dodaj komentar 14 komentara

1. Profesor s PhD12.01.2009. 17:37#1
   @anarhist
   
   Kada sam saznao (na TV-u od dr. Ljube Jurčića)da je taj "nepovoljni" Ugovor INA slopila (najblaže rečeno) skloljen 1996 sve mi je jasno. ZNA SE tko je vladao i kako su se dijelile koncesije, ugovaralie ceste, i privatizirale prodavale tvrtke. Ne znam može li se danas išta učiniti, ali ne uvesti neku deviznu kaluzulu ili klauzulu koja će pratiti na neki način cijenu plina na EU ili svjetskom tržištu je vrsta "privrednog kriminala"
2. CrniP12.01.2009. 11:46#2
   Vlasta Toth: jer se taj homo universalis još uvijek uz energetiku bavi zaštitom živina i prostornim uređenjem? Najrađe bi se sa takvim idiotima smrzavao pa ko prvi krepa.
3. Anarhist12.01.2009. 10:17#3
   @ Profesor s PhD
   
   Da , na taj članak sam mislila. Iz svakog slova u tom članku nameće se zaključak o velikoj prodaji- izdaji Hrvatske. Samo je neprijatelj mogao tako razoriti Državu. I zaista je teško vjerovati da za štete takvih razmjera koje su nanesene ovoj Državi od 91. na ovamo netko nije dobio golemi novac. Ne vjerujem da će itko ikada odgovarati za takvu bezumnu rasprodaju hrvatskih dobara bilo u energetici, hotelima, bankama, zemlji i svemu ostalome što je vrijedno. No povijesno, kako se neke stvari ciklički događaju, tako mislim, kada se stvori kritična masa nezadovoljnih ponovno će se dogoditi revolucija sa nekim novim ideologijama, razvlastit će vlasnike koji su se na ovaj ili onaj način obogatili našim dobrima(ono "našim" je bilo zaista tako) i započet će neki novi poredak. Nadam se socijalno i intelektualno osjetljiviji i povezaniji.Socijalno, svi smo povezani i ne mogu biti sretna kad gledam mog prvog susjeda koji je nekada bio srednji sloj, kako po smeću traži plastične flaše jer mu mirovina nije dovoljna za normalan život. Intelektualno, nije normalno ono što nam mediji nude od kopanja po tuđim anonimnim životima, do cajki, sapunica , krvavih akcijskih filmova. Ako mi netko kaže da se neprikazivanjem istog sadržaja ograničavaju slobode, moj odgovor je da je to čisto zlostavljanje s jedne strane i odvraćanje pažnje s druge strane da narod nebi vidio šta mu se pred nosom događa . I naravno, ovaj članak zelenih koji bi se trebao vrtjeti u svim vjestima, u svim medijima jedino možeš vidjeti u meni najomiljenijem H-Alter-u koji nije razvikani medij i kojeg ne dobivaš u kastlić (kao "Metro", "Zagreb" i dr. tendeciozne novine).
4. Profesor sPhD11.01.2009. 20:01#4
   Te godine zaista je, prema spomenutoj tablici, uvezeno i 1,127 milijardi m3 (iz Ruske federacije) ali i izvezeno 0,896 milijardi m3 (u Italiju) i to bi možda u otvorenom tržištu bilo u redu da nije nešto drugo u pitanju.
   
   Naime, ono što ne piše u spomenutoj publikaciji Ministarstva gospodarstva je da je plin uvezen 2006. iz Ruske federacije po cijeni od 0,22-0,24 USD/m3, a domaći plin izvažan u Italiju po 0,063-0,08 USD/m3, dakle 3-4 puta jeftinije nego isti takav plin koji su uvezli. Izvezeno je još i oko 0,3 milijarde m3 po 0,09 USD/m3 u proizvedenom umjetnom gnojivu, što je uz spomenuti uvoz - izvoz sjajan posao za one koji su ga ovako ugovorili (više o tome u lit 2.). Nitko ovaj „sjajan“ posao u pravnoj državi Hrvatskoj nije istražio i poduzeo mjere da sankcionira zacijelo vrlo zaštićene počinitelje. Slične „mudrolije“ bile su i u drugim područjima energetike u Hrvatskoj (lit 3.), čak i izvoz nafte i derivata agresoru u tijeku agresije na Hrvatsku (nije li to ratni zločin?) i nikog nije briga za to, a govori se o zaustavljanju korupcije. Važno je samo postići „tržišne“, čitaj, što više cijene energenata.
   
