dodaj komentar 63 komentara

1. Rakijaboy16.10.2009. 15:52#1
   Joj Marko al ga seres. Otidji jedno tjedan dana u sjeverno predgradje Pariza proseci ulicama i tako, pa onda napisi clanak o problemu rasizma u Europi. Lako je bit anirasist dok ne zivis s Arapima u istoj ulici.
2. 2nice16.10.2009. 20:52#2
   Nisam ni nacionalist, ni rasist, ali prošećite istočnim dijelovima Londona noću, pa i samim centrom (Soho), brzo shvatite da je "samo biti" bijelac vrlo opasno obilježje ..
3. Miki16.10.2009. 21:22#3
   Nisam ni nacionalist, ni šovinist ali ne vidim ništa loše u tome što je taj njemac rekao u Turcima, Kurdima, bivšim Jugoslavenima kao doseljenicima ... Primiš ih rade daš im plaću kruh a onda počnu lupati rušiti i demonstrirati po istim tim njemačkim ulicama i izlozima, uništavati i tražiti nešto što nemaju niti u svojim zemljama :-(
4. ime16.10.2009. 22:21#4
   Kako su ti ljudi uopce ostali u njemackoj? Ako su bili gastarbeiteri, onda su imali privremenu dozvolu. Kaj je dozvola istekla, moraju van. Tako je bilo s nasim i bosanskim izbjeglicama za vrijeme rata. Ako ti ljudi imaju njemacko drzavljanstvo, onda opet ne znam o cemu se raspravlja. Njemackoj bi u tom slucaju trebalo biti jako vazno kako se njihovi drzavljani (bez obzira na rasu i porijeklo) prilagodjavaju i kakvo obrazovanje imaju njihova djeca. Osnovno orazovanje je obaveznje je obavezno pa ako netko ne salje npr. djevojcice u skolu, to je zlostavljanje i drzava moze preuzeti skrb.
5. antirasist17.10.2009. 00:17#5
   @Rakijaboy
   Proseci ulicama Berlina (a otud stize i gospon Sarrazin) koje su "no-go-area" ili tzv. nacionalno ciste zone i pokusaj govoriti materinski, ili se zamaskiraj u Arapa, Afrikanca - pa ces isto tako vidjeti kako djeluje sirova, neobrazovana sila, samo ovaj put "arijevska".
   
   @Miki
   Nisu Nijemci primali gastarbajtere iz samilosti, kako bi im dali kruh, nego zato jer im je trebala neobrazovana jeftina fizicka radna snaga. A sad je cini se problem sto se nepismeni narod nije pretvorio u intelektualnu elitu (iako statistike pokazuje da je druga generacija znatno obrazovanija od svojih roditelja) i to bez ikakvih ozbiljnih integracijskih programa za posljednjih 30 godina, otkad traje useljavanje radnika u Njemacku. A zasto bi ih integrirali i ohrabrivali da ostanu kad se od gastarbajtera ocekivalo da ce se kad obave posao vratiti tamo otkud su dosli. No ocekivanja su se izjalovila, dogodilo se ono sto je bilo najmanje zeljeno - gastarbajteri se vecinom nisu vratili ali nisu preuzeli ni kulturni obrazac autohtonih Nijemaca. Sad je najlakse krivnju svaljivati na njih. (Mislim na Sarrazina, koji je dovoljno inteligentan i obrazovan da bi trebao znati koliko je suplje to sto izjavljuje. Ali ako mu ni ratio ne moze pomoci onda je bojim se zreo za stranku boje trulezi.)
   I pogresno je govoriti da traze "ono sto nemaju ni u svojoj zemlji" jer njihova je zemlja Njemacka, njoj placaju poreze, rijetki nemaju njemacko drzavljanstvo, a druga i treca generacija su u Njemackoj i rodjeni. Ako ocekujes od te skupine njemackih gradjana izrazavanje posebnog vida lojalnosti ili zahvalnosti znaci da ih svstavas u gradjane drugog reda.
6. @Rakijaboy17.10.2009. 03:02#6
   "Lako je bit anirasist dok ne zivis s Arapima u istoj ulici."
   
   A zamisli kako je tek Arapima koji zive sa Njemcima koji su pogusili i spalili 7 miliona ljudi u koncentracionim logorima?
   
   Ili, zamisli sto Arapi misle o Evropljanima kad procitaju kako su tamo neki Evropljani, recimo Hrvati, nepozeljnim nacijama nalijevali akumulatorsku kiselinu u usta?
   
   Naravoucenije: ljude treba voljeti, odgajati i obrazovati! Sve ljude, niko se nije naucen rodio! Niko nema monopol na pamet i dobrotu! Ni Nijemci, ni Zidovi ni bijelci! Niti itko ima monopol na zlo! Sve, inteligencija i glupost, sposobnost za ljubav i mrznju, sposobnost za dobrotu i za zlo, sve to spada u zajednicko genetsko naslijedje covjecanstva i ravnomjerno je rasporedjeno!
7. ivek17.10.2009. 04:12#7
   Setah nocu po kvartovima, za koje se prica da su opasni i da tamo bijelac nema sto nocu traziti, i u Parizu i u Amsterdamu i Londonu, a u New Yorku sam godinama u takvom kvartu i zivio (kao jedini bijelac u zgradi) i nista mi ne fali. Dakle to su samo urbane legende, mitovi. To je sve vrlo individualno...
8. slučajno navratio17.10.2009. 06:59#8
   što se mene tiče sve strance iz pojedine zemlje treba istjerati ako se nisu integrirali u društvo,
   kao primjer navodim Bosnu, gdje su došli mudžahedinii, talibani ili tko su već, iz arapskih zemalja i sad naturaju radikalni islam, i tamošnji način življenja,
   ne da se nisu integrirali već šire svoje slično kao u njemačkoj,
   dakle ništa protiv stranaca ali bi bilo po meni u redu ako se već odlučiš negdje odesiliti onda prihvati taj način življenja a svoje običaje i slično možeš održavati u svojim zajednicama a ne javno i upadati u oči i nervirrati autohtono stanovništvo...
9. Janko17.10.2009. 09:30#9
   Što bi trebala biti pouka iz prošlosti? Tolerancija, uvažavanje. Dobro, stvari nisu crno bijele. Ali ako ste prihvatili nadničara dajte mu da živi, da se razvije kao čovjek. Uistinu je sramotno raspravljati o nacijama u 21. stoljeću. Takve gluposti su trebale biti rezervirane za balkanski lonac. Nažalost.
10. komentar17.10.2009. 11:12#10
    Samo kratki komentar autoru clanka: jako lose i potcjenjivacki. Male, zloceste upadice, komentari...na jako niskoj razini. Covjek ima pravo na svoje misljenje, i Vi biste ga kao dopisnik iz Njemacke trebali biti u stanju prenijeti svojim citateljima bez da im namecete svoje stavove (iz retka u redak). Osim toga covjek ima 100% pravo. Vidite kako ste se Vi lijepo integrirali. I magistrirali. Politicke znanosti. Jos samo da se spustite sa svog oblaka idealizma i pogledate malo oko sebe. Pozdrav!
11. dj17.10.2009. 11:40#11
    nevidim nista cudno u tome sto je covek rekao. U redu je da netko tu i tamo kaze istinu a ne da samo kenja o miru toleranciji integraciji koji su u danasnjem svijetu out.
    To su stvarni problemi starosjedilaca.
    Vidit cu jednog dana dalmatince kad im se dosele nijemci koji bježe od turaka pa počnu uređivati obalu po svom. Iz nabrijanog golfa trešti rammstain, a u svakom drugom restoranu se jede kobasica i kiseli kupus. pa švabe koji se penju po biokovu i jodlaju. e a onda kad ih još počnu tjerat da rade...
12. Barbarosa17.10.2009. 11:45#12
    Kad su radili za marku po satu onda su valjali i bili su primljeni, njemacki neboderi su izgradjeni na betonu izmjesanom rukama emigranata
    kad su ostajali bez posla njihova djeca su se okenula kriminalu
    umjesto da pobrinu se za njih vlasti su ignorisale kriminal i zapustile odredjene kvartove
    i sad se bune sto su ti kvartovi nesigurni
    a smisljeno i namjerno nije se brinulo o njima, cisti i uzviseni zapadnjaci nisu htjeli da prljaju ruke sa emigrantskim problemima
    i sad emigranti ne valjaju, oni su ovakvi ili onakvi, a oni su upravo onakvi kakvim ih je drustvo napravilo
    bilo koji narod koji smatras prljavim, nizim, bezvrijednim, grupise se u svoja krad, zajednice da bi sacuvao zdrav razum, i zastitio ono malo digniteta koji je priridjen svakom covjeku
    pa jesu li jevreji od miline naseljavali se u geta
    zasto hrvati imaju klubove po inostranstvu
    pa valjda je sve to da se ono malo svoga sacuva
    evropa je uvjek bila dvolicna kurva, na licu koljevka demokratije i ljudskih prava, na nalicju idejni i prakticni vodja nebrojenih krvoprolica i zlocina
13. slučajno navratio17.10.2009. 12:11#13
    Problem su i Srbi u Bosni.Doselili su kao kmetovi nomadi tj stočari u Bosnu i evo već stoljećima nikako da se integrišu u bosansko društvo!DODIK na staroslavenskom znači DOŠLJAK i kao što vidite došljak i dan-danas ispoljava primitivizam,krkanizam i srpski fašizam u Bosni i nikako da prihvati civilizacijske norme koje se baštine u bh društvu!
14. Zzilogriz17.10.2009. 12:32#14
    Gospodine Marko(!), a nije li nacionalizam i rasizam prema doseljenicima u Njemačkoj izazvan, upravo, nacionalizmom i rasizmom tih samih doseljenika koji su ostavili svoje domove i otišli u "bijeli svijet" radi boljeg sebi i svojim obiteljima?! I na neki način su steki i dobili to bolje, a opet, plaču za jadom i bijedom koju su ostavili negdje u Turskoj, Palestini, Iranu, pa i Kosovu... A ti Miki malo razmisli bolje o cijelom problemu jer Sarrazin je samo zagrebao po površini problema i nije spomenuo da ti isti imigranti neintegracijom pokazuju veliki stupanj nezahvalnosti prema Njemačkoj koja im je, htio to netko priznati ili ne, pružila puno više nogo što bi im pružile njihove nikada dovoljno "prežaljene" djedovine. U Hrvatskoj imamo manje, no slične probleme sa doseljenicima, a i onim starosjediocima koje uglađeno zovemo Romi, a koji do sada nisu pokazivali interes za uklapanje u sustave vrijednosti većine. Neće u školu, neće raditi, neće ništa, a hoće primeti socijalnu pomoć i dječji doplatak... I zašto bi Njemačka trebala integrirati došljake u svoje društvo i za to izdvajati sredstva? U bogatim arapskim državama prema gastarbajterima se odnose kao prema stvorovima nižim od domaćih životinja, bez ikakvih prava i mogućnosti postavljanja pitanja o integraciji, a da ne govorimo o njihovoj kulturi... Većina svakako treba biti tolerantna prema manjinama, ma isto tako te manjine moraju pokazati, barem iz poštovanja ako ne iz zahvalnosti, želju da se prilagode novom društvu - ako ne, natrag u svoj zavičaj!!!
15. gradjanin antirasista17.10.2009. 12:34#15
    slučajno navratio ti si jako zaostao covjek kad ne znas ko je prvi bio u BiH.Ti si samo jedna poturica koja veze nemas sa zivotom a tom doticnom gospodinu iz njemacke koji sjedi na strasnoj plati neka se malo proseta do fabrika, vozaca autobusa taxija , cistaca pa da vidi ko mu placa porez i da uporedi sa svojim cistim Njemcima koji idu u privremene pemzije.Slučajno navratio je slican Harisu S. koji prima novac od Arapa da stvara azijsku bosnu.slučajno navratio ne zaboravi da je BiH zemlja svih njenih gradjana ma koje vjeroispovijesti bili.slučajno navratio sta je to BiH dala svojim gradjanima da zive normalno Odgovor Nista
16. Balkanibal17.10.2009. 13:02#16
    Objašnjenje za ovaj fenomen, tako čest u današnjoj "razvijenoj" Europi je blesavo jednostavan, a opet nitko ga ne uzima ozbiljno niti promišlja o njemu. Ideja vječnog ekonomskog rasta podrazumjeva ovakve probleme. Da su odlučili rasti samo onoliko koliko im demografska situacija to omogućava, niti jedna od zemalja "razvijene" Europe ne bi imala ovaj problem. No to nije sve! Zamislite da pritom nisu imali kolonijalna carstva, kud ćeš veće sreće za tamošnje ksenofobe. Paradoks je u tome što ksenofobi Nizozemske, Francuske, Belgije itd. svoj nacionalizam doživljavaju upravo kroz prizmu nekadašnje kolonijalne veličine.
    
