dodaj komentar 98 komentara

1. ishmail14.03.2011. 11:08#1
   zašto naša brodogradilišta ne grade vjetrocentrale i zašto ih ne postavljamo u podvelebitju i podbiokovlju gdje vjetar nemilo puše i vjerujem (kažem vjerujem jer nemam nikakvo saznanje o stvarnim brojkama) da bi se brzo isplatile
2. Hrvoje Požar14.03.2011. 11:25#2
   "Nuklearna industrija puna je stručnjaka koji će sada vrlo stručno objašnjavati zašto se dogodilo ono za što su nas do prije par dana uvjeravali da predstavlja gotovo nemogući događaj," -- To se zove "povezivanje znanosti s gospodarstvom."
3. florofil14.03.2011. 11:33#3
   @ishmail
   Zamislite krajolik s "dovoljnom" količinom vjetrocentrala? U nacionalnom parku Sjeverni Velebit ili parku prirode Biokovo - ničega na obzoru osim nepregledne šume ružnih, bučnih propelera. Ili: sve rijeke postaju kanali s kaskadnim elektranama. Ili: cijela obala niz valo-elektrana. Ili: plantaža foto-naponskih ćelija umjesto Lonjskog polja...
   Nisam, naravno, nuklearni lobist nego smatram da svako naizgled privlačno rješenje treba pomnije proanalizirati i preispitati tu olako proglašenu "obnovljivost".
   Smatram da je ključno odustati od koncepta centralizirane masovne proizvodnje jer ona neizostavno troši prostor i okoliš (hidro, vjetro, valo, čak i solarno - sve su tu negdje).
   Trebalo bi razvijati mikro-proizvodnju na već utrošenom prostoru. Npr: cijela vanjska površina kuće - krov, zidovi pa i prozori fotonaponska ćelija, a iznad njih stupovi s malim vjetroturbinama. Voda curi s krova i skuplja se u cisterni za reciklažu, a prolazi kroz mikro hidrocentralu.
4. ap14.03.2011. 13:16#4
   Japancima i drugima je osnovni, ključni i možda jedini problem što se igraju kardeljizma i samo upravljanja, nemaju pojma o tome te ne naručuju i ne plaćaju vodeće stručnjake za to, npr. Zdravka Tomca, Stipu Mesića i ostale sa Tuškanca, Pantovčaka, Dedinja i drugih centara izvrnosti.
   
   Npr. nemaju pojma o automatici "neka sve institucije rade svoj posao" i drugoj sličnoj automatici, pod čim se nepogrešivo vrši angažmana svih snaga i svega pa i tko ih jebe, prisiljeni su snaći se i nekako čupati iz domino efekata termonuklearnih fisija i fusija i svih drugih raskoraka.
   
   Veliki Mao je znao te fore a njegovi profesori na Sveučilištu u Moskvi Kardelj i Tito još i bolje. Isto tako američki cinici Kissinger i drugi. Svijet nije sjedio skrštenih ruku, neke fore je ipak naučio iz Napoleonovih i drugih greški.
   
   Japanu je, kao i većini toga, najbolja dobrovoljna sustavna bezuvjetna kapitulacija i predaja na nemilosrdno upravljanje po sustavu samo upravljanja onima kojima znaju, mogu i hoće.
5. Novi na h-alteru14.03.2011. 13:40#5
   kako florofil kaže. nemam ništa protiv obnovljivih izvora, ali ljudi dajte shvatite da ne možete proizvest dovoljne količine energije samo sa solarnim panelima i vjetroelektranama. Da ne pričamo o rome da solarnipaneli ne rade po noći a vjetroelektrane ne rade kad nema vjetra ili kad je vjetar prejak (kao npr. pred tjedan ili dva u velebitskom kanalau)
   Isto tako slažem se da bi se brodogradilišta dijelom mogla prebaciti na proizvodnju vjetro elektrana i solarnih panela.
6. Čitatelj14.03.2011. 14:05#6
   @florofil - ne znam baš da bi bilo izvedivo odustati od centralizirane proizvodnje energije (gdje bi stanovnici gradova proizvodili svoju energiju?), ali i u tome je dio rješenja.
   
7. aksis14.03.2011. 14:05#7
   Geotermalna energija radi noću danju, a hrvatska je ima u dovojnomi količinama ali naravno zbog raznih lobija ona je više nego marginalizirana!!! npr. Velika Ciglena temperature "vode" 175°C Isto tako ne moraju se koristiti samo gotermalni izvori kostantna temperatura zemlje sa određenim tehnologijama može napraviti znatne uštede u grijanju-klimatiziranju prostora.
8. leo14.03.2011. 14:09#8
   u posljednjih 3-4 godine, u svijetu, se radi na razvoju tzv. pametnih mreza (smart grids) cije je nacelo preuzeto iz svijeta digitalnih komunikacija i bit torrent p2p komunikacije. te pametne mreze bi nam omogucile povezivanje manjih cvorova proizvodaca koji u nekom trenutku imaju viska elektricne energije, sa potencijalnim potrosacima. tu su proizvodaci i potrosaci kucanstva, stambene i gospodarstvene zgrade koji medusobno dijele informaciju o proizvedenoj i potrebnoj energiji, a velike elektrane bi se ukljucivale samo u slucaju iznenadne povecane potrosnje. dakle kao sto to se na zahtjev koristi p2p na internetu, tako bi se radilo i sa elektricnom energijom koja bi postala servis. naravno da kod nas jos nitko ih ne spominje jer je nasa distribucijska mreza na razini 50-tih godina proslog stoljeca. (ispricavam se na nedostatku dijaktritickih znakova i velikih pocetnih slova)
9. ZZE14.03.2011. 14:13#9
   Loš tekst, neanalitičan, sklon generalizaciji gdje ne bi smio biti ("što vrijedi za Japan, vrijedi i za sve ostale" - nije točno - a nije dokazano ni da vrijedi za Japan) i općenito laički pisan.
   
   Prvo - ja ne znam za makar JEDNOGA, a kamoli veći broj stručnjaka, ali stvarnih stručnjaka, ne Roberta Fabera ili Vladimira Paara, koji je prije par dana rekao da se ovo ne može dogoditi u Japanu. Dogodio se nuklearni akcident razine četiri. Nađite mi citat jednog stručnjaka koji je rekao da je to nemoguće - bilo prije par dana ili ikada.
   
   Drugo - Radi se o posljedici nevjerojatno jakog potresa od 8,9 stupnjeva i kasnijem kataklizmičkom tsunamiju koji je u tim razmjerima nevjerojatna rijetkost i za ekstremno potresima skloni Japan. Činjenica da da se na niti jednom od reaktora NIJE dogodio proboj reaktorske posude ni bilo kakvo veće radioaktivno onečišćenje govori nam da su sigurnosni standardi u nuklearnim centralama ekstremno visoki. Da su na mjestima ovih NE bile termoleketrane na ugljen, primjerice, radioaktivna šljaka bi dovela do daleko većih onečišćenja okolnog prostora.
   
   Treće - Japan je zemlja ekstremno izložena potresima. Malo je zemalja na svijetu koje se nalaze u iole sličnoj situaciji. Ako je u Japanu ovakva neviđena kataklizma prošla bez proboja reaktorske posude, onda možemo biti sigurni da takav isti tip elektrane bilo gdje drugdje može funkcionirati puni radni vijek (oko 50 godina) bez ijednog ozbiljnijeg akcidenta u, 99,9999% slučajeva.
   
   Četvrto - Japanci svojim NE ne mogu naći alternativu, a još manje će to biti moguće u vrlo bliskoj budućnosti. Rad na fuzijskom reaktoru i hibridnom fisijsko-fuzijskom reaktoru upravo stoga i jest u tijeku jer nam luđački brzo prijeti nestašica fosilnih goriva, a tzv. alternativni ili obnovljivi izvori energije su dostupni u dovoljnoj mjeri samo vrlo malom broju vrlo sretnih naroda i zemalja.
   
   Peto - Roberte, s obzirom da vam je struka elektronika i psihologija, ako biste pisali o nuklearnoj energiji, savjetujem vam da navratite do Zavoda za visoki napon energetiku na FER-u, a možda i turistički obilazak NE Krško u pratnji nekoga od stručnjaka sa Zavoda ne bi bio na odmet da naučite ono o čemu bi druge podučavali.
10. aksis14.03.2011. 14:13#10
    Kod geotermalne energije sjetimo se tko upravlja tim izvorima INA. Onda nekako sve sjedne na svoje mjesto.
11. greengo14.03.2011. 14:26#11
    Karikaturalno?
    Smiješno?
    Prati li autor zbivanja u Japanu?
    
    Novinare u komercijali još i mogu razumjeti jer strah super prodaje, a oni od toga žive, ali autora koji u ovakvoj situaciji traži potvrdu da je stručnjak ne mogu.
    
    Izražavam sućut i žaljenje zbog žrtava i štete u Japanu i stvarno im od srca želim da što je moguće prije ugase reaktore i saniraju štetu bez obzira na nedaće koje su ih zadesile.
    
    U Japanu je potvrđenih 500 mrtvih, a vjerojatnih i 2000.
    A autor kaže:
    "biti će zanimljivo pratiti i daljnji razvoj gospodarskih događanja u Japanu, koji kao treća svjetska gospodarska sila može za sobom u probleme povući i neke druge države pa lančano i svjetsko gospodarstvo."
    
    Ne mogu se oteti dojmu da Faber želi nuklearnu katastrofu ili neku drugu katastrofu u Japanu (ali lokalnih razmjera da mu *uzica ne bi bila ugrožena) samo da može reći:
    Eto i u Japanu se desio problem - što bi bilo tek kod nas.
    
    Protivim se gradnji nuklearnih elektrana u Hrvatskoj, a ovo je:
    
    SRAMOTAN ČLANAK!!!
    
