Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Marinko Čulić Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Mitovi o upotrebi električne energije

Fotografija članka
Prvo, moramo prestati vjerovati da ćemo u budućnosti koristiti manje električne energije nego danas. Drugo, svi obnovljivi izvori imaju manu da ovise o hirovitosti prirode. Treće, niti jedan oblik proizvodnje električne energije ne dolazi bez rizika po okoliš. Autor/ica: juhulefu.deviantart.com/

Zeleni su suočeni sa tri mita u pogledu upotrebe električne energije u budućnosti.

Prvo, moramo prestati vjerovati da ćemo u budućnosti koristiti manje električne energije nego danas. To se neće desiti. To ne znači da ne moramo štedjeti energiju, dizajnirati vozila koja koriste manje energije, graditi "pasivne" kuće koje ne treba grijati/hladiti da bismo u njima mogli komforno živjeti, razvijati uređaje koji troše manje energije po učinkovitom radu, kao npr. fluorescentne žarulje: pokret
desničara u SAD-u koji se zalaže za inkandescentne žarulje u tom smislu pomalo podsjeća na ludiste. No, koliko god ulagali u štednju, potrošnja će neminovno rasti - i Osnovni problem sa današnjim nuklearkama je što ih je teško isključiti to ne samo zbog toga što će ljudi na planeti biti sve više i što će električnih uređaja na planeti biti sve više, nego i zato jer će ljudska vrsta svoj komfor uvijek stavljati ispred svega ostaloga: današnji frižideri koriste znatno manje električne
energije da bi proizveli isti učinak hlađenja nego prije 50 godina, no zato su svi znatno većeg volumena nego prije 50 godina, tako da umjesto uštede energije, imamo jednostavno veće frižidere.

Drugo, obnovljivi izvori svi imaju jednu manu: oni ovise o hirovitosti prirode. Hoće li sunce sjati? Hoće li vjetar puhati? Hoće li pasti dovoljno kiše da napuni akumulaciono jezero? Čovječanstvo se ne može u potpunosti stoga osloniti na njih. Mnogo je praktičnije imati elektranu koju možemo uključiti i isključiti i čiju proizvodnju možemo
povećati ili smanjiti prema našim potrebama, tj. termo-elektranu. To ne znači da ne moramo ulagati u obnovljive izvore i pametnu električnu mrežu - naprotiv, što više u njih ulagali, to ćemo se manje morati oslanjati na termo-elektrane. No, koliko god u njih ulagali, uvijek ćemo morati imati termoelektrane kao back-up, ako želimo održati svoj standard života u razvijenom svijetu - tzv. American way of life - gdje je električna struja uvijek dostupna, bez obzira na hirove prirode.

Treće, niti jedan oblik proizvodnje električne energije ne dolazi bez rizika po okoliš.

fukushima_3.jpg
Autor/ica: arnopack.deviantart.com/

Velika akumulaciona jezera mijenjaju mikroklimu. Propeleri vjetrenjača ubijaju ptice. Geotermalne elektrane povećavaju šanse potresa. Konvencionalne termo-elektrane (plin, nafta, ugljen, biomasa, smeće, itd.) sve proizvode staklenički plin CO2 koji dovodi do globalnog zagrijavanja. Nuklearke su zapravo samo pod-tip termo- elektrana u kojima se voda koja pokreće turbine ne grije kemijskom reakcijom sagorijevanja ugljika nego nuklearnom fisijom urana. U biti, mi se nismo makli od tehnologije parnog kotla, osim što smo razvili razne tehnologije zagrijavanja vode u tom kotlu. Normalno, nuklearke ne proizvode stakleničke plinove. One mirno, tiho i sigurno proizvode električnu struju, sve dok se nešto nepredviđeno ne desi. Nažalost, koliko god nas nuklearni lobby uvjeravao u suprotno, kad god se tako nešto nepredviđeno desi, suočeni smo s globalnom katastrofom.

Zamislite da svaki puta, kad izbije požar u jednoj kući, izgori pola grada. To se nekada i dešavalo. Danas, napokon znamo kontrolirati "običnu" vatru do te mjere da nam se to više ne dešava. "Nuklearnu vatru" jos uvijek nismo u stanju obuzdati, ako izbije, što je očito iz primjera elektrane Fukushima Daichi. Japan je treća svjetska ekonomija i tehnološki najnaprednija zemlja na svijetu. Ako njima ne uspijeva, teško je vjerovati da bi negdje drugdje na svijetu ovakva havarija imala lakše posljedice. Na sreću, malo je mjesta, na kojima su izgrađene nuklearke, gdje je moguće očekivati zemljotres snage 9.0 na Richterovoj ljestvici, kombiniran sa tsunamijem nakon toga. I malo je takvih elektrana kao Fukushima.

Fukushima Daichi je treća najveća nuklearka na svijetu (nakon NE Kashiwazaki, također u Japanu i NE Bruce u Kanadi), a ako se uzme u obzir da je samo 11 kilometara daleko od nje NE Fukushima Daini, Fukushima je najveći nuklearni kompleks na svijetu. Fukushima Daichi i Daini su sa svojih deset nuklearnih reaktora proizvodile 2.5 puta vise električne energije od svih elektrana u Hrvatskoj. Fukushima Daichi u svojih šest reaktora i bazena sa potrošenim visokoradioaktivnim otpadom ima što u gorivu, što u otpadu, 60 puta više nuklearnog materijala nego Three Mile Island, 10 puta više nego Černobil. Treba to ohladit.