   Onima koji poskupljuju plin i žele postići „tržišne“ cijene plina nije bilo dovoljno što kućanstva u Zagrebu plaćaju plin 0,402 USD/m3 (2,08 kn/m3 po tečaju 5,17 kn za 1 USD od 31.12.2008.) i u odnosu prema kupovnoj moći stanovnika, među najskupljima je u svijetu (lit.1), ili čak 6,39 – 5,03 puta skuplje nego što su „mudraci“ (koji jamaju !?...) ugovorili izvoz našeg plina iz Jadrana u Italiju, pa trebaju od 1. siječnja 2009. plaćati još 20% više nego 2008. Poskupljenje plina je stoga sjajan dar bogatim ugovaračima i poticaj da i nadalje tako nastave, a nema nikakve veze s ruskim plinom.
   
   Vrijedi spomenuti i najnoviju „ideju“ političara za izdvajanje posla s plinom iz tehnološki jedinstvenog procesa istraživanja i proizvodnje nafte i plina, a napose želje za otkupom podzemnog skladišta plina koje su prodajom INA-e prodali Mađarima (jedino se ne mogu dogovoriti o cijeni koju će ponuditi Mađarima). Očito nemaju pojma o istraživanju i proizvodnji nafte i plina, a napose o skladištenju plina (lit. 4.), a ne žele pitati one koji znaju. Valjda je pekmez od bunike u pitanju (kao u šamana u Lici).
   
   Teško je ocijeniti da li je za ovakve „mudre“ odluke - ugovore - postupke u energetici u Hrvatskoj veći uzrok glupost onih koji su ih potpisali ili njihova potreba za novcem koji su im zacijelo dali oni koji od takvih ugovora imaju goleme koristi (stranci). Javnost je informirana o oduzimanju imovine dilerima droge, što je dobro za zaustavljanje tog zla. Zanimljivo bi bilo znati kada će političari zaista početi bitku s korupcijom, i sa sličnim potezima kao prema dilerima droge, početi prema onima koji su na spomenuti način pristupili „ostvarenju“ energetske neovisnosti Hrvatske (koju političari mogu samo sanjati). Ovo što se događa u energetici opasnije je od droge i mnogo je veći novac u pitanju. Možda je jedini način smanjivanju ovisnosti o uvozu energenata u Hrvatskoj nacionalizacija onog što je u energetici u bescjenje ustupljeno strancima (i domaćim „pregovaračima“). No, da bi se to provelo potrebno je ostvariti mnoge preduvjete, među kojima je zacijelo provođenje slobodnih izbora osoba, a ne tzv. izbora (pola milijuna „birača“ više nego što ima stanovnika lit. 5.) poslušnika koje su već izabrali njihovi partijski šefovi.
   
   Šteta što se spomenuti ministar prije svoje izjave o poskupljenju plina nije posavjetovao sa svojim prethodnikom ili barem pročitao ono što je taj potpisao. Da je spomenuti političar umjesto svojih omjera 60% za domaći plin prema 40% za onaj iz uvoza koji ne „drže vodu“, ocijenio da je za spomenuta ugovaranja poslova u energetici 60% uzrok glupost (bunika?) onih koji su ih potpisali, a 40% njihova pohlepa, ili možda obrnuto, bio bi uvjerljiviji. Ima i drugih načina punjenja državnog proračuna osim postizanja „tržišnih“ cijena energenata.
   
   Literatura:
   
   1. B.Molak: Hajd´mo plinoficirati Hrvatsku, Ekonomija (RIFIN), god. 12, br.4, svibanj 2006. str. 647-672 UDK 338.26
   http://www.croatia.ch/zanimljivosti/070202.php
   http://www.croinfo.com/3Gospodr/Energetska_politika/06/Hajdmo_Plinoficirati_Hrvatsku.html
   
   2. B.Molak: Neobična matematika u hrvatskoj energetici na primjeru podmorskog energetskog blaga, Stručno-znanstveni skup Matice hrvatske: MORE HRVATSKO BLAGO, Zagreb 23.-25. travnja 2008.
   http://hakave.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2556&Itemid=128
   