    
    
    
12. Lav14.03.2011. 14:35#12
    Kila gluposti na jednom mjestu.
    
13. Klover14.03.2011. 15:01#13
    Opet jedan izvrstan članak gosp. Fabera. Takvih članaka i upozorenja treba još više. Nije točno da se obnovljivim izvorima i štednjom ne bi moglo pristojno i raditi i živjeti. No u pitanju je ljudska pohlepa. Pogledajte koje su to industrije postavile Japan u treću gospodarsku silu svijeta. Zar treba doći do takvih katastrofa pa da shvatimo da smo svojom "genijalnošću" postali gospodarski moćni ali i ugrozili sebe i svijet. Zar nam zaista treba toliko automobila, jahti. Vidjeli ste što je priroda napravila od od svih tih automobila i jahti koji su joj se našli na putu. Stradali su i ljudi, mnogi. No podaci su različiti i ako je cunami pomeo, kao što se navodi, sela i sela na sjevernoj obali, onda je to stvarno mnogo. No ovaj drugi problem, problem sa nuklearkama mogao bi biti ili već je katastrofalan za cijelu zemlju. I to nije pretjerivanje već scenarij koji se događa.
14. netko iz mase14.03.2011. 15:02#14
    Većina ljudi vrlo rado koristi blagodeti moderene tehnološke civilizacije gdje žele imati sve na "dodir gumba".
    Tada uglavnom uopće ne razmišljaju odakle energija koja im omogućava taj komfor i sve je super.
    Kada bude neka frka poput ove onda vrlo rado pljuju po nuklearnoj energiji i ostalim nepoželjnim vidovima energetskih izvora.
    Mada istina N-centrale su bez sumnje tempirane bombe gledano na dulji vremenski rok.
    Samo postavlja se pitanje čime zadovoljiti stalno rastuće energetske potrebe populacije na planeti koja je u stalnom porastu...o hrani da ne govorimo.
15. netko iz mase14.03.2011. 15:09#15
    Problem sa japanskim centralama je taj što su dizajnirane za tsunami visine vala 6-7 metara, ovaj sada je bio 10 i više.
    Zbog toga su oštećena postrojenja za hlađenje reaktora što je i uzrokovalo sadašnje probleme.
    Građevinski dio centrala zbog samoga potresa nije pretrpio nikakva strukturna oštećenja jer je i dizajniran za tako nešto.
    Samo postavlja se pitanje tko ima dovoljno kvalitetnih podataka da kaže kako će potresom pokrenut tsunami biti visine vala toliko i toliko metara(?)
    Priroda uvijek iznenadi...i pobjeđuje čovjeka što god radio.
16. ZZE14.03.2011. 15:25#16
    Oh, sad sam pogledao i druge tekstove Roberta Fabera ovdje - vidim da je on čovjek "s misijom", tako da tu više faktografija i činjenice ne igraju nikakvu ulogu - u pitanju je misionarstvo.
    
    Ekstremno loši tekstovi na temu nuklearne energije, tendenciozno i manipulativno napisani - posebno me se neugodno dojmio onaj o NE na Otoku tri milje gdje se pseudo-istraživanje bez ikakvog peer-reviewa stavlja u isti rang s verificiranim znanstvenim istraživanjem.
    
    Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali manipuliranje činjenicama pa čak i njihovim izostavljanjem NIJE dostojno onoga tko namjerava na intelektualno pošten način braniti svoj stav.
    
    Ovo je najobičnija propaganda, vrlo loša.
    
    VRLO, VRLO LOŠ ČLANAK I ČITAVA LOŠA SERIJA ČLANAKA.
17. Klover14.03.2011. 15:39#17
    Zaista nije vrijeme za cinizam. I naravno nije vrijeme za omalovažavanje. Upravo ova i prijašnje havarije sa NE demantiraju cinike. NE su rizične i nitko ne može predvidjeti sljedeći incident koji će pokrenuti ogromnu havariju. Zato ih treba zabraniti i pod cijenu da pričekamo da ljudski mozak izmisli manje štetan izvor energije koji će zadovoljiti potrebe za novim tehnologijama. Točna je tvrdnja "nekog iz mase" da rado koristimo blagodeti tehnologije. No nije točno da nitko ne razmišlja o izvorima energije. Itekako razmišlja. Isto tako razmišlja o tome kakvu ćemo planetu ostaviti budućim pokoljenjima ako ćemo im uopće nešto ostaviti.
18. ZZE14.03.2011. 15:44#18
    Imaš pravo Clover - nije vrijeme za cinizam i omalovažavanje - vrijeme je za otvoreno laganje i sijanje panike od onih koji su odlučili zastupati svoju fiks-ideju bez obzira na činjenice.
    
    To je put intelektualnog integriteta i pravog društvenog angažmana - laži koliko god možeš, ako ti je cilj "pravedan".
    
    Sramota za autora i sramota za H-Alter.
19. Kalinic14.03.2011. 16:10#19
    @ZZE http://www.vecernji.hr/zagreb/katastrofalan-potres-srusio-bi-zagrebu-52-tisuce-gradevina-clanak-251414
    Tko od vas dvojice njake? Ja brijem obojica.. I to brijem da prilicno znanstvenom bijem, kuiš?
20. glupača14.03.2011. 16:11#20
    dakle bolje je imat puuuno energije, ali i mrtvih ponekad, nego nešto manje energije i nešto više živih da je koriste?
21. ccc14.03.2011. 16:45#21
    Komentatora članka po zadatku kolko hočeš.
22. burek14.03.2011. 16:47#22
    "Tijekom ovog zadnjeg razornog potresa iz upotrebe je ispalo 11 reaktora, a barem pola od tog broja biti će onesposobljeno na duži rok, a neki od njih možda više nikad ni ne prorade."
    
    Želi i to autor želi reći da su elektrane na ugljen ili plin, te hidro-centrale preživjele potres i tsunami? Naime, iz teksta mi se čini da je u Japanu sve ostalo stajati, samo su, eto, nuklearke nastradale. Čini se da autor namjerno ignorira činjenicu da je cijeli elektroenergetski sustav Japana sravnjen sa zemljom. Osim, naravno, nukelarki, koje su oštećene, ali nisu srušene :-)
    
    U Japanu umiru desetci tisuća ljudi zbog najvećeg potresa u povijesti mjerenja u Japanu, a autor koristi trenutak da poentira na činjenici da su oko nuklearki povišene razine radijacije. Stay classy.
23. Pitanjce14.03.2011. 16:50#23
    @ZZE Koliko sam shvatio ZZE, vi biste ocito htjeli da i mi, Hrvati, imamo svoju NE. Moje pitanje je: zašto? Treba nam toliko energije? Ili ćemo je izvoziti? Kome? Zašto taj netko nema svoje NE? S kojim novcima ćemo je sagraditi? Netko će nam posuditi? Netko iz inozemstva će biti suvlasnik? Većinski vlasnik? Vlasnik? S obzirom na investicijsku prošlost.hr, sve da je NE sigurnija od smrti, nije mi jasno gdje se to nama, Hrvatima, isplati? BTW gospon Faber je eletroničar i psiholog, Paar je fizičar, a vi ste? Jel' možete pobrojati nekoliko domaćih stručnjaka za NE, ne morate ih nužno poznavati.. I par linkova s njihovom stranom medalje bi bilo takodjer zanimljivo vidjeti.. Hvala
24. gori vatra14.03.2011. 17:01#24
    Elektrana stara 40 godina podnese potres od 8.9 po richteru, jedan od najjačih u povijesti, bez da kontaminira područje. Bez proboja jezgre. Usput i tsunami od kojih 10 metara. Pitanje: hoćemo li pohvaliti genijalan dizajn i sigurnost nuklearne elektrane stare ČETRDESET GODINA koja je sigurno preživjela jednu od najrazornijih nesreća u novijoj povijesti ili ćemo širit paniku, strah i iracionalnu skepsu radi zadovoljavanja svojih unutarnjih poriva?
25. gori glava14.03.2011. 17:28#25
    @gori vatra Živjela nam genijalno dizajnirana elektrana barem još 40 godina! Iako da pratiš vijesti bi vidio da postoji mogucnost da zvi jos samo 40tak minuta.. Obje varijante daleko su dužeg vijeka od japanaca stradalih u ovih par dana... Al živjela centrala! Živio dizajn! Živio tsunami! Živjela panika! Živjela znanost! Živjeli japanci! Živjeli znanstvenici koji čitaju jutarnji, alter, tportal i komentiraju umjesto da pišu negdje, makar kolumne, kad im se na radove nitko ne obazire..
26. Google14.03.2011. 17:32#26
    http://en.wikipedia.org/wiki/Katsuhiko_Ishibashi
    http://www.japanfocus.org/-Ishibashi-Katsuhiko/2495
    Ti nuklearci imaju stvarno iskrivljen način razmišljanja. Nevjerojatno što su sve 'isčital' iz ovog članka.i
    
27. ZZE14.03.2011. 17:49#27
    Kalinić - ja brijem da ti kenjaš, jer ne znam kakve veze ima taj članak na koji si stavio link s temom o kojom mi govorimo? Ili si ti stvarno profesionalni kenjator Pavle Kalinić koji kupuje protupotresne stolove i tenkiće za vožnju po "metropoli" zajedno sa svojim pajdašima Banditićem i ekipom pa misliš da ti je svaka, pa i loša propaganda, dobro došla?
    
    Glupača - "dakle bolje je imat puuuno energije, ali i mrtvih ponekad, nego nešto manje energije i nešto više živih da je koriste?" - Pa to uopće nije pitanje. Prvo, Japan nema "puuno energije", već taman dovoljno za svoje potrebe. Da nemaju NE, ne bi imali dovoljno energije.
    
    U ovoj havariji NE u Japanu do sada NITKO nije poginuo, premda je gotovo čitava infrastruktura oko NE posve uništena potresom koji je 7 ili čak 8 PUTA veći od onoga za koji je NE projektirana (projektirana za 8,2 stupnja, potres je bio snage 8,9 ili čak 9,0 po novim revidiranim procjenama).
    
    Sve žrtve su isključivo posljedica potresa i tsunamija NE.
    
    Da je na istom mjestu bila termoelektrana koja ne poštuje ni izdaleka sigurnosne mjere kao NE, jamčim ti da bi u zgradi elektrane nakon potresa i tsunamija bilo mrtvih "k'o salate", a zagađenje gorivom i radioaktivnom šljakom daleko veće nego je ono do sada ispušteno u atmosferu.
    
    Pogledaj ovo: http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/
    
    Pitanjce: Uopće se ne zalažem za NE u Hrvatskoj ZA SADA - mi nemamo novaca za to.
    
    Također, pitanje energetike je strašno komplicirano i ne mogu vam sada odgovoriti što bi sve trebalo napraviti - dio rješenja su lokalni obnovljivi izvori energije manjih kapaciteta, ali i velike elektrane, odnosno revitalizacija i postojećih hidroelektrana u nas i gradnja novih. Mi immo 25 HE, a u planu je izgradnja još pet. S ovim stupnjem industrijske nerazvijenosti i relativno male potrošnje el. energije po glavi stanovnika u nas, posebice u odnosu na potrošače poput Australaca ili Amerikanace, ovo je za sada za nas dovoljno.
    