Osnovni problem sa današnjim nuklearkama je što ih je teško iskjučiti. Recimo, elektrani na plin jednostavno zatvoriš dovod plina i više ne moraš brinuti o požaru.

fukushima-1.jpg

Nuklearno gorivo i dalje "gori" i jednom kad zaustaviš fisiju, te reaktore treba hladiti danima, tjednima, mjesecima, za što je potrebna voda i električna energija da vrti pumpe. Potres u Japanu je prekinuo dovod električne energije, a tsunami je preplavio back-up dizel generatore, te su reaktori, kojima treba oko 150 tisuća litara vode na minutu, najednom ostali bez hlađenja. Neobično jak potres je, također, strukturalno načeo reaktorske zgrade sa bazenima s visoko-radioaktivnim otpadom na gornjim katovima tih zgrada. Budući da je vrh reaktora na trećem katu, onda je i bazen sa otpadom na trećem katu. To je stari dizajn General Electric Mark I BWR (boiling water reactor) iz 1970-tih, koji nam danas naravno izgleda upravo nevjerojatno glup: ta, kome bi moglo pasti na pamet da drži visokoradioaktivni otpad u bazenu na krovu zgrade u području izloženom potresima?

Nakon eksplozija vodika koje su raznijele krovove i zidove reaktorskih zgrada, teško je vjerovati da su ti bazeni zadržali vodu. Mjerenja becquerela pokazuju da je ispuštena radioaktivnost iz Fukushime već negdje između 2/3 i 3/4 ispuštene radioaktivnosti iz Černobila, a situacija još nije ni približno sanirana. Jod-131 je ušao u pitku vodu Tokija. Prisutnost Joda-131 i Cezija-137 u zraku, vodi, špinatu, mlijeku i ribi pokazuje da su reaktorske zdjele oštećene, da se gorivo već mjestimično rastalilo i probilo okvire cirkonijskih kapsula. Cezij-137 ne postoji u prirodi i jedini poznati izvor je fisija u nuklearnim elektranama. Japanski car Akihito se po prvi puta u životu obratio naciji. Takva obraćanja su očito rezervirana za nuklearni holokaust. Zadnje takvo obraćanje učinio je njegov otac, car Hirohito, nakon što su bačene nuklearne bombe na Hirošimu i Nagasaki.

U očajničkom pokušaju da spriječi najgore, a u nedostatku vode i struje - potpuno taljenje reaktorske jezgre i moguće postizanje kritične mase da se nuklearna fisija nastavi sama od sebe - operator nuklearke, Tokyo Electric Power Co., poplavio je reaktore morskom vodom, što opet dolazi sa svojim problemima: prisutnost radioaktivnog kobalta i molibdena sugerira koroziju uzrokovanu solju. Sol iz morske vode se također zalijepila sa uranijske šipke, nakon što je voda isparila, otežavajući Lekcije iz Fukushime su da nuklearne elektrane treba dizajnirati tako da ih je moguće zaustaviti, ohladiti i učiniti sigurnima i bez električne energije i da je visokoradioaktivnom otpadu mjesto duboko pod zemljom, a ne na krovu zgrade još vise njihovo hlađenje. Zbog visokih temperatura i visoke radioaktivnosti, radnici ne mogu ući u reaktorske zgrade, tako da se ne može točno utvrditi što se dešava sa gorivom i sa otpadom, nego samo iz druge ruke, mjerenjima becquerela izvana. Posebno su svi zabrinuti za reaktor br. 3 koji koristi MOX (mixed oxide) gorivo koje sadrži plutonij.

Kao i nakon Černobila, možemo očekivati da će biti više slučajeva raka svuda po svijetu, a posebno što bliže Fukushimi. Regija oko Fukushime će vjerojatno biti ograđena i napuštena desetljećima. Stranim diplomatima u Tokiju je sugerirano da se presele južnije. Njemačka je već počela zatvarati stare nuklearke, preventivno. Kina je suspendirala izgradnju novih nuklearki (osim onih koje su već započete). Američka Nuklearna regulatorna komisija, koja je tjedan dana prije Fukushime baš produžila dozvolu 40 godina staroj nuklearki Vermont Yankee, čija dva reaktora su identičan GE dizajn kao Fukushima Daichi, prošli tjedan je povukla i odložila izdavanje te dozvole na neodređeno vrijeme. Skupština Vermonta je još prošle godine izglasala da ne želi da se Vermont Yankeeju produži dozvola i radije je dogovorila uvoz energije iz Quebeca (uglavnom iz hidroelektrana). Na sreću u Vermontu su potresi rijetki, a tsunami je nemoguć. Međutim, nedavna studija pokazuje da se nuklearna elektrana sa najvećim rizikom od kombinacije potresa i poplave u SAD-u nalazi na 50 km od New Yorka: NE Indian Point.

Lekcije iz Fukushime su da nuklearne elektrane treba dizajnirati tako da ih je moguće zaustaviti, ohladiti i učiniti sigurnima i bez električne energije i da je visokoradioaktivnom otpadu mjesto duboko pod zemljom, a ne na krovu zgrade. Osim toga, nije li primitivno koristiti fisiju za operaciju parnog kotla? Moguće je zamisliti da će buduće nuklearke efikasnije koristiti enormnu energiju fisije cirkulirajući tekući metal kroz indukcione generatore, potpuno zapečaćene, bez mehaničkih dijelova. Ne da je to rješenje bez vlastitih problema, no pitanje je samo da li će biti veći ili manji od današnjih.

