24.05.2012.
Što nam znači pobjeda Karanikolića
Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.
Što nas čeka
- Javna rasprava o Nacrtu prijedloga zakona o izmjenama i dopunama Zakona o HRT-u
- "1000 ZA-ŠTO o EU" o izborima i drugačijoj Europi
- Predavanje o permakulturi
- Kako što bolje uklopiti postrojenja obnovljivih izvora energije u prostor i društvo?/ Okrugli stol
- Akcija stadion/ Okrugli stol
- Poziv na prosvjed protiv transporta životinja
- Eko zona dijeli LED žarulje
- Globalni trendovi u zaštiti ljudskih prava i uloga UN-a/ Predavanje
- → Više
- Bajssek – biciklističke mape grada Osijeka/ Izložba
- Prikazivanje filma "Nevrijeme" i diskusija o problemu silovanja u ratu
- Vilim Matula / Siniša Labrović: Postdiplomsko obrazovanje
- Šesti Festival židovskog filma
- Što intendant može promijeniti?
- Čovjek na Zemlji 2012.
- 15. Festival alternativnog kazališnog izričaja
- "Moj bosonogi prijatelj" i "Draquila" u Dokukinu
- → Više
Trg Burze
- Natječaj za dodjelu sredstava Zaklade Adris
- Natječaj za Projekte građana unutar programa Europa za građane
- Natječaj za financijske potpore projektima udruga u području izvaninstitucionalnoga odgoja i obrazovanja djece i mladih
- Natječaj Zagrebačke županije za udruge za zaštitu okoliša
- Natječaj Ureda za ljudska prava i nacionalne manjine
- Financijska potpora za projekte za održivi razvoj otoka
- UNESCO International Fund for Cultural Diversity 2012
- Natječaj za neobjavljenu SF&F priču na temu demokracije
- → Više
- Izradite veliku skulpturu bicikla u Trešnjevci
- Media Mediterranea 2012/ Natječaj za prijavu projekata
- Natječaj udruge Xplore FrankfurtRheinMain za mlade novinare
- Poziv mladim Zagrepčanima na davanje doprinosa u razvoju aktivnosti za mlade
- Henkel Art.Award. 2012
- Izložba fotografija na "Pedalafestu"/ Izložba
- Doniraj emotivnu baštinu Prajdovoj izložbi prekinutih queer veza
- Natječaj za izlaganje u Galeriji VN u 2013.
- → Više
Deutsche welle
- Politika Trgovci oružjem u Vijeću sigurnosti UN-a
- Panorama Drugo polufinale Eurosonga "napetije"
- Gospodarstvo EU želi pokrenuti rast, a od Grčke zahtijeva poštivanje ugovora
- Kultura Lovci na plagijate
- Priča dana Karaoke u borbi za pismenost
Verbalne akrobacije hrvatskih nuklearaca
Svi svjetski mediji prepuni su informacija o posljedicama potresa i nuklearne katastrofe koja se još uvijek nepredvidivo razvija i eskalira iz dana u dan. Upravo zato što je medijski prostor sada preplavljen tim informacijama neću ih zasada ovdje ponavljati, ali ću otvoriti drugu temu vezanu uz tu krizu, a to je kratka analiza javnog istupanja naših vrlih nuklearnih stručnjaka na tu temu te njihove verbalne akrobacije u istupima.
Kada su stigla prva izvješća o štetama i eksplozijama u nuklearnim centralama, nuklearni stručnjaci s FER-a počeli su iskakati iz svakog medija. Te poslove je do sada uglavnom odrađivao drugi ešalon nuklearaca, poput profesora Davora Grgića i profesora Zdenka Šimića koji je ujedno i predsjednik Hrvatskog nuklearnog društva. Po već oprobanom receptu, sve se stručnim terminima aranžiralo u smjeru podizanja dojma vlastite stručnosti i smanjivanja razumijevanja problema u javnosti Prvi ešalon, poput profesora Slavka Krajcara koji je do sada bio vrlo glasan i elokventan u reklamiranju nuklearnih elektrana po Hrvatskoj i najzaslužniji za njihovo ubacivanje u energetsku strategiju, sada mudro izbjegava izjave da se ne kompromitira previše kako bi mogao u tišini rovariti na daljnjoj privatizaciji HEP-a. Na samome početku ovih tragičnih događaja započetih 11. ožujka 2011. mediji su već saznali o eksploziji u nuklearki Fukushima I, a bilo je već izvješća i o tome da su detektirane i male količine radioaktivnih elemenata kao što su cezij 137 i jod 131 što s velikom vjerojatnosti ukazuje na najgoru vrstu problema u samim reaktorima. Paralelno s čitanjem tih izvještaja imao sam čast na radiju slušati prve analize stanja od strane nuklearnih stručnjaka, profesora Grgića i Šimića, koji su mirno i samouvjereno izjavljivali da se tamo ne događa ništa što bi trebalo jako zabrinjavati, jer kako su tvrdili, najvjerojatnije je eksplodirao transformator ili parna turbina. Kako se stanje s reaktorima u Japanu ubrzano pogoršavalo, njihove izjave su se prilagođavale na način da bitno ublaže opis trenutnog stanja. Po već oprobanom receptu sve se stručnim terminima aranžiralo u smjeru podizanja dojma vlastite stručnosti i smanjivanja razumijevanja problema u javnosti. Takvim se istupima javnosti suptilno sugerira da se time radije ni ne zamara nego da samo prihvate ponuđene zaključke nuklearnih stručnjaka.
Ilustracija: Goran Zubak
Ukratko ću se osvrnuti na jedan autorski uradak te televizijski istup profesora Šimića, iz kojih se vrlo zorno vidi osnovni obrazac propagandnog djelovanja nuklearne industrije kojem smo izloženi već desetljećima. Taj osnovni obrazac je stalno negiranje štetnih utjecaja radioaktivnosti i učvršćivanje fikcije o visokoj sigurnosti nuklearnih elektrana, na što se kasnije nadograđuje cijeli niz drugih obmana. U tekstu od 15. ožujka 2011. iz Jutarnjeg lista, kada se po svijetu već naveliko priča o nizu eksplozija u nuklearnoj centrali, taljenjima jezgri, istjecanju rashladnog medija iz bazena u kojima se čuva nuklearni otpad, kompliciranju stanja na terenu i radioaktivnosti koja je detektirana desecima milja od nuklearke, profesor Šimić ispisuje razne misaone akrobacije u cilju ublažavanja percepcije stvarnog stanja. Najbolje dijelove ću citirati. "Takav se scenarij inače analizira i planira u nuklearnim elektranama, ali uz očekivanje da će se rezervno napajanje električnom energijom povratiti u roku od nekoliko sati". Prevedeno na razumljiv jezik, rečenica bi značila otprilike ovo: Nuklearke su sigurne i sve situacije su pod kontrolom ukoliko se nešto ne pokvari.
Iduća akrobacija je još bolja i mislim da dodatni komentar nije potreban. "Nakon uspješnog hlađenja ti reaktori se predugo nisu dovoljno hladili i tzv. ostatna toplina ...".
Nakon toga red negiranja opasnosti od radioaktivnosti što za ljude koji negiraju čak i žrtve Černobila predstavlja uobičajenu proceduru. "Curenjem i kontroliranim ispuštanjem u okoliš su otišle još uvijek količine radioaktivnosti koje nisu bitno opasne". Ima još puno takvih akrobacija, a najdraža koju ću dugo pamtiti mi je ova. "Može se reći, premda to u ovome trenutku može zvučati neprimjereno, da je ovo najbolja ilustracija robustnosti i sigurnosti nuklearnih elektrana". Da takva izjava ne predstavlja ruganje svim dosadašnjim i budućim žrtvama nuklearne industrije, mogli bismo reći da nuklearce barem nije napustio smisao za šalu, kad ih je već davno
Teško mi je sada prešutjeti i nedavne probleme u nuklearki Krško (2008.), kada su nuklearci u težnji da umanje percepciju problema u javnosti, zabranili uzimanje uzoraka vode austrijskim udrugama za zaštitu okoliša čiji članovi su došli do nuklearke. Opravdanje je bilo da su im tamo došli s nekim aparatićima mjeriti radioaktivnost, uz njih tako velike stručnjake koji sve imaju pod kontrolom. Onda im aparatići nisu bili cool i nisu im dozvolili mjerenja, a sada taj aparatić pokazuju kao vrhovni dokaz da se ne može manipulirati podacima o radioaktivnosti. Čudan neki način razmišljanja.