    Ipak, ako bi mi se u susjedstvu gradila elektrana i kad bih mogao birati između termoelektrane i NE - svim srcem i bez ikakve dvojbe biram NE.
    
    Ja u ovome nemam nikakvog interesa - niti radim u NE, niti to planiram. Moje protivljenje je načelno - gadi mi se otvoreno laganje ili prešućivanja činjenica.
28. Pitanjce14.03.2011. 18:17#28
    @ZZE tnx. Ja ne bih nuklearku volio u svojoj blizini ni pod razno. Na žalost htio ja to ili ne nuklearka mi je pred nosom (Krhko). Tako da je bespredmetno pričati za ili protiv nuklearke
    u sučaju kakve katastrofe, ukoliko se desi Krhko nam je pored nosa, pa bumo vidli tko je u pravu.. Jedna NE manje ili više.. S obzirom u kakvoj državi živim, lako bi se moglo desiti da cu zbrinjavat nuklearni otpad u vlastitom podrumu, kako bi neka njemacka, francuska, belgijska obitelj mogla prati veš tijekom cijelog dana, bez da ozbiljnije ugroze kućni budžet i pritom se nemaju potrebe buniti protiv novih nuklearki u svom dvorištu... Nažalost su neuklerne i ine energije, sudejlovanja u ratovima za demokracije po zemljama gdje ni ne znaju da im treba, tajnoviti ulasci u, najmanju ruku sumnjive, ekonomske zajednice kod nas prilično neiztražena područja.. A informacije padaju na kapaljku.. Ili ne kapaju uopće.. A što se Japana tiče... želudac mi je stisnut opako i to ne pomaže ni meni ni njima.. Nažalost.
29. antifašist14.03.2011. 18:18#29
    Za sada je još preuranjeno govoriti kakav će biti razvoj situacije i koliko će biti žrtava. Ako je ozračeno 160, moguće je da će dobar njih umrijeti za nekoliko mjeseci. Dok japanska Vlada tvrdi da nema radijacije, Amerikanci tvrde da je pojačana radijacija čak i na 96 kilometara udaljenosti!
    
    Paar, koji teško da je član Zelene akcije, tvrdi na Indexu:
    "OD ZAKAZIVANJA rezervnog sustava za hlađenje reaktora, jedini gori scenarij bi bio da su nuklearku zauzeli teroristi i isključili sve sustave hlađenja", izjavio je Indexu dr. Vladimir Paar, fizičar i jedan od najboljih domaćih poznavatelja rada nuklearnih elektrana." Najgori je scenarij ako se morskom vodom ne uspije ohladiti unutrašnost jezgre, koja bi se mogla rastaliti i probiti sve zaštitne barijere. "To je noćna mora nuklearne tehnologije", zaključuje Paar.
    
    Dalje s Indexa:
    "U večernjim satima po lokalnom vremenu glasnogovornik japanske vlade Edano izjavio je kako trećem reaktoru prijeti taljenje."
    
    Jutarnji:
    "Japanski inženjer Masashi Goto, koji je radio na dizajniranju zaštitnog omotača za reaktorske jezgre nuklearne elektrane Fukushima, ističe kako dizajn nije dovoljno snažan da izdrži potres te jačine i potom tsunami.
    
    Strahuje kako su eksplozije reaktora 3 i 1 možda oštetile zaštitni čelični omotač oko samog reaktora te da postoji mogućnost da radioaktivni materijal bježi u atmosferu.
    
    Problem je i u tome što je elektrana koristila vrstu goriva koje ima nižu razinu tališta od konvencionalnog. Ukoliko dođe do topljenja jezgre i eksplozije, plutonij bi se preko područja širio dvostruko brže nego konvencionalno gorivo za nuklearne elektrane."
    
    Usput, reakcija fanatičnih zagovaratelja nuklearne energije u ovim komentarima sve je samo ne racionalna i "znanstvena". Naravno da se ljudi boje novih Černobila. A sagraditi 55 nuklearnih reaktora na području kolizije euroazijske i pacifičke ploče, na području najveće seizmičke aktivnosti: briljantna ideja! Ideja o "hidrocentrali u Suhom Dolu" naspram nje dječja je igrarija.
    
    Dok iščekujemo hoće li se dogoditi taljenje reaktora, dok iščekujemo potvrdu da li japanska Vlada zaista laže u stilu ruskih komunističkih apartčika, evo jedne muzičke želje za sve nuklearne fanove - a što drugo nego njihova omiljena tema: "Why Worry?":
    http://www.youtube.com/watch?v=_03uXQiz6eY
    
30. ZZE14.03.2011. 18:54#30
    Antifašist - dovodite me u neobičnu situaciju - s jedne strane po korisničkom imenu vidim da smo vjerojatno sličnih političkih stajališta, a s druge strane po komentaru vidim da se radi o kretenu. Neobično.
    
    Odakle znate da će ITKO od 160 ozračenih umrijeti i kada? Imate li ikakav podatak o radijaciji koju su primili? Još nije prijavljen niti 1 (JEDAN) slučaj akutne radijacijske bolesti ili smrtonosne izloženosti ionizirajućem zračenju.
    
    Odakle vam podatak o tome da će "dobar dio njih umrijeti za nekoliko mjeseci"?
    
    Ukoliko su podaci o radijaciji točni, a vjerojatno jesu jer trenutno jedina radijacija koja dolazi iz elektrane pripada kratkoživućim argonu i dušiku 16, odnosno ne radi se o radijaciji težih elemenata iz reaktorske posude, NITKO od njih neće umrijeti ni sada ni za deset godina od posljedica radijacije.
    
    Kao i većina komentara ovdje, s ponekim izuzetkom, pišete napamet i o stvarima o kojima nemate pojma, a čak se ne trudite ni stvoriti objektivnu sliku, što danas u doba Interneta i pretraživača čak nije ni previše teško.
    
    Paara što se tiče, nemam pojma zašto godinama rasprodaje svoj akademski ugled na svemu - od Zlatka Suca do klimatologije, ali neka mu bude. Ipak, Paar NIJE energetičar već fizičar i lupa napamet, teorijski, očito nema pojma kako izgleda i funkcionira reaktorska posuda.
    
    Predlažem ovo: http://nuklearno-drustvo.hr/hr/home.html
31. nije to neobicno14.03.2011. 19:00#31
    to je ovdje pravilo
32. @ap14.03.2011. 20:44#32
    "...Japancima i drugima je osnovni, ključni i možda jedini problem što se igraju kardeljizma i samo upravljanja..." (ap)
    
    Da li ti mozes ijedan komentar napisati a da ne spomenes "samo upravljanje"? Covjece, idi se u Vrapce lijeciti od manije proganjanja. Nisi niti duhovit, niti pametan niti djelujes obrazovano. Puno pises, a malo kazes!
33. CrniP14.03.2011. 21:25#33
    Al se je ovih dana Faber usrećio na tragediji Japanaca...
    Pitanje?
    Da li je tragedija jedne ozračene (ali žive) osobe u havariji NE jednaka tragediji 1000 ili 10000 poginulih u razaranju tsunamija?
    Perverzno.
34. gauss14.03.2011. 21:40#34
    "potres je tek jedna u nizu potencijalnih opasnosti za nuklearke na koje mnogi nezavisni stručnjaci upozoravaju od samih početaka korištenja nuklearnih elektrana."
    
    Imam par pitanja:
    Smatra li sebe Robert Faber nezavisnim stručnjakom za energetiku (ako da temeljem čega, a ako ne zašto piše o nečemu za što nije stručan)?
    
    Koji je kriterij po kojem se odlučuje da li je neki stručnjak nezavisan ?
    (trebala bi biti institucija u kojoj radi, a i Fabera i npr. Čavlinu plaća isto ministarstvo, jedan se proglašava nezavisnim, a drugi ne, u čemu je problem... različitom razmišljanju ili su nezavisni oni koji su kontra nečega ili ...?)
    
35. reaktor314.03.2011. 22:36#35
    Nuklearni jurišnici svojim kopljima ponovo u ništa, kak bi rekli alkari.
    Mozak im se valjda pregrijao zbog slabog hlađenja ovih dana, pa može doći i do taljenja. Da li je itko u tekstu primijetio spominjanje riječi radijacija, zračenje ili brojeve potencijalnih žrtava koje tako zdušno napadaju preko pljuvanja po autoru teksta. Očigledno vrlim 'stručnim' nuklearcima podsvijest nekontrolirano izbija na površinu.
    
36. gauss14.03.2011. 23:14#36
    http://www.icjt.org/npp/podrobnosti.php?drzava=14&lokacija=818
    
    Neka autor pogleda da je izgrađena NE Fukushima prije 40 godina, da je trebala biti ugašena-zatvorena za 12 dana jer je doživjela, a da je ipak izdržala i 9ku po Richteru i tsunami. Kapa dolje japanskom inženjerstvu.
    
    I nakon ponovnog čitanja uvodnika sam užasnut (a koji sam nekako prvi put preskočio):
    "Sve priče o nepogrešivim sigurnosnim sustavima nuklearki sada su karikaturalno svedene na panično zalijevanje i potapanje reaktora morskom vodom u nadi da će ih se tako uspjeti ohladiti."
    Faberovo pljuvanje po inženjerima koji se trude na svaki način minimizirati štetu je i degutantno i sramotno i zlurado.
    Hoćeš li Roberte i napore naših Slavonaca kad u zadnji čas dižu zečje nasipe na Dunavu da spriječe poplavu nazvati karikaturalnim?
    
