Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Marinko Čulić Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

RUSKI PLIN I NUKLEARNA ENERGIJA

Fotografija članka
Ovih dana mediji su puni izvještaja o krizi dobave ruskog plina i problemima s njegovom opskrbom. Kao što sam predvidio u prethodnim tekstovima, nuklearni lobi sve više koristi nastalu (ili stvorenu) priliku za propagiranje nuklearnih elektrana koje prikazuje kao izvore električne energije uz koje se takva energetska kriza ne može dogoditi.
Povećanje energetske efikasnosti, kombi elektrane koje mogu koristiti cijeli niz različitih energenata ovisno o tome koji je trenutno na raspolaganju (ili najisplativiji), decentralizaciju energetskog sustava i obnovljive izvore energije, ponovno se naravno zanemaruje i prešućuje. Ovdje ću samo ukratko iznijeti još par naizgled nepovezanih događaja o kojima treba razmisliti.

Nedavno sam čuo priču jednog našeg gospodarstvenika u kojoj opisuje kako tvrtke iz drugih država, koje su prije financijske i ekonomske krize potpisale ugovore o nabavi raznih proizvoda, sada u problemima, te pokušavaju takve ugovore promijeniti, jer su im ugovorene količine prevelike zbog pada potražnje i stvaraju im gubitke. U pravilu je to veći problem tvrtki iz razvijenijih dijelova Europe i svijeta gdje se kriza zasada više osjeća. Odmah sam pomislio, da bi za njih bilo idealno kada bi se u državama kod čijih tvrtki su ugovorili poslove dogodio neki zastoj u proizvodnji, pa da ionako nepotrebna količina roba koja bi predstavljala gubitak, ne bude isporučena. Osim toga možete tražiti i isplate odšteta od tvrtki koje vam nisu isporučile takvu nepotrebnu robu, umjesto da pretrpite gubitak.



Sagledajmo sada tu priču u kontekstu krize s plinom. Kriza s plinom najviše je pogodila jugoistočni dio Europe u kojem su slabije razvijene države, i tamo napravila velike poteškoće u proizvodnom dijelu njihovih ekonomija, pa će isporuke kasniti. Raskidi ugovora se tada mogu napraviti jednostrano, dok će odštete opet po starom običaju siromašniji plaćati bogatijima, a uz to će platiti i sve nepotrebne količine roba koje su njihove tvrtke ugovorile za nabavu iz bogatijih država.

Cijela priča će biti začinjena pričama da im se to dogodilo zbog toga što nisu energetski neovisne, a bogate države će im naravno pokušati nametnuti da od njih kupe nuklearne elektrane jer bi time dodatno zaradile, te ostvarile još veću kontrolu energetike i ekonomije u siromašnijim državama, jer ovakve scenarije se puno lakše može provesti ukoliko ste ovisni o nuklearki.

Zbog potreba korištenja takvog stanja za nametanje nuklearke, u našim medijima je nezapaženo prošao još jedan energetski događaj u Europi koji se desio u vrijeme krize s plinom. Prije par dana (15.siječnja 2009), kako je javio Reuters, znatno je smanjena proizvodnja upravo električne energije, i to zamislite, iz nuklearnih elektrana u Francuskoj. Proizvodnja iz nuklearnih elektrana smanjena je u snazi za 11.235 MW (preko 11 GW) što predstavlja 17 posto njihovih nuklearnih kapaciteta. Razlog je vrlo jednostavan.
Štrajk radnika koji su nezadovoljni plaćama i uvjetima rada u nuklearkama.



Iz ovog, najvjerojatnije opravdanog razloga za smanjenje proizvodnje električne energije iz nuklearki može se iz još jednog aspekta vidjeti dodatna velika mana centraliziranih izvora energije, a to je da su upravo oni najpodložniji manipulacijama. Osim toga, ako su ljudi koji u njima rade nezadovoljni plaćama i uvjetima rada do te mjere da svoje nezadovoljstvo manifestiraju smanjenjem proizvodnje električne energije u vrijeme krize s plinom i u vrijeme velikih hladnoća u Francuskoj, te najavljuju skore nove slične akcije, tada u cijeloj priči oko nuklearki nešto jako ne štima.

Kada bi proizvodna cijena električne energije iz nuklearki bila najjeftinija, a takvim podacima se obmanjuje naša javnost, tada bi uz prodajne cijene koje u Francuskoj nisu ni blizu najnižih u EU, iako Francuska 80 posto potreba namiruju iz nuklearki, trebalo ostati dovoljno prihoda da zaposlenici dobiju zadovoljavajuće plaće na tako zahtjevnim radnim mjestima gdje svaka pogreška može izazvati velike probleme i dugoročne posljedice. Za kraj još samo par kratkih crtica.

Prva: U Južnoj Americi su također početkom godine eskalirale igre oko plina između Bolivije i Brazila koje traju već duže vrijeme. Boliviji se nastoji smanjiti prihode od izvoza plina kako bi se naštetilo lijevo orijentiranoj vladi, a Brazil isto ima one koji mu nameću nuklearke, jer postaje previše neovisan.

Druga: Kad se prošle godine na Second European Nuclear Energy Forum pokušavalo nametnuti nuklearke, postavilo se i pitanje nuklearnog otpada za koji su predložili rješenje da se izvozi u Rusiju. Zanimljivo razmišljanje u stilu, ne želimo vaš plin da ne zarađujete na nama, ali računamo na to da ćete nam u tim nastojanjima pomoći i preuzeti naš nuklearni otpad.