Drugo pitanje i odgovor su još zanimljiviji. Voditeljica postavlja pitanje: "Možete nam objasniti, jednostavno, kako se uopće radijacija širi iz reaktora?" Odgovor profesora Šimića ide ovako: "Radioaktivnost iz reaktora se širi... hmm... u ovome slučaju u Japanu što imamo... hmm... zapravo ti reaktori su zaštićeni...» pa se prelazi na dugo objašnjenje detalja rada reaktora da bi dokazao svoju stručnost i zamutio odgovor te završava sa "...normalno, oni ništa ne zrače." Prava verbalna akrobacija i demonstracija "iskrenosti" nuklearne industrije koju stalno moramo trpiti i plaćati svojim zdravljem, životima i novcem. Voditeljica ostaje malo zbunjena nakon takve akrobacije kao što je vjerojatno zbunjen i veliki dio gledatelja. Razgovor i akrobacije se nastavljaju sve dok ga voditelj pristojno ne prekida. Cijeli razgovor (5 minuta) u Dnevniku Nove TV možete pogledati ovdje. U prvih par dana praćenja naših medija također sam uočio napadni izostanak izjava onih koji se kritički odnose prema nuklearkama te veliki broj komentara koji su kao po zadatku branili nuklearnu tehnologiju. Prve kritično intonirane izjave primijetio sam tek četvrtog dana katastrofe.
Do četvrtka 17. ožujka 2011. kada su već i djeca u afričkim selima bez interneta Dragi profesori, u realnom životu nuklearna energija uvijek traži velike žrtve, zdravstvene, ekološke, gospodarske itd, a sada ste u svom pokušaju obmanjivanja kao žrtvu dali i ono malo preostalog osobnog ugleda saznala da se u Japanu odvija nuklearna katastrofa s nesagledivim i dugoročnim posljedicama, profesori su napokon shvatili da se u Japanu događa nešto ozbiljno što nije moguće samo tako zataškati. Navečer toga dana u RTL-ovom dnevniku profesor Grgić izjavljuje da ono što se trenutno događa predstavlja poteze očajnika i objašnjava da su japanski stručnjaci loše reagirali u nastaloj situaciji. Valjda želi sugerirati javnosti da se našim stručnjacima, za razliku od tehnički "neiskusnih" Japanaca, tako nešto nikada ne može dogoditi. U istom prilogu pojavio se i profesor Šimić s izjavom "Izgleda da se događa najgori mogući scenarij". Naravno, profesora Šimića to i dalje nije nimalo zasmetalo da u večernjem Dnevniku HTV-a, gdje je gostovao uživo, ponovo poriče i umanjuje opasnosti od radijacije te umanjuje potencijalne štete.
Dragi profesori, u realnom životu nuklearna energija uvijek traži velike žrtve, zdravstvene, ekološke, gospodarske itd, a sada ste u svom pokušaju obmanjivanja kao žrtvu dali i ono malo preostalog osobnog ugleda, za razliku od vaših kolega koji su mudro šutili, pa će, kad se stvari malo smire, opet početi ponavljati iste nuklearne mantre kao da se ništa nije ni dogodilo. Načelo opreznosti važna je komponenta održivosti na svim razinama od globalne do privatne, a nuklearke treba što hitnije izbaciti iz upotrebe u potpunosti.
Vezane vijesti
Fukushimski poučak
Dosadašnji tijek nuklearne katastrofe u Fukushimi ponovo je razotkrio svu bijedu nuklearne tehnologije i metode stalnog "stručnog"…
Objavljeno: 14.06.2011.
Nuklearni tsunami
Sve priče o nepogrešivim sigurnosnim sustavima nuklearki sada su karikaturalno svedene na panično zalijevanje i potapanje reaktora…
Objavljeno: 14.03.2011.
Smijemo li nuklearne elektrane smatrati sigurnima?
Brz i relativno stručan odgovor na ovo pitanje bio bi da još uvijek smijemo vjerovati u sigurnost samih nuklearnih tehnologija, no da je…
Objavljeno: 11.04.2012.
Društvo rizika
Praćenje problematike japanske nuklearne stvarnosti u hrvatskim medijima uglavnom se svelo na poziciju "sami smo sebi centar svemira", a…
Objavljeno: 25.03.2011.
Kataklizmi se ne nazire kraj
U Japanu je došlo do nove eksplozije u nuklearnoj centrali Fukushima Daiichi. Državna meteorološka agencija upozorila je i da postoji…
Objavljeno: 14.03.2011.
POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE
Šljunčarenje opet postaje legalan biznis
Vlada u korita Save, Drave i Dunava ponovno vraća šljunčare i pjeskare, koji su iz njih "prognani" Zakonom o vodama iz 2009. godine
Prijeti nam kolaps
"Club of Rome" predstavio je svoj izvještaj u kojem prezentira dramatično lošu sliku planeta za četrdeset godina
Odzvonilo plastičnim vrećicama
U Hrvatskoj se godišnje podijeli 91 milijun plastičnih vrećica pa "Zelena Istra" i "Zeleni Osijek" pozdravljaju najavu naplaćivanja
Trebamo dva planeta
WWF je objavio novi "Izvještaj o stanju planeta" koji pokazuje da je i Hrvatska među zemljama koje pretjerano iscrpljuju Zemljine resurse
Uhićen borac protiv kitolova
Paul Watson, osnivač legendarnog "Sea Sheperda", uhićen je u Frankfurtu i prijeti mu izručenje Kostarici zbog akcije protiv ilegalnog lova na morske pse iz 2002. godine
Ozon truje Brođane
Dnevna osmosatna srednja vrijednost ozona u Slavonskom Brodu prešla je dozvoljenu granicu već jedanaest puta ove godine
Hrvatske vode uništavaju rijeke
"Hrvatske vode" kanalizirale su dio rijeke Vuke kod Tordinaca unutar zaštićenog krajobraza i uništile dio vrijednosti zbog kojih je to područje zaštićeno
dodaj komentar 79 komentara
Ivan Jabuka o Jadranki Kosor, Robert Faber o nuklearnim elektranama.
je isto što i propagiranje seksa za održavanje djevičanstva.
Dakle dragi moji pseudo-znanstvenici iz pseudo države!
Samo naprijed! Seksa i igara nikad dosta!
Samo, ipak bih zapitao ako smijem:
HOĆETE LI VI PREUZETI TROŠKOVE ALIMENTACIJE?!!!
Usput da bude spomenuto:
Poluvrijeme raspadanja plutonija iznosi otprilike nekih pišljivih 23 000 godina!
Pisana povijest (od starog egipatskog carstva do danas) iznosi nevjerojatnih 5000 godina!!!
Da su stari Egipćani imali nuklearke, na kojem bi stupnju danas bilo zračenje njihovog plutonija?
Znate, treba samo ubaciti vrijednosti u onu formulu koja opisuje asimptotski proces raspadanja radijoaktivnih čestica s poluvremenom od 23 000 tisuće godina, onda jednostavno pretpostaviti, da su stari Egipćani raspolagali s masom od recimo m=10³kg plutonija(= 1 tona), ...he, he!!! Nemojte zaboraviti pretvoriti zadane veliöine u osnovne jedinice !!!(haaaaaaaaaaa-ha-ha!!!)
E, sad samo još trebate reći, kako je plutonij bezopasan, jer zrači samo ALFA-zrake!!!! (hoooooooooo-ho-ho......hi-hi-hi-----haaaaaaaaaaaaa-ha-ha........)
