24.05.2012.
Što nam znači pobjeda Karanikolića
Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.
Što nas čeka
- Javna rasprava o Nacrtu prijedloga zakona o izmjenama i dopunama Zakona o HRT-u
- "1000 ZA-ŠTO o EU" o izborima i drugačijoj Europi
- Predavanje o permakulturi
- Akcija stadion/ Okrugli stol
- Poziv na prosvjed protiv transporta životinja
- Eko zona dijeli LED žarulje
- Globalni trendovi u zaštiti ljudskih prava i uloga UN-a/ Predavanje
- Zarez broj 335.
- → Više
- Bajssek – biciklističke mape grada Osijeka/ Izložba
- Prikazivanje filma "Nevrijeme" i diskusija o problemu silovanja u ratu
- Vilim Matula / Siniša Labrović: Postdiplomsko obrazovanje
- Šesti Festival židovskog filma
- Što intendant može promijeniti?
- Čovjek na Zemlji 2012.
- 15. Festival alternativnog kazališnog izričaja
- "Moj bosonogi prijatelj" i "Draquila" u Dokukinu
- → Više
Trg Burze
- Natječaj za dodjelu sredstava Zaklade Adris
- Natječaj za Projekte građana unutar programa Europa za građane
- Natječaj za financijske potpore projektima udruga u području izvaninstitucionalnoga odgoja i obrazovanja djece i mladih
- Natječaj Zagrebačke županije za udruge za zaštitu okoliša
- Natječaj Ureda za ljudska prava i nacionalne manjine
- Financijska potpora za projekte za održivi razvoj otoka
- UNESCO International Fund for Cultural Diversity 2012
- Natječaj za neobjavljenu SF&F priču na temu demokracije
- → Više
- Izradite veliku skulpturu bicikla u Trešnjevci
- Media Mediterranea 2012/ Natječaj za prijavu projekata
- Natječaj udruge Xplore FrankfurtRheinMain za mlade novinare
- Poziv mladim Zagrepčanima na davanje doprinosa u razvoju aktivnosti za mlade
- Henkel Art.Award. 2012
- Izložba fotografija na "Pedalafestu"/ Izložba
- Doniraj emotivnu baštinu Prajdovoj izložbi prekinutih queer veza
- Natječaj za izlaganje u Galeriji VN u 2013.
- → Više
Deutsche welle
- Politika Trgovci oružjem u Vijeću sigurnosti UN-a
- Panorama Drugo polufinale Eurosonga "napetije"
- Gospodarstvo EU želi pokrenuti rast, a od Grčke zahtijeva poštivanje ugovora
- Kultura Lovci na plagijate
- Priča dana Karaoke u borbi za pismenost
A vi, idete li na Prajd?
"Ideš na Prajd?", pitam ovih dana svakog s kim se zadržim u razgovoru dulje od par minuta. Nije mi običaj ''prisiljavati'' ljude da se izjasne, kao ni pisati tekstove u prvom licu, ali splitski Prajd mi je dokinuo svaku distancu - privatnu i profesionalnu, pa i onu između to dvoje. Postavio je Prajd kao točku opredjeljenja. Kao mjesto otpora, ako hoćete.
Nije me motivirala iskežena slika i zaglušujuća buka mržnje anonimnog čopora kao najprimitivnijeg oblika podruštvljavanja, koji se može naći i kod beskralješnjaka - kad se već na ovu temu vole povlačiti paralele sa životinjskim svijetom. Istina, bilo je na kratko zastrašujuće suočiti se s tim na Rivi, ali nije Split ništa novo pokazao, samo je potvrdio, kao vizualni materijal kojim možemo popratiti sve ono što već znamo na papiru. Podsjetimo se samo GONG-ovog istraživanja o stavovima mladih: više od 45 posto njih misli da je homoseksualnost bolest, a čak 64,3 posto bi LGBT ljudima zabranilo da javno nastupaju. Pa, što na umu, to na Rivi. Ionako smo se još ranih devedesetih mogli pozdraviti s iluzijom da su ljudi racionalna bića. Osim toga, splitski Prajd bio je iznimno uspješan. Ne samo zato što se usprkos svemu održao i što je u njemu sudjelovalo ne puno manje ljudi nego što bude na zagrebačkome nakon višegodišnjeg održavanja, nego i zbog toga što je bučno dokazao da postoji problem, da se ne može ignorirati i da, naravno, taj problem nisu pederi i da se njih također više ne može ignorirati.
No, aktiviralo me ono ''oko'' Prajda. S jedne strane oni koji su se kao načelni podržavati Prajda tog dana u Splitu žalili da je atmosfera bila grozna, to nadlijetanje helikoptera, napetost u gradu i, fuj, ti fašistoidni primitivci, pokvarili su im subotnju kavu. A s druge strane, nepoznati mi ljudi koji su se na svakom koraku - prodavačice u kioscima, konobari u kafićima - osjetili slobodnim komentirati ''što im je to trebalo pa nitko ih ne dira '', ''Split nije spreman'', ''izvode nepotrebne gluposti'', ''to je obična provokacija'', ''jel' ja paradiram na cesti sa svojim mužem'' ...podrazumijevajući da je njihovo mišljenje sasvim prihvatljivo - pa nisu oni homofobi i nikog ne bi kamenovali - i da je na meni samo da se složim ili slegnem ramenima u toj usputnoj nametnutoj konverzaciji. Ne samo da se heteroseksualnost sugovornika ne dovodi u pitanje i da se uvijek podrazumijeva da ste strejt dok se ne dokaže suprotno, nego se podrazumijeva i da kao strejt mislite isto kao i drugi strejteri na tu temu. Svako izražavanje drugačijeg mišljenja uključuje konfrontaciju. Uzdrmavanje onog što se pretpostavlja. Privilegija je heteroseksualaca da vas stalno prisiljavaju da se izjasnite - telefonski anketari, poznanici, članovi najšire obitelji - pa im uzvraćam: ''Ne, nisam udana, nemam djecu, a vi, idete li na Prajd?'' Pa tako ravnopravno sukobljavamo vrijednosti u koje vjerujemo.
Taj cijeli zatvoren mentalni krug podrazumijevanja je, dakako,heteronormativan, ali i latentno homofoban, i smatram ga krivim za ono što se dogodilo u Splitu, za ono što se manje vidljivo događa u cijeloj Hrvatskoj. Formula je jednostavna: stupanj normativnosti heteroseksualnosti kakav je u Hrvatskoj ne može se održati bez marginalizacije homoseksualnosti, a u manjoj mjeri i svih onih koji se u tu normu ne uklapaju. Iz takvog sklopa proizlaze školski udžbenici koji promoviraju poželjnu seksualnost, konvencionalne rodne uloge i ideal braka i obitelji, bez obzira što je Unutar četiri zida možda si možete urediti život, ali to se zove kućni pritvorvelika vjerojatnost da su svakom petom djetetu u razredu roditelji rastavljeni i da je bar jedno gej. Takav sklop omogućava da Crkva regulira ''normalnost'' u seksualnosti i da svećenici opravdavaju kamenovanje, da političari nasilje nazivaju voljom građana, da je bračni status jedna od češćih osnova diskriminacije. A oni pasivni, koji imaju jak stav samo u okviru svoja četiri zida, ne pridonose da se takav obrazac promijeni. Unutar četiri zida možda si možete urediti život, ali to se zove kućni pritvor. Kako pederima, tako i svima ostalima. Jasno, odnos moći se ne može jednostavno izokrenuti ili dokinuti, ali se može transformirati.
Upravo je transformacija društvenog sustava kao glavnog razloga opresije bila najvažniji cilj pokreta za prava LGBT osoba u nekim razdobljima druge polovice dvadesetog stoljeća. Kao što su feministkinje oštro kritizirale institucije braka i obitelji kao sredstvo podjarmljivanja žena i tražile radikalne društvene promjene, tako je činio i LGBT pokret. Kasnije su se više fokusirali na jednaka prava i promjenu zakonodavnih okvira unutra postojećih društvenih struktura. Prajd u Hrvatskoj razumijem kao jedno i drugo, ali ovaj, konkretni Prajd koji slijedi u Zagrebu, 18. lipnja, osobno prvenstveno vidim kao zahtjev za promjenom ovog društva. Prajd je prijetnja društvenim vrijednostima koje nas sve zajedno tlače. I zbog toga odlazak na Prajd smatram moralnom obavezom i svojom građanskom dužnošću. Prajd se podržava dolaskom. Druge opcije nema.
Vezane vijesti
Zagreb je kriv
Više je u Zagrebu napada na homoseksualce i pripadnike manjina nego u Splitu, Torcida su Trešnjevački mališani prema Bad Blue Boysima.
Objavljeno: 21.06.2011.
"Preživjeli" će ponosno koračati Zagrebom
Preživjeli i ponosni sudionici Split Pridea su nakon povorke ponosa u Splitu osnovali grupu podrške na Facebooku "Split Pride…
Objavljeno: 17.06.2011.
Pobjeda slobode nad životom u sjeni
Zagreb Pride: Da je dostojanstvo neotuđivo, pokazali ste vi, splitski pederi, lezbe, biseksualne, trans i queer osobe kada ste uzdignute…
Objavljeno: 11.06.2011.
Solidarno sa splitskim pederima i lezbama
Drage lezbijke, dragi pederi, drage biseksualne i trans osobe Splita, dragi Splićani i Splićanke - želimo vam veliku i lijepu Povorku i…
Objavljeno: 10.06.2011.
Imamo obitelj! Tisućljetni hrvatski san
Zagreb Pride najavio je ovogodišnju, jedanestu po redu, Povorku ponosa LGBTIQ osoba
Objavljeno: 24.05.2012.
POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE
Brišete dug kriminalcima, obrišite i Monteru
Radnici Montera pozvali su državne institucije da spase tvrtku inače će u kolektivni štrajk glađu
Ne damo plaće u državnim tvrtkama
"To što Vlada želi rezati onima koji još nisu dno dna, govori o bezidejnosti da provedu obećano", poručuju sindikalisti
Muke po doprinosima
Država je odlučila disciplinirati naplatu doprinosa i napuniti proračun, ne mareći pritom previše za radnike
Potvrđen stečaj nad Jadrankamenom
Visoki trgovački sud odbio je žalbu Nezavisnog sindikata Jadrankamena na otvaranje stečaja
Zbog Kineza nova uhićenja u Zagrebu
Nakon što je u petak uhićen aktivist Građanske akcije koji je pred zgradom Vlade, dok je prolazila kineska delegacija, preko megafona uzviknuo: "Free Tibet", u subotu su uslijedila nova hapšenja
Jadrankamen poziva na skup u Pučišćima
Radnici i sindikati Jadrankamena za danas u 14 sati najavili su skup u Pučišćima kojim žele Vladi poručiti da mora promijeniti politiku stečajeva
Pomozite "Zagreb Pride-u"
Organizatorima "Zagreb Pride-a" je za redare i niz drugih troškova potrebno ukupno 15 tisuća kuna, a dosad je prikupljeno oko četiri tisuće kuna
dodaj komentar 174 komentara
dakle ja *ne podrzavam* ni splitski ni zagrebacki ni jedan drugi gay pride - jer ne mogu podrzati ni politicka stajalista ni svjetonazor ni nacin zivota domace homo populacije kako ih javno iznose i proklamiraju vodje njihovih udruga
medjutim *apsolutno podrzavam* pravo i homoseksualaca i svakog drugog da slobodno javno mirno demonstrira govori i djeluje
Zbog čega se organiziraju Prideovi? Zbog toga što ljudi to rade u inozemstvu? Koji je smisao toga??? Zašto heteroskeusalni parovi nemaju parade?
Koliko bi pride koštao da nema huligana koji bi bacali kamenje na povorku? 0 kn ti je odgovor. Ovo što ti govoriš je čisti spin i okretanje krivnje na nekoga tko mirno šeće gradom, kao da je on kriv što treba zaštita od nekoliko stotina huligana.
zanimalo bi me osobito slijedeće: napisala ste - "Ionako smo se još ranih devedestih mogli pozdraviti s iluzijom da su ljudi racionalna bića." Time ste htjeli reći da su svi ljudi koji su branili ovo društvo od agresora i okupatora - neracionalni? Ili ste htjeli reći da su agresori (i oni su naime bili ljudi) neracionalna bića?
Znate, postaviti se sa prezirom prema bilo kome tko vam ne paše (a kakav bio da bio, ljudsko je biće) je potpuno isto kao i postaviti se sa prezirom prema ljudima ove ili one seksualne opredijeljenosti.
Generalizacije takvoga tipa nažalost redovito "krase" nastupe i djelovanja takozvanih "boraca za ljudska prava". Takve su generalizacije vrlo nasilničke, arogantne, isključive - i pozivaju na mržnju, a nikako ne na racionalnost.
Vidite, kao građanin ovoga grada (Zagreba) nisam trebao prijašnjih godina nikakav ultimatum e da bih dao podršku "povorci ponosa", dapače; da navedem da sam bio od onih građana koji su na Zrinjevcu i branili aktiviste/ice i GLBT osobe od nadošlih huligana, kada se kordon specijalaca maknuo - za razliku od "čuvenih" faca sa "ljudskopravaške scene" koji su dali petama vjetra 15-tak minuta prije nego je isteklo vrijeme zaštite specijalaca i ostavili "kolege" da se snađu kako znaju.
Ako ste se vi tek ovih dana probudili svoju građansku odgovornost, nemojte si uobraziti da ste moralna vertikala - a da su ostali građani i građanke nekakva primitivna neandertalska iracionalna stvorenja.
Iskreno, ovoga ću puta potpuno ignorirati "povorku ponosa" - ne stoga što bih imao išta protiv ravnopravnosti svih pred zakonima ili društvenim i individualnim mogućnostima i samoostvarenjima, već stoga što manipulaciju sa publicitetom - koju zagovaraju i provode lideri takozvanog "civlinog društva" - ne podržavam.
Doista ne mislim da se dokazivanje nečije građanske odgovornosti pokazuje u populističkim i publiciteta željnim akcijama, već da je to svakidašnji zadatak svakoga tko ima savjest i moral. Ukoliko svojim ponašanjem (svakodnevnim) prema ljudima koji nas okružuju i s kojima dijelimo kako ovo društvo tako i ovu planetu učinimo ljudskim i još više ljudskijim, tade se zbivaju prave promjene (nabolje).
Osim toga, tko ste vi da biste mene kao građanina pozivali na red?
a gdje su godine pisanja i upozoravanja, pa na temelju toga i proganjanja hedla, ivančića, dežuloviće, drakulićke, lovrićke i te vrste drugih i drugačijih
šta je s onima koje su po tom istom splitu izbacivali iz stanova i šikanirali na najgore moguće načine, možda bi bolje prošli da su se deklarirali kao pederi jer bi sporadično dobili po glavi i pojeo vuk magarca, ali oni nisu samo dobili po glavi nego po sudbini; po životu koji im je upropašten
šta je s tim drugim i drugačijim? jesmo li stvarno toliki idioti pa ćemo drugost i drugačijost svoditi na pitanje rupe u koju ćemo dobiti ili ugurati?
i na koncu konca što se bilo koga tiče nečija seksualna orijentacija, zašto se gospođo matejčić ne angažirate oko donošenja kvalitetnog zakona po kojem će prava istospolnih zajednica biti izjednačena s onima različito spolnih, zašto ne prozivate idiotske vjeroučitelje i učitelje inače koji djeci pune glavu pizdarijama o homoseksualnosti kao bolesti, zašto se napadi na homoseksualce zakonom ne sankcioniraju kao teška krivična djela, zašto njih stotinu pedeset primitivnih idiota u splitu ne dobije sada svaki po deset godina teške robije to su stvarna pitanja i problemi a ne pedeset blesavih egzibicionista na ulici radi kojih stradaju benigni i odlični ljudi kao što su prof. kukoč i prof visković
Baš si pravo ubola i s onim "iracionalnim bićima iz devedesetih" koje su neki sasvim racionalno upregnuli u realizaciju svojih racionalno planiranih projekata pljačke.