   3. B.Molak: Projekt razaranja energetike u Hrvatskoj (3 x 2 milijarde USD šteta u energetici + nafta i rat)
   http://www.croinfo.com/3Gospodr/Energetska_politika/06/Projekt_Razaranja_Energetike.html
   http://www.croatia.ch/zanimljivosti/070207.php
   
   4. K.Krizmanić, B.Molak: Neki problemi u izgradnji podzemnih skladišta plina (I dio), Nafta 10 (1977) 621 627 (II dio), Nafta 3(1978)137 143
   
   5. Ispitali smo - Ima li ili nema pola milijuna birača "viška" na biračkim popisima u RH?
   http://hakave.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1487&Itemid=177
   Bilješka o autoru http://www.croatia.ch/zanimljivosti/070208.php
   
5. Profesor s PhD11.01.2009. 19:57#5
   I ja sam "anarhist" bio iznenađen člancima dr. B. Molaka i ne znam jesi li mislio na ovaj članak ali netko bi nam trebao objasnii ZAŠTO SU TOLIKE RAZLIKE U CIJENAMA I TKO JE S TALIJANIMA POTPISO TAKAV UGOVOR???
   -----------------------------------------------------------
   POSKUPLJENJE PLINA DAR ONIMA KOJI JAMAJU ILI... ?
   
   Dr. Branimir Molak, dipl. inž.
   bmolak@globalnet.hr
   
   4.1.2009.
   
   Nedavno je političar koji ima ulogu ministra za gospodarstvo lijepo objasnio u medijima da Hrvatska svojom proizvodnjom plina zadovoljava tek oko 60% svojih potreba, a ostatak od 40% osigurava uvozom iz Ruske federacije. Ustvrdio je da je ruski plin poskupio pa stoga mora i plin u Hrvatskoj poskupjeti za kućanstva za oko 20% i da treba postići tržišnu cijenu (nije objasnio što je ta cijena). Neupućeni bi u to možda mogli povjerovati, no to nije tako. Izgleda da je spomenuti ministar vrlo loše informiran ili namjerno (ako zna stanje) ne govori istinu. Naime ministarstvo kojem je trenutno na čelu svake godine izdaje publikaciju Energija u Hrvatskoj. Tako su u izdanju Energija u Hrvatskoj 2006. Ministarstvo gospodarstva RH, 10. prosinac 2007. http://www.mingorp.hr/UserDocsImages/energija%20u%20hrvatskoj/EUH06_web.pdf , koje je potpisao njegov prethodnik (bivši ministar gospodarstva) koji sada ima ulogu ministra obrane, pokazani poprilično drukčiji podaci. Naime u tablici 4.3.1. na 141. stranici spomenute publikacije piše da je u Hrvatskoj npr. 2006. proizvedeno 2,714 milijardi m3 što je bilo gotovo dovoljno plina za njene potrebe tj. potrošnju od 2,878 milijardi m3, što znači da je svojom proizvodnjom zadovoljeno čak 94,3% potreba za plinom u Hrvatskoj, a ne samo 60% kako tvrdi trenutni ministar. Da još pritom Hrvatska nije izvezla goleme količine umjetnog gnojiva za čiju proizvodnju je potrošen plin (oko 300 milijuna m3 vrlo jeftinog plina čiju cijenu subvencioniraju kućanstva) Hrvatska bi te godine imala plina u suvišku.
   
   Te godine zaista je, prema spomenutoj tablici, uvezeno i 1,127 milijardi m3 (iz Ruske federacije) ali i izvezeno 0,896 milijardi m3 (u Italiju) i to bi možda u otvorenom tržištu bilo u redu da nije nešto drugo u pitanju.
   
   Naime, ono što ne piše u spomenutoj publikaciji Ministarstva gospodarstva je da je plin uvezen 2006. iz Ruske federacije po cijeni od 0,22-0,24 USD/m3, a domaći plin izvažan u Italiju po 0,063-0,08 USD/m3, dakle 3-4 puta jeftinije nego isti takav plin koji su uvezli. Izvezeno je još i oko 0,3 milijarde m3 po 0,09 USD/m3 u proizvedenom umjetnom gnojivu, što je uz spomenuti uvoz - izvoz sjajan posao za one koji su ga ovako ugovorili (više o tome u lit 2.). Nitko ovaj „sjajan“ posao u pravnoj državi Hrvatskoj nije istražio i poduzeo mjere da sankcionira zacijelo vrlo zaštićene počinitelje. Slične „mudrolije“ bile su i u drugim područjima energetike u Hrvatskoj (lit 3.), čak i izvoz nafte i derivata agresoru u tijeku agresije na Hrvatsku (nije li to ratni zločin?) i nikog nije briga za to, a govori se o zaustavljanju korupcije. Važno je samo postići „tržišne“, čitaj, što više cijene energenata.
   
   Onima koji poskupljuju plin i žele postići „tržišne“ cijene plina nije bilo dovoljno što kućanstva u Zagrebu plaćaju plin 0,402 USD/m3 (2,08 kn/m3 po tečaju 5,17 kn za 1 USD od 31.12.2008.) i u odnosu prema kupovnoj moći stanovnika, među najskupljima je u svijetu (lit.1), ili čak 6,39 – 5,03 puta skuplje nego što su „mudraci“ (koji jamaju !?...) ugovorili izvoz našeg plina iz Jadrana u Italiju, pa trebaju od 1. siječnja 2009. plaćati još 20% više nego 2008. Poskupljenje plina je stoga sjajan dar bogatim ugovaračima i poticaj da i nadalje tako nastave, a nema nikakve veze s ruskim plinom.
   
   Vrijedi spomenuti i najnoviju „ideju“ političara za izdvajanje posla s plinom iz tehnološki jedinstvenog procesa istraživanja i proizvodnje nafte i plina, a napose želje za otkupom podzemnog skladišta plina koje su prodajom INA-e prodali Mađarima (jedino se ne mogu dogovoriti o cijeni koju će ponuditi Mađarima). Očito nemaju pojma o istraživanju i proizvodnji nafte i plina, a napose o skladištenju plina (lit. 4.), a ne žele pitati one koji znaju. Valjda je pekmez od bunike u pitanju (kao u šamana u Lici).
   
   Teško je ocijeniti da li je za ovakve „mudre“ odluke - ugovore - postupke u energetici u Hrvatskoj veći uzrok glupost onih koji su ih potpisali ili njihova potreba za novcem koji su im zacijelo dali oni koji od takvih ugovora imaju goleme koristi (stranci). Javnost je informirana o oduzimanju imovine dilerima droge, što je dobro za zaustavljanje tog zla. Zanimljivo bi bilo znati kada će političari zaista početi bitku s korupcijom, i sa sličnim potezima kao prema dilerima droge, početi prema onima koji su na spomenuti način pristupili „ostvarenju“ energetske neovisnosti Hrvatske (koju političari mogu samo sanjati). Ovo što se događa u energetici opasnije je od droge i mnogo je veći novac u pitanju. Možda je jedini način smanjivanju ovisnosti o uvozu energenata u Hrvatskoj nacionalizacija onog što je u energetici u bescjenje ustupljeno strancima (i domaćim „pregovaračima“). No, da bi se to provelo potrebno je ostvariti mnoge preduvjete, među kojima je zacijelo provođenje slobodnih izbora osoba, a ne tzv. izbora (pola milijuna „birača“ više nego što ima stanovnika lit. 5.) poslušnika koje su već izabrali njihovi partijski šefovi.
   
   Šteta što se spomenuti ministar prije svoje izjave o poskupljenju plina nije posavjetovao sa svojim prethodnikom ili barem pročitao ono što je taj potpisao. Da je spomenuti političar umjesto svojih omjera 60% za domaći plin prema 40% za onaj iz uvoza koji ne „drže vodu“, ocijenio da je za spomenuta ugovaranja poslova u energetici 60% uzrok glupost (bunika?) onih koji su ih potpisali, a 40% njihova pohlepa, ili možda obrnuto, bio bi uvjerljiviji. Ima i drugih načina punjenja državnog proračuna osim postizanja „tržišnih“ cijena energenata.
   
   Literatura:
   
   1. B.Molak: Hajd´mo plinoficirati Hrvatsku, Ekonomija (RIFIN), god. 12, br.4, svibanj 2006. str. 647-672 UDK 338.26
   http://www.croatia.ch/zanimljivosti/070202.php
   http://www.croinfo.com/3Gospodr/Energetska_politika/06/Hajdmo_Plinoficirati_Hrvatsku.html
   
   2. B.Molak: Neobična matematika u hrvatskoj energetici na primjeru podmorskog energetskog blaga, Stručno-znanstveni skup Matice hrvatske: MORE HRVATSKO BLAGO, Zagreb 23.-25. travnja 2008.
   http://hakave.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2556&Itemid=128
   
   3. B.Molak: Projekt razaranja energetike u Hrvatskoj (3 x 2 milijarde USD šteta u energetici + nafta i rat)
   http://www.croinfo.com/3Gospodr/Energetska_politika/06/Projekt_Razaranja_Energetike.html
   http://www.croatia.ch/zanimljivosti/070207.php
   
   4. K.Krizmanić, B.Molak: Neki problemi u izgradnji podzemnih skladišta plina (I dio), Nafta 10 (1977) 621 627 (II dio), Nafta 3(1978)137 143
   
   5. Ispitali smo - Ima li ili nema pola milijuna birača "viška" na biračkim popisima u RH?
   http://hakave.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1487&Itemid
6. Anarhist11.01.2009. 19:26#6
   Ono prethodno napisano, bio je izraz očajne ljutnje. Svi zainteresirani mogu pogledati tekst kojega je napisao dr. Branimir Molak, odnosno niz vrlo interesantnih priloga s područja energije pod nazivom "projekt razaranja energetike u Hrvatskoj". Taj tekst je u meni izazvao takvu ljutnju. Nebi prepričavala tekst, no ne sumnjam u kompetenciju Dr. B. Molaka, doktora tehničkih znanosti (naftno rudarstvo-ležišta plina). Ne nudi rješenja dok traju zloporabe, ali smatra kada politika bude pokazala interes da rješava probleme stanovništva i da joj STRUKA pomogne i bude to adekvatno platila, dobit će i rješenja.
7. Anarhist11.01.2009. 12:32#7
   Ja mislim da je sada nakon dva desetlječa demokracije u Hrvatskoj svima jasno da ova i ovakva demokracija građanima ne pruža neku veću slobodu, da im zapravo pruža nekakvu formalnu slobodu koju regulira Država, ta vječna laž koja u stvarnosti ne predstavlja ništa već povlasticu za sebe same utemeljenu na ropstvu ili služenju drugih. Ova sebična demokracija koja se bavi pravima ljudi a predstavlja ju Država koja radi zakone samo za "tajkune", svodi prava svakog građanina na nulu. Nije važno da se država zove "demokratska" ili ovako ili onako kad vladavine naroda na ovaj način nikada neće biti. Slobode nikada neće biti. Sloboda koja bi bila vrijedna tog imena znači puni razvitak svih materijalnih, intelektualnih i moralnih snaga koje se nalaze u svakoj osobi. A to je , kako vidimo nemoguće nametanjem rušilačkih politika zakonodavca koji htjeli mi to ili ne je iznad nas.Stoga slabački protesti zelenih, ili zastupnika Stazića ili članci Ferića ili vrlo pametni komentari profesora s PhD.a u ovoj situaciji ništa ne znače, već nas samo podsjećaju na mjesto gdje smo mi i neučinkovitost cijelog sistema.
8. &%#$11.01.2009. 11:11#8
   @anarhist, u pravu si ali...mi živimo u zemlji u kojoj je legitimno na vlasti demokratski izabrana garnitura koja čini cvijet zločinačke organizacije utemeljene '89 zarad pljačke, izazivanja rata, klanja i protjerivanja ljudi da bi se ostvarile bolesne ambicije jednog idiota i sasvim prizemni, kriminalni ciljevi njegovih podrepaša?!...
9. Anarhist11.01.2009. 10:08#9
   Odavno smo mi prodali svoju nezavisnost stranom kapitalu. Ništa to nije bilo slućajno ili kako današnji komentatori i oporba vole reći "nesposobnost aktualne vlasti". Čitava politika unazad 20 godina išla je ka tome da postanemo kolonija "belosvetskih močnika " sa svih strana svijeta. Naravno da su tu "sitni"interesi odigrali svoju ulogu u smislu da su se kolateralni sudionici koji su raspolagali svim dobrima ove zemlje obogatili. Igrači koji su "porobljavali "zemlje u tranziciji najlakše su to radili na način da te učine ekonomski i energetski ovisnim . I gle, to im je uspjelo .Danas imamo prezaduženu državu , građane, ovisimo o tuđoj energiji makar smo zemlja sa gotovo najmočnijim potencijalima stvaranja vlastite energije. Da, dobro je pitanje zašto smo napravili ugovor kojim talijanima dajemo plin za bagatelu a uvozimo skupi ruski plin? Dobro je pitanje zašto nismo prihvatili ponudu Katara za financiranje izgradnje LNG.? Zašto smo se opredjelili za služenje a ne raspolaganje i eksploataciju vlastitih dobara? Mislim da je problem našeg doba oslobođenje čovjeka od prokletstva ekonomske eksploatacije i političkog porobljavanja. Metoda nije smjela biti osvajanje i provođenje vlasti, nego obnoviti ekonomski život naroda i iz temelja ga urediti u duhu socijalnih pravdi, a ja bi dodala "sužavanjem moći a proširenjem prostora slobode".I dok se u ovom slućaju energetska struka bez uplitanja politike ne primi posla i napravi energetsku strategiju na korist građanima Hrvatske postoji opasnost od daleko većih posljedica nego što je samo zatvaranje pipe.
10. Profesor s PhD10.01.2009. 20:40#10
    Davore
    
    Solarnih nemamo tek jednu od dr. Ljubomira Majdandžića na njegovom krovu
    
    Vjetroelektrane tek "nekolicko " na Pagu , kod Šibenika i enu probnu od Končara:-))
    
    na biooplin nemamo
    
    na biomasu nemamo (nešto koristi Belišće, Spačva ...
    
    na komunalni otpad nemamo
    
    na geotermalnu nemamo
    
    Kada sve to napravimo u postotku par 3- 5 % neće nam trebati NE, :-)
    
    LNG nam treba, ali je prije bolje vidjeti zašto Talijanima prodajemo jeftino plin iz Jadrana a onda uvozimo nekoliko puta skuplji ruski plin???
11. DAVOR10.01.2009. 17:48#11
    Nitko pametan nije proti energije iz sunca, vjetra, biomase i sl. Prema nekim računicama energija iz ovih izvora ni iz daleka ne može riješiti rastuće potrebe za energijom. A osim toga još uvjek je skuplja od postojeće tehnologije.
    Sad imamo problem mi nebi:
    -nuklearku jer zrači
    -termoelektranu jer zagađuje
    -hidroelektrane nemamo
    -ukapljeni plin jer može zagaditi more
    Na žalost novi Nikola Tesla nije na vidiku.
    Čini mi se da mi uporno pokušavamo po onoj narodnoj "stisnut i prdnit"
12. Anarhist09.01.2009. 19:51#12
    Slažem se s profesorom s PhD i također podržavam Zelenu listu u pogledu obnovljivih. O tome smo puno komentirali Ferićeve kolumne i tada smo se složili da se Hrvatska treba osloniti na ono što ima a ima mnogo. Eto, ja sam ipak nepopravljivi optimista i nadam se da će ova kriza promjeniti razmišljanje vlade i bananskih dvora, odnosno da Hrvatska svoju budučnost može vidjeti jedino u energetskoj neovisnosti. U koliko ih ova situacija ne osvjesti, sami su si krivi.
13. Profesor s PhD09.01.2009. 19:37#13
    Zaboravio sam komentar u članku se piše "struka je predložila plavi, bijeli i zeleni scenarij"
    NIJE STRUKA VEĆ DIO STRUKE I TO S FER-a. Nije sva pamet i znanje kod dr. Krajcara, dr. Čavline i drugih nuklearaca :-))
14. Profesor s PhD09.01.2009. 19:33#14
    Apsolutno podržavam Zelenu listu u pogledu obnovljivih. Sveučilišni sam profesor i Hrvatska hitno treba okrenuti list i "udariti" ozbiljno po solarnim, vjetro, bioplinu, biomasi, komunalni otpad. Za par godina moglo bi se izgraditi reda 400 500 MW koliko se planira ugraditi u Slavoniji na plin. A što akor Rus i Ukrainac opet zavrnu ventile???