Odlično rečeno ono što svi mislimo. Naravno osim nuklearnih 'stručnjaka'.
Sad bi bilo dobro malo pogledati ostale izvore energije. Recimo dobre stare elektrane na ugljen koje nas konstantno truju i zbog njih milijuni ljudi širom svijeta imaju probleme s zdravljem. Dodatno - kod iskapanja, prerade i transporta ugljena direktno pogine užasno veliki broj ljudi. Za nuklearnu energiju količine su puno manje i manje ljudi pogine zbog toga. Ili nafta - tu već možemo pričati o milijardi ljudi koji na neki način imaju ili će imati zdravstvene probleme zbog toga, a o proizvodnji da i ne govorim kolike ljudske žrtve podrazumijeva.
Ekonomska analiza nukelarne energije je također bitna. Nuklearna energija je i jeftina od nafte, to se nikako ne smije zanemariti. Možda se recimo milijarde kuna koje se uštedi na proizvodnji energije može investirati u bolnice i zdravstvenu zaštitu - pa nakon toga imamo čak i zdraviju naciju nego prije.
Obnovljivi izvori energije su super, ali treba biti realan i priznati da je to daaaalekaaa i izuzetno skupa budućnost...
Sve ima prednosti i mane, to bi također trebalo naglasiti.
Broj mrtvih po GWy proizvedene enegije:
http://seekerblog.com/2010/09/21/mackay-risk-assessment-for-energy-related-severe-accidents/
Davor H
To bi valjda bilo odgovorno ponašanje. Odmah posijati paniku među ljude koji pojma o svemu tome nemaju. Pa tko živ tko mrtav.
Ismijavati profesora kojem je teško pronaći riječi da laicima objasni složenu problematiku na razumljiv načiv je prilično nisko.
Pa onda uvaženi autor popuje "Dragi profesori, u realnom životu nuklearna energija uvijek traži velike žrtve, zdravstvene, ekološke, gospodarske itd."
Drugi oblici energije na sreću ne traže nikakve žrtve - rudari nikad pogubaju u rudnicima niti elektrane na ugljen imaju ukakvih posljedica na okoliš, nafta je poznata kao čista i zbog nje nikad nitko nije stradao.
Već vidim da bi odgovor bio - energija iz obnovljivih izvora! Jeftine li demagogije.
To tek nema ekonomskih posljedica. To je kao reći nekome tko nema za tramvaj da mu je rješenje da uzme - taxi!
Svi su sad odjednom postali eksperti za nukleranu tehnologiju i opasnosti od radijacije. Mi smo nacija "kafanskih filozofa".
država Ukrajina troši nakon 25 godina do današnjeg dana godišnje 5,5% svog BDP-a za održavanje (=čuvanje!) ruševine u Črnobilu. (Temperatura unutar tzv. sarkofaga iznosi momentalno oko 600 stupnjeva celziusovih i uskoro će biti potrebno graditi novi, jer se stari već pomalo raspada!) Ti to dakle nazivaš "jeftino"?!!! Pogledaj koliki je BDP Ukrajine i ovih 5,5% pretvori u brojke (=novac). Onda razmisli malo o tome zbog čega je Austrija u SVOJ USTAV UVELA ZABRANU GRADNJE NUKLEARKI!
I kad ti ponovo padne na pamet napisati nešto, vodi računa o tome, da ti se ne dogodi da ponoviš, kako je NUKLEARNA ENERGIJA jednaka svakoj drugoj. To je točno, ako se energija gleda isključivo samo kroz broj kilovata (snaga!).
Aaaaaaaaaaaaaaaaaali, dragi moj, ne smiješ zaboraviti, da je na ovoj planeti život postao moguć tek nakon što je prirodna razina radijacije pala ispod jednog određenog nivoa. Čovjek je to opadanje prirodne radijacije zaustavio sredinom prošlog stoljeća i sad ga malo po malo ponovo povećava. Što misliš, kod koliko milisiversa se nalazi ona čuvena crvena linija, iznad koje će biokemijski procesi (život) na planeti biti zaustavljeni? Zamisli, da u oceanima zbog mutacije nekog mikroba crkne zelena alga? Usput rečeno, zahvaljujući toj algi oceani proizvode 70% ukupnog kisika u atmosferi ove planete, itd., itd.
Dakle, ne radi se o tome, da li će u nekim nesrećama stradati,5 ili 10 ili 1000 ljudi. To očito nikoga ne interesira, jeli tako. Bog će sve oprostiti a oštećenima će štetu platiti osiguranje, he, he, he!!! Međutim, ako ti nije poznato, na zapadu niti jedna nuklearka nema osiguranja, jer niti jedno osiguravajuće društvo (kapitalizam = privatne institucije!) nije spremno preuzeti rizik za slučaj nesreće. To je dragi moj razlog, zbog kojeg je atomska energija jeftina, jer kad bi proizvađči energije morali plaćati osiguranje, onda bi sva ta divna, moderna tehnologija nestala u roku od 24 sata. Preporučujem ti da pratiš razvoj događanja u Njemačkoj sljedećih mjeseci. Možda nešto naučiš!
I kako to da neprekidno moraju hladiti skladište otpada?
Valjda ima ukupno desetak kg plutonija, i kada se sve lijepo rastopi, ono što je teže će sjesti na dno a ono lakše gore. lijepo imamo ugodni sloj od toliko i toliko kg plutonija.
A za bum-bum je potrebno ... koliko ?
T je ispao ono sto i jest.
Prof. Davor Grgić je PRVI ešalon naših nuklearnih stručnjaka.
Prof. Slavko Krajcar nije uopće nuklearni stručnjak.
Prva eksplozija se desila 12.3., a ne 11.3, tj. na samom početku, kao što se insinuira u članku.
Cezij 137 i jod 131 ne ukazuju na najgoru vrstu problema u samom reaktoru. Molim knjigu, članak, link, bilo što na kojem se mogu uvjeriti u suprotno.
Gdje se negiraju žrtve Černobila?
Radioaktivnost je nešto čime smo okruženi konstantno. Zbog čega je onda svako, ma kako malo, ispuštanje radiaktivnog materijala iz nuklearne elektrane fatalno?
Kolike su "dosadašnje žrvte nuklearne industrije"? Usporedno pitanje, kolike su dosadašnje žrtve petrokemijske industrije, hidroelektrana, ostale kemijske industrije, metaloprerađivačke industrije?
Svaki pojedinac sigurno ne može, ali svaka okolišna, zelena, alternativna, nezavisna udruga građana može bez većih problema kupiti i mjerače i dozimetre.
Kako to konkretno plaćamo baš nuklearnu industriju svojim zdravljem, životima i novcem? Ne može li se taj isti odgovor primjeniti na sve ostale industrije? Zašto je onda baš nuklearna pod takvim povećalom?
BTW, prema dostupnim podacima, iz ovih se reaktora radioaktivnost za sada širi samo vodenom parom.
Pored novisnkih članaka napisanih u hrvatskim medijima, nije bilo ni moguće nešto dodatno kritizirati.
Koje su to "nesagledive i dugoročne posljedice" koje i djeca u afričkim selima već znaju?
Ponavljam pitanje, koje su to velike "zdravstvene, ekološke, gospodarske itd." žrtve koje traži nuklearna energije? Koje su "zdravstvene, ekološke, gospodarske itd." žrtve ostale industrije? Zašto je onda samo nuklearna "na tapeti"?
Žalosno je što se na tvrdnje stručnih ljudi bilo tko može nabaciti blatom bez ijednog dokaza. Frazetina do frazetine kojima je cilj popljuvati drugoga, a sebe izdići. Članak je vjerna slika svog naslova, jedna velika verbalna akrobacija u ništa.
