07.02.2012.
Lijepa naša bez pisanog traga
Ministarstvo graditeljstva i prostornog uređenja priznalo da je bivši MZOPUG godinama dodjeljivao udrugama milijune kuna proračunskog novca, a da ne postoje apsolutno nikakvi pisani tragovi o ocjenama predloženih projekata i projektnih izvještaja. Najveći dobitnik bio je HDZ-ovac Ante Kutle. Hoće li na scenu stupiti DORH?
Što nas čeka
- Potpisom protiv Keruma
- Prosvjed protiv ACTA-e
- Nema zdravlja bez mentalnog zdravlja/ Okrugli stol
- Peta otvorena radionica o direktnoj demokraciji
- Splitu je dosta
- ACTA - cenzura interneta - Diskusija, projekcija, druženje @ Hacklab01
- Lokalne aktivnosti za uštedu energije i energetsku učinkovitost
- Samogradnja solarnih kolektora/ Radionica
- → Više
- Buffy anarhosindikalistkinja u epizodi "Kapitalizam ubija!"
- Subota u Reciklaonici u Heinzelovoj 66
- Tjedan iranske kulture u Zagrebu
- Peticija: Zahtjev za postavljanje dvije nove klupe u pješačkoj zoni ulice Ljudevita Gaja
- Novi film Milča Mančevskog u kinu Europa
- Maja Marković: Oslanjanje/ Izložba u Dubrovniku
- Večeri planinarskog filma
- Film o hrani i "Slava kurvi" u Dokukinu
- → Više
Trg Burze
- Natječaj za projekte organizacija civilnoga društva u okviru programa Europa za građane
- Natječaji za projekte suradnje gradova i općina u okviru programa Europa za građane
- Natječaj Američkog veleposlanstva
- "RTL pomaže djeci"
- 2012 Tourism Cares Worldwide Grants
- Natječaj u sklopu Europske inicijative za demokraciju i ljudska prava - EIDHR
- Natječaj za rezidenciju Akademie Schloss Solitude 2012
- Natječaj za udruge iz područja psihosocijalne i zdravstvene zaštite Grada Splita
- → Više
- Natječaj za kratki video u sklopu projekta "Pronađi svoj identitet": Identitet i europska integracija
- Triple Canopy - natječaj
- Nagrada Coal – umjetnost i ekologija
- Radionica kiparstva
- Alternative Processes – International Call for Entries
- International Computer Music Conference - natječaj
- Mislim kritički!/ Eduakcija studenata
- Javni poziv za priključenje Organizacijskom odboru Povorke ponosa 2012.
- → Više
Deutsche welle
- Politika Srbija - razočaran pogled unatrag
- Panorama Ima li u Bosni i Hercegovini beskućnika?
- Gospodarstvo Grčka ipak mora progutati gorku pilulu
- Kultura Utrka može početi!
- Priča dana I u Njemačkoj se umire od hladnoće
Sve žrtve i podjele su naše
Sutradan, rano ujutro, jedinice HVO-a pobrinule su se da djeca iz Ahmića nikad ne odrastu.
U rano jutro 16.travnja 1993. započeo je napad snaga HVO-a na malo bošnjačko selo Ahmići kraj Viteza u kojem je masakrirano 116 civila, mahom žena i djece, starosti od 3 mjeseca do 80 godina. Dan ranije u kući tadašnjeg potpredsjednika HDZ BiH Darija Kordića održan je sastanak na kojem su bili neposredni izvršioci zločina Paško Ljubičić, Vlado Ćosić, Ante Slišković i Tomo Vlajić i na kojem je odlučeno da „ni kokoš ne smije ostati živa". MUP-ova istraga o tom događaju otkriva da je na primjedbu jednoga od spomenutih da "tamo ima i djece", stigao je odgovor neimenovanog sugovornika: "Što onda? Ta djeca bi mogla postati odrasli ljudi." Sutradan ujutro, jedinice HVO-a pobrinule su se da djeca iz Ahmića nikad ne odrastu. Sve muslimanske kuće u Ahmićima, ali i u okolnim selima, zapaljene su i uništene. Minirana je i seoska džamija.
Da je Hrvatska vodila agresivnu politiku prema BiH tijekom rata, izgovorila je po prvi put u Saboru 2001. Vesna Pusić, što je tada izazvala neviđenu konsternaciju političkog establišmenta, ali i sveukupne populacije. Devet godina nakon, dočekali smo da novoizabrani predsjednik Ivo Josipović izgovori žaljenje zbog "pokušaja dijeljenja Bosne i Hercegovine" i pokloni se bošnjačkim žrtvama u Ahmićima. Josipović je tako u jučerašnjem govoru u parlamentu BiH otišao korak dalje od prethodnika Stjepana Mesića, izrijekom i nedvosmisleno osuđujući Tuđmanovu politiku u BiH.
Rekao je kako su politike iz 90-ih godina "iz neznanja, zloćudnosti ili ludosti vjerovale kako je rješenje za BiH njezina podjela te su u toj, ali i u svojim zemljama posijali zloslutno sjeme, a zavađeni su narodi požnjeli smrt, rat i uništenje" te dodao: "Duboko žalim što je i Republika Hrvatska svojom politikom u 90-im godinama prošlog stoljeća tome doprinijela. Duboko žalim što je takva hrvatska politika doprinijela stradanjima ljudi i podjelama koje nas i danas muče".
"Ovim potezom Josipović je podigao visoku letvicu u kontekstu pomirenja na ovim prostorima i dao važnu političku i odgojnu lekciju svima u regiji", smatra Eugen Jakovčić, medijski kordinator Inicijative za REKOM u Documenti i bivši urednik Cenzure.