    S druge strane neprihvatljivo je da ja emigriram u Oman, razmnožim se, a onda plod mojih žlijezda dođe jedan dan iz omanske škole i kaže:" Tata ja ne želim učiti arapski, ti Arapi su stoka!"
    
    Ma koliko se svi složili o tome da je Thilo Sarrazin ksenofobni prostak, primitivac čije je vrijeme i mjesto Nazi Njemačka 30-tih, čovjek je u pravu što se tiče jezika, on je osnova integracije. Ako si rođen i živiš u Njemačkoj moraš znati njihov jezik.
    
    Svojevremeno su hrvatski novinari sa licemjernim žarom bacali drvlja i kamenja na Čačića kada je rekao da bi za (tada) rastuće hrvatsko gospodarstvo bilo bolje uvoziti radnu snagu iz grkokatoličke zapadne Ukrajne nego iz Afrike, upravo zbog ovakvih problema. Nije da volim Čačića, ali bio je potpuno u pravu. Neoliberalna ekonomija nas je 20 godina učila da u takvim pitanjima tražimo samo ekonomske odgovore bez obzira na socijalne posljedice, smatrajući da će eventualne troškove tih posljedica ionako sanirati država, a ne privatni sektor koji ih je uzrokovao.
    
    Utoliko je moderna europska ksenofobija vanbračno dijete novog liberalizma i starog nacionalizma, koje su njegovi roditelji pustili na brigu staroj i sve slabašnijoj baki, socijalnoj državi.
    
17. Miki17.10.2009. 13:19#17
    @ Zzilogriz ne vidim što trebam razmisliti, nisam li rekao kao i ti. Potpuno se slažem s tobom. Ti si bio samo malo detaljniji u opisu problema :-)
18. Marko17.10.2009. 13:20#18
    Ako se sa nečim slažem, onda su to partneri iz anatolijskih sela i klinci koji ne poštuju učiteljice. E, pa ne može tako! Došao si u civilizaciju i ima da poštuješ njena (normalna) pravila. Takođe, ako ne znaš njihov jezik - doviđenja!
    
    Nemački problem postoji i u Srbiji, koja ima veliki procenat izbeglica. Jeste da su one došle ovde protiv svoje volje, ali, posebno ljudi koji su se nastanili u većim gradovima, ne žele ići tamo gde su im "kosti predaka" - u sela u okolini Peći, Knina ili Gornjeg Vakufa. Međutim, ni oni (većina njih) se na žele integrisati u urbanu populaciju, već imaju svoje klubove, lobije i sl. stvari. Nema ništa gore nego čuti na Zemunskom keju kako iz nekog restorana trešti najgora krajinsko/bosanko muzika.
    
    Rešenja za njih nema. Oni glasaju za srpske nacionaliste i čine odličnu glasačku bazu, tako da su potrebni. A sa druge strane, oni i nemaju gde da se vrate - Hrvatska, Bosna, a posebno Kosovo njih apsolutno ne žele.
    
    Šta li bi se desilo kad bi se ovakav članak pojavio u Srbiji?
    
    P.S. Uspeo sam da napišem komentar bez i jedne psovke! To je veliki uspeh, jer treba da me čujete kad prođem Zemunskim kejom...
19. šomi17.10.2009. 13:47#19
    Bok svima!
    
    Prije svega, potpuno se slažem sa prvim komentarom, mislim da je ovaj članak napisan previše subjektivno, i stoga, ne-profesionalno. Mislim da je bilo pretenciozno ovaj članak u ovakvom izdanju objaviti, iako tema zaslužuje itekakvu pozornost i raspravu.
    
    Također, želio bih dati svoj komentar.
    Na studiju sam u Njemačkoj, u Hamburgu, za koji se ovdje spominje da je relativno uspio eksperiment integracije manjina.
    Moram priznati da nikada nisam osobno proučavao fenomen integracije manjima, pogotovo ne u zapadno-europskom, ili preciznije, njemačkom kontekstu.
    No, iščitavajući navedeni intervju, moram priznati da prepoznajem probleme o kojima Sarrazin priča.
    Ne mogu tvrditi da su slijedeće stvari činjenice, jer nemam konkretne podatke, ali iz svog osobnog iskustva, bilo kroz praćenje njemačkih medija, bilo kroz komunikaciju sa Njemcima, Turcima (iz Turske i onih koji su rođeni u Njemačkoj), te ostalima, naslućujem:
    - da Turci u Njemačkoj, u velikom broju, nisu uopće zainteresirani za zapadno-europski kulturološki obrazac;
    - da Turci u Njemačkoj nisu zainteresirani za njemački jezik (kolege mi govore da bolje pričam njemački velikog broja Turaka koje oni poznaju, a koji su njemački građani, što je jako loš pokazatelj, jer moj deutsch sucks:) );
    - da Turci čitaju svoje vlastite novine, gledaju svoju vlastitu televiziju, i slušaju svoj vlasiti radio;
    - da se slično može reći i za Arape, te, ovisno o dijelu Njemačke, ex-Yu skupine (rekla mi je jedna cura iz Münchena da se tamo npr. Hrvati uopće ne druže sa Njemcima, a ona živi tamo i rođena je tamo, porijeklom naša; u Hamburgu je drugačija priča).
    
    Daje se naslutiti da je problem u drugoj, odnosno trećoj generaciji, koja, čini se, nije zainteresirana uklopiti se u njemačko društvo.
    
    Iako se radi o dva ekstremna primjera, koji ne mogu poslužiti kao racio mog stava, navodim ih jer se iz njih da iščitati uzrok nekih od problema.
    
    U prošle dvije godine, dogodila su se dva stravična ubojstva na ulicama Hamburga (koji inače slovi kao relativno siguran grad), koja su se odmah okarakterizirala kao fundamentalistički obojena, u mentalnom sklopu sukoba civilizacija, moralnih vrijednosti, te različitih kulturoloških obrazaca Istoka i Zapada.
    
    Prvi primjer. Brat je vlasittu sestru, u sred bijela dana, ispred jednog dućana, u središtu grada, 16x izbo nožem, i ubio ju. Razlog: djevojka je odbila nositi maramu preko glave, te živjeti strogi, tradicionalni život kakav su zahtjevali njezini roditelji, i ostatak obitelji (djeca rođena u Njemačkoj). Ona je željela živjeti život svojih prijateljica, Njemica. Brat joj je zaprijetio. Roditelji također ("šteti ugledu obitelji"). Odbila je poslužnost.
    Kada je godinu dana nakon toga završen sudski proces, sudac je prilikom izricanja presude naglasio kako nema uporišta ni u Islamskom pravu za takva očekivanja obitelji, a kamoli za drakonsku kaznu koji je brat primjenio, te da bi ovaj proces završio isto tako i u Kabulu (obrana se pozivala na Islamsko pravo i sl.), na što je optuženik sarkastično i bezobrano iskomentirao da bi sudac, u slučaju da je pokušao organizirati takav sudski proces u Kabulu, bio ubijen.
    Konkretno, djevojka se pokušala integrirati, i živjeti život zajednice u kojoj se nalazi, ali joj vlastita obitelj, pod cijenu njezinoh života, to nije dozvolila.
    
    Drugi, sličan primjer, dogodio se, mislim, za prošlu Novu godinu, kada je muž, Turčin, iz okolice Ankare, ubio ženu, Turkinju sa njemačkih državljanstvom, rođenu u Njemačkoj, jer ga je odbila "slušati".
    Nju je naime obitelj prisilila da se uda za dotičnoga, dakle, dogovreni brak, iako ga ona do tada nije poznavala, očevi su sve dogovorili.
    On je extra tradicionalan (eufemistički naziv, po meni, brutalan, sirov, i zaostao), i pripada "religioznom" dijelu Turskog društva (kao što vam je svima vjerojatno poznato, Tursko društvo već duuugo vremena proživljava strahovite unutarnje sukobe među pro-zapadnim i pro-islamskim skupinama, i ovakvi problemi česti su u Turskoj). Ona je živjela normalan život normalne Njemice (njemačke državljanke). Iz poslušnosti i respekta spram mame i tate, pristala je udati se, iako nevoljko. Nije pristala ići živjeti u Ankaru (tj, neko selo pored). On je došao tu, i "pizdio" na glazbu koju sluša, odjeću koju nosi (bez marame), prijatelje, i sl.
    Zaboravio sam konkretne detalje, ali uglavnom, nije išao na party za Novu sa njom, ali je bio ljut što je ona otišla (opet, nisam siguran je li situacija bila konkretno ovakva, ili nešto drugo, ali...)... uglavnom, kad su se našli u autu, izbo ju je nekoliko puta nožem, izbacio iz auta, te nekoliko puta sa autom prešao preko nje.
    