Tagovi: energetika, nuklearna energija, električna energija, fukushima
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 39 komentara
  1. jurica28.03.2011. 13:28
    Zapravo je nevjerojatno kako su japanci, odnosno TEPco šlampavo reagirali u prvim trenucima nesreće. Logično je bilo za očekivati kako nakon raspada električnog sustava (potresom i tsunamijem) kojim se pogoni hlađenje treba hitno dopremiti nove generatore zračnim putem (helikopterima). Držim kako samo vojska u japanu ima potrebite resurse u skladištima a da ne govorim o ostalim mogućnostima (kupnje, najma, itd). To se sve dalo napraviti u par sati nakon nesreće.
  2. trach28.03.2011. 13:48
    Navodno da su dofurali agregate, ali im konektori nisu stimali.
  3. klatsch28.03.2011. 14:09
    Navodno su generatori trebali raditi na ljudski pogon. Japan je feudalisticko drustvo a feudalci/kapitalisti vole stedjeti na ljudima.
  4. komentar28.03.2011. 14:25
    Napokon, dobar clanak o nuklearnoj energiji na H-Alteru. Hvala!
  5. IG.28.03.2011. 15:47
    Autoru
    "Geotermalne elektrane povećavaju šanse potresa."
    Osobno se bavim geotermalnim izvorima i ovako na prvu loptu napisati je suludo!
    Geotermalni izvori (tehnologija) se koriste i u zemljama koje su rizične na potres, ali sama tehnologija i sami izvori nisu, niti povećavaju šanse za potres- pa to su uglavnom, kažem uglavnom manji projekti nego termoelektrane (nukl na ugljen) koji ne mogu direktno utjecati na izvore potresa!
    tako da se autore molim lijepo pazi na neke stvari....
    Pozdrav
  6. IG.28.03.2011. 15:48
    Autoru
    "Geotermalne elektrane povećavaju šanse potresa."
    Osobno se bavim geotermalnim izvorima i ovako na prvu loptu napisati je suludo!
    Geotermalni izvori (tehnologija) se koriste i u zemljama koje su rizične na potres, ali sama tehnologija i sami izvori nisu, niti povećavaju šanse za potres- pa to su uglavnom, kažem uglavnom manji projekti nego termoelektrane (nukl, ili termo na ugljen) koji ne mogu direktno utjecati na izvore potresa!
    tako da se autore molim lijepo pazi na neke stvari....
    Pozdrav .
  7. abc28.03.2011. 16:10
    E Škoriću, Škoriću. Napisati da "Svi obnovljivi izvori energije ovise o hirovitosti prirode." ide u smjeru dezinformiranja javnosti o obnovljivim izvorima energije.
  8. nukleus28.03.2011. 16:31
    Ljudi obicno kad cuju "zeleni" podrazumijevaju energetske izvore bez zagadjenja. Takvi ne postoje! Vjetroelektrane koje pretvaraju energiju vjetra u elektricnu energiju takodjer zagadjuju ne samo ubijajuci ptice, proizvodeci vrlo neugodne zvucne frekvencije, vizuelno zagadjujuci krajolike, nego takodjer potencijalno utjecu na "zaustavljanje vjetra" da upotrijebim taj nezgodan termin. Naime, u nekakvoj buducnosti ako bi se izgradilo dovoljno vjetroelektrana moglo bi doci do zaustavljanja - preusmjeravanja zracnih strujanja!

    Isto tako, prekrivanje zemlje suncanim kolektorima za pretvorbu toplinske energije sunca u elektricnu, unosi se nova vrsta zagadjenja i onemogucava zivot organizmima koji su do tada koristili tu suncanu energiju na tim podrucjima i svojevrsno "hladjenje" zemlje. Dakle "zeleni" izvori energije nisu nikako toliko zeleni koliko se predstavljaju, mada jos uvijek ima puno prostora za njihovo koristenje prije nego to zagadjenje postane svima vidljivo!

    Nesumnjivo je da energiju treba stediti! Jer je zemlja ogranicen sistem u kojem ima ogranicena kolicina resursa!

    Ne vjerujem da bi se ikad bilo ulozilo toliko sredstava u istrazivanje nuklearne energije da nije bilo interesa za razvijanje nuklearnog oruzja, pa su "usput" razvili tehnologiju za koristenje nuklearne energije u mirnodopske svrhe. Nakon ove katastrofe u Japanu, mislim da bi se ta sredstva naprosto trebala preusmjeriti u istrazivanja drugih nacina dobivanja energije i da bi se nuklearne elektrane trebale napustati, a ne siriti!
  9. prd28.03.2011. 23:14
    Mislim da se i u krskom iskoristeno gorivo privremeno skladisti na krovu neke od zgrada. Zna li netko tocno?
  10. Kitchee28.03.2011. 23:55
    Sigurno članak ima nekih rupa, koje je netko već napomenuo...
    ali apsolutno pohvalan, posebno u okviru često pre jednoobraznog h-altera
    :)
  11. gost29.03.2011. 00:04
    @nukleus

    ako cemo vec gledati stvari iz perspektive da "zeleni" izvori energije ili mozda jos sire obnovljivi izvori energije isto tako zagaduju ili oneciscuju prirodu ali mozda ne toliko na prvi pogled kao kod nuklearnih, termo elektrana itd... onda treba uzet u obzir da svaki novi grad koji se negdje izgradi isto tako preusmjerava odredene tokove vjetra, svaka veca autocesta koja mozda prolazi kroz neko sumsko podrucje proizvodi vjerojatno puno vise buke i stete po okolis nego suma vjetroelektrana koja se nalazi na osamljenijem mjestu (ako idemo uz pretpostavku da vjetroelektrane nisu bas u sumi niti blizu naseljenog podrucja) itd itd...