Naglašava da je na simboličkoj razini iznimno važno što je Josipović položio vijence u prisutnosti nadbiskupa vrhbosanskog kardinala Vinka Puljića i poglavara Islamske zajednice u BiH reisa Mustafe Cerića, jer su upravo duhovni lideri u prošlosti često bili dio manipulacija koje su dovele do sukoba i zločina. Službena hrvatska politika prema BiH u zadnjih 15 godina se nije mijenjala, a zapečaćena je Deklaracijom o Domovinskom ratu, koja je ironije radi, u Saboru izglasana za vrijeme koalicijske vladavine na čelu sa Ivicom Račanom. Istup Josipovića izazvao je, naravno, zgražanje predstavnika HDZ-a, Vladimir Šeks izjavio je da Hrvatska nije bila agresor u BiH niti je sudjelovala u ratnom sukobu u toj zemlji. "Na temelju Splitskog sporazuma između Franje Tuđmana i Alije Izetbegovića Hrvatska je sudjelovala u zajedničkim obrambenim naporima u BiH", izjavio je Šeks za Novi list, a njegov stranački sudrug Andrija Hebrang obrušio se na Josipovića optužujući ga da je Hrvatsku svojom isprikom stavio u red svjetskih agresora.
Povjesničar Tvrtko Jakovina Josipovićev potez s jedne strane vidi kao neočekivan, a s druge smatra da je trebao predhodno biti pripremljen na državnoj razini. "Da je Hrvatska normalna država, onda bi ovakva stvar bila unaprijed pripremljena i imali bi nešto slično kao što su imali Rusija i Poljska, povjerenstva koja bi promišljala i rješavala različita otvorena pitanja u međusobnim odnosima. Ovako je Josipović učinio jednu veliku državničku gestu i pomaknuo granice, ali da se neki krupni problemi stvarno rješavaju, isprika bi došla na kraju, a ovako isprika dolazi na početku kako bi otvorila čitav problem", smatra Jakovina.
Koliko nebuloznim drži izjave Hebranga i Šeksa o neupletenosti Hrvatske, govori izjava Jakovine koji postavlja pitanje: "Zašto je Tuđman onda izručio Hrvate iz BiH Haagu nakon što su se godinama skrivali po Hrvatskoj? Zato što su se možda borili na Madagaskaru?, kaže Jakovina. Koliko god, skoro pa oduvijek, vladajući HDZ promovirao politiku držanja glave u pijesku, ostaje činjenica da je hrvatski državni vrh itekako bio upleten u rat između Hrvata i Bošnjaka u susjednoj državi. "Herceg-Bosna je faktički bila politički proizvod Zagreba i na taj način smo posredno kao država odgovorni za ono što se tamo desilo, naglašava odvjetnik Anto Nobilo, koji je možda jedan od najupućenijih u tadašnja zbivanja u Lašvanskoj dolini kao branitelj generala Tihomira Blaškića, prvotno u Haagu osuđenog na 45 godina zatvora upravo zbog zločina u Ahmićima. Nobilo je kasnije uspio dokazati da je postojala dvostruka linija zapovijedanja, tj. da je punu zapovjednu kontrolu nad hrvatskim jedinicama imao Kordić, a ne Blaškić. "Imamo nekoliko presuda haškog Tribunala u kojima se nedvojbeno govori o upletenosti dijela hrvatskog političkog vrha u ratu u BiH i zasigurno ne možemo poreći da je Herceg- Bosna bila u potpunosti organizirana i pomagana od same Hrvatske na logistički i svaki drugi način, a jedinice vojne policije Herceg- Bosne su počinile taj zločin", kaže Nobilo.
"Nadam se da se nikada više ovakvi događaji neće ponoviti, izjavio je Josipović u Ahmićima, dodavši, da su ovdje narodi jako puno propatili te zaslužuju bolju budućnost". Htio to hrvatski državni vrh ili ne, činjenice jedine mogu pomoći da proces suočavanja s prošlošću na ovim prostorima stvarno i započne.
"Onaj tko zatire činjenice o zločinima radi protiv sebe i povijesti, a ovaj Josipovićev potez bi čak mogao nazvati "rekomovskim" jer daje našoj inicijativi veliki poticaj, kaže Jakovčić, koji smatra da je potez hrvatskog predsjednika zapravo na tragu onog što pokušava napraviti Inicijativa za REKOM, jer kako kaže, bez ovakve politike i ovakvih političara, ne možemo ni mi čuda raditi".
"Otišao bih u Ahmiće da me je netko zvao", izjavio je danas u svom stilu bivši predsjednik Mesić. Prije par tjedana srbijanska Skupština donijela je deklaraciju o genocidu u Srebrenici u kojoj su, nekim čudom, uspjeli ispustiti iz njezinog sadržaja riječ genocid, a odmah iza toga najavili deklaraciju o srpskim žrtvama u ratu. Upravo zbog ovakvih političkih kolopleta, Josipovićevo bezuvjetno klanjanje žrtvama budi nadu da će nekad u budućnosti prestati gledanje na žrtve kao naše i njihove. Jer sve su žrtve naše.
Vezane vijesti
Deklaracija Sabora nas nije obavijestila o tome
Neće valjda ispasti da Josipović ima pravo? Da je Hrvatska imala veze s pokušajima dijeljenja BiH? Da je potonjih nastojanja uopće…
Objavljeno: 16.04.2010.
Josipović odao počast žrtvama zločina u Ahmićima
Ivo Josipović je danas u pratnji nadbiskupa vrhbosanskog kardinala Vinka Puljića i reisu-l-uleme Islamske zajednice BiH Mustafe ef.…
Objavljeno: 15.04.2010.
Josipović ide u Ahmiće
Josipović je prvi hrvatski dužnosnik koji će koji će odati počast bošnjačkim žrtvama hrvatskih ratnih zločina u BiH
Objavljeno: 12.04.2010.
Josipović napao liberalni kapitalizam
Vrijeme je da Hrvatska dosadašnji model bezobzirnog liberalnog kapitalizma, koji se više ne može ni ekonomski održati, zamijeni…
Objavljeno: 29.09.2011.
Našli način kako zaobići Josipovića
Akt o ulasku u Europsku uniju bit će potpisan u ime Republike Hrvatske
Objavljeno: 09.09.2011.
POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE
Zahtjeva sve više, vremena sve manje
Grčki premijer ni nakon sedmosatnih pregovora nije uspio dobiti potporu koalicijskih partnera za novi paket mjera štednje
Krvavo izdvajanje iz proračuna
Milorad Dodik sastao se s Mladićevim sinom te mu obećao da će Republika Srpska iz proračuna izdvojiti dio novca za obranu njegova oca
Alarmantne brojke
Rezultati koje je objavio Eurostat sugeriraju da gotovo četvrtini europskih stanovnika prijeti siromaštvo i socijalna isključenost
Uvodi se porez bankarima?