Sve žrtve havarija nuklearnih postrojenja na čitavom svijetu u čitavoj ljudskoj povijesti predstavljaju možda jedan promil od broja ljudi stradalih u prometu u jednoj jedinoj godini. Tom bi logikom trebalo ukinuti promet. A da ne govorimo o kemijskim tvarima koje ispuštamo u okoliš i koje predstavljaju puno realniju i puno puno veću opasnost po okoliš - npr. dioksini, razne kemikalije s učinkom endokrinog disruptora (bisfenol A, ftalati ...), pesticidi itd itd - te stvari imaju stvarne i vrlo velike posljedice kako na ljudsko tako i na životinjsko zdravlje i reproduktivnu sposobnost, a o tome malo tko išta zna i govori.
Naravno da je bolje opredijeliti za obnovljive izvore energije, ali to nije u svim zemljama tek tako moguće.
mislim, pokrij se po usima, mene bi bilo sram objavit ovako nesto bilo gdje na internetu. sramota za nekoga ko je zavrsio fer da se nije u stanju informirat sto se to tocno dogadja, i sto je i zasto eksplodiralo...
cak se i tu po komentarima ljudi pisu gluposti kao da je kolicina plutonija razlika izmedju elektrane i atomske bombe. a tek je spominjanje cernobila komicno, jer je tako nesto neizvedivo s ovakvim dizajnom elektrana.
dapace novija generacija nuklearki(od ovih u japanu) je vec rijesila ovaj problem koji je nastao nedostatkom energije za hladjenje.
Pa recimo da Faber svojim zagovaranjem zatvori sve nuklearke na 1000 km od Zagreba, pa da Zagreb pogodi potres magnitude 9 - što bi bilo drugačije desecima (da ne kažem - stotini) tisuća poginulih?
Ovdje se ne radi o zastupanju sigurnosti, nego o fiktivnoj borbi kontra upotrebe nuklearne energije u civilne svrhe (energetiku), u korist zemlje koja pretendira na HEP, (koji bi se poslije zvao D-EP). Sad da li je plaćen, ili je samo zaguljen...
Sjetio li se Faber u bilokojem dušebrižničkome članku što sada rade deseci strateških pdmornica, od kojih svaka sa 20-ak raketa ima 10 termonuklearnih bojevih glava snage od cca 0,5 do 1 MT? Dizajniranih za maksimalni učinak nuklearnog uništenja čovječanstva?
Ili je nuklearni reaktor za civilnu proizvodnju el energije prevelika ugroza za profit njegovih sponzora iz Grunen, koji sigurno misle građanima RH plaćati subvencije za el energiju iz obnovljivih izvora (Plomin) ... ili pak naših prijatelja iz Koruškog parlamenta kod kojih šuti naš vrli junak Hypo-Ivo, te koji misle zatvoriti NEK i dati kredite za kupnju solarnih panela i ostalih igračkica - povoljno?
Svaka budala ima svoje veselje, no Faberu ovo tvoje je perverzno.
Međutim kad jednog dana svo drveće bude pretvoreno u čačkalice, sve ribe u riblje štapiće i svi izvori energije budu konačno u vašim rukama, i kad energija iz vaših centrala bude jeftinija od pijeska u Sahari, možda.....možda.... se ipak budete čudili zašto više nema........... mušterija!
Zbog toga je ovo prvi put da se načelno slažem s glavnom misli članka.
Reakcija Grgića i Šimića JEST loša.
Ne znam temeljem čega su mislili da ako razumiju, makar i dubinski princip rada reaktora u Fukushimi, mogli pisati što se dešava bez detaljnih i točnih momentalnih informacija iz elektrane, a te sigurno nisu dostupne široj zajednici. Mislim da bi i konstruktor same elektrane i uz set pravih informacija imao problema s analizom što će se dogoditi nakon potresa i tsunamija.
Uzmi komad čelične cijevi i ugradi je, izloži je 9ki po Richteru i tsunamiju i nema šanse da ćeš znati koliko su narušena njezina svojstva. A ne za kompleksan sustav kao što je NE, koja uz to nije projektirana ni za toliki potres, niti za toliki tsunami, a još manje za kombinaciju oba.
Roberta Fabera su valjda ovi njegovi ešaloni negdje na raspravama argumentima spustili pa je dočekao trenutak.
Međutim to što je u prošlom postu nazvao napore gasitelja karikaturalnim, a ta ekipa sada dobrovoljno gine da smanji štetu, e za to ću ga prozivati još neko vrijeme.
I koliko ja znam, Slavko Krajcar se uopce ne bavi nuklearnim elektranama.
Gospodine moj, a kako biste Vi to opisali? Bez obzira na to, što su ti jadni ljudi svijesno otišli u smrt (potvrđeni intenzitet zračenja povremeno i do 1000 milisiverta na sat!!!) i bez obzira što su vjerojatno znali da njihova žrtva neće imati nikakvog efekta - kako biste vi sve to opisali???!!!! Karikatura je uvredljiva? Tako je! I ja se s time slažem, a znate li zašto? Zato, što ova civilizacija još nema pravog izraza za opis ovoga, što se u ime napretka danas na ovoj planeti događa. Ona je sigurno uvredljiva za te jadne ljude, ali ne i za situaciju u kojoj su se našli, ni krivi ni dužni! Ni jedna dosadašnja civilizacija u povijesti nije do tolike mjere usavršila prezir prema ljudskom (i drugom!) životu koliko ova današnja, i zato još nema adekvatnog vokabulara za njegov opis. Ali vjerujte mi, na ovoj planeti postoji još par slobodnih, nekorumpiranih moždanih vijuga i one će naći mogućnost adekvatnog opisa ove paranoje koje njezini apologeti nazivaju napretkom i prosperitetom. Ova današnja civilizacija je ne karikatura, nego neviđeni nakardni proces, motiviran isključivo interesima nekolicine moćnih individua, koje s nevjerojatnom tehničkom aparaturom drže više-manje čitavu planetu u stanju hipnoze. Međutim, trebali biste znati da i najdublja hipnoza završava ipak spontanim buđenjem. Samo se još malo strpite! Veselje tek počinje!
Najbolje bi bilo prepustiti pisanje novinarima koji su upuceni u sve struke svijeta i prosipaju nam svoje znanje svud oko nas. Citirat cu naseg osebujnog glazbenika. Oni su svemirci.
Po meni pitanja kakve efekte izaziva rad. zracenje ljudima kojima je struka nuklearni proces nema nekog smisla. To pitajte medicinare, biologe , one kojima je to struka. Hrackanje po nuklearnoj tehnologiji i ne odjeljivanje iste od one sto se koristi u ratne svrhe po meni je nepojmljivo. Ovim profesorima je sigurno bila nakana zatrovati cjelokupni puk, ismijavati zrtve... A ispucavanje strucnih fraza kao sto je verbalna akrobacija u narodu je uvrijezena pojava i nema dijaloga gdje se to ne spomene. Meni , energeticaru , nuklearne reakcije su, kao i jos mnogo toga u zivotu , jedna velika znanstvena fantastika. Sto vise ucim , manje toga znam. I sto da je novinar tehnicke struke? To znaci da je upucen u sve procese? Bravo doktor Faber . Evo Nobelova nagrada za //nesto//.
Ispravan pristup bi bio , ako nesto ima mane , istakni ih i trudi se da se pogreske ne ponove. A nema kruha dok je svijet vodjen ekonomijom. Sramota od clanka.
Očito niti nositelji znanstvenih titula danas nisu više što su nekad bili. Potvrdio DrIvo.
Sve je to od boljege i najboljeg i čisti je nesporazum ako uopće ima problema.
Svi žele bolje i najbolje - i ekonomisti, naročito financijski, i nukelarni stručnjaci, i komunisti, i nacisti, i fašisti, i diktatro ovaj i onaj, kao i masovno. Tko ne želi najbolje?
Ako uopće postoji problem
samo je problem prekomjerno boljih i najboljih namjera, prekomjerno logićnosti toga, harmonije toga.
Iako se po navici tvrdi od viška glava ne boli - boli i ne samo boli.