    osim toga mislim da niti sama ideja obnovljivih izvora energije nije u tome da su neskodljivi nego da je puno manji rizik po okolis u slucaju nesrece od recimo nuklearne ili termo elektrane (zavisi kako definiramo rizik po okolis)

    cinjenica je da samim smanjenjem potrebe za energijom prestaje diskusija oko tipova elektrana (vjetro, termo, hidro...) jer prestaje i potreba za njima, naravno da je nemoguce ih ukloniti u potpunosti ali uostalom sto ce nam sva ta silna energija ako vise nema zivog bica koji ce ju iskoristavat

    drugim rjecima svaki potez ostavlja neki trag na zemlji pitanje je samo koliki je omjer ulozenoga i dobivenoga odnosno koliko je omjer rizika u koji se upustamo prema blagodatima koje mozemo uzivati
  12. ivek29.03.2011. 03:36
    @IG: http://www.nytimes.com/2009/09/11/science/earth/11quake.html
    U Kaliforniji jeste elektrana bila u zoni sa vise potresa, ali ne u Njemackoj i u Svicarskoj - pise explicite da se vjeruje da su potresi izazvani radom elektrana i iste su zatvorene.

    @abc: ajd mi pobroji obnovljive izvore koji ne ovise o hirovima prirode? recimo, mogli bi koristiti drek kao biomasu, umjesto da pluta ovak beskorisno niz Savu do Beograda - onda bi ovisili o sebi samima, tj. o tome koliko kakimo, ne?

    @jurica: nisu zapravo mogli nista napraviti - sad u retrospektivi gledano, trebalo je odmah dovuci Ronalda Reagana (americki nosac aviona na nuklearni pogon sa kapacitetom proizvodnje friske vode i helikopterima na palubi), ali prvo Japanci dugo nisu htjeli prihvatiti koliko je zapravo lose, a i Amerima se nije zurilo podmetnut ledja ispod radioaktivnog oblaka - medjutim RR je plutajuca nuklearna elektrana i mogli su prikopcat pumpe na struju s broda i vodu direktno s broda pumpati; lako mi je biti general nakon bitke sada ;)

  13. uzalud29.03.2011. 03:51
    Danas gledam CNN i strucnjak za nuklearke objasnjava: "Nadjen je plutonij oko zgrada sa turbinama, ali ne zna se tocno odakle je, mozda to nije iz Fukushime nego je mozda zaostao od atomskih eksplozija u Hirosimi i Nagasakiju?" Da covjek ne povjeruje koliko manipuliraju informacijama??? Od pocetka je jedino bilo vazno da se utvrdi kako je ova nesreca daleko manja od Cernobila.

    Link za pracenje Fukushime:
    http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/reactors-status.html
  14. @uzalud29.03.2011. 04:44
    CNN laže čak i kad izvještava o vremenskoj prognozi...
  15. .29.03.2011. 08:33
    http://www.dilbert.com/2011-03-29/

    U dvije tri rečenice sve rečeno
  16. dr watson29.03.2011. 08:52
    Nije mi jasno kako se uopće može uspoređivati rizik nuklearnih elektrana i recimo solarne energije? Kod solarne energije rizik je nula.

    Nekoliko linkova za praćenje situacije u Japanu:

    http://www.theoildrum.com/node/7731
    http://www.theoildrum.com/node/7724

    Fukushima Dai-ichi status and slow burning issues
    http://www.theoildrum.com/node/7706

    http://bigthink.com/ideas/31752
    Another Setback at Reactor Creates Race Against Time
    (Dr. Michio Kaku, Professor of Theoretical Physics)
  17. jak29.03.2011. 12:31
    bullshit, ljudi mogu i moraju smanjiti potrošnju električene energije - očekivati da će svih 8 ili koliko već milijardi ljudi moći trošiti struju kao amerikanci je suluda...to zemlja ne može podnijeti. Moramo smanjivati svoje potrebe i korisiti struju pametnije
  18. Storm29.03.2011. 12:34
    @jak
    Slažem se!
  19. Jules29.03.2011. 13:13
    Ma koje smanjenje. Mjera razvijenosti drustva je potrosnja energije po glavi stanovnika. Sta da se vratimo u kameno doba?
    Potrebni su nam novi izvori. Ako u sljedecih 200-500 godina ne krenemo osvajat i eksploatirat po svemiru, biti ce to kraj civilizacije. Ostat ce jedino majmuni. Mozda je to sansa za Hrvatsku hmmm.
  20. IG29.03.2011. 13:34
    Odgovor Iveku

    U Kaliforniji jeste elektrana bila u zoni sa vise potresa, ali ne u Njemackoj i u Svicarskoj - pise explicite da se vjeruje da su potresi izazvani radom elektrana i iste su zatvorene.

    prvo to uopće nije vjerodostojan dokaz ovakvim tvrdnjama A OSIM TOGA lijepo si napisao da se samo vjeruje...
    NE POSTOJI ZNANSTVENI NITI STRUČNI DOKAZA TOME!
    To su ponovo kažem mali projekti da bi mogli utjecati na potrese većih razmjera ma mislim - pa ne buše se geotermalni izvori na 50 000 000 metara!
    Stojim iza te tvrdnje jer se stručno i pomalo znanstveno bavim s time!
    A osobno ću provjeriti ovo u Njemačkoj jer imam kolegu koji se tamo s time bavi!