Francuski ministar financija Francois Baroin tvrdi da je čak devet zemalja eurozone spremno uvesti porez na financijske transakcije
Rad do groba
"Ako mislite zadržati standard, u mirovinu ćete tek nakon 75. godine života", kaže švedski premijer
Grčku preplavio generalni štrajk
U Grčkoj je počeo prvi ovogodišnji opći štrajk protiv novih mjera štednje na poziv dviju najvećih sindikalnih skupina, Adedy i GSEE
Radnici preuzeli bolnicu
Zdravstveni radnici u Kilkisu u Grčkoj okupirali su lokalnu bolnicu i izdali priopćenje u kojem izjavljuju da je bolnica sada u potpunosti pod radničkom kontrolom
dodaj komentar 90 komentara
http://globus.jutarnji.hr/hrvatska/ivu-josipovica-savjetuje-ideolog-trece-jugoslavije
"Raspad Jugoslavije bio je rezultat nasilnog nacionalizma, a ne nikakva prirodna pojava. Hrvati sa Srbijom i Bosnom dijele isti jezik. Hrvatska ne smije ući u EU prije Srbije, Bosne i Hercegovine te Crne Gore. Ratovi u bivšoj Jugoslaviji su – građanski ratovi..."
http://www.vecernji.hr/vijesti/josipovicev-suradnik-jovic-tvrdi-nisam-ideolog-nove-sfrj-clanak-129583
"Ovo nije prvi put da se oko Jovića diže prašina. Njegovi tekstovi na blogu beogradskog B92 već su izazivali mnogo pozornosti, baš kao i njegovi znanstveni radovi poput knjige “Jugoslavija - Zemlja koja je odumrla”. Iz nekih njegovih radova zaista se može iščitati da smatra da bi Hrvatska, Bosna i Hercegovina te Crna Gora trebale zaista zajedno ući u Europsku uniju..."
""...Stoga se sport s punim pravom smije promatratio kao produzetak rata drugim sredstvima ...."
MARKO FRANCIŠKOVIĆ - Hrvati i veliko nogometno ratiste"
I ti još vjeruješ u hrvatsku nefalusoidnost? Jes' da neuvjerljivo stanje stvari ište svaki put neku protezu ali mentalno stanje je falusno jasno.
"Probudi se, rat je gotov."
Nije gotov. Tim vise sto je ove godine svjetsko prvenstvo.
"...Stoga se sport s punim pravom smije promatratio kao produzetak rata drugim sredstvima ...."
MARKO FRANCIŠKOVIĆ - Hrvati i veliko nogometno ratiste
Istu recenicu je izrekao i Prvi hrvatski Precjednik.
Dakle rat traje, samo sto trenutno srecom umjesto po krvi vonja po znoju, tinti te bljesti s racunalnih ekrana.
dobro, dobro svi vidimo da znas pisati.
ajde de jednom dokazi da znas i citati.
I tako će ta cijela privlegirana klasa vladati Hrvatskom do smrti, i držati nas u stanju stalne "pričuve" jer hej Čedo je odmah iza vrata, pa sjeti se 91!
I zato se tako bojite normalizacije, jer odjednom nisi ništa više od susjede penzionerke, nista više od susjeda Jovana, nista više od susjeda studenta i susjeda koji je proveo rat u minhenskoj bojnoj i učio njemački, i sad ima bolji posao od tebe jer si ti proveo to dagocjeno vrijeme u rovu.
Hej, life's a bitch. Nije pošteno - nije. Ali život ide dalje, prilagodi se miru i novoj spiki ili propadni sa svojim vođama - a već smo puno dobrih ljudi na ovim prostorima vidjeli koji su propali sa slikama Staljina, TIta, Adolfa, Ante, Draže, Slobe i Franje u srcu. Svi imaju nešto zajedničko - bili su zaluđeni.
Probudi se, rat je gotov.
"Došao sam na Halter jer mi je netko rekao, ili sam negdje pročitao, da je ovdje bolje i civiliziranije negoli na smetištima poput Indexa, Monitora ili foruma dnevnih novina. Nažalost, uz slabašni izuzetak nekolicine pojedinaca, to je bila netočna informacija."
Hrvatska je tu gdje je, ne zbog toga jer je vecina gradjana "tupava" i "lijena" i "ustashoidna" i "falusoidna", nego zato jer se oni koji sebe smatraju intelektualnom elitom bave optuzbama i kibidabi diskusijama. Umjesto da se ponasaju kao intelektualci i zapocnu nesto konstruktivno najprije u svom dvoristu.
Ako netko misli da za to nema uvjeta. Taj se ne moze smatrati intelektualnom elitom. Jer intelktualac uvjete sam stvara. Pecene seve s neba padaju samo na zapadu (nekima u ex jugi) ali to iskljucivo onima koji tamo nikada nisu bili.
"Sloboda je kip u NJujorskoj luci."
meni tvoji stavovi ne smetaju, ali mi smeta način na koji ih namećeš, nemaš ti primat nad istinom milane pa taman se prezivao bandić
sretan ti put s ovoih stranica
Druga je vrsta nešto bolja, jer unatoč prizemnim ad hominem stajalištima, ipak se upušta u nekakvu "raspravu" - ali samo do određenog trenutka i granice. Kada do te granice dođe, kada se nađe u bezizlaznoj situaciji, prelazi u nojevsku fazu guranja glave u pijesak i zanemarivanja očitog: "OK, vidim da je tako, vidim da nemam što reći, ali eto nije tako, i nije, i nije, a zašto nije - e pa zato što ja tako hoću."
Nažalost, upravo takva je u Hrvatskoj i opća i politička "kultura" - nisu bitne činjenice, nije bitno ono što jest, bitno je samo ono što u nekom trenutku netko hoće i želi. Josipović na svoju ruku solirao, iako Ustav jasno kaže da vanjsku poltiku vodi *vlada*, a da predsjednik samo surađuje u oblikovanju? Pa što, jebeš Ustav kad nema saborske većine potrebne za pokretanje postupka opoziva. Ništa novo, već viđeno u Mesićevom i Račanovom slučaju. A ja se čudim ovdašnjim "diskutantima"... :-)
Došao sam na Halter jer mi je netko rekao, ili sam negdje pročitao, da je ovdje bolje i civiliziranije negoli na smetištima poput Indexa, Monitora ili foruma dnevnih novina. Nažalost, uz slabašni izuzetak nekolicine pojedinaca, to je bila netočna informacija.