Tko će donijeti i napraviti bilo šta oko svega drugog kada stisne i kada najbolji tek tako izginu a svi ostanemo siročad izložena beskrajnoj stravi?
Nema pumpi, nema struje, nema primitivnih sredstava, nema hrane, nema najboljih sredstava, nema oruđa, nema oružja, nema ničeg ...
Dakle, ah, u slabosti i mješavini je fora. Zašto bih se oslanjao samo na navodno najbolja čist sortna vina kada je meješavina uvijek bila puno bokada su beskrajne? Čemu nužnost nužnosti koja uopće nije nužna nego tek fikcija. Zašto npr. nema neke manje nuklearke koju možeš zgasiti i ohladiti sa jednim ili dva hampera vode? Čemu uopće samo upravljanje kada se može i upravljati i nesamo upravljati nego uz najveću zbrku pomalo i zajebavati i sve puno bolje stići i napraviti i uštediti toliko zagađenja i mlijardi koji odlaze u blato da se čovjeku već pomalo gadi?
Ne se svađati. O nesporazumu se radi.
Ako uopće postoji problem.
Evo i još jedne potvrde o komičnosti spominjanja Černobila (svima onima kojima je arbitar istine diploma, titula ili položaj). Izjavio je tako u ponedjeljak jedan njemački "tudum" i zlonamjernik, a slučajno i nobelovac, Gerhard Ertl: "Mislio sam kako se poslije Černobila tako nešto više ne može ponoviti." Rekao je to nakon godišnje skupštine Udruženja njemačkih fizičara koje je inače 2006. g.istupilo iz Njemačkog nuklearnog foruma.
Slažem se u potpunosti s Tinom - i s tim da bi narednih mjeseci Njemačka Hrvatima mogla biti edukativni poligon (što biti, ona je to već sad sa svojim javnim diskusijama, slobodnim protokom informacija, istraživačkim novinarstvom, politički osviještenom javnosti, znanstvenicima-intelektualcima).
Zašto profesori ne bi bili nečiji plaćenici, čak i ako su stručni?
Ionako je svejedno, većina će ljudi uvijek biti protiv postojanja nuklearnih elektrana, pa je svejedno što misle stručnjaci, bili potplaćeni ili ne.
I to je u redu.
Bježte ljudi, glavom bez obzira, osuđeni smo na propast... ne zbog nuklearki, već zbog ovakvih glava i mišljenja koje udomljavaju.
Ako se pokvari bit je da posljedice budu cim manje za ljude i okolinu i druga specificna za Japan je u tome oni nemaju skoro nikakve sirovine i zive iskljucivo od konkretne proizvodnje.
Nuklearna je energija najeftnija, a iza nje ona na el. energija na ugljen ( sto bi se moglo po malo mijenjati) pa hidro i tek iza vjetenjace i druge tehnologije u povojima.
No Fukushima i ostale nuklearke se nisu pokvarile nego su pogodjene potresom a kasnije ubrzo i tsunamijem. To su i uzroci najvise stradalih.
Japanci sigurno mogu dogovoriti isporuku plina ili sl. iz Rusije npr, ali u tom slucaju postaju predmet ucjenjivanja kad neko smece u Moskvi u najhladnije dane zavrne pipu.
Oni su izabrali sai ovo opciju svjesni svih mogucih posljedica i nesreca, pa i jakog zemljotresa ove snage koji se zapravo dogadja vrlo rijetko.
Zato Chernobil i Otok 3 milje ne treba ukrcavati u isti lonac sa npr. NE Fukushima.
Nuklearna energija je za sad jedina nada za opstanak covjecanstva na planeti.
"Europe has become "the world champion of hysteria around nuclear power," writes Hospodáské noviny, expressing forceful regret that European politicians are "surfing on a wave of emotions." The Czech business daily bases its reading on the most recent Office of Economic Cooperation and Development study that compares the risks of nuclear energy to those of other energy sources and finds that "nuclear is the safest." Between 1969 and 2000, the deadliest was hydroelectric power, which was responsible for 29,924 deaths in one accident in China alone. "The study concludes that the possibility of a nuclear accident that could directly or indirectly cause the deaths of hundreds of people is ten times lower than the risk of an accident involving fossil fuels (coal, gas, oil) or water." In the current situation, Hospodáské noviny writes, emotions are understandable, but in politics, reason should prevail.
It is possible that one country or another may decide to close its plants or cut back on programs," weighs in Dziennik Gazeta Prawna. But this raises a question: "What is to replace them? Germany, for example, says it will accelerate the shift to renewable energies. And so it wants to produce the most expensive electric power in the world, which as a side effect will disrupt agricultural markets with energy crops that will force out, to some degree, traditional cultures." "As dramatic as the images from Fukushima are, nuclear energy has proven to be a solution that works," the Polish daily concludes."
Svidjalo se to nekome ili ne, prikrpavanje zrtava potresa i tsunamija je u cijeloj prici najveca verbalna akrobacija..
Robert Faber - POVRATAK U SPILJE , a tako mi zvuče i ostali naši vrli ekolozi
Najinteresantniji su ovi pećinofobci! Natrag u pećinu? Da, dragi moji. Ako se bude slušalo vas, onda će ova civilizacija završiti tamo gdje je i počela - U PEĆINI.
S obzirom na karakter ovog borda, samo nekoliko natuknica za razmišljanje:
1. Ne postoji mirnodobska i ratna atomska industrije. Atomske centrale su izvor atomskog punjenja atomskih bombi. Tzv. reciklaža grijača služi isključivo za odvajanje visoko radioaktivnog materijala postrebnog za oružje.
2. Financiranje ove užasno skupe ratne tehnologije prebacilo se na leđa potrošoča "jeftine" električne energije. Na ovaj način se generira plutonij, kojeg onda ratna industrija dobija takorekuć besplatno - otpad procesa zračenja u nuklearki.
3. S obzirom da se u međuvremenu proizvodi više plutonija nego ratnoj industriji treba, taj plutonij se dans ugrađuje u MOX-grijače, koji su "mnogo efektivniji" od običnih uranskih. Nazdravlje!
4. Kritična masa plutonija "237" iznosi 1,62 kg. Specifična težina plutonija iznosi 19,82 g/cm³. To znači, da se od jednog kubičnog decimetra (=volumen 1 litra) može već napraviti (čisto formalno!) nekoliko vrlo interesantnih exlozivnih spravica.
5. U nuklerakama u Fukušimi nalazi se u svakom bloku oko 70 tona nuklearnog materijala (grijači)- u bloku 3 su MOX-grijači.
6. Ako se ova masa zbog zagrijavanja rastopi, imamo na raspolaganu 70 tona tekuće mješavine metala, koja ima temperaturu od nekih 2500°C, a koja se zbog neprestane i nezaustavive lančane reakcije dalje grije.
7. Plemeniti (nerđajući) čelik, od koje je napravljen mantel ćelije, topi se kod temperature od 1500°C.
8. Budući da se lančana reakcija ne može zaustaviti, osim ako se masa atomskog goriva fizički ne odvoji u pokritične količine, jedino što je moguće učiniti, je hlađenje te mase, da bi se spriječilo rastapanje "ekspreslonca" u kojem se taj materijal nalazi. Lančana reakcija međutim ide dalje....i dalje....i dalje.....
9. Poluvrijeme raspadanja plutonija iznosi nekih 23000 godina, a to znači, da u tom vremenskom rasponu intenzitet zračenja pada na polovicu početne vrijednosti. Da bi se preostala polovina zračenja smanjilo za pola, potrebno je daljnjih 23000godina - itd. Plutonij sam sebe grije sa snagom od 0,2W na 100 grama mase.
10. Plutonij je kemijski elemenat, radioaktivni metal, tzv. TRANSURAN s rednim brojem 94, što znači da u prirodi gotovo i ne postoji. Međutim zahvaljujući lobiju atomske industrije, ta se situacija danas mijenja - he, he!
itd......itd........itd!