    Jesi li uputio sućut (pomoći znam da ne možeš ni na koji način) japanskoj ambasadi ili nekom kome bi trebao?
    Jesi li pitao japanske prijatelje da li su dobro (ako ih imaš)?
    Ili si se vidjevši požar u Fukushimi veselo nacerio i počeo pisati članak?
    BLJAK
    
37. mirko14.03.2011. 23:49#37
    Mogu li na H-alteru napisati jedan jedini članak a da ne napadnu kapital, industrijske lobije i korumpirane političare? Jeste tako očajni i izdoktrinirani da ste u stanju razmišljati jedino unutar te paradigme?
38. reaktor315.03.2011. 01:06#38
    Da mi je znati da li su se nuklearci barem na sekundu pitali što su napravili Japancima i kako im je sada.
39. @mirko15.03.2011. 02:55#39
    A koga drugoga da napadnu ako kapital vlada? Da napadaju podanike?
40. @gauss15.03.2011. 03:03#40
    I tebi se cini da je ovo adekvatna usporedba?:
    
    "Hoćeš li Roberte i napore naših Slavonaca kad u zadnji čas dižu zečje nasipe na Dunavu da spriječe poplavu nazvati karikaturalnim? "
    
    Nasip za poplavu i eksplozija nuklearne elektrane? A kako bi bilo da ti najprije naucis razliku izmedju utjecaja poplave i utjecaja eksplozije nuklearne elektrane?
41. bravo15.03.2011. 03:04#41
    Faberu!
42. mirko15.03.2011. 06:19#42
    Kapital vlada? Znaš šta, goni se u pizdu materinu! Pun mi je kurac vaših ideoloških sranja. Kad ti se žene jebe sa susjedom, isto je kapital kriv. Da nema kapitala, eeeh kakva bi to sreća bila za čovječanstvo. Ubi se glupane!
43. @mirko15.03.2011. 09:24#43
    Ha čuj, dok netko zgrče kapital netko mu mora namiriti ženu koju tada zapostavlja. Ne trebaš zato biit nervozan.
44. doli halteri15.03.2011. 10:34#44
    Tako je to kada se medijski modelira stvarnost. Do jučer se tvrdilo da je kravlji prdež najopasnija stvar na planetu.
45. gauss15.03.2011. 10:43#45
    @ @gauss
    "A kako bi bilo da ti najprije naucis razliku izmedju utjecaja poplave i utjecaja eksplozije nuklearne elektrane? "
    
    Sa zrnom soli može se vidjeti da nisam pisao o utjecaju katastrofe nego o naporima spasitelja koje Faber ismijava u uvodnim rečenicama.
    
    Inače ne podržavam gradnju NE u RH.
    
    ČLANAK JE ISPOD SVAKOG NIVOA.
    Degutantno i zlurado.
    Ponavljam BLJAK.
    
46. @gauss15.03.2011. 11:40#46
    Ismijavanje stručnih nuklearaca koji su tvrdili da su takve stvari gotovo nemoguće, nije ismijavanje spasioca. Eh, jadnog li pokušaja spinanja.
47. takve su stvari15.03.2011. 12:05#47
    skoro nemoguce, ali nakon sto su se desile, izgleda kao da ce Japan postati nenastanjiv?
    
    O tome sto bi bilo sa Hrvatskoj da se ovako nesto desi ne smijem od strave ni misliti... A ni ovako u Hrvatskoj bas nije sjajno, kad si okruzen sa nuklearnim centralama sa svih strana.
    
    Kako se cini, ova katastrofa u Japanu nece prestati dok svi reaktori u one 3 nuklearne elektrane ne eksplodiraju. Doduse, prema izvjestajima oni stalno "RASHLADJUJU", cak i onda kad nastane pozar. U tome i jeste sva tragedija situacije: sto tu mozes napraviti? Mozda rashladjivati jezgru sa hamperima vode? Ne mozes bas nista nego pobjeci glavom bez obzira!
    
    A najsmjesnije je sto stalno ponavljanju kako ovo nije Cernobil, kako je Cernobil lose dizajniran za razliku od ovih reaktora koji su potpuno sigurni!
    
    Da, toliko su sigurni da cemo na kraju imati 4 Cernobila a mozda i vise?
    
    Uzasna, uzasna katastrofa!
    
    Orjentacija na elektrane bez radioaktivnog goriva je MUST!
48. gauss15.03.2011. 15:21#48
    Uopće nemam namjeru izvrtati.
    U prvoj rečenici piše bljezgarija na koju sam se referirao.
    
    Jedino ako je @gauss osobno autor kojemu je neugodno pa pokušava umanjiti glupost koju je napisao pojašnjenjem što je zapravo mislio. :(
    
    U svakom slučaju tužno, a tužna je i interpretacija na stranicama hrvatskog nuklearnog društva, koji opisuju događaje kao da su u konstruirali Fukushimu i dobro i detaljno znaju što će se i kako dogoditi. :((
    
    
49. zoo15.03.2011. 21:08#49
    Fukushima Nuclear Reactor Problem Explained (CNN)
    http://www.youtube.com/watch?v=BdbitRlbLDc
50. Pukovnik Gadafi15.03.2011. 22:11#50
    Da su bar tu nuklearku radili hrvatski stručnjaci sada bi SAD i EU razmišljali o evakuaciji a ne o zabranama leta, a Libija bi bila prva sila svijeta.
51. @gauss15.03.2011. 22:54#51
    "Jesi li uputio sućut (pomoći znam da ne možeš ni na koji način) japanskoj ambasadi ili nekom kome bi trebao?
    Jesi li pitao japanske prijatelje da li su dobro (ako ih imaš)?
    Ili si se vidjevši požar u Fukushimi veselo nacerio i počeo pisati članak?" (gauss)
    
    Kojeg li niskog i neukusnog vrijedjanja autora clanka u stilu crkvenih otaca?... Iz tebe izbija tolika zuc i mrznja kao da si osobno vlasnik tvrtke za proizvodnju atomskih reaktora? Daj malo smiri igru...
52. some argue16.03.2011. 08:54#52
    http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_word
    
    Weasel words is an informal term[1] for words and phrases aimed at creating an impression that something specific and meaningful has been said, when in fact only a vague or ambiguous claim has been communicated.
    
    Gospodin autor je svladao materiju, svaka čast.
53. IGOR16.03.2011. 09:22#53
    Bravo Robi, dobar, dobar članak, mnogi su se uspuhali, a ti si opet pogodio.
    Pozdrav svima, posebno autoru.
    Članak je autentičan komentar na nerealne zahtjeve određenih struktura struke o velikim i mastodonskim projektima.
    Ig.
54. money16.03.2011. 09:52#54
    Srpanj 2010 - Hrvatska otplatila posljednju ratu za NEK, 1.2 G$ (valjda u startu?), sa Slovencima popol, 27 god.
55. ap16.03.2011. 10:55#55
    Razlike upravljanja Japan i samo upravljanja u koncpeciji, strategiji i ostalom
    
    Prije 40 godina, kada je Japan postavljao ove nuklearke, kod njih je već debelo prevladalo upravljanje "sluga ponizan" - svi sve radi što boljeg opsluživanja svijeta indutsrijskim proizvodima. Tu kulturnu revoluciju potom slijede Koreja, Kina, Njemačka i ostali. U skladu s tim je što bliže i što brže sve locirano a podrumu reaktora 4 se koriste za istrošeno gorivo, ne samo kao čisto smeće nego i kao rezerva ako stisne, kao kod nas sredstva za brijanje i razno drugo kada navali kulturna revolucija neplaćanja. I logično, takva servilnost i služenje imaju svoje slabosti.
    
    Kod nas se je tada, nakon prethodnih blagih dvojbi i škripanja, naročito krajem pedesetih kada no uz USA i drugu pomoć nije bilo ništa za jesti, definitvno i konačno prešlo na permanentnu turbopobjedničku kulturnu revoluciju. Kako je važeći udbaško-ždanovljevski sustav i onako zakazivao i daljnje blefiranje je razrađivano kao samoupravljanje pod još čvršćim upravljanjem pomoću udba-e i ubojica, Kardelj i asistenti su, na dodatni poticaj Kissingera i drugih po starim uvijek važećim receptima, dodali malo samo upravljanja na tuđi račun. To se je i prije primjene jako dobro primilo, bolje nego bilo šta bilo kada, jer samim za osigurava permanentnu kulturnu revoluciju u kojoj si stalno pobjednik, i to ne običan nego uvijek turbo i svjetski rekorder nez konkurencije. Tako su za tren, pored tvornica i industrije te raznih fikcija koji donose iznimne dobitke i kada je sve besmisleno, nikle još bolje industrije i grane samo upravnih projekata i poslova koji unedogled stalno donose iznimne pobjede i dobitke, kao npr. svi kapitalni projekti Zagreba i Splita, u Zagrebu pretežno uz Savu i u prvom rdu lanac otpada i Blato.
    
    Tako teku uporedo dvije velike svjetske havarije - jedna teška oko 700 mlrd $ u djelu Japana zahvaćenog jakim potresima, tsunamijima i lančanim reakcijama svjesnih pogrešaka po koncepciji "u svemu služimo svima" a druga teška bar 10 x više (7.000 mlrd $) u vodećem samo upravnom središtu Zagrebu gdje je već dulje vrijeme novdno krahirala kulturna revolucija na krilima samo upravljanja i samo upravne industrije i po zaključcima skupština i vlasti u krahu, zvanično od 1982.g. i referata Milke Planinc a sada definitvno zaključcima zagrebačke skupštine i potpunim prelaskom vlasti na ispiranje mozga podanicima (dr. sc. Mirela Holy u objavi na Zamirzine ovih dana).
    
    Izvjesno je da će Japan, Kina, Koreja, Njemačka itd. morati sanirati i korigirati koncepciju upravljanja. Još izvjesnije je da jače samo upravno upravljanje i industrija neće odstupiti ni 1 mm obzirom da se prave i konačne pobjede te ubiranja vrhnja i kamata na kamatu za besmislene 28 mlrd pročistač, 75 mlrd sanacija radi zagašenje pitkih ovda Jakuševec i oko 550 mlfd razno još besmilsenije Blato tek sada očekuju.
    
    Nalazimo se na raskrižju poteva iz japanskog filma sa nizom varijanti jedne te iste priče. Zagreb je u tome veličanstvena krovna priča jer je razmjerno bar 100 x veća, složenija i više vezana sa raznim. "Naš" čvrsti saveznik jača kao nikad dok "naš" vodeči specijalac Stipe Mesića kao od šale bolje nego neki bezeveze Rambo povezuje kontinente dok Zagreb vrije od 456.000 mlrd $ tekućih projekata i obrtaja.
    
    Nazirete, kao što je u finišu prtehodne kampanje za izbiore 2007. g. iznosio najsposobniji Čačić - uvijeks mo u globalu svi za isto samo se bitno ralikujemo u sposbnosti i znanju, prijeđimo definitvno samo na financijske poslove i nešto turizma kao opsluživanja toga ....
    