Čitam i opet iz pročitanog zaključujem da Sabor može pokrenuti postupak da se utvrdi odgovornost,a Ustavni sud je taj koji kasnije određuje sankcije.Kako sam i prije rekao,teško da će se bilo što od toga dogoditi
upravo se u ovome ocituje sva tvoja iracionalnost i predrasude. jer da imalo razmisljas tvoj odgovor bi nedvojbeno bio - budala. medutim, tvoj privatni emocionalni pakao te navodi na zakljucak da su svi (imaginarni) jugoslaveni budale, koljaci, i sto sve ne.
usprkos tome sto si akademski obrazovan, cini se da te ipak treba podsjetiti na problem logicke neopravdanost induktivnih zakljucaka, odnosno generalizacija koje iz njih proizlaze.
srećom, namjerno kažem srećom, jer glasanje polupismenog naroda (manje od 10% visokoobrazovanih) teško se može nazvati pameću, za predsjednika smo napokon dobili pametnog čovjeka. prema tome, mogu reći da mi je baš drago što mene i moje sunarodnjake ne predstavlja nekakva budala.
A nije ni uputno jer bi prava iznenađenja za beskrajne klubove i navijače tek mogla uslijediti. Prekomjerno nametanje dovršenog poretka i rezultata za glavni rezultat ima da još nije dovršeno niti zagrijavanje a ono pravo tek se očekuju. Samo veliko opuštanje od kontraproduktivnih iscrpljenja omogućuje malo daha za čuda koja slijede. A već malo daha, to se sada dobro vidi, dovoljno je da je i običan čovjeka nadmoćan raznom, čak i samoj partiji i "izvrsnosti" zajedno sa samo upravljanjem. A tek čovjek i magarac s alatima.
S jedne strane je unutar beskrajnih "avangardi", uz neizbježni razni kanibalizam, još neizježnija potreba jedinstva oko "zavrzlama" i problema. To uvjet i praktički jedini izvor "izvrsnosti" i egzistencije beskrajnih "avangardi", nešto bez čega ih nema. U tom smislu i ex SFRJ nije nešto bivše nego jedina budućnost raznih škola i pojava, nešto bez čega i kao fikcije su razne "avangarde" i poslovanja dramatično ništa i/ili u prestrašnim gubicima.
To dramatično "avangradno" ništa podvrgnuto je još dramatičnijem suočavanju sa beskrajem drugog što se kao nešto nikako i nikad ne može prilagoditi tom prezahtjevnom "avangardnom" ništa.
Iz te logike raste jedinstvo raznih snaga, dramatično zbijanje redova radi očuvanja jedine slamke spasa, što se čini uzaludnijim to jače jer prenadmoćne "avangarde" nisu stvorile ni traga bilo kakvih drugih mogućnosti. Npr. i da netko nekim čudom stalno sa strane daje beskrajne milijarde, nemoguće je osiguravati živu silu i okoliš za servisiranje već samo na račun drugih stečenih društvenih stanova (a gdje je još sve drugo), isto kao za derivate financija i nekretnina.
Još ključnije je što su dodatno uvijek neizbježni procesi koji takve beskrajne "avangarde" bez pokrića pretvaraju u žrtve vlastitih "avangardnih" ideja a u pravilu i u smeće. To proizilazi iz fizičke i logičke činjenice da su većina škola i njihovih praksi u biti čisto kokošarenje, već u startu nešto što je u konačnom inferiorno bilo čemu živom, logičnom i nečem. Zbog toga je toliko groblja "avangardi" i zarada na njima.
S druge strane mimo te logike i s njom u vezi stalno teku beskrajno raznovrsni živi procesi koji vode ka pravim igrama, koje tek slijede. Uz nove prave igre i rezultate još k tome iz plodne zemlje bujaju i izviru podaci koji dramatično ugrožavaju i mijenjaju estetiku brižljivo i prebrižljivo stvaranih i njegovanih "slika", do mjere da čak ni Marina Matulović Dropulić neće biti više tako automatizirano tenkovski neodoljiva a gdje bi puno krhkije estetike i slike.
Dok beskrajni plijen, postrojenja i moć dramatično ne jamče ni samo održanje beskrajnih "avangardi" i "izvrsnosti", i zadnja rulja ne samo da nešto mrda i vrda, uzima pravo misliti i suditi te buja iz plodne zemlje nego i kombinira te igra igre. "Rulja" i procesi su definitivno izmakli kontroli, pa i same jedinstvene partije i industrije "izvrnosti". To ide do stupnja da rulja upražnjava i one stvari bolje od najveće "izvrsnosti" a za samo znanje to je više nego redovna pojava. I bez toga otimanja kontroli agonija "avangardi" teče. S tim širim gubitkom kontrole smo konačno ušli u proces širih igri, po raznovrsnim terenima i uvjetima, u logične raznovrsne igre koje su se, budimo realni, uvijek igrale i igrati će se.
P.S. Npr. umjesto ovih nadigravanja predlažem isto na temu "tko će koga nadigrati (i/ili više izluditi), EU ili ex SFRJ samo upravljači". Ja dajem prednost ex SFRJ partiji i njezinim "avangardama", obzirom na automatiziraniju i svestraniju uigranost, iskustvo i brojčanu nadmoć (11 milijuna samo upravljača i "avangradista" naspram 5-6 milijuna)..
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/232289.html
Ustav RH čl. 104. st. 2: "Postupak za utvrđivanje posebne odgovornosti Predsjednika Republike može pokrenuti Hrvatski sabor dvotrećinskom većinom svih zastupnika."
Rat nije svađa u brtiji, u ratu se *umire*. U ratu se šalju tenkovi, avioni i naoružani ljudi da *ubijaju druge ljude*. Stotine tisuća ljudi izgubili su živote ne zbog neke imaginarne salonske "pogrešne politike", nego zbog *rata* - kojeg je izazvala i započela *Srbija*. Nitko drugi nije ni htio, ni mogao.
