Toni Vidan 17.05.2013.

Rasprodaja ugleda zelenih stranaka

Toni Vidan I do sada su predsjednici postojećih šest stranaka s epitetom "zeleni" koalirali na načine koji su nespojivi sa zelenim načelima (a i političkom pameću), ali ovi nam lokalni izbori donose pravu eksploziju najbizarnijih "koalicija".

Što nas čeka

Mecso

Trg Burze

Deutsche welle

Pravo na hotel, pravo na dvorac

Fotografija članka
Dva autobusa puna veselih turista zaputila su se jutros put Šestina kako bi rezervirali sobe u hotelu naziva Kulmerovi dvori. Neki su planirali ostati samo za vikend, a neki čak i dva tjedna.

Za taj hotel se priča da ima najbolji pogled na grad, luksuzne sobe, uslužno i požrtvovano osoblje kao i da nudi iskustvo nezaboravnih, umirujućih šetnji po širokom zelenom pojasu oko hotela. Dodatna reklama mu je visoka sigurnost.

Hotel na uzvisini od ostatka svijeta zagrađen je visokom ogradom, budno patroliraju čuvari, a bome i psi. Ukratko, raj u podsljemenskoj zoni.

Ne, ovo ipak nije reklamni tekst za feudalni posjed Ivice Todorića. Možemo krenuti ispočetka.

Na put ka Šestinama uputila su se jutros dva autobusa puna aktivista Zelene akcije i Prava na grad koji su iščtivanjem lokacijske dozvole i izmijenjenog Generalnog

urbanističkog plana Grada Zagreba došli do logički ispravnog zaključka da je obiteljska rezidencija obitelji Todorić hotel u koji oni kao građani imaju svako pravo ući i tražiti sobu. Ili makar otići na wc.

Naime, Kulmerovi dvori tretiraju se kao hotel i objekt javne namjene u zoni zaštitnog zelenila. Međutim isključivi pristup u taj "hotel" ima obitelj Todorić. Na korist iste te obitelji trenutno se ponovno mijenja GUP koji će omogućiti prenamjenu objekta Kulmerovog dvora te dodatnu izgradnju na njihovoj parceli. Istim izmjenama GUP-a će se omogućiti nova gradnja i devastacija na svim ostalim zaštitnim zelenim površinama u podsljemenskoj zoni.

Riječima "Dobar dan, došli smo u hotel, sad ćemo tražiti sobe", započeo je odličan aktivistički performans. Čuvari na ulazu reagirali su zbunjeno i napravili su jedino što su mogli. Proslijedili obavijest da će uskoro doći predstavnik hotela/ rezidencije i da do tada nitko u Kulmerove dvore ne može ući.

Predstavnik se ukazao u obliku voditelja projekta obnove Kulmerovih dvora Tončija Kriste koji je okupljenim aktivistima i novinarima kratko i jasno objasnio razlog zabrane ulaska. Radi se o privatnom posjedu!

Objasnio je i zašto taj posjed nema funkciju hotela pravdajući se procesom kategorizacije koji je još u tijeku. Tekući proces kategorizacije nije omeo obitelj Todorić da od dvorca napravi obiteljsku rezidenciju u kojoj obitavaju posljednjih pet godina.

O kakvim se interesima radi govori i podatak da se u izmjenjeni GUP uvela se nova, dosad neznana kategorija složenih rezidencijalnih građevina, kodno ime za privatne dvorce poput Todorićevog. Nova kategorija legalizirat će izgradnju dvoraca na svim zaštitnim zelenim površinama u podsljemenskom području koje su veće od 15 000 m2. Zanimljivo je da prema lokacijskoj dozvoli iz 2003. parcela Kulmerovog dvora obuhvaća baš 15.100 m2 pa se sada taj kompleks može prenamijeniti iz objekta javne namjene tj. reprezentativnog hotela u privatni dvorac.

Generalni urbanistički plan se ponovno kroji prema željama moćnih, na isti način na koji se GUP za Donji grad mijenjao i prilagođavao potrebama HOTO grupe, izjavio je Teo Celakoski iz Prava na grad, dodajući da se očito radi o interesu da se cijelo podsljemensko područje pretvori u građevinsko zemljište.


 

Tagovi: pravo na grad, zelena akcija, Ivica Todorić, Generalni urbanistički plan, Kulmerovi dvori
Objavi članak na: Twitter Facebook
Dodaj komentar 76 komentara
  1. jopa26.02.2009. 17:53
    Neznam da li je tamo bila i prof. Pečar Mraković koja vodi tjelesni odgoj na medic. fak. za cure, ona svaku turu na Sljeme započine ispred Kulmerovih dvora i veselo raspravlja sa jadnim zaštitarima. Naravno, oni nemaju veze sa gosp. Todorićem pa je urnebesno gledati kako ona s njima žustro raspravlja o pravu građana da koriste bar puteljak ispod dvorca. Savijet, drugi put i nju pozovite jer je to jedna energična gospođa koja ima što za reći :)
  2. bijesdrugi26.02.2009. 19:47
    Ovo je sramota Hrvatske države - da ovakva ekipa probisvijeta i revolucionara može se tako sprdati iz čovjeka koji zapošljava 30.000 ljudi. Odvratno, ovo može isproducirati jedino frustracijama i osobnim neuspjesima zadojeni besposličari, nesposobni.

    Pa ako im je Todorić takav trn u oku - neka onda svi napuste njegove firme (ovi prosvjednici sigurno imaju barem nekoga u prvom ili drugom koljeni koji radi negdje u Agrokor sustavu) i neka naprave neki novi Agrokor ili što god žele i mogu si kupiti kuću negdje u polju i živjeti u stračari ako žele pokazno dokazati da i u slučaju da su bogati živjeti će u kolibi...


  3. URNU U HAAG26.02.2009. 20:14
    dragi bijesdrugi, ivica je todoric svoj pocetni kapital stekao pljackom tj. kriminalom za sto bi trebao biti u zatvoru, a ne dvorcu. to sto je uopce dosao na ideju i bio u prilici da obnovi dvorac je samo po sebi sjajno. medjutim, i to je napravio manipulacijom zakona te je pritom jos i prisvojio ulicu koja je nekad spajala sestine s luksicem, a danas prestaje ispred njegovih dvorisnih vrata. vec je to dovoljan razlog za prosvjed. ne i jedini, buduci da s novim GUP-om taj isti lopov todoric pokusava legalizirati status dvorca na stetu zasticenih zelenih povrsina na podrucju citave podsljemenske zone, a sto mu sprega organiziranoga kriminala u vrhu grada i drzave omogucuje. za kraj bi zakljucio da si ti jedan od onih idiota medju kojima sam osudjen provodit zivot, sto mi u konacnici pada puno teze od cinjenice da je podsljemenskim sumama odzvonilo.
  4. he26.02.2009. 23:15
    Ne znam kako je g. Todoric stekao svoj imetak, ali ne shvacam zasto netko uopce zeli zivjeti u dvorcu opasanom kovanom ogradom, a ne zove se Pepeljuga.
  5. Ishmail27.02.2009. 08:45
    he, ovo nije kovana nego obična kičasta lijevana imitacija kovane ograde, dakle pseudo ograda kao što je i vlasnik pseudo konte, ograda kakvu možeš kupiti u Pevecu ili nekoj drugoj bofl trgovini za par kuna metar (pizda ko je plati skuplje i uopće),
    dakle vlasnik pseudokovane ograde je pseudokonte koji je popljačkao državu i to u vrijeme dok su neki naši sugrađani negdje ostali bez ruku i nogu ili glave u nekoj, kako se kasnije ispostavilo, opskurnoj aktivnosti pompozno nazvanoj domovinski rat
    pa ti njega i dalje zovi g. Todorić
  6. Čuček27.02.2009. 10:13
    Četrdeset godina sam prolazio (pješke i automobilom) javnom cestom koja je iz Lukšića vodila do Šestinskog lagvića (Himper), dok jednog dana na Kulmerov posjed nije stigao g.Todorić i tu sagradio starijei prostranije zgrade mego li ih je pravi grof ikada imao i na javnu promewtnu površinu postavio ogradu. Mene skromno taj postupak podsjeća na balvane koje su srpski pobunjenici početkom devedesetih postavljali po hrvatskim cestama, samo ove balvane je zagrepčanima postavio "državotvorac" i uz blagoslov hrvatske vlasti. Navodno je protuusluga za takovu rabotu bilo zapošljavanje Marininog nećaka u Todorlandu.
  7. Smile27.02.2009. 10:40
    Dok se vani okupljala svjetina Građanin T. uze u ruku onu stvar "što veje kad ju pomeriš", i nakon što ju je kratko vrijeme držao, lagano je ispusti iz ruke. Potom se sruši na pod, uspjevši izgovoriti samo "lukovica". Mnogi su se godinama kasnije pitali što su zapravo značile te njegove zadnje riječi, i jeli to imalo neko dublje značenje...
  8. Kenjo27.02.2009. 10:41
    @ he
    Nije Pepeljuga nego Trnoruzica. Karamarko, Faber i Bajic bi trebali zajednickim snagama preskociti ogradu dvorca i dati mu pusu.
  9. tajkuni su gnjidice27.02.2009. 11:04
    @he zašto, jer je toodor u djetinjstvu živio u kamenoj potleušici u dalmatinskoj zagori, e još tada je reka neče to više tako , sve ću osvojiti i pokoriti, bit ču glavni

  10. he27.02.2009. 11:21
    @Kenjo.
    U pravu si. Trnoruzica. Znao sam da mi nesto nedostaje. Mozda za koju godinu hotel zeljezom zatvorenog tipa bude obrasao u trnju. U tom slucaju za puse ce biti prekasno, a spomenuti trojac kreketat ce iz neke bare.
  11. @Ishmail27.02.2009. 11:31
    Oslovljavanje nekoga sa gospodine moze znaciti postovanje, ali isto tako moze biti tek puka forma. Ako pak znas nesto o toj osobi takvo oslovljavanje moze biti ironicno. Neki opet ljude tako oslovljavaju iz navike.
    Stvarno nemam pojima kako je doticni gospodin stekao svoj imetak. Ako ga je ukrao trebao bi biti u zatvoru, a ne u dovrcu s ogradom kupljenom u Pevecu.
    To sto nije u zatvoru znaci da problem nije u njemu nego u nama. Ili ga nepravedno drzimo lopovom, ili ne radimo ono sto bi trebali raditi s lopovima. Kad netko krade nije dovoljno dreknuti drz'te lopova.
    Sudeci po napisima u novinama, forumima i ostalim sredstvima komuniciranja i informiranja mi ne samo da drecimo drz'te lopova mi za njih i glasamo. Osim ako netko misli da lijevom i desnom rukom opravljaju razlicite glave?
  12. demokracijA !27.02.2009. 11:41
    svakom po potrebi, ima dovoljno resursa za svačje potrebe, nema za pohlepu nekolicine, Tajkune treba ukinuti iz mentalnog sklopa, delete, ctrl,alt... ovaj hrvatski polubog je sve to stekao u kratkom vremenu poraća, o kojem mi vlastitom radu prićamo, vlasnik je mene tebe, nas, svega što u ovoj banana državi još nešto proizvodi.
  13. Ishmail27.02.2009. 12:09
    @ishmail, to što pseudokonte nije u pržunu na žalost malo ima veze sa mnom i s Vama poštovani Vi koji se dopisujete sa mnom, a puno više s ljudima za koje smo ili nismo glasali.
    ne znam kako Vi zovete to kada netko, tko vlada nečim, to čime vlada i upravlja obezvrijedi pa omogući odabranom drugom da to "kupi" za bagatelu, to se službeno zove privatizacija i pretvorba, neki drugi to zovu pljačka i otimačina; Kurosawa i neki drugi kažu da je sve stvar gledišta pa o takvim pojavama rade filmove ili pišu knige. Hebrang ima interesantan stav: to je tada sve bilo po tada važećim zakonima. i holokaust je bio to onda važećim zakonima.
  14. ffjh27.02.2009. 12:21
    Pazite! Znam i ja neke ljude koji su odjednom, ničim izazvani, počeli patiti od kompleksa više vrijednosti. Ono, skupa smo koze pasli dok smo bili mali... a njima odjednom udario PROTOKOL u glavu. Gledam ja jednog svog susjeda isto tako i mislim si "Koji ti je ku.rac?" . Kad skužim koji mu je... bit će sve puno jasnije:).
  15. živi mrtvaci smo27.02.2009. 12:31
  16. Uzdanica27.02.2009. 13:00
    Pa što je ovo? Seljačka buna? Jalnuši! Da nema tog istog Todorića hrvatsko gospodarstvo ne bi postojalo. Svakog dana ovi bi bilmezi trebali klečat na Trgu bana Josipa Jelačića i zahvaljivat Gospodinu da im je dao takvog jednog čovjeka poput Todorića da ih vodi i da njima upravlja. Seljačke bune u povijesti nikad nikakvog dobra nisu donijele. Čak ni seljacima.
  17. carska kljusad27.02.2009. 13:21
    glupa li si blago ti se, plazi, kleči, gmiži, moli, trpi i zahvaljuj, JA NEČU
  18. prilog jutarnji list27.02.2009. 13:59
  19. Hreretic27.02.2009. 15:34
    Dali nam Todorić podvaljuje GMO hranu iz uvoza. Mi o tome ne znamo ništa, jer je Todorić isto suvlasnik u ponekim medijima?
  20. feud nas je zajahao na valu krivoustog diktatora27.02.2009. 16:16
    on je alfa i omega hrvackog kapitalizma s ljudskim likom babaroge
  21. Profesor s PhD27.02.2009. 21:04
    Todorić je legalizirani lopov, sve po zakonima ove esnafsko kapitalistčke tvorevine, za koju smo glasovali.
  22. GAĆE NA ŠTAPU28.02.2009. 00:27
    Todorić mason-reptil-iluminat-udbaš
  23. what a crap28.02.2009. 09:52
    To je prava demokracija: narod ima pravo izraziti svoje nezadovoljstvo, a tajkuni imaju pravo zadrzati i povecati svoje posjede! Dok Todoricevi potomci narastu, nece vise ni posljemenska zona biti dovoljna za sve njihove dvorce!

    Medjutim, ako se postojeca recesija nastavi siriti ovom brzinom po svijetu, moguce je za godinu dana zamisliti i drugi scenario: da gradjani ne budu nimalo dobrodusni i veseli, nego da budu vrlo bijesni i ogorceni, da se probiju kroz zeljeznu ogradu i da porazbijaju sve u Kulmerovim dvorima i okolici...
  24. Profesor s PhD28.02.2009. 13:17
    Jedan poznati akademik je jednom rekao : "Sve dok ljudi i obitelji imaju koliko toliko za priskrbiti i osigurati svojoj djeci, hranu i odjeću kako bi dostojno živjeli neće ići otimati drugima, ali kada toga ne bude "ja si ga onima u "dverima". Nitko ih neće moći zaustaviti, nakakva policija niti vojska. Želim ipak da se ne ostvare akademikove izjave :-(
  25. NEPOŠTEN SISTEM U KORJENU28.02.2009. 14:47
    svakom treba biti osigurana egzistencija prema potrebi, ima za svih dovoljno, čak i da nas na zemlji bude deset milijardi, ALI NEMA ZA POHLEPU MALOG BROJA NAUŠTRB POTRBA SVIH

    demokracija nastupa tek onda kad se svi resursi spuste na razinu svih ljudi, bez diskriminacije, jedni dominantni drugi potčinjeni!
  26. Clover28.02.2009. 17:24
    Naravno da svi znate kako su drug Todorić & comp. došli do toliko ogromnog imetka . Uz pomoć drugova iz samog vrha države koji su im omogućili beskamatne kredite u tkoznakojim bankama uz tko zna kakve uvjete vraćanja, moratorije od tko zna koliko godina drug Todorić & ostali se tako nevjerojatno obogatio. Istovremeno drugovi iz državnog vrha napravili su takve Zakone, konkretno Zakon o radu, Zakon o najnižoj plaći ilitiga minimalcu i druge kojima su oteli sva prava radnicima pa ćak i pravo da za svoj redovni, prekovremeni i rad u nedjelje odnosno državne praznike prime plaću ili prijave poslodavca koji ih iskorištava. I tu su drugovi iz države uz poslodavca, pa poslodavac neometano iskorištava radnika, a radnik za crkavicu koja mu nije dovoljna niti za tjedan dana života, mora šutjeti. I na toj crkavici pak banke zarađuju nudeći kartice /apr. kartice i Konzum ima svoju Anerican karticu / i radnik prelijeva iz šupljeg u prazno, troši nešto što nema, a banka si uredno naplaćuje kamate. Jadno, ali dobro razrađeno. Usput, kada bi bila vraćena sva nepošteno stećena imovina od 90-tih godina na ovamo, mi nebi bili u banani već bi bili kao Dubai.
  27. Hlover28.02.2009. 18:16
    Zanima me koji je to posten nacin stjecanja bogatstva?
    Da li su na primjer Bill Gates, Warren Buffet, Carlos Slom stekli bogatstvo na posten nacin? I u cemu je razlika izmedju njih i Todorica ili Rajica ili Keruma ili neke druge individue s hrvatske bogatske scene?
    Da li je problem u hrvatskom modelu kapitalizma ili kapitalizmu kao takvom?
    I na kraju tko je dovraga taj Kulmer u cijem se hotelu baskari Todor sa svojom druzinom?
  28. Profesor s PhD28.02.2009. 19:03
    Pošten način stjecanja bogatstva je kada svojim radom, znanjem, sposobnošću, stručnošću zarađuješ novac ili otvoriš tvrtku, pošteno plaćaš poreze prieze i razreze, pristojnu plaću radnicima i svojim suradnicima. (redovni rad prekovremeni, noćni rad, nedjeljni rad...) Ulažeš u matreijalne uvjeta rada, otvaraš za svoje radnike odmarališta, osiguraš-plaćaš im dopunsko zdrastveno osiguranje itd itd. I ako još imaš viška od dobiti ulažeš u razvoj tvrtke, školovanje ljudi usavršavanje itd itd. Takvom "kapitalisti" nitko neće zamjeriti ako ima i za sebe i svoj bogatiji život. Ljudi nisu naivni da ne vidi kako je to kod nas, znaju kolike su im plaće i kakva su im "prava" a vide kakve dvorce i vile i jahte i automobile imaju "drugovi" esnafski kapitalisti
  29. Uzdanica28.02.2009. 19:15
    Jalnuši! Trebate ljubiti stope kojima prolazi g. Todorić!
  30. Hlover28.02.2009. 19:42
    Radom i znanjem stjece se bogatstvo neke druge vrste..., a ljude s takvim bogatstvom ne zanima 15000 kvadrata ogradjene zemlje.

    Sam cin ogradjivanja zemljista tih dimenzija i izolacije za mene je cin paranoje.
    Muljaza sa kategorizacijom hotela za osobu takvog drustvenog "ugleda" i takve drustvene moci dokaz je moralne bijede i u biti sitne prevarantske duse.
    No od jednog managera takvo nesto nije neko iznenadjenje, ali kod nas je nesto slicno napravio i profesor s PhD slicnog imena: Ivo ...
    Cestitke Zelenoj akciji za gradjansku inicijativu i hrabrost.
  31. Profesor s PhD28.02.2009. 22:15
    Slažem se s tobom @Hlover ali ma profesora i profesora s PhD, neki s PhD nemaju ni kuće uz neki stari auto. :-((
  32. j28.02.2009. 23:44
    nije todor vlasnik svega ,on je samo marioneta a vlasnici su židovski masoni
  33. Clover01.03.2009. 09:22
    I ja čestitam Zelenoj akciji na građanskoj inicijativi i hrabrosti no iz moje vizure to se čini kao kap u moru jednog iskvarenog režima koji je učinio svojim građanima ono što je učinio. I ja kao večina shvaćam da se radi o bolesnim umovima koji su sa svojih položaja omogučili bogačenje pojedincima nepoštenim sistemom u korijenu. I istina je da dok narod donekle uspjeva preživljavati, promatra i šuti. Znadu to i oni koji su do ove situacije doveli, pa se opiru nužnoj i istinskoj recesiji. Strah od bijesa naroda ih koći pa ne žele uvoditi potrebne mjere koje bi opet osiromašile narod. Znadu oni i onu TKO SIJE BIJEDU ŽANJE BIJES. No neće moći spriječiti neizbježno i kako reće Mesić, bit će tu i znoja i krvi.
  34. Ishmail01.03.2009. 09:56
    možemo i mi nešto učiniti, za početak ne kupovati u konzumu, ne robovati svojoj lijenosti i otići u prvi konzum ili kerum (jer to je ista bagra) nego se prošetati do tržnica kojih ima skoro po svim kvartovima, širiti u familiji, susjedstvu i firmama gdje radimo svijest o tome da bagru treba bojkotirati
    ne kupovati usrani večernjak i jutarnji list i uzimati njihove bedste tekstove zdravo za gotovo,
    to je samo početak onoga što mi, odnosno svatko od nas može napraviti
  35. Profesor s PhD01.03.2009. 10:59
    Slažem se s Ishmail-om, Ne samo da više ne idem u Konzum, Billu i ostale (Lidle, Interspar-ove nikad nisam niti išao) već samo na tržnicu i čak više na maloj vikendici smo "isštihali" malu bašću i sadi svoje , mrkvu, zelen, luk, ....i ostalo.

    No nešto me danas jo više "šokiralo" kad sam viidio vile i dvere u Večernjem ostalih naših "tajkuna" i politišara na Tuškancu Pogledajte..... To treba stvarno vidjeti :-((
  36. bojkotkokoške01.03.2009. 11:47
    i što kanite postići nekupovanjem u konzumu ili kerumu? to da blagajnice odu na burzu? a todorića boli... pa porezima koje on plaća sigurno se pokriva i dio državnih donacija za zelene, plave, žute udruge i druge!
  37. buntovnik01.03.2009. 11:49
    Meni nije problem to što ti tajkuni imaju, i ja bi...
  38. ap01.03.2009. 11:58
    @ bijesdrugi
    Ovo je sramota Hrvatske države - da ovakva ekipa probisvijeta i revolucionara može se tako sprdati iz čovjeka koji zapošljava 30.000 ljudi. Odvratno, ovo može isproducirati jedino frustracijama i osobnim neuspjesima zadojeni besposličari, nesposobni.
    Bijesdrugi otvara prava pitanja o frakcijskim profiliranjima unutar Saveza komunista.

    Ante Todorić je već sredinom šezdesetih dobio/uzeo najveću kuću (na Pantovčaku) među drugovima izvan najužeg moskovskog jezgra i od tada do danas su Todorići, zajedno sa henesijevcima i raznima dosljedna tehnomenadžerska frakcija zajedničkog saveza, ona koja za sve "brine" oko krupnijih novaca i sveda.

    Ovi "protestanti" kao gradska razmažena djeca su i sami i zajedno sa svojima frakcija koja o tome i o svemu ne brine, ali se bavi nekim drugim pitanjima zajedničke kulturne revolucije zajeničkog saveza.

    Tako bijedrugi kao agitprop prvospomenute frakcije postiče raspravu među frakcijama i dragocijeno pokazuje snagama i pojavama izvan saveza i revolucije da su savez i revolucija još uvijek čvrsto opredjeljeni na revoluciju i interne odnose, da drugo još ne stižu zbog tih važnijih stvari (ili ih možda i ne zanima).

    Pa ako im je Todorić takav trn u oku - neka onda svi napuste njegove firme (ovi prosvjednici sigurno imaju barem nekoga u prvom ili drugom koljeni koji radi negdje u Agrokor sustavu) i neka naprave neki novi Agrokor ili što god žele i mogu si kupiti kuću negdje u polju i živjeti u stračari ako žele pokazno dokazati da i u slučaju da su bogati živjeti će u kolibi...
    Korektno. Dodatno - možda da razvrgnu savez, pogotovo uzevši u obzir da se je kongres raspada davno odigrao.

    Bilo šta bi smanjilo drame i oslobodilo malo zraka i za "bazu" koja više nego stenje dugo noseću tu impresivnu "nadgradnju" i revoluciju.
  39. Hotelski gost01.03.2009. 12:14
    @ profesor s Phd...a di kupuješ npr. guz papir? Kod kumica na placu? Ili uzgajaš u tom svom vrtu i paprat. A šećer, ulje, kavu, sol. Imaš rudnik soli u tom dvorištu. Sam uzgajaš duhan, naime i tisak je Todorićev. Jesi prestao prat zube zbog Todorića? Jer ja bih se radio ubio nego kupio plidentu kod Iceka. U stanu mi je mrak, jer žarulja nema na obližnjem placu, a obližnji elektropromet su ukebali tamo negdje 93....
  40. @bojkotkokoške01.03.2009. 12:53
    kokoško, bojim se da nisi upućena u puteve hdz-ekonomije. todorić vjerojatno plaća poreze, ali ono što je dobivao i još dobiva od države kao poticaje daleko nadmašuje te poreze.
    plaća trgovkinje u konzumu vraća se njemu kroz te poticaje. stvorio je, uz pomoć hdz ekonomije ogroman sustav, hranidbeni lanac za sebe i vlast, tako da će sada, kad dijelovi tog sustava (poljporivredna dobra, prodaja, tisak, uvoz-izvoz) zbog recesije počnu propadati i on ih rasproda u bescjenje, za sobom povući i cijelu državu. no, kakve smo ovce, vlast će vjerojatno ostati.
  41. Pequod01.03.2009. 14:48
    ap, artikuliraj se

    hotelskom gostu i kokošaru, nije stvar u tome da pseudokonte zatvori butigu nego da se dovede na ljudsku dimenziju, misliš da sam blesav pa ne znam da i na placu vladaju veletrgovci i nakupci za koje radi placerska sirotinja, ali se ne kurče jahtama i dvorcima
  42. Profesor s PhD01.03.2009. 17:41
    @Hotelskom gostu. Sve što si naveo kupujem u trgovini s kojom Konzum nema veze. A i njihov vlasnik je sasvim O.K. Ne pušim tako da ne posjećujem Tiskove kioske itd itd. Stvar je da ima i drugih poslodavaca koji nemaju takve "dveri i jahte " ali ako je to vama Purgerima O.K. neka vas i dalje jaše Dinastija Todorić :-))
  43. vlč. Čuček01.03.2009. 18:42
    Kaptol će morati zamoliti don Kačunka za pomoć !

    Sada sam u potpunpsti svijestan da je u moju bivšu župu došao sam nečastivi. Ja sam se nakako pritisnut starošču odhrvao od "prosvjetiteljske"misije na koju me je tjerao nečastivi, dok se naš župljanin g.Todorić bez pomoći g.Bandića i don Kačunka zasigurno neće moći othrvati "urbanističkoj raboti" na kojju ga očito tjera nečastivi.
  44. ko voli nek izvoli01.03.2009. 20:23
    ako narod voli da ga jašu nek ga jašu, što se tu može
  45. bijes treći01.03.2009. 21:15
    Moj prethodnik bijes drugi naravno piše gluposti, tipa zaposlite vi 30.000 ljudi pa onda imate pravo komentirati.
    Kao prvo Todor je rođen sa malim nedostatkom intelegencije (za to nije osobno kriv) što mu je jako otežalo školovanje, pa mu je tata morao kupiti diplomu da bi eto postao nekakav stručnjak.
    Kao drugo nije on ništa posebno napravio početkom privatizacije, opet mu je tata urgirao kod nadležnih pa je sinek dobio povoljne kredite, koje drugi nisu mogli dobiti pa da su imali diplome harvarda iz ekonomije i krenuo u ofanzivu osvajanja agrioindustrijskog kompleksa hrvatske u vrijeme dok su drugi bili u ofanzivama tipa akcija maslenica, bljesak i oluja (to se u pravnim državama inače zove ratno profiterstvo, a kod nas privatizacija).
    Kao treće, daleko najveći broj zaposlenih u tom koncernu radi za plaću daleko ispod hrvatskog prosjeka - izuzetak su oni u centrali, tamo je inače skupina preplačenih kvazi stručnjaka i menađera, koji kradu bogu dane, a tamo su samo, jer ili pripadaju klanu todorić ili pak nekoj političkoj grupaciji potrebnoj za lobiranje u poslovanju - sa poslovanjem baš i nisu na ti - toj skupini očito pripada i moj stariji imenjak bijes drugi.
    Kao četvrto, genijalnost Tode u poslovanju u biti je jednostavna; kredite za razvoj vraćati novim kreditima i tako unedogled,dobivati svake godine poticaje od vlade koja im je isto na usluzi (naravno to košta) u iznosima boli glava, a dobavljaće ostaviti neka čekaju svoj novac kad nastupe bolja vremena, obićno je to više od godinu dana ili pak mogu uzeti neku robu u zamjenu za svoju - to se zove prvobitna trampa.
    Sve to je držalo vodu do pojave globalne krize - presušuju krediti, država postaje nelikvidne i sad je stani - pani, smješi se stečaj nečega što se nikako nije smjelo dogoditi i ne bi pod uvjetom da je vođenje takve kompanije povjereno nekom pametnijem, obrazovanom i manje lakomom.Nažalost nije, kao što i u drugim segmentima ove države imamo slične primjerke ljudi pa smo zato tu di jesmo.
    Laku noć ljudi
  46. what a crap02.03.2009. 01:03
    Recesije najlakse prezivljavaju bas firme kao Agrokor, upravo zato sto ljudi, ma kakva da je kriza, uvijek moraju jesti, drzati higijenu itd. Dakle, moguce je da ce Todoric iz ove krize izici jos bogatiji, jer ce mozda moci kupiti i one firme koje ce u medjuvremenu propasti. Da bi to postigao, ne treba on biti nikakve narocite pameti ili obrazovanja, bitno je da ima dobru ekipu koja ce znati manipulirati financijama u doba krize i biti dovoljno financijski mocan da moze kupiti politicare i druge mocnike koji ce raditi u njegovu korist, bilo zakonima, bilo na druge nacine, isto kao sto ce sad, na pr., biti promijenjen GUP njemu na korist.

    Naravno da je problem prvenstveno u kapitalizmu kao takvom! Svaki kapitalizam je poceo pljackom i rastao eksploatacijom: konkretno, pljackom zlata i srebra iz Juzne i Centralne Amerike nakon Kolumbova otkrica Amerike, te pljackom Afrike i Azije. Zatim koristenjem ropske radne snage za rad u rudnicima, na plantazama, koristenje ljudi iz kolonija za ratovanje u korist kolonijalnih gospodara i na druge nacine. Konacno, i Amerika je izrasla na ledjima robova i emigranata, i dan danas raste na ledjima emigranata iz cijelog svijeta. Isto tako je u najnovije vrijeme Amerika uspjela neo-kolonizirati cijeli svijet putem globalizacije tako da kontrolira, zajedno sa Zapadnom Evropom (a kontrolira i Zapadnu Evropu), osamdesetak posto svjetskih resursa.

    Cinjenica da je hrvatski kapitalizam zapoceo pljackom nista ne mijenja na stvari, i hrvatski kapitalizam nije bitno gori od americkog kapitalizma. Medjutim, problem je u tome sto zapadni kapitalizam kontrolira citav svijet i vuce profite iz citavog svijeta, dok hrvatski kapitalizam ne kontrolira ni samog sebe, dapace, kontroliran je od tog istog zapadnog kapitalizma. Dakle, globalni kapitalizam ima na jednoj strani 15% svjetskog stanovnistva (zapad) koji zivi u obilju, a na drugoj strani skoro 50% svjetskog stanovnistva koje zivi od jedan do dva dolara na dan. Dok zapad eksploatira citav svijet, hrvatski kapitalisti za eksploataciju imaju na raspolaganju samo Hrvate, a Hrvatski narod, osim stvaranja profita za domace vlasnike, mora ostvarivati profite i za strane vlasnike.

    Problem Hrvatske, kao i Istocne Evrope, jest u tome da ona ne samo da nema kolonija, nego je i sama 1990.-ih pretvorena u novu koloniju. Hrvatska je napravila i radi sve sto EU i Amerika od nje zahtijevaju. U devedesetima je unistila vecinu domace industrije i domacu proizvodnju zamijenila uvozom, BDP je dostigao BDP iz 1989.-e tek 2004., turizam je dostigao prijeratni nivo tek 2007., vanjski dug je narastao na oko 96% BDP-a, odliv kapitala na zapad se procjenjuje na oko 7 milijardi dolara u razdoblju do 2000., unisteno je zdravstvo i obrazovanje, unistavanje poljoprivrede je u toku, itd. itd. Jedino sto raste je broj crkava po metru kvadratnom, tako da se i Hrvatska, kako je to jedan Poljak nazvao, pretvara u papa-land. Uzimajuci u obzir recesiju, vjerojatno ce BDP do 2010. pasti ponovo ispod nivoa 1989.. A to je 20 izgubljenih godina. Obzirom da se zna da je onih “200 porodica” postalo neizmjerno bogatije, ocito je da u ostatku stanovnistva ima bezbroj gubitnika.

    Hrvatski kapitalizam je mozda imao sanse da raste tako sto je mogao da eksploatira nerazvijeniji istocni dio bivse Jugoslavije, ali je i to propalo jer su se i te zemlje u medjuvremenu prodale stranim vlasnicima.

    Od Hrvatske se neprestano zahtijeva da se otvara i liberalizira zakone tako da bilo tko moze kupiti bilo sto u Hrvatskoj. Istovremeno bi za hrvatske kapitaliste trebalo biti moguce da kupe inostrane firme. Medjutim, postavlja se pitanje, odakle, kad vecina profita odlazi u inozemstvo, ne samo to, nego i dugovi neprestano rastu?
  47. Hotelski gost02.03.2009. 08:22
    @ profo 1. otkud ti da sam purger? Ekčuali, jesam, ali nije da se to iz komentara moglo iščitati 2. Nama " purgerima" nije drago da nas jaše Todorić, a pogotovo mi nije drago da na osnovu toga da sam iz Zagreba netko može zaključiti o mom stavu o Todoriću, kao i bilo čemu drugom. I ja relativno rijetko kupujem u Konzumu, ali u mom kvartu oism Dione ima još samo jedan privatni dućančić, koji također ima ok vlasnika ali je em skuplji, emi mu je kao i većini preživjelih malih dućančića glavno dobavljač konzum, onaj famozni k-plus sistem, tako da opet dođe na isto, sve se vrti u krug. Nisam ja za monopol Todorića, niti bilo čiji, ali mi nije neko rješenje voziti se svaki dan do dućana i doma uzgajati rotkvu kako bi ga bojkotirao. Efikasno kao da sendvičem gađaš tenk.
  48. Clover02.03.2009. 13:40
    @what a crap (hm... zgodno ime)
    Odlično napisan komentar. Nema se što dodati ni oduzeti. No mene zanima, obzirom na pronicljivost autora komentara, zna li on daljnji tijek događanja. Ovako neće ostati. Što se ostalih tiće ima zgodnih komentara no "gandijevskim" metodama problem neće biti rješen. Šta je alternativa?
  49. ap02.03.2009. 14:03
    @ Pequod 01.03.2009. 14:48
    "ap, artikuliraj se

    hotelskom gostu i kokošaru, nije stvar u tome da pseudokonte zatvori butigu nego da se dovede na ljudsku dimenziju, misliš da sam blesav pa ne znam da i na placu vladaju veletrgovci i nakupci za koje radi placerska sirotinja, ali se ne kurče jahtama i dvorcima"

    Pequod, uvažavam tvoj poziv na artikulaciju.

    To je mali korak za mene i tebe a veliki za čovječanstvo (a što nije moja ni tvoja zasluga nego plod složenoh nastojenja, nije pretjerno reći ni stoljeća - kod Buntaka se da čitati kako se prije 700 godina tu igraju slične igre oko puta a biskup, koji tada kod sebe ima evropske slikare a brat mu je gazda Medvegrada i zajedno na kraljevoj strani, zdvaja kako su oni prije imali sretna vremena i njima sada se od tmurnih oblaka ne vidi ništa dobro).

    Kako se je gradilo i poslovalo je jedan vid u ovim vremenima sustavno potcijenjene pojavnosti, sa sve više nastojanja još uvijek izvan otvorene scene i same pažnje

    Drugi vid, vjerojatno vodeći vid iste pojavnosti, jest kupleraj kao voeći dio pojave zajedničkih poslova, do sada također zanemaren i sada je konačno čuvena hrvatska spisateljica Nives Celzijus uspjela u otvaranju toga i uprizorenju na otvorenoj scena i pažnji cijenjenog građanstva.

    Na tom tragu moja malenkost čačka oko malih djelova dugih priča i sapunica, nečemu za najširu pažnju građanstva. Iako ta knjiha mrtvih i živih (zbivanja) nije gotova, već je jasno da su ovo samo kapi u moru i uvodni taktovi jednog duljeg prijateljstva s time, koje slijedi.
  50. Baxter02.03.2009. 14:37
    @Clover: JEDINA, ali doista JEDINA alternativa je uspostava ravnoteže straha, a to znači poduzimanje SVEGA, ali baš SVEGA, da se prozvane nakaze počnu buditi s osjećajem straha od posljedica počinjenog zla i posljedica onoga što tek namjeravaju učiniti - strahom istog intenziteta s kojim se budi većina građana, straha od neizvjesne sadašnjosti i još neizvjesnije budućnosti. Ili, drugim riječima, njihova raspojasana oholost razmjerna je našem kukavičluku da se situacija promijeni jasnom i nedvosmislenom akcijom.
  51. endgame02.03.2009. 15:22
    Da citiram Derricka Jensena: "The property of those higher on the hierarchy is more valuable than the lives of those below. It is acceptable for those above to increase the amount of property they control—in everyday language, to make money—by destroying or taking the lives of those below. This is called production. If those below damage the property of those above, those above may kill or otherwise destroy the lives of those below. This is called justice."

    To je brutalna realnost kapitalizma. Trpiti je i dalje, šutke, pognute glave, ili odlučiti da je bilo dosta i uzvratiti udarac? Vrijeme je da se konačno odlučimo.
  52. Pequod02.03.2009. 15:42
    @ap
    kad je dosta? to ti je meni vječito pitanje i nadovezujuće: čega zapravo?
    kako se imenuje sadržaj kada se skine ideološki pokrivač? hajde reci ti meni koji nisam prijatelj teorija zvjere, a kupleraja mi je pun qua.

    koji je zjednički nazivnik likova iz Buntakove priče i recentno sukobljenih drugova
  53. ap02.03.2009. 16:05
    Pequod

    Nemoj zdvajati kao biskup - nema kraja a i čemu, zašto stalno neka konačna rješenja ili etape (kao Kardelj) na tako plodnoj zemlji (što buja i buja novim)

    Zajednički nazivnik likova iz Buntakove priče i recentno sukobljenih drugova jest što je usklađivanje miroljubive i aktivne koegzistencije praktički isto pa i skoro isti slučaj kao tada. To možda sugerira ideju da je promjeni ploča i da odsvira nešto drugo, i najbolje glazbe je 700 godina dosta.