    Dakle, "naša" duga kulturna revolocija samo upravljanja je pred konačnom i definitivnom pobjedom te kontrolom znanja i sposobnosti odlučivanjem uvijek za što više na tuđi račun a ostale snage će trajno služiti nama i naše prijatelju Gadafiju, uključujući bunga bunga. Zar nije delegacija Stipe Mesić, građevinska tehničarka specijalizirana za crtanje šipki armature Štefanija Balog, ministar Čačić i drugi pred preuzimanjem uzdi u ruke te zar se samo po zagrebu ne kreće i obrće desetine tisuća projekata u tijeku i još više zrelo pripremljenih!? Zar nije vodeći kardeljist Zdravko Tomac u svemu gdje su ključne točke industrije puno mlijardi na tuđi račun i zar nisu kao nikad te snage in a svi za njih još više a za kontinuitet desetine tisuća projekata sa oko 2.500.000 mlrd $ najviše!?
    
    Koji naivci i umišljeni turboveleimpprijalni tipovi, koji se ne udostoje baciti oko!!!!!!
56. antikrist16.03.2011. 12:38#56
    di je sad onaj crni P koji se prije par mjeseci tu na halterovim komentarima kurčio s samodopadnim hvalospjevima nuklearkama, pun ignorancije prema činjenici da se 25% hrv. stanovništva , industrije i kapitala nalazi u 30-km evakuacijskom radijusu nuklearke krško.
    
57. zeljezo u krvi, stroncij u kostima16.03.2011. 14:57#57
    Ii ja se isto tako pitam "di" je onaj docirajuci ZZE sto drugima predbacuje manipulaciju cinjenicama (ne navodeci naravno kojima i gdje). Spominjao je nekakav argon (a ne ksenon i kripton, te tricij) uz izotop dusika N-16 kao brzoraspadajuce i stoga kao sasvim benigne, no vec danas imamo, kao sto je na zalost bilo i za bojati se, oslobodjene radioaktivne izotope cezija (Cs-137) i joda (J-131). Za razliku od izotopa joda koji se relativno brzo raspada ceziju je vrijeme poluraspada 30 godina (okolica Cernobilja je jos uvijek kontaminirana radioaktivnim cezijem). A jos ne znamo zasigurno ni hoce li se ili nece osloboditi plutonij - vrlo rijedak inace u prirodi, s poluraspadom od 24.000 godina, kancerogen je vec u vrlo malenim dozama, a moze ga se unijeti udisajem u organizam.
    Najnovija mjerena radioaktivnosti u okolici Fukushime I pokazuju da doza zracenja doseze 400 mSv na sat, ako znamo da je recimo normalno zracenje iz okolisa negdje do 4 mSv na GODINU jasno je da nema previse razloga za nikakav optimizam, pogotovo ne lazni.
    Mozda bi nuklearci ipak trebali razmisljati o prekvalifikaciji - recimo, u psihologe, kao psiholozi naucili bi nesto o ljudskoj prirodi, i tome da je VJEROJATNOST covjekove pogreske vrlo velika i da smo ljudi objektivno nesavrsena bica, k tome slaba, koja ce tesko odoljeti novcu i moci, mozda bi jednog dana shvatili i to da je vjerojatnost nuklearne katastrofe svodiva na nulu, cak i uz nesavrsenu covjekovu prirodu.
    
58. Homer16.03.2011. 15:51#58
    Ovo što se događa u Japanu samo je dio tragedije visokoenergetskog društva. Tratimo energiju koju ne zaslužujemo niti njome znamo racionalno upravljati, a da ne govorim o dugoročnim okolišnim posljedicama njene proizvodnje. Ovako visoka potrošnja energije po glavi stanovnika jednostavno nije održiva ni ekološki ni socijetalno: mi ju danas imamo, ali naši unuci neće. Neki će možda u ovome prepoznati zagovaranje anarhoprimitivizma pa unaprijed odgovaram: povratak niskim razinama energetske potrošnje će nam se dogoditi, samo je pitanje hoćemo li do toga doći kontrolirano ili ne. Sjetimo se Einsteinovog proročanstva da će se četvrti svjetski rat voditi toljagama. Da zaključim, poruka onima koji tvrde da je moguće trajno spojiti visoku energetsku per capita potrošnju i održivost, bez obzira radi li se o zagovarateljima NE, megalomanskih hidro- ili drugih "obnovljivih" elektrana: "You tried your best and you failed miserably. The lesson is 'never try'."
    
    Sve ovo je već rečeno, samo na ovim prostorima očito još nije sjelo.
59. Antibarbarus17.03.2011. 01:40#59
    Postoji upravo zajednicka matrica koja veze prljave tehnologije,korporacijski kapital,neoliberalizam,GMO i izrazito redukcionisticku orijentaciju znanosti koja se agresivno siri u zadnjih 20-tak godina,pokusavajuci za interese pomamnog profita i ljudske bahatosti,nas uvjeravati da idemo u svjetlu buducnost i da smo svi koji smo glede toga skepticni,zastupnici povratka u spilje i zemunice.To je jedna bahata,arogantna bulumenta izvirila iz misjih rupa,posto su svi veliki intelektualni autoriteti kriticke misli 20.stoljeca umrli,pa nas oni sad mogu daviti svojim logickim pozitivizmom.
    Sada kojekakvi advocatusi diaboli kao ZZE-i sa svojim redukcionistickim "argumentima" koje je selektivno izrezao i nalijepio po vlastitom wishful thinkingu,da "argumentira",svoj unaprijed stvoren punch-line,pokusava panicno,cinicno i arogantno dokazati nesto nedokazivo,nesto sto je milijun puta veci autoritet od njegove umisljene ego-manijacke mediokritetske nistavnosti,Nikola Tesla jos prije vise od stoljeca jednostavno srocio; Razbijanje atoma.?Nikada! Pravi znanstvenik nikada nece nasilno narusavati prirodni red.Njegova je duznost da otkriva i iznosi,bez narusavanja."
    Tako draga gospodo nuklearci,ako doista mislite biti korisni,a ne skupina tastih tvrdoglavaca koji bi i svijet doveli do katastrofe samo da spasite svoj ego-trip,bacite se danonocno na konstrukciju fuzijske nuklearne energije,jer je ona i sama dio prirodnog poretka i ne stvara negativne nus pojave.Od nje je i nastao nas svemir.....
    Ali naravno da su ta istrazivanja danas silenced down,jer bi fuzijska energija,ciji osnovni materijal je voda,mogla postati autonoman dio svakog kucanstva,a onda kapital,kojem je cilj da raste i oplodjuje se,tj.da nikad ne rjesava probleme bez nus pojava koje stvaraju nove probleme,moze zatvoriti ducan.....
    Bacite se na fuziju,i budite malo fleksibilni,a ne konstipativno zadrti i lijeni.Znam tesko je odvojiti se od nesretne ljubavi,ali nova vam se smjeska,privlacnija je,ljepsa i mnogo obecava.
    I sto je najvaznije nije kurva kao prva....
60. 4 cernobila17.03.2011. 02:19#60
    se odvijaju pred nasim ocima, ali na TV kanalima jos uvijek pitaju: da li je ovo gore od 3 Mile Island? Da, malo gore, ali je daleko od katastrofe kao sto je bio Cernobil!???
61. antifašist17.03.2011. 07:14#61
    Nasuprot svim uvjeravanjima nuklearnih spin-doktora čini se da stvari izmiču kontroli i postaju jako, jako opasne. Nekoliko linkova:
    
    Japan steps up cooling operation:
    http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12768645
    
    Fukushima's Spent Fuel Rods Pose Grave Danger
    http://www.thenation.com/article/159234/fukushimas-spent-fuel-rods-pose-grave-danger
    
    Must See: Interview about spent fuel pools with former White House official
    http://www.youtube.com/watch?v=sjdgHqY2K-4&feature=player_embedded
    
    
    Greg Jaczko, chairman of the US Nuclear Regulatory Commission (NRC):
    "We believe that around the reactor site there are high levels of radiation."
    He said it would be "very difficult for emergency workers to get near the reactors. The doses they could experience would potentially be lethal doses in a very short period of time".
    
    Toliko o uvjeravanjima da će ova nesreća proći bez žrtava.
    Zagovornici nuklearne energije cijelo vrijeme pričaju o višestrukoj zaštiti (containmentu) reaktora koji nalikuje ruskim matrjuškama i prema tome pruža veliku sigurnost. Ali ono što nisu rekli (pogledajte linkove) je da se istrošeno gorivo ne nalazi unutar te zaštite iako je visoko radioaktivno i treba ga i dalje neprestano hladiti više godina. I nuklearnog goriva u tim bazenima može biti puno više nego u samom reaktoru.
    
    "spent fuel rod pools are actually highly radioactive, very unstable, extremely dangerous and, compared with reactors, not well supported, contained or looked over."
    
    "If the spent rods start to burn, huge amounts of radioactive material would be released into the atmosphere and would disperse across the Northern Hemisphere.
    Unlike the reactors, spent fuel pools are not—repeat not—housed in any sort of hardened or sealed containment structures."
62. par stvari17.03.2011. 07:33#62
    1 nuklearne centrale postoje malo duze nego zadnjih 20 godina
    
    2 ova nesreca nije posljedica lose tehnologije nego ekstremeno jakog potresa dakle usporedba s cernobilom je deplasirana
    
    3 da nije bilo pametno graditi NE na takvom podrucju - nije i sad je dosla naplata za to
63. Klover17.03.2011. 08:59#63
    ZZE je odzujao kao svaka dosadna muha kada je shvatio da su mu argumenti bez veze. Žao mi je zbog svega što japanski narod proživljava, no upravo je to scenarij koji je i laiku bio predvidljiv. Ako su ljudsku zajednicu počela i djeca upozoravati na katastrofalne poteze koji ugrožavaju sve, onda je 12h davno prošlo.
    
    http://www.youtube.com/watch?v=V_66D_SPTN0
    
64. tomix17.03.2011. 09:39#64
    Dame i gospodo, ovo je situacija koja je još uvijek iz textbooka. Da bi mogli razumjeti situaciju, bilo bi lijepo da uložite minimum intelektualnog truda osim čitanja index.hr-a i proučite situaciju. Situacija je pod kontrolom, za 2-3 tjedna će sve biti ok, radijacija je bila posljedica nužne dekompresije, ali je sad smanjena i ono što oni trenutno rade (hlađenje helikopterima) je hlađenje starih šipki. Nemate pojma, sramotite se, nemojte pisati ovakve neuke članke...
65. @tomix17.03.2011. 11:28#65
    Jesi li se ti najeo ludih gljiva?
66. tomix17.03.2011. 12:26#66
    Ne, ali znam ponešto o situaciji. Za vas teoretičare zavjere i Mayanskog kalendara, članak http://www.businessinsider.com/japan-reactors-pose-no-risk-2011-3 gdje profesor Josef Oehmen sa MIT-a objašnjava kako će posljednice isključivo imati energetska kompanija i zemljište na kojem se elektrana nalazi. I kad ste već toliko revnosni oko zagađenja, zanima me jeste li svjesni koliko termoelektrana mora raditi da bi nadomjestilo jednu nukleranu? I koliko je zapravo termoelektrana štetnija za okoliš nego nuklearna gdje najveći problem zapravo leži u skladištenju otpada? Radije bi živio na 1 km od Krškog nego na 1km od Borovja...
67. burek17.03.2011. 12:27#67
    "Na popisu projekata koje će predstaviti Vlada naći će se još i termoelektrana Plomin, u kojoj treba sagraditi nov proizvodni blok čiji bi kapacitet bio oko 500 megavata (MW), saznaje Vjesnik."
    http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/03/17/0211006.html
    
    Čestitam, pobjedili ste. Hrvatska će sljedećih pola stoljeća spaljivati ugljen. Mora da ste jako ponosni. Slavite li, Faberu?
68. Antibarbarus17.03.2011. 16:11#68
    Evo malo onim djavoljim fiskalima nuklearnih lobija,koji se vole proseravati svojim fabriciranim "argumentima", i koji tvrde da nema opasnosti od ove radijacije,kao da su je, u najmanju ruku oni mjerili .
    