  21. Čitatelj29.03.2011. 14:16
    @Jules - tako je. Čekaju nas zvjezdane staze, a to neće ići na pedale.
  22. kmyc29.03.2011. 14:36
    Netočna je tvrdnja "Kao i nakon Černobila, možemo očekivati da će biti više slučajeva raka svuda po svijetu..." - oboljenja su se pojavila samo kod lokalnog stanovništva (prvenstveno jer ih tadašnja vlast nije pravovremeno evakuirala ili informirala pa su pili mlijeko puno joda 131). Prema gomili često nepotrebnih rentgenskih pretraga doprinos izlaganju radiaoktivim izvorima od nuklearnih akcidenata je zanemariv (http://www.unscear.org/unscear/en/publications/2008_1.html). Makoliko su problemi nuklearke u Fukushimi daleko više medijski praćeni, prava kataklizma su potres (5. najjači ikad zabilježen!) i tsunami. U takvim je okolnostima sve što su Japanci uspjeli napaviti čisti heroizam, i o tome bi "jurica" trebao/la razmisliti kad kritizira.
    Inače nuklearna energija je njamanje letalni oblik proizvodnje energije makoliko mi šutjeli o tome: http://nextbigfuture.com/2008/03/deaths-per-twh-for-all-energy-sources.html
  23. ivek29.03.2011. 16:57
    Ili cemo morati naci nove izvore energije, ili cemo morati smanjiti potrosnju - to je na duge staze matematicki neminovno.

    U medjuvremenu, iako mozda nuklearne katastrofe ne izazivaju toliko raka globalno kao rentgen, zelim srecu svakom tko pokusa ljude u to uvjeriti. Moja supruga i dalje vjeruje da je njena mladja sestra u Crnoj Gori dobila rak 1987. zbog Cernobila.

    @IG: bilo bi mi jako drago ako uspijes dokazati da je geotermalna sigurna, to bi bilo dobro rjesenje - no Svicarci i Njemci su stvarno zatvorili te dvije elektrane pod sumnjom da izazivaju potrese.
  24. IG.29.03.2011. 18:13
    Odgovor Iveku
    NEMAM JA ŠTO DOKAZIVATI
    želim da se na ovom forumu stručno ili znanstveno pričamo......
    To što taj autor piše -ON GLAVOM I BRADOM BI TO TREBAO DOKAZATI
    STRUČNO I ZNANSTVENO!
    On kaže da su u Njemačkoj i švic. da ali gdje su dokazi za to!

    PA MALO SE ZAMISLI
    GEOTERMALNI IZVORI IZAZIVAJU POTRES!
    PROČITAO SAM TAJ TEKST I ISKRENO ZAŠTO BIH VJEROVAO U rekla kazala
    zašto on nije znanstveno dokazao ili se pozvao na bilo kakvo stručno ili znansveno istraživanje da geotermalni izvori izazivaju potres.
    Pa mogao je reći da su njemci to zatvorili jer se boje i tsunamija i bure ili maestrala,
    ne znam zašto se pozivaš na članak novinara koji se poziva na nekakav izgovor
    Pa i naša Jaca je rekla da smjenjuje šUKERA ne zato što je on loš nego zato jer treba svježu krv.
    druga stvar je to što mi znamo tko je tko...
    Ja se šalim naravno ali ali
    Ona je hrv premijer a ovaj je novinar koji uopće ne mora pratiti (baš ću provjeriti poslije) geotermalnu energiju! pa nigdje ne piše da li on se stime uopće bavi
    a Jaca je ipak Premijerka i ima reference za to :) :)
    Pa nisu te novine energetske nisu za to ni predviđene
    niti su znanstvene!
    Da je to objavljeno u nekom ZNANSTVENOM ČASOPISU GDJE ČOVJEK IMA
    - reference geoterm stručnjaka
    - gdje sam rad ima fusnote i poziva se na druge radove i autore
    - gdje se poziva konkretno na određena istraživanja taj dan te i te godine obavili smo u Njemačkoj na lokaciji u Freiburgu ta i ta istraživanja
    i što je najvažnije tom i tom metodom
    Pa onda dragi kolega kaže ta metoda je korištena tu i tu provjerena je u toliko i toliko instituta i zemalja ima licencu tu i tu...
    To se tako radi
    u redu
    ali to je samo novinarski članak koji može biti točan ili ne

    Ja, a ni ti, niti novinar u tekstu NIJE DOKAZAO znanstveno niti stručno DA Geotermalne tehnologije izazivaju potres- TAKAV DOKAZ u svijetu NE POSTOJI

  25. Jules29.03.2011. 19:58
    Ako nitko nije dokazao da ima zivota u svemiru to znaci da ga nema? Ugh

    Jel netko negdje dokazao da geotermalna tehnologija ne izaziva potres?
  26. .29.03.2011. 20:09
    @ IG

    Ako želi netko znanstveno:

    Journal of Volcanology and Geothermal Research
    Volume 194, Issue 4, 30 July 2010, Pages 139-149

    Plate boundary deformation and man-made subsidence around geothermal fields on the Reykjanes Peninsula, Iceland