Crni Milane,mislim da predsjednika može smijeniti samo Ustavni sud.Kakva dvotrećinska većina u Saboru?Ustavnom sudu moraš dati dobar razlog da se pozabavi eventualnom odgovornošću predsjednika.A iz svega napisanog,samo ti tražiš opoziv.Tako da ništa od toga još
Jesi li i ti, kao Ishmail, negdje prespavao zadnjih 10 godina, pa ne znaš da je to odavno apsolvirana stvar? Međutim, ova zadnja Josipovićeva bljuvotina je nešto posve drugo - griješiti u ovoj ili onoj politici nije isto što i *započeti rat*.
A crno bijeli pogled na protekli rat i jednostavnu podjelu na dobitnike (Republika Hrvatska / Saveznici), gubitnike (Srbija i sateliti / treći Reich), uzroke (ekspanzionistička politika Srbije / Njemačke) i povod (ugroženost Srba u Hrvatskoj, Sudetskih njemaca), i osuda zločina (Haag/Nürnberg) nije nažalost baš tako jednostavan. Bilo bi lakše da je.
ja nemam problema s time što je josipović izjavio i mogao bih je mirne duše supotpisati, a sve radi onog drugog dijela mog komentara ali koji nisi citirao - kao što metodom krivotvorenja i navođenja vode na svoj u najmanju ruku čudni mlin uporno činiš -, a to je da i meni, a i velikoj većini komentatora ovdje, smeta učešće vladajućih struktura ove države u miješanju govana na ovim prostorima
Ivo Josipović, Pečuh, 16. 04. 2010:
"...Ja sam siguran da dolazi vrijeme da će izabrani politički predstavnici svih naroda priznati pogreške koje su bile, a one nisu bile samo jednoga naroda i jedne države već konglomerat loših politika koje su zemlje s područja bivše Jugoslavije uvele u krvavi rat..."
http://www.jutarnji.hr/ivo-josipovic--da-je-tadasnja-hrvatska-politika-prema-bih-valjala--broj-hrvata-tamo-se-ne-bi-prepolovio/721718/
Nasuprot notornim povijesnim činjenicama i zdravom razumu, Ivo Josipović ovdje tvrdi da su i slovenski, hrvatski, bosanski i albanski (kosovarski) poltičari "uveli zemlje s područja bivše Jugoslavije u krvavi rat" - da su i oni *odgovorni* za izbijanje ratnih sukoba u bivšoj SFRJ, baš kao i Milošević. Tko od takve krivotvorine može imati ikakve koristi? Samo i jedino Srbija.
Dakle, predsjednik Hrvatske Ivo Josipović zastupa filosrpsku, sramotno revizionističku, pro-miloševićevsku politiku. I što sad? Tja, u ovoj i ovakvoj Hrvatskoj, koja se u zadnjih 10 godina odrekla same sebe, ništa. Postupak opoziva nemoguće je provesti bez dvotrećinske većine sabornika, a SDP i "lijevi" sateliti, očito, misle jednako kao i Josipović.
Ovom izjavom, htio to ili ne, Josipović je hrvatski poltički korpus ekspresno vratio unatrag na stanje iz 1989, 1990. i 1991. godine, u strahotna ratna vremena, kada je Račanov SKH-SDP izlazio iz Sabora za glasovanja o hrvatskoj neovisnosti, i kada su njihovi zastupnici poput Gordane Grbić ulazili u povijest izjavama da "ne znaju koja im je domovina" - istovremeno dok su tisuće četničkih, *jugoslavenskih* granata padale na Vukovar, Dobrovnik i ine naše gradove i sela.
Dvadeset godina nakon propasti SFRJ, petnaest godina nakon hrvatske ratne pobjede, hrvatski Jugoslaveni, po ne znam koji put u povijesti, pokazuju da ništa nisu naučili i da hrvatskoj državi od njih još uvijek prijeti opasnost jednaka, ako ne i veća, od one s istoka.
ono što je meni upitno, a i velikoj većini komentatora ovdje, je učešće vladajućih struktura ove države u miješanju govana na ovim prostorima
e sada: ne možeš me zvati šubarašem ni četnikom jer ja ne zastupam niti opravdavam srbijansku agresiju i agresivnu politiku u odnosu na ove prostore, ali isto tako ne pristajem na to da se moji sugrađani srbi vrijeđaju i omalovažavaju radi priglupe srbijanske politike
eto, bar toliko u najkraćim crtama to bi bilo ono osnovno sa čime bi se trebalo suočiti i s time raščistiti
Kurtz, ja uvijek kad nekog etiketiram, nazovem recimo Jugoslavenom, to mogu vrlo jednostavno argumentirati. Primjerice, Josipović je prvi i jedini visoki hrvatski dužnosnik od 1990. naovamo koji je javno *izjednačio odgovornost za rat* svih "pogrešnih politika" na području bivše SFRJ.
I to, vjerovali ili ne, nasuprot povijesti koju smo svi doživjeli i elementarnom zdravom razumu: u par riječi za malu djecu, Srbija (i efemerni satelit Crna Gora) je bila jedina od bivših republika SFRJ koja je htjela i mogla ratovati, i koja je započela i vodila rat protiv Slovenije, Hrvatske, Bosne i Kosova. Srbija je jedina od bivših SFRJ republika koja je zbog tog rata i agresije cijeli niz godina bila pod otvorenim sankcijama Ujedinjenih naroda i prezrena od kompletnog civiliziranog svijeta, sve do odlaska Miloševića. Prema međunarodnim statistikama i podacima, Srbija je odgovorna za 90% svih zločina u tim ratovima - pazite, ne radi se o omjeru srpskih i hrvatskih zločina, nego srpskih i *svih ostalih*. I nitko imalo normalan u svijetu ništa od ovog što sam dosad naveo ne spori. Međutim, nasuprot tome, Josipović sada odjednom "otkriva" da su, eto, krivi svi.
Zbog toga, sam se posebi nameće i logično slijedi zaključak da Josipović ne zastupa interese naroda čiji je formalni predsjednik, nego nečije tuđe. Prvenstveno srpske, jer upravo Srbija takvim stajalištima i takvom sramotnom revizijom povijesti najviše dobija i profitira. Zato ja Josipovića nazivam Jugoslavenom, i čvrsto kod toga ostajem.