    "Sledećih 48 časova biće odlučujući. Ja sam pesimista jer od 13. marta nije uspeo nijedan od pokušaja", rekao je Šarl opisujući situaciju kao "veoma rizičnu" ali je i dodao da "nije sve izgubljeno. Na pitanje koliki bi mogao biti maksimalan mogući nivo oslobođene radijacije, Šarl je odgovorio da bi mogla biti ista kao i u Černobilu. Nemački profesor Edmund Lengfelder s minhenskog instituta za radiologiju izjavio je da će radnici koji se nalaze u nuklearki Fukušima sigurno umreti, a prema njegovim rečima, neki imaju još samo nekoliko sedmica života. Oni će se zaista žrtvovati. 50 odsto onih koji su kontaminirani u Fukušimi, umreće za nekoliko sedmica, izjavio je Lengfeder prenosi Bild.
    
    Koliko opasnog cinicnog i od svakog humanizma otudjenog olosa je isplivalo,s tzv.slobodom i demokracijom u ovoj zemlji....Koji paraziti i trovaci javnog mnijenja.
    Uzasavam se in pomisli da s takvima zivim mozda u istoj kuci i prolazim pokraj njih svakoga dana.
    Nikakva katastrofa i havarija za njih ne bi bila dovoljna,oni bi i u smaku svijeta trazili rupe da uguraju svoje teze i svoj egomanijacki interes.....
    Ma zaboli me kurac za nuklearne strucnjake.Hocu sigurnu planetu,i siguran zivot na njoj,a ne ovakve stvari,i poslije;oh zao nam je zajebali smo se,i razna tehnicka objasnjenja i nategnutih usporedba s termoelektranama gdje nema radioaktivnosti....
    Ma najebem se majke svim tim doktorima i inzinjerima,koji misle da im visegodsinji studij i diploma daje licence to kill i da je ova planeta njihova prcija,u kojoj ce se kurciti svojim uspjesima,a sve nauspjehe pripisivati objektivnim okolnostima,u stilu nismo mogli predvidjeti.To sto vi niste mogli predvidjeti to je vasa stvar,neznanje ne opravdava.Da niste scijentisticki bahati i .da ste otvoreni za svaku mogucnost onda se ovo ne bi desilo.
    Pa netko za ovo mora odgovarati.Glave moraju letjeti za ovo....
    I jos nesto.Nisu samo u pitanju trusna podrucja.Svako trusno podrucje bilo je bestrusno dok nisu poceli potresi.
    Ovakva vrsta nuklearne energije,jednostavno se mora prekriziti.Gradite mini reaktore za zracenja karcinoma,ali okanite se velikih projekata.
    Svaki ljudski zivot,i zivot jedne zivotinje vise vrijedi od vasih vizija "progresa".
    Pa nismo vise u komunizmu da zrtvujemo ljude "za napredak".
69. tomix17.03.2011. 18:26#69
    @Antibarbarus. Hoćeš sigurnu planetu? UGASI RAČUNALO licemjeru, jer samo s njim trošiš 150w pa nećemo trebati elektrane i imat ćeš siguran planet.
70. mamarko17.03.2011. 20:43#70
    Tomix je iznio sustinu problema. Pogasite racunala pa necemo trebati nuklearke, ugljene, gasne.... centrale. Ovaj tip civilizacije koja je sada prisutna trazi sve vise i vise energije, ali nezna kako je proizvesti a da sama sebe ne dokonca. Problem je u potrosackoj civilizaciji (koju svi podrzavamo , pa i kroz ova racunala koja smo svi ukljucili ) koja je odbacila sve duhovne ljudske vrijednosti za racun povecanja
    materijalnog "blagostanja". To povecavanje materijalnog "blagostanja" , kako vidimo ,ima jasno definirana energetska ogranicenja .
71. @tomix17.03.2011. 23:19#71
    Jeftine floskule ti ne sluze na cast. Izmedju gasenja racunala i nuklearne elektrane ima mnogo varijanti. Daj budi bar malo pristojan prema zrtvama pa nas nemoj obasipati svojim entuzijazmom za nuklearne elektrane bas sad kad, od silnih skrivanja istine, neznanja i manipulacija uopce nije jasno kako i gdje ce se zavrsiti ova uzasna katastrofa...
72. @tonix18.03.2011. 00:02#72
    Japanci oko Fukushime sigurno upravo pale svoja računala na struju iz nuklearke u sigurnom okolišu kako bi čitali tvoja mudrovanja.
73. tomix18.03.2011. 09:20#73
    Japanci iz Fukushime će i dalje koristiti nuklearnu energiju jer će se u protivnosti smrznuti (trećinu energije Japan dobiva iz nuklearki). A o čemu vi pričate ljudi, 500x će više ljudi poginuti od tsunamija nego od zračenja. Nisam ja zagovornik nuklearne energije, ja bi fuzijsku i solarnu energiju, ali mi trenutno nemamo adekvatnu zamjenu za termoelektrane koje uništavaju atmosferu (da, u njima gorivo SAGORIJEVA). Trenutno je jedina opcija nuklarna energija, jer ako Kinezi uskoro ne zamijene svoje termoelektrane nuklarnima (a zbog Japana su stali) onda bye-bye planet u idućih 100 godina. A onda se vi neuki čobani drčno ponosite borbom protiv nuklearne energije. Nećete promijeniti navike kod ljudi (da troše manje energije), ali se šteta može smanjiti. Žalosno je što će nas na kraju neukost koštati, samo treba pogledati novinske članke i kojekakve lobije.
74. tomix18.03.2011. 09:24#74
    I da, ja ne glasujem za HDZ, smatram većinu desničara primitivcima i vozim hibrida. Ali nisam prokleti licemjer jer živim u stvarnom svijetu, a ne pod staklenim zvonom...
75. moj stav18.03.2011. 12:57#75
    Mislim da ce u iducih 20 godina vise ljudi u Japanu umrijeti od posljedica fast food ishrane negoli od zracenja iz nuklearne elektrane. I to u slucaju da se dogodi "katastrofa". Bojite se radioaktivnog oblaka iz Japana, ali mirno jedete K-Plus mljeveno meso? Interesantno.
76. nije nego18.03.2011. 14:15#76
    a mozda da u "svoj stav" ugradis i to kako uopce nema smisla ni zivjeti jer nas i tako ceka smrt.
    mozda bi pubertetlije trebali svoje stavove prvo procistiti kroz skolske zadace.
77. @Tomix18.03.2011. 15:36#77
    Voziš hibrida i kažeš da nisi licemjer, e pa ti stvarno živiš u oblacima i to nuklearnim.
    Ne kužiš ni kontradikciju koju si izrekao.
78. Ajme18.03.2011. 15:58#78
    odgovor Tomixu na
    Japanci iz Fukushime će i dalje koristiti nuklearnu energiju jer će se u protivnosti smrznuti (trećinu energije Japan dobiva iz nuklearki). A o čemu vi pričate ljudi, 500x će više ljudi poginuti od tsunamija nego od zračenja!
    Ovo je totalna glupost- ma najbolje da će se smrznuti.
    ostavi se tih katastrofa!
    
79. tomix18.03.2011. 17:48#79
    Vidim da ste svi odreda argumentirano opovrgnuli moje teze. U nedostatku dokaza se ide ad hominem, tako tipično za mediokritetski hrvatski um. Par buzzworda, nuklearna energija, borba za pravdu i viši cilj i to je opravdanje za elementarno nepoznavanje materije.
80. papa18.03.2011. 18:50#80
    faberu ne seri, nuklearna energija je najcisci i najsigurniji oblik energije trenutno na raspolaganju ljudskom rodu.
81. tomix18.03.2011. 23:11#81
    I sve što ću dodati je HA FAKIN HA. Pogledajte datum mog prvog komentara i usporedite situaciju tada i sada. Dame i gospodo, pa neće biti žrtava radijacije. Sve je to balon koji su vam prodali nepismeni novinari. A vi ste spremno popušili jer je za vas radijacija biohazard znakić i zelena melasa. Više ćete radijacije pokupiti jedući banane. Ali vi nikad nećete naučiti jer je lakše srati nego uzeti koju knjigu i pročitati je pa onda argumentirano raspravljati...
82. antikrist19.03.2011. 13:56#82
    @tomix
    neće biti katastrofe za tokio, ali je u radijusu od 50 kolimetara jednom milionu ljudi uništen život i kompletna infrastruktura i industrija . Ajde malo izračunaj kolike su to štete u odnosu na fin. korist koju je nuklearka do sada donijela.
    
    Ili usporedi što bi se dogodilo da takva sl. havarija "samo" 4-5 stupnja dakle ne globalna kao černobil, zadesi krško, pa onda dalje hvali nuklearke.
    30% hrv. infrastrukture i 50% industrije trebalo bi biti napušteno., dakle hrvatska bi defacto kao pol/ek. pojam prestala postojati.
    