Informacije o kemiskim i biološkim svojstvima ove "fantastične" tvari možete sami potražiti na internetu. Materijala ima dovoljno! Naravno da to nije štivo za gospodu kandidate za članstvo i članove evropskog nuklearnog foruma. Bože sačuvaj! Oni bi svi najradije s komadićem plutonija na skijalištu u Šladmingu grijali *ajca, jer plutonij zrači "samo" ALFA-zrake, a one su opasne SAMO, ako se inkorporijaju!
Juhuuuuuuuuu!
Naaaaaaaaaprijed, junaci smjeeeeeloooooooo!!!!!!!!!!!
p.s.
Skoro zaboravih. Nesreća u Japanu se nije dogodila zbog potresa i cunamija!
Ona se je dogodila ZBOG NESTANKA STRUJE!!!! Neugodno- vrlo neugodno!
Momak daj se ne sramoti, šteta tipkanja za toliko netočnosti.
Evo za jedno: Pu237 ne postoji. Vjerovatno si mislio na Pu239. On nastaje u konvencionalnim reaktorima od U238, no poslije 3 mjeseca u netronskome fluxu se zagađuje sa pu240 i pu241 koji NISU pogodni za bilokakvu izradu bombi.
čak i da imaš 2 kg ćistog pu239 za kritičnu masu 8koje je proizvela neka superdržava), potrebno je jako puno znanja i truda da se sabiju na gustoću za superkritičnu reakciju za fisijsko oružje.
wiki "...Plutonium-239 is an isotope of plutonium. Plutonium-239 is the primary fissile isotope used for the production of nuclear weapons..."
Njrmacka ima dosta nuklenarki, i ne moze se unilateralno igrati ekologije.
Svi drugi izvori energije su za sad daleko skuplji.
O trosku drugi put.
Neki su zaboravili tlapnju EU o postavljanu ogromne povrsine suncanih kolektora za "samo" 400 mld € u Africi tamo gdje se sad recimo nalazi Gadafijevo pleme sa tenkicima.
Takav kreten koji mijenja misljenje 53 x na dan moze bilo kad unistiti i pogasiti sve te napore. Kao svojedobno Putin plin onome tko mu nije bio simpatican usred najvece zime.
Osim toga sto se tice vjetrenjaca, na sjeveru Njemacke su se seljaci pogunili jer im vjetrenjace "kvare krajobraz".
Osim toga od 12,000.000 Ha obradivih povrsina, sad se vec 2 mil. Ha koriste za dobivanje bio goriva. Slicno i u Argentini i dovoljno je da jedna losa zetva kao ove godine u Ukrajini, izazove nestasicu hrane, ludo poskupljenje hrane, pomor u Africi i ukoci stabilizaciju svjetske ekonomije.
Izvoznici nafte zbog vecih cijena hrane dizu cijenu nafte a da se o ogromnom povecanju automobila u Kini ili Indiji i ne govori...
Japan je u krizi i stagnaciji vec 10 godina. Outsourcing industrije je neminovan jer uvoze cjelokupnu naftu i skoro sve, dakako skuplje repromaterijale.
Kad bi jos koristili neku energetiku koja je 50% skuplja, jednostavno bi propali.
oni su vrlo svjeni rizika i traze samo odgovorno upravljanje takvim energetskim izvorima.
Prirodna katastrofa je uzrok nesrece!
Pism zaposlenice u Fukushimi:
"– Znam da nas i našu kompaniju TEPCO sada napadaju sa svih strana, ali nismo pobjegli od radijacije, ostali smo, riskirali živote. Jako, jako mi je žao. Moj je mladić još tamo.
Djevojka opisuje razdoblje otkako su primili upozorenje o tsunamiju, ali i poslije udara.
" – Radili smo pod uzbunom, u mraku, tik uz more, spremni umrijeti... Sustav za hlađenje je otišao, ali očajnički smo ga pokušavali popraviti. Nismo pobjegli. Da jesmo, bilo bi kao u prvoj elektrani. Bili smo iscrpljeni, jedva smo hodali. Šteta od tsunamija bila je veća nego što smo mogli i zamisliti. Da je udario potres, ne bi se dogodilo ništa strašno, ne bi bilo štete, ali taj tsunami..."
Dakle tsunami je pokvario sustav za hladjenje.
Na Baliju nije bilo NE pa su i bez nje stete ogromne a i zrtve.
Isto tsunami....
Uzrok za atomske nesreće su samo i isključivo astomske centrale!
A da je zemljina kora stalno u pokretu, o tome se ne bi trebalo prpirati.
A što se "netočnosti" i niskog (predškolskog) nivoa diskusije tiče, to je upravo sadržaj čitavog vica!
Upravo ta djeca, koja o čitavoj ovoj stravičnoj tehnologiji nemaju pojma, bit će sutra njezine žrtve - ni krivi ni dužni. E, onda im vi budete objašnjavali razliku između Pu239 i Pu237: " Znaš zlato, ništa se ti ne plaši, jer taj karcinom nije uzrokovan od izotopa Pu237. Taj izotop ne postoji!"
A kad se već citira iz WIKI-ja onda evo još parinteresantnih redaka:
Large stockpiles of weapons-grade plutonium were built up by both the Soviet Union and the United States during the Cold War. The U.S. reactors at Hanford and the Savannah River Site in South Carolina produced 103 tonnes, and an estimated 170 tonnes of military-grade plutonium was produced in Russia. Each year about 20 tonnes of the element is still produced as a by-product of the nuclear power industry. As much as 1000 tonnes of plutonium may be in storage with more than 200 tonnes of that either inside or extracted from nuclear weapons. SIPRI estimated the world plutonium stockpile in 2007 as about 500 tons, divided equally between weapon and civilian stocks.
Proposed waste storage tunnel design for the Yucca Mountain nuclear waste repository
Since the end of the Cold War, these stockpiles have become a focus of nuclear proliferation concerns. In the U.S., some plutonium extracted from dismantled nuclear weapons is melted to form glass logs of plutonium oxide that weigh two tonnes. The glass is made of borosilicates mixed with cadmium and gadolinium. These logs are planned to be encased in stainless steel and stored as much as 4 km underground in bore holes that will be back-filled with concrete. As of 2008, the only facility in the U.S. that is scheduled to store plutonium in this way is the Yucca Mountain nuclear waste repository, which is about 100 miles (160 km) north-east of Las Vegas, Nevada. Local and state opposition to this plan has delayed efforts to store nuclear waste at Yucca Mountain. In March 2010, the Department of Energy withdrew its license application for the Yucca Mountain repository "with predjudice" and eliminated funding for the Office of Civilian Radioactive Waste Management, which had managed the Yucca Mountain site for 25 years.
Itd...............
E sad, pogledajte da li negdje nedostaje neka točka ili zarez. Treba biti oprezan, jer bi to moglo imati nesagledive posljedice za prirodne zakone!
o argumentu da tamo gdje nema NE nema ni nuklearnih nesreca....tamo gdje nema automobila nema automobilskih nesreca, tamo gdje nema cigareta nema ni umiranja od raka pluca kao posljedica aktivnog ili pasivnog pusenja, a u konacnici tamo gdje nema ljudi nece ni ljudi umirati...rijesenje? zabraniti sve automobile, zabraniti pusenje i pobiti sve ljude jer onda ljudi nece umirati
Sramota je pobrkati izotope
ali nije sramota tjerati ljude
na prihvaćanje skupe i ubitačne tehnologije,
čije posljedice moraju snositi, htjeli oni to ili ne?
Auto? Tko se boji nek ne vozi!
Cigarete? Tko se boji nek ne puši!
Atomsko zračenje? Tko se protivi - neka šuti ili nek se odmah ubije!
Je li to ta logika novog atomskog doba?
Gospodo draga, ja nikog od vas ne poznajem niti sam i jednom riječju stavio pod znak pitanja Vašu formalnu stručnost. Ono u što u međuvremenu dubolko sumnjam - to je Vaša etika - ako znate što to znači.