Kapa dolje i kishand.
mozda zato sto takav vec postoji
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2003_07_116_1584.html
jedine razlike su nasljedjivanje i posvajanje djece btw nasljedjivanje nije problem jer se lako rjesava medjusobnim ugovorom o dozivotnom uzdrzavanju ali posvajanje jest kompleksno pitanje
"zašto ne prozivate idiotske vjeroučitelje i učitelje inače koji djeci pune glavu pizdarijama o homoseksualnosti kao bolesti,"
slazem se vjeroucitelji bi trebali bolje poznavati vlastiti katekizam
"zašto se napadi na homoseksualce zakonom ne sankcioniraju kao teška krivična djela,"
hm nije bas jasno sto ovim zelis napad je napad isto tako napad iz mrznje (hate crime) je napad iz mrznje pa posve svejedno na koga - nije moguce uvesti posebne sankcije za neku kategoriju stanovnistva
"zašto njih stotinu pedeset primitivnih idiota u splitu ne dobije sada svaki po deset godina teške robije"
zato sto ono sto su ucinili nije djelo koje bi opravdalo takvu kaznu
A zasto bi majke ti napad na homoseksualca bio tesko krivicno djelo. Valjda za razliku od napada na heteroseksualca koji bi bio lakse krivicno djelo.
"Primitivni idioti trebaju dobiti svako po deset godina teske robije". Ma nemoj.
Evo ja primitivni idiot iz Hercegovine Vam j**** mater svima jer ne volim "drugost". Ali sve s postovanjem. A ako vam smeta dodjite u Imotski da napravite paradu, pa da vidite kako Hrvati j***.
@vuksane idiote ishmail je ime, naime ljudi se zovu i tako ane samo stipe, mate, jure i ante, a blesan te tako blesavog napravio
Odjednom te napustio smisao za logično promišljanje? Zna to bit - čim se počne svijet svoditi na pitanje rupa i zapušača rupa, a zaboravi se da su iza tih rupa ljudska bića i egzistencije. Pa onda i inteligentnima treba crtati. Čudo jedno ti klikovi između racionalnog i iracionalnog.
Što misliš čemu služi "pride"? Ako ne zahtijevanju jednakih prava kao što ih imaju heteroseksualni, dakle izjednačavanje prava istospolnih s raznospolnim zajednicama, pravo da kad ti se partner nađe u bolnici ili na samrti da ga smiješ posjetiti i po potrebi odlučivati u njegovo ime a da ti nitko (ni institucija ni njegova primarna obitelj) to pravo ne može ograničiti. Čemu drugome služi "pride" nego da upozorava i na slučajeve gdje se zloupotrebljava medicinsku zanost pa se tinejdžere zatvara na psihijatriju zbog istospolne usmjerenosti a na medicinskim fakultetima se poučava po udžbenicima profesora koji homoseksualnost posve neznanstveno trpaju u kategoriju perverzija - zajedno s nekrofilijom, koprofagijom... I čemu bi drugome trebao služiti "pride" ako ne i borbi protiv katoličke bigoterije i zatucanosti. Pa upravo se nakon splitskog "pridea" lijepo može dijagnosticirati stanje Crkve, koja je doduše i dosad padala na sličnim testovima ljudskih prava i sloboda. Osim toga, evo upravo nakon splitskog "pridea" vidim da su neki počeli propitivati ne samo vjeronauk nego uopće odgojno-obrazovni sustav? I zar nije lezbijska udruga Kontra podnijela tužbu protiv vjeroučiteljice i njezinih diskriminatornih izjava. Itd, itd...
"a gdje su godine pisanja i upozoravanja, pa na temelju toga i proganjanja hedla, ivančića, dežuloviće, drakulićke, lovrićke i te vrste drugih i drugačijih..."
U godinama dok su bili proganjani ti isti su imali podršku i brojnih gejeva i lezbijki koji tada nisu imali vremena biti gejevi i lezbijke jer su im olovna vremena postavljala neke druge aktivističke prioritete. E, a sad smo došli do toga da im ti i slični postavljate pitanja gdje su bili tada. A gdje si ti bio tada? Jesi li riskirao da dobiješ po glavi na nekoj od deložacija 90.-tih? Jesi li se ispostavljao na Trgu žrtava fašizma? Jesi podržao Ivančića i Čulića na onoj farsi od suđenja zbog navodne uvrede caudilla Njofre?
Sa stavom da ti sve skupa ide na racko i uz prateće razlaganje bolje bi bilo si svoje jalovo mišljenje zadržao za sebe - u svoja četiri zida. Ili ga utaknuo u kakvu rupu.
*******************
Nije Hrvatska u ku... zbog fašista nego zbog oportunista.
Ti ljudi su prirodni i normalni, usprkos onome što kaže katolička crkva koja krade, otima, sakriva pedofile i stoljećima je palila žive ljude. PRIRODNO JE BITI HOMOSEKSUALAN! LAŽU VAM KAD VELE DA NIJE!
Ne, zbilja, ja znam dosta homoseksualaca i dalje volim dečke, nije zarazno.
Homoseksualnost nije stvar izbora; da izbor postoji, tko normalan bi se u ovakvoj državi kao što je Rvacka samovoljno izjasnio kao gej?
Zato Prajd.
(Nisam sigurna kuže li ovo ljudi. Ja nisam kužila, velim vam, a onda su mi objasnili. Da živim u Zgb-u išla bih na Prajd. Možda još i odem. Jebo politiku. Svi smo mi ljudi.)
ali u ovoj stvari slažem sa stavovima @plavog i primjedbama @hm-a
Za Katoličku Crkvu homoseksualni čini su nered, a ono što je nered je zlo“, kazao je fra Luka Tomašević.
„Međutim, Crkva nikad nije rekla da je homoseksualnost grijeh najstrašnijih razmjera, nego je grijeh kao i svaki drugi seksualni grijeh“, dodao je fra Luka. Podsjetio je kako Crkva nikad nije dopuštala progon homoseksualaca.
„I oni (homoseksualci) su naša braća i sestre, i za njih je Isus trpio i prolio krv, te se trebamo s njima solidarizirati i pomoći im“, istaknuo je fra Luka."
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/homoseksualnost_je_grijeh_kao_i_svaki_drugi_seksualni_grijeh/324543.html
I je li daljnje dizanje tenzija nešto što će koristiti tim dvjema organiziranim društvenim skupinama, ali i hrvatskome društvu u cjelini? Jesu li homoseksualne udruge odabrale najbolje metode i jesu li oni iz tih udruga, koji Crkvu otvoreno nazivaju 'huškačkom organizacijom' i doživljavaju kao neprijatelja kojeg treba uništiti, najrelevantniji predstavnici homoseksualaca?
I, s druge strane, jesu li oni crkveni službenici koji bi u Splitu i sami 'bacali kamenje', da ih nije bilo strah policije, vjerodostojni tumači crkvenoga nauka i raspoloženja katoličkih vjernika? Ja sam duboko uvjeren da nisu, no čini se da bi i s jedne i s druge strane to napokon trebalo malo jasnije i glasnije izreći, pa i češće ponavljati..."
http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/134029/Homoseksualci-i-Crkva-u-istome-loncu.html
...'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'
'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom, 'THE RIGHT TO LEAVE'.'
'If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted.'"
Ishmaile j**** ti mater za Antu Vuksana, al s postovanjem - posto velecasni zahtjeva da sve radimo sa mjerom postovanja.
Nisam ja te srece da sam besposlen pa da mogu citav dan blejat po internetu ili se zabavljat citanjem. Zato nemam kad da napisem sve sto mislim. Velecasni kaze da se covjek ne uzdize znanjem nego vjerom, pa to sto je neko nacitan ne znaci da je samo stoga bolji covjek.
Da li je homoseksualizam bolest ili nije - ne znam. Ali znam da je grijeh ! I dok je nas ovakvih kakvi smo, grijeh nece medju nas.
Ali dodjite u Imotski ili Grude pa cemo vam sve uzivo pojasniti. A mogli biste i nas pozvati na tu paradu. I mi bi volili doci u Zagreb. Bilo bi veselo.
Ichmaile ko ti je taj "Melville" ? Ako velecasni nema protiv, procitat cu.
pa pitaj velečasnog što njemu govori poglavlje "Bjelina bijelog kita" :)
razlog što se "oglašavam" nije gore-prozvani i taj njegov bedasti istup (pičkaranja po forumima i tak' preskačem) već nekakvo razočarenje spram indolentnosti autorice da se odazove u polemiku. nagledao sam se kojekakvih "javnih događanja" na kojima uvodničari i uvodničarke (pomno probrani prema interesu organizatora javnog događanja) odverglaju svoje i prije diskusije se pokupe - jerbo kao imaju važnija posla negdje drugdje.
E pa zašto se Pride mora održavati: upravo zato da se ove nevidljive društvene skupine učine vidljivima. Naime, oni koji razmišljaju ovako kako sam gore napisao su doista čudnovati jer zapravo tvrde da im populacija koja hoda u povorci ne smeta samo do onda dok ne znaju za njih, dok im nisu pred očima. Ako je seksualno opredjeljenje bitan dio čovjekovog identiteta, kako bi ikome od nas bilo da smo proganjani zbog nekog svojeg dijela identiteta? Da ga moramo skrivati i "ne biti ekzibicionisti", kako se čini da dio populacije tumači Pride. U pravdenom svijetu mora se moći pokazati tko si i što si. I upravo tu funkciju ima pride. I upravo u reakcijama na njega pokazuje se njegova potrebnost. Biti će nepotreban onda kada baš nitko neće reagirati - niti odobravajući niti neodobravajući - jer tada će se raditi o "normalnoj stvari".
i da disclaimer: nista od toga ne moze biti i nije opravdanje za nasilje i prijetnje
http://www.index.hr/vijesti/clanak/zoran-milanovic-oni-koji-su-za-iskljucivu-nasilnost-ili-nasilnu-iskljucivost-neka-sutra-ostanu-u-cetiri-zida/557145.aspx
dakle tocno kako i rekoh nema ni rata ni mrtvih ali hej sutra na 18 lipnja 2011 ili ste s nama ili ste protiv nas - ili ste "cvilizirani" "ljevicari" ili ste nasilnicki "homofobi"
a sto je najbolje od svega luzer koji se usudio javno izgovoriti ovakvu staljinisticku bljuvotinu nema muda osobno doci :-)
http://www.index.hr/vijesti/clanak/zagrebacki-hsp-uskratite-paradi-paznju-roditelji-sklonite-svoju-djecu-da-ne-gledaju-krsenje-morala/557158.aspx
i opet disclaimer: ne podrzavam ni hsp ni ovaj proglas nego samo isticem kvalitetu nacina na koji je sastavljen
"Dug je put iz crne rupe devedesetih." Anon
there is enough treachery, hatred violence absurdity in the average
human being to supply any given army on any given day
and the best at murder are those who preach against it
and the best at hate are those who preach love
and the best at war finally are those who preach peace
those who preach god, need god
those who preach peace do not have peace
those who preach peace do not have love
beware the preachers
beware the knowers
beware those who are always reading books
beware those who either detest poverty
or are proud of it
beware those quick to praise
for they need praise in return
beware those who are quick to censor
they are afraid of what they do not know
beware those who seek constant crowds for
they are nothing alone
beware the average man the average woman
beware their love, their love is average
seeks average
but there is genius in their hatred
there is enough genius in their hatred to kill you
to kill anybody
not wanting solitude
not understanding solitude
they will attempt to destroy anything
that differs from their own
not being able to create art
they will not understand art
they will consider their failure as creators
only as a failure of the world
not being able to love fully
they will believe your love incomplete
and then they will hate you
and their hatred will be perfect
like a shining diamond
like a knife
like a mountain
like a tiger
like hemlock
their finest art
Charles Bukowski
http://www.metalinjection.net/tv/view/5998/animals-as-leaders-cafo-video
http://www.youtube.com/watch?v=il1etwBDCIs
:-)
Svaka čast na linku,
evo i moj: http://www.youtube.com/watch?v=zm6AGd3qE5U
a ovo je za one koji vole noćne izlaske: http://www.youtube.com/watch?v=W48H8iMPFEM
Pozdrav svima
Objavljeno: 2.7.2008
Piše: Ivica Šola
Iz godine u godinu tema homoseksualaca i njihovih prava nameće se kao pitanje oko kojeg se ne lome samo verbalna koplja već nerijetko i bejzbol-palice. Spot s dva momka koja se ljube cenzuriran na nacionalnoj televiziji, a koji je Aleksandar Stanković pustio u nedjelju, doživljen je ili kao osvajanje novih prostora slobode, ili kao maltretiranje većine od strane manjine. Bijes prema nametljivosti homoseksualnih osoba u borbi za ostvarenje svojih interesa te fokusiranje društva na "te čudake" skreće pozornost s pravog problema koji stoji u pozadini "eksplozije homića u javnosti": to je problem krize identiteta ljevice i lijevih političkih stranaka uopće. Velike teme europske ljevice sve donedavno bile su vezane uz pitanja radništva, socijale i socijalne države, ekonomske pravednosti općenito. Od sjevera do juga našeg kontinenta socijalističke i socijaldemokratske stranke bile su saveznice i odvjetnice šljakera i svih onih društvenih skupina koje nisu imale vlast "nad sredstvima za proizvodnju". Propašću projekta socijalne države (čak i u Švedskoj gdje je ljevica nakon "milijarde" godina sišla s vlasti) te jačanjem deregulacije, radništvo je prepušteno samo sebi, odnosno samoregulaciji tržišta sa sve manjim ili nikakvim utjecajem (socijalne) države.
Smokvin list za socijalne probleme
Radnika više ne štiti nitko, on je igračka tržišnih hirova. Kapitalizam se posvuda pretvorio u socijalizam za bogate, a politika je postala podčinjena tako shvaćenoj ekonomiji. U takvom neoliberalnom konceptu inferiornosti politike naspram ekonomije ljevica je morala tražiti nove teme i identitetska utočišta. I našla ga je među - homoseksualcima, tj. u borbi za njihova prava kada na radnička već ne može utjecati. Drugim riječima, ako već ne možemo svoj identitet lijeve stranke graditi kao nekoć na savezu s radništvom i socijalom izručenim iracionalnom i ćudljivom bogu zvanom Tržište, dajte nam nove socijalne skupine koje će nas učiniti prepoznatljivima u političkoj geografiji. Ovo premještanje fokusa ljevice nerijetko se naziva i imenom "zapaterizam" misleći pritom na španjolskog premijera kojem su pitanja prava homoseksualaca dugo bila smokvin list za mnoštvo neriješenih socijalnih i gospodarskih pitanja. U tom smislu Finkielkraut kaže: "Zaista je šteta da se ljevica danas identificira, kako se događa u Španjolskoj, s liberalizacijom navada; biti danas ljevičar u Europi želi reći da se zalažeš za homoseksualne brakove. To je vrlo siromašna definicija koja pokazuje gubitak utjecaja politike na ekonomiju. Kada bi politika utjecala na ekonomiju, borba bi se i vodila ondje, na tom polju. No ako, kao danas, politika postane sluškinja kapitala, ona se limitira na bavljenje ljudskim navadama... Ljevica se zato treba ozbiljno zapitati o smislu i budućnosti vlastitog identiteta."