    A i u japanu još ništa nije gotovo- jezgre su rastopljene , dakle zaštitne šipke koje su zaustavile reakciju su uništene i zaglavljene, dakle blok je kaotičan i potencijalno nestabilan, i trebat ga vj. konstantno hladiti mjesecima ako ne i godinama, bez ikakve korisne funkcije, prije nego bude moguće njegovo nekakvo event.zbrinjavanje i kako bi se spriječila ponovna pojava nadkritičnosti, u kom slučaju može odjednom doći i do proboja reakt.posude i do kontakta s vodom, pa i do katastrofalne nuklearne lančane reakcije.
    
    Neko je spominjao cezij , stroncij i jod pa i plutonij, sve je to sitnica u usporedbi s uranom čije je vrijeme poluraspada milijunima godina, dakle teritorij je vj. uništen trajno, osim ako se s tih 250 km2 fizički ne ukloni gornji sloj zemlje.
    
83. antikrist19.03.2011. 14:22#83
    @tomix
    
    a što se tiče opaske o banani, i tu si nasjeo na propagandu nuklearnog lobija, oni obično koriste trik da uspoređuju prirodnu dozu radijacije 50 mS s izmjerenim vrij. koje su se kretale oko 12 mS, jedino ne spominju da se prva doza odnosi na godišnje razdoblje, a druga po satu:
    
    dakle, pravu sliku ćeš dobiti dijeljenjem 12 mS sa satnom vrij. prir.doze tj. 0,2 uS, ili radijacija je 60000 x veća od prirodne.
    
    Je li i to jedna banana?
84. Kerber20.03.2011. 05:04#84
    @antikrist
    
    Možeš li mi, molim te, dati neki link na izvještaj o uništenju svega u radijusu 50km zbog havarije u Fukushimi Daichi? Govoriš o kompletno uništenoj infrastrukturi, ali ne mogu naći niti jedan članak o tome. Nigdje se ne spominje da je uran iz reaktora u Fukushimi dospio na površinski sloj tla u tom raidjusu?
    
    Ako je uran vani, na površini tla u radijusu 50km, kako onda može doći do lančane nuklearne reakcije u posudi?
85. antikrist21.03.2011. 13:13#85
    @Kerber
    šta oćeš reći, da se radioakt. povećala 60 000 puta sama od sebe?
    
    naravno da je dio jezgre s puštenom parom odletio u zrak, a priznali su i da je primarna posuda probijena na više reaktora, pri onim eksplozijama, dakle vj. para s radioakt. vj. stalno istječe.;
    vj. nije sve odletjelo , ali ni u černobilu nije sve odletjelo, inače ne bi trebao sarkofag ako u njemu više ničega nema.
    
    a ako je dio jezgre rastaljen i ispario sigurno je u tim česticama i uran, a ne samo produkti fisije kojih je vj. puno puno manje (a koji su doduše za žive org. opasniji jer se npr. stroncij i jod ugrađuju u tkiva ), netrebaš bit "raketni tehničar" da se zbroji 2 i 2.
    
86. Kerber21.03.2011. 14:49#86
    @antikrist
    
    Ne, ja još uvijek nisam nikakvu tvrdnju iznio. Niti da ima niti da nema radijacije. Jednostavan sam ti upit postavio. Gdje se može vidjeti, u kojim novinama, na kojem portalu, da je sve u radijusu 50km uništeno? Napisao si da je "u radijusu od 50 kolimetara jednom milionu ljudi uništen život i kompletna infrastruktura i industrija." Napisao si i da je "uništen trajno, osim ako se s tih 250 km2 fizički ne ukloni gornji sloj zemlje." Oprosti, ali ne mogu naći takvu vijest. Gdje je?
    
    Ako ne to, onda barem vijest gdje se govori da je "dio jezgre s puštenom parom odletio u zrak"? Nadam se da razlikuješ jezgru od plinovitih fisijskih produkata.
    
    Sorry, ali stvarno ne mogu naći nigdje potvrdu ovih tvojih tvrdnji.
87. Kerber21.03.2011. 14:49#87
    @antikrist
    
    Ne, ja još uvijek nisam nikakvu tvrdnju iznio. Niti da ima niti da nema radijacije. Jednostavan sam ti upit postavio. Gdje se može vidjeti, u kojim novinama, na kojem portalu, da je sve u radijusu 50km uništeno? Napisao si da je "u radijusu od 50 kolimetara jednom milionu ljudi uništen život i kompletna infrastruktura i industrija." Napisao si i da je "uništen trajno, osim ako se s tih 250 km2 fizički ne ukloni gornji sloj zemlje." Oprosti, ali ne mogu naći takvu vijest. Gdje je?
    
    Ako ne to, onda barem vijest gdje se govori da je "dio jezgre s puštenom parom odletio u zrak"? Nadam se da razlikuješ jezgru od plinovitih fisijskih produkata.
    
    Sorry, ali stvarno ne mogu naći nigdje potvrdu ovih tvojih tvrdnji.
88. antikrist21.03.2011. 23:32#88
    @kerber
    @Kerber
    pa imaš mozak upotrijebi ga malo naravno da ti državni medij neće reć ništa što nisu prisiljeni priznati, i to što ti kažu pokušat će spinirat da se previše ne uzbudiš i ne počneš paničarit.Ali budi siguran da nisu bezveze evakuirali 20 km radijus.
    Pravu istinu doznat ćeš tek za 10-20-tak godina, kad ta informacija neće imati neg. utjecaj na ekonomiju , prodaju jap.nukl.tehnologije, dionice auto industrije , tečaj jena itd.
    Ako misliš da će ti sve biti servirano na pladnju onda si samo još jedna ovca.
    
89. Kerber22.03.2011. 01:39#89
    @antikrist
    
    Upotrijebit ću ja mozak kad mi ti kažeš na osnovu čega si zaključio da je, opet citiram, "u radijusu od 50 kolimetara jednom milionu ljudi uništen život i kompletna infrastruktura i industrija." Govoriš o totalnom uništenju radijusa 50km.
    
    Napisao si i da je gornji sloj tla u tom istom radijusu (50 km) "uništen trajno, osim ako se s tih 250 km2 fizički ne ukloni gornji sloj zemlje."
    
    Gdje su ti dokazi tih tvrdnji? Ako baš nemaš dokaze, onda barem argumentiraj. Ali s nekim brojkama i podacima tipa X kg radioaktivnih tvari je ispušteno, Y je deponirano u tlu. Naravno, sve na bazi tog radijusa od 50 km.
    
    Još uvijek nisi dao odgovor gdje je vijest gdje se govori da je "dio jezgre s puštenom parom odletio u zrak".
    
    Koji su to državni mediji koji taje istinu? Kyodo možda? Kyodo nije državni medij.
    
    Kako to da ne zataškavaju stanje reaktorskih zgrada? Nisu li objavljene informacije o eksplozijama?
    
    Kako to da par stotina metara od reaktora stoje kamere koje snimaju što se dešava? One valjda ne znaju da je u radijusu 50 km "uništen život i kompletna infrastruktura i industrija i da "ti državni medij neće reć ništa što nisu prisiljeni priznati".
    
    Usput, ja tebe još uvijek nisam nazvao niti jednim pogrdnim imenom, a ti si meni već servirao da sam ovca. Sorry, ali tako se ne argumentira. To isto možeš malo potražiti na webu, lako je dostupno. Argument kojim diskreditiraš sugovornika imputirajući mu nešto negativno o njegovoj osobi nije valjan argument. "Ad hominem" je naziv postupka.
90. gauss22.03.2011. 14:09#90
    "nezavisni stručnjaci upozoravaju od samih početaka korištenja nuklearnih elektrana."
    
    Da li je i Robert Faber "nezavisni stručnjak"?
    "Stručnjak" neću sada propitivati, o tom je već bilo riječi pa idem propitivati " nezavisan".
    
    Nezavisni stručnjaci u nas su ponekad "povezani" s Heinrich ball stiftungom. npr:
    
    http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/najbolji-projekt-na-svijetu
    -----vidi na dnu članka tko koga podupire... :)
    
    HB stiftung je "povezan" s njemackom strankom zelenih:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_B%C3%B6ll_Foundation
    ---- vidi prvu rečenicu
    
    Medju najvecim donatorima stranke zelenih su proizvođači "zelenih" izvora energije.
    
    http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Gr%C3%B6%C3%9Fte_Spender_der_Gr%C3%BCnen.png&filetimestamp=20100716091957
    ----Ima ih nekoliko na popisu
    
    
    Što bi rekao Toni Vidan ima na internetu (samo on ne kaže gdje)...
    
    Kad se netko proziva nezavisnim strucnjakom, a ipak potpise da neki njegov rad "podupire" stiftung smiješak mi prelazi preko lica.
    
    I da ne zaboravim:
    NAZIVATI NAPORE GASILACA FUKUSHIME KARIKATURALNIM JE SRAMOTNO.
91. IG22.03.2011. 15:37#91
    Ajme Gausse jesi se upuho i uspuvo!
    ha ha
    to samo znači da je Faber dobro napisao
    vidim puno Vas se je uspjenilo
    
    Gauss navodi izvore wikipediu
    ha ha ha koji s tii stručnjak kad nisi mogao barem neki relevantniji izvor naći!
    strašno
    ne podržava Faberov rad nikakav Stiftung niti HBS nego uopće pisanje i objavljivanje članaka,
    stručnjaci kao Faber ne mogu samo tako doći do medija pa moraju pisati samo u neovisnim portalima kao što je ovaj.
    
    Znaš Gausse dok tvoji mogu i na HTV i u HDZ a i u SDP vjerovatno Faber i pravi dečki koji malo misle svojom glavom i pišu svoja razmišljanja - to baš i ne mogu
    Zato ga podržavam
    to je njegovo mišljenje za koje on ima itekako argumente
    pozdrav svima
    
    
92. Gauss22.03.2011. 19:07#92
    @ IG
    Jesi se upecao...
    Zasvrbilo ha... pa je problem izvor, a ne jel točno ili nije to što piše na tim linkovima Ne daj bože opovrgnuti "točnim" podacima. :)))
    
    Zeleni njemački plaćenici - ponovo Arbeit za gazdu Kurta.
    A papci ni ne kuže da Siemens proizvodi i obnovljive i neobnovljive izvore. Jedne valja preko konvencionalista (ti kakti jamče sigurnost opskrbe), a druge preko zelenih (ti su "ekološki"). A onda malo parice da zelenima da ih reklamiraju preko pera "nezavisnih stručnjaka" ... jer ti su ipak malo skuplji po MW.
    :)))
    Marketig kao Coca Cola...na koji uvijek sjedne neki "stručnjak".
    