    A ono što će gotovo sigurno biti ili jeste, priča je ili priče o tome kako to zbilja jeste mogući smjerovi i promjene u priči. Ne može Nieves Celzijus sve sama, ona ja otvorila a sada trebaju mali i drugi, neki novi Ante Kovačić treba ispisati novu "U registraturi", netko ...
  54. Ivek02.03.2009. 17:51
    Hej what a crap bas si u pravu - recesije najlakse prezivljavaju firme kao Agrokor koje kontroliraju velike retail lance kao sto je Konzum - i u SAD-u, dok su svi ostali prosle godine gubili novac, McDonalds i WalMart su (jedini) poslovali sa profitom. Dakle Todoric ce vjerojatno biti to bogatiji sto je svima ostalima gore. U Hrvatskoj je jos snazna ta egalitaristicka svijest iz socijalizma, pa je ljudima degutantno vidjeti ovakve primjere feudalnog bogatstva. To da mocni kapitalisti zive u palacama poput srednjovjekovnih princeva, dok puk zivi u relativnoj bjedi, je sasvim normalno na Zapadu kojem Hrvatska tezi, kaj se sad svi bunite, pa sto to nije bio dio opceprihvacene strateske nacionalne orijentacije?
  55. RACCOON02.03.2009. 20:25
    Nitko ne zna sto ce se dalje ekonomski dogadjati i kakav smjer ce uzeti svjetska i americka ekonomija. Ameri su na svjetsko trziste izbacili izmisljen trilion dolara(milion milijardi) sa kojim su baratali i kockali se osam godina kao da postoji. Kad je prevara otkrivena i balon nepostojeceg triliona(milion milijardi) puko jer ne postoji nikakvo pokrice za taj novac, svi koji su vezali svoje financije na nepostojeci trilion izgubili su lovu i citav svijet je gurnut u recesiju i bezparicu. Nazalost umjesto da se mijenja nacin poslovanja, da bi prezivio, Obama pokusava pokrpati taj puknuti balon sa lovom poreznih obveznika i stampanjem love. Posljedice takve ekonomske politike ni najveci svjetski ekonomisti nisu u stanju predvidjeti. Predvidjanja se krecu od desetogodisnje teske i duboke recesije i depresije do dvogodisnje recesije. Ameri imaju najmanje problema jer taj izmisljeni dug naplacuju citavom svijetu, Njemacka je vec isplatila 2.4 biliona(2400 milijardi) Americi, pa ce se i americka ekonomija moguce brze oporaviti od ostalih. Naftna kriza jasno pokazuje napumpavanje cijena nafte da bi se naplatio dio izmisljenog novca jos i prije otkrica balona. Osim toga ako Obama pocne previse rovariti po ekonomskim promjenama mogao bi mu se proporcionalno promjenama i proporcionalno skratiti zivot.

    Puno je interesantnije sto ce se desiti sa Hrvatskom koja ima dug od 58 milijardi dolara i nije vlasnik Europe niti ima Azijskih i Africkih kolonija, naftnih polja, na kojima bi mogla naplatiti ta svoja dugovanja. Ima samo 4 miliona Hrvata koji trebaju vratiti sav taj novac plus enormne kamate, rasprodanu ekonomiju stranim vlasnicima. Pokusajte zamisliti da vam netko duguje takav novac sto bi ste od njega zahtjevali ako nema para da vam to vrati? Sto rade zelenasi sa duznicima?
  56. mislilac03.03.2009. 11:46
    mislim da se pod trilionom misli na 1000 milijardi
  57. crveni božo03.03.2009. 19:37
    todorić i ostala gamad će prije ili kasnije visit, nek se vesele još dok mogu...
  58. Ivek04.03.2009. 16:05
    @nick Raccoon: zakaj ti za svoj nick koristis naziv udruge ciji sam ja clan? inace se slazem s tvojim komentarima, pa te necu tuziti. Steta sto nemam para da te zaposlim. To kako ce i da li ce ikada Hrvatska i njeni gradjani biti u stanju otplatiti tako visiok vanjski dug je zanimljivo pitanje. Nece ni Amerika, ali od Amerike to nitko nece niti traziti, ili se barem tako politicari ovdje nadaju - jednom u buducnosti Kina bi mogla poceti prodavati dolare i US treasury bonds koje imaju, i to ce biti kraj americke dominacije svijetom. Samo nekoliko tehnickih napomena: cijenu nafte treba drzati sto nizom da bi SAD mogao nastaviti svoj 'way of life' - i to se upravo radi. Trilion je u Hrvatskoj milion milijardi, jer Hrvatska ima milion, milijardu, bilion, pa trilion. U SAD-u je trilion tisucu milijardi, jer Ameri nemaju rijec milijarda, oni milijardu zovu bilion, pa je tako milion, bilion, trilion.
  59. Clover05.03.2009. 08:48
    -RACCIOON
    Odličan komentar iz kojeg se vidi da svjetski lideri umjesto da uvide temeljne nedostatke sustava, donose mjere kojima samo privremeno zacjeljuju rane-pritom ne dirajući uzroke. Svima nam je jasno da treba pristupiti korjenitim reformama ekonomskog i političkog života. Poduzetim mjerama dobiva se samo na vremenu. Neoliberalne kapitalističke vlade pokušavaju svoje ekonomije spasiti metodama državnog socijalizma. Takav državni socijalizam sa prevelikom i neodgovornom birokracijom ne funkcionira. Puteve treba tražiti na liberalnijim oblicima socijalizma, pa u tom smjeru graditi tržište.
  60. RACCOON05.03.2009. 16:02
    @Ivek, zasto Raccoon? Ne znam jer sad kad si me potaknuo na razmisljanje pojavila mi se slika rakunskog ponasanja. To je zivotinjica vrlo inteligentna, oportunistickog ponasanja koja ce napraviti sve da prezivi. Sposobnosti otvaranja kanti za smece su im upravo nevjerojatne svi bi odma polozili fra Primorcev test inteligencije. Nevjerojatno brzo nauce ljudsko ponasanje i nacin kako da izbjegnu sukob. Postoje tu neke velike slicnosti sa drugim "zivotinjskim" vrstama.

    Cijena nafe na izvorima se nije nikad ni promjenila promjena je bila jedino u prodajnoj cijeni derivata jer Ameri su vec tada svjesni balona poceli puniti svoj prazni balon svjetskom lovom. Svjetske izvore nafte u najvecoj mjeri kontroliraju Hrvati, pa je INA i imala znacajne gubitke u poslovanju. Ne samo da se Amerima nitko ne usudi rec da si svoje dugove vracaju sami vec je Njemacka prije 3 mjeseca isplatila 2.4 (engleski) trillion dolara jadnim Amerima. Koliko ostali placaju jasno je iz recesija u koje su dovedeni jer su im privrede direktno vezane uz americki dolar i americke investicije u tim zemljama. Klintonica je putovala u Kinu (nisu Kinezi putovali u USRA) da ponizno moli kineze da ne cine "glupe poteze" sa americkim dolarom i da Amerima pruzi priliku da se izvuku iz vlastitog izmeta. Kina vec ima moc da srusi americku ekonomiju. Takvim rusenjem ne samo Amerika vec i citav svijet bi otisao bogu na uslugu.

    A sto se Hrvata tice oni vec otplacuju masno svoj dug sa, "uskladjivanjem zakona" jer njihovi ne valjaju, "slobodnim trzistem" "ekonomskim natjecanjem" rasprodajom vlasnistva, slobodnim ekonomskim zonama. Jedino sto ne mogu prodat to je duboko usadjena "kultura" koju su sirili po Americi, Kanadi, Australiji itd. a koju su danas vratili u svoju kolijevku i cvijeta Hrvatskom. Nazalost svi su bogati tom kulturom pa ce to biti tesko prodat.
  61. RACCOON05.03.2009. 16:06
    @Clover Moje razmisljanje krece se ovako. Sto se tice korjenitih ekonomskih promjena to ne ide demokratskim putem za to se ljudi moraju biti spremni borit jer koji bogatas je toliko lud da prizna da je stekao bogatstvo legalno ozakonjenom kapitalistickom pljackom i da ga se odrekne u ime koga, boga? A zasto bi se mali vlasnici kuca borbom odrekli svojeg tesko stecenog "bogatstva" da bi dobili sto? Sto se tice drzavnog socijalizma u kapitalizmu evo jedno vrlo interesantno razmisljanje koje govori upravo o suprotnom: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=12517
    Ovdje je hrvatski prijevod http://translate.google.ca/translate?hl=en&langpair=en|hr&u=http://www.globalresearch.ca/index.php%3Fcontext%3Dva%26aid%3D12517&prev=/translate_s%3Fhl%3Den%26q%3DAmerica%2527s%2BFiscal%2BCollapse%2B%26sl%3Dhr%26tl%3Den

    Kapitalizam je funkcionalan i efikasan kao ekonomski sistem tako dugo dok je vezan na kapital koji svaki covjek moze ostvarivati za sebe sa svoje dvije ruke znaci tocno odredjenu vrijednost rada i kapitala. Onog momenta kad kapitalizam pocinje zaposljavati tisuce ljudi kojima netko oduzima rad, kapitalizam prelazi u parazitku fazu tj mora parazitirati na dugim - ljudima, drzavama, resursima itd. Tu vise nema ogranicenja i limita na dvije ruke pa se neograniceno sve pretvara u enormne kolicine bezvrijednog papira a sad je doslo i do pretvaranja nepostojeci papir.
  62. Clover07.03.2009. 14:03
    @RACOON
    Sve si to jako lijepo napisao, ali.... kako promjeniti ljudsku prirodu? Zapravo, kako promjeniti iskrivljenu sliku o ljudskim vrijednostima i radu? Možda je nekada davno čovjek imao efikasan i funkcionalan kapitalizam, kada je kapital ostvarivao za sebe sa svoje dvije ruke pa je znao i vrijednost rada i vrijednost kapitala. No danas je to nemoguća misija. Opet smo u nekakvom vremenu koje rad mnogih pretvara u privatno vlasništvo i bogatstvo nekolicine. I ta nekolicina je startala sa nulom, ali je imala privilegije i podršku državne vlasti koja je bodrila njihove financijske prevare, podupirući umjetno ubrzavanje centralizacije kapitala koji to nije jer iza njega stoji bezvrijedan papir. I taj dug od 58 milijardi dolara, na čiju dušu ide?Države? Novopečenih kapitalista? Radnika koji nisu imali nikakvih privilegija u zaduživanjima i koji su svoj crveni konto i te kako ukamaćen vraćali Bankama. Znam da do promjene mora doći i da je ovaj sistem neodrživ posljedice kojeg još uvijek ne osjećamo u punoj snazi. Znam i da se države pripremaju za nemire pa za kraj ona "tko sije bijedu žanje gnjev".
  63. RACCOON07.03.2009. 19:56
    @Clover Covjek je oportunista. Nemojte biti pesimisti (objektivni - skepticni) mislite pozitivno pa ce vam se “sve u zivotu ostvariti”, predajte se robiji. Da oportunizam nije bit homo sapiensa svaka kazna za bilo kakav zlocin zavrsavala bi sa nesposobnoscu osudjene jedinke da prezivi zbog krivice koju u sebi nosi. Sto se stvarno dogadja vidi se po organizaciji koju stvaraju sami zatvorenici unutar zatvora, po moci koju pojedinici imaju u tom istom zatvoru ne samo nad zatvorenicima vec i nad samim sistemom (Oreskovic, Norac). Upravo zbog svojeg oportunizma moguce je da jedan ovakav zao, pljackaski ekonomski sistem kao kapitalizam egzistira (produkt je ljudskog djelovanja), koji je suprotan demokraciji (ekonomsko robovlasnistvo) ("sloboda" pjedinca mjeri se kolicinom papira u posjedu pojedinca). Kapitalizam nema mogucnosti da se u njemu drustveno razvije demokracija, (ironija Soros - Feral, koji su razlozi odnosa?). To sto postoji mogucnost da preko "slobodnih" novina kao sto je H-alter ja kao bijedna jedinka anonimno iznosim svoje frustracije, jest bit kapitalisticke "slobode, demokracije". Nemam nacina da time bilo sto promijenim, lajem, osim da se u momentu ovog pisanja oslobadjam dijela stresa i sutra cu "veselo" otici na "robiju" koja mi cak ne osigurava penziju, zdravstveno (rad do 65 – koliko veliki postotak populacije umre a da mu nikad nije placena njegovim radom akumulirana penzija). U Americi su desecima hiljada (prijevod - tisuca) ljudi nestali penzioni fondovi i ljudi masovno pocinju radit ili umiru u svojim kasnim sezdesetim jer vise nemaju od cega zivjet, jedan osamdesetogodisnjak sad bez prihoda kaze: "A sto da se ljutim pa kud bi me to dovelo"?????? Kapitalizam eksploatira sve oko sebe, sve pretvara u papir. Mi cemo dovlaciti rude sa mjesec, kad naselimo Mars na zemlji ce vladati blagostanje, invalidska kolica Spirit i Opportunity pronalaze neizmjerne kolicine ruda, vode…eksploatacija…, sa Titana cemo "povuci plinske cijevi do zemlje" sa neizmjerno jeftinim tekucim metanom jer postoje jezera metana na tom mjesecu. Medjutim nikad se ne spominje da cemo prestat biti robovi rada. Ljudi se globalno ponasaju kao i svaka vrsta. Populacija bakterija u petrijevoj zdjelici rastu tako dugo dok im podloga omogucuje da se razmnozavaju i dokle proizvodnja otpada ne ugrozi samu vrstu. Jedan dan, neizmjeran otpad, podloga se iscrpila, sve ugiba. Rasprave o zagadjenju i svadje da li postoji zagadjenje, jeli to rezultat ljudske djelatnosti ili “prirodni process” te nedjelovanje covjeka doveli su situaciju do tocke da skeptici tvrde: da ovog momenta zaustavimo svu proizvodnju, sve automobile, proces petrijeve zdjelice je nezaustavljiv. Mi zivimo u petrijevoj zdjelici koja koja cak ima i ime Zemlja. Dok vlada socijalni Darwinizam, privilegija i lakomost bogatih da budu jos bogatiji, male su sanse da se pojavi pravedan sistem. Bill Gates se od najgoreg kapitalistickog pljackasa, moralne nule, pretvorio u "filantropa"????? On ce spasiti svijet kojeg je sam zagadio i opljackao.