Vi se naime ni jednom riječju niste dotakli stvarnog problema, a to je:
1 - Nemogućnost prekida lančane reakcije!
2 - Razloga, zbog kojeg ni jedna nuklearka na svijetu nema osiguranja!
3 - Problem nuklearnog otpada.
4 - Materijalne odgovornosti za žrtve nametnute im nuklearne tehnologije.
Umjesto toga, svu energiju trošite u omalovažavanje neugodnog vam sugovornika, koji "nema veze o čemu govori". Možda će Vas začuditi pored tolikog dokazanog mog neznanja i nestručnosti da sam u posjedu dozvole za rad s nuklearnim izotopima, pred publikom u obrazovnim institucijama. Nije baš najnovijeg datuma, ali je izdana od jedne ozbiljne evropske institucije. Jedan mali žuti karton.
Danas mi je posebno zadovoljstvo što mogu reći, da ga nikad nisam upotrijebio.
"neugodnog vam sugovornika, koji "nema veze o čemu govori". Možda će Vas začuditi pored tolikog dokazanog mog neznanja i nestručnosti da sam u posjedu dozvole za rad s nuklearnim izotopima, pred publikom u obrazovnim institucijama...izdana od jedne ozbiljne evropske institucije. Jedan mali žuti karton."
Po ovim idiotarijama koje tipkaš tvoj "mali žuti karton" može te opravdati.
"Vi se naime ni jednom riječju niste dotakli stvarnog problema, a to je:
1 - Nemogućnost prekida lančane reakcije!
2 - Razloga, zbog kojeg ni jedna nuklearka na svijetu nema osiguranja!
3 - Problem nuklearnog otpada.
4 - Materijalne odgovornosti za žrtve nametnute im nuklearne tehnologije. "
ad1: neznaš razliku između nuklearne lančane reakcije i zaostale toplote.
ad2: ima. "http://www.coversure.co.uk/da/reigate/insurance/nuclear-industry-insurance.php"
ad3: problem je jedino politički
ad4: tebi je OPĆENITO tehnologija definitivno nametnuta. ako ti ne ide, pusti pametnije.
Oni bi nas sada najradija uvjerili da ono što se događa u Japanu ustvari predstavlja samo fikciju. Njih ne možeš uvjeriti, ali nama ostalima rasprava je ukazala na ozbiljan izostanak etike i morala kod nuklearaca.
Reci prijo, jesi li ti ubacio otin jod u vodovod u Tokiju za malo zezat Japance? Kažu da ima 1,5 bakalar joda u vodovodu. Jel to puno ili malo? A jel bi ti mogao malo i ubrzati ili još bolje, zaustaviti raspadavanje onih prokletih izotopaca, što se i dalje valjaju i raspadavaju po tijem grijačima nakon prekida njutronske struje, ili fluksa, ili kako se to već zove. Znaš, meni ti taj riječnik ne ide baš od ruke, ali ti znaš o čemu se radi. Znaš, ono kad ti hoćeš da prestane a ono neće, *ebo ga ti, nego se i dalje grije, pa moraš stalno hladit da ponovo ne počne, jer kad voda ispari a ono samo od sebe opet krene....Znaš što mislim? Ti pritisneš gumb, da uguraš one šipke za blokirat nojtrone, i to funcjonira, ali se šipke i dalje griju, mamu im, jer da je u njima osto još neki ostatak što grije, ti neki izotopci, a onda voda vrije, a kako ćeš dalje hladit kad pumpe ne rade jer nema struje u elektrani. Ajde budi đek, pa pokaži tim izotopcima ko je šef. Ne trebaš ih se ništa bojat. To što tizi izotopci rade, to ti nije lančana redakcija, to ti više dođe ko da se neko preždero pa sad povraće - smeće jedno atomsko! I znaš što šefe. Kažu neki, da si ti sve te atomce i te izotopce osobno napravijo. Ja ne znam.......ma ako je to istina......šefe, šefeeeeee!
Za akademika Udovičića je najveća štetočina Branka Šeparović.
Zašto je problem što je Šimić bio u SAD-u na usavršavanju? Je li možda bilo bolje da je bio u Rusiji? Ili Kini? Japanu?
Do kad će Šimić biti mlad s obzirom da ima preko 40 godina?
Na čemu svaka čast Faberu? Na neargumentiranom tekstu?
Ponovit ću pitanja na koja se nakon ovog teksta mora odgovoriti da bi tekst imao vjerodostojnost.
----------
Cezij 137 i jod 131 ne ukazuju na najgoru vrstu problema u samom reaktoru. Molim knjigu, članak, link, bilo što na kojem se mogu uvjeriti u suprotno.
Gdje se negiraju žrtve Černobila?
Radioaktivnost je nešto čime smo okruženi konstantno. Zbog čega je onda svako, ma kako malo, ispuštanje radiaktivnog materijala iz nuklearne elektrane fatalno?
Kolike su "dosadašnje žrvte nuklearne industrije"? Usporedno pitanje, kolike su dosadašnje žrtve petrokemijske industrije, hidroelektrana, ostale kemijske industrije, metaloprerađivačke industrije?
Kako to konkretno plaćamo baš nuklearnu industriju svojim zdravljem, životima i novcem? Ne može li se taj isti odgovor primjeniti na sve ostale industrije? Zašto je onda baš nuklearna pod takvim povećalom?
Koje su to "nesagledive i dugoročne posljedice" ove nesreće koje i djeca u afričkim selima već znaju?
Ponavljam pitanje, koje su to velike "zdravstvene, ekološke, gospodarske itd." žrtve koje traži nuklearna energije? Koje su "zdravstvene, ekološke, gospodarske itd." žrtve ostale industrije? Zašto je onda samo nuklearna "na tapeti"?
------------
a vi nuklearna dječice samo si pospremite taj PU239 u đepek i pravac mars...
PU239 ili PU237 meni je totalno svejedno kak buš ga ti nazval,sam si ti to zemi majstore!našoj majčici zemlji netrebaju vaša svijetleća govna
mi bumo vam sponzorirali put...
bute tam pripovedali to kaj mi ne kužimo...
ne brinite ak bute malo svetlili u mraku...bute pravi svjetlonoše!
muka mi je od ovih strucnjaka za zastitu prirode koji po defaultu skacu u krizarski rat protiv nuklearne energije bez ikakvog predznanja o tematici ili jos gore, sa "znanjem" procitanom u medijima
pa ljudi je li vama jasno da je uzrok svega ovoga top 10 potres u povijesti covijecanstva i iza njega razorni tsunami
moze li mi itko od dezurnih strucanjaka napisiti sta bi se dogodilo da se na mjestu NE nalazila nekakva druga elektrana
p.s. ako napisite nekakav obnovljivi izvor enegrije molim vas usput napisite i razliku izmedju godisnje proizvodnje NE i vaseg predlozenog rjesenja
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/reactors-status.html
Gdje se negiraju žrtve Černobila?
Radioaktivnost je nešto čime smo okruženi konstantno. Zbog čega je onda svako, ma kako malo, ispuštanje radiaktivnog materijala iz nuklearne elektrane fatalno?
Kolike su "dosadašnje žrvte nuklearne industrije"? Usporedno pitanje, kolike su dosadašnje žrtve petrokemijske industrije, hidroelektrana, ostale kemijske industrije, metaloprerađivačke industrije?
Vi da ste znanstvenici? Ne draga moja gospodo, vi ste ograničeni, fanatični, kratkovidni i opasni fanatici.
Čeljabinsk (Majak), Windscale, Harrisburg (Otok Devet Milja), Černobil, Fukušima...
pa nemoš uspoređivat kerberu nuklearke sa hidro i metalpređ industrijom
kakav si ti to faks završio
možda na Visokom naponu ha ha
ajme ajme
ajme koja zatucanost
"Kolike su "dosadašnje žrvte nuklearne industrije"? Usporedno pitanje, kolike su dosadašnje žrtve petrokemijske industrije, hidroelektrana, ostale kemijske industrije, metaloprerađivačke industrije? ."
kak to možeš uopće uspoređivati???