    Faberu, sramotno je nazivati napore gasitelja karikaturalnim !!!
93. tikrist22.03.2011. 21:05#93
    @kerber
    prema izvorima koje sam našao na ineternetu u roku 5 minuta -> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Fukushima_accidents_overview_map.svg , dakle mogao si ih naći i ti da si htio naći, tu piše da je rub evakuacijske zone određen max. dozv. vrijednošću od 0,33 mSv/h.
    
    Samo za ilustraciju, to je vrijednost koja će ti dati oko 4 mj. života i nakon toga oko 50% šanse da preživiš rad. trovanje.
    
    Naravno to ti neće niko objavit na sva zvona, reći će tiituacija je pod kontrolom, nemoj otvarat vrata, nosi kišobrane i sl.sranja, a ti češ mislit sve je ok, to je koda jedem 2 banane dnevno, samo neću jest banane i sve će biti ok.
94. Krivulja22.03.2011. 21:19#94
    Gausse.
    
    Rečenica glasi: "Sve priče o nepogrešivim sigurnosnim sustavima nuklearki sada su karikaturalno svedene na panično zalijevanje i potapanje reaktora morskom vodom u nadi da će ih se tako uspjeti ohladiti."
    
    Hoće reći, i kaže: Sve priče eksperata, znanstvenika, tehničara i drugih autoriteta svode se na to da se jako trude u javnosti umanjiti predodžbu opasnosti i mogućnosti zatajenja sigurnosnih sustava. Nabrajaju sve moguće i nemoguće sigurnosne mehanizme na ovom i onom elementu rada i hlađenja reaktora, pa onda sigurnosne mehanizme na te sigurnosne mehanizme i onda na njih još sigurnosnih mehanizama i tako unedogled.
    
    Na stranu podatak da ove elektrane u Japanu nisu dizajnirane s garancijom da će preživjeti ovo što im se dogodilo, no činjenica je da kad ušiju punih priča o "najsigurnijem izvoru energije" po kojekakvim certifikatima, zaštitnim tehnologijama i fail-safe automatikama, upotrijebiš oči i vidiš kako u stvarnosti izgleda kad se desi havarija koju majstori nisu ukalkulirali (a takvu je uvijek realno očekivati, ma koliko da su danas nuklearke novije i sigurnosno još više uberzaštićenije), onda se zalijevanje vodom takoreći iz šlaufa po reaktoru stvarno doima karikaturalnim. Stvrnoživotni crni humor, ako hoćeš, ali tako je.
95. Kerber23.03.2011. 07:45#95
    @Antikrist
    
    Rub evakuacijske zone ne određuje isključivo brzina doze, već je određen i nekim standardima. Misliš da bi granica bila na 17,35 km da je tamo izmjereno 0,33mSv/h?
    
    0,33mSv/h je maksimalna brzina doze izmjerena u jednom trenutku u srijedu, 16.03. Već u četvrtak, 17.03. brzine doza mjerenih u evakuacijskoj zoni su bile 0,08-0,17mSv/h. Sve ovo je s istog izvora s kojeg i ti citiras.
    
    Koraci evakuacije su uvijek u cijelim km, pogotovo iznad 10 km.
    
    Odakle ti podatak da je maksimalna dozvoljena brzina doze 0,33mSv/h?
    
    Odakle ti podatak da od te brzine doze imaš još "oko 4 mj. života i nakon toga oko 50% šanse da preživiš rad. trovanje"?
    
    Da bi računao uopće neki utjecaj na zdravlje potreban ti je podatak o dozi [Sv]. Podatak o brzini doze nije dovoljan [Sv/h npr], potreban ti je i podatak o vremenu izloženosti.
    
    Za ilustraciju, izlaganjem brzini doze od 0,33mSv/h u trajanju od 3h ćeš apsorbirati dozu od 1mSv. Prema dosadašnjim saznanjima ta doza se smatra sigurnom, bez ikakvih zdravstvenih utjecaja.
    
    Još malo za ilustraciju, prirodna doza koju čovjek primi svake godine se procjenjuje na oko 6mSv.
    
    Pušenje 1,5 kutija cigareta dnevno te godišnje izlaže dozi od 13-60 mSv (različite cigarete imaju drugačije doze, zato je široki raspon). Prema tvojoj tvrdnji, gotovo svi pušači na kugli zemaljskoj bi trebali odavno biti mrtvi od radijacijske bolesti.
    
    Opet se ponavljam:
    Gdje se može vidjeti, u kojim novinama, na kojem portalu, da je sve u radijusu 50km uništeno? Napisao si da je "u radijusu od 50 kolimetara jednom milionu ljudi uništen život i kompletna infrastruktura i industrija." Napisao si i da je "uništen trajno, osim ako se s tih 250 km2 fizički ne ukloni gornji sloj zemlje." Oprosti, ali ne mogu naći takvu vijest. Gdje je?
    
    Ako ne to, onda barem vijest gdje se govori da je "dio jezgre s puštenom parom odletio u zrak"? Nadam se da razlikuješ jezgru od plinovitih fisijskih produkata.
96. IG.23.03.2011. 14:44#96
    Odgovor Gaussu
    na:
    Jesi se upecao...
    Zasvrbilo ha... pa je problem izvor, a ne jel točno ili nije to što piše na tim linkovima Ne daj bože opovrgnuti "točnim" podacima.
    
    PA JADAN SI STARI MOJ JAKO JADAN da koristiš wikipediu,
    takve globalističke štosove možeš naći i na nekom saitu onih jadnika u Nuklearnom društvu u Zagrebu... tamo će ti onii otkriti kako svet lep..... ha ha
    Da Siemens proizvodi i obnovljivu tehnologiju i tehnologiju za fosilna, sudjeluje u radu i Nuklearki pa valjda to svi znaju..
    a za to mi ne treba wiiikiii KIKI pedida HA HA HA
    
    S DRUGE STRANE BOLJE BITI I PLAĆENI od Zelenih nego se igrati sa Nuklearkama na trusnom području
    
    ALO NUKLEARKE nisu Gausse za Japan i točka - i točka.
    Nije se ovo smjelo dogoditi, ugrožava sve ostale napore elektroenergetičara diljem svijeta koji žele pravodobnu opskrbu el. energijom!
    o tome se radi
    možemo mi sada palamuditi, ali se nije smjelo dogoditi!
    
    
97. antikrist23.03.2011. 19:54#97
    @kerber
    
    što je to brzina doze?, ti si izmislio svoju fiziku ali ne priznaješ wikipedijine izvore, što se njima ne žališ nego si mene našao jebat?
    
    A odkud sam dobio očekivanje života? Znaš, fino podijeliš izmejrenu vrijednsot 0,33mSv/h na rubu s dozom akutnog trovanja oko 1Sv i dobit ćeš broj sati (jer su izmj. vrijednosti po satu) - to podijeliš s 24 i dobiješ broj dana u kojem ćeš s 0,33 mSv/h dostići ozračenost od 1 Sv.-> 124 dana ili 4 mjeseca.
    Za to mi netreba citirati 10 izvora, to je stvar osnova fizike i jednostavne operacije dijeljenja .
    
    Doduše vremenom će se vj. ta radioaktivnost ipak vj. smanjivati zbog ispiranja čestica kišom, vjetrom itd te zbog poluraspada kratkotrajnih produkta, pa će možda ipak vrijeme preživljaanja biti duže ali sigurno red veličine je tu, riječ je o vrlo ozbiljnom zagađenju, i moraš biti mutav da ti to nije jasno.
98. Kerber24.03.2011. 02:26#98
    @Antikrist
    
    Gdje sam ja to napisao da ne priznajem wikipediu?
    
    Iz ovoga što si napisao se da zaključiti kako fiziku (tj. više matematiku) izmišljaš ti, a ne ja.
    
    Dakle, 0,33x10(-3)SV/h podijelimo s 1Sv. Rezultat je 0,33x10(-3) 1/h.
    To podijelim s 24h. Rezultat je 0.01375x10(-3) 1/h(2).
    Ne kužim baš kako si dobio 124 dana.
    
    Valjda si mislio reći da treba pomnožiti 0,33mSV/h s 24h/dan. Rezultat je 7,92mSv/dan, i to je doza koju osoba primi u jednom danu ako je konstantno izložena brzini doze od 0,33mSv/h.
    Sada 1Sv podijeliš sa 7,92Sv/dan da dobiješ broj dana potreban da osoba primi dozu od 1Sv. 1Sv/(7,92x10(-3)Sv/dan) daje 126,26 dana.
    
    Dakle, čovjek bi brzini doze od 0,33mSv/h trebao biti izložen 126,26 dana, tj. puna 4 mjeseca da primi dozu od 1Sv.
    
    Je li to konstantna brzina doze tamo ili je to maksimalna zabilježena brzina doze? Jesi li pogledao malo izvještaje o izvorima tog zračenja? Jesi li pogledao malo izvještaje o novijim podacima mjerenja?
    
    Odakle ti podatak da dolazi od deponiranih čestica?
    
    Doza se mjeri u Sievertima (ekvivalentna doza, ali ne bih sad išao u detalje, to je sve jako dobro objašnjeno na wikipediji), isto kao što se udaljenost mjeri u metrima. Kako dozu ne primaš u jednom trenutku nego kroz neko vrijeme (isto kao što udaljenost ne prelaziš trenutno nego u nekom vremenu), potrebno je nekako iskazati koliku dozu primaš u jedinici vremena (tj. analogno koliki put prelaziš u jedinici vremena). Zbog toga postoji veličina koja se naziva brzina doze i iskazuje se u Sv/h ili Sv po nekoj drugoj jedinici vremena (analogno brzini u m/s ili km/h). Često se u medijima doza i brzina doze miješaju.
    
    A sad ajmo opet ponoviti pitanja na koja još uvijek nema odgovora:
    
    Odakle ti podatak da je maksimalna dozvoljena brzina doze 0,33mSv/h?
    
    Gdje se može vidjeti, u kojim novinama, na kojem portalu, da je sve u radijusu 50km uništeno? Napisao si da je "u radijusu od 50 kolimetara jednom milionu ljudi uništen život i kompletna infrastruktura i industrija." Napisao si i da je "uništen trajno, osim ako se s tih 250 km2 fizički ne ukloni gornji sloj zemlje." Oprosti, ali ne mogu naći takvu vijest. Gdje je?
    
    Ako ne to, onda barem vijest gdje se govori da je "dio jezgre s puštenom parom odletio u zrak"? Nadam se da razlikuješ jezgru od plinovitih fisijskih produkata.