    Rjesenje? Mutacija ljudske vrste. Da se mutacijom pojave jedinke koje nose u sebi dobro a ne oportunizam. Primjer je Isus i njegova zelja za zrtvovanjem da stvori ravnopravno drustvo sa podjelom rada i bogatstava. Bogatuni huskaci i oportunisiti razapinju ga, proglasavaju "bogom" i vec dvije tisuce godina crkva manipulira i pljacka na najprimitivnij i najprljaviji nacin milijarde ljudi Isusovom bozjom ljubavlju koji kad se ponovo “vrati” "spasit" ce covjecanstvo bijede i robstva a dotle moramo biti pokorni udijeliti, udijeliti, udijelit. Nazalos sve takve "pozitivne mutacije" ljudi su kroz povjest vjesali, nabijali na kolac, razapinjali na kriz, cistili iz populacije. Bioloski mutacije se ne desavaju svaki dan. Priroda ne brza kao “tehnoloski napredak jedne vrste” tako da je veliko pitanje ima li covjek sanse da mutira, prezivi ili ce zavrsit kao bakterija u petrijevoj zdjelici. Tehnoloski razvoj ide nesmiljenom zestinom mnogo brze nego priroda. Budimo optimisti, dan spasenja je pred nama, pruzam ti skrabicu, udijeli u ime Boga, Isusa spasitelja.
    Zao mi je ali nemam rjesenja ili mozda tu negdje ipak postoji?????
  64. Clover08.03.2009. 12:17
    @RACCOON
    Gdje je tu onda ljudska inteligencija kojom se volimo toliko dičiti i s kojom se stavljamo ispred svih ostalih vrsta. Čovjek se danas osjeća kao gospodar i posjednik prirode. Predator!!! Njegova glavna zadaća je tehničko ovladavanje svijetom objekata. Zaboravio je na "carstva svrha" i "carstva smisla". To je rezultiralo krizom morala i gubitkom smisla za vlastitu egzistenciju. Nema tu ni sreće ni ljubavi. Osnovno načelo je djelovanje usmjereno na pribavljanje vlastite kosristi pa i ti bogatuni na kraju postanu žrtve svojeg kapitala kojega treba očuvati. Prema tome usporedba sa Petrijevom zdjelicom stoji. Proces je nezaustavljiv.
  65. melville10.03.2009. 09:46
    Clover i Raccoon, pa upravo u tome je stvar da ne pristaneš na oportunizam većine. većina nije samo oportuna, ona je lijena, nezainteresirana, inertna do bola, zatupljena u samorazumljivosti. takva je priroda, pa, prirodno, i ljudska priroda ili kako to još volimo zvati: narav. naravi ili duše (onog živog, psyhe) imate u prirodi od krotke do svirepe koliko god hoćete primjera i njihova je, prirodna, karakteristika: nužnost.
    kada se na tu nužnost, toliko karakterističnu za organizaciju nekih tradicionalnih zajednica, nadoveže drugi oblik nužnosti (neslobode) onaj božanskogospodarski e onda dobiješ sveta carstva, božanske narode i izabranike, bogomdane zemlje i vladare koje treba služiti...
    meni, tebi, njemu tu, kao osobama, nema mjesta, za to moje, tvoje mjesto bez boga i gospodara treba se izboriti. i to ne " think pink" načinom, nego, na žalost, ponekad i krvavo, odricanjem i nepristajanjem na kompromis
  66. Pequod10.03.2009. 09:52
    hajde pokušajte zamisliti stanje duha ljudi, iz ne tako davne prošlosti, koji su u sukobu s tadašnjim todorićima uzvikivali parolu:
    BOLJE GROB NEGO ROB
    (ispričavam se na velikim slovima a li ovaj moto to zaslužuje)
  67. Clover11.03.2009. 08:52
    mellvil! Koliko se je već puta narod izborio za tu tzv. slobodu koju zapravo nikada nije konzumirao? I od jedne tako humanističke ideje o "slobodi" uvijek se zaglibilo u nekakvu autoritarnu organizaciju gdje su se gubile sve slobode. Svima je jasno da tamo gdje caruje autoritet nema slobode. No kad već nemožemo biti slobodni (a i šta će nam to?) budimo tako organizirani da se oslobodimo od proKletstva ekonomske eksploatacije i političkog i socijalnog porobljavanja.
  68. Marlow11.03.2009. 10:22
    jebi ga Clover, sloboda je , ponekad okrutan, odvratan, nasilan (u svakom smislu) proces oslobađanja od nužnosti....ali slobode nikad nije dosta
    uostalom da stvarno misliš kako i pišeš (i šta će nam to) ne bi ti palo na pamet pisati o potrebi organiziranja:
    "...da se oslobodimo od proKletstva ekonomske eksploatacije i političkog i socijalnog porobljavanja."
  69. Clover11.03.2009. 16:06
    @ Marlow

    Definiraj mi slobodu!
  70. Marlow11.03.2009. 17:29
    Clover, ja ti je ne mogu definirati, sumnjam da itko to može jer jednoznačno određenje slobode naprosto nije moguće, ali ono što ja mogu to je poslati ti nekoliko sjajnih tekstova i možda te uputiti na literaturu koja se bavi problematikom slobode
  71. @Clover11.03.2009. 17:44
    evo pronašao sam jedan zapis predavanja prof. Despota na temu Nihilizam slobode
    ...sloboda je causa sui, sloboda je moći-biti-uzrok-sebe-sama, to je sloboda. Riječ o biću koje može biti ne sloboda, nego slobodno, sad ono biće ona stvar koja se objavljuje kao slobodna jest ona koja: ex sola suæ naturæ necessitate existit, koja jedino iz nužnosti svoje prirode egzistira. Egzistirati iz nužnosti svoje prirode tj moći egzistirati iz nužnosti svoje prirode tj moći biti ne po drugome nego kroz sebe sama tj imati takovu prirodu, naturæ, koja je takova moć da može sebi samoj dati svoju egzistenciju. Ta i takova priroda, ta i takova moć, ta i takova esencija koja to može da sebi samoj daje egzistenciju jest slobodna stvar, slobodno biće, slobodno nešto. To je prvi karakter slobodnoga bića i onda dalje & a se sola ad agendum determinatur, i od sebe same sebe određuje ili određuje se, pasivno, za djelovanje, to je slobodna stvar koja jest egzistira i djeluje po nuždi svoje vlastite bîti, esencije, moći, prirode i sebe samu iz ovoga biti i u tom biti može odrediti za djelovanje.
  72. Clover12.03.2009. 18:59
    Marlow, onda si možda pročitao Bakunjina koji je pišući o Pariškoj komuni slobodu opisao ovako:"slobodu smatram jedinstvenim uvjetom pod kojim se razum, dostojanstvo i ljudska sreća mogu razvijati i rasti; ne u onu formalnu slobodu koju dopušta, odvaguje i regulira Država, ta vječna laž koja u stvarnosti ne predstavlja ništa do povlasticu nekih utemeljenu na ropstvu sviju ostalih; ne onu individualističku sebičnu, škrtu i nazovi slobodu koju hvale do neba škola J.J. Rousseaua i ostale škole građanskog liberalizma, koja se bavi tobožnjim pravima svih ljudi a predstavlja je Država koja ograničava prava svakog. Ne ja mislim na jedinu vrstu slobode koja je vrijedna tog imena, na slobodu koja znači puni razvitak svih materijalnih, intelektualnih i moralnih snaga prikrivenih u svakoj osobi; na slobodu koja ne priznaje ograničenja osim onih koja nameću zakoni naše vlastite prirode, a koja ne možemo smatrati ograničenjima s obzirom na to da nam ih nije nametnuo neki zakonodavac izvan ili iznad nas, nego su nam ona prirođena i svojstvena i tvore same temelje našeg materijalnog, intelektualnog i moralnog bića - ona nas ne ograničavaju nego tvore stvarne i neposredne uvjete naše slobode.
  73. Nicanor Parra12.03.2009. 20:01
    "Sloboda je kip u njujorskoj luci."
  74. Profesor s PhD12.03.2009. 22:02
    Slobodan je onaj koji nije vezan svojim umom i osjetilima za materijalne predmete i plodove svoga rada, nevezan je na rezultate svoga djelovanja
  75. Marlow14.03.2009. 11:27
    Clover ti si moj čovik :-)
  76. RACCOON17.03.2009. 14:21
    @Ivek Ali se je prekinula neka karika u komunikaciji. Ocekivao sam da mi bar savjetujes gdje da se zaposlim ako vec nisi u mogucnosti da me zaposlis. Umrit cu od gladi cekajuci tvoj odgovor. Ili se mozda varam? Ja sam ti kao i ti raccoon ali nisam clan tvojeg drustva Raccoon. Ali to tako i tako ne mjenja nista na stvari svi smo mi raccoon-i. Da nisam vec bi odavno bio slobodan ko Abu Jamal Mumia.
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

18.05.

Puljani žele nova stabla, a ne grmlje!

Građane Pule neugodno je iznenadila objava kako će na području novog pulskog rotora u zamjenu za šumu od 264 posječenih biti posađeno svega četrnaest novih stabala

16.05.

Mini projekt gradskih bicikala i u Rijeci

Deset gradskih bicikala i jedan s dodatnim električnim pogonom postavljeno je uz zgradu Putničkog terminala u sklopu pilot projekta "Autotroleja" kojim se želi ispitati mogućnost širenja mreže gradskih bicikala i na druge lokacije u gradu

16.05.

Previsoka cijena

Više od 573 tisuće ptica svake godine strada u SAD-u na farmama vjetroelektrana

13.05.

Dosta je bilo te priče

Četrdesetak organizacija poručilo Vladi RH: Krajnji je rok da odustanete od izgradnje štetne i skupe hidroelektrane Ombla

13.05.

Posljednja prilika za obnovu zaliha ribe

Trenutna stopa smrtnosti uzrokovana ribolovom u Sredozemnom moru nekoliko je puta veća od održive, upozorava Svjetski fond za zaštitu prirode WWF

13.05.

Samo pet javnih bicikala

Osječki projekt javnih gradskih bicikala razvija se sporije od očekivanog, ali od danas će građanima biti dostupan unaprijeđeni model bicikla na dvije lokacije

13.05.

Pčele sretnije u gradu

Krov bečke koncertne dvorane Konzerthaus postao je domom za pedeset tisuća pčela