Treća: Da tekst ne bude samo mračan, spomenuti ću i jedan od rijetkih glasova razuma koji se može čuti, a stigao je iz CEFTA-e, gdje su prethodnih dana izjavili da se zbog prevencije ovakvih situacija treba okrenuti obnovljivim izvorima energije, kao što su to učinile neke europske države.
Tagovi: plin, nuklearna energija, Rusija, plinska kriza
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 60 komentara
  1. Ivek20.01.2009. 19:08
    Dobro su francuski radnici u nuklearkama iskoristili situaciju nestasice plina da krenu u strajk! Zamislite da radnici u NE Krsko odu u strajk u vrijeme kad su plinovodi iz Rusije zatvoreni! Zagreb bi odmah imao redukcije struje. Mozda ce se slijedeci put to i desiti, sad kad su pouceni primjerom? Pogotovo ukoliko se pordubi sukob Slovenije i Hrvatske. Doduse, hrvatski nuklearni lobby moze, a onda vjerojatno i hoce, iskoristiti ovakav podatak da argumentira kako bas zato Hrvatska treba svoju vlastitu nuklearku, na svom teritoriju.
  2. Ivek20.01.2009. 19:08
    Dobro su francuski radnici u nuklearkama iskoristili situaciju nestasice plina da krenu u strajk! Zamislite da radnici u NE Krsko odu u strajk u vrijeme kad su plinovodi iz Rusije zatvoreni! Zagreb bi odmah imao redukcije struje. Mozda ce se slijedeci put to i desiti, sad kad su pouceni primjerom? Pogotovo ukoliko se pordubi sukob Slovenije i Hrvatske. Doduse, hrvatski nuklearni lobby moze, a onda vjerojatno i hoce, iskoristiti ovakav podatak da argumentira kako bas zato Hrvatska treba svoju vlastitu nuklearku, na svom teritoriju.
  3. Pa20.01.2009. 21:23
    i Francuzi imaju svoje nuklearke i svoj strajk u vrijeme krize.
  4. Pa20.01.2009. 21:23
    i Francuzi imaju svoje nuklearke i svoj strajk u vrijeme krize.
  5. ktullu21.01.2009. 10:41
    [quote]"Workers had cut 11,235 MW of nuclear power capacity by 1530 GMT," the official said, adding a union meeting on Friday morning would determine whether similar actions would be repeated before a planned public sector strike on Jan. 29.[/quote]

    a da jos preneses da su to napravili u dogovoru s planiramim strajkom cijelog javnog sektora? i da su u francuskoj vrlo rijetki strajkovi kojima radnici traze vece place i bolje uvijete od svojih poslodavaca te cim se ukine neka od povlastica?

    bdw. mozda bi trebao istraziti tezu koju sam cuo da je zapravo hrvatski nuklearni lobi zatvorio plinske ventile na ulasku u hrvatsku te da to nema nikakve veze s politickim stanjem u ukrajini i rusiji.
  6. ktullu21.01.2009. 10:41
    [quote]"Workers had cut 11,235 MW of nuclear power capacity by 1530 GMT," the official said, adding a union meeting on Friday morning would determine whether similar actions would be repeated before a planned public sector strike on Jan. 29.[/quote]

    a da jos preneses da su to napravili u dogovoru s planiramim strajkom cijelog javnog sektora? i da su u francuskoj vrlo rijetki strajkovi kojima radnici traze vece place i bolje uvijete od svojih poslodavaca te cim se ukine neka od povlastica?

    bdw. mozda bi trebao istraziti tezu koju sam cuo da je zapravo hrvatski nuklearni lobi zatvorio plinske ventile na ulasku u hrvatsku te da to nema nikakve veze s politickim stanjem u ukrajini i rusiji.
  7. Ovi21.01.2009. 11:58
    nuklearci su fakat egoisti. Misle da sve pa cak i radnicka prava, mora biti podredeno njihovim interesima. Ktullu ocigledno misli da su radnicka prava nesta jako lose, pa je iznerviran jer se vijest o strajku ipak negdje pojavila.
  8. Ovi21.01.2009. 11:58
    nuklearci su fakat egoisti. Misle da sve pa cak i radnicka prava, mora biti podredeno njihovim interesima. Ktullu ocigledno misli da su radnicka prava nesta jako lose, pa je iznerviran jer se vijest o strajku ipak negdje pojavila.
  9. ZloPrase21.01.2009. 12:42
    Sukus teksta: Teorija zavjere, lažu nam i kradu, nuklearni lobi je strašno moćan, i kad bi nam samo dozvolili tajnoviti gospodari naših sudbina i struju i toplinu bi dobivali od tratinčica s propelerima. U Hrvatskoj je lobi neobrazovanih i tehnički nepismenih "zelenih" beskrajno moćniji od nuklearnog.
  10. ZloPrase21.01.2009. 12:42
    Sukus teksta: Teorija zavjere, lažu nam i kradu, nuklearni lobi je strašno moćan, i kad bi nam samo dozvolili tajnoviti gospodari naših sudbina i struju i toplinu bi dobivali od tratinčica s propelerima. U Hrvatskoj je lobi neobrazovanih i tehnički nepismenih "zelenih" beskrajno moćniji od nuklearnog.
  11. ktullu21.01.2009. 15:14
    @Ovi
    kada hoces nesto crno prikazati nije problem.
    gdje sam uopce rekao da sam protiv radnickih prava? rekao sam da se citav javni sektor buni u francuskoj. i rekao sam pozadinu da je kod francuza jako izrazen bunt i da vrlo cesto izlaze na ulice i strajkaju i prosvjeduju za svasta.

    po faberovom clanku dalo se zakljuciti da samo nuk. radnici strajkaju i da su nezadovoljni sto je navodjenje ljudi na kriv zakljucak.

    pitanje: koji bi to nuklearac zelio da ima manju placu?
    i drugo: radi li "nuklearni lobi" za placu kao i zeleni ili su volonteri.

    po mom saznanju svi predstavnici "zelenih" udruga su profesionalci (to im je glavni izvor zarade) i pricaju i poticu ono od cega zive.
  12. ktullu21.01.2009. 15:14
    @Ovi
    kada hoces nesto crno prikazati nije problem.
    gdje sam uopce rekao da sam protiv radnickih prava? rekao sam da se citav javni sektor buni u francuskoj. i rekao sam pozadinu da je kod francuza jako izrazen bunt i da vrlo cesto izlaze na ulice i strajkaju i prosvjeduju za svasta.

    po faberovom clanku dalo se zakljuciti da samo nuk. radnici strajkaju i da su nezadovoljni sto je navodjenje ljudi na kriv zakljucak.

    pitanje: koji bi to nuklearac zelio da ima manju placu?
    i drugo: radi li "nuklearni lobi" za placu kao i zeleni ili su volonteri.