    Oba primjera, iako ekstremna, pokazuju da nije jednostano za mlađu generaciju integrirati se, ukoliko ostatak obitelji drugačije diše.
    
    Ova dva primjera idu u obranu, opet, velikom broju pripadnika manjima, koji pokušavaju živjeti u skladu, ne sam očekivanjima zajednice, već u skladu sa normalnim ponašanjem svakoga tko mijenja sredinu, i prihvaća određena pravila igre i pravila ponašanja.
    Treba se čovjek zapitati što bi se primjerice dogodilo kada bi se netko od nas odlučio odseliti u bilo koju zemlju sa Islamskih zakonom, te se ne pridržavati određenih pravila, tipa odjevanje i sl.
    Mislim da ne bi dobro prošli.
    I to je u redu.
    
    Isto tako, smatram da svatko tko želi ući u EU ili bilo koju drugu zemlju istog kulturološkog obrazca, mora prihvatiti određena pravila igre i pravila ponašanja, usvojiti jezik, prihvatiti moralne standarde (to ne znači nužno usvojiti, već poštivati), prihvatiti zakone, i integrirati se, ne do razine prosjećnosti i ne upadljivosti, kako to sarkastično pretpostavlja autor gornjeg članka, već do normalne građanske razine.
    Isto vrijedi i obrnuto, odnosno, za bilo kojeg imigranta u pogledu bilo koje zemlje.
    
    Za prvu i drugu generaciju je to iznimno teško, zbog puno razloga, ali nema opravdanja za kasnije generacije, pogotovo ako je riječ o jednostavnoj zadrtosti, pljuvanju po svemu što nije tvoje, negiranju činjenice da živiš u, primjera radi, Njemačkoj, a ne Turskoj, i sl.
    Tako ponašanje zaslužuje svaku osudu, i ne mogu se oteti dojmu da je Sarrazin na takve stvari asocirao, a ne na bolesne ideje NPD-a.
    
    Oprostite na predugom komentaru, ali imao sam potrebu nešto napisati, jer smatram da zapadno-europski senzibilitet spram prava manjima i ljudskih prava kadkada prelazi granicu razuma, te pretjeruje, i ide na korist onima koji takva prava zloupotrebljavaju. To pogotovo vrijedi za njemačko društvo, koje i dalje osjeća itekakav pritisak nasljeđa SS-a i rasne politike.
    
    Zapitajmo se kako će naše društvo danas sutra reagirati, kada uđemo u EU, i kada ćemo morati otvoriti svoje granice za strance, i kada, npr., određeni dio novo-postalih hrvatskih građana neće znati naš jezik, neće poštivati našu kulturu, neće poštivati opći moral (ima li toga kod nas?:) ), i neće ih biti briga za svoje surađane, koje god oni nacionalnosti ili etničke pripadnosti bili.
    Ovih 80% Njemaca koji se spominju, takve stvari osjećaju. Pa nije valjda da su svi fašisti!!!
20. Berlincanin17.10.2009. 14:58#20
    Gospodine Culicu, skinite te Vase zamagljene naocale i pogledajte istini u lice:
    istina da je gospodin Sarrazin (dr. makroekonomije iz Zap.Njem) mozda malo pretjerao u svome djelomicno cinicnom tonu, kao sto je to znao raditi posljednjih godina, dok je bio sef berlinskih financija, ali on je prva strucna i nadasve kompetenta osoba iz reda socijaldemokrata, koja se JAVNO USUDILA na kirurski precizan, ali i zato do bola iskren nacin progovoriti o jednom za siru njemacku(pa i europsku) zajednicu gorucem i -pogotovo za Njemce- tabuiziranom problemu sa strancima(nije samo islamofobija nakon 9/11) koji se svjesno, iz protesta, bunta i prijezira prema "trulom dekadentnom Zapadu, demokraciji, Ustavu i svim etablranim drustvenim normama, ne ZELE integrirati(ovdje nije rijec o asimilaciji) u drustvo koje iskonski mrze.
    Mislim da je gospodin Sarrazin s datim intervjuom napokon pokrenuo pravu diskusiju o neuspjeloj integraciji, rastucem neskolovanom sloju, kako Njemaca ("das Unterschichtenproblem), tako i "problematicnih" stranaca, spominjuci pri tom i jasnu odgovornost njemacke politike koja je tek posljednjih godina spoznala i prihvatila cinjenicu da je Njemacka useljenicka zemlja.
    Multikulturalizam je lijepo idealisticki zamisljena stvar, no ona na duze vremena nema i ne moze imati veze sa realnoscu: takvi koncepti se posljednjih godina jasno odbacuju kao prezvakani i propali i to u jednoj Danskoj ili Nizozemskoj.
    Kao sto su intelektualci i salonska djeca bogatih Zapadnjaka ceznutljivo i sa zarom upoznavali komunizam koji je obecavao svima raj, da bi ga -nakon sto bi ga poblize upoznali ili na vlastitoj kozi osjetili- spremno odbacili u ropotarnicu povijesti, to se sada dogadja i prezvakanom i laznom multikulturalizmu, kojeg odbacuju i one do jucer na sva usta toliko hvaljene "napredne" europske sredine.
    Hoces doc zivjet na tudje, onda i to postuj i prilagodi se redu i vrijednostima(kao sto i radi pristojna vecina stranaca, cuvajuci svoje i postivajuci tudje) koje tu vladaju ili ih barem respektiraj, a ne doc ko gotovan, huligan, razbojnik ili seksisticki pasha i machoman(ili takvoga odgojit) kojem se eto ti "ostarjeli, blijedi, jadni, dekadentni i prijezira vrijedni Njemci, kao takvom trebaju jos i klanjati. Pa ko je tu lud??
    Da zakljucim: kad bi gospodin Culic , kao dezurni kriticar svega i svacega, to sanjarsko "dijete cvijeca" istinski upoznao to pravo lice (laznog) multikulturalizma u Berlinu i drugdje, on bi bio prvi koji bi ga odbacio kao ljeporjecivu iluziju., napravivsi kopernikanski obrat, kao sto to zadnjih godina rade brojni bivsi 68-ashi, nudeci sad i odgovore, bez palamudenja i zivota u nepostojecim svjetovima.
21. Mihovil17.10.2009. 15:06#21
    Ma čovjek je u pravu, možda ne 100% ali velika doza istine je u njegovim izjavama. Danas se bilo kakva upozoravanja na različitost odmah definiraju kao rasizam, šovinizam ili slično te se dijalozi vode u međusobnom osuđivanju i vrijeđanju umjesto u razgovoru.
    Ljudi poput Sarrazina trebaju svijetu, bili u pravu ili ne, neka kažu što stvarno misle a ne da sve trune u šutnji dokolice...
22. ivek17.10.2009. 16:52#22
    Da je Sarrazin CDU-ovac, ne bi bilo toliko iznenadjujuce. Ali SDP-ovac? Pa zato SDP gubi izbore! Jer imaju ideoloske prostitutke u svojim redovima. Njegov diskurs je tipicno nacional-socijalisticki, Zidovi su ga odmah prokuzili. Genetika, intiligencija, natalitet, demografija, kultura. No, korisno je njegovo postojanje. Jer pomaze da se njemacko drustvo ozbiljno zamisli nad problemom integracije imigranata.
    
    Moja stara je gastarbajter. Ja sam rodjen u Njemackoj. Ali mi nisu dali papire, jer mi tata nije Njemac, a do 1974. seksisticki zakon je priznavao njemacku genetiku samo po ocu. To kaj mi je stara Volksdeutscher i to sto mi je dida u Drugom svjetskom ratu dokazao da posjeduje "staronjemačko shvaćanje rada", uskogrudni birokrati nisu uzeli u obzir.
    
    Buduci je dosla kao doktorica u Njemacku, nije nikad radila "najnize" poslove, ali je zato uvijek radila u bolnicama u malim gradicima i zaseocima, tj. u vukojebinama u koje "fini" doktori iz Berlina ne zalaze. Naoko potpuno integrirana i sa odlicnim knjizevnim njemackim, danas, nakon 46 godina zivota u Njemackoj, ona mi kaze da se nikad nije osjecala potpuno prihvacenom.
    
    Odnos imigranata prema Njemackoj je povezan sa odnosom Njemacke prema imigrantima. To je jedan problem sa dva lica. I ne moze se jedno rjesiti bez drugoga.
23. Ban TaliBan17.10.2009. 17:09#23
    Odlican clanak, odlicne paralele sa SAD, Australjom ili Kanadom koje nastale na 'imigraciji"....ipak ne treba zaboraviti sto je doslo iz 'civilizirane Europe', samo da spomenem komunizam, nacizam.....
    A sad odgovor 'gradjaninu antirasisti': gradjanine ti si klerofasista jer ljude nazivas kako nazivas. Sto se tice tih 'poturica' kako ti kazes, a i ja sam jedan od njih na tvoju zalost dao sam analizirati svoju genetsku grupu.Rezultat I2a, dakle cisti balkanac i europljanin prije 35000godina, kao sto je i velika vecina onih sto ih zoves 'poturicama'.
    A sto se tice moje vjere - veliki korak naprijed u odnosu na tebe. I ostavi se BiH, radije sredjuj probleme u lijepoj tvojoj otadzbini!
24. Lafcina17.10.2009. 17:36#24
    U biti, radi se o PLEMENSKOM MENTALITETU, koji je uzrok i korijen svega sto je zlo u suvremenom svijetu.
    
    Odnosno, Europa nastavlja biti grupom plemenskih zajednica. U Europi, uvijek je bilo jedno pleme protiv drugog plemena (u ovom primjeru, Nijemci protiv Turaka): Nijemci protiv Francuza, Hrvati protiv Srba, Francuzi protiv Engleza, itd. A sve sto je plemensko je uvijek zlo; jedino ono sto je demokratsko, meritokratsko i liberalno je dobro. Ljudi ovdje spominju Turke koji se ne zele integrirati u njemacko drustvo, no zapravo se radi o Nijemcima koji ne zele prihvatiti te iste Turke (ili druge nacije) kao ravnopravne sugradjane. Zato je i za ocekivati da se Turci zatvore i interagiraju samo s vlastitim sunarodnjacima, sto opet uzrokuje dojam da se "Turci ne zele integrirati". Nijemci, drugim rijecima, su isto tako (ili jos intenzivnije) plemenski nastrojeni kao i Turci.
    
    Stoga su jedino istinski ne-plemenske, demokratske i meritokratske zemlje (SAD, Kanada, Australija, Novi Zeland, VB) slobodne, vrijedne imigracije i zapravo zivljenja, i jedina nada za covjecanstvo. Ostalo je sve smece, ukljucujuci i Njemacku, ili Hrvatsku, ili Tursku, ili Afganistan, ili bilo koju zemlju koja nije na spomenutoj listi meritokratskih zemalja. Komentatori na ovom forumu koji podrzavaju Sarrazina su neznalice.
25. nadalje17.10.2009. 18:08#25
    http://www.thelocal.de/national/20091017-22637.html
    
    mislim da se Sarrazin popeo na polni organ drugim starim deckima na upravnom odboru BB, a znali su njegov socijalnodarvinisticki talent da govori kojestarije, te su mu smjestili da se sam pokopa u medijima - bilo bi dobro istraziti zasto.
26. ss17.10.2009. 18:19#26
    ako se ovako visoko pozicionirani europljanin ima hrabrosti javno uhvatiti u koštac s problemom izumiranja čitave bijele rase, možda za svijet još ima nade. možda, ako nije i on špijun..
27. gradjanin antirasista17.10.2009. 19:53#27
    Ban TaliBan ti ne shvatas nista, ti i tvoja krv za mene nema nikakvo znacenje.Ja sam samo odgovorio na komentar onoga sto ne zna da pise.A tebi bi Ban TaliBan puno srece u zivetu.Ja sam iz BiH i moje je misljenje da Bih nije nicija vec zemlja razlicitih naroda i narodnosti i za mene je to tako mada na terenu izgleda drugacije sto je nasa najveca nesreca i tragedija.
28. bb17.10.2009. 20:14#28
    Treba razlikovati Njemacku i druge zapadnoevropske zemlje od Hrvatske i drugih jugoslavenskih zemlja.
    
    Zasto? Zbog velicine i zbog ekonomskog i politickog statusa!
    
    Njemacka je clanica G7 i vec vise stoljeca jedna od najjacih ekonomija na svijetu. U odredjenom trenutku njima je bila potrebna jeftina radna snaga koju su uvozili iz manje razvijenih zemlja. Kako ce se stranci snaci u novoj zemlji ovisi i o domacinu, koji u ovom slucaju ima oko 80 miliona ljudi. Odnos medju ljudima u drustvu je nesto sto se stalno mijenja i ovisi i o domcinu (prvenstveno) i o dosljaku. Domacini nemaju dovoljno programa ili programi nisu dobro koncipirani, koji bi strancima omogucili da se normalno uklope u novu sredinu, a strancima cesto nedostaje obrazovanje i poznavanje i vlastite kulture, a o usvajanju nove kulture i jezika da i ne govorimo, tako da se okrecu surogatima vlastite kulture. Medjutim, ako djeca stranaca nisu ukljopljena u novu sredinu, onda za to treba prvenstveno kriviti domacina koji je u ovom slucaju jedna izuzetno bogata zapadnoevropska sila, koja sigurno ima dovoljno sredstava da djeci imigranata pruzi obrazovanje i uslove za normalan zivot.
    
    U Americi, Kanadi i Australiji se imigranti lakse snalaze naprosto zato sto su te zemlje izrasle na imigrantima, domoroci su istrijebljeni prije vise stoljeca, a ostaci domorodaca su stjerani u kut.
    
    Medjutim, u Hrvatskoj je situacija potpuno drugacija od zapadnoevropske. Hrvatska ima samo 4.5 miliona stanovnika, a ima citav niz zemalja koje gravitiraju evropskoj obali, pa je prema tome hrvatska obala strahovito atraktivna za, u najmanju ruku, Talijane, Nijemce, Engleze i Ruse. Uzimajuci u obzir kupovnu moc prosjecnog Hrvata i prosjecnog Nijemca, nije tesko zamisliti buducnost u kojoj ce hrvatska obala u potpunosti biti prodana strancima, a domace stanovnistvo ce sluziti nove vlasnike. Zapravo, vracamo se u proslost kad su na ovim prostorima gospodari bili Talijani, Austrijanci i Madjari! S tim da se krug gospodara prosiruje. Da se slucajno ne bi krivo shvatilo, ja sam za apsolutnu ravnopravnost medju ljudima i narodima i nemam nista protiv toga ako mi je susjed Talijan ili Nijemac. Medjutim imam protiv toga da mi je susjed neko tko moze kupiti i mene i cijelo moje selo pa meni ostaje jedino da budem "Turcin u Njemackoj" u vlastitoj zemlji.
    
    Za usporedbu, pogledajte kako su se zapadni evropljani odnosili prema domorocima u svojim kolonijama: oni su bili gospodari, a domoroci su ih sluzili!
    
    A ova Caciceva izjava o uvozu radne snage, ma iz koje zemlje, je nebuloza! Sto ce Hrvatskoj uvoz radne snage, kad u Hrvatskoj ima 14% do 20% nezapolenih, (u Njemackoj 7.8% za isto razdoblje)? Ili, radi usporedbe, njemacki BDP je $3 000 milijardi, a hrvatski $69 milijardi, kome je onda potrebna uvozna radna snaga? Uvoz radne snage Hrvatskoj moze biti potreban samo ako je cilj uvesti siromahe koji ce raditi za, recimo, $1/dan, tako da ce onda automatski i hrvatski radnik morati raditi za slicnu placu, sto ce ga dovesti na jos nize grane nego sto je danas.
    
    Slicno se odnosi i na BiH. Kad su ratovima devedesetih Bosnjaci bili stijesnjeni izmedju Hrvata i Srba, okrenuli su se arapskim muslimanima za pomoc, pa smo sad, osim antagonizama domacih naroda, dobili jos nekoliko naroda koji tu mute: Evropu i Ameriku koji vladaju Bosnom i Kosovom i jos mudzahedine koji su tu da donose jos jedan fundamentalizam kako bi u buducnosti imali jos vise povoda da medjusobno ratujemo. Ne treba zaboraviti da su devedesetih i Englezi i Ameri trenirali izvjestan broj mudzahedina za ratovanje u Jugoslaviji: zlu ne trebalo, ako se slucajno domaci narodi pomire, uvijek imamo nekog novog koji ce tu donositi razdor!
29. mejdan18.10.2009. 04:03#29
    "Stoga su jedino istinski ne-plemenske, demokratske i meritokratske zemlje (SAD, Kanada, Australija, Novi Zeland, VB) slobodne, vrijedne imigracije i zapravo zivljenja,..."
    
    ako si bijelac i imigrant iz Europe, pa nek je i istocna, prem da mozes biti Hispanoamerikanac, Afroamerikanac (haha, do prije 5-10 godina u USA na formularima je uz rasu bilo ponudjeno: white, afroamerican, hispanoamerican...) ili Azijat (asian) pod uvjetom da si bogat ili visoko obrazovan.
30. lafcina18.10.2009. 07:22#30
    > ako si bijelac i imigrant iz Europe, pa nek je i istocna,
    > prem da mozes biti Hispanoamerikanac, Afroamerikanac
    > (haha, do prije 5-10 godina u USA na formularima je
    > uz rasu bilo ponudjeno: white, afroamerican,
    > hispanoamerican...) ili Azijat (asian) pod uvjetom da
    > si bogat ili visoko obrazovan.
    
    Hej Mejdan, vidim da sve znas. I sudeci po ovom sto si
    napisao, je ocito da nikad nisi krocio nogom u Sjevernu
    Ameriku.
    
    Ja zivim u Sj. Americi i mogu ti reci da nikoga nije
    briga koje si boje, pa bio ti i bijelac iz Istocne Europe
    kako ti velis - dapace, ako i imalo mislis da ces imati
    neke privilegije zato jer si "bijel" onda ces biti u
    gadnim problemima ispocetka. U prvoj prilici,
    zivot ce te lupiti po prstima.
    
    Ono sto ti i puno ljudi ne shvacaju, je da jedino
    sto vrijedi u Sj. Americi je novac. I novac je jedna
    velika i efikasna mjera koliko u biti vrijedis, i zato
    Sj. Amerika funkcionira.
    
    Ti i dalje nastavi misliti da si velika faca, eto "bijel",
    mozda i "Hrvat", "Nijemac" i tako dalje. Sve je to jedno veliko
    sranje, i stoga se vracam na pocetnu tezu - sve je to
    smrdljivi PLEMENSKI MENTALITET koji je uzrok svega
    losega u svijetu.
31. Ira18.10.2009. 11:31#31
    Ima jedan drugi problem koji se razotkrio u vezi ovog Sarrazinovog slucaja: u citavoj EU zavladala je jedna indoktrinacija nasilne i pretjerane politicke korektnosti, koja niposto nije prirodna. Kada netko ukazuje na realne probleme neobrazovanih doseljenika, kada kritizira muslimanske obicaje koji se ne uklapaju u europske standarde demokracije, kao napr. dogovoreni brakovi i obrezivanje djevojcica sto jos uvijek cine neki Arapi, licemjeri ce takvog covjeka proglasiti '' fasistom '', sto se vidi i na primjeru one somalke koja je pisala o tome kako muslimani maltretiraju svoje zene cak i na zapadu, pa su joj odbili produziti boravak u Nizozemskoj.
    
    Lazna politicka korektnost koja brani da se otvoreno kaze da su neki doseljenici neobrazovani i opasni za civilizacijski napredak - ne koristi nikome, iluzija sladunjavog multikulturalizma takodjer ne, EU se treba realno suociti na kritican nacin sa tom ekspanzijom ljudi iz nerazvijenih zemalja, njihovim povecanim natalitetom i zeljom da namecu svoje obicaje, umjesto da se prilagode obicajima neke od zemalja EU koja im je dala kruh.
    
    Nemojmo se praviti blesavi, odite malo pogledati neka muslimanska, turska i arapska geta iz bliza, pa ce vam i te kako biti jasno o cemu Sarrazin govori. I pustite taj jeftini neo - liberalni koncept '' korektnosti '' - kad se sa njim pretjera, i to postaje jedna vrsta fasizma koja ljudima brani da otvoreno govore sta misle.
    
    Podrzavam Sarrazina u tome svemu sto je rekao i mislim da je vrlo realan - iako nije problem u genetskoj strukturi Turaka, neki od njih zbog svog odnosa koji imaju prema zenama meni su kao zeni europskog porijekla i ateiskinji - duboko odbojni i ne zelim da takvi zaostali i primitivni muskarci zive u mojoj blizini, i to imam potpuno pravo reci, a da me nitko ne optuzuje da sam '' fasistkinja ''. :)
32. dado18.10.2009. 13:20#32
    Marko, Marko, momcino sa Zemunskog keja.Meni je iskreno zao sto te izbjeglice maltretiraju svojom muzikom, mora da je uzasna tortura za tvoj prefinjeni ukus. Pa nauci ih da slusaju turbofolk pa uzivajte zajedno. Ja sam jedan od tih izbjeglica koji je na srecu otisao preko okeana i sada zivi daleko od Zemunskog keja, te oaze kulture na balkanu, nemoj se molim te kompromitovati ovdje.
    
    To je jednostavno ogroman i kompleksan problem, svi imaju argumente. Zivim u gradu u kojem , vjerujem, zive pripadnici svih svjetskih nacija. Imao sam priliku upoznati mnogo nacija, kultura , nisam imao nekakvih losih iskustava sa ljudima.
    
    Plasimo se onoga sto ne poznajemo, tesko podnosimo korjenite promjene, mi smo samo ljudi....
    
    
33. Ban TaliBan18.10.2009. 16:29#33
    Gradjaninu antirasisti: da se razumijemo, prema prvom tvom komentaru i te kako znaci...jer cesto upotrebljavas naziv 'poturice' a o tome pojma nemas.
    Dalje bih preporucio tebi i ostalima, ukljucujuci i imenovanog Tilla S iz bundesbanke da pregledaju istrazivanje tvrtke IGENEA koja je izizetno precizno izvrsila analizu genetskog podrijetla svetskog i europskog stanovnistva.
    Prema toj analizi 'tisucljetna kultura', 'nebeski narod', 'zlatni pribor za jelo', 'od stoljeca sedmog', i slicne floskule imaju snagu i trajnost prdeza na jakoj buri....Jos kad dodamo da u Njemackoj genetici danas ima 20%slavena, 10% zidova (zaludu im 2 svj.rat) onda je jasno da povijesti i evolucija imaju svoj progres. Kojeg spodobe kakvih i ovdje ima uzaludno pokusavaju sprijeciti idejama sa groblja historije... NO PASSARAN!
34. Champel18.10.2009. 16:43#34
    Ne znam zbog cega se ljudi sokiraju kada se iznesu ovakve cinjenice.90% iznesenog je tocno.Iz osobnog iskustva govorim.Kako je moje dijete zavrsilo visoke skole i zaposlilo se u jednoj od najboljih kompanija?Uspio je zato sto mu se roditelji nisu vucali po klubovima zemljaka i druzili se sa zemljacima.Ako se zelite integrirati i imati zivot kao stanovnici zemlje u kojoj ste, onda se morate i ponasati,zivjeti i odnositi prema novoj drzavi kao i stanovnici zemlje u kojoj mislite provesti zivot.Nasi ljudi zive i rade po raznim zemljama i svakodjevno placu za povratkom,slusaju nasu muziku,gledaju nasu TV,druze se sa nasim svijetom i onda kritikuju kako zemlja u kojoj su ne cini nista za njihovu integraciju.Istina je ta,da velika vecina imigranata i ne zeli integraciju.Tko hoce da se integrira i integrirace se.Kako objasniti da djeca koja su rodjena u inozemstvu i tamo zavrse skolovanje budu lose ili nikako integrirana?Naravno,radi svojih roditelja koji im to nisu dopustili jer ni sami nisu zivot prilagodili novim uslovima.Sve te ljude treba sutnuti nazad odakle su i dosli.Budale primitivne.
35. vjeciti imigrant18.10.2009. 17:48#35
    Istina je da dio imigranata ne zeli integraciju. Ljudi su jednostavno analni, ukorijenjeni u svojim tradicijama i sumnjicavi prema svemu drugacijem - zapravo jedino sto zele od zivota u drugoj, uvijek bogatijoj, zemlji je VISE NOVCA. I slazem se sa "lafcinom" da zemlje tzv. Novog Svijeta imaju zdraviji pristup toj cinjenici, tj. pustaju ih da na miru zive u svojim zajednicama (ima kineza u China-townu u New Yorku koji su tu 60 godina a da jedva znaju rijec engleskog), sve dok pokazuju minimum postovanja zakona. Stara Europa je vrlo tasta oko svoje kulturne bastine i zapravo joj imigranti idu na zivce, a demografski vise ne mogu bez njih. Na integraciji TREBA RADITI - ne samo imigranti nego drzave u kojima isti zive moraju raditi na integraciji. Treba poci od pretpostavke da je integracija teska za imigrante. Buduci da su zemlje Novog Svijeta rjesile imigracionu politiku (jer su morale) bolje od Stare Europe, mislim da bi EU mogla nesto od njih nauciti o metodama integracije koje funkcioniraju i metodama koje ne funkcioniraju. Sarrazin ne funkcionira - on samo dolijeva ulje na vatru i raspiruje sukob. Europa se mora pomiriti da ce integracija i nju promjeniti, a ne samo imigrante. Integracija je dinamican proces. SAD su se davno s time pomirile, te sad imaju za predsjednika sina africkog imigranta, ne?
36. Ira19.10.2009. 01:33#36
    Eh da, lako je nekim muskarcima u njihovoj kozi glumiti '' liberalnu ljubav '' prema nekim muslimanima, turcima i arapima po EU - naprosto zato sto muskarcima nitko ne odsjeca njihove '' klitorise '' i ne tjera ih prisilno u dogovorene brakove, pa oni u svojoj kozi ne mogu ni pojmiti kako se te zene osjecaju....ja kao zena ipak mogu vise suosjecati, i iskreno receno, osjecam bijes i gadjenje prema takvoj tradiciji, takvim '' bogovima '' i takvim prorocima u ime kojih se u 21. stoljecu izvode ti bestijalni postupci nad zenama.
    
    I da, nazovimo stvari pravim imenom - to rade neki muslimani i arapi koji zive u EU, danas to rade svojim zenama, a sutra kad im se zbog ogromne demografske ekspanzije poveca broj, tko nam garantira da nesto slicno nece pokusati nametnuti i europljankama ??? Dok ce nasi vrli zapadnjacki '' liberalni '' muskici blejati ko ovcice, praveci se da je sve u redu, jer njih naravno nitko ne dira u njihovoj muskoj kozi. :)
    
    Postujem Sarazina jer barem nije ljigavi licemjer, naziva stvari pravim imenom i ukazuje na neke realne opasnosti.
    
    Osobno smatram da sve muslimane i arape koji ugrozavaju prava zena - bez obzira sto su to njihove zene ! - treba protjerati iz EU po kratkom postupku i izbiti im iz glave ideje da ce svoje divljacke obicaje moci nekaznjeno prakticirati na zapadu.
    
    Dalje, treba vise stititi islamske i arapske zene emograntkinje od obiteljskog nasilja njihovih muzeva, oceva i brace, a ne ih zatvarati u getoe, praveci se da se tamo nista lose ne dogadja.
    
    Ovim naravno ne zelim uvrijediti normalne i civilizirane muslimane, turke i arape, ali bas ti normalni i civilizirani trebali bi i sami dignuti glas i priznati kako se u njihovoj kulturi i te kako krse zenska prava, a ne da napadaju Sarazina kao fasistu, jer on s fasizmom nema veze - pravi fasisti su oni koji obrezuju svoje zene i kceke, procitajte obavezno '' Nevjernicu '' i '' Djevicu u kavezu '' od Ajan Hirsi Ali !
    
    Ta zena je sjajno uocila i razoblicila europsko licemjerje i ignoranciju stvarnih problema muslimanskih zena u EU, te je i sama bila zrtva tog istog licemjerja.
    
    Ako se u EU postuju zenska prava, naprosto ima da ih postuju i svi oni turci i arapi koji dolaze u te zemlje zivjeti, ili neka se kupe odakle su dosli ako im zenske slobode ne pasu uz njihovu zenomrzacku religiju - zene u Europi rijesile su se inkvizicije i upliva svoje vlastite crkve, pa nece sad samo tako dopustiti da katolicku dogmu zamjene dogme nekih tamo turaka: :)
37. Mikula Mali19.10.2009. 08:17#37
    Svabe samo prde u prasinu.
    Da im odu stranci....vecina bi pokrepala u starackim domovima. Zale za prosloscu i izgubljenom mladoscu. Polako ali sigurno sele u drugu ligu. Pa Turska ima 6 puta veci rast GDP od Njemacke u zadnjih 10 godina. Ako se nesto drasticno ne promjeni, Turska ce biti jaca po GDP vec 2040.
    I zasto bi se Turci trebali integrisati u te loosere?
38. showy19.10.2009. 08:34#38
    Champel
    potpisujem sve šta si napisa
39. Rakijaboy19.10.2009. 09:56#39
    @šomi
    Sve napisano potpisujem!
    
    @ivek
    Problemi koje navodis da ste ti i tvoji imali oko dobijanja drzavljanstva i koje u potpunsoti osudjujem sigurno nisu razlog zasto se muslimani odbijaju prilagoditi u nase drustvo. Ovdje u Francuskoj su do prije par godina svi dobivali rodjenjem drzavljanstvo (tako i ja), pa svejedno je u Fr situacija puno, puno gora nego u De. Sad su s time prekinuli i poostrili zakon, ali to je glupo i nece nista promijeniti. I tvrdim da je najvise za probleme imigracije upravo premekan (liberalan, Mai 68, zatvranje ociju) stav drustva prema svom tom primitivizmu (a osim njega tu je jos i ogromna, ogromna kolicina kriminala koji potice iz istih tih krugova). Jedini koji na to upozorava je Le Pen i njega odmah svi dezurni liberali napadaju (iako vecina tih u lijepim kvartovima gdje crnici i Arapi ni smece ne nose), a za Le Pen-a glasa najvise upravo imigrantska populacija koja zeli promjene i bolju integraciju i dosta im je tih racailles (koji su nazalost u ogromnoj vecini), a ne Francuzi. I da mene sada odmah svi ne proglase fasistom, reci cu samo da ja za njega ne glasam nego za LCR (sad NPA), ali Le Pen-ove stavove o strancima podrzavam upravo iz razloga sto su principi LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE puno vrijedniji i nesto za sto se vrijedi boriti za razliku od serijata u koji svaki dan sve vise tonemo.
40. bb19.10.2009. 15:03#40
    @lafcina-
    "... jedino sto vrijedi u Sj. Americi je novac. I novac je jedna
    velika i efikasna mjera koliko u biti vrijedis, i zato
    Sj. Amerika funkcionira."
    
    Ovdje se stvarno zatvara krug pretvaranja covjeka u majmuna! Sto svi ti filozofi, pjesnici i umjetnici znaju o duhovnoj i intelektualnoj biti covjeka? o opasnosti otudjenja i postvarenja covjeka? Kad evo, covjek jasno i glasno, bez imalo ustrucavanja ili stida, apsolutno nesvjestan "vjecnih pitanja" s kojima su se mucile bezbrojne generacije humanista, izjavljuje, da covjek vrijedi onoliko koliko ima para?
    
    Lafcino, kako bi bilo da ti, recimo, procitas "Koliko covjeku treba zemlje" od Tolstoja, ili "Jednodimenzionalni covjek" od Markusea? Mozda ti to pomogne da ponovo postanes covjekom?
    
41. ivek19.10.2009. 15:18#41
    Rakiyaboy - kriminal koji rade bogati i koji radi drzava zapravo je stetniji za drustvo od onog sto ga radi sirotinja, samo je ovaj potonji jasnije vidljiv na ulici, a i mediji stalno trube o njemu. To zapravo nema veze sa rasom, etnicitetom, imigracionim statusom, nego sa klasnim statusom i sa demografijom - naravno da ce uvijek biti sitnog kriminala, vandalizma, tuca, droge, itd. medju mladima koji ne vide sanse za sebe u drustvu. Ili ih dakle treba sve preventivno zatvoriti (sto bi neki Republikanci u SAD najradije ucinili) ili im treba otvoriti mogucnosti, tj. uloziti lovu u njih. Taj tip kriminala naravno ne treba mjesati sa ovim sto se u zadnjih deset godina odvija u EU, posebno u Njemackoj, kao navedeni primjeri ubijanja zena zato sto nece nositi maramu na glavi (jedna je cak ubijena usred sudnice). Naravno da je to svakom normalnom zastrasujuce i da treba poduzeti mjere da se takvi napadi sprijece (eto, sad sam bas procitao kako je u Engleskoj jedan ljubomorni momak bacio kiselinu u lice svojoj djevojci koja radi kao model - kao da je u Pakistanu, no oboje su Englezi, bez ikakve veze sa Islamom i Serijatom: dakle, prava opasnost je da se takvo zlocinacko ponasanje prosiri i na domacu populaciju). Sarrazinova reakcija je stoga razumljiva i sigurno nije posve nepopularana, ali ne pomaze rjesavanju tog problema, nego ga moze samo produbiti.
42. tupko19.10.2009. 21:09#42
    Marko Lederer je od Sarrazina napravio većeg "rasista, populista i šovinista" nego što ovaj uistinu jest. Tekst je katastrofa, najobičniji pamflet, a ne tekst. Netko Ledereru već očito dugo laže govoreći mu da je novinar, a ni uredništvo H-altera nije ništa bolje puštajući ovakav tekst. A što se tiče Sarrazina, u osnovi je u pravu. Iako se problem mora sagledati i sa aspekta Njemačka-imigranti, u aspektu imigranti-Njemačka imigranti su potpuno podbacili. Nitko ne traži da muslimanke skinu marame, ali naučiti jezik stvarno bi mogli. Isto vrijedi i za ostale strance. Živjeti zajedno, a ne jedni pored drugih, to u Njemačkoj nije ostvareno. Nije ni drugdje bolje. Moj ujak već 43 godine živi u Sydneyu, nakon toliko godina tek malo natuca engleski. Živi cijelo vrijeme u hrvatskom kvartu, ide u hrvatske dućane, gleda hrvatske TV-programe. Integracija... i don't think so
43. komentorica20.10.2009. 00:49#43
    1. Frapantno je da se zlostavljanje zena od strane primitivnijih doseljenika iz muslimanskih zemalja spominje samo u nekoliko postova. Bravo europski muskarci! (O Balkancima, uz raritetne vrijedne iznimke, necu ni govoriti) S takvima, uz ovakav natalitet muslimanskih i inih zenozlostavljaca vec strahujem za vlastite unucice i praunucice.
    
    2. Netko je ovdje vrlo tocno primijetio da veliki dio problema neadekvatnog odnosa prema imigraciji potjece od mutiranog kolonijalnog mentaliteta: Citiram:
    
    -Paradoks je u tome što ksenofobi Nizozemske, Francuske, Belgije itd. svoj nacionalizam doživljavaju upravo kroz prizmu nekadašnje kolonijalne veličine.-
    
    Ja bih jos ovdje dodala i neznanje zbog vec generacijama tragicno loseg skolskog sustava i opce dezorijentiranosti i krize vrijednosti koje u velikoj mjeri implicira.
    
    Iz ovoga slijedi superioran stav per definitionem. Moja dobrodusna sluskinja koja ne najcistija nizozemska krv ga isto ima, makar ja (ne bas cista hrvatska krv) dajem naloge i placam. Nadalje ovakav stav takodjer implicira neselektivnost u odnosu prema iseljenicima. Zakoni se rade na bazi minimalnog standarda, tj. prema najnesposobnijima i najneprilagodljivijima. Odmah dobijes vrlo neugodnu stigmu, a radnu dozvolu (ja sam dosla kao 'supruga', muz je dobio posao jer oni vise ne skoluju inzinjere njegovog profila, ne isplati im se) konkretno u Nizoz. tek nakon dvije godine. I nije vazno sto imas nekoliko titula i nisi nepismena Turkinja iz Anadolije, zakon je zakon. Novi zakoni koji se u posljednje vrijeme donose takodjer se donose 'protiv' muslimanskih doseljenika, ali se naravno primjenjuju na sve strance, nema nikakve selektivnosti. Ma gadovi su i gotovo!
    
    Bilo kako bilo, da se vratim na clanak, ovaj SDP-ovski bankar JEST nacionalist, ostaje na povrsini jer mu nije stalo vidjeti problem u cjelini, i zamaskirano se fura na Blut und Bodem ali je makar direktno izrekao ono sto vecina Njemaca misli i osjeca. Ovdje u Nizoz. se takve javno stigmatizira istovremeno nije isključeno da sljedeci premijer bude desnicarski populist Wilders, neobrazovana iskompleksirana budala (pofrabana u pepeljasto plavo, jer su mu eto, geni slucajno omanuli) jer velika vecina Nizozemaca misli isto sto i on.
    
    
44. RACCOON20.10.2009. 04:04#44
    Sva sreca da je Njemacka "denacificirana" a zamislite da nije. Ma di bi joj bia kraj? Mi Hrvati imamo srecu da nas je Kralj Franjo Tomislav deustasizirao pa je jadnik Thompson ostao usamljen u strasnom obljubu slova U.
45. Rakijaboy20.10.2009. 09:28#45
    @komentatorica
    Kad vec pricas o ksenofobima u Francuskoj onda dopusti da ti ponovim kako ovdje vecinu glasaca Le Pen-a cine imigranti i njihova djeca. A sto se tice tvog misljenja da su to sve isfrustriani kolonijalisti, to slobodno zaboravi. Pa ovdje ti se ljudi (mislim na prosjecne Francuze) stide pjevat vlastitu himnu jer ovdje ti je to za njih iskaz najzeseceg nacionalizma (tako misli sigurno 70% ljudi) da ne kazem nacizma. Ja to nikako ne mogu shvatit, a nisam nacionalist. Ovdje postaje cak normalno da navijaci zvizde kad se svira himna za vrijeme utakmice, a naravno najzesci u tome su djeca od imigranata. Pa mislim, se ako vam se tako gadi zivot ovdje, nitko vam ne brani da se vratite odakle ste dosli. Bit ce nam svima lakse jer ce vise novaca ostati za one kojima je stvarno potrebno, a ne za ove koji zive u HLM, a voze Porche sto su zaradili od prodaje heroina.
    @ivek
    Nikako se ne mogu slozit da je drzava meni veca prijetnja za sigurnost od grupe kako ih ovdje u novinama uvijek zovu "les jeunes" (mladi, nikad ih ne zovu pravim imenom kriminalci) crnaca i arapa dok se vozim RER-om u grad (ne zato sto sam bijelac, napadaju oni sve bez obzira na boju koze). A navecer iza sedam nema sansi da idem RER-om bilo gdje. Moram autom, a to mrzim prije svega zbog ekologije, a i zato jer ogromne novce dajemo za zeljeznicu.
    Pogledaj ovaj film (http://www.dailymotion.com/video/x58z2a_justice-stress-official-video_music) koji nije nikakva rezija. Uzeli su kameru i isli su snimat,a onda su to namontirali na video spot. Pa mi reci da ovi klinci nisu prijetnja za drustvo, a nije tu kriv nikakav sustav i drzava nego prije svega roditeljski odgoj koji oni nemaju, a obitelj je osnova. A ovi glupi Francuzi sto nikad nisu bili u banlieues, a nazalost ti su u vecini, su se bunili kako ovo se moze prikazivat na TV-u, a ovakve scene po predgradju Pariza mozes vidjet skoro svaki dan. Ma necu vise jer da pricam sto sve vidim svaki dan kako ovo drusto propada pa to je strasno. Zato i ja gledam kako da zbrisem odavde sto prije. Ne znate koliko vam je dobro tu u Hrv.
46. dead end20.10.2009. 10:32#46
    Ak ti je ovo stvarno, onda si fakat naivac, posumnjo sam čim sam vidio link za promociju filma Sheitan. To je osrednji horor s Vincentom Casselom za koji je neka rap grupa Caution radila mjuzu, a uz film su snimili brutalan "realan" videospot. E pa ista ekipa - Kourtrajme je radila i video za koji si ti dao link...
    (http://www.dailymotion.com/video/x58z2a_justice-stress-official-video_music)
    Tak da bar provjeri o čem se radi ak već pričaš o ozbiljnijim stvarima...
47. piggy20.10.2009. 11:54#47
    Mislim da bi bilo u redu pretpostaviti da jedan takav političar u današnje vrijeme ne bi mogao ovako nešto izjaviti u afektu ili bez predodžbe o tome kakve će posljedice takve izjave imati ( pa ako na ništa drugo, onda na njegovu karijeru ). Mislim da je pravo pitanje tko je ovakve izjave naručio, odnosno kome je u cilju raspirivati mržnju i dolijevati ulje na vatru.
48. piggy20.10.2009. 11:55#48
    A eto, uspjeli su i na ovim stranicama ...
49. Rakijaboy20.10.2009. 13:31#49
    @Piggy
    O kakvom raspirivanju mrznje ti govoris? Ja prvi ne mrzim ni crnce ni arape, ali mrzim kriminalce i primitivce. Tip je samo rekao bez uljepsavanja kakva je danasnja situacija u Europi. Jedini dio clanka s kojim se ne slazem je onaj dio gdje usporedjuje inteligenciju zidova i ostalih, tu je definitivno pretjerao, ali sve ostalo stoji. Ali tko zna, mozda on ima neke znanstvene podatke kojima i tu tvrdnju moze potvrditi. Ali jako je tesko napraviti objektivan test inteligencije jer u igri je previse parametara.
    @dead end
    Drago mi je da mi ne vjerujes jer to znaci da zivis u nekom mjestu gdje su ovakve stvari nezamislive. I ja bih htio zivjet na takvom mjestu. Vec sam i sam rekao da su to radili za spot (dakle nije sve 100% realno u smislu da nema glume), ali stvar je u tome kako su snimali. Nije tu bilo rezije nego su skupili ekipu iz kvarta, svakom par stotica euro u djep i ajmo... pokazite sta znate. Al sta da ti pricam kad mi ne vjerujes. Dodji u departement Seine-St Denis (93) ili jos bolje u Essonne(91) pa ces se uvjerit i sam. Evo neki dan smo imali obracun dilera u gradicu malo dalje od mog. Nije nista novo osim sto su ovaj put umjesto pistolja imali AK-47 sto do sad nije bio slucaj pa se nojevi Francuzi opet cude ko pura dreku odakle im takvo oruzje. Da su bili pistolji, nitko ne bi nista napisao u novinama. To je vec sasvim normalno postalo ko i nacionalni sport broj jedan: paljenje auta.
50. ivek20.10.2009. 16:10#50
    Rakijaboy - koji si ti 'fear-monger' - mogu ti ja ovdje izlistati jedno deset linkova na gangsta-rap video spotove koji su puni ubijanja - u ovom spotu cak nitko niti nije ubijen! Zapaljen je jedan stari auto, nekoliko ljudi je pretuceno, ima nesto vandalizma. No, najbitnije je shvatiti da je to video-spot reziran tako da izgleda vrlo realno. Ne kazem da se slicne stvari ne desavaju u realnosti i da ima slicnih mladih ljudi. Pa ak se tak bojis zivjet u predgradjima Pariza s Arapima, onda se doseli u centar i placaj pet puta visi najam, ne? Ili se vrati u Rvacku, tu bu ju te tukli domaci decki, a ne Arapi. Nemoj nam pokusavati prodati da je razina nasilja koja se moze vidjeti u Parizu veca od one koja se moze vidjeti poslije nogometne utakmice na Zapadnom Balkanu. To kaj je Balkan vidio tokom devedesetih, to Pariz jos nije dozivio. Pa, sto bi ti napravio sa teenagerima koji su tako odrasli u tim sivim bezlicnim predgradjima u razorenim porodicama bez ikakve realne sanse da ostvare svoje zelje u francuskom drustvu, koji onda tako iz cistog bijesa tuku ljude i pale aute? Sve ih preventivno pobio?! Zanimljivo, meni osobno je drzava uvijek bila veca prijetnja nego "les jeunes". Od nekog s nickom "rakijaboy" bi covjek stvarno vise ocekivao, nego da se plasi ici RER-om poslije sedam navecer.
51. dead end20.10.2009. 19:20#51
    Eh rakija, ja živim u Dubravi u Zagrebu, našem "banlieuu" i kakvih sam se samo pitanja naslušao kad bi rekao otkud sam...Texas, Palestina sve krasni nadimci za moj kvart, a nemaju nikakve veze sa stvarnošću. Al je zato godinama bila raširena fama kak je opasno uopće prolazit kroz Dubravu, a tek se tu zateći po noći - ma sigurna smrt. Da je bilo sranja, bilo je, a tak gledam i na pariška predgrađa - uvijek će biti kvartova s reputacijom nasilja, i tam bi se vjerojatno osjećao dobrodošlije nego u čistom, ugodnom "domorodačkom" kvartu kao dotepenec s Balkana.
52. dead end20.10.2009. 19:26#52
    Eh da, ispada da je onaj video režirao sin Coste Gavrasa... možda su se i oko glumaca već sjatili lovci na talente...
53. komentorica21.10.2009. 00:52#53
    Rakija, ne pricam o Francuskoj vec o Nizozemskoj. Bilo kako bilo mislim da utjecaj kolonijalne proslosti (bilo kojeg europskog naroda) na odnos prema useljenicima shvacas previse doslovno. Ja sam govotila o MUTIIRANOM kolinijalnom mentalitetu. Svima je jasno da vise ne nose biceve i ne tuku robove, s druge strane ga je poprilicno tesko identificirati u ovoj poplavi multikulturalnih floskula, egotripaskog ljevicarenja i opce europske dekadentnosti. Himna se ni ovdje ne pjeva ni svira, ali zato postoje drugi nacini identifikacije, samo ih treba uociti. Postaju vidljiviji u vremenima kao sto je ovo, opca kriza ekonomska i svega i svacega. To izbacuje na povrsinu i ovakve bankare i Le Pene. Za Le Pena useljenici glasuju zato sto im je nesto obecao, to je jasno. E sad koliko ce obecano i ostvariti ostaje za vidjeti, tj. ako sjedne na vlast. Pojma nemam o cemu se radi ne poznajem dovoljno detaljno situaciju u Francuskoj.
    
    Ja nisam ni u jednoj recenici podrzavala nikakav kriminal, trebao bi bolje citati. Ali cinjenica da ima useljenickog kriminala nikome ne daje pravo da na sve strance gleda jednako. Ovo da mogu ici ako mi se ne svidja samo pokazuje kako sam sebe vidis tu gdje jesi. Ja u svakom drustvu imam pravo biti misleca, oni trebaju mene ili nas ovakve jer im skole ne valjaju pa se oslanjaju na jeftin i kvalitetan uvoz s istoka Europe. Ne zivim ni od kakve socijalne pomoci tako da bi morala sutjeti niti bi moj odlazak pomogao socijalnoj blagajni, dapace ja ga (obilato) punim. Oni su gadovi diskriminatorski i to ce ostati bilo kako se farbali.
    
    Otvori malo bolje svoje ocice i procitaj koju mudru knjigu, po mogucnosti bez rakije.
54. mejdan21.10.2009. 08:04#54
    @lafcina
    
    Zivim u USA (Southwest) vec preko 7 godina.
    
    Sam si potvrdio:
    
    "Ono sto ti i puno ljudi ne shvacaju, je da jedino
    sto vrijedi u Sj. Americi je novac. I novac je jedna
    velika i efikasna mjera koliko u biti vrijedis, i zato
    Sj. Amerika funkcionira."
    
    Kao sto i ja rekoh, mozes biti i hispano ili afro itd. ako imas novca ili ako si obrazovan (znaci, mozes zaraditi/napraviti novac), ali ako nemas novca onda ti startna pozicija dosta ovisi o boji koze i/ili akcentu.
    
    Na zalost.
    
    
    
55. Rakijaboy21.10.2009. 09:09#55
    E moj Ivek, ne kuzis pa ne kuzis. Ako je tebi normalno gledat ove scene iz spota koji sam uzeo kao super primjer da ti pokazem koliko je u neku stvar otisla svakodnevnica jednog nekada lijepog grada, onda stvarno nemamo o cemu pricat. Zasto bi ja trebao selit iz grada gdje sam rodjen i placat skuplje zato da bi mogao normalno zivjet? Nek sele oni koji rade probleme. Ali na zalost pametnij popusta pa cu i ja uskoro negdje zbrisat. Reci mi jel i u toj Dubravi normalno da ljudi koji zele da im djeca dodju doma citava ne salju djecu u drzavne skole koje su pune olosa i trebaju ih slat u privatne i placat puno puno skluplje za nesto sto po ustavu imaju pravo? Jel u Dubravi normalno da u skoli bodu ucitelje nozevima i da se pred skolom prodaje droga? Da curice od rodjenja neces vidjet bez marame na glavi cak ni doma? Da te prvi susjed opljacka dok te nema doma (dva puta)? Da kad odes recimo na godisnji i vratis se nakon mjesec dana nadjes pun stan spriceva i ostalog pribora za fiksanje, i naravno opljackan? Da ne smijes drzat gorivo u autu nego ga sipas tek kad ides vani jer ce ti ga inace posisat? Da u bolnicama tuku doktore, ako muskarac ide poradjat zenu. Smije ju samo zena poradjet. Da hitna pomoc ne postoji zbog toga jer cim se pojavi u kvartu ce ih netko napast i pokrast sve sto se moze? A ako zelis u pharamcie, prvo trebas se ic prijavi u policiju, pa tek onda po lijek. Radio u autu ima samo budala koja zeli da joj razbiju i staklo i ukradu radio :-) Zato su Francuzi poznati da voze stare i lose aute :-) Vidis meni to nije normalno, a vidim i zasto je to tako. Ti ces kazat da sam fasist, a ja da demokracija nije za svakoga. Bio sam dovoljno puta u Hrv i mogu ti kazat da je Balkan za Fr Svedska sto se tice kriminala. Naravno i tu ga ima, ali ce na njega gledat kao na kriminal za razliku od Fr gdje ce se uvijek nac dezurni branitelji koji ce za sve krivit lose uvjete zivota i rasizam. Nikad nije kriv napadac nego zrtva. Jos samo da vam kazem koji su licemjeri ovi iz PCF. Znas, ovaj moj departman (93) ti je od uvijek bio lijevi i od uvijek su tu na vlasti komunisti. Inace u svakom gradu gdje su na vlasti komunisti, tu je i puno veca stopa kriminala. Nego da ne duljim... Svi ti zastupnici u conseil general imaju deal s glavnim dilerima u gradu: ti mi osiguraj glasove, ja ti necu pravit probleme s policijom u gradu. I onda nakon izbora komunisti se kao pozivaju na svoje slavne principe, slobodu i ne zele da policija patrolira ulicama jer to kao uznemiruje ljude, a zapravo ciste teren za dilere. Kohabitacija na djelu.
56. @rakijaboy21.10.2009. 18:31#56
    Rjesenje je dakle postati diler, potkupiti par politicara, i zaposliti par lokalaca u svoj posse. Jednom kad te pocnu respektirati, vise ti nece provaljivati u stan i razbijati auto. Ako dilerima posao cvate, znaci da ima kupaca, koji tamo dolaze iz drugih krajeva, ne?
57. Tomo22.10.2009. 15:10#57
    Stvarno kenjaš Marko. Jedno je podržavati strance, a drugo je gledati kako ti zemlju okupira drugi narod koji ne želi niti naučiti tvoj jezik.
    
    Pitao bih te da si ti učiteljica u njemačkoj školi, da li bi bio "ksenofob".
    
    Stvarno, jedno je biti otvorena uma, sasvim drugo je ono što ti propovjedaš, naguziti se svakome tko bi htio u tvoju zemlju i raditi šta mu se prohtije. Što se mene tiče, ako nećeš naučit jezik, nećeš dobit vizu, i instant deport... to je minimum koji imigrant mora zadovoljiti, i mislim moraš biti totalni debil da to osporavaš.
58. Berlincanin22.10.2009. 15:48#58
    Za potkrijepiti ono sto je rekao Sarrazin o visokoj inteligenciji (istocnih Zidova) Ashkenaza(IQ 115), dovoljno je pogledati prijeratne medjuratne statistike grada Berlina po udjelu Zidova u profesijama: lijecnici (do 50%tak) juristi(70%), novinari, intendanti i kazalisna zanimanja u slicnim postocima.
    Naravno da Zidovi kao takvi nisu nista prirodno inteligentniji od ostalih, ali se, eto, pokazalo da su PRILAGODLJIVIJI od ostalih duhu i htijenjima vremena, pa su tako, trudom, radom i kapitalizmom, posvuda dogurali u kljucne pozicije njemackog drustva. Ako se prisjetimo da su se tek njihovi pradjedovi u desetljcima iza francuske revolucije, izborili za sve ravnopravniji status unutar Njemacke, zaposjedajuci u sve vecem broju navedene vodece pozicije intelektualnog i novcanog kapitala, i to u faktoru od nekoliko puta vece nego kodd samih Njemaca, onda se i tadasnji antisemitizam moze iscitati kao socijalni sukob "privilegirane" intelektualne manjine-Zidova sa "zapostavljenom" njemackom vecinom.
    Za medjuratni polozaj Zidova i njihov udio u pojedinim "slobodnim" profesijama vidi
    http://www.ippnw-nuernberg.de/aktivitaet3_1.html
    http://www.bvvp.de/artikel/naziterror.html
59. Kenjo22.10.2009. 16:08#59
    Ima neke vise pravde u svemu tome. Prije 100-200-300 godina pa i danas, europljani dodju doma kod tih Afrikanaca i Azijata, nimalo se ne trude upoznati njihovu kulturu, nauciti jezik i obicaje nego ih lijepo - dobro namlate, porobe, dekultiviraju, opljackaju i koloniziraju. Mnogi Afrikanci i Azijati zahvaljujuci kolonijalizmu i postkolonijalizmu europljana zive u toliko neopisivo grozomornim uvjetima, a ujedno su se toliko demografski povecali, da je je samo pitanje vremena kada ce razvaliti tvrdjavu u koju se pokusava sakriti Europska unija i preplaviti ih nas. A europljani se uzasavaju jer shvacaju da bi im se moglo dogoditi upravo ono sto su oni napravili Afrikancima i Azijatima.
    Migracija osiromasenih bijednika iz siromasnog Juga i Istoka na bogati Sjeverozapad neizbjezni je dio svjetskih globalnih procesa. Primjena sile u njegovom zaustavljanju pogorsava stvari i povecava ocaj i bijes onih koji naviru sa svih strana. Migracijski procesi mogu se samo ublaziti, i to pravednijom raspodjelom svjetskog bogatstva, ulaganjem u humani tehnicki i kulturni napredak nerazvijenih i programima prihvata i socijalizacije imigranata.
    Ja dakle mislim da ljudi s juga imaju pravo otici na Sjever/Zapad, i da to pravo proizlazi iz cinjenice da je Sjever/Zapad prigrabio skoro sva bogatstva na planeti. I drugo, moramo znati da vecina ljudi ne odlazi od svoje kuce u bijeli svijet iz obijesti, nego iz teske nuzde. Liberalno-demokratska politicka doktrina koja je u europi dominantna barem na deklarativnoj razini, sada ima priliku da se potvrdi u konkretnim situacijama. Njezino osnovno pitanje je: kako ljudi koji se posve razlikuju po svojim interesima, vrijednosnim opredjeljenjima, kulturnim backgroundom, itd, itd - mogu zivjeti zajedno?
    Uostalom, kao da mi u Hrvatskoj nemamo svoje imigrante koje preziremo, na koje smo ljuti, kojih se pribojavamo, smatramo ih esencijalno primitivnima i nepopravljivima. Od 1945. naovamo to su, barem u Zagrebu, bili: Licani, Dalmosi, Muslici, Vlaji, Srbi, Hercegovci, Janjevci, Sipci, Cigosi, pa u novije vrijeme to vec pocinju biti Kinezi, a uskoro mozda i Crnci.
60. Ivek22.10.2009. 16:54#60
    Bravo Kenjo. Globalizacija je dvosmjerna ulica. Francuskoj se desava upravo to sto si opisao. S Njemackom je situacija malo drugacija, jer Njemacka nikada nije kolonizirala Tursku. Ali, u smislu globalnih trendova, to je to. Sjeverozapad se u protekla 3 stoljeca neizmjerno obogatio djelom iskoristavajuci prirodne potencijale jugoistoka bez adekvatne naknade. Tako imamo razlike u bogatstvu izmedju tzv. Sjevera i tzv. Juga. Sirotinja ce uvijek ici trbuhom za kruhom. Sjever danas ima daleko manji natalitet od Juga. Dakle, ovo sto se desava je posve logicno. Sila to ne moze sprijeciti, nego samo izazvati krvoprolice. Ili treba podici ekonomije Juga na razinu Sjevera, ili treba podici natalitet Sjevera na razinu Juga. Niti jedno niti drugo ne moze se uciniti dekretom. Europa se tesko miri s tom cinjenicom. Teze nego zemlje Novog Svijeta, koje su same nastale imigracijom sirotinje, pa stoga bolje razumiju logiku ovog trenda. Koliko Njemaca je voljno nauciti Turski? Koliko Francuza je voljno nauciti Arapski? U SAD-u se uglavnom i ljevica i desnica do danas slozila da bi imigranti trebali nauciti Engleski - no ne postoji administrativni pritisak - moze se postati gradjaninom i sa rudimentarnin poznavanjem engleskog: trzistu rada je prepusteno da na nemilosrdan nacin pouci imigrante da im je znanje engleskog itekako vazno. Mnogi Amerikanci su medjutim odlucili nauciti spanjolski: u skolama u New Yorku i Los Angelesu, gdje je velika hispano-americka populacija, svi uce i engleski i spanjolski, a u nekim skolama se nastava u pocetku i odvija na spanjolskom, dok djeca ne nauce dovoljno engleski da mogu pratiti instrukcije na tom jeziku. Upute u podzemnoj zeljeznici u New Yorku su napisane na engleskom i spanjolskom (na vecim panoima i na vise jezika - kineskom, korejskom, ruskom, itd.). Natpisi na prodavnicama su na engleskom i na jeziku kojim govori vecina u odredjenom kvartu grada. Kod suca za prekrsaje, prvo pitanje koje ti sudska sluzbenica postavlja je da li ti je engleski materinji jezik, i odmah to dodjeljuje prevodioca za tvoj jezik, ako nije. U bolnicama, ako ne znas engleski, mozes traziti prevodioca i razne NVO (kao Raccoon) odmah salju jednog. To nije podilazenje imigrantima i znak slabosti SAD-a. To je pragmatizam i znak snage i sigurnosti u sebe. Isto tako, koliko god se odvratnih stvari desilo u SAD-u nakon 11. rujna 2001., u New Yorku, gradu koji je jedini zapravo dozivio napad Al Qaede, sasvim je normalno vidjeti zabradjene zene - cak kao uciteljice u skolama - i bradate zaturbanjene vozace taksija. Na to izgeda nitko ovdje uopce ne obraca paznju, sve dok razumiju kad im kazes 'left, right, straight, stop here'.
    
    Ovo sa Ashkenazijima i intiligencijom je vec dokazano. Cak se zna i koji su geni u pitanju: geni koji kontroliraju metabolizam sfingolipida. Visa intiligencija dolazi i sa visokom cijenom kroz razna grozomorna oboljenja koja ih zbog iste genetske mutacije pogadjaju (kao Tay-Sachs, npr.). Tako da im nije bas za zavidjeti. Njihov primjer nam pokazuje kako evolucija funkcionira: izlozis neku populaciju nedacama (Zidovima je u feudalnom, poljoprivrednom srednjem vijeku bilo zabranjeno posjedovati zemlju, te su se morali snaci na druge nacine da prezive) i kroz tisucu godina ta populacija ce razviti posebne prirodne predispozicije prilagodjene zahtjevima okoline.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_intelligence
61. imigranti i jezik23.10.2009. 00:58#61
    Problem je sto ne samo da ne govore engleski, nego ni svoj jezik vise ne govore dobro. Govore samo svoj dijalekt. Kinezi u Chinatownu u New Yorku cesto ne govore engleski, a bogami ni manadarin (knjzevni kineski kakav se danas govori u Kini), nego samo kantonese...
    http://www.nytimes.com/2009/10/22/nyregion/22chinese.html
62. Smile23.10.2009. 10:16#62
    I onda ja od svih nacionalnih manjina na svijetu dobijem u lokalnoj pekari Albanaca što peče uvjerljivo najgori kruh u gradu a burek mu je takav da njim jedino možeš hranit golubove. Di je tu pravda pitam ja vas? Hoću i ja Turčina s kebapom!!!!
63. svjetski putnik26.10.2009. 18:26#63
    @kenjo, @ivek, čekajte malo, mladići! Otkuda taj pesimizam? Kažete zapravo da Njemačka, Francuska i ostale zemelje nemaju izlaz iz te situacije! Kažete da će Južnjaci preplaviti gradove. OK, a zašto će preplaviti? Zar hoćete reći da te zemlje ne mogu zabraniti dekretom daljnju imigraciju? Smatram da mogu zabraniti, jednostavno reći da je sve prevršilo mjeru, i to je to. E, sad, zašto to ne čine kad je takva frka, to je meni magija. Ono što mi je još veća magija, to je da ja doista nigdje, ali nigdje, ne mogu pročitati, ni na kojem jeziku, zašto jednostavno ne zabrane imigraciju. Dečki, ako znate takav tekst, knjigu, članak, bilo što, napišite mi da se napokon prosvijetlim. Ponavljam: nije mi jasno zašto se - nakon Pariza, Hamburga, Amsterdama, nakon svih ovih strahota što se zbivaju u predgrađima velikih gradova i u imigrantskim kvartovima, o čemu vi tako plastično pišete da sam protrnuo od jeze - dakle, nije mi jasno zašto, recimo, Njemačka i Francuska jednostavno ne zabrane imigriranje???