A onaj što kaže da nećemo moći bez nuklearki
Dečki nuklearke su u RH pase tema
gotovo
Zatvorite taj vaš zavod za Visoki napon i nađite neke bolje posliće
recimo sadite zelenu travu po Španskom i ugrađujte solarne kolektore kao prof. LJ. Majdandžić ha ha
kakva ste Vi sprdačina od lobija - nuklearka vam ode u zraka, a vi se pjenite!
sramota!!!
Zašto ne možemo uspoređivati žrtve nuklearne i ostalih tehnologija?
U međuvremenu, zračenje 1.600 puta veće od normalne razine otkriveno je oko grada Namie, 20 kilometara od nuklearke Fukushima, izvijestili su iz Međunarodne agencije za atomsku energiju.
Također, kako je priopćilo ministarstvo znanosti, razina radijacije izmjerena u tlu 40 kilometara od nuklearke veća je od normalne 430 puta.
Iz reaktora 2 i dalje izlazi bijeli dim, a radi se o radioaktivnoj pari iz bazena u kojem su pohranjene šipke s istrošenim nuklearnim gorivom. Unutar bazena s šipkama temperatura je blizu točke ključanja, javljaju strane agencije. Nužno je što prije ohladiti reaktor; ukoliko sva voda iz bazena ispari, a šipke ostanu na suhom, nuklearnu katastrofu bit će gotovo nemoguće izbjeći.
Zato što kao prvo nemožemo uspoređivatio banane i rajčice!
Zato što bez nuklearke se itekako može - npr Japanci uvoze 107 mlrd plina godišnje i imaju vrlo razvijenu plinsku industriju tako da pomoću 17 LNG terminala i mogu staviti plinske elektrane koje nisu tako baš loše za okoliš
jer nuklearke nisu za Japan zbog trusnog tla i točka.
Naveo si tamo metalprerađivačku industriju bez nje se ne može u Japanu bez ovog se može- posebno ako ima alternativa u obl-iku plinskih termoelektrana koje su još i jeftinije u samom startu.
Naravno da je el.energija iz njih malo skuplja na duži dio godina, ali tek negdje iza korištenja termoelektrana na 20 godina (i to opet ovisi o puno stvari) nego iz nukl,
ali bolje energetska i ina sigurnost nego se igrati sa potresima...
Nuklearke jesu sigurne možda u nekim sigurnijim krajevima i isplativije na 20 godina ali za 20 godina ko zna kolika će cijena urana biti...,. sve je to vrlo upitno!
Napokon smisleni odgovor na ovom forumu. Zahvaljujem.
Ako sam ga dobro shvatio, žrtve nuklearne energetike se ne mogu usporediti sa žrtvama ostalih tehnologija jer nuklearna nije nužna, tj. može se i bez nje.
Slažem se da osim nuklearnih elektrana postoje i drugi izvori energije. Ne samo plin, postoji tu i ugljen, vjetar, sunce... Nuklearne nisu jedine i nisu nezamjenjive.
Sve OK. Ali taj argument nije potegnut u tekstu. U tekstu je potegnut argument da nuklearna traži "velike zdravstvene, ekološke, gospodarske itd." žrtve.
U tekstu je potegnut argument da ova nesreća ima "nesagledive i dugoročne posljedice koje i djeca u afričkim selima već znaju".
Ja i dalje tražim odgovor na ta pitanja. Koje su to posljedice i koje su to zdravstvene, ekološke i gospodarske žrtve?
Tko zna, možda nakon argumentirane rasprave ustvrdimo da je plin (samo kao primjer naveden) u stvari jako loša tehnologija bez koje se ne može. Ovako, kad se samo nabacujemo frazama, nema napretka i sve se zaustavlja na "vjerovanju".
Argument o cijeni goriva ne bih potezao jer se isto može reći i za plin kojeg si naveo kao energetsko rješenje za Japan.
doma otkaži plin, struju, telefon i riješi se mobitela i onda dođi filozofirat i pravit se pametan. LAko je uživati u udobnosti današnjeg života i prigovarati okolo.
I ne spominji više prof. Grgića, nisi dostojan toga. Poštovanje koje ta osoba uživa u međunarodnim krugovima je za tebe znanstvena fantastika.
http://www.h-alter.org/vijesti/ekologija/zasto-ne-zelimo-nuklearke
vidim ja da došao kraj vremena u nekim firmama pa se ljudi baciše 2 sata pred kraj radnog vremena na posao! (ja sam inače na godišnjem i nemam inače vremena niti pratiti niti komentirati za vrijeme radnog vremena kao ovi nuklearci ).
Za druge kao ovome koji poziva na pucanje propucavanje i pucačine
srami se
ovo je možda balkan, ali pridržavajte se kolega nekih pravila ponaša a ne zazivajte pištolje i topove i ostala sredstva!!
dosta je gluposti bilo u zadnjih dvadeset godina, dosta ste se vi Nuklearci da prostim kurčili i sjebali ljude u Japanu a i šire kao što se može vidjeti da bi vi sad nama tu tumačili o Družbi Adri-iekologiji i ostalim stvarima!!!
samo se ostavite pištolja i puške
i koji Vam je taj Grgić - nek on ako je tako eminentan ne objasni zašto se ovo dogodilo i što je trebalo napraviti da se ne dogodi!
ODGOVOR JE POZNAT - NE TREBA GRADITI NUKLEARKE NA TRUSNOM I NE STABILNOM PODRUČJU!
debilčeku idi bolje raditi da zaradiš plaću, a ne nama objašnjavati zašto da ili ne Družba Adria!
Pretpostavljam da ovo nije IG, čovjek je do sada bio pristojan pa se potpisivao.
Članak iz 2008. godine od gospodina Fabera je citiran.
Jeste li provjerili još koji izvještaj o cijeni urana i goriva? Jeste li došli do nekih podataka o promjeni cijene električne energije uzrokovane naglim porastom cijene urana i goriva?
Ako ništa drugo, pokušajte s wikipedijom, nije za CC radove, ali je sasvim OK izvor informacija za ovakve diskusije. http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_bubble_of_2007
ne nisam ja poslao link za cijene urana!
Ne bi više ništa komkentirao!!
vdidim da je previše žestine i gorčine na ovom forumu
vidim da se i ovaj koji se potpisao sa ekologol LOl
nešto ljuti
a nije baš ni on napisao ništa pametno
i još ktome stvarno spominje pucanje
ne hvala
to je pak previše
pozdrav
na njegovo propucavanje autora i pozivanje na...
Ne znam kako da se postavim jer netko tko zaziva pucanje je kreten i debil.
i to je stvar da se normalni čovjek osvrne i kaže da to nije način komuniciranja...
Ako želiš nešto normalno komentirati ne zazivaj pucanje!
To je osnova demokracije!
sve dalje nema veze
Ako želiš kontrirati autoru javi se svojim punim imenom i prezimenom predstavi se i napiši nešto na h-alteru i kontriraj autoru ovog članka.
Ja osobno sam doktor znanosti, završio sam dr u Njemačkoj, a diplomirao prije 16 godina na FSB-u.
Ja osobno ne mislim da je ovaj članak baš potpuno u redu i autor je prežestok u nekim činjenicama ali za Grgića i Šimića koliko toliko ima pravo jer su me njih dvojca pomalo iznenadili nekim svojim IZJAVAMA i postupcima...
Oni jesu doktori ali se baš i nisu ponijeli prema medijima tako (tu mislim na Šimića)
Ali sve to nemože biti poziv za linč jer i ja se ne slažem sa dijelom teksta i samim krajem, ali ne zazivam pucanje jer je to stvar za policiju -a ne za portal.
Eto ja sam itekako relevantan jer se bavim energetikom već 15-20 godina radio sam u dva instituta i mogu nešto misliti da je dobro ili loše, ali ne i pozivati na pucanjanje....
Dodaj komentar
Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.