    po mom saznanju svi predstavnici "zelenih" udruga su profesionalci (to im je glavni izvor zarade) i pricaju i poticu ono od cega zive.
  13. nuklearno zlo21.01.2009. 21:21
    Iz komentara nuklearaca se vidi da o obnovljivim izvorima znaju tek toliko da ih mogu ocrnjivati kako bi nuklearke izgledale malo bolje od katastrofe.
    Ktulu citira tekst iz prilozenog linka pa se buni da je nesta zatajeno. Fakat suludo. Ako su zeleni tak jaki kak se njima u strahu pred argumentima cini, to je onda samo zbog snage njihovih argumenata jer novce koje nuklearni lobi trosi za svoju propagandu samo za par mjeseci njima su nedostupni u desetljecu.
  14. nuklearno zlo21.01.2009. 21:21
    Iz komentara nuklearaca se vidi da o obnovljivim izvorima znaju tek toliko da ih mogu ocrnjivati kako bi nuklearke izgledale malo bolje od katastrofe.
    Ktulu citira tekst iz prilozenog linka pa se buni da je nesta zatajeno. Fakat suludo. Ako su zeleni tak jaki kak se njima u strahu pred argumentima cini, to je onda samo zbog snage njihovih argumenata jer novce koje nuklearni lobi trosi za svoju propagandu samo za par mjeseci njima su nedostupni u desetljecu.
  15. ktullu21.01.2009. 22:45
    fakat je suludo sto mi ni nick ne mozes ispravno napisati.
    citirao sam tekst jer znam da vi pobornici faberovi sigurno necete dalje procitati, sto nije ni bitno.
    bitno je da drugi ljudi koji nemaju stranu procitaju sve a ne na osnovu poluinformacija donose sud.
    zanimljiva je teza da nuk. lobi trosi silne novce na propagandu. njih se uopce ne cuje i vidi u hrvatskoj za razliku od "zelenih" koji su na svakom koraku.
    primjera radi uzet cu majdancica: covjek je 30 min pricao u udarnom terminu o svojoj kuci i solarnim kolektorima. "nuklearni lobi" je dobio 10 min u dobro jutro hrvatska u 9h. kada su skoro svi ljudi na poslu ili fakultetu ili skoli ili ....
    ne znam koliko nuklearci znaju o obnovljivima. znam koliko ja znam i koliko znaju ljudi koje poznajem a podrzavaju nuk. opciju.
    zeleni elementi su u rangu: nemojte nista graditi osim obnovljivih. tu je nas spas i snaga. sunce je besplatno. za vjetar ne moras nikome placati itd. sto je totalna debilana. da se napravi sve sto "zeleni" kazu pomoglo bi bez daljnega. bolja toplinska izolacija kuca, solarni paneli na krovovima za grijanje vode, vjetroelektrane za iskoristavanje vjetra.... sve bi to pomoglo, ali nije dosta. e sada da sve kuce gdje ljudi stanuju toplinski izolirate kako bi se trebale izolirati to bi kostalooo. i to puuno puuno vise nego izgradnja elektrane. znaci puuno veci trosak za manju korist. novci koji bi se mogli utrositi u zdravstvo, skolstvo, nesto drugo. al ne.

    bdw. kada su se gradile vjetroelektrane lokalni "zeleni" su bili protiv jer: ometat ce ptice, stvarat ce buku, ....
    kada smo kod ometanja ptica solarni paneli "uopce" ne reflektiraju sunce itd....

    sve ima svoje prednosti i mane. i sve opcije (ugljen, plin, hidro, nuk) nikada ne govore:"idemo samo nas graditi" nego su za mix. samo "zeleni" uvijek govore: samo obnovljivi izvori energije.

    napisah i previse. znam da ovo nece imati nekog utjecaja na vas koji nas pro nuklearne vide kao zla bica i agitatore, al nekoga sa strane ce mozda ponukati da potrazi POTPUNE informacije, a ne samo servirane poluinformacije.
  16. ktullu21.01.2009. 22:45
    fakat je suludo sto mi ni nick ne mozes ispravno napisati.
    citirao sam tekst jer znam da vi pobornici faberovi sigurno necete dalje procitati, sto nije ni bitno.
    bitno je da drugi ljudi koji nemaju stranu procitaju sve a ne na osnovu poluinformacija donose sud.
    zanimljiva je teza da nuk. lobi trosi silne novce na propagandu. njih se uopce ne cuje i vidi u hrvatskoj za razliku od "zelenih" koji su na svakom koraku.
    primjera radi uzet cu majdancica: covjek je 30 min pricao u udarnom terminu o svojoj kuci i solarnim kolektorima. "nuklearni lobi" je dobio 10 min u dobro jutro hrvatska u 9h. kada su skoro svi ljudi na poslu ili fakultetu ili skoli ili ....
    ne znam koliko nuklearci znaju o obnovljivima. znam koliko ja znam i koliko znaju ljudi koje poznajem a podrzavaju nuk. opciju.
    zeleni elementi su u rangu: nemojte nista graditi osim obnovljivih. tu je nas spas i snaga. sunce je besplatno. za vjetar ne moras nikome placati itd. sto je totalna debilana. da se napravi sve sto "zeleni" kazu pomoglo bi bez daljnega. bolja toplinska izolacija kuca, solarni paneli na krovovima za grijanje vode, vjetroelektrane za iskoristavanje vjetra.... sve bi to pomoglo, ali nije dosta. e sada da sve kuce gdje ljudi stanuju toplinski izolirate kako bi se trebale izolirati to bi kostalooo. i to puuno puuno vise nego izgradnja elektrane. znaci puuno veci trosak za manju korist. novci koji bi se mogli utrositi u zdravstvo, skolstvo, nesto drugo. al ne.

    bdw. kada su se gradile vjetroelektrane lokalni "zeleni" su bili protiv jer: ometat ce ptice, stvarat ce buku, ....
    kada smo kod ometanja ptica solarni paneli "uopce" ne reflektiraju sunce itd....

    sve ima svoje prednosti i mane. i sve opcije (ugljen, plin, hidro, nuk) nikada ne govore:"idemo samo nas graditi" nego su za mix. samo "zeleni" uvijek govore: samo obnovljivi izvori energije.

    napisah i previse. znam da ovo nece imati nekog utjecaja na vas koji nas pro nuklearne vide kao zla bica i agitatore, al nekoga sa strane ce mozda ponukati da potrazi POTPUNE informacije, a ne samo servirane poluinformacije.
  17. ktullu21.01.2009. 22:50
    napisah i previse. znam da ovo nece imati nekog utjecaja na vas koji nas pro nuklearne vide kao zla bica i agitatore, al nekoga sa strane ce mozda ponukati da potrazi POTPUNE informacije, a ne samo servirane poluinformacije.
  18. ktullu21.01.2009. 22:50
    napisah i previse. znam da ovo nece imati nekog utjecaja na vas koji nas pro nuklearne vide kao zla bica i agitatore, al nekoga sa strane ce mozda ponukati da potrazi POTPUNE informacije, a ne samo servirane poluinformacije.
  19. nuklearno zlo22.01.2009. 12:31
    Za analizu medija treba puno vise znanja od onoga sto je ktulic ovdje pokazao i na tipican nuklearni nacin izvrnuo cinjenice. Zanemario je recimo da su oni jadni zanemareni dobili veliki udio u izradi ove katastrofe od energetske startegije, sto predstavlja, ne blagi utjecaj nego nametanje svoje opcije kroz institucije.
  20. nuklearno zlo22.01.2009. 12:31
    Za analizu medija treba puno vise znanja od onoga sto je ktulic ovdje pokazao i na tipican nuklearni nacin izvrnuo cinjenice. Zanemario je recimo da su oni jadni zanemareni dobili veliki udio u izradi ove katastrofe od energetske startegije, sto predstavlja, ne blagi utjecaj nego nametanje svoje opcije kroz institucije.
  21. @nuklearno zlo22.01.2009. 15:19
    ok. al zato ces ti kao pravi "zeleni" zanemariti to sto je u "strategiji" stavljeno 1500MW obnovljivih izvora, od toga 1200MW vjetroelektrana. da 1500MW obnovljivih u svakom scenariju prema 1000MW nuk. u dva scenarija je stvarno na ruku nuklearnom nacinu i na to sto ja "izvrcem" cinjenice
  22. @nuklearno zlo22.01.2009. 15:19
    ok. al zato ces ti kao pravi "zeleni" zanemariti to sto je u "strategiji" stavljeno 1500MW obnovljivih izvora, od toga 1200MW vjetroelektrana. da 1500MW obnovljivih u svakom scenariju prema 1000MW nuk. u dva scenarija je stvarno na ruku nuklearnom nacinu i na to sto ja "izvrcem" cinjenice
  23. nuklearno zlo23.01.2009. 14:38
    Onda treba reci da je i za predhodne godine u RH planirano dosta obnovljivih izvora, ali ostvaren je mizeran dio jer ih se opstruiralo gdje god je bilo moguće kako bi nuklearka sad izgledala kao neophodna. Iz ostavljenih komentara nuklearaca se vidi kakav je njihov odnos prema obnovljivim izvorima, pa ce opstrukcija trajati i dalje. Između ostaloga i to što je planirano u strategiji je daleko premalo od onoga što bi se moglo i trebalo ostvariti, što je samo jedna od velikih mana strategije.
  24. nuklearno zlo23.01.2009. 14:38
    Onda treba reci da je i za predhodne godine u RH planirano dosta obnovljivih izvora, ali ostvaren je mizeran dio jer ih se opstruiralo gdje god je bilo moguće kako bi nuklearka sad izgledala kao neophodna. Iz ostavljenih komentara nuklearaca se vidi kakav je njihov odnos prema obnovljivim izvorima, pa ce opstrukcija trajati i dalje. Između ostaloga i to što je planirano u strategiji je daleko premalo od onoga što bi se moglo i trebalo ostvariti, što je samo jedna od velikih mana strategije.
  25. Profesor s PhD23.01.2009. 21:25
    Osnovni problem kod ktullu-a i ostalih koji napadaju "zelene" je u tome što zeleni kao puno "pričaju" i" bune" se ALI S RAZLOGOM jer sve što je do sada od preko 4500 MW instalirane snage izgrađeno od obnovljivih je urađeno manje od 1% Malo karikiram. E kada se izgradi to o čemu se priča oko 20 % onda će i "zeleni" a i ja biti zadovoljni. Do sada se radilo sve klasično NE Krško TE Sisak Rijeka Plomin...., Plinske Zagreb, Osijek...... i da ne nabrajam a samo "dr. Majdo" ima registriranu prodaju solarne na svojoj kuću u koju je BTW sve sam uložio. E onda prestanite NUKLEARCI prosipati pamet i dopustite da se i u Hrvatskoj izgradi bar toliko koliko i u Španjolskoj, Portugalu, Danskoj iili EU da ne nabrajam više. Svima bi bilo lakše.
  26. Profesor s PhD23.01.2009. 21:25
    Osnovni problem kod ktullu-a i ostalih koji napadaju "zelene" je u tome što zeleni kao puno "pričaju" i" bune" se ALI S RAZLOGOM jer sve što je do sada od preko 4500 MW instalirane snage izgrađeno od obnovljivih je urađeno manje od 1% Malo karikiram. E kada se izgradi to o čemu se priča oko 20 % onda će i "zeleni" a i ja biti zadovoljni. Do sada se radilo sve klasično NE Krško TE Sisak Rijeka Plomin...., Plinske Zagreb, Osijek...... i da ne nabrajam a samo "dr. Majdo" ima registriranu prodaju solarne na svojoj kuću u koju je BTW sve sam uložio. E onda prestanite NUKLEARCI prosipati pamet i dopustite da se i u Hrvatskoj izgradi bar toliko koliko i u Španjolskoj, Portugalu, Danskoj iili EU da ne nabrajam više. Svima bi bilo lakše.
  27. antikrist25.01.2009. 17:13
    izgleda da i danas u jeku krize kad se ustanovilo da ne više raspolažemo suvereno vl.izvorima plina nikog ne zanima tko je prije par godina dao talijanima 25-godišnju koncesiju na crpljenje plina, iako tako duga koncesija nigdje u svijetu nije običaj i iako je svima bilo jasno da je to štetan ugovor, budući da zbog plinifikacije kućanstava i energetike te transporta svake godine stalno raste potrošnja i cijena plina. I ako to ne saznamo uskoro, vrlo je vjerojatno da će ti ljudi uskoro postati naši ministri i sl. a mi ćemo i dalje misliti da oni rade u našem interesu.
  28. antikrist25.01.2009. 17:13
    izgleda da i danas u jeku krize kad se ustanovilo da ne više raspolažemo suvereno vl.izvorima plina nikog ne zanima tko je prije par godina dao talijanima 25-godišnju koncesiju na crpljenje plina, iako tako duga koncesija nigdje u svijetu nije običaj i iako je svima bilo jasno da je to štetan ugovor, budući da zbog plinifikacije kućanstava i energetike te transporta svake godine stalno raste potrošnja i cijena plina. I ako to ne saznamo uskoro, vrlo je vjerojatno da će ti ljudi uskoro postati naši ministri i sl. a mi ćemo i dalje misliti da oni rade u našem interesu.
  29. Profesor s PhD25.01.2009. 20:40
    Za antikrista. Kada saznaš u koje vrijeme i koje godine je sklopljen taj nepovoljni Ugovor jasno će ti biti sve :-(( To je ono dopa "privatizacije" u poznatoj eri i poznate vlade.
  30. Profesor s PhD25.01.2009. 20:40
    Za antikrista. Kada saznaš u koje vrijeme i koje godine je sklopljen taj nepovoljni Ugovor jasno će ti biti sve :-(( To je ono dopa "privatizacije" u poznatoj eri i poznate vlade.
  31. ktullu26.01.2009. 17:37
    @Profesor s PhD

    "dr. Majdo" nije sma ulozio sredstva u svoju kucu. tj. ni lipe nije sam stavio. sve mu je platila RH. za potrebe magisterija prvo, a onda za potrebe doktorata. tako da ne pricas ono o cemu ne znas. necu ni spomenuti da je on pod ugovorom da vodi ljude u svoju kucu i propagira fotonaponske sustave. i s time da svaki put kada netko mu "zainteresiran" udje u kucu "dr." dobije novce od sponzora za to. al, eto neka je on jadnicak koji je smaoinicijativno sve sam napravio i kojemu se to uopce ne ispalti i kojeg su svi sikanuirali i ...... bla.
    (izvor iznformacija je "zeleni" lobi)

    podatak o 20% obnovljivih necu ni komentirati, posto RH dobiva 40-60% el. ene. iz obonovljivih izvora -> HE
  32. ktullu26.01.2009. 17:37
    @Profesor s PhD

    "dr. Majdo" nije sma ulozio sredstva u svoju kucu. tj. ni lipe nije sam stavio. sve mu je platila RH. za potrebe magisterija prvo, a onda za potrebe doktorata. tako da ne pricas ono o cemu ne znas. necu ni spomenuti da je on pod ugovorom da vodi ljude u svoju kucu i propagira fotonaponske sustave. i s time da svaki put kada netko mu "zainteresiran" udje u kucu "dr." dobije novce od sponzora za to. al, eto neka je on jadnicak koji je smaoinicijativno sve sam napravio i kojemu se to uopce ne ispalti i kojeg su svi sikanuirali i ...... bla.
    (izvor iznformacija je "zeleni" lobi)

    podatak o 20% obnovljivih necu ni komentirati, posto RH dobiva 40-60% el. ene. iz obonovljivih izvora -> HE
  33. Profesor s PhD26.01.2009. 21:11
    Ispričavam se ktullu, tu informaciji nisam znao, mislim da se "hvalio-žalio" da je sve sam uložio u to od zarade iz inozemstva, gdje je kao bio. Ako je tako kako kažeš onda to nije O.K., da se nekome tako financira magisterij i doktorat, posebice što ne vidim kako bi mogao iz fotonaponskih doktorirati. To sve što je ugrađeno je za jedan dobar diplomski rad. No neće mi biti tečko da ga pitam i provjerim. Do tada se ispričavam čitateljima H-Altera, je tako kako kažeš. Možeš li osporiti činjenicu da je godinama čekao i nije mu bilo plaćeno za isporučenu struju Elektri Zagreb???
  34. Profesor s PhD26.01.2009. 21:11
    Ispričavam se ktullu, tu informaciji nisam znao, mislim da se "hvalio-žalio" da je sve sam uložio u to od zarade iz inozemstva, gdje je kao bio. Ako je tako kako kažeš onda to nije O.K., da se nekome tako financira magisterij i doktorat, posebice što ne vidim kako bi mogao iz fotonaponskih doktorirati. To sve što je ugrađeno je za jedan dobar diplomski rad. No neće mi biti tečko da ga pitam i provjerim. Do tada se ispričavam čitateljima H-Altera, je tako kako kažeš. Možeš li osporiti činjenicu da je godinama čekao i nije mu bilo plaćeno za isporučenu struju Elektri Zagreb???
  35. Profesor s PhD26.01.2009. 21:15
    @ktullu tih 40% iz HE već postoje i nemoj mi njih računati. Govorimo o vjetre elektranama, biomasi i bioplinu kojih nema, geotrmalnoj i fotonaponskoj izuzimajući dr. Ljubomora :-))
  36. Profesor s PhD26.01.2009. 21:15
    @ktullu tih 40% iz HE već postoje i nemoj mi njih računati. Govorimo o vjetre elektranama, biomasi i bioplinu kojih nema, geotrmalnoj i fotonaponskoj izuzimajući dr. Ljubomora :-))
  37. ktullu27.01.2009. 07:51
    ne mogu jer mu nije placana. ali isto tako je bio (ne znam vise je li) povlasteni potrosac el. energije. te je istu kupoavao kao i industrija po znatno nizoj cijeni od hepa. gle uopce se ne bunim sto su mu financirali kucu. stovise trebalo bi vise takvih kuca financirati. samo sto nije ulozio dodatne novce da to bude prava pasivna kuca. tj. njegova izolacija je u redu najlosijih starih zgrada.... al o tome nece ni zucnuti.

    pa kada se prica o obnovljivima treba se pricati o svima.

    sto se tice geotermalne, pogledaj nalaze nezavisnih strucnjaka i izracunan geo potencijal za cijelu RH pa ces vidjeti da se moze proizvesti ajko malo el. ene. nesto vise za grijanje, ali to je sve bolje upotrebiti za toplice (cost-benefit)
  38. ktullu27.01.2009. 07:51
    ne mogu jer mu nije placana. ali isto tako je bio (ne znam vise je li) povlasteni potrosac el. energije. te je istu kupoavao kao i industrija po znatno nizoj cijeni od hepa. gle uopce se ne bunim sto su mu financirali kucu. stovise trebalo bi vise takvih kuca financirati. samo sto nije ulozio dodatne novce da to bude prava pasivna kuca. tj. njegova izolacija je u redu najlosijih starih zgrada.... al o tome nece ni zucnuti.

    pa kada se prica o obnovljivima treba se pricati o svima.

    sto se tice geotermalne, pogledaj nalaze nezavisnih strucnjaka i izracunan geo potencijal za cijelu RH pa ces vidjeti da se moze proizvesti ajko malo el. ene. nesto vise za grijanje, ali to je sve bolje upotrebiti za toplice (cost-benefit)
  39. Dal27.01.2009. 11:26
    je loše propagirati obnovljive izvore energije. Nuklearci vode pune buseve u Krško, a propaganda im je tolko važna da su doveli školsku djecu čak i tijekom zadnjeg kvara.
  40. Dal27.01.2009. 11:26
    je loše propagirati obnovljive izvore energije. Nuklearci vode pune buseve u Krško, a propaganda im je tolko važna da su doveli školsku djecu čak i tijekom zadnjeg kvara.
  41. ktullu27.01.2009. 16:36
    nuklearci pune buseve skolske djece i vode ih u NEK zato sto im je to zakonska obveza. a to sto su bili tamo kada je bio "kvar" eto dogodilo se....
    nije lose propagirati obnovljive izvore, dapace. samo treba reci cijelu istinu, a ne iskrivljavati cinjenice.

    inace nadjoh podatak iz pozareve studije o geotermalnom potencijalu za RH. to je UKUPNI potencijal : 50 MWe i reda 450MWt. pa sada vidite koliko je to puno. vidjet ce se na projektu koji je sada u izvedbi kako ce iskoristavanje geotermalne proci - grijanje stanova, nesto industrije procesne i plastenici....
  42. ktullu27.01.2009. 16:36
    nuklearci pune buseve skolske djece i vode ih u NEK zato sto im je to zakonska obveza. a to sto su bili tamo kada je bio "kvar" eto dogodilo se....
    nije lose propagirati obnovljive izvore, dapace. samo treba reci cijelu istinu, a ne iskrivljavati cinjenice.

    inace nadjoh podatak iz pozareve studije o geotermalnom potencijalu za RH. to je UKUPNI potencijal : 50 MWe i reda 450MWt. pa sada vidite koliko je to puno. vidjet ce se na projektu koji je sada u izvedbi kako ce iskoristavanje geotermalne proci - grijanje stanova, nesto industrije procesne i plastenici....
  43. nuklearno zlo27.01.2009. 21:39
    Kad se nesto dogodi u primarnom sustavu hlađenja zbog cega se mora zaustaviti rad nuklearke na duze vrijeme, da li je to kvar ili "kvar"? Ak na biciklu padne lanac sa zupcanika, normalni ljudi za to koriste termin kvar, a nuklearac bi iz navike rekao, "promjena u sustavu mehanickog vozila na dva kotaca, koja je doprinjela poboljsanju njegovih performansi". Kad god se dogodi neko sranje u nekoj nuklearci pa to procuri u javnost, uvijek sa smjeskom na licu kazu 'eto dogodilo se', a po sistemu 'drste lopova' uvijek vicu kako drugi manipuliraju podacima.
  44. nuklearno zlo27.01.2009. 21:39
    Kad se nesto dogodi u primarnom sustavu hlađenja zbog cega se mora zaustaviti rad nuklearke na duze vrijeme, da li je to kvar ili "kvar"? Ak na biciklu padne lanac sa zupcanika, normalni ljudi za to koriste termin kvar, a nuklearac bi iz navike rekao, "promjena u sustavu mehanickog vozila na dva kotaca, koja je doprinjela poboljsanju njegovih performansi". Kad god se dogodi neko sranje u nekoj nuklearci pa to procuri u javnost, uvijek sa smjeskom na licu kazu 'eto dogodilo se', a po sistemu 'drste lopova' uvijek vicu kako drugi manipuliraju podacima.
  45. ktullu28.01.2009. 07:41
    da ne kazem grublju rijec. reci cu ne pricaj gluposti.

    NE obavijestaju o svim dogadjajima nadlezna tijela. tvoj "kvar" na primarnom cjevovodu je bio LEKAGE. zna curenje, pustanje. zaustavili su elektranu jer nisu htjeli da taj LEAKAGE poraste kao sto i svatko normalan kada mu se nesto malo drugacije na sustavu dogadja radi. (auto, bicikl, ....) to sto su to krivo klasificirali (pisano vec prije od stranog CrnogP) to je druga stvar. ovo je vrlo rijetka pojava koja se dogadja. po mojim saznanjima, ali mogu jos provjeriti to je jedini takav dogadjaj od pocetka rada NEK.

    to sto dolazite iz drugih industrija pa se to tamo tako ne radi to je druga stvar i prica o vasem sigurnosnom radu.
  46. ktullu28.01.2009. 07:41
    da ne kazem grublju rijec. reci cu ne pricaj gluposti.

    NE obavijestaju o svim dogadjajima nadlezna tijela. tvoj "kvar" na primarnom cjevovodu je bio LEKAGE. zna curenje, pustanje. zaustavili su elektranu jer nisu htjeli da taj LEAKAGE poraste kao sto i svatko normalan kada mu se nesto malo drugacije na sustavu dogadja radi. (auto, bicikl, ....) to sto su to krivo klasificirali (pisano vec prije od stranog CrnogP) to je druga stvar. ovo je vrlo rijetka pojava koja se dogadja. po mojim saznanjima, ali mogu jos provjeriti to je jedini takav dogadjaj od pocetka rada NEK.

    to sto dolazite iz drugih industrija pa se to tamo tako ne radi to je druga stvar i prica o vasem sigurnosnom radu.
  47. Profesor s PhD28.01.2009. 21:03
    Ajmo ktullu dalje dobre argumente imaš.
    S geotermalnom smo završili. 50 MWe nije puno ali I TO TREBAMO. Pa nije za baciti niti 450 MWt -topinske energije.
    Koliko po tvojim podacima ima mogućnosti za VE?
    Koliko ima mogućnosti za biomasu?
    Koliko ima mogućnosti za bioplin?
    Koliko ima mogućnosti za fotonaponske?
    Koliko mogućnosti imamo u spalionicama komunalnog otpada?

    Nemoj mi reći apriori skuplje su, to znam i to je relativno sada možda jesu ali za 10 god možda ne.
    Nego koliko ti procijenjuješ da se može dobiti el. energije. Temeljne elektrane neko ostanu TE Plomin 1 eventualno TE Plomin 2 i veće plinske TE Sisak, TE-TO zagreb ne govorim sada o moguće novim TE u Dalmaciji ili TE u Slavoniji snage 400 -500 MW, jer sam protivnik toga da se spaljuje u "šupu" plin na tako velikoj snazi na jednoj lokaciji a da nema kogeneracije i grijanje gradova iz istih.
    Molim odgovor. nemoj čitati Krajcarovu Strategiju odgovori mi po svojem znanju, jer vidim da "barataš" energetikom. :-)

    Pođi od toga da VE ima one na Rabu i onih 14 na Krtolinu kod Šibeanika. Končarevu u probno pogonu ne računam misllim da je 1 MW.
    Na bio plin nema ništa,
    Na bio masu nešto spaljuju u Belišću ali ne proizvode struje. :-((
    Please odgovor.
  48. Profesor s PhD28.01.2009. 21:03
    Ajmo ktullu dalje dobre argumente imaš.
    S geotermalnom smo završili. 50 MWe nije puno ali I TO TREBAMO. Pa nije za baciti niti 450 MWt -topinske energije.
    Koliko po tvojim podacima ima mogućnosti za VE?
    Koliko ima mogućnosti za biomasu?
    Koliko ima mogućnosti za bioplin?
    Koliko ima mogućnosti za fotonaponske?
    Koliko mogućnosti imamo u spalionicama komunalnog otpada?

    Nemoj mi reći apriori skuplje su, to znam i to je relativno sada možda jesu ali za 10 god možda ne.
    Nego koliko ti procijenjuješ da se može dobiti el. energije. Temeljne elektrane neko ostanu TE Plomin 1 eventualno TE Plomin 2 i veće plinske TE Sisak, TE-TO zagreb ne govorim sada o moguće novim TE u Dalmaciji ili TE u Slavoniji snage 400 -500 MW, jer sam protivnik toga da se spaljuje u "šupu" plin na tako velikoj snazi na jednoj lokaciji a da nema kogeneracije i grijanje gradova iz istih.
    Molim odgovor. nemoj čitati Krajcarovu Strategiju odgovori mi po svojem znanju, jer vidim da "barataš" energetikom. :-)

    Pođi od toga da VE ima one na Rabu i onih 14 na Krtolinu kod Šibeanika. Končarevu u probno pogonu ne računam misllim da je 1 MW.
    Na bio plin nema ništa,
    Na bio masu nešto spaljuju u Belišću ali ne proizvode struje. :-((
    Please odgovor.
  49. nuklearno zlo29.01.2009. 13:56
    I u Černobilui je ona pogreška bila prva takva u njenom radu. Mislite da nam je zato sad lakše. Kod nuklearki, prva greška (ili kvar) može biti i zadnja.
  50. nuklearno zlo29.01.2009. 13:56
    I u Černobilui je ona pogreška bila prva takva u njenom radu. Mislite da nam je zato sad lakše. Kod nuklearki, prva greška (ili kvar) može biti i zadnja.
  51. ktullu30.01.2009. 08:06
    da ne bi bilo zabune.....
    50MWe je potencijal cijele RH. te lokacije su podijeljene po cijeloj RH. tako da.... to je skoro pa 0 bodova. toplinska ce se iskoristavati i vidjet cemo uspijeh, pa ce se onda dalje zakljucivati. ona je isto tako za cijelu RH.

    o spalionicama kom. otpada mislim da su gradjani sve zivo i mrtvo rekli... gledajuci s aspekta utjecaja na zdravlje ona je gora od termoelektrane.

    za biomasu i bioplin imamo mogucnosti, ali.... gledajuci projekte koji se rade (slavonija - biomasa) vidi se da nemamo dovoljno ni tih sirovina, posto cemo UVOZITI biljni otpad iz madjarske, srbije i mislim nestoiz bosne.

    iz nestalnih obnovjivih (sunce, vjetar) moze se dobiti koliko sustav dopusti. po procjenama to je od 10-20% instarirane snage ukupnog sustava, uzimajuci u obzir koliko se opreinaka na sustavu mora napraviti i u to love utuci.
  52. ktullu30.01.2009. 08:06
    da ne bi bilo zabune.....
    50MWe je potencijal cijele RH. te lokacije su podijeljene po cijeloj RH. tako da.... to je skoro pa 0 bodova. toplinska ce se iskoristavati i vidjet cemo uspijeh, pa ce se onda dalje zakljucivati. ona je isto tako za cijelu RH.

    o spalionicama kom. otpada mislim da su gradjani sve zivo i mrtvo rekli... gledajuci s aspekta utjecaja na zdravlje ona je gora od termoelektrane.

    za biomasu i bioplin imamo mogucnosti, ali.... gledajuci projekte koji se rade (slavonija - biomasa) vidi se da nemamo dovoljno ni tih sirovina, posto cemo UVOZITI biljni otpad iz madjarske, srbije i mislim nestoiz bosne.

    iz nestalnih obnovjivih (sunce, vjetar) moze se dobiti koliko sustav dopusti. po procjenama to je od 10-20% instarirane snage ukupnog sustava, uzimajuci u obzir koliko se opreinaka na sustavu mora napraviti i u to love utuci.
  53. ktullu30.01.2009. 08:12
    o kongeneraciji sve najbolje, osim sto za grijanje grada ti je malko skupo raditi novu toplanu kada je vec sve napravljeno. mislim. SVE se moze napraviti. samo je pitanje novaca, vremena, truda.

    ti gledas kao da imamo nevjerovatne kolicine para koje mozemo utuci. nemamo trebamo optimirati. mojhe misljenje je da ne nuk. potrebna i neophodna. sigurnost dobave el. struje mislim da ne bi trebala biti upitna.

    o cernobilju ne zelim pricati. tocne CINJENICE ce se znati kada svi ljudi koji su uopce bili blizu tamo umru. i kada se to sve statisticki obradi.