Zaštita prava majmuna
Kako su u Španjolskoj homoseksualci i sukladne teme već više puta spašavali Zapatera i zaklanjali pogled na nemoć ljevice u njenim esencijalnim društvenim zadaćama koje proizlaze iz njenog "tradicionalnog identiteta" proleterskog odvjetnika, kao nagradu dobili su "full opremu" te su izjednačeni po svemu s heteroseksualnim parovima, djecu uključujući. No, zapaterizam ide dalje. Dok divljanje cijena goriva tjera na ulice španjolske ribare i šofere, dok hrana i energenti svednevice poskupljuju, a prava homoseksualaca postala normalna stvar oko koje se javnost sve manje glođe, ljevica u Španjolskoj vadi nove adute vlastitog političkog djelovanja i ljevičarskog "identiteta". Kao dimna bomba ovaj put ljevičarima trebaju poslužiti ne homoseksualci već majmuni kojima bi se, na tragu Singerove biocentričko-senzističke paradigme, kao i ljudima, trebao prikrpiti koncept "ljudskih" prava (kada već ne mogu zaštititi prava radnika, ljevičari se okreću pravima majmuna). Tako, nakon što su homoseksualci vratili ljevici "identitet" i poslužili za prikrivanje nemoći politike nad gospodarskim nevoljama, sada bi majmuni trebali zamagliti divljanje cijena nafte i bijes ribara i drugih građana jer se javnost već zabavlja tim "majmunskim" polemikama. U Hrvatskoj ljevica na čelu sa SDP-om i Milanovićem ide sličnim putem. Nemoćna, zbunjena, nejasnog identiteta, jedini svoj ljevičarski specifikum pokazuje pridružujući se homoseksualcima u paradama. Zato svi koji bjesne na homoseksualce i njihovu napadnost neka ipak malo "smanje doživljaj". Njihovo paradiranje i u Hrvatskoj zapravo je neka vrsta humanitarno-političkog rada s geslom: "Samo homić ljevicu spašava!" I zato se na ulici bučno oglašava.
No, prava homoseksualaca i životinja su - nezavisno od toga - itekako važna.
Međutim, njezino ignoriranje tih ljudi prestaje kad čuje i vidi njihova lica i transparente na ulici, tako da se šutnja vrlo brzo prometne u krik žurne osude i, nažalost, isključivo moralnog kvalificiranja tih ljudi. Izgleda da i jedan i drugi krik imaju svoju polazišnu osnovu u isključivo subjektivnoj percepciji stava i ponašanja drugoga.
Tako, neslaganje sa stavovima ili ponašanjima drugoga ne završava u argumentativnim raspravama ili kakvim već, pa i polemičkim susretima, nego prije nego se upoznalo drugoga već ga se osudilo, prekrižilo.
Ponašanje demonstranata nije demokratski i pluralistički korak naprijed, ali niti držanje nekih predstavnika Crkve nije kompatibilno čak ni s Katekizmom katoličke Crkve, a kamoli s Evanđeljem..."
http://www.jutarnji.hr/frano-prcela--katolicki-teolog--svecenik-i-redovnik-dominikanac-komentira-gay-pride--i-homoseksualci-su-bozja-djeca-i-clanovi-nase-crkve/954143/
Pride je najobičnija fašistička manifestacija.Glavni aktivisti tog događaja imaju opasne fašističke pretenzije.Pogledaj samo istupe one Jurasice koja bi svakog tko mrko pogleda taj cirkus bacila u tamnicu i mučila na najokrutnije načine.
Bravo pederi! Bravo Zagreb!
Za to da se covjek uzdize vjerom a ne znanjem i da je homoseksualizam grijeh nema sta da se ispricavam jer je to tako (potvrdjeno), ali treba da dodam da je Isus dosao na zemlju zbog svih ljudi (a ne samo Hercegovaca), te da mi zato ljubimo grijesnka (mada ne onako kako bi oni thjeli) jer je i on nas brat, ali da ne ljubimo grijeh i cinimo sve da brata spasimo od grijeha (ja to upravo i hocu te ne znam zasto mi se prigovara).
Ali eto, ispricavam se svima. Nadam se da je ovo dovoljno.
Ali sad je ovo pak postala dogma: svi na pride, inace ste fasiti? Give me a break! E, pa kad je tako,onda bas necu!
Da li je bas uvijek potrebno ici iz jednog ekstrema u drugi?
kada bi se znalo artikulirati energiju i svijest ljudi za suštinske stvari, ovaj bi svijet bio mnogo zdraviji, ljepši i ugodniji za život. Naravno, sad će na ovo fanatični "ljudskopravaši" popizdit i zgražavat se da kako ovo danas u Zg nije bilo "suštinski" :) nije, bila je to jedna više-manje uobičajena folklor parada, koju neki mogu nazivati veličanstvenom pobjedom i trijumfom (i neka, valja se znati i veseliti), neki drugi biti prema svemu tome ravnodušni ili iziritirani, a neki krajnji drugi vjerojatno i škrguću zubima. kad se prisjetimo nedavnih šetnji i hodnji po Zagrebu, koje su uzburkale javnost, a onda se sve tako rasplinulo, bez ikakvih "mjerljivih" rezultata - štoviše, vrli analitičari društvenih kretanja su sve to nabrzaka zaboravili i nekako im je i nelagodno podsjećati se svojih ushićenih pisanija i proroštava :) tresla se brda - rodio se miš. do neke druge prilike da se bude banalan.
za tebe je slutwalk
http://www.slutwalktoronto.com/
;)
tribalo bi to organizirat u splitu.
Također, 51,3 posto ljudi smatra da ne treba zabraniti parade, dok bi ih zabranilo 41,2 posto anketiranih građana..."
http://www.index.hr/vijesti/clanak/383-posto-gradjana-podupire-gay-parade-412-posto-bi-ih-zabranilo/557393.aspx
dobronamjerni savjet: okanite se "ljevicara" srba po zanimanju ho(mo)landjana i inih krscanofoba i bolje cete proc u anketama
Ona misli da ima i diplomatsko i moralno pravo prijetiti genocidnim Hrvatima, prvenstveno zato jer ona predstavlja Kraljevinu Nizozemsku za koju ona smatra da je uzor svim državama koje su uzor Hrvatskoj. Evo kako stoje stvari najprije s aspekta morala.
Naša Stella iz Zvjezdana očito se ne sjeća Srebrenice. Pa to je bilo tako davno, kada je Nizozemski bataljun pustio sunarodnjake njenog supruga da pokolju 8000 ljudi. I nakon toga su i dalje, kako su izjavili, ostali u korektnim odnosima s Ratkom Mladićem.
Nadalje Zvjezdana zaboravlja da u njenoj uzor-državi postoji rasistička Stranka za slobodu, koja se ističe organiziranjem paljenja islamskih škola i napada na džamije. Ambasadorica je vjerojatno ponosna što je u Nizozemskoj osnovana prva pedofilska stranka na svijetu. Kad su zabrinuti roditelji tražili zabranu te stranke, Nizozemski sud ih je odbio. Ne bih se začudio kad bi čuo da je sudac u vijeću bio i Alphonso Orie.
Što se diplomatskog aspekta tiče ambasadorica je morala naučiti da se zemlji čiji je gost ovakve poruke po tradiciji diplomatskog protokola trebaju predati hrvatskom MVP-u, ministru ili državnom tajniku. I tako imamo drski javni pritisak države kojoj je od nekadašnje stare slave ostala još samo arogancija koju poltronski guta hrvatska vlast.
Volio bio vidjeti ovakav pristup da je predsjednik države Dr.Franjo Tuđman. I da li bi on nakon evidentnog diplomatskog gafa primio Stellu Ronner-Grubačić u prijateljski posjet na Pantovčaku. I to predstavnicu zemlje koja je otvoreno protiv ulaska Hrvatske u EU i koja otvoreno svojim diplomatskim akcijama pokazuje antipatiju prema Hrvatskoj.
Da parafraziram Alberta Camusa: «Ako nas netko ne voli to je mala nesreća. A ako netko ne voli jedan čitav narod, onda je to njegova tragedija.» No, to je ujedno i osobni problem nizozemske veleposlanice.
:-)
Zaista nitko nije kriv što dvije žene i dva muškarca zajedno ne mogu napraviti dijete, pa čak niti uz pomoć umjetne oplodnje. A što se tiče neprestanog kukanja LGTB populacije nad time da se u javnosti ne smiju držati za ruke i izmijenjivati nježnosti kao, primjerice, hetero parovi, mislim da ni to nije primjedba na mjestu, jer je zadnjih deset dana, to jedino što uopće gledamo u medijima.
Što se tiče pitanja "Idete li na Prajd?", moj odogovor je da svoju građansku toleranciju prema Prajdu izražavam njegovim potpunim ignoriranjem.
Ipak, uvijek me najviše zabave branitelji s onim 'nismo se za to borili'. LOL, pa tko vam je kriv što ste ispušili, što ste se borili za homofobnu Hrvatsku u kojoj če Prajd biti zabranjen, a dobili ste nešto drugo? Neki su branitelji htjeli NDH light, a dobiše državu koja ipak nekako ulazi u EU, pa naravno da su nezadovoljni! Nije im Hrvatska dovoljno primitivna, klerofašistička i zatvorena, a ljudi se za to borili...
ja bih rekao da je ta prirodna varijacija ustvari defekt u njihovom kromosomskom modelu i da su oni nazalost seksualno defektni ljudi.
drugi ce pizdit da to nije bolest nego sklonost...pa nek je i sklonost ali je defektna sklonost a oni je jos vise naglasavaju i dovode je do izopacenosti najgore vrste...do egzibicionizma, egocentricnosti...
jako su mi postali dosadni i naporni iako ih ne mrzim. njihova je stvar kaj ce radit u spavacoj sobi, pa kaj je to nas briga.
ovak su naporni i dosadni s tim prideovima ko proljev.
Meni je to krajnje sumnjivo gospodine Purger. Podsvjesni sadržaji najčešće isplivaju kao negiranje i neprijateljsko ponašanje. Možda je došlo vrijeme da se pozabavite vlastitim prirodnim i protuprirodnim sklonostima.
btw staljin se u grobu ceri kao lud na modernu politicku korektnost
Kad značenje riječi uhvate tumačiti polupismeni. Možda da u pomoć prizoveš psihologiju, pa u ruke uzmeš engleski rječnik - pa se zapitaš i potom proučiš kako u hrvatski ulaze strane riječi. Možda shvatiš, a možda i ne - jer i inteligencija je genetski predisponirana, a kad se još ništa ne čini što bi je razvijalo, rezultati su, kako vidimo iz postova, više nego jadni.
Ti znaš kako pederi razmišljaju?
Pazi, ja sam htio reći kako su tvoji komentari previše neprijateljski. U sferi verbalnog uistinu znaju isplivati vrlo stvarni i ozbiljni osobni ali i interpersonalni konflikti. To ti je ono kad Kosorica stalno ponavlja kako je hdz stranka poštenih i časnih ljudi ili kad Josipović svako malo tvrdi kako su partizani bili duša od ljudi i kape su im bile lijepe. Iz aviona se vidi kako imaju problem.
:-)))))))))))))))))
1. Franjo Tuđman - 9041 glasova
2. Ante Gotovina 6936 glasova
3. Blago Zadro 5392 glasova
4. Kardinal Franjo Kuharić 4907 glasova
5. Janko Bobetko 4500 glasova
6. Mile Dedaković Jastreb 4269 glasova
7. Janica Kostelić 4142 glasova
8. Vlado Gotovac 3909 glasova
9. Gojko Šušak 3853 glasova
10. Ivica Račan 3819 glasova
11. Dražen Petrović 3713 glasova
12. Branko Borković 3538 glasova
13. Goran Ivanišević 3518 glasova
14. Zvonimir Boban 2966 glasa
15. Ivica Kostelić 2896 glasova
16. Rudolf Perešin 2625 glasova
17. Mladen Markač 2622 glasa
18. Savka Dabčević - Kučar 2408 glasova
19. Dražen Budiša 2387 glasova
20. Martin Špegalj 2321 glasova
Stjepan Mesić dobio je 2302 glasa i nije se "plasirao" među prvih 20
http://www.vecernji.hr/vijesti/tudman-najzasluzniji-drzavu-kakvu-imamo-osvojio-62-glasova-clanak-303706
U pravu si. Tvoja korekcija vrijedi za Kosoricu i Josipovića.
Ali ja sam komentar uputio @Purgeru za kojeg mislim da se prvenstveno pati s osobnim konfliktima. Toliko je puta naglašeno i strastveno napao homoseksualce da tu nešto nije u redu.
Evo obrnutog primjera; Mog najboljeg prijatelja je u djetinjstvu, dok je bio na selu kod dida i babe, silovao pedofil (očito i homoseksualac). Kasnije, u mladosti dosta se borio s tim, bilo mu je teško, ali se razvio u normalnu osobu od koje nikada nisam čuo riječi mržnje prema homoseksualcima. Naime, u našim razgovorima smo uvijek znali odvojiti poremećaj od benignog prava na osobni izbor.
Kakva ti je ovo glupost molim te? A šta je onda sa needuciranim kvirovcima i sa onima bez istančanog ukusa? Može li se njih smatrati 'pravim' kvirovcima? Stvarno govoriš gluparije.... Svako generaliziranje dovodi do predrasuda, a predrasude mogu dovesti do nasilja (kao što smo vidjeli na rivi...) Zato molim te opreznije sa izjavama. Jer si na tragu filozofije 'svi su oni....' ovo ili ono
Kakva ti je ovo glupost molim te? A šta je onda sa needuciranim kvirovcima i sa onima bez istančanog ukusa? Može li se njih smatrati 'pravim' kvirovcima? Stvarno govoriš gluparije.... Svako generaliziranje dovodi do predrasuda, a predrasude mogu dovesti do nasilja (kao što smo vidjeli na rivi...) Zato molim te opreznije sa izjavama. Jer si na tragu filozofije 'svi su oni....' ovo ili ono
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/dr_kulic_hrvatska_je_vec_bankrotirala_pa_bankama_kao_zrtvu_prilaze_svoje_gradane/323059.html
Objavljeno: 24.6.2011
Piše: Ivica Šola
Nije točno da su na Zapadu sve revolucije propale. Propala je iluministička, propala je marksistička, no uspjela je seksualna revolucija.
Njen bauk kruži ovih dana i nad Hrvatskom, glavna je tema medija već nekoliko tjedana, svi mediji i političari natječu se tko će se više dodvoriti ovom novom konformizmu. Njeni aktivisti pak pokazuju revolucionarni zanos neviđen na "ovim prostorima" još od Bitke na Neretvi. I znaju da su pobjednici, da će i Hrvatska postati Španjolska, da će i domaći "frankisti" slomiti kosti.
Odvojiti seks od ekonomije
A sve je počelo šezdesetih godina kada je iz naftalina izvučena knjiga "Seksualna revolucija" W. Reicha, koji je zbog svojih ideja umro u zatvoru kao pravi svetac-mučenik, utemeljitelj. Reich, čija je teorija gemišt Marxa i Freuda, smatra kako emancipacija radničke klase, kako bi bila totalna, mora osloboditi istu od buržujskog morala. U seksualnom potiskivanju Reich je vidio i genezu naci-fašizma, kao što je seksualna revolucija trebala biti u funkciji destrukcije Sovjetskog Saveza, kojemu je (homo)seksualnost postala partijski neprijatelj br.1. Naime, po Reichu, sovjetska je revolucija dobro počela, jer je sukladno marksističkoj ortodoksiji krenula rastakati obitelj. Obitelj je po toj ortodoksiji buržujska tvorevina u kojoj je i žena ekonomski ovisna o mužu. Zato treba odvojiti seks od ekonomije, tj. rastočiti obitelj, podruštveniti djecu, pa da se šajca 'ko s kim stigne i kada stigne i u što stigne. To bi bilo tek pravo, totalno oslobođenje, gdje su pišo ili pikica pretvoreni u alatke ideološke borbe. U seksu je, zapravo, najmanje seksa, najviše politike, ideologije. No sovjetska je revolucija u tome posustala, što je okrunjeno kriminaliziranjem homoseksualnosti 1934. godine, smatra Reich, kao i restauracijom tradicionalne obitelji. Šezdesetosmaši su nastavili na ovoj matrici osloboditeljske, tj. političke uloge seksa u društvu. Holywood tako 1966. godine odustaje od cenzure kojom su bile zabranjene "nemoralne scene", pa se odustaje od "filmskog poljupca" i prelazi na pravo žvaljenje. Potom se i pornografija depenalizira, što će s Internetom demokratizirati pristup eksplicitnom seksu i perverzijama, da se i zadnji klinac danas može mirno češkati ispod pupka u tišini svoje sobe dok gleda porno krkačinu.
Jasna poruka
Medicina pak pronalazi efikasne lijekove protiv spolnih bolešćura, a pilula omogućava ženi da seksualni užitak odvoji od prokreacije, i tako emancipira vlastito tijelo. Pederi se pak trpaju u manjine u borbi za političku emancipaciju, zajedno sa ženama, crncima, itd. Ulaze u politički korektni jezični univerzum, neku vrstu orwelovskog novogovora, koji ulazi u sve bitne deklaracije i pravne akte, od UN-a do EU. Evo ih i kod nas, u maniri revolucije koja traje trijumfiraju nad porazom opskurnih snaga, uskoro će i pred matičare, kao "u cijelom civiliziranom svijetu". Od Marxa do guzice put je bio trnovit, i treba im čestitati. Kao i fenomenu nad kojim bi si isti Marx možda počupao kosu: Ljudima se posvuda na Zapadu, i kod nas, smanjuju socijalna i radnička prava, ali se zato obilato povećavaju seksualna. Poruka je jasna, možda ste gladni, potplaćeni, nezaposleni, no proleteri svih zemalja j….e se!
Šta je sirko? I ovo je taj tvoj vrhunski katolički intelektualac; Pišo i pikica alatke ideološke borbe? Ajde sirko mili, nemoj zajebavat s ovim lakrdijašem.
od Šole do pikice
Ti znaš da između tebe i mene postoji ona tanka nit što ide od srca do srca, ali što si navalio sa Šolom, pa to je strašno.
Šola je neproduktivan, piskara, a ništa ne kaže. Šupalj je, znaš onu o cimbalu što ječi. (Korinćanima). Možeš ti naći i bolje idole.
Pokušaj tražiti tamo gdje niče ljubav, a ne mržnja.
Tvoja rečenica da on iskazuje mržnju prema homoseksualcima samo pokazuje koliko ne poznaješ njegov rad i koliko je nam je zapravo potreban novinar poput njega. Jer eto svi mi koji vidimo elemente ideologiziranosti u gay pokretima smo homofobi i zatucane budale, pa eto protiv takve slike se Šola i bori.
Evo pročitaj i uvjeri se da nije on nikakav mrzitelj:
http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist.asp?rid=488&page=38&id=21
Šola pokušava biti pametan ali mu to nije dano, pokušava biti duhovit ali u katekizmu nema duhovitosti. Šola je slaba škola za dobre učenike.
Ipak, Šola nije problem. Stara priča o ribi, glavi i smradu
Crkva je pravi problem, a probleme treba rješavati, da nas ne prerastu.
Predugo si klečao, pa ti misli više nisu gibke. Vrijeme se na obazire na tvoje žalopojke za srednjim vijekom.
Pa zašto mu ovdje izlažeš tekstove u kojima se zaletio?
Čovječe, Šola se razumije u seks ko kenjac u kantar. Uostalom kao i većina katoličkih moćnika u pameti. Ljudi koji po defaultu ne bi smjeli ni vidjeti picu, dijele savjete kao da su okrenuli sve babe od Omiša do Vladivostoka.
__Medicina pak pronalazi efikasne lijekove protiv spolnih bolešćura, a pilula omogućava ženi da seksualni užitak odvoji od prokreacije, i tako emancipira vlastito tijelo ... itd__ / __Ljudima se posvuda na Zapadu, i kod nas, smanjuju socijalna i radnička prava, ali se zato obilato povećavaju seksualna.__
Pa @sirko, je li ovo "pametan, duhovit i sveobuhvatan pogled na određene događaje" ili je obično trućanje grintavog drkadžije.
Dosadan si i ponavljaš se, i vjerovatno nisi pročitao ni 1 % njegovog rada. Što reći dalje, tu se vidi tko je piskaralo, odnosno glasnogovornik gluposti. Ti Politikum nitko drugi nego ti!
Nemaš pojma, a pričaš i pričaš, da si pročitao članak na onom linku koji sam ti dao vjerojatno ne bi tupio poput nekog sivonje.
Ovakvog primitivizma i nadutosti još duže vrijeme nisam vidio, glupane idiotski Šola je čovjek koji ima ženu i dijete. Pa smrdljivče pogledaj se ponašaš se poput razmaženog tinejdžera, lupetaš bez elementarne želje za starom dobrom poslovicom "ispeci pa reci".
On se u ovom tekstu nigdje nije zaletio već je samo ocrtao realno stanje, to što ste vi veliki proklamatori tolerancije a kad naletite na drugačije mišljenje koje ne razumijete druge nazivate "starim drkadžijama" to je vaš problem i ničiji drugi ili da kako bi Politikum rekao, riba smrdi od glave, ili tražimo problem u primitivizmu, licemjerju i neznanju kojega ima svugdje. Doduše za Politikuma je Crkva jedini izvor svega zla pa onda on potajno vjeruje da će ona jednoga dana biti uništena, po mogućnosti sa njime na čelu. Tko će ih zamijeniti pa vjerojatno netko kao što je Politikum i halteri na pikice
pa nije svaki govor mišljenje
I što onda napraviti kada zaboli istina, treba popljuvati onoga tko je iznosi, nazvati ga licemjernim glasnogovornikom RKC, starom drkadžijom, katoličkim moćnikom itd.
Ma mili moji na ovo se svodi vaš bijedan diskurs, na nekoliko prožvakanih klišeja bez ikakve dubine, na vrijeđanje, ismijavanje. I vi govorite o toleranciji, vi govorite o licemjerju. Prozirni ste i uistinu ste bijedna i ništavna piskarala, isfrustrirana zbog činjenice što su nevažna.
Nije dobro za ten i bore lijegati u krevet sa takovim gnjevom. Pogledaj Ratzingera pa se dvaput upitaj želiš li izgledati poput njega.
Nego, ja jesam od onih koji žele vjerovati, da i ti možeš postati tolerantno biće, što između ostalog podrazumijeva i prihvaćanje slobodnog seksualnog odgoja, te prihvaćanje križanja drugom rukom ili čašćenja drugih bogova.
Osjetio sam taj mesijanski poziv da te izvedem na pravi put, da ne lutaš kao izgubljena ovčica internetskim prostranstvima.
Kada izbacimo crkvu iz tebe, nestati će taj gnjev koji se artikulirao u ružnim povicima poput "smrdljivče", "idote glupi" što je uobičajeno kod opsjednutih bića.
Biti će to suvremena verzija egzorcizma koja će omogučiti da nakon podužeg lutanja konačno upoznaš pravoga sebe.
Možda i nećeš biti odmah zadovoljan viđenim, ali znaš i za onu "per aspera ad astra" ili što bi naš narod rekao "kroz čičke do pičke" ( a može i anusa), budi tvoja volja.
Ostani mi u ljubavi.
Umjesto da postaneš dobar kao Šola, završio si na nadutom primitivcu, glupanu idiotskom i još k tomu smrdljivcu.
Da te nešto naučim; Grintavi drkadžija ne znači stari drkadžija već mrzovoljni. Drugo, katolički moćnik u pameti je ironijska figura za katoličkog pametnjakovića a ne moćnika u smislu nekakve sile. Tako znači, volim preciznost i bogat stil u komentarima. Kad narasteš biti ćeš sposoban za polemiku.
Što se Šole tiče, zaključno, u ovom tekstu je uistinu stravično zalutao na područje ideološke paranoje. To je tako nadrealno i konfuzno da sam jutros, kad sam ugledao zgodnu susjedu kako vješa rublje, pomislio; _ Ej, pa neće meni ovdje marksisti i ljevičari praviti erotske trapule, idem se odmah ispovjediti, zatim u borbu za obiteljska i radnička prava._
1. meni je baš zabavno kolika je ta katolička frustracija zbog intelektualne marginaliziranosti. pišu pape svoje enciklike, but nobody cares. s druge strane, pisu svoja djela reich, foucault, habermas, baudrillard itd., te oblikuju i mijenjaju svijet u kojem sada živimo.
da, dragi šola, katolička reakcionarna revolucija je propala, a seksualna nije (barem ne tako potpuno :D). deal with it!
2. nije li šola sam popustio pred naletom seksualne revolucije i celibat zamijenio za seks? :D
Ha ha! Izvukao si iz mene esenciju, a ma je li a tko je ovo napisao:
"Čovječe, Šola se razumije u seks ko kenjac u kantar. Uostalom kao i većina katoličkih moćnika u pameti. Ljudi koji po defaultu ne bi smjeli ni vidjeti picu, dijele savjete kao da su okrenuli sve babe od Omiša do Vladivostoka."
Što je ovo nego govor primitivizma? Rekao sam ti - ispeci pa reci. Nećeš nikakvim pseudointelektualnim pojmovima kao što je "izvlačenje esencije" dokazati svoje na glupostima osnovane premise.
Dvije stvari:
1) Da li ti misliš da utjecaj nekog stava na svijet nužno znači i ispravnost toga stava?
2) Odreći se celibata ne znači popustiti pred naletom seksualne revolucije, jer divlji liberalizam koji odlikuje seksualnu revoluciju nije istovjetan sa željom za jednim normalnim seksualnim životom.
1) Naravno da to ne mislim. Možda bi stav Katoličke crkve o Zemlji kao središtu svemira bio najbolji primjer koliko jedan raširen i moćan stav može biti potpuno promašen :) I baš o tome i govorim, da je Crkvi odavno oduzet monopol na razmišljanje i oblikovanje slike svijeta, što ona naravno teško podnosi. No jednostavno se pokazalo da neki drugi ljudi imaju više kapaciteta od same Crkve, koja reciklira anakrone dogme i histerizira pred potpunim gubitkom utjecaja. Pa čak i u jednoj navodno visokokatoličkoj Hrvatskoj.
2) Celibat, dakle, nije "normalni seksualni život". Slažem se. Drago mi je da je svojedobno to uvidio i gospodin Šola, moguće baš pod utjecajem tekovina seksualne revolucije. Da nije pred njom posrnuo, zasigurno bi smogao snage (naročito uz toliku vjeru u Krista koju ima) ostati božji službenik kako to Katolička crkva zapovijeda, dakle suha kurca ;)
1) Geocentrički model nije izmislila Katolička Crkva, on je već postojao u antičkoj Grčkoj i opstao negdje oko 1500 godina. Crkva ga je primila posredstvom islamskih filozofa. Procesi znanstvenih revizija nisu jednostavni pogotovo ako neka teorija tako dugo traje, ona mora izazvati buru i neslaganja. Međutim tvrdnja da je crkva bila neprijateljska prema znanosti je naprosto stereotip i nema veze s istinom što svjedoče i ovi navodi iz knjige
"Kako je Katolička Crkva izgradila zapadnu civilzaciju":
„Iznenađuje činjenica da ipak nekim drugim samostanskim knjižnicama i skriptorijima (prostorijama predviđenima za prepisivanje tekstova) dugujemo zahvalnost što su preživjela silna djela stare latinske književnosti. U slučaju kada ta djela nisu spasili i prepisali redovnici, njihovo preživljavanje možemo zahvaliti knjižnicama i školama koje su se nalazile uz velike srednjovjekovne katedrale. Dakle, i onda kada Crkva nije izravno pridonosila civilizaciji, ona je čuvala knjige i dokumente koji su bili od poticajne važnosti za civilizaciju koju je ona imala spasiti. Opisujući fundus svoje knjižnice u Yorku, veliki Alkuin – poliglot i teolog koji je blisko surađivao s Karlom Velikim na obnavljaju učenja i učenosti na području zapadno-središnje Europe – spominje djela Aristotela, Cicerona, Lukana, Plinija, Stacija, Pompeja Troga i Vergilija. U svojim pismima citira i druge klasične autore, uključujući Ovidija, Horacija i Terencija.“
„Osim što je bio plodonosan u umjetničkim i intelektualnim pothvatima (samostan) Monte Cassino je obnovio zanimanje za tekstove klasične antike: Velik broj tekstova obnovljen je u jednome mahu, a svi bi oni u protivnom bili izgubljeni zauvijek; u ovome razdoblju i upravo ovome samostanu dugujemo očuvanje kasnijih Tacitovih Anala i Historija (Tabla XIV.), Apulejeva Zlatnoga magarca, Senekinih Dijaloga, Varonova djela De lingua latina, Frontinova De aquis i tridesetak rečenica Juvenalove Šeste satire koje se ne mogu pronaći ni u jednome drugom rukopisu.“
„Nakon što su u XII. stoljeću prije Krista Grci u Mikeni doživjeli katastrofu pod prodorom Dorana, neki stručnjaci kažu da su uslijedila tri stoljeća potpune nepismenosti poznata kao mračno doba Grčke. U toj zbrci i neredu pisanje je jednostavno iščezlo. Upravo je posvećenost redovnika čitanju, pisanju i obrazovanju spriječila da strašna sudbina mikenskih Grka ne zadesi Europljane nakon pada Rimskoga Carstva. Zahvaljujući redovnicima, ovaj put pismenost je preživjela političku i društvenu katastrofu.“
„Jedan drugi kroničar sličnih uvjerenja napisao je o redovnicima ovo: 'Oni nisu samo osnovali škole i njima upravljali, nego su i postavili temelje sveučilišta. Oni su bili mislioci i filozofi svojega vremena te su oblikovali političku i vjersku misao. Njima, svima skupa i pojedinačno, njima možemo zahvaliti na neprekidnosti niti koja veže misao i civilizaciju antičkoga svijeta s kasnim srednjim vijekom i suvremenim dobom.'“
„Thierryjeva vjerska uvjerenja ispunjavala su ga gorljivošću prema slobodnim umijećima. Za njega, kao i za mnoge druge velike umove Srednjega vijeka, discipline koje su činile Quadrivium, odnosno arimetika, geometrija, glazba i astronomija, pozivale su studente da razmatraju načine na koje je Bog uredio svijet i da poštuju prekrasno umijeće Božjega stvaranja. Trivium, odnosno gramatika, retorika i logika, omogućavale su ljudima na uvjerljiv i razumljiv način izraziti ono što su uočiti takvim propitivanjem.“
„Rogeru Baconu, franjevcu koji je predavao a Oxfordu, divili su se zbog njegova rada na području matematike i optike, a smatraju ga pretečom suvremene znanstvene metode.“
„Sveti Albert Veliki (oko 1200. – 1280.) također zvan Albertus Magnus, školovao se u Padovi, a kasnije se pridružio redu dominikanaca. (...) U knjizi Dictionary of Scientific Biogaphy (Rječnik znanstvene biografije) piše da je bio 'poznavatelj svih grana znanosti i da je kao takav bio preteča suvremene znanosti u visokome Srednjem vijeku.'“
„Otac Nicolaus Steno (1638. 1686.) npr., luteranski obraćenik koji je kasnije postao katolički svećenik, zaslužan je za 'postavljanje većine načela suvremene geologije'“
„Upravo iz isusovačkoga reda, koji je osnovao ignacije Lojolski u XVI. stoljeću, izniknuo je veliki broj katoličkih svećenika koji su se bavili znanošću. Suvremeni povjesničar opisuje što su sve isusovci postigli do XVIII. stoljeća: Oni su pridonijeli razvoju sata s njihalom, pantografa, barometra, relektornoga teleskopa i mikroskopa, na različitim znanstvenim poljima poput magnetizma, optike i elektriciteta. Promatrali su, u nekim slučajevima prije nego što je itko drugi to činio, šarene pruge na Jupiterovoj površini, Andromedinu maglicu i Saturnove prstenove. Teoretizirali su o cirkulaciji krvi (neovisno o Harveyu), o teoretskoj mogućnosti letenja, o načinu na koji Mjesec utječe na plimu i oseku, o svjetlosti kao valovima. Karte zviježđa južne polutke, logika simbola, protupoplavne mjere na rijekama Po i Adige, uvođenje znakova plus i minus u talijansku matematiku – predstavljaju dio isusovačkih dostignuća, a istaknuti znastvenici poput Fermata, Huygensa, Leibniza i Newtona nisu jedini koji su rado surađivali s isusovcima.“
„Ponovno buđenje zanimanja za rad oca Ruđera Boškovića započelo je u drugoj polovici XX. stoljeća. Jedan suvremeni stručnjak govori da je onaj uvaženi svećenik dao 'prvi dosljedan opis atomske teorije', više od stotinu godina prije pojave suvremene atomske teorije. Danjašnji povjesničar znanosti oca Boškovića naziva 'istinskim tvorcem fundamentalne atomske fizike koju danas poznajemo.'“
„Tako su isusovci potvrdili...kamen temeljac Keplerove inačice Kopernikove teorije i 'srušili aristotelovsku fiziku na nebesima' promatranjima provedenima u crkvi San Petronio u srcu papinske države. To nije mala stvar. Zapravo, korištenje meridijana u bolonjskoj katedrali San Petronio, prema riječima poznatoga francuskoga astronoma iz XVIII stoljeća, Jeromea Lalandea, 'označilo je epohu u povijesti obnove znanosti'. Raniji izvor iz XVIII. stoljeća potvrđuje da će ovo postignuće 'biti slavljeno još dugo vremena zbog besmrtnosti veličine ljudskoga duha, koji je s tolikom preciznošću na zemlji mogao preslikati pravilno uređeno kretanje Sunca i zvijezda'. Tko je mogao naslutiti da će katoličke katedrale toliko puno pridonijeti razvoju znanosti?“
„Činjenica je, kao što to ističe J. L. Helibron s kalifornijskoga sveučilišta Berkeley, da je 'Rimokatolička crkva proučavanju astronomije pružila više financijske pomoći i društvene potpore tijekom više od šest stoljeća, od obnavljanja antičkih učenja tijekom kasnoga Srednjeg vijeka sve do prosvjetiteljstva, nego ijedna druga institucija, odnosno vjerojatno nego sve druge institucije.“
Evo i neki izvori iz wikipediji koji služe kao baza za širenje znanja, a ne i nečije konačno znanje, to je poseban naglasak za određene pametnjakoviće:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_Catholic_cleric%E2%80%93scientists
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_and_science
http://en.wikipedia.org/wiki/Condemnations_of_1210-1277
http://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_of_the_12th_century
2) Eh, predvidljivo znao sam da ćeš se uhvatiti za navod o celibatu i "normalnosti". Da me se ne bi krivo shvatilo ja ne mislim da su svećenici ludi zato jer su izabrali celibat, dapače. Svatko ima pravo na svoj seksualni izbor. Poanta celibata je u tome što se teži tome da se dosegne viši nivo kontemplativne dimenzije života. Primjerice, Nikola Tesla je živio u celibatu jer je bio opsjednut naukom i posvetio se njoj. Isto tako siguran sam da postoje svećenici koji su posvetili na isti način i svojoj duhovnoj službi. Neki od njih možda su jednostavno pogriješili u svom izboru, pa krše zavjet ili jednostavno izađu iz te službe. Također, postoje ljudi koji tvrde da su aseksualni i da im seks nije potreban, što mi je malo čudno ali dobro ako oni tako kažu.
Dakle, od početka čovječanstva postoje duhovne elite koje se nastoje odvojiti od ostalih ljudi u društvu, određenim načinom života. Jedan od tih vidova je asketizam. Bitno je razumijeti da postoje radikalni oblici asketizma te umjereni oblici asketizma.
Osobno smatram da svi ljudi moraju težiti umjerenom obliku asketizma jer odmakom od svijeta jasnije vidimo i čitamo znakove vremena. Takav oblik asketizma promovirao je i otac zapadnog monasticizma sveti Benedikt.
No da se vratim na tvoju tobožnju duhovitost o suhom kurcu i Kristovoj vjeri. U jednu stvar sam siguran, a to je da ti ne znaš što je autentična Kristova vjera.
Kristova vjera zapravo nema nikakve veze sa radikalnim asketizmom, međutim kultura u kojoj se kršćanstvo širilo ima veze sa takvim oblikom samopokore.
Da bismo razumijeli ranu crkvu moramo razumijeti i kontekst u kojem je crkva nastajala, ali i samu narav radikalnog asketizma.
Radikalni asketizam zapravo proizlazi iz duboko pesimističkog pogleda na svijet, crnila koje ljudsku dušu baca u očaj. Upravo kod ove točke dolazimo do bitnog pojma a to je gnosticizam. Nauk koji materijalni svijet promatra kao zlo, proizvod, demijurga, Sotone. Ljudska duša je zarobljena u zlom tijelu i svijetu te je nužan radikalan odnos prema tijelu kako bi se postiglo spasenje.
Jedan od najpoznatijih primjera gnostičkih religija su maniheizam i katarizam:
"Mani je dualističko učenje utemeljitelja perzijske religije Zarathuštre nadopunio kršćanskim i gnostičkim elementima. U središtu njegove vjere stajala je praborba između svjetlosti i tmine, Boga i Sotone, dobra i zla. Bog je doduše bio gospodar neba, ali ne i stvoritelj materijalnoga, vidljivog svijeta. ovaj je, naučavao je Mani, bio djelo Sotone,koji je stvorio Adama, i uz pomoć Eve, personificirana putenoga užitka, zarobio svjetlo u tijelu stvorenu iz materije, to jest tmine. Ljudi, dakle, nisu djeca Božja, nego Sotone, koji do kraja vremena izvršavaju sotonska djela svojega oca. Spas bi došao samo stalnim oslobađanjem svjetla, otklonom od svega materijalnoga."
Katarizam se javlja u srednjem vijeku u doba kada vlada razuzdanost i hedonizam među visokim klerom:
"U ovakvoj klimi propasti vrijednosti nudila je sekta, koja je dosljedno odbacivala sve svjetovno, materijalno i živjela u samoizabranu siromaštvu i odricanju, uvjerljiv protumodel vladajućemu hedonizmu. Ljudi su se oduševljavali katarima jer su bili dosljedniji od u ispraznost utonulih svećenika rimske Crkve. U nekim oblastima katarstvo je postalo unatoč (ili upravo zbog) svoje radikalnosti pravi narodni pokret koji je ponekad poprimao obilježja masovne psihoze. Tako kod njih otac nije smio ni svoju kćer pogladiti jer se svaki dodir sa ženskom osobom držao "prljanjem", grješnim i štetnim; ako je takvo što pak bilo neizbježno, onda je njeno "nečisto" tijelo trebalo biti pokriveno bijelim lanenim platnom. Ako je neki katar primio consolamentum, onda je endura, obredno samoubojstvo, smatrano legitimnim putem kojim se može što prije uzmaknuti luciferskomu zatvoru materijalnoga svijeta.
'Uzimali su otrov, izgladnjivali se do smrti, rezali su žile, bacali se u provalije ili bi zimi, nakon kupanja u toplomu, lijegali na hladne stijene da dobiju upalu pluća', sa simpatijama je nabrajao njihove omiljene načine odlaska u smrt nacistički autor Otto Rahn. Katarizam je bio religija smrti, prijezira života i baš ga je to kasnije učinilo toliko privlačnim ideolozima Trećega Reicha"(Hesseman, Michael iz knjige:"Legende, mitovi, laži")
Što zapravo želim postići ovim citatom? Želim jasnije odrediti kulturološki kontekst u kojem je nastao radikalni asketizam, a samim time pojasniti i položaj rane crkve u rimskom carstvu te utjecaje gnosticizma te antičke kulture uopće, poglavito Platona koji su bili snažni u to doba. Katarizam je kao što si vidio nastao u okružju razuzdanog hedonizma i liberalizma i opravdano je što su katari mislili da su izdani ideali Crkve, međutim umjesto da vrate crkvu na pravi put oni su afirmirali drugu strane iste medalje, umjesto materijalne ispraznosti, oni su nadodali još i duhovnu u vidu zavodljivog pesimizma, religije čiste životinjske osjećajnosti,koja ih je natjerala na to da misle da je život bezvrijedan.Srećom pojavio se duhovni gorostas, sveti Franjo Asiški koji je pokazao pravi put ljubavi prema svemu što živi.
Rana crkva se počela razvijati za vrijeme kasne antike, kada se rimsko carstvo bliži kraju, a vlada seksualni kaos i stoga je nužno razumijeti i negativne aspekte asketizma koji su nastali kao reakcija na to stanje. Bez obzira na sve mnogi Pogani se dive kršćanima koji žive u monogamnom braku ili žive u celibatu predani služenju potrebitima.
Istina je da je u ranoj crkvi među nekim predstavnicima postojao negativan stav prema braku,čak se i obezvrijeđivao, a uzdizalo se djevičanstvo na račun toga. To je dakako u suprotnosti sa autentičnim kršćanstvom koje kaže da muškarac i žena čine jedno tijelo u bračnom odnosu (ovo nemoj shvatiti kao dokument ili ritual nego kao duhovnu komplementarnost). No, to ne znači da u potpunosti moramo odbaciti asketizam ili celibat. Bitno je da celibat bude inspiriran nekim višim ciljem koji se želi postići, a ne da bi se iskazivala vlastita nadmoćnost, da bi se promicalo u asketske heroje čija je karakteristika zapravo potpuno suprotno od cilja koji se želi postići razumnim asketizmom.
.
Krist jest postio 40 dana izvan svijeta, ali nije zato svijet smatrao zlim, jest tvrdio da živimo po duhu, a po tijelu umiremo, ali to ne znači da je mislio da je tijelo samo po sebi bezvrijedno poput gnostika ili Platona.
Autentični kršćanski asketizam svodi se stoga na mudrost Kristove rečenice:
"Budite u svijetu, ali ne od svijeta".
Isus se distancirao od svijeta, ali ne da bi ga prepustio mraku, bezdanu, već da bi se pripremio za njegovo spašavanje. U tome je sadržana snažna kršćanska simbolika. Svijet jest nesavršen, ali nikad toliko da se ne usudimo vratiti u njega. Život je vrijedan življenja, a čovjek je stvoren za preobrazbu. Isus nije bio platonist, ni budist ili stoik (koji samo bespomoćno promatraju), niti ne daj bože gnostik, Isus je naprosto Krist. Sva bit Krista je u DJELU BEZUVJETNE LJUBAVI PREMA ČOVJEKU koju je tako dosljedno provodio sveti Benedikt svojim redovima koji su tako puno doprinijeli zapadnoj civilizaciji.
No, koja je suštinska razlika između gnosticizma i ortodoksnog kršćanstva. Gnosticizam je naprosto religija smrti, a ortodoksno kršćanstvo religija života.
Bez obzira na to što je gnosticizam utjecao na kršćansku misao, rana crkva se uspjela oduprijeti i zadržati osnovnu premisu koja čini bit kršćanskog nauka o slobodi čovjeka: Život nije sam po sebi grešan, već pala ljudska narav i što je najbitnije odgovornost je na pojedinačnoj savjesti. Ono što nam predstoji jest duhovna borba i služenje drugome.
Kršćanstvo je premostilo naivni optimizam antičke Grčke i destruktivni pesimizam gnostika i otvorilo nove vidike o tome TKO JE ČOVJEK.
A sad da dođem na ono osnovno pitanje o Šoli. Kažeš napustio je svećeništvo pod utjecajem tekovina seksualne revolucije, odnosno zbog celibata. Ja ne znam zbog čega on više nije svećenik. Zašto ti misliš da je baš zbog celibata? Ako jest zbog celibata,onda sigurno ne mislim da je to zbog utjecaja seksualne revolucije, zato što svjetonazor seksualne revolucije jednako obezvređuje seksualnost kao što ga obezvređuje i radikalni asketizam tako što ju svodi na puki tjelesni čin i mehanizam penetracije.
To je ono što vi niste shvatili kod Šole, on ne prezire seks, već konzumerizaciju seksualnosti u kojoj više nisu bitni žena i muškarac u svojoj punini postojanja, nego utilitarizam alatki zvanih pišo i pikica.
inače, šolu je vrlo lako skužiti, i ono što napiše, a i ono što je ostavio između redova. on sustavno agitira protiv društvene ravnopravnosti LGBT osoba, s time da argumentaciju prilagođava prilikama.
istinabog ne treba sad upasti u njegovu generalizirajucu provaliju pa za sve "kvirove" misliti da su kao on jer nisu
"..
Međutim tvrdnja da je crkva bila neprijateljska prema znanosti je naprosto stereotip i nema veze s istinom što svjedoče i ovi navodi iz knjige
"Kako je Katolička Crkva izgradila zapadnu civilzaciju":
.."
Baš si se lijepo smjestio u talogu bureta.
Crkva je bila neprijetaljska prema svakoj znanosti koja je nagovještavala koliziju sa crkvenim učenjem. Tvoja verzija istine jest istina viđena očima RKCa, što je istovremeno i legitimno i glupavo do bola.
Iz tebe upravo kuljaju stari, prožvakani i odbačeni svjetonazori. Zboriš poput trgovačkog putnika koji pokušava uvaliti staru bofl robu dementoj babi u nekoj selendri.
!
Evo ti pročitaj molim te ovaj link i reci mi da li Šola agitira za društvenu neravnopravnost LGTB:
http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist.asp?rid=488&page=38&id=21 .
Joj, joj, rekao sam ti priznaj si da si jednostavno velika, velika neznalica.
Ajde Politikum objasni mi zašto se crkva sukobila sa Galileom. Samo neka ti odgovor ne budi u maniri; pa samo zato što je on nudio drugačiju teoriju od već postojeće. To nije jedini i najvažniji razlog, dapače, to je puno kompleksnija priča.
ps - ovo govorim kao heteroseksualna žena, a mislim da je petir katastrofa zato što je netolerantna, isključiva, neinteligentna i ograničena, a ne zato što je žena ili katolkinja ili jer nosi križ ili heteroseksualna ili aseksualna što već...
no, nije da se ovaj tekst nešto posebno razlikuju u svojoj biti od ostalih.
za početak, pedere se stereotipizira kao nekakvu superkreativnu elitu. bez obzira što bi meni osobno odgovarala takva pozicija, jer je manje-više već imam, većina pedera i lezbijki su "obični" ljudi, koji rade i kao konobari, zaštitari, medicinske sestre itd. što s njima, nisu dovoljno kreativni pa tko ih jebe? ako kustos u MSU nije diskriminiran jer je gej to ne znači da je ni približno postignuta društvena ravnopravnost; bit će kad ne bude diskriminiran gej škveranin, koji otvoreno i slobodno može biti što jest.
druga stvar u vezi ovog teksta je taj arogantni većinski stav, po kojem šola određuje što i kako bi trebalo u hrvatskoj s pederima. o tome trebaju odlučivati pederi, a ne aranžirati se s homofobijom. zapravo, baš to je najgore kod šole: on će nama reći kako mi pederi trebamo u hrvatskoj, pa će onda poteći med i mlijeko.
to je jednostavno nemoguce - tolerancija je najvise sto ce dobiti a naklonost i podrska se moraju necim *zasluziti*
šteta što ne znaš osnove ustava hrvatske: "Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama."
Morao sam potegnuti do 2002. jer od te godine do 2008. uopće nije o toj temi pisao.Možda i jest pogledat ću, pa ako nađem staviti.
Drugo, sada si stvarno nepravedan prema Šoli, štogod da vidiš ti ćeš okrenuti protiv njega, to je nevjerovatno. Što je sporno u ovoj rečenici:
"Nije bitno tko je homo, a tko heteroseksualac, tko je Hrvat, Židov ili Srbin, tko je većina, a tko manjina, već jedino tko zna, a tko ne zna. Sve ostalo je besmisleno trošenje energije i otvara vrata mediokritetima koji se skrivaju iza svog hrvatstva, katoličanstava, manjinske ugroženosti nacionalne ili spolne naravi."
Pa ne misliš valjda da on zagovara diskriminaciju onih koji su nekreativni. Molim te ne budi smiješan.
koliko sam upratio šolu i njegovo pisanje, naročito na temu homoseksualnosti, on se i poprilično kuži u tematiku, ali odbija skoro pa sve tekovine višedesetljetnog međunarodnog pokreta za LGBT prava, koji je bome u svim demokracijama u kojima djeluje napravio mnogo toga za ravnopravnost pedera i lezbijki.
za početak, homoseksualnost (baš kao i heteroseksualnost) nije privatna stvar, jer se život ne odvija samo u 4 zida. jedna od temeljnih pretpostavki ravnopravnosti LGBT osoba jest javnost i pravo na javnost, a šola je oko toga ima, u najbolju ruku, vrlo ambivalentne stavove.
druga stvar koju on redovito fura jest priča o navodnoj agresivnosti gej aktivista, što jednostavno nije istina. agresivnošću se proglašava i kad uopće reagiraš na bilo što. ljudi u hrvatskoj još nisu naučili, a neki ne mogu ni pojmiti, kada ih se proziva zbog homofobnih izjava i djela, pa je to odmah agresivnost. jebiga nije, agresivnost je kad te netko gađa kamenom u glavu.
treća stvar je što šolu uopće ne zanima kakav je doista svakodnevni život pedera i lezbi, i s koliko se diskriminacijom susreću, nego se to redovito umanjuje. a ljudi gube poslove, bivaju izbačeni iz kuće, tuče ih se i progoni. kod šole uvijek slijedi nekakvo 'ali', i to relativizirajuće.
četvrto, šola zamjera politizaciju LGBT pitanja, a ono je definitivno političko. naravno, do cilja imaju razni putevi, i činjenica jest da je konkretno zagreb pride ljevičarski usmjeren, no pederska politika je u svojoj biti emancipatorska, što je inherentno ljevici. e sad, mene bi i zanimalo i radovalo da se artikuliraju neke drukčije politike, s jasnim ciljem LGBT ravnopravnosti, pa da vidimo što i kako bi one činile. gdje su ti gej katolici? osobno mislim da bi se referiranjem na teologiju oslobođenja u hrvatskom društvu moglo napraviti zanimljivih stvari s te strane.
peto, šola aktivistima uvijek imputira nekakvu perfidnu povezanost s nekakvim mračnim stranim silama koje rade hrvatskoj o glavi. baš suprotno, cilj gej aktivizma je učiniti hrvatsko društvo slobodnijim za sve. šolina ironija na račun pedera mi se čini kao slučaj onoga 'kad nejednake jednako tretiraš, doprinosiš nejednakosti a ne jednakosti'.
da zakljucim: šola mi jest intrigantan po tome što ponekad krene u dobrom pravcu, a onda uvijek skrene u jarak i ode sve u tri pm. za razliku od drugih, on barem krene u dobrom pravcu, ali jednostavno ocekujem vise od njega, bas zato sto nije nivo jednog don ursića.
djetinjasto
1) Šola definitivno ne odbija nikakve tekovine, dapače on se u nekim svojim kolumnama otvoreno zalagao za to da se homoseksualcima dozvoli svećeništvo.
2) On nikada nije napisao da bi se LGBT ljude trebalo ugurati u 4 zida
3) Misliš li da je agresija kada homo zajednica u Kaliforniji i Engleskoj traži da se umjesto nazivlja mama i tata koristi Roditelj 1 i Roditelj 2?
što se ovog 'roditelj 1' tiče, koliko me sjećanje služi, riječ je o nekakvom formularu. dakle, u pitanju je praktičan problem: kako upisati u taj formular istospolne roditelje djeteta. ima li neka treća opcija, dakle osim da piše svugdje i samo 'mama i tata' (pa i kad su u pitanju dvije mame ili dva tate) ili da piše 'roditelj 1' i 'roditelj 2'? čim se uhvatimo u dihotomije, zatvorili smo si mnoge prostore razmišljanja.
no, da budem jasan (a ne kao šola! :D): ne smatram da je to agresivno. mislim da nije ni nužno, i stvar mi se mnogo više čini kao praktičan problem, a ne pokušaj fundamentalnog ideološkog redefiniranja roditeljstva. (da traže i uvođenje 'roditelj 3', to bi onda bila druga stvar :D)
teško mogu zamisliti da će djeca početi zvati mamu i tatu 'roditelj 1' i 'roditelj 2'. ako budem imao djecu, ona će me definitivno zvati tata, a vjerujem da ni moj partner neće biti oduševljen idejom da ga vlastiti klinac zove 'roditelj 1'. ali isto tako, ne mogu zamisliti da će ijedan od nas dvojice htjeti u službenim papirima biti naveden kao mama. jer ćemo biti tate, simple as that. i što napravit u tom momentu?
s druge strane, nije li napuhavanje te priče o 'roditelj 1/2' još jedan primjer plašenja javnosti pederskim vrebanjem djece? prvo se išlo s izjednačavanjem homoseksualnosti i pedofilije (hrvatska je, nažalost, za sada u toj fazi), s onim pričama o zlim pederima koji će djetetu dati čokoladu i preobratiti ga na gejstvo. onda je problem bio da gejevi i lezbijke predaju u školama. (tek čekamo hrvatsku anitu bryant koja će pokrenut takvu ofenzivu :D) i na kraju se dođe do toga da se ljude plaši s time da će pederi zabraniti da djeca svoju mamu zovu mama, a tatu tata. a realnost je takva da danas u zapadnom svijetu sve veći broj pedera i lezbi baš hoće da budu tate odnosno mame. i to po obrascu tipične heteroseksualne obitelji!
pogledaj recimo freddyja pedercina od glave do pete a svi ga obozavali pogledaj gandalfa sir homo do jaja a apsolutni genij itd
a pogledaj sebe - sitni luzer koji u djetinjem afektu pljuje po svemu i svima ali istovremeno zahtijeva da ga vole i podrzavaju
zalim slucaj :-)
A sad opet nastavi s trolanjem...
hmm ma cek cek zar ne bi vi "kvirovi" trebali bit, ono, bar elementarno inteligentni? da nisi ti neki laznjak? buzorant provokator a? :-)
ah ili si ti pravi *balkanski* kvir? to bi objasnilo stosta
Priznajem, da sam jednostavno velika, velika neznalica.
Možemo li sada krenuti na ozbiljnije teme ili ćeš me nastaviti rešetati gradivom osnovne škole?
I kada pomislim da ne možeš niže spustiti diskusiju, nekako ti nakon posljednjeg zareza, to ipak pođe za rukom.
Jeza me prožima kada pomislim kakav bi bio ovaj svijet, da je kojim slučajem progres prepušen tvojoj milosti.
Bravo! Priznanje da nešto ne znaš je prvi korak ka rješenju problem, a sad marš u osnovnu školu!
Ne, ja nisam Šola :D. Jednostavno pratim njegove kolumne i pročitao sam njegovu knjigu sa zbirkom eseja i to je to. Rekoh, čovjek ima znanja i inteligencije i zato mi je zanimljiva novinarska pojava, dapače pravo osvježenje i uvijek se trudi ponuditi odgovor koji će ići mimo medijskih stereotipa pa makar to bilo i po pitanju gay udruge. Nemoj misliti da gay udruge imaju pravo govoriti što žele samo zato što su manjinska skupina i proći bez kritike. Agresivni ste vi itekako, sjećam se baš one emisije "Otvorenoga" prije godinu dana kada su gostovali Šola, Ilčić, Lučin, Dota i Juras. Tu su se pokazali u pravom svjetlu kakvi su, ljudima upadaju riječ i izravno ih optužuju za homofobiju jer promiču vlastiti svjetonazor te upozoravaju na ekstremnosti koje definitivno postoje u djelovanjima tih udruga.
Ti sada pokušavaš na sladunjav način opravdati opskurne ideje. Ne radi se tu samo o formularu za istospolne skrbnike. Britanski ministar 2008. g. predložio je da se već od osnovne škole zabrani učiteljima da upotrebljavaju riječi "mama" i "tata" i predložio tu zaista smiješnu formulu "Roditelj 1" i "Roditelj 2", kako bi se djecu već od malena naučilo na to da ne smiju diskriminirati (!). Srećom, koliko znam, to nije prošlo. Vjerojatno zato što su Englezi homofobi, reći ćeš ti sada. Ne, već zato što još uvijek postoji dovoljan broj ljudi koji imaju zdrav razum kojim rasuđuju što je najzdravije. Na kraju krajeva nije bitna sama mogućnost prakse, već sama namjera.
Drugo, tragikomično je kad koristiš pojam istospolni roditelj i tvrdiš da mnoge gay osobe žele biti roditelji po principu heteroseksualnog braka. Uz dužno poštovanje, ti i sve osobe koje imaju seksualnost poput tebe nikada nećete biti RODITELJI, vi u najboljem slučaju možete biti skrbnici i ništa više od toga. Slijedom ovoga, dva muškarca i dvije žene nikada ne mogu tvoriti bračni odnos kakav imaju muškarac i žena, vi možete živjeti u zajednici, ali brak ne možete tvoriti, što prije shvatite to bit će bolje. Zovite vi to kako hoćete, ali to brak nije i nikada neće biti.
Osobno smatram da je najbolje okruženje za djecu kada ima i oca i majku. To je zapravo jedino pravo koje vi tražite i kojem se protivim. Sada ćeš ti reći a što je sa nasilnim heteroseksualnim parovima, zar nije bitna ljubav. Ovo je primjer pseudoargumenta koji počiva na pozitivnim predrasudama o homoseksualcima koje ste sami konstruirali nadjenuvši si epitet "gay". Naivci misle da ste svi vi veliki pacifisti, koji razmišljaju samo o ljubavi. Mo'š mislit. Što u homoseksualnim vezama nema nasilništva, što nema onih koji se ne znaju ponašati prema djeci i koji mlate djecu? A što je sa svim onim silnim heteroseksualnim parovima koji čekaju djecu na posvojenje po nekoliko godina zbog sporosti birokratskog sistema? Uvijek postoji dovoljno hetero parova koji će se na pravi način brinuti za djecu, samo im treba to omogućiti. Umjesto toga, vi stereotipizirate hetero obitelj kao relikt prošlosti, nešto zaostalo i nepoželjno, a na svoje veze lijepite privlačnu etiketu progresivizma.
Nije tu čak toliko problem u vama, već u tome što bismo SVJESNO zakidali dijete za ono što mu pripada, a to je da ima i majku i oca.
Vezano za tvoje priče o vrbovanju, kojima cinično želiš prikazati kako gay udruge nemaju nikakav utjecaj na svijest ljudi te njihovo ponašanje, te da je to sve prenapuhano, mislim da ti upravo umanjuješ snagu neosporno postojećih gay lobija koji agresivno šire svoje stavove preko popularne kulture posebice holivudskih filmova.
Evo dati ću ti jedan primjer koliko poput militantnog konzervativizma može opasan biti i militantni liberalizam, odnosno apsolutiziranje političke korektnosti, koja se manifestirala u akcijama snažnih američkih homoseksualnih lobija:
"Koliko je tamo homoseksualni lobi jak, vidi se iz nedavnog slučaja glumca Isaije Vašingtona (Isaiah Washington). On je, prilikom snimanja popularne serije Grey's Anatomy, dobacio jednom kolegi da je "peder". Iako se ubrzo javno izvinio, smesta je otpušten. Da bi uopšte mogao da dobije bilo kakav posao u Holivudu, morao je da prođe kroz posebno ponižavajuću proceduru. Najpre je otišao na razgovor sa "liderima gej-zajednice". Oni su "izrazili nadu" da je siroti Vašington "počeo da biva svestan dubine svog prestupa"4. "Ohrabrili" su to što je "i sam shvatio da mu treba pomoć" i preporučili su mu da pohađa "specijalni tretman za rehabilitaciju ponašanja". Vašington je tako morao da krene na naročiti psihoterapijski tečaj, "kako bi shvatio šta je uradio i da se ista stvar više nikada ne bi ponovila"5. "Zahvalan sam na činjenici da mi je pružena još ova prilika", pokajnički je izjavio, "i posvetiću se pretvaranju mojih rđavih dela u pozitivne rezultate, lične i profesionalne"6. Pošto se dovoljno dugo u uverljivo "samokritikovao", i pošto je tako svim glumcima u Holivudu odaslana jasna poruka "ko je ovde gazda", Isaiji je najzad milostivo dopušteno da ponovo počne da radi."
Izvađeno iz ovog članka http://www.nspm.rs/kulturna-politika/poraz-gej-lobija.html?alphabet=l .
Drugo, na forumu Haltera na jednoj drugoj temi povodom parade u Splitu javila se jedna osoba koja je ostavila vrlo zanimljiv komentar pa ga prenosim u cijelosti:
"Bas me cudi 06.06.2011. 23:53#17
da je Hrvatska tako nazadna: u Sjevernoj Americi je definitivno "IN" da svi mladi moraju isprobati i homoseksualnu ljubav. Prema najnovijim trendovima u mass medijima, to je dio odrastanja! Sugerira se da mladi ljudi trebaju "pronaci sebe", tako da se moraju fukati sa svima odreda i na sve moguce nacine koji im se nude kroz porno ponudu, da bi to ostvarili?! Cak na jednom "Reality showu" gdje su skupljali ljude za jednu party, jedna mlada djevojka, na pitanje da li je ona homo ili hetero seksualna, je odgovorila, da ona ne diskriminira!???
Ne znam da li to znaci da cete u buducnosti morate pristati na seks sa svima koji pitaju, inace biste mogli biti proglaseni rasistom?
U duhu toga trenda, bas je i 27-godisnja kci moje prijateljice najavila svojim roditeljima da ona sad zivi zajedno sa svojom "djevojkom"! Do prije par godina je hodala ozbiljno sa jednim momkom, a imala je heteroseksualne veze i u medjuvremenu!
Zivjeli prelazi iz jedne krajnosti u drugu! Zapravo ne zavidim mladima koji se trebaju snaci u svim tim kontroverznim trendovima: Isprobati sve i biti "cool" kao u porno filmovima a istovremeno biti oprezni zbog AIDSa? isprobati i muske i zenske da bi dokazali da nisu anti-gay, dok na drugoj strani moraju apstinirati dok se ne ozene! Ne bi se ni Bog u tome snasao! Nikakvo cudo sto psihijatrima i psihoanaliticarima business cvjeta!?" (kraj citata)
Točno pogođena srž problema, slučaj kćeri njezine prijateljice nije samo izoliran događaj, to je postala masovna pojava, koju ti i tebi slični umanjujete i ismijavate.
A takvo ponašanje pripada domeni sustavne politike gay udruga, koje ohrabruju mlade ljude koji osjete bilo kakvu i najmanju homoseksualnu sklonost za time da je ispune do kraja, samo dajte, a onda kada naprave takvo nešto shvate kakvu su glupost napravili. Rekoh, nisu te udruge nikakva nevinašca rade one sve sa perfidnom i ideološkom svrhom, mada ima i tu iznimki, neću generalizirati.
Nemam ništa protiv ovih parada u Hrvatskoj jer su normalne, ali one parade sa Zapada su dno dna, kada vidite najekstremnije skupine ljudi izgubljenih identiteta, odjevenih u lateks, obučenih u visoke potpetice, golih guzica, jako loše našimnkanih, koliko god bi ih osobno tijelom zaštitio od bilo koje siledžije sa kamenom, nikad neću smatrati te ljude zdravim pojedincima.Milslim da njima treba pomoći da se vrate na pravi put i postanu normalne osobe, koje će biti zadovoljne sa sobom. Ma koliko one tvrdile da jesu zadovoljne, ja u to ne mogu vjerovati.
američki gej aktivisti inače smatraju da je holivud vrlo homofoban, pa ti sad vidi.
no, osvrnuo bih se na ovo s 27-godišnjakinjom koja je "postala" lezbijka. pokušaj to pogledati iz ove perspektive: rodiš se i svi te smatraju heteroseksualnim. čitav svijet oko tebe se tako predstavlja. ponekad osjećaš da ti baš i nisi takav, ali se uklapaš i prilagođavaš. najčešće na početku puberteta, kad prorade hormoni, počinješ primjećivati što te pali, a to su osobe istog spola. pitaš se uopće o čemu je riječ, kako se to zove pobogu, jesi li normalan, je li tvoj život uopće vrijedan, što će biti ako ljudi saznaju itd. prilagođavaš se, praviše se da si ono što nisi.
i onda nekad, jednog dana, ohrabren raznim stvarima, svjestan da nisi sam i jedini, odlučiš da budeš ono što jesi, no matter what. mnogima je to trenutak kad se zaljube (ne želim biti sladunjav, ali je tako). zaljubiš se, voliš nekoga više od sebe, svijeta i dosta ti je dvostrukog života, dosta ti je izbjegavanja suočavanja sa sobom i s okolinom.
ja naravno ne znam tu curu koju si spomenuo, ali to što je nekad imala dečka ne mora značiti ništa više nego da je popustila pod heteronormativnim pritiskom društva. nije se ona odjednom zarazila lezbijstvom, nego ga je konačno prihvatila i izrazila. btw, imao sam i ja curu kad sam imao 17 godina. nije mi pomoglo :D
što se usvajanja djece u hrvatskoj tiče, sjebanost sistema je isključiva odgovornost heteroseksualaca, zar ne? ili ćeš mi reći da je nekakav zli gej lobi i za to kriv?
Ja ne znam kakav ti je to odgovor, gay udruge holivud smatraju homofobnim, a tko je onda Isiah Washingtona razvlačio uzduž i poprijeko, želeći ga pretvoriti u fašistu, možda moja baba. Najlakše je nekoga diskvalificirati ignoriranjem i argumentom "ad hominem".
Što se tiče cure, ni ja je ne znam, kao što sam napisao to je citat jedne osobe sa ovoga foruma. No poanta nije u tome, ta osoba je htjela naglasiti apsurdnosti političke korektnosti, to ti je primjer sa osobom koja je rekla da se ne želi izjasniti je li homo ili hetero kad su je pitali, jer bi onda diskriminirala. Drugo, isto što se tiče cure koju smo spomenuli, što ako je ona doista odlučila biti lezbijka, eto toliko da se uklopi u trend, da pokaže svoju "progresivnost"? Ako je doista tako, to je onda opasno poigravanje koje je zasigurno proizvod agresivnog promoviranja gay života kao stila koji bi svatko trebao isprobati, jer eto osoba inače nije napredna, homofobna je ili je samo plašljiva i koče je "tabui i norme represivne kulture zapada" kako to lijepo intelektualno vole složiti nezasitni liberali.
Inače drago mi je što si načeo pitanje oko hormona i uopće nastajanja homoseksualnosti. Mene zanima zašto mediji i akademska zajednica konstantno idu niz dlaku gay udrugama i namjerno zataškavaju znanstvena saznanja o pravoj prirodi homoseksualnosti. Zašto nitko od njih ne stane ljudski pred kamere i objasni zašto ljudi postaju homoseksualni. Heteroseksualna većina i to ona većina koja želi polemizirati, a ne vrijeđati, želi saznati što je u srži nastanka homoseksualnosti. Tvrdnje poput one da je to samo varijacija na heteroseksualnost ne stoje jer su to čisto ideološke konstrukcije. Ne postoji znanstveni dokaz koji potkrepljuje tu tvrdnju, no tvoje udruge uporno obmanjuju javnost. Isto tako, što je sa osobama koje su svjedočile o tome da su imale homoseksualne sklonosti, da bi kasnije one nestale i oni bi nastavili živjeti životom većine. Zašto takve ljude nazivate homofobima? Jeste li vi u tom slučaju milostivi i pravedni prema njima?
Kada je APA skinula homoseksualnost sa liste poremećaja bez ikakvih medicinskih dokaza, oni homoseksualci koji su smatrali da mogu izaći iz toga stanja, doživjeli su to kao napad na njihovo pravo za promjenom.
Poanta ovoga je da se na fenomen homoseksualnosti ne može gledati zdravo za gotovo, jednostavno ljudi makar intuitivno osjećaju da tu nešto ne štima, i oni nisu zato nikakvi homofobi kako bi neki htjeli prilijepiti. Mene u krajnjoj liniji i nije toliko briga kako će netko živjeti, ako to netko izabere treba dobiti pravo na vidljivost u javnosti i ljudska prava, ali agresijom koje se gay udruge služe kako bi ljudima isprale mozak je toliko snažan da su ljudi izgubili osnovnu potrebu, potrebu za istraživanjem i shvaćanjem. Ja mislim ni da vi sami sebi ne znate neke stvari objasniti, a kamoli da objasnite široj javnosti. Prozivate druge ljude za neukost, a i sami pokazujete neukost ili bar licemjerje. Vi želite da se iz nastave vjeronauka izbaci pojam "neistraženoga stanja", a ni sami svoje stanje na znanstveni način ne znate obrazložiti. A zašto? Zato što ideologija mass medijima ne dopušta prolazak pravih informacija onih znanstvenika koji pokušavaju objasniti nastanak homoseksualnosti. Umjesto toga gay udruge ih ušutkavaju i furaju ideološku priču o varijaciji na heteroseksualnost. Što to uopće znači? Meni je katolički stav o neistraženom stanju puno razumniji i realniji jer to generalno gledajući jest neistraženo stanje.
Što se tiče posvajanja i heteroseksualaca, eto vidiš neki heteroseksualci su odlučili zdušno stati uz gay udruge i njihove vrijednosti stereotipiziranja heteroseksualnog braka kao zastarjelog, nepotrebnog i nasilničkog da bi sebi priskrbili fotelje.
1. bilo što objavljeno na NSPM odbacujem kao laž ili manipulaciju. ja tamo još nisam pročitao tekst koji nije prožet paranojom, velikosrpstvom i manjim ili većim lažima.
što se konkretnog slučaja s i. washingtonom tiče, nije mi jasno zašto ga predstavljaš kao paradigmu. to je jedan slučaj, a ne pravilo. opet isti modus kao i s 'roditelj 1': uzmes jednu stvar i predstavis je kao masovnu, opcu i nezaustavljivu pojavu. a nije tako.
2. the cura. svatko tko se pravi da je peder ili lezba kako bi dokazao svoju progresivnost je prvenstveno kreten i osoba s ozbiljnim psihološkim problemima, mnogo težim nego što bi homoseksualnost ikada mogla biti. kao peder koji nije podlegao agresivnom promoviranju heteroseksualnosti, s cime sam suocen od rodjenja, imam samo najdublji prijezir prema bilo kome tko ide protiv sebe, a niz dlaku bilo koje propagande, pa i pederske. ukratko, problem te cure nije nikakvo "agresivno promoviranje gay života", nego što je očito zabrinjavajuće neformirana ličnost, a već je u drugoj polovici dvadesetih. meni pederi i lezbe iz trenda ne trebaju, pa to je i uvredljivo i smiješno.
3. potpuno se slažem s tobom u vezi toga da homoseksualnost nije znanstveno raščišćena tema. možda jednoga dana bude. potpuno podržavam ideološko objašnjenje koje je ponudio gej pokret, s obzirom da je ono i tada i sada bilo protuteža drugim ideološkim objašnjenjima homoseksualnosti, a koja su se kretala između 'ubijmo ih' preko 'zatvorimo ih' do 'mučimo ih praveći se da ih liječlimo'. da, to je doslovno sukob paradigmi, a rekao bih da je pederska manje-više pobijedila :)
4. zašto se ti meni obraćaš kao nekakvom općesvemirskom predstavniku pedera? kakve veze ja i moj život u hrvatskoj imamo s snimanjem neke glupe serije koju nikad nisam gledao? kakve to veze ja imam s holivudom? što bih ja uopće mogao odgovoriti na pitanje poput: "Zašto takve ljude nazivate homofobima? Jeste li vi u tom slučaju milostivi i pravedni prema njima?" dakle, prvo odmah uspostavljaš dihotomiju mi-vi, što je inače standardni nacionalistički obrazac. tako mi se znaju obraćati na jednom srbijanskom gej forumu: "a zašto vi hrvati...?" i sad bih ja trebao odgovoriti u ime hrvata? pa to su smijurije. ja se tebi ne obraćam s "a zašto vi heteroseksualci". zašto ti meni odričeš individualnost i automatski me stavljaš u mi-vi priču?
5. zašto pederi ne bi bili licemjerni? pa svi na cijelom fakin svijetu se guše u vlastitom licemjerju, kapitalisti su licemjerni, komunisti isto, a o katoličkoj crkvi da ne govorim. heteroseksualci su licemjerni, muslimani također, amerikanci,europljani. a pederi bi trebali biti bolji? ma hajde. to je još jedan homofobni standard: budi peder-svetac i onda cemo te tolerirati, budi peder kakav ja kao heteroseksualac zamisljam da peder treba biti, pa cu te prihvatiti. pa što hrvati nisu postali srbi, s obzirom da su ih takvima mnogi srbi zamišljali. od vuka karadžića pa naniže?
6. ja želim da se vjeronauk izbaci iz škole, a u crkvi neka uče šta god hoće. ponavljam: JA ŽELIM. JA. ne znam kome misliš da se obraćaš kad kažeš "vi želite".
7. gej udruge su prilično raznolike međusobno, ne postoji nekakva zajednički definirana agenda. vjeroučiteljicama se bavi kontra, koliko znam. s druge strane, zagreb pride nije prstom pomaknuo oko toga jer ima drukčije stavove. LORI iz rijeke također ne ganja vjeroučiteljice. itd. takvim gledanjem na LGBT osobe, pa i udruge, njihovim pretvaranjem u nekakav gej borg samo dehumaniziras ljude.
Evo ih i kod nas, u maniri revolucije koja traje trijumfiraju nad porazom opskurnih snaga, uskoro će i pred matičare, kao "u cijelom civiliziranom svijetu". Od Marxa do guzice put je bio trnovit, i treba im čestitati. Kao i fenomenu nad kojim bi si isti Marx možda počupao kosu: ljudima se posvuda na Zapadu, i kod nas, smanjuju socijalna i radnička prava, ali se zato obilato povećavaju seksualna.
Poruka je jasna, možda ste gladni, potplaćeni, nezaposleni, no proleteri svih zemalja j….e se!
U veliku uru, Sirko napisao tekst od točno 8 pedalja ili cca.1m i 60cm visine. Taj tractatus logico philosophicus theologico politicus završava riječima;__ pišo i pikica.
no, hajdemo opet malo interpretirati :D
to konstantno isključivanje pedera iz svega je samo drugi način guranja u 'svoja 4 zida'.
1) Zapravo se ne radi o tome da li je to masovna pojava, već o tome kakvi standardi vladaju tamo, kakva se psihološka agresija provodi nad ljudima, ako se skrene na put koji se nekome ne sviđa. Svjesno im se imputira priča da su homofobi i fašisti, zbog obične zezancije. To ne može biti plod nekakve iznimke već sustavnosti
2) U suštini se slažem
3) Slažem se da je ideologija koja je išla kontra nasilja bila ispravna. Međutim da li to znači da nekon 38 godina kada su se postigla određena prava i dalje moramo gurati glavu u pijesak?
4) Oprosti, nije mi bila namjera gurati te u obrasce, ali pretpostavljao sam da se homoseksualci slažu sa stavom najeksponiranijih i najglasnijih udruga o problemu biviših homoseksualaca, a to je da su oni protivnici prava LGBT osoba. Ako tome nije tako, onda ništa ispričavam se .
5) Ne, meni ne trebaju pederi sveci i to je ono što sam htio čuti od tebe, jer se upravo kroz medije sustavno provodi priča o tome da su gay ljudi rođeni pacifisiti:D
Samo pokušavam dekonstruirati tu priču.
6) i 7) Ne znam, nekako mi je djelovalo da su se u vrijeme prošlih parada svi slagali da je kršćanstvo apsolutno zlo koje treba ukloniti za sva vremena
"balkanski kvir napisao par koliko-toliko suvislih recenica ajde de izgleda da abcova mastodontska strpljivost ipak ima smisla :-)"(vidi vidi)
Strpljen - spašen!
28.6.2011. "Katolici u Hrvatskoj se ne boje nikakve argumentirane javne rasprave ili kritike, ali nikako ne mogu prihvatiti da se prešutno prihvaća njihovo omalovažavanje bez reagiranja nadležnih institucija", navodi Komisija.
Eto od danas oprezno u izjavama!
http://www.amazon.com/New-Anti-Catholicism-Last-Acceptable-Prejudice/dp/0195176049/ref=sr_1_7?s=books&ie=UTF8&qid=1308966576&sr=1-7
Potvrda o utemeljenosti upozorenja na kršćanofobiju ili točnije antikatolicizam ..
Nadalje, podržavam stav crkve da se društvo u cjelini organizira po vjersko delegatskom sistemu. Isto tako tražim od "nadležnih institucija" da se @abc-a zvanog sirko kazni jer je teško omalovažio moje religijsko biće nazvavši me nadutim primitivcem, glupanom idiotskim i smrdljivcem.
"Čovječe, Šola se razumije u seks ko kenjac u kantar. Uostalom kao i većina katoličkih moćnika u pameti. Ljudi koji po defaultu ne bi smjeli ni vidjeti picu, dijele savjete kao da su okrenuli sve babe od Omiša do Vladivostoka."
Eto to je tvoja razina diskusije. Može li mi itko zamjeriti na uvredama koje sam ti uputio? Ma zapravo to nisu uvrede to su naprosto činjenice.
E pa zdravstvuj druže Sirko.
Rekao sam ja da vi ne razumijete dovoljno ovu problematiku.
Dakle, istina je da je geocentrični sustav bio glavna pozicija crkve, zbog toga što se skolastika temeljila na aristotelovoj znanosti i istina je da je Galileo ušao u sukob s crkvom, ali nije istina da su oni došli u sukob s njime iz čista mira. Dapače, kardinal Belarmine nije imao ništa protiv njegove podrške kopernikove heliocentrične teorije. On mu je rekao da to učenje u svojim knjigama mora iznositi kao hipotezu, a ne kao dokazanu činjenicu, jer je smatrao da Galileo nije dokazao svoju tvrdnju. Međutim on se na to oglušio i u svojim daljnjim radovima napravio je potpuno suprotno, i tada je izgubio i potporu pape koji mu je bio prijatelj i podržavao ga u njegovom radu.
Evo ti i primjera koliko je on bio tvrdokoran u svojim stavovima:
"Kada je 1623. godine firentinski kardinal Maffeo Barberini izabran za papu, to je za Galileja bio iznimono sretan događaj. Urban VIII. (1623.-1644.), kako se nazvao, bio je visoko obrazovan i čovjek širokih vidika, koji tečno govori više jezika, slovio je kao humanist i kao izrazit zagovornik Akademije Linceja. Za njega je Galilei dvadeset godina ranije sanirao Trasimensko jezero, a ovaj sa svoje strane odabrao samostan za Galilejeve izvanbračne kćeri; poznavali su se, bili su skloni jedan drugomu, imali zajedničke interese - "kemija" je postojala.
Iste je godine objavio isusovac i profesor matematike Orazio Grassi knjigu "Liber Astronomica et Philosophica" koja se ogradila od geocentričnoga sustava, ali i ukazivala na manjkavosti Galileijeva dokaznoga postupka. Grassi mu pobija tvrdnju DA SU KOMETE SAMO VIDLJIVE POJAVE U GORNJOJ ATMOSFERI. ZAPRAVO SE, BIO JE UVJEREN ISUSOVAC, RADI O MATERIJALNIJIM OBJEKTIMA NA NEBU, KOJE IMAJU VLASTITE ORBITE. Danas znamo da je Galilei i u ovome griješio, a Grassi bio u pravu.
Ipak, kolerični znanstvenik iz Pise kuhao je od bijesa, vrijeđao je Grassija izrazima: "neznalica, cjepidlaka, zlonamjerni glupan, budaletina, najveći od svih volova, lažljivac i prevarant" te je smjesta objavio svoj odgovor, knjigu "Il Saggiatore" (ispitivač zlata), koju je, prilično proračunato posvetio novomu Papi. U njoj nas poučava kako se filozofija (misli se na prirodnu znanost) nalazi u knjizi prirode, a ta je knjiga napisana jezikom matematike, i tko se ne razumije u geometriju, ne može je razumjeti. Knjiga je bila koliko genijalna, toliko i gnjevna polemika, napisana izvrsno i duhovito, parodjia na jezik i metodiku skolastičke argumentacije, oduševila je talijanske intelektualce. Jedino isusovcima nije bilo smiješno.
Grassi, koji je ranije podupirao Galileja kao znanstvenika, a s njim i rimski isusovački kolegij koji ga je srdačno primio i uvijek branio, razočarano su promijenili držanje. I dalje su bili otvoreni prema heliocentrizmu, no s Galilejem su završili. Povrijedilo ih je i što je djelo "Ispitivač zlata" objavljeno uz pomoć članova Akademije Linceja i što je jedan od bliskih suradnika novoga Pape, dominikanac Riccardi, odobrio njegove tiskanje. Već sljedeće godine Galilei je pozvan na audijenciju kod Pape u Rim. Urban VIII. ga je dočekao riječima da dekret iz 1616. ne bi bio donesen da je on već tada bio papa. Galilei je najavio da ima namjeru napisati knjigu u kojoj se na neutralan način objašnjavaju različiti sustavi koji objašnjavaju svijet, među kojima i Kopernikov. Papa je uzvratio da nema ništa protiv dok god se svi sustavi prikazuju kao ravnopravne hipoteze, a da se nijednoj ne daje prednost. Opunomoćen Urbanovim pismom, u kojemu ga naziva "najmilijim sinom", Galilei se vratio u Firencu da bi se smjesta bacio na posao. No je li svadljivi profesor uopće bio u stanju biti objektivan?
Četiri godine kasnije planirani je rad, koji je Galilei nazvao "Dijalog o dva glavna svjetska sustava, ptolomejskom i kopernikanskom", bio dovršen.
......
Kratak sadržaj glasi ovako: tri se izmišljene osobe svađaju oko toga čije je tumačenje svijeta ispravno. Salviati je Galilejev glasnogovornik, Sagredo je dostojanstvenik koji je pod utjecajem novoga učenja, a Simplicius je naivni tradicionalist, zarobljen zastarjelim Aristotelovim razmišljanjem. Naravno u središtu Salviatisove argumentacije stoji opet (POGREŠNA ) TEORIJA PLIME I OSEKE. Prvotno se djelo i trebalo zvati "Dijalog o plimi i oseki". Još je tvrdio da su mu "varalice" osporili otkriće sunčevih pjega i objavili ih kao svoje. Očito mu nije bilo poznato (ili nije htio prihvatiti) da su ih Scheiner, Harriot i Fabricius već 1611. promatrali, u isto vrijeme kada i on, i već o tome objavili radove.
Kada je došao u Rim po odobrenje za tisak, nije kontaktirao rimsku inkviziciju (što se pokazalo lukavim), nego patra Riccardija, koji nije imao nikakvih zamjerki ni protiv objavljivanja "Ispitivača zlata". Dominikanac mu je samo savjetovao da odustane od spominjanja plime i oseke budući da svatko zna da su one njegov dokaz za ispravnost heliocentričnog sustava. Osim toga, trebao je dodati predgovor djelu u kojemu bi tvrdio kako on u raspravi ne podupire ni jednu stranu. Galilei se složio, napisao je ovakav predgovor i predočio djelo Papi.
Opet je Urban VIII. našao vremena za njega, obećao mu izdašnu crkvenu mirovinu za života (koju je i dobio) da bi imao vremena za svoja proučavanja i zamolio ga na koncu da na kraju knjige doda napomenu o Božjoj svemoći. To je bio samo formalni dodatak koji za katolika, kakav je Galilei bio cijeloga života, nije bio nikakav problem.
Kada je potom zaprijetila ljetna vrućina, a jedan slučaj kuge mu poslužio kao izgovor, Galilei je nagovorio svojega cenzora Riccardija da mu izda odobrenje "na neviđeno"; on je obećao još jednom predočiti knjigu inkviziciji u Firenci i dati je tiskati u Rimu. Firentinski su inkvizitori bili toliko pod dojmom preporuka iz Rima da knjigu nisu ni čitali; astronom je dobio odobrenje. Zajedno s Riccardijevim (zapravo bezvrijednim, tj. provizornim) odobrenjem "na neviđeno" u prilogu "Dijalog" na koncu išao u tisak u Firenci, a ne u Rimu.
Kada su u svibnju 1632. prvi primjerci dospjeli u Vatikan, izbio je skandal. Papa, Riccardi i predstavnici rimske inkvizicije razbjesnili su se; inkvizitori zato što ih nitko nije ništa pitao, Riccardi zato što je izigrano njegovo povjerenje, a Urban VIII. zato što su u konačnoj inačici djela njegove vlastite riječi o svemoći Božjoj stavljene u usta glupu, brbljivu i tvrdoglavu Simpliciusu!
U jednomu, na Papin zahtjev, žurno sastavljenu stručnomu radu potvrdili su članovi inkvizicije da "Dijalog" nije bio nimalo korektan i objektivan, nego posve tendenciozan, a time predstavlja i NEDVOJBENO KRŠENJE SVIH DOGOVORA". Galilei je time, jednim potezom, ne samo prokockao sve simpatije nego je postao i nepoželjna osoba. Ako se dosad liberalni Urban VIII. izlagao progovorima da štiti heretika, ovo je bio trenutak da se njime posluži kao primjerom za opomenu. Protiv Galileja, nekadašnjega miljenika pape Urbana VIII. pokrenut je postupak. Dana 23. rujana 1632. Galilei je primio sudski poziv da se neodgodivo javi generalnomu inkvizitoru.
Astronomu koji je do tada vjerovao da je nedodirljiv, urušio se svijet. Triput je pokušao pomoću liječničke potvrde izbjeći odlazak u Rim; tek kada je Papa zaprijetio prislinim privođenjem, stigao je Galilei 13. veljače 1633. u Vječni grad. Ispočetka je stanovao u vili Medicijevih prije nego što je Urban VIII. ustrajao na njegovu zatvaranju. Njegov je "zatvor bio zapravo stan jednog visokog činovnika kongregacije koji je, povrh svega, još bio i pristaša heliocentričnoga sustava. Tako je "zatočenik inkvizicije", što je sada službeno bio još uvijek imao na raspolaganju pet luksuznih soba, vlastitoga slugu, a hranu je dobivao iz firentinske rezidencije.
Umjesto da slučaj odmah preda inkviziciji, u čijim je redovima Galilei stekao brojne neprijatelje, Papa je imenovao istražno povjerenstvo pod vodstvom vojeg nećaka, mladoga kardinala Francesca Barberinija. On je odmah umirio firentinske zastupnike: Galilei je doduše prisilio Crkvu da mu sudi, ali postupak će se "provoditi s naklonošću". No već na prvomu saslušanju Galilei je lagao pod zakletvom, porekao je da ga je kardinal Belarmin opomenuo, tvrdio je da je njegova knjiga objektivna. Kao protuargumetn su mu iznijeli protokole iz 1616.. Kada mu je na prvome saslušanju predočen primjerak njegove knjige, rekao je da mu se kniga čini nepoznatom. Ako stvarno pobuđuje pogrešan dojam pristajanja uz jednu teoriju, onda je to samo posljedica njegove učenjačke taštine pa bi rado napisao dodatak u kojemu bi razjasnio sve nesporazume.
.....
On je svakako - i to u tešku obliku - iskazao nepoštivanje prema Svetoj Stolici, prekršio svoja vlastita obećanaj i prevario Papu. "Dijalog" stoga treba biti zabranjen, a on sam stavljen u kućni pritvor ("službeno zatvor"). Sama je presuda bila konroverzna: trojica od desetorice kardinala, među njima i Papin nećak Barberini, ispočetka je nisu htjeli potpisati. Slavna rečenica "Eppur si muove" (Ipak se kreće) koju je Galileo navodno promrmljao, naknadna je izmišljotina; ona se javlja prvi put na jednoj slici 1645. godine iz škole Estebana Murilla koja prikazuje Galileja u pravomu zatvoru - mjestu u kojemu on nikada nije bio.
Umjesto da godinama pati u tamnici, astronom je već sljedećega dana pušten iz luksuzna stana u Vatikanu i odveden u vilu Medici. Dan kasnije počeo je s izdržavanjem kazne, najprije u biskupskoj palači svojega prijatelja i učenika Ascanija Piccolominija u Sieni, jer je u Firenci bila upravo izbila kuga. Dana 1. prosinca 1633. krenuo je Galilei natrag kući - na luksuzno imanje Arcetri kod Firence, gdje je sljedećih devet godina živio baveći se istraživačkim radom, dobro zbrinut mjesečnom rentom Medicija i GODIŠNJOM MIROVINOM VATIKANA, KOJU MU JE URBAN VIIII. OBEĆAO 1630. I ČIJA ISPLATA NIKADA NIJE PREKIDANA. Godine 1636. izišlo mu je glavno djelo "Razgovori i matematički prikazi dvaju novih znanja u mehanici", u kojemu se govori o mehanici i zakonima slučajnosti. Djelo je udarilo temelj modernoj fizici. Ubrzo nakon toga Galileo je oslijepio. Umro je izmiren s Crkvom, okrijepljen bolesničkim pomazanjem, ispraćen od mjesnog župnika. Samo je pokušaj njegovih učenika da mu podignu velik spomenik propao zbog protivljenja Pape jer je on u tome vidio laganu provokaciju.
Tek je 1687. kopernikanska slika svijeta Newtonovim otkrićima zakona gravitacije barem matematički dokazana. Pola stoljeća kasnije, 1741. Crkva je Galileja rehabilitirala time što je Sveti oficij po nalogu pape Benedikta XIV. odobrio sva njegova djela. Godine 1979. zatražio je pap Ivan Pavao II. od Papinske akademije znanosti da preispita ovaj poznati slučaj. Dana 31. listopada 1992. predano je izvješće o istraživanju, a Ivan Pavao II. je održao govor koji se većinom skraćeno prikazuje kao isprika, a zapravo je papa težio zaliječenju međusobnih nerazumijevanja između znanosti i Crkve. U tu je svrhu ponovio Pontifex iz Kopernikove domovine 2. studenoga 1992. službenu rehabilitaciju Galilea Galileja.
...........
Galilei je osuđen zato što je prevario Papu. Crkva je bila otvorena prema znanosti, no nije bila spremna revidirati svoju sliku svijeta i Bibliji davati novo tumačenje prije nego što se podastru NEOBORIVI DOKAZI. Morala je znanstvenika Galileja podsjetiti na to dokle seže hipoteza, a dokaz koji je on navodio - njegova teorija o plimi i oseki - pokazao se pogrešnim. Galilei je svakako otac promatračkih prirodnih znanosti, no što se prirodoznanstvene teorije tiče, Crkva je išla ispred njega.
Galileo nije upao u neprilike zbog svojih otkrića i teorija, nego zbog svadljivosti i sklonosti da izvlači preuranjene zaključke. Svojom je inatljivom strategijom pretjerao, a svoje CRKVENE POKROVITELJE pretvorio u neprijatelje.
No, on je ipak posjedovao veličinu da prizna da je otišao predaleko i da se izmiri s Crkvom." ( Hesseman Michael, iz knjige: "Legende, mitovi, laži" u kojoj se razotkrivaju crne legende o povