H-Alter

NATO savez- daleko od građana, daleko od realnosti

07.04.2009. Marko Lederer Nürtingen  E_ropa/regija Komentiraj Print
Fotografija članka
Hrvatska je članstvom u NATO-u zaista ušla u red država, koje ne samo da dijele društvena uređenja, nego njihove vođe dijele jednake „demokratske standarde". Standarde prema kojima se vlastite građane tretira kao automate za stavljanje križića na biračke listiće, a civile u zemljama u kojima se ratni savez angažira, kao kolateralne žrtve.

Rijetko kad je hrvatska javnost imala priliku doživjeti svoje političko vodstvo toliko složnim kao u slučaju primanja u NATO. Naša balkansko-mediteranska domovina napokon je „prošla transformaciju od zemlje koja je primala do one koja pruža sigurnost i koja danas stoji uz bok SAD-u i drugim saveznicima", izjavila je tada hrvatska veleposlanica u SAD-u, Kolinda Grabar Kitarević.

U toj transformaciji Hrvatska je prešla razne prepreke, pa čak i one vlastitih građana. „Da je bilo referenduma ne bismo danas dočekali ovaj dan. Tko zna kada bi taj dan došao. U svakom slučaju hrvatski građani daju punu potporu kroz izbor i ovakve koalicije...", tvrdi Ivo Sanader.

Jedino što u ovoj izjavi nije jasno je zašto bi referendum obustavio pristup NATO- u, ako su hrvatski građani, ionako, za ulazak u savez. No dobro, referenduma nije bilo, ali tada Hrvatska još nije niti bila članica NATO-a, pa valjda zato nije još u potpunosti primjenjivala visoke demokratske standarde, kao što je građanska participacija. To će se sada sigurno promijeniti. Ako je za vjerovati riječima predsjednika Mesića koji tvrdi da „NATO nije samo vojni savez već i savez koji štiti demokratske vrijednosti", te da „ulazak u taj savez potvrđuje kako je Hrvatska usvojila i brani visoke demokratske standarde".

Pri tome većina hrvatskih medija nekritično ponavlja izraze oduševljenja hrvatskih političara. „Ulaskom u NATO Hrvatska će profitirati", „Sad ćemo lakše do Europske unije" ili „NATO i nove šanse za demokratski razvitak Hrvatske", samo su neki od naslova hrvatske štampe, od Nacionala do Vjesnika. Ipak, pozitivan stav naspram NATO saveza ne dijele svi. Da vrlo veliki broj ljudi u Hrvatskoj misli drugačije ukazuje i upit „NATO" u tražilici google.hr. Na trećem mjestu, prije svih novinskih vijesti, google izlistava stranicu „neću NATO" , a kritični komentari mogu se pročitati i kod nekih mainstream medija.

Civilno društvo, kako u Hrvatskoj, tako i u cijeloj Europi, NATO ne doživljava nikakvim pokretačem demokratskih prava i mira, nego sasvim suprotno- najobičnijim ratnim savezom i čuvarom zapadnih interesa. Tisuće ljudi diljem Europe, a najviše u Strasbourgu i Kehlu, izašlo je prošli vikend na ulice kako bi protestiralo protiv NATO saveza. Pored nasilnika koji su dijelove Strasbourga sami pretvorili u ratnu zonu, članovi mirovnih udruga točno znaju protiv čega su izašli na ulice i zašto.

„Glavni cilj NATO saveza je osiguranje resursa, a za to ne želim dati svoj život niti želim da moja djeca to jednoga dana moraju učiniti. I zato sam ovdje", kaže Sigrid Altherr-König na mirovnom maršu u Kehlu. Školska profesorica i članica mirovne udruge DFG-VK ovakav stav dijeli s preko šest tisuća demonstranata koji su se skupili na njemačkoj strani Rajne.

„Bilo bi bolje i učinkovitije za izgradnju mira vojni budžet koji NATO članicama stoji na raspolaganju investirati u borbu protiv gladi, za opskrbu pitkom vodom i u naobrazbu", kaže Sigrid. I zaista, vojni proračun članica ratnog saveza iznosi 850 milijardi eura godišnje, a prema nekim proračunima Ujedinjenih nacija „samo" 175 milijardi bilo bi dovoljno da se riješe svjetski problemi opskrbe hranom i pitkom vodom.

Ipak, aktualni glavni tajnik NATO-a Jaap de Hoop Scheffer svoj savez prezentira u isključivo pozitivnom svjetlu. „Prošlo je osam godina od svrgavanja talibanske vlasti. Brojne terorističke skupine, na čelu s Al Qaidom, izgubile su svoje utočište. Od tada je postignut znatan napredak: normalan život dolazi na mjesta gdje ga nikad nije bilo, žene uživaju slobode i mjesto u javnom životu bez presedana, a teroristi nemaju mira u Afganistanu", tvrdi Scheffer.

Čitajući njegovu izjavu čovjek s imalo zdrave pameti postaviti će si pitanje, radili se kod glavnog tajnika o notornom lažljivcu ili o čovjeku koji živi van realnosti. U posljednjih osam godina terorističke skupine u Afganistanu jačaju, svoje utočište izgradile su i izvan Afganistana, u Pakistanu. Normalan život stanovnici Afganistana žive, kada ih ne terorizira Al Qaida ili talibani ili kada ih ne bombardiraju NATO snage. Žene uživaju toliku slobodu, da je afganistanski parlament nedavno donio zakon koji legalizira silovanje u braku, a zbog napada terorista zastaje civilna izgradnja u zemlji. Ovakvu nešto realniju procjenu stanja u Afganistanu dijeli mirovni pokret.

Njegovi članovi u NATO savezu ne vide organizaciju koja osigurava mir, nego sasvim suprotno- instituciju koja širi rat u svijetu.

„Rat u Afganistanu nije obrambeni rat. On služi za osiguranje moći naspram Rusije i azijskih zemalja, a proširenje NATO-a na zemlje istočne Europe samo potpiruje konflikte, za što je primjer Kavkaz", tvrdi Sigrid Altherr-König, naša sugovornica iz mirovnog pokreta.

I dok je Sigrid u Kehlu prošle subote zajedno s oko šest tisuća mirnih prosvjednika bez šanse čekala da policija otvori Europski most kako bi se moglo prijeći na francusku stranu rijeke i tamo zajedno s Francuzima nastaviti mirovni marš, o planiranoj mirnoj njemačko-francuskoj demonstraciji više nije bilo niti riječi. Stupovi dima na Europskom mostu, zapaljene zgrade i opljačkane benzinske pumpe, to su slike po kojemu će javnost pamtiti demonstracije protiv NATO saveza u Strasbourgu.

Hrpa militantnih idiota svoj stav protiv rata i nasilja demonstrirala je upravo nasiljem i time diskreditirala mirne, legitimne demonstracije. Francuska policija jedan je cijeli sat dozvolila pustošenje. Činilo se kao da je inače ratobornim sigurnosnim snagama bilo apsolutno svejedno što se za vrijeme NATO summita dešava u socijalno slabo razvijenim četvrtima Strasbourga, čiji su stanovnici uglavnom imigranti.

Dvadeset tisuća policijskih i vojnih snaga opremljenih oklopnim vozilima i helikopterima, očevidno su bili postavljeni, samo kako bi štitili sudionike summita, ne građane i njihovo vlasništvo. Posebno ne one u oronulim periferijama grada. Tamo su zgrade smjele gorjeti. Unatoč tome, francuska ministrica unutarnjih poslova Michèle Alliot-Marie cinično brani nefunkcioniranje sigurnosnih snaga, spasilačkih službi i vatrogasaca: „Zadatak policije je bio osigurati neproblematično odvijanje NATO skupa i zaštititi stanovnike Strasbourga. To im je i uspjelo, od stanovnika nitko nije ozlijeđen."

Pustošenje, samo nekoliko kilometara od NATO skupa, bilo je puno više od protesta protiv ratnog saveza. Mržnja prema sistemu koji u ekonomskoj krizi više nije u stanju brinuti se za svoje građane, izlila se u nasilje.

U takvoj napetoj ekonomskoj i socijalnoj atmosferi politička elita zapada inscenira sve skuplje i glomaznije skupove zbog kojih se zatvaraju autoceste, prazne gradovi u kojima građani ne smiju otvarati prozore i bez pratnje policije izlaziti na ulice, na kojima ostaje samo mjesta za šačicu političara, nekoliko novinara i desetke tisuća policajaca. U međuvremenu su mjesta ovakvih summita potpuno ograđena od stvarnog svijeta, od građana i od „demokratskih vrijednosti" kao, uostalom, i sami sudionici za koje se postavljaju sigurnosne mjere. Kao da se radi o vođama diktatorskih režima, a ne o nastupu demokratski biranih čelnika u demokratskim državama.

Sa svojom političkom elitom Hrvatska je članstvom u NATO-u zaista ušla u red država, koje ne samo da dijele društvena uređenja, nego njihove vođe dijele jednake „demokratske standarde". Standarde prema kojima se vlastite građane tretira kao automate za stavljanje križića na biračke listiće, a civile u zemljama u kojima se ratni savez angažira, kao kolateralne žrtve.

 

 

Tagovi: nato, antinato
dodaj komentar 75 komentara
  1. apokalipto07.04.2009. 14:40
    koji blesavi članak
    bez repa i glave - naročito glave
  2. Varšavski akt07.04.2009. 16:17
    Zbilja članak ni vrit ni mimo. Kao da zemlje koje nisu članice NATO pakta imaju neke druge "demokratskije" standarde... Svašta
  3. ivek07.04.2009. 17:57
    Visoki standardi se ovdje, po komentarima, vidim postavljaju!!!

    Ono sto jeste tocno je sprega izmedju medija, politicara i policije da prikazu proteste kao teroriste. Prvo se kreirala situacija u kojoj neki posebno mladji ljudi ne vide apsolutno nikakvog drugog nacina da utjecu na politicki proces - iz kojeg su eksplicitno i potpuno izuzeti svojim drustvenim i imovinskim statusom - nego palezom i razbijanjem. Zatim se pusti taj tzv. militantni element divljati neko vrijeme, kako bi se dobile potrebne fotografije i televizijske minute pomocu kojih se svaki protest protiv sistema moze ocrniti kao mini-terorizam. Onda ih se pohapsi. Politicari u medjuvremenu - u ime vecine - donesu odluke o jos vise vojske i policije.

    A palez zgrada? To cesto moze biti i kucevlasnik koji koristi priliku - kaos stvoren militantnim protestom - da izmami lovu od osiguranja. Recimo, svi se sjecamo kako se Financijski Centar br. 7 srusio u New Yorku nekoliko sati nakon sto su se sruslili tornjevi Svjetskog Trgovackog Centra u New Yorku - nikakav avion nije udario u zgradu br. 7, niti se ista srusilo na nju od tornjeva, nego se ona jednostavno sama od sebe urusila u opcoj panici, tako precizno da se okolne zgrade nisu uopce ostetile. Nije bilo zrtava, jer je kvart bio evakuiran. Video snimke pokazuju da je moguce da se radilo o planskom urusavanju, iako je sluzbena verzija da je i br. 7 zrtva terorizma. Zanimljivo, bas su se tamo nalazili fajlovi od Enrona i druguh financijskih mahinacija koje su dovele SAD do ove krize.
  4. čovjek pred ekranom07.04.2009. 18:50
    članak je skroz dobar, ima i glavu i rep, ako ih želimo vidjeti

    evo jedan video koji pokazuje kako se policija odnosila prema mirovnim aktivistima i u biti izaziva nasilje koje onda snimaju velike medijske kuće i stvaraju javno mišljenje, politika, policija, mediji, sve je isplanirano do u detalj, a tko želi može se u tu stvarnu opipljivu urotu uvjeriti svakodnevno, samo treba gledati očima istinoljubivim ušima slušati i zaključivati

    http://www.youtube.com/watch?v=I00KnM-rqT4&feature=player_embedded
  5. DOSTA JE ILUZIJE07.04.2009. 19:18
    sistem koji uništava ljude, životinje, okoliš, izrabljuje, bombardira, laže, manipulira, koji čovjećanstvo drži u stalnoj psihozi i paranoji, koji narode međusobno zaraćuje, pa ih zasipa bombama, koji demonstrante premlačuje, medijski i ideološki manipulira, održavajući tako laži, nastavljajući izrabljivati i ekspaltirati, nastavljajući svojom odvratnom vanjskom i unutarnjom politikom, izmišljajući neprijatelje, huškajući ljude jedne protiv drugih, oduzimajući vodu i hranu, nuklearno se neprestalno naoružavajući, takav sistem nije vrijedan sažaljenja, nije vrijedan produžavanja njegovog trajanja, vrijedan je prijezira i vrijedan je nestajanja, na mjesto kojeg treba doći egalitarna, ekološka, miroljubiva, duhovna, održiva kultura čovjeka i prirode, civilizacija ljubavi, mira i radosti
  6. Ja i ja07.04.2009. 22:31
    Katastrofa od članka. Pobuna protiv NATO-a tek toliko da se buni i čini da se nešto poduzima.

    Zašto se svi uvijek hvataju tih demokratskih standarda?

    Kada će ljudi već jednom shvatiti da demokracija ne postoji u doslovnom smislu (vladavina naroda). Samo je ime zadržano a sistem je nešto potpuno drugo. Želje naroda će se uvijek razlikovati od želja moćnika i tu nema dogovora i glasovanja.
    Ali uporno ljudi prosvjeduju i traže od organizacija poput NATO-a da se drže "demokratskih standarda". I čudom se čude što od toga nema ništa.

    A ulazak u NATO? Ako su sve države u okružju ušle u NATO sad će naša super moćna i neovisna Hrvatska ostati izvan svega i pouzdati se u svoje snage. Vojne, ekonomske i posebno intelektualne.

    Bez članstva u raznim organizacijama naša Vlada će nam osigurati prosperitet, med i mlijeko u potocima.

    A onda je svizac zamotao čokoladu...
  7. banal07.04.2009. 23:05
    Upravo tako, Ja i ja. Demokracija ne samo da ne postoji, već nikad nije ni postojala, ni u doslovnom ni u prenesenom smislu. A da ne govorimo da to nema nikakve veze s ulaskom u NATO. Što god mislili o NATO-u, interes Hrvatske je biti njegovom članicom.
  8. banal07.04.2009. 23:15
    Autor kaže: "Njegovi članovi u NATO savezu ne vide organizaciju koja osigurava mir, nego sasvim suprotno- instituciju koja širi rat u svijetu.". Pa naravno da je tako, i naravno da Jaap de Hoop Scheffer to zna, a isto tako naravno da to ne smije javno izreći. Ovi kvazi-novinari, prosvjednici i članovi mirovnih pokreta kao da žive na Marsu.
  9. NE u moje ime07.04.2009. 23:19
    e sad
    @ja i ja
    Katastrofa od članka. Pobuna protiv NATO-a tek toliko da se buni i čini da se nešto poduzima.
    - ne nije tek tako najmanje da se ćini da se nešto poduzima, nego upravo suprotno, da se nešto konkretno i poduzme, da se napravi korak, jer veliki put uvijek počinje prvim korakom, i zato da se vidi ne samo da se nešto poduzima, nego da se poduzimati mora, i da bi mnogi ljudi umijesto da nastave gledati televiziju i upijati očite laži, iskrivljene istine, poluistine i servirane gotove sudbine, kako te stvari ne bi prolazile jedna za drugom u beskonačnom nizu bez Našeg NE, Ne slažemo se, Ne želimo to, To je krivo, Ne u Naše ime, Rat Ne hvala, Bolje tucat nego pucat, Rat je sranje, Jobs not bombs, Hrana a ne oružje, Život a ne smrt i razaranje, Sloboda a ne robstvo, Svi ljudi su braća, Mira nam dajte, prošli smo rat ne želimo ga drugima, DOSTA......

    Zna se, demokracija je samo riječ, a kad se napad na irak kritizirao od strane VEĆINE, u pojedinim zemljama, milioni ljudi danima su marširali barcelonom, londonom, new york-om...... tada nije vrijedila, niti većina niti manjina, koja se protivi, također UN kao savez naroda planete nije se uzimalo u obzir

    ni hrvatska vlada nam neće ni u natou ni van njega osigurati med i mlijeko, ni demokraciju, to ćemo postiči sami, odgovorni građani/ke ako ne odustanemo i ne potonemo u kauču pred ekranom, gluhi za stvarni svijet, za druge ljude, okoliš, i u krajnjoj liniji za sebe
  10. Ne u moje ime07.04.2009. 23:24
    Smrt fašizmu Sloboda narodu
  11. @banal08.04.2009. 00:08
    Što god mislili o NATO-u, interes Hrvatske je biti njegovom članicom.

    netočno, interes onih koji su nam priredili krizu, i svjetsku tragediju trećeg svijeta, onih koji kontroliraju naftu, vodu, i umove, njihov interes je da hrvatska bude članica, Ne Naš!!! Ne moj, moj interes je jedino i isključivo UTOPIJA, a oni su gnojna rana na predivnom tijelu prekrasne majke utopije
  12. ivek08.04.2009. 03:47
    "Hrvatska je, napokon, na svome mjestu," kak je Seks lijepo rekao. I jednako kao i ostatak Nove Europe, sluzit ce uglavnom ostvarivanju americkih imperijalistickih interesa, koje ce hrvatski politicari prikazivati svom narodu kao njihove vlastite interese. Mislim da ce se za nekih sto godina u povijesnim udzbenicima ovo glasanje za ulazak u NATO u Saboru, sa jednim glasom protiv, nalaziti uz bok jednodusne odluke Sabora 1526. da izabere Ferdinanda Habsburga za vladara Hrvatske i Pacta Conventa-e iz 1102. Hrvatska je povijesno na svome mjestu jedino onda kad njome drugi vladaju.
  13. Milos Obilic08.04.2009. 03:52
    Nije stvar u tome da se demokracija fatalisticki proglasi iluzijom, utopijom, nego da se nesto ucini da se to promjeni. Ako smo svjesni da nam prodaju muda za bubrege, dokle cemo im pustat? Nije li to cisti kukavicluk? I zato smo i u NATO usli? Iz kukavicluka? Hrvatska: zemlja slugu, domovina kukavica.
  14. banal08.04.2009. 08:10
    @Milos Obilic

    Pa kakva vrsta naivčine moraš biti pa vjerovati da se nešto MOŽE promijeniti? Globalna politika je odavno prestala biti stvar izbora, svijet je ovakav jer drukčiji ne može biti, obzirom na to kakva je ljudska priroda. A ako govorimo samo o Hrvatskoj, mi imamo još manje izbora. Mnogi vole naglašavati kako je Hrvatska država. Tehnički gledano, Hrvatska je država, i SAD je država, i Kina je država. U stvarnosti, ta činjenica ne znači ništa.

    A za ovoga koji bi htio utopiju, interes je nešto primjenjivo u stvarnom svijetu, a utopija je fantazija. I ja kad legnem u krevet zamišljam razne stvari, svijet bez George Busha, bez crkve, bez Narodnog radija... Ali kad se probudim onda se sjetim gdje stvarno živim, i sjetim se što je moj interes u situaciji kakva jest.
  15. crveni božo08.04.2009. 09:50
    na ovom H-alteru se stvarno nakotilo svakakve gamadi (apokalipto, varšavski, ja i ja...)
  16. sss08.04.2009. 10:47
    ljudi koji ne shvaćaju ironiju, nego riječi čitaju doslovno
  17. Ivan08.04.2009. 12:01
    Ponajbolji argumenti protiv NATO-a, od 6,15 na http://www.youtube.com/watch?v=TlRBwEQu1js&feature=related
  18. Rise up fallen fighters08.04.2009. 15:22
    banal pazi da ne ideš malen ispod zvijezda, pazi da ne proživiš svoj klaustrofobični egoistični život u robovskom položaju gledajući ono s čim se ne slažeš, gledajući u ekran, bivajući frustriran, ne budi mrtav dok si još živ
  19. Rade Koncar08.04.2009. 15:50
    @banal: svijet bez Georgea Busha vise ne moras zamisljati, zaslugom nekih naivcina koji su vjerovali da se nesto moze promjeniti.
  20. Svetozar Vukmanović Tempo08.04.2009. 16:58
    Ja nemam niš pametno za reć, ali s obzirom da su Rade Končar , Crveni Božo i Miloš Obilić ostavili komentara moram i ja dati svoj doprinos...
  21. he08.04.2009. 18:22
    banal prica budalastine kada kaze "sto god mislili o natou u hrvatskom je interresu biti njegovom clanicom."

    da li je interes poslati vojnike u afganistan, vjerovatno irak, mozda sjevernu koreju. da je gruzija bila u natou vrhovna bi komanda poslala najprije hrvatske vojnike u obranu gruzije, koji bi vjerovanto i bili sretni zbog toga, samo da pokazu svoj anti-srpski stav, koji se prevadja u anti-prvoslavni stav.

    da li je u interesu umlatit milione u kupnju novog oruzja (po nato standardima), a prodat postojece upravo afganistanskoj vojsci..

    banal, kao sto mu ime kaze, je bukva
  22. he08.04.2009. 18:26
    molim administratora da izbaci banala van sa foruma. hvala
  23. @08.04.2009. 18:50
    ja ne znam sta se raspravlja ovdje toliko, pa jel' sve fino pojasnjeno u naslovnoj fotografiji (bijeli transparent, plava slova), slika govori tisucu rijeci...
  24. banal08.04.2009. 19:00
    Evo, da probam objasniti stanje stvari vama pjesnicima, utopistima i maštaocima, ako vas uopće zanima. Tzv. "zapadni svijet" je tu gdje jest, Afrika i dobar dio Azije i Južne Amerike su tu gdje jesu (u banani, da ne upotrijebim drugi izraz). Svi vojni, diplomatski i ekonomski potezi zapada, uključujući i NATO, su usmjereni k jednom cilju, a to je da svi ostanu tamo gdje jesu. Nesumnjivo amoralna politika, za čiju provedbu treba imati jak želudac (ja je sigurno ne bih mogao provoditi).

    Međutim, svaki političar na Zapadu koji dođe na vlast, čak i uz fantastičnu pretpostavku da je krajnje dobronamjeran i pošten, vrlo brzo se suoči s neizbježnom činjenicom. Ako bilo što poduzme za poboljšanje stanja u siromašnim zemljama, to će se direktno (negativno) odraziti na kakvoću života njegovih vlastitih građana. Čak i uz ovakvu neviđenu pljačku resursa iz potlačenih zemalja, stanje na Zapadu nije baš bajno. Matematika je jasna, može nam ili svima biti loše, ili nekima izrazito loše a drugima malo bolje, sve drugo je zavaravanje. Čak i kad bi neki zapadni lider pošao tako daleko i poduzeo nešto za pomoć Africi, njegovi vlastiti birači (vjerojatno ovi isti koji prosvjeduju protiv NATO-a) bi ga brzo nabili na kolac kad bi vidjeli rezultate toga.

    Nije nikakvo čudo da potlačeni posežu za terorizmom, to je jedino što im je ostalo i potpuno je razumljivo, rekao bih čak i opravdano. Međutim, nemaju nikakve šanse protiv vojne moći Zapada. Jedino što su teroristički napadi postigli je to što su skinuli masku s demokracije i prikazali je onakvom kakva jest. Ako im je to ikakva utjeha, dobar dio SAD i Europe živi u strahu, a ustavna prava pojedinca u SAD više ne vrijede ni pišljiva boba.

    I sad se vratite vašim prosvjedima i premišljanjima, ovakvo ili onakvo društveno uređenje, ovakva ili onakva politika, blaženo nesvjesni da vam upravo organizacije kao NATO omogućuju taj luksuz da se bavite takvim razmatranjjima.
  25. @08.04.2009. 19:14
    e moj banale, evo ti malo banaliziranja, ma sta sad o meni mislili ja cu svoje reci, a to je da bi radije sutra gladan s africkim 'teroristom' gomolje kopao nego s debelim 'demokratima' kavijar zderao (i ne, to nema veze s mojim gastronomskim ukusima)

    ja se pomiriti s ovakvim svijetom necu nikada pa makar zbog toga ispao budala i pio pendrecenja po prosvjedima. i zaista smatram da bi nam svima bilo bolje kada bi bili (samo malo) manje sebicni pa ako treba da svi izginemo jer se drugacije ne moze neka bude tako jer ovako jednostavno nije u redu i gotovo...
    kraj ce kako god okrenes doci, u obliku vrucih gljiva koje ce izrasti iz trulih ideja suludih sebicnih umova zapada, ili zedji i gladi za pravdom sto se valja diljem 'treceg' svijeta, stvar je samo koju stranu ces izabrati, a glavnu rijec u tom izboru ima sebicnost svakoga od nas...
  26. banal08.04.2009. 19:48
    @, to o čemu govoriš je stvar osobnog izbora, s kojim se mogu čak i složiti. Ni ja se, na uljudbenoj razini, nikad neću moći pomiriti sa svijetom kakav jest. Nitko od nas nije tražio biti rođen; što god život donosio, dobro ili loše, bilo bi jedino pošteno da to dijelimo svi zajedno.

    Moja poanta je da naša mišljenja i stavovi ne mogu ništa stvarno promijeniti, te da su prosvjedi pojedinaca i manjih skupina besmisleni. U ljudskoj društvu, s ovako ogromnom masom ljudi, vladaju zakoni koji su jednako neumoljivi kao i zakoni fizike. Pojedinac, ma kako sposoban, moralan, karizmatičan bio, je tu potpuno nemoćan. Zakone ljudskog društva ne stvaraju političari, već ona nadmoćna većina primitivnih, neprosvijetljenih i, kako kažeš, sebičnih ljudi, većina koja će uvijek postojati.
  27. clover08.04.2009. 20:17
    Ima zanimljivih komentara a i sam članak je izvrstan. NATO je osnovan 1949.g. radi obrane zapadne Europe od "moguće" agresije SSSR-a i njegovih saveznika. Ta je opasnost prestala postojati raspadom komunističkog režima u itočnom bloku. Svima je jasno da SAD ima ambiciozni program za cijelu Europu. SAD postaje Europska sila. Za dolazak NATOa i njegovo širenje po Europi postoje neki drugi razlozi vezani za prirodna bogatstva ili odlagalište nuklearnog otpada odnosno razmještaj nuklearnog oružja na teritorij novih članica. Koncept stabilizacije Europskih zemalja znači samo osiguravanje političke stabilnosti i održavanje društveno:ekonomskih uvjeta u sadašnjem stanju. Hrvatska je ušla u NATO zbog nedostatka gospodarske strategije. Proizvodnja oružja pomogla bi posrnulom gospodarstvu, a negdje sam i pročitala da postoji najvjerojatnija mogučnost da proizvodemo za NATO oko dvadesetak tisuća hrvatskih pušaka. Ulaskom u NATO mi ne dobivamo zaštitu već postajemo meta i to bi svima trebalo biti jasno. Upravo vodeće osobe NATO.a su uvjeravale da nije potreban referendum odnosno preporuka je da se izbjegne referendum . To dokazuje da jeNATO u osnovi nedemokratska institucija. I na kraju neznam šta bi nam to dobro trebao donijeti NATO?
  28. građanin08.04.2009. 22:14
    “Bilo bi bolje i učinkovitije za izgradnju mira vojni budžet koji NATO članicama stoji na raspolaganju investirati u borbu protiv gladi, za opskrbu pitkom vodom i u naobrazbu”
    !?!
    Ma dajte, molim vas…

    Mislim, i ja sam protiv NATO-a, ali ovakve naivne izjave mi idu na živce...
  29. hologram08.04.2009. 22:30
    građanine vaši živci su dovedeni u takvo stanje da ih najzdravije ideje iritiraju, to je velika stvar, vas je lako tjerati kao malog hrčka u labirintu prepunom iritantnih elektrošokova u smjeru koji vam mi koji nismo naivni i koji vam u stvari želimo dobro, mir i dobro, -zacrtamo, a to je o nebojte se svijet dizajniran za vas, ugodan, prepun sedativa, lijepih spotova, oduševljenih lica, komemoracija, godišnjica i slavlja, našeg poretka i progresa

    no, opustite se, vaši živci će se regenerirati, na kraju puta uvodimo vas u obećani svijet u kojem nema više iritantnih naivaca, nitko vam više neće kvocati o alternativama, naročito ne tako naivnim i zbilja iritantnim stavovima kao što su mir, jednakost, sloboda, to vam sve isporučujemo mi, ako treba na silu, ali zagarantirana je jednakost, svima isti tv programi sa mnogo varijacija na istu temu, mnogo legalnih tableta za psihu, pornografija za svakog, zatupljujući posao i mir u naslonjaču, sloboda kupovine u ovom ili onom hipermarketu, kaoi izbor banke i kartica

  30. Balkanibal08.04.2009. 22:46
    Banal je donekle u pravu, besmisleno je sanjati i maštati neki idealni svijet gdje neće biti nepravde i svi će uvijek biti sretni. To je matematički, statistički ma kako god nemoguće...NO, realno je i definitivno ostvarivo pomoći da svijet i naš život na istom napravimo barem malo podnošljivijim. Nisam za idealan svijet (bio bih lijen i nesretan u takvom svijetu), ali sam za svijet koji je za nijansu bolji od onog kakvog sam ga zatekao. Smanjit korupciju je moguće, smanjit stopu kriminala, siromaštva, gladi, nasilja je također moguće, ukinuti sve te stvari nije moguće i nikada neće biti moguće, zbog prirode čovjeka. To nije političko pitanje niti ekonomsko niti psihološko već pitanje koje zadire u metafiziku čovjeka. No kome se da razmišljati o takvim stvarima? Moram ić' počinje mi serija...
  31. utopija majka08.04.2009. 23:51
    balkanibal je sarkastičan, pogađa u žicu, to je taj vrtuljak reformi, i laži o malo boljem sutra, razina hipnoze je dovela do toga da se mozak odmara na livadama ekrana nogometa i serija, trom je i nema kapaciteta za eksploziju istine, kreativnosti i realizacije svojeg potencijala, življenja kao čovjek dostojan toga da se naziva čovjekom, radije truli, pati, žali se, opija, umara programom sa ekrana i poslom, kompliciranom nepotrebnom birokracijom, zadužuje se da ostvari nešto od poželjnih materijalnih ciljeva, kao što je krletka od betona, 4 zida, tv, auto s kojim ide na posao i nazad, čovjek zagriza udicu primamljive zaduženosti i uživanja koje to nije, udica mu probada doboko u unutrašnjosti ždrijela, nije slobodan, pati, i dalje pohlepno grize, pokušava žderati, i otimati drugima, najgore je što ne vjeruje da je njegova priroda sloboda, beskonačan svijet pravedan, slobodan a ne robski, kreativan a ne tup, erotičan a ne pornografski
  32. ivek09.04.2009. 01:23
    @Banal: daj nemoj zivot tako banalno shvacat. Kuzim da si izabrao nick bas zato. Ali zasto ti uopce zivis? Jesi li tu samo da jedes, piskis, kakis? Ako zaista mislis da tvoja mišljenja i stavovi ne mogu ništa stvarno promijeniti, te da su prosvjedi pojedinaca i manjih skupina besmisleni, onda je tvoj zivot mozda besmislen. Cemu ustajati svako jutro ako to nicemu - nikakvoj promjeni - ne vodi?

    Osim toga si u krivu da se ljudski zakoni mogu usporedjivati sa zakonima fizike. Suica, gradonacelnica Dubrovnika, u svojoj merkantilistickoj providnosti dozvolila je ducanima da se otvore u nedelju, kad su navrli turisti s cruisera. A da je probala napravit da ribe skoce same iz mora na gradele, to joj ne bi uspjelo, ne?

    Deal sweetener - dakle Ameri kupuju rabljene kalasnjikove od Hrvatske, kojih se ista zeli rjesitu, da njima naoruzaju Afganistance, 19,000 komada -
    http://www.javno.com/en-croatia/croatia-selling-19000-ak-47-rifles-to-usa_248791

    Hrvatska inace ima malu, ali vrijednu industriju oruzja, sa kvalitetnim proizvodima, ako izuzmemo njihovu primarnu namjenu:
    http://en.wikipedia.org/wiki/HS_Produkt
  33. banal09.04.2009. 07:57
    @ivek

    Mislim da me nisi shvatio, kad govorim o nemogućnosti promjene i zakonima ljudskog društva, mislim na globalnu razinu, jer to je u većoj mjeri tema ovog članka. Primjer o gradonačelnici Dubrovnika koji si naveo nema veze s time (zapravo je taj primjer toliko banalan da je dostojan mog nicka).

    Čovjek naravno može napraviti neku razliku u svojoj neposrednoj okolini, iako i to u ograničenoj mjeri. Ali nitko, ni pojedinac ni skupina, ne može promijeniti globalne odnose snaga.

    U pogledu pitanja "zašto uopće živim", nemam odgovor. Moram priznati da me u svemu što radim muči ono vječno filozofsko pitanje "Čemu sve to?".
  34. Clover09.04.2009. 08:57
    @ banal izazvao si veliko zanimanje. Ponovno sam pročitala tvoje komentare i slažem se gotovo sa svim tvojim stavovima. Radi se zapravo o podjeli svijeta a tu smo mi sitne ribice koje u svojoj smušenosti lete u ralje. Logičan je odabir, alternativa bi bila Rusija. Ništa mi ne možemo promjeniti. Mogli smo samo reči "NE" svim paktovima. No za to treba imati muda. Program SAD-a za cijelu Europu ostaje kakav je, želi postati "europska sila". To je dogovor Rusije i SAD:a iza čijih planova sa svojim interesima sudjeluju velike kompanije i banke .
  35. @09.04.2009. 11:05
    razumijem ja sve to banal, nisam htio soliti pamet, samo pojasniti kut iz kojeg gledam... istina je i to da je 'besmisleno prosvjedovanje' cesto u stvari priznanje nemogucnosti postizanja promjena i iskupljenje pred samim sobom za to, sto je opet stvar nekog osobnog izbora...

    "Ameri kupuju rabljene kalasnjikove od Hrvatske, kojih se ista zeli rjesitu, da njima naoruzaju Afganistance, 19,000 komada"

    u clanku pise at least two BILLION euros - wtf?!?
    sto bi bilo 105 263 (i sitno) eura po komadu! alo!!! sve da je i 105 eura za rabljeni kalasnikov previse je, tko ce tu da utrpa -at least a billion euros - u dzepice majku li mu?
  36. PROCITAJTE MOLIM09.04.2009. 14:20
    "liberalno-demokratski fašizam”
    http://www.e-novine.com/sr/stav/clanak.php?id=24793

    http://www.e-novine.com/sr/stav/clanak.php?id=24694
  37. štakor09.04.2009. 15:07
    sve je jasno, prosvjednicima mozda i najjasnije, zato se ta svijest o tome kako stvari stoje kanalizira na ulice, netko u glazbu ili tekst, ja to ne znam, al vjerujem da je drugacij svijet moguc, kazes ne globalno, a ja milslim sve sto napravis lokalno zbrajase sa drugim lokalnim pricama, ima ih milion, malih lampica u mraku planetarnog poretka, samo ne znam sto cekaju svi oni koji kuze pricu, i kako mogu doma sjedit, to mora da je gada osjecaj
  38. ivek09.04.2009. 15:08
    Heni i Viktor u tandemu protiv NATO pakta. Oni zaista vjeruju da pojedinac tu moze nesto promjeniti, hahaha.

    Inace oko cijene tih kalasnjikova - mislim da su u Javno malo pretjerali - ali vrijedilo bi ispitati, nadam se da ce domaci tim urednistva Haltera to provjeriti.

    Za te pare me ne bi cudilo da se Sanader tako potrudio oko ulaska. Pentagon ima povijest placanja previse za razne usluge iz politickih razloga - vijak za 7 tisuca dolara, recimo - lako im je jer imaju budzet veci od bruto-nacionalnog proizvoda Indije, i raspolazu njime kako im se svidi, a americki poreznik guta price o terorizmu i slicnim glupostima.

    No mozda bas nisu tak ponorili da ce od Hrvatske kupiti polovne kalasnjikove po 100 tisuca eura komad, tj. mozda se radi o 2 MILIONA Eura, a ne o 2 billion euros.
  39. subsonar09.04.2009. 15:15
    ivek, pojedinac moze zaliti nato tramvaj crvenom bojom, pojedinac moze napisati jak tekst, moze napraviti performans koji stotinu ljudi ošamari, na cesti, u školi, obitelji, može utjecati na svašta, i to je najveća istina koju zbog istine treba reći, a podsmjeh nas cinično paralizira, imam ciničnih frendova previše da bi me oduševljavalo, piva u ruci, sve je u k..., i tako dalje, godinama stoje u istoj pozi i pljuju sve oko sebe, to je paraliza za njih i za okolinu koja se ne zna otrgnuti tog mentaliteta
  40. Smile09.04.2009. 16:12
    Ko što je svojedebno Protman rekao malom Ivici: Beš Ramboa, ajmo mi kući...
  41. ugasite tv09.04.2009. 17:16
    ugasite tv i nema nata. sa zlom se nevalja boriti, zlu se okreće leđa i čini dobro.
  42. banal09.04.2009. 17:23
    Clover, pročitao sam i ja tvoj komentar. Istina je da postajemo meta, ali mala i beznačajna meta. I da, direktne koristi od ulaska u NATO su skoro zanemarive. Dobit ćemo neke minorne poslove, porast će kreditni rejting Hrvatske (što opet znači manje kamate za banke, ne nužno i za krajnje korisnike) i možda još neke sitnice. Radi se se o tome da bi neulazak u NATO (ili nedajbože KRITIKA istog) Hrvatskoj stvorio tolike probleme, da bi im na kraju opet podvita repa kucali na vrata. Pa sama usputna napomena NATO-a da referendum nije potreban je poruka jasna da ne može biti jasnija. Jedino ne znam jesu li u Saboru ovako jednodušni jer su svjesni ovoga ili jednostavno dižu ruke kao automati.
  43. ugasiti tv i na ulicu09.04.2009. 17:48
    sveto navedeno ne znači da im ne treba zapapriti odozdo, s ulice, i to treba raditi često, neka se jasno vidi kakvo je stanje , ne treba ih štediti satire, ruganja, ogoljavanja, njih i njihovog diplomatskog smješka, koji je tako premazan mastima i naučeno odvratno neiskren da zaslužuje trisku, makar cipelu kao buš i bagdadu, naravno nasilje je njihovo omiljeno sredstvo, uz laž, ulizivanje i glumu, zato ga ne treba primjenjivati, ali sve oblike kritike, građanskog neposluha, ...
  44. dd09.04.2009. 21:27
    ...bit će opet: dala baba groš da se uhvati u kolo,
    a dva da izađe...
  45. Clover10.04.2009. 07:22
    Hm,Hm.... ulica? Sumnjam da bez jače i jasnije organizacije i strategije raštrkana ulica išta može uičiniti. Vidite li vi kakvu su oni izvrsnu strategiju napravili:
    1. sistem,
    2. mediji i
    3. propagandu

    Već od najranije dobi mediji organiziraju obrazovanje, uče nas kako misliti, kako se ponašati, što zastupati. Putem oglasa u kastlićima, na televiziji, pozivaju na potrošnju. Mladi previše piju, a svaka važnija utakmica reklamira se pivom. Pa i sada u doba recesije kada bi svi trebali štedjeti, njih najviše brine potrošnja. Naravno da iza svega stoji kapital, korporacije koje na taj način u razvijenijim demokracijama (a sada i kod nas) kontroliraju misli i drže ih na uzici jer su svi zaokupljeni potrošnjom. Zato pristajemo na sve PAKTOVE (za koje nas nitko nije ni pitao da li ih hoćemo) jer smo u strahu da sutra nećemo moći toliko trošiti. Na tu kartu igra vlada. Znadu oni s kojim stadom imaju posla i koliko smo uljuljkani (večina) plitkim prioritetima u životu. No tu su naša djeca koja će sutra u neki tuđi rat. Djeca koja postaju sve agresivnija u tom neredu i neradu koji se događa oko njih. Djeca koja se subotom žele samo naroljati i cool provesti. Pa im to nije dosta i idu u gore poroke. Jako mi je žao, no od uspostave demokratske države Hrvatske ja vidim samo zlo za sve. Ne samo za one koji imaju previše već i za one koji imaju dovoljno a nisu toga svjesni a i za one koji moraju koristiti pučke kuhinje (koje nisu postojale u bivšem sistemu).
  46. Kurtz10.04.2009. 10:56
    @majka utopija
    "...najgore je što ne vjeruje da je njegova priroda sloboda, beskonačan svijet pravedan, slobodan a ne robski, kreativan a ne tup, erotičan a ne pornografski"
    ovo ti zlata vrijedi, svako slovo popisujem, e, a sad je pitanje: kako se pomiriti s užasnom zjapećom rupom koja se otvara svaki put kada se i pokuša izmeditirati ta sloboda ljudska priroda... kako prihvatiti da si sam i ... Ich hab' Mein' Sach' auf Nichts gestellt... svoje stvari kao svoje na Ništa postavljaš, da parafraziram stirnera koji je parafrazirao goethea...
    da ne pizdim previše, kako banalu, recimo, koji nije nesuvisao čovjek, a što se vidi iz njegovih komentara, i cijeloj gomiletini takvih ljudi kojima je cinizam, pivo, nogomet i apaurinska letargija zapravo jedini izlaz iz užasa kojeg su manjeviše svjesni, objasniti, ili još bolje, natjerati ih na akciju pokušaja prevrednovanja onoga što se čini samorazumljivo kao što je ulazak u nato-kavez, pa makar im ovo bilo jedino mjesto izraza svog neslaganja, kako uopće ljudima sugerirati ovo što si krvako točno formulirao u citiranoj rečenici da je sloboda ljudska priroda i da je imaš pravo i dužnost manifestirati na svakom koraku, glede i unatoč i uprkos i baš zato, radi nje same
  47. banal10.04.2009. 15:33
    @Kurtz

    Samo da napomenem, ne pijem alkohol i ne trošim lijekove (dobro, pogledam tu i tamo nogometnu utakmicu, mea culpa).Mogu li samo pitati, koliko ljudi iz tvoje okoline, po tvojoj procjeni, je u stanju uopće shvatiti ideju o kojoj govoriš? A od tih koji mogu, koliko ih je spremno podnijeti (ne malu) žrtvu da bi ostvarili tu famoznu slobodu uma?
  48. nemam ime10.04.2009. 15:51
    malo, al to ne odbija ni pera ideji, niti stvarnosti, samo ljudima odbija sva pera
  49. Clover10.04.2009. 20:36
    Svi teže za slobodom, onom slobodom pod kojom se dostojanstvo i ljudska sreća mogu razvijati i rasti. Za takvom slobodom su ginuli mnogi. Nisu htjeli formalnu slobodu koju deklarira Država, ta vječna laž koja u stvarnosti ne predstavlja ništa doli povlasticu za neke, a ropstvo za sve ostale. Tada su to bili revolucionari, borci za radnička prava. Borili su se za oslobođenje od prokletstva ekonomske eksploatacije i političkog i socijalnog porobljavanja. Danas to bi bili teroristi, rušitelji demokracije. Dok sistem drži medije, kontrolira misli (naravno glupavim serijicama i trivijalnim voajerskim predstavicama), dok i samo obrazovanje služi indoktrinaciji i taj sustav nas ući kako se trebamo ponašati i što trebamo zastupati time nas drže na uzici.
  50. banal10.04.2009. 22:27
    @Clover

    Slažem se sa svime, osim onim da SVI teže za slobodom. Osnovni problem nije u vladajućoj klasi, već upravo u onim ljudima (nažalost većini) koji ŽELE biti na uzici. Današnje potrošačko društvo nije nastalo u glavi nekog vlastodržačkog masterminda, već se razvilo po jednostavnom principu ponude i potražnje. Vlast ne mora raditi ništa posebno, samo pustiti da rijeka teče svojim tijekom.

    Razlog moje rezignacije zapravo nije ni NATO ni globalna politika, već ljudi među kojima živim, oni isti koji će te danas nasmiješeni pozdraviti, a sutra se biti spremni potući oko mjesta za parking. Izađite malo na ulicu, pogledajte oko sebe. Ako samo malo zagrebete ispod maske uljuđenosti, vidjet ćete masu ljudi kojima je najvažnije da se pobrinu za "number one".
  51. &10.04.2009. 22:59
    rispekt
  52. &10.04.2009. 23:00
    @Clover ;-)
  53. Kurtz11.04.2009. 00:53
    upravo je, u skladu s tvojim nickom, nevjerojatno banalno posegnuti za slobodom na način da ne prihvaćaš stvari zdravo za gotovo nego ih stalno iznova propitivati, ne znam koliko se ljudi stvarno zapitalo što će nama zapravo ulazak u nato i koliko taj nato uopće ima smisla osim da štiti korporativni kapital i kome zapravo mesić i sanader vraćaju i kakve dugove unisono uvlačeći zemlju u jednu organizaciju koja se od alkaide i talibana razlikuje samo po količini angažiranog novca tj debljni buđeta pa se ona zove vojskom, a ovi teroristima...
    i ne dati da te išta drugo determinira osim vlastitog htijenja, možda zvuči kao glupa newageovska mantra ali je zapravo na tragu kantovog kategričkog imperativa, djeluj tako da možeš princip svog djelovanja postaviti kao univerzalano pravilo
    de daj se rezignaciji banal, upravo je čudesno kako stvari uopće nisu onakve kakvima nam se prikazuju, da u pravu si ljudi bi te ubili radi parkinga, zato im se makni, nek parkiraju ako će im to pomoći, dante je prije 700 godina napisao: Non ti curar di loro, ma guarda e passa u slobodnom prevodu: ne osvrći se za njima, pogledaj i prođi...
  54. Clover11.04.2009. 16:23
    @ banal

    Pa banaliziraš stvari. Prosvjetli se već jednom. Ima zaista dobrih komentara iz kojih puno možeš naućiti. Kantovo ustrajavanje u obrani Francuske revolucije, na tome da je sloboda preduvjet da bi sloboda sazrela, a ne dar koji se dobije nakon ostvarene zrelosti. Ništa što se ne rađa iz čovjekova slobodnog izbora ne postaje dijelom njegova stvarnog bića nego ostaje strano njegovoj pravoj prirodi. U uvjetima slobode "svi se radnici, zemljoradnici i obrtnici mogu uzdići do umjetnika a to znači da vole svoj posao radi njega samog, unapređuju ga i time izobražuju intelekt, oplemenjuju karakter, uveličavaju i dotjeruju svoja zadovoljstva". Kada čovjek samo reagira na vanjske zahtjeve i autoritet postaje izoliran i ne može se više razvijati od onog u zatvoru. Slobodi treba uvijek težiti. to je tvoj izbor.
  55. Uzdanica11.04.2009. 19:05
    Glavne teze ovog teksta su čisti plagijat. Prvi ih je objavio Viktor Ivančić u BH Danima, a Marko Lederer ih je samo prepisao od Ivančića. To se ne može susresti s jednom jedinom originalnom idejom, makar ona bila i komunistička
  56. Uzdanica11.04.2009. 19:07
    Htio sam zapravo kazati da je Marko Lederer plagijator.
  57. banal11.04.2009. 21:26
    @Clover & Kurtz

    Naravno da dijelim vaš sentiment, što bih inače radio na alternativnom portalu, ali isto tako ne mogu zanemariti činjenice. Nesumnjivo postoje ljudi (iako ja u svom životu nisam sreo takve) koji se mogu izdići iznad svega, stvoriti u svom umu vlastitu stvarnost, beskompromisno primjenjivati svoje principe i pri svemu tome se možda čak i osjećati dobro. Ja nažalost nemam takvu sposobnost. Ne postoji ostvarivi scenarij u kojem ću se osjećati doista dobro. Najviše čemu se mogu nadati je da će se neminovni krah civilizacije odgoditi dovoljno da ga ja ne doživim. Dakle, dobrodošli u NATO.

    I ovo je moj konačni doprinos ovoj temi, jer smatram da je doista sve rečeno.
  58. ugasite tv11.04.2009. 23:10
    @banal, vrlo je jednostavno... za početak ugasi tv, ništa više. nakon apstinencijske krize kad nebude onog glasa koji te zbedira "tramdam, tramdam - recesija, 10000 ljudi izgubilo posao, tramdam, tramdam - djeca se drogiraju, tramdam, tramdam - otac silovao kćer...." probj promatrati svijet sa neutralne pozicije. ali NAJTEŽE je krenuti. čime češ zamijeniti tv? tv je hrana za um... fast food
  59. Clover12.04.2009. 09:09
    @ ugasite tv

    Izvrstan prijedlog. Bravo!!!!
  60. antikrist13.04.2009. 16:15
    ugasite tv - to si pobrao od rambo amadeusa?
    to je rješenje tipa boli me glava - super, ajmo odsjeći glavu.

    ili npr. zeleni - ajmo se sad svi odreći tehnologije i civilizacije i pasti travu, a ne shvaćajući da to onda znači još neefikasnije korištenje prir.resursa i još veće unišravanje okoliša. ili zauzimat se protiv upotrebe kože u industriji a ne zabranjivat onda u isto vrijeme i proizvodnju mesa - pa da li je bolje onda bacati u smeće tu kožu?

    s gašenjem tv-a nečeš ništa psotići, samo ćeš postati gluplji i neobavješteniji. tv je alat kao i svi drugi, i potrebno je izborit se da se tv više ne uređuje u banskim dvorima, a ne kao luditi razbijati tehnologiju koji nosi promjene.
  61. @14.04.2009. 01:36
    ima u tome smisla antikriste, ali preskocio si dio u kojem te upravo tv naucio da ga ne koristis kao alat nego trosis kao drogu...
    a ovisnik, makar mu ovisnost bila i zanat i hobi, od poroka nece znat napravit alat sve da uz njega proleti kroz bezbroj ultimativnih 'vrata percepcije' ;)
  62. ugasite tv14.04.2009. 03:13
    @antikrist, gdje god da se uređuje tv program, uređuje se zbog nečijih interesa, to je priroda ovog vremena. ne kažem da ne postoje kvalitetne emisije, postoje, ali tvrdim da se redukcijom tv-a stvara vrijeme i prostor da čovjek sam neposredno doživi svijet i nauči o njemu.
    dok gledaš tv, koliko često ti se desi da svjesno vjeruješ u rečeno? počevši od reklame za neko sredstvo koje samo pere, do izjave premijera da je nešto učinjeno za naše dobro. kolko je vrijedna nogometna utakmica ili CSI neznam koji?
    čovjek ne živi vječno a potroši masu vremena na, oprostite mi - bezvrijedna sranja
  63. banal14.04.2009. 11:39
    Skrenulo se s teme, ali ovdje se moram složiti s antikristom. Ugasite tv, tvoja preporuka je potpuno promašena. Ja već godinama uopće ne gledam TV, ali i da gledam, to ne bi imalo značajnijeg utjecaja na moje stavove. Onaj tko se kritički postavlja prema informacijama (i tko nije već indoktriniran nekom fiks-idejom), lako će filtrirati sadržaj koji mu se nudi. Ostali će svakako biti manipulirani na ovaj ili onaj način, TV je samo jedna od metoda.

    A ako ćemo zadrijeti u metafiziku, što je alternativa tim "bezvrijednim sranjima"? Što je to što čini neki sadržaj vrijednim? Usudio bih se reći da je to krajnje individualna kategorija. Možda se netko osjeća bolje zureći u TV nego "neposredno doživljavajući" svijet.
  64. @14.04.2009. 11:53
    "Možda se netko osjeća bolje zureći u TV nego "neposredno doživljavajući" svijet. "

    da, ali takav 'netko' kroz svoje indoktrinirane misli vrsi postupke koji imaju direktan utjecaj na realni svijet sto je, ako se primjeni zakon velikih brojeva jako zabrinjavajuce, a mislim da i oni kojima je to cilj dobro znaju tu racunicu...
  65. ugasite tv14.04.2009. 12:27
    @banal, problem je u opravdanoj sumnji. nije nužno da ljudi vjeruju da je istina na tv-u, nego da dozvoljavaju mogućnost da je nešto istina čak i ako ne vjeruju. efekat je skoro isti.

    druga stvar je i u tome što za one koji ne vjeruju da je istina, a takvih je sve više, sadržaj utječe na način da dignu ruke i predaju se. to je i iz razloga što obični ljudi imaju uzak radius kretanja i utjecaja, a posljedica tv dnevnika npr jest da se čovjek osjeća bespomoćan na globalnoj razini pa nište ne čini na svojoj lokalnoj.

    treća stvar je da slike kojima je čovjek izložen često imaju simbolička značenja koja djeluju na podsvijest čovjeka. to je pravilo u reklamama. uz informaciju koju svjesno primiš uđe još poneka u podsvijest. svaki put kad se naljutiš, na tren izgubiš vlast nad sobom. da to nije tako ljudi se nebi kajali nakon ispada ljutnje (ovo je obrađeno i u psihologiji i u religiji). kolko često se čovjek osjeća ljut i bespomoćan nakon dnevnika?
  66. gasidba14.04.2009. 12:42
    ugasite TV najbolji je put u solipsizam. pa onda mogu "ugasiti", to jest isključiti iz vodokruga i gladnu djecu u africi i lokalne izbore u hrvatskoj i sve ostalo i živjeti sretno i zadovoljno da kraja svijeta i vijeka, jer ono što ja ne vidim ne postoji..
  67. Kurtz14.04.2009. 13:56
    ni pušenje ni uzimanje tzv opojnih droga ni alkohol pa tim slijedom ni televizija ni novine ni radio nisu problem sami posebi, pa ni konzumiranje istih nije problematično do onog trenutka dok ne postane nekritičko i pređe u ovisnost i neku vrstu eskapizma od realnosti, koja je za sve nas ista.
    realnost je da smo mi pristupili jednom savezu koji je sve samo ne human i time smo stali uz bok divljacima koji imaju veći buđet od alkaide, hamasa, ire, pa se nazivaju vojskom i vode ratove iz ovog ili onog razloga (svi se svode na zaštitu američkih interesa ili bolje rečeno interesa kapitala u svijetu), s jednakim učinkom kao i takozvane terorističke organizacije a to su stotine mrtvih, ranjenih, gladnih ljudi bez nade da će to ikada stati...
    o tome se radi
  68. ugasite tv14.04.2009. 14:29
    @gasidba, ja to nisam rekao. ako si uplatio neki novac da pomogneš djeci u africi i ako te neka reportaža navela na to - super! bravo!

    ako tako činiš, vjerojatno pomažeš i ljudima u svojoj sredini kojima treba pomoć za koje nema reportaže.

    što se tiče izbora, više vjerujem vlastitim očima i svjedočanstvima nego izvještajima sa tv-a

  69. ugasite tv14.04.2009. 14:42
    ali doveo sam svoj prijedlog do ekstrema što nikako nije dobro i sišao sa teme. složio bih se sa Kurtzom
  70. budi promjena koju zelis vidjeti14.04.2009. 17:26
    dobro sklizanje s teme, pitanje : jesu li moguci masovni ratovi, masovna mrznja i stereotipi bez manipulacije umovima preko i kroz masovne medije? stanimo na vlastite noge, sto se dogadja, ko je kome sto, zasto, svi su koncepti poput magle, moze ih rasprsiti jutarnje sunce i lagani povjetarac, moze biti jasnije i jednostavnije
    tesko se moze napraviti neki vidljiv pomak iz nase pozicije pojedinca na globalnom makro planu, ali svakako mozemo globalnim pomacima doprinjeti nasim svakodnevnim zivotom, to je realno i to ohrabruje, a ispravno odabrane informacije, dati ce siru sliku o slicnim naporima po globusu, sto nas cini djelicem velike mreze, jednom svjecicom koja rastjeruje mrak i pali svijetlo
  71. @14.04.2009. 19:16
    evo malo cu spamat s citatima

    "i can show you what you need to see
    look at me, look at me, look at me
    i bring you closer to perfection
    meet me at the point of intersection
    you're the special part in this connection
    dont't you want to feel the interaction

    press press press the button enter key
    generate reality
    welcome to machinarchy
    set me free..."

    ali samo zato jer je prikladan :D
  72. Clover15.04.2009. 08:52
    Stvarno dečki. Skrenuli smo s teme. Moj povik "gasi televizor!" bio je čisto simboličke naravi. Odnosio se je na one koji se hvataju na diskurs trenutačne vlasti, a koja namjerno producira radi proizvodnje pristanka iluzije, kako bi zbunjeno stado štitili od drugačijih i kvalitetnijih razmišljanja.
    No složili smo se gotovo svi u jednom a to je "NE" NATO, "NE" agresija, okupacija i sofisticirani terorizam kao model djelovanja.
  73. praxis15.04.2009. 14:27
    slozili smo se i stali na konkretnom svijetu kojim se slagali se mi ili ne manipulira u najgore svrhe, ratovi, eksplatacija, porobljavanje.... to je karika koju smo dotaknuli
  74. @15.04.2009. 15:26
    istina, i tu kritiku nikada ne treba, tj. ne smije se, prestati 'dodirivati'
  75. o kakve li situacije?16.04.2009. 00:22
    dodirivati, zagrebsti, to je ok, no treba tu i preoravati njive sto je malo teze no kudikamo potrebnije
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

© H-Alter - Udruga za nezavisnu medijsku kulturu