    u svakom sustavu prva greska moze biti i poslijednja. pitanje je samo koliko je to velika greska.
  54. ktullu30.01.2009. 08:12
    o kongeneraciji sve najbolje, osim sto za grijanje grada ti je malko skupo raditi novu toplanu kada je vec sve napravljeno. mislim. SVE se moze napraviti. samo je pitanje novaca, vremena, truda.

    ti gledas kao da imamo nevjerovatne kolicine para koje mozemo utuci. nemamo trebamo optimirati. mojhe misljenje je da ne nuk. potrebna i neophodna. sigurnost dobave el. struje mislim da ne bi trebala biti upitna.

    o cernobilju ne zelim pricati. tocne CINJENICE ce se znati kada svi ljudi koji su uopce bili blizu tamo umru. i kada se to sve statisticki obradi.

    u svakom sustavu prva greska moze biti i poslijednja. pitanje je samo koliko je to velika greska.
  55. Profesor s PhD02.02.2009. 22:16
    Ktullu malo sam slučajno informiran da se namjerava "ulupati" dosta para u jednu jedninu T-G jedinicu ni manje ni više nego 530 MW na plin.

    Zato "dižem" prašinu i tvrdim da je bolje za te novce napraviti 3-4-5 manjih sa 100 -tinjak MW s kogeneracijama na više lokacija. Sa svih tehničkih aspekata to je povoljnije (decentralizacij) a ne ovako kad stane iz bilo kojih razloga (nema plina) stane svih 500 MW :-((
    Nemaju svi gradovi u HR kogeneraciju za grijenje stanova?
  56. ktullu04.02.2009. 08:42
    da ulupat ce u jednu jedinicu od 530 MW, najvjerojatnije ce je dobiti na osnovu klirinškog duga.
    dizes prasinu za svaku izvedivu "strategiju".
    da bilo bi prekrasno da su zgrade bolje izolirane. da bilo bi prekrasno da svaka zgrada na krovu ima sunceve kolektore koje su ti isti gradjani zeljeli platiti.
    da bilo bi prekrasno da ljudi idu na posao javnim prijevozom a ne autima.
    al ne ide.
    ljudi zele komfort i sto manje platiti sda pa makar ih to puno vise stajalo na duge staze.
    uzimajuci sve to u obzir mix el. ene. sustava treba postici. ne gluposti o 60% obnovljivih u sustavu (bez HE). nego odrzivi mix koji RH moze prezivjeti financijski, a da ima sigurnu opskrbu el. ene. kada se realno sagleda bez demagogije NUKLEARNA je jedina opcija.
    faberove gluposti tipa australia je rekla ne NE, normalnoi kada su ratificirali kyoto 2008. 70% struje proiuzvode u termoelektranama i imaju jedne od najvecih zaliha na svijetu ugljena.....
  57. Profesor s PhD04.02.2009. 19:26
    ktullu ne dižem prašinu na svaku strategiju. Protiv plina nemam ništa protiv ako se osigura više pravaca dobave.

    Ali jedna jedinica Generator-Turbina od 530 MW je totalni promaćaj da ne kažem nešto teže.
    Dokaži mi da je za istu u količinu plina bolje imate 1x 530 MW od recimo 4 x 130 MW s grijanjem gradova u kojima bi bili ti agregati. Koji grad će se grijati s odvajanjem na turbini od 530 MW ???? Što kada nastane kvar na takoj jedinici ??? Ostale tri bi mogle raditi zar ne?
  58. nuklearno zlo05.02.2009. 11:54
    Ktulic je zaboravio pripomenuti da Australci ulazu u obnovljive izvore energije da bi zamjenili TE na ugljen. Eto tek tolko da nebi bilo zabune.
  59. ktullu05.02.2009. 14:42
    @Profesor s PhD

    hmm. nije li tu to mozda "plinski lobi"

    sa stanovista sigurnosti je uvijek bolje imati vise manjih jedinica koje mogu pozdano raditi.

    rekoh da sumnjam u isplativost uvodjenja kongeneracije u gradove u kojima toplinski sustav ne postoji. to ne znaci da je to tocno. to je moje misljenje. nisam dovoljno strucan u tom podrucju da to tvrdim. koliko znam ne postoji takva analiza, ako postoji ukazi mi na nju.

    @nuklearno zlo

    da ne bi bilo zabune, njima vjerujes kada kazu da ce TE zamijeniti s obnovljivima, ali ne vjerujes kada se kaze da ce se u RH izrgaditi 1.5GW obnovljivih?
  60. Profesor s PhD12.02.2009. 20:19
    Ktullu, Svi gradovi imaju neka grijanja, najčešće distribuirana u više kotlovnica na mazut (mazutare) pa kada se već "gura" plin pa bar nek naprave učinkovito rješenje s kogeneracijama i manjim plinskim turbinama i parnim turbinama s oduzimanjem i time rješi problem stotina mazutara u gradovima koji nemaju toplovodno sustav grijanja.
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

22.05.

Šljunčarenje opet postaje legalan biznis

Vlada u korita Save, Drave i Dunava ponovno vraća šljunčare i pjeskare, koji su iz njih "prognani" Zakonom o vodama iz 2009. godine

21.05.

Prijeti nam kolaps

"Club of Rome" predstavio je svoj izvještaj u kojem prezentira dramatično lošu sliku planeta za četrdeset godina

17.05.

Odzvonilo plastičnim vrećicama

U Hrvatskoj se godišnje podijeli 91 milijun plastičnih vrećica pa "Zelena Istra" i "Zeleni Osijek" pozdravljaju najavu naplaćivanja

15.05.

Trebamo dva planeta

WWF je objavio novi "Izvještaj o stanju planeta" koji pokazuje da je i Hrvatska među zemljama koje pretjerano iscrpljuju Zemljine resurse

15.05.

Uhićen borac protiv kitolova

Paul Watson, osnivač legendarnog "Sea Sheperda", uhićen je u Frankfurtu i prijeti mu izručenje Kostarici zbog akcije protiv ilegalnog lova na morske pse iz 2002. godine

15.05.

Ozon truje Brođane

Dnevna osmosatna srednja vrijednost ozona u Slavonskom Brodu prešla je dozvoljenu granicu već jedanaest puta ove godine

14.05.

Hrvatske vode uništavaju rijeke

"Hrvatske vode" kanalizirale su dio rijeke Vuke kod Tordinaca unutar zaštićenog krajobraza i uništile dio vrijednosti zbog kojih je to područje zaštićeno