Za razliku od toga, ti mene nazivaš "ustašom" samo zato što od muke ne znaš što bi drugo napisao.
Vlado, izgleda da je taj tvoj Genex četnik, nažalost, bio u pravu.
Takav samouvid maleni je korak za H-alter ali veliki za pojedinca.
dr Tuđman, 1999
Tuđman Franjo u interviewu Hrvatskoj televiziji i na svečanoj sjednici Glavnog odbora i svih tijela HDZ-a 1999
"Pretjerana politička moralnost ne vrijedi više od političke amoralnosti, a u konačnici vodi u cinizam."
Tuđman Franjo u interviewu Hrvatskoj televiziji i na svečanoj sjednici Glavnog odbora i svih tijela HDZ-a 1999
Tuđman Franjo na IV. saboru Hvidre 1996
I što onda? A što misliš, zašto smo mi Hrvati kao narod 10 (slovima: deset) stoljeća bili bez svoje države, svoje vlasti, svoga identiteta, svoga "ja"? Pogledaj zadnjih 10 godina, eto ti odgovora zašto.
U ovako malom narodu, tuđmani se rađaju i dolaze na vlast svega jednom u više stoljeća. Ostatak vremena vlada stoka sitnog zuba, "Braveheart političari", koji bi i vlastitu mater, a kamoli vlastitu državu, prodali za novac i položaj - šuvari, račani, mesići, sanaderi, josipovići...
Tuđmani su iznimka, mesići i josipovići pravilo. Dakle "proglasiti četnicima" ne, ali zavedenim bedacima, to, nažalost, da.
Mozda zelis proglasiti vecinu Hrvata, "cetnicima"??
Nazalost tvoje kvazi umovanje i povijesne cinjenice iz jutarnjeg i slicnih neupitnih povijesnih izvora koje neumorno (dozlaboga dosadno....mama!..vidi, vidi,...imam novi povijesni link da im pokazem) su povijesno iza tebe.
Ti i tebi slicni su (srecom) proslost, NDH paradigma, mrak iz drugog svjetskog rata). Vrijeme polako i neumitno unistava takve kao sto si ti; branitelje neobranjivog, spodobe obuzete nacijom, voljenim vodjom, krvlju, tlom...
Jospipovic je, izgleda, covjek 21-og stoljeca i treba ga cuvati od takvih kao sto si ti.
PS mala opaska, nevazna, ali govori o tvom karakteru. Kad govoris o jasenovackim zrtvama, doslovno jebes majku svakom tko pomene "necuvene" brojke, kad su u pitanju zrtve od srpske strane, glatko lupis neprovjeren i vjerojatno prenapuhan broj. E, to ti se zove moralni relativizam iliti kurvinski moral. Znam da ti to ne vidis (mozda vidis, ali ne osjecas kao ikakav problem), ali, eto, tek da te podsjetim ...
Gdje ti vidiš tu "moralnu obnovu" u Srbiji? Pobili su 20.000 ljudi u HR i 200.000 ljudi u Bosni, da o ranjenima, prognanima i ratnoj šteti ni ne govorimo, a nakon što su izgubili sve ratove koje su započeli, uspjeli su jedva jedvice, na grozomornu silu, jad i nevoljkost, petnaest godina kasnije, promumljati nekakvu polovičnu bezvezariju o - Srebrenici :-)
"Zašto veslikosrbovanje Tadića i neisporuka Mladića ima bilo kakve veze sa našom hrvatskom krivnjom?"
Zato, eto, što to nije bio rat koji smo vodili s Marsovcima :-)
"Znam tvoju teoriju, za 80% zločina su krivi Srbi, cijeli rat je bio uzrokovan agresivnim velikosrpskim pretenzijama, sve istina."
Molim, ispravak netočnog navoda, ne 80% nego 90% :-)
"Pa? Treba im vremena, kasne kojih 10-20 godina, doći će i oni u tu fazu..... Po tvojem bi Hrvatska trebala čekati srpsku katarzu, da započne svoju. Zašto bi se ti kao nacionalno-pre-osvješteni Hrvat dao ponovo voditi politikom iz Beograda?"
No okej, drago mi je što si, za razliku od ostatka "diskutanata" ovdje koji samo pljuju i vrijeđaju, u stanju artikulirati svoje mišljenje, ali moram reći da miješaš kruške i krumpire.
Kao prvo, "katarze" nema i ne može je biti, i neće je biti *nikad* i *nigdje*, ako se krivotvori povijest. Reći da su za ratove na prostoru bivše SFRJ jednako krivi *svi*, jest kao da kažeš da su za II. svj. rat jednako krivi i Hitler i Mussolini i Churchill i Roosevelt itd. Tako nešto je moguće samo u Hrvatskoj, i kada je u pitanju Hrvatska. Ako meni ne vjeruješ, pokušaj javno izjednačiti naciste i saveznike, pa ćeš vidjeti što će ti se dogoditi.
Kao drugo, mi - Hrvatska - smo svoju odgovornost za ratne zločine počinjene s naše strane u Domovinskom ratu pruzeli *odavno*, jasno i glasno, još prije 10 godina. Zar si zaboravio tko je bio na vlasti i što su i kako govorili? Međutim, ovo što Josipović radi danas s time nema baš nikakve sveze - ovo je sramotna krivotvorina povijesti, ovo je *redefiniranje same odgovornosti za rat*, bijedni politički rat protiv interesa vlastitog naroda, prljava rabota "predsjednika" slugana za račun vanjskih gospodara. Žalim, no passaran. Neće moći ove noći.
Ponavljam: zašto bi moralna obnova Srbije nama u Hrvatskoj određivala tempo kojim se mi krećemo iz bolesnog ratnog u donekle zdravo poslijeratno doba. Zašto veslikosrbovanje Tadića i neisporuka Mladića ima bilo kakve veze sa našom hrvatskom krivnjom? Znam tvoju teoriju, za 80% zločina su krivi Srbi, cijeli rat je bio uzrokovan agresivnim velikosrpskim pretenzijama, sve istina. Pa? Treba im vremena, kasne kojih 10-20 godina, doći će i oni u tu fazu..... Po tvojem bi Hrvatska trebala čekati srpsku katarzu, da započne svoju. Zašto bi se ti kao nacionalno-pre-osvješteni Hrvat dao ponovo voditi politikom iz Beograda?
http://www.jutarnji.hr/spor-oko-josipoviceve-izjave-nece-prekinuti-dijalog-dvori---pantovcak/728721/
"...Ne sporimo da su Gojko Šušak i Mate Boban bili kreatori drugačije politike, no Šušak se na kraju priklonio politici Washingtona spram BiH. Stoga bi bilo primjerenije da je predsjednik Josipović rekao da je jedno vrijeme griješio dio hrvatskih političara te da je istaknuo da je ipak uzročnik svih nesreća i tragedija na prostoru bivše Jugoslavije Slobodan Milošević.
Uostalom, Stipe Mesić uvijek kada je kritizirao Franju Tuđmana upozoravao je upravo na to: da je Milošević bio agresor na Hrvatsku i BiH te da je soldateska pod njegovim vodstvom počinila najgore zločine...
...Upravo su, naime, u Washingtonu i Bruxellesu formulirali politiku po kojoj su Hrvati i Srbi podjednako krivi za ono što se događalo u BiH. No, nažalost, poslije su te optužbe još i proširili te su obijedili Hrvate da su podjednako krivi kao i Srbi za ono što se događalo Hrvatskoj..."
No, fino, jasno i glasno - iz aviona se vidi čiji je lignja zapravo "predsjednik", i odakle mu tolika lova i tolika "podrška svijeta".
Kurtz: od Juge naovamo, ništa se nije izmijenilo - svaki Hrvat koji nije Jugoslaven, vama četnicima je automatski ustaša. Dosadno.
"...Pokazali smo hrabrost prvi se ispričati za strašne zločine koje su počinili svi u građanskim ratovima u Jugoslaviji...”
Pita se zbunjeni Tvrtko:
"...zar je baš sve bio samo građanski rat s podjednakom krivnjom svih sudionika?"
:-) I 'ajde sad ti nemoj krepat od smijeha nad silnom naivnošću i/ili glupošću tih naših Jugoslavena. 'Aloo kreteni, dvije su Jugoslavije propale, a vi još ništa niste naučili - Srbi vam se cerekaju iza leđa, drže vas zadnjim budaletinama, vi ste im "useful idiots", vejk ap luzeri 'aloo :-)
http://www.jutarnji.hr/clanak-u-wall-street-journalu--tadic-kao-da-namjerno-zeli-sakriti-istinu/728039/
U Sloveniji, Mađarskoj, Austriji... jorgan-divizija :-)
Eno jedne profesorice međunarodnog prava, danas, naravno, povremeno piskara za novine, drobi o "skidanju ljage s Domovinskog rata", "ljudskim pravima" itd. Svojedobno smo skupa studirali. Sjećam se njezinog pisma iz Beča 1991, možda sam ga čak negdje i sačuvao, išlo je otprilike, ona se seli, "od Hrvatske nema ništa" (doslovan citat), nemamo šanse, nećemo još mjesec dana izdržati... zamislite tako nešto poslati frendu na front? :-)
Btw, mislite da ju je danas stid? Kakvi. Dapače, sad će *ona meni* objasniti što je bilo, što je i kako trebalo raditi, a što nije. Naravno, ona je "borac za ljudska prava", "za mir", "za pomirenje", progresivna i demokrat, a ja sam "ustaša", jer mi se, eto, bljuje od nje i slične sitnozube stoke.
Tja. Tbh, žalim samo jednu jedinu stvar. Što nije muško :-)
di ti živiš? LOL kakvi 'robovi'? :)
ja sam ti pokušao demonstrirati da je nekada dobro sagledati stvari iz druge prespektive. za mene je 'pobjednik' i 'robovlasnik' onaj tko uspjeva demonstrirati humaniju, racionalniju, višu razinu svjesti. onaj tko to ne uspije, naprosto je osuđen valjati se u blatu svojih poluistina (da tako nazovem patološke laži). dakle, ako misliš da je to u redu, izvoli. a ja ću biti iskren. biti ću filantrop. i što je najvažnije, biti ću iznad tvojih patoloških nacionalno-vjerskih odrednica, sposoban u čovjeku vidjeti čovjeka (ne hrvata, srbina, kineza, ..)
hoću ti reći, za mene ćeš uvijek (tj., bar dok se ne trgneš i izađeš iz tog svog patološkog gledanja na svijet) biti onaj 'u blatu', ona destruktivna, unazađujuća komponenta našeg društva. pa umjesto da me rastužuješ svojim nehumanim, nekršćanskim, jednostavno nazadnim stavovima, daj malo pogledaj oko sebe (bar skuži u kojem stoljeću živimo), posloži stvari na pravo mjesto, nauči što je čovjek, neku osnovnu razliku između dobrog i zlog, pa širi svoje misli internetom. ovako, bojim se, u drugima samo izazivaš tugu, jad i gađenje. :/
nema vise rata i pitanja tko ce izgubiti, a tko pobjediti. snaga naseg drustva se sada mjeri u nekim drugim, relevantnijim kategorijama. izmedju ostalog, i tome tko je spreman racionalnije pristupiti problemu.
ako tvrdis da nije bilo ubijenih civila u ahmicima, idiot si. ako pak tvrdis da ih je bilo, ali da je to normalni dio obrambenog rata, opet si idiot. ako tvrdis da je lose izraziti zaljenje za te civilne zrtve, ne samo da si idiot, nego si i moralno potpuno unakazen. kako god okrenes, mozda je bolje da si uzmes vremena, pokusas se staviti u kozu tih ljudi, zaboraviti na nacionalnost, vjeroispovjest i ostale sasvim nebitne stvari, ako govorimo o ljudskim zivotima i razmisliti o tome sto bi bio nekakav civilizacijski, da ne kazem ljudski, cak krscanski minimum.
http://www.dnevnik.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=7162:arko-domljan-tuman-je-rekao-nema-drugog-rijeenja-doli-podjela-bih&catid=81:bih&Itemid=458
Milošević je htio sve Srbe u jednoj državi!
Tuđman je htio sve Hrvate u jednoj državi!?