    M. Keiding,T. Árnadóttir, S. Jónsson, J. Decriem and A. Hooper

    "Short-lived swarms of micro-earthquakes as well as aseismic fault movement are observed near the geothermal field following the start of production, possibly triggered by the stresses induced by geothermal fluid extraction."
  27. R & N29.03.2011. 20:47
    Već dugo nismo pročitali gori članak o proizvodnji električne energije. Članak je toliko "glup" da je postao i komičan (a to se odnosi i na većinu komentara).
    Molili bi autora da navede gdje je čuo i vidio da vjetroelektrane ubijaju ptice. Ok, proizvode buku, ali to je zanemarivo s obzirom na svakodnevnu gradsku buku automobila kojoj smo svi izloženi.
    I možemo mu odgovoriti na par pitanja: "Hoće li sunce sjati?" - Hoće, "Hoće li vjetar puhati?" - Hoće. Što se tiče utjecaja sunčanih kolektora u hlađenju zemlje, oprostite na izrazu, ali to je stvarno totalni debilizam.
    Nuklearni lobiji su počeli koristiti totalno glupe argumente, ne mogu vjerovati da do pali na ljudima. Dajte ljudi malo se informirajte. Izjava da vjetroelektrane "zaustavljaju" vjetar i time narušavaju prirodu je nevjerojatna, užas. Da geotermalne elektrane povećavaju šansu od potresa... u potpunosti podržavam sve što je napisao IG.
    Najveći argument zagovaratelja nuklearne energije je nestabilnost obnovljivih izvora, što nije istina. Nikada se neće desiti situacija da je bonaca na svim djelovima obale, niti će iti jedan dan sunce zaboraviti izaći.
    Što se tiče užasno male vjerojatnosti koja se desila u nesretnoj Fukushimi, epicentar je bio daleko od nuklearke i japanci (i mi) smo imali više sreće nego pameti. Da je epicentar potresa bio malo bliže nuklearki imali bi 6 detoniranih atomskih bombi (možda i više).
    Što se tiče rađanja deformirane djece i teških posljedica za zdravlje, u hrvatskoj postoji veliki broj znanstveno dokazanih slučajeva, a svi slučajevi koji su se mogli prepisati prirodnoj mutaciji nisu bili prepisivani posljedicama černobila.
    Na kraju mogu samo reći da mi je žao što je ovakav pro-nuklearni članak izašao na h-alteru...
  28. @R & N29.03.2011. 20:51
    Svakako se nijedan od komentatora ne moze po gluposti mjeriti s tobom, a o aroganciji da ne govorimo...
  29. @R & N29.03.2011. 20:55
    "Na kraju mogu samo reći da mi je žao što je ovakav pro-nuklearni članak izašao na h-alteru... ."

    Izgleda da si od silne arogancije zaboravio i citati? Gdje si ti vidio da je clanak pro-nuklearni?
  30. .29.03.2011. 21:37
    @RN
    Danas samo citiram.... :)
    Evo članka s utjecajem vjetrenih farmi na ptice, vjeverice i još neke... :)

    Adverse impacts of wind power generation on collision behaviour of birds and anti-predator behaviour of squirrels
    Original Research Article
    Journal for Nature Conservation, Volume 16, Issue 1, 17 March 2008, Pages 44-55
    Ryunosuke Kikuchi

    U sažetku piše:
    The results in this paper suggest that:
    (i) wind farms kill millions of birds yearly around the world, and the high mortality of rare raptors is of particular concern;
    (ii) wind farms on migration routes are particularly dangerous, and it is difficult to find a wind power site away from migration routes because there is no guarantee that migration routes will not vary;
    (iii) according to the presented model of collision probability, the rotor speed does not make a significant difference in collision probability; the hub is the most dangerous part, and large birds (e.g. raptors) are at great risk; and,
    (iv) based on the field observation of squirrels’ vocalisation (i.e. anti-predator behaviour), there are behavioural differences between squirrels at the wind turbine site and those at the control site.
    Noise from wind turbines (when active) may interfere with the lives of animals beneath the wind turbines.

    I ovo nije jedini ovakav članak... dosta ih ima na ovu temu.
  31. ivek30.03.2011. 04:30
    @R&N - kak ste lijeni da si nemrete sami pogooglati o pticama i vjetrenjacama:
    http://www.youtube.com/watch?v=RtgBWNKwBkE

    @IG - vidim da je tebi vec netko drugi podastrijeo relevantnu literaturu

    Clanak nije pro-nuklearni. Nije pro niti anti nicega nego samo objasnjava izbore izmedju zla i goreg.
  32. R & N30.03.2011. 19:12
    Ok, pobjedili ste, vjetrenjače ubijaju ptice. Mi se još uvijek ne ispričavamo za svoje navode i štoviše još uvijek tvrdimo da vjetrenjače ne ubijaju ptice. Mi smo zagovaratelji zla ili još goreg. Pa da poćnemo.
    Na video clipu kaže da 54000 komada turbina sa proizvodnjom 130 000 GWh struje godišnje ubije 1300 ptica. Dakle za jednu ubijenu pticu godišnje treba 42 vjetrenjače.
    Hrvatskoj treba 18 000 GWh godišnje struje i da to sve proizvode samo vjetroelektrane trebalo bi 7 000 MW instalirane snage vjetroelektrana, što je 8 000 komada vjetroturbina, a to je 192 ubijene ptice godišnje.
    Dakle, za dobivanje električne energije dovoljne za napajanje cijele hrvatske treba umrijeti 192 ptice godišnje, što nije dovoljno da se nahrani jedan čovjek.
    Trebalo bi čekati ispod vjetrenjača na Orlicama kod Šibenika 4 godine da ubiju jednu pticu.
    To je samo u slučaju da je istina sve što ovi nestručni ljudi govore (nitko nije dipl. ing. niti nešto što bi mu iskazalo kredibilitet - vjerojatno su završili neki tečaj za ekologiju).
    Ovako kaže komentar na taj video:
    U SAD-u u prometu godišnje strada 41 milijon vjeverica, 26 milijona mačaka, 22 milijona štakora, 19 milijona oposuma (to je neki mali sisavac), 15 milijona rakuna, 6 milijona pasa, 350 000 jelena. 1 bilijon ptica godišnje ubiju domaće mačke. Mi smatramo da veći broj ptica umre zabijajući se u staklo prozora kuća jer ga ne vide.
    Zašto bi se uopće ptice zabijale u vjetrenjaču kad je vide i čuju? Možemo vam odgovoriti i na to pitanje: Ne zabijaju se ptice u vjetrenjače.
    Meditirajte malo nad tim brojem od 192 ubijene ptice, možda vas pukne zdrav razum u glavu.
  33. .30.03.2011. 20:54
    @ R N

    Djeca hrvatskog društva znanja?
    Sjednite na bicikl ili šutirajte loptu- pustite forume...
    :)

    PS. Prenesite pozdrave učiteljici hrvatskog jezika :))
  34. IG.31.03.2011. 11:11
    odgovor netkome tko se potpisuje sa točkom

    Prvo Island je problematičan i to je područje riskantno za potrese!!
    Upravo na stolu čitam studiju Islanđana o geotermalnim izvorima gdje oni to lijepo naglašavaju.
    Opet i opet, ne postoji znanstveni DOKAZ da GEOTERMALNI IZVORI niti tehnoliogije izazivaju potrese. TOČKA.

    Kolega Vi to dokažite i ne barajte previše sa ISLANDOM (koji je sam po sebi opet ponavljam država sa rizikom od potresa).
    Dokažite naprimjer da na našim područjima Lukovec Kutnjak i u Podravini geotermalne jedinice izazivaju potres.
    Mislim to je presmiješno
    Ti izvori su s jedne strane obnovljivi s druge strane trebaju dosta vremena da se isplate/otplate, ali dragi kolega par MW ne izaziva potres.
    Što je previše previše je!
  35. rodo moj31.03.2011. 14:27
    pitanje autoru clanka, zasto se u javnosti ne iznose ovi podaci o katastrofi u japanu koja jos traje i trajta ce i poslije nase smrti.
    samo budala opravdava ovakvu glupost, ljudi su gradili cuda bez ijednog wata
  36. @rodo31.03.2011. 15:39
    Gle, ova katastrofa ce trajati i njene posljedice ce osjecati i nasa djeca, a i djeca nase djece (pogotovo ako plutonijum ode u zrak ili u more) i mi apsolutno nista ne mozemo uciniti da to sprijecimo. Mediji bi mogli o tome neprestano pricati, i tjerat ljude u paniku, ali opet nista ne bi mogli uciniti. Ili mogu sutjet ko pizde. Svejedno je. Upravo zato se toliko i bojimo nuklearki, ne? Statistike pokazuju da su one prosjecno manje opasne po megawattu proizvedene energije nego termoelektrane, no kad puknu, onda puknu. To isto kao sto vise ljudi pogine u automobilskim nego u avionskim nesrecama, ali avionske dodju na naslovnu stranu, a automobilske ne.
  37. OBNOVLJIVI Vi ste pravi01.04.2011. 18:48
    Španjolska: Prvi put najviše energije dobiveno od vjetra I NJEZINE TEHNOLOGIJE
    Iz Španjolske NOVA vijest - vjetroparkovi su pokrili 21 % tamošnje potrošnje električne energije, što je prvi put da je najviše struje došlo od vjetra.

    Hidroelektrane su proizvele 17%, solarne elektrane 2,6%, nuklearke 19%, ugljen 12,9%. Monitor...(30.03.2011.)

    Vjetroenergija je u mjesecu ožujku u Španjolskoj prvi put u povijesti imala najviše udjela u proizvodnji električne energije, priopćila je španjolska elektroprivreda.

    "Vjetroparkovi su pokrili 21 posto potrošnje električne energije i dosegli mjesečni rekord s proizvodnjom od 4738 gigawatta, pet posto više nego u istom razdoblju prošle godine", navodi se u priopćenju.

    Hidroenergetskom proizvodnjom pokriveno je 17,3 posto potrošnje, a solarnom energijom 2,6 posto. Španjolska je jedna od vodećih svjetskih zemalja u korištenju obnovljive energije.

    Nuklearna energija pokrila je s 19 posto potrošnje, a ugljen 12,9 posto.

    "S proizvodnjom vjetroenergije u ožujku, mogli bismo pokriti cjelokupno mjesečnu potrošnju struje zemlje poput Portugala",
    priopćila je udruga kompanija za korištenje energije vjetra.

    "Povijesna prekretnica postignuta u području vjetroenergije pokazuje da je ta energija, uz to što je autohtona, čista i sve kompetitivnija, već u stanju opskrbiti tri milijuna španjolskih kućanstava",

    istaknuo je predsjednik Jose Donoso. (H)

    TOLIKO
  38. mare14.04.2011. 12:22
    A sunce? Najveći izvor energije koji postoji, dostupan je uvijek - osim ako toliko ne zatrujemo zrak cijele planete da više nemamo atmosferu od zraka već od smoga, ali onda smo ionako u banani zbog drugoh stvari - pocrkat ćemo od otrova i nedostatka zraka.

    Koliko krovova ima u jednom gradu, državi, na cijeloj planeti? Na svaki krov solarne ploče ili tome slično pa da vidiš.

    A da, zaboravih, očito je lobi za solarnu energiju najslabiji od svih drugih energetskih lobija. Jadni mi u bezočnom kapitalizmu. Živio "američki san"...
  39. TP201131.03.2012. 12:07
    R & N treba pozdraviti i učiteljicu Engleskog. "Bird of pray" znači ptica grabljivica, ne bilo koja ptica.
    A svi znamo da imaš jako malo grabljivica na ogroman broj malih ptica. Koliko je više malih ptica? Nisam siguran. Vjerojatno otprilike x500 (više?).
    U tom prilogu područje koje je prikazano je u usporedbi sa našom bujnom državom prava pustinja. Dakle i na taj račun dodaj x10 broj ptica grabljivica. Sve ovo tvoj broj mrtvih ptica povećava astronomski.
    Male ptice tamane kukce. Eto prilike da poljoprivrednici koriste još malo insekticida. Potraži informacije što je bilo kada su Kinezi odlučili pobiti vrabce jer su jeli previše žitarica po poljima. "Milijoni" (pozdrav učiteljici) su umrli od gladi kao posljedica.
    Sve te grabljivice tamane nebrojene količine glodavaca. Eto prilike da se zaposle i lovci na štakore i ostale glodavce. A otrove potrpati posvuda.

    Nisam stručnjak ali sam prošao pokraj polja vjetrenjača u Austriji. Postavljene su na ogromnom međusobnom razmaku. Kada ne bi utjecale na vjetar onda bi bile jedna iza druge i jedna uz drugu. Pretpostavljem da nije tako jer bi prva dobila svu snagu vjetra a peta iza nje se ne bi ni vrtila.
    Što se tiče buke postoji razlog zašto se grade daleko od naselja (a ne na vrhu nebodera). A da ne spominjemo i frekvencije koje ljudi ne čuju a životinje da. Pretpostavljam i da su polja vjetrenjača fantastičan izvor elektromagnetskog zračenja.

    Sada, ja sam za vjetrenjače na odrđenim prostorima (ili najbolje male vjetrenjače, svako svoju) ali vjetrenjače definitivno nisu bezopasne i idealne. Jbg, i cigarete i mobiteli i DDT su bili super stvar u početku. Nemoj zagovarati nešto bez imalo kritike.

    Geotermalna energija isto tako. Sigurno je super stvar ali ovisi kako se koristi. Ako se pasivno provodi cijevima siguran sam da je super. Ali ako se pod tlakom ubrizgava u podzemne spremnike...
    Razvijana su i oružja na tom principu, ubrizgavanje tekućine pod tlakom u podzemne slojeve ali su napuštena (navodno) jer se nije moglo kontrolirati gdje će se potres zaista i dogoditi.

    R & N kažeš i da će sunce uvijek sjati. OK, ali da li taj sjaj uvijek dođe do naših kolektora?
    Solarna energija je super dok ne počne rat. Tada ti neprijatelj praktički bacanjem šljunka iz aviona uništi svu proizvodnju energije. Ili ne mora biti rat. Može i terorist. Ili neki lik jer mu je zabavno i "cool". Da može staviti video na Youtube.
    Isto tako Yelowstone je jedan ogromni vulkan koje eruptira svakih otprilike 600000 godina. A navodno je od zadnje erupcije prošlo 620000 godina. Znači može i sutra. Takav vulkan izbaci toliko prašine u atmosferu da nekoliko godina možeš zaboraviti na solarnu energiju. Iako u tom slučaju ćeš imati i druge brige, recimo što pojesti i popiti.

    Lijepo je vidjeti oduševljenje pojedinaca za obnovljive izvore energije (i ja bi ih što više) ali nemojmo se zavaravati da su oni Bogom dani.
    Jedina energija koju ja vidim kao pravo rješenje je fuzijski reaktor. Ali koliko znam to je još daleko.
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

22.05.

Šljunčarenje opet postaje legalan biznis

Vlada u korita Save, Drave i Dunava ponovno vraća šljunčare i pjeskare, koji su iz njih "prognani" Zakonom o vodama iz 2009. godine

21.05.

Prijeti nam kolaps

"Club of Rome" predstavio je svoj izvještaj u kojem prezentira dramatično lošu sliku planeta za četrdeset godina

17.05.

Odzvonilo plastičnim vrećicama

U Hrvatskoj se godišnje podijeli 91 milijun plastičnih vrećica pa "Zelena Istra" i "Zeleni Osijek" pozdravljaju najavu naplaćivanja

15.05.

Trebamo dva planeta

WWF je objavio novi "Izvještaj o stanju planeta" koji pokazuje da je i Hrvatska među zemljama koje pretjerano iscrpljuju Zemljine resurse

15.05.

Uhićen borac protiv kitolova

Paul Watson, osnivač legendarnog "Sea Sheperda", uhićen je u Frankfurtu i prijeti mu izručenje Kostarici zbog akcije protiv ilegalnog lova na morske pse iz 2002. godine

15.05.

Ozon truje Brođane

Dnevna osmosatna srednja vrijednost ozona u Slavonskom Brodu prešla je dozvoljenu granicu već jedanaest puta ove godine

14.05.

Hrvatske vode uništavaju rijeke

"Hrvatske vode" kanalizirale su dio rijeke Vuke kod Tordinaca unutar zaštićenog krajobraza i uništile dio vrijednosti zbog kojih je to područje zaštićeno