Sve osim onih koji navijaju za Dinamo .... Dinamoooooo ooo ooo
http://www.youtube.com/watch?v=IIDfXtS5esA
Čekaj,drug Obama je na početku prvog mandata.Ima on još vremena da se ispriča za sve loše i tragične poteze SAD-a
Pristup da se o obiteljskom prljavom rublju ne priča izvan kuće ( a bogami ni u kući) odličan je način da se ponavlja i pogoršava stvar.
Muž premlati ženu, a kako to nije nasilje nego "obiteljska stvar" tko se ima u to pačati? Dapače, rođak koji upozori na to postaje - obiteljska sramota!
Perverznjaci u Crkvi mogu poplati dječicu i to je "nedopustivo", ali dokumenti koje Crkva ima su pod "top sceret" embargom. Tko o tome priča - želi loše vjernicima...
Ma dajte!
Najsmješnije mi je kako se bijesni desničari pozivaju na saborsku deklaraciju kao da je općepriznata Apsolutna Istina, a ne jednostrana izjava s neargumentiranim tvrdnjama koju nitko izvan granica zemlje ne shvaća ozbiljno, a nama predstavlja strašan teret jer nas kao sve obavezuje da branimo nebranjivo. Oni u Saboru stvarno misle da se nešto nije dogodilo ako oni svečano napišu da se nije dogodilo. Nevjerovatno je, tragikomično, da ne vide razliku. Podjećaju me na malo dijete koje pokrije lice rukama i ozbiljno misli da ga nitko ne vidi.
Ipak, imam svoje rezerve prema ovom potezu.
Kao prvo: kako god dobro zvučala, nisam siguran da ovakva isprika ima legitimit jer ne znamo da li predstavlja iskren stav većine građana. Koristi li ako predsjednik izriče ovakvu ispriku u ime naroda koji tako ne misli? Iskreno, ne znam.
Također, impresivno je kako je uspio zajedno skupiti prividno pomirene vjerske vođe, ali smatram općenito da je religija u korijenu problema pa ne može biti dio rješenja.
Ipak, ovaj je potez u cjelini osvježenje na političkoj sceni i nadam se da će Ivo nastaviti u ovom stilu.
U ovako malom narodu, tuđmani se rađaju svega jednom u više stoljeća. Ostatak vremena vlada stoka sitnog zuba - šuvari, račani, mesići, josipovići...
Ja sam samo sretan što se NAPOKON nešto ovakvo dogodilo...
Smile: pitaš, dobiješ odgovor, ali onda gurneš glavu u pijesak i praviš se da stvarnosti nema. Što da ja tu radim? :-)
Što je članak objavljen u Večernjaku, nama nikakve veze. Bitna je *kronologija povijesnih događaja* koja se u njemu iznosi, i to s datumima, imenima i prezimenima sudionika, a koja izravno demantira tezu o "Tuđmanovoj podjeli Bosne", zlonamjerno godinama plasiranu u našim medijima, pa i u člancima ovdje. Tvrdite li da su ti događaji izmišljeni? :-)
Tvrdite li da Cutilleiro i Carrington 18. ožujka 1992. nisu u Sarajevo donijeli prijedlog Europske zajednice i kartu etničke podjele BiH, dakle *godinu dana* prije sukoba Hrvata i Bošnjaka? Tvrdite li da Cyrus Vance i lord Owenu siječnju 1993. nisu predložili podjelu BiH na 10 regija? Tvrdite li da u kolovozu 1993. lord Owen i Stoltenberg nisu predložili novu podjelu BiH, sad na tri "mini države", u kojoj bi Srbi dobili 52 % (pobogu), Bošnjaci 30 %, a Hrvati 18 % teritorija? Tvrdite li da Alija nije nudio Tuđmanu da pripoji Hercegovinu? Pa tko je onda? Da nisu Marsovci? :-)
I tko je to "zaslužan za pokolj", koga ja, navodno "opravdavam"? :-)
Osoba koja podrzava ili opravda osobe koje su zasluzne za pokolj nije normalna osoba, pa makar i 15godina poslije.
Potpora Josipovicu. Vidim da su mnogi visokopozicionirani politicari i dalje mentalno zaostali i mrtav bosanac nije mrtav covjek...bas lijepo...Seks, Hebrang...
http://www.vecernji.hr/vijesti/prvi-plan-podjele-dosao-je-1992-eu-tri-dana-prije-srpske-agresije-clanak-126695
Skrećem pozornost na detalj o kojemu se isto tako mnogo zna (naravno tkoi želi znati, ne i vi na S-alter), kada je Izetbegović nudio Tuđmanu da pripoji Hercegovinu, što je ovaj odbio. Svemu dodajem i podsjećanje na Izetbegovićev prijedlog Miloševiću preko Zulfikarpašića, da BiH ostane u krnjoj tzv. SR Jugoslaviji.
Smile: vjerojatno najpoznatiji primjer je bio pokojni Mile Đukić, saborski zastupnik, inače javno svjedočio kako je JNA 1990. godine naoružavala četnike oružjem hrvatske Teritorijalne obrane. Danas je u pitanju cijela ta ekipa iz Istočne Slavonije i Baranje, na čelu sa Stanimirovićem. Još uvijek je javno politički aktivan i Veljko Džakula, inače Slobin čovjek za "Srpsku oblast Zapadnu Slavoniju", ili kako se već zvala. Što se tiče nižih razina, osobito policajaca, teba samo otići u Beli Manastir, Vukovar itd. i vidjeti tko sad radi po postajama kao "hrvatski policajac". Jesi zadovoljan, biseru? :-)
Ma vidi ti njega. A što četnici koji su cijelu stvar započeli još negdje 1986, pa čak i osobno sudjelovali u oružanoj agresiji na RH, ne samo da slobodno šetaju po ulicama, nego već godinama sjede u Saboru, pa čak i u nekim vladinim i inim državnim službama, u lokalnoj policiji itd, tu nema problema? To ti ne smeta? :-)
zato nam i je tako kako je
problematično mi je to da ratni huškači i zagovaratelji politike koja je proizvodila zločine, kakav je ovaj u ahmićima, kao što su šeks, hebrang, milinović, jure radić i ostala hadezeova ekipa i njihovi sateliti još uvijek slobodno šetaju po ulicama
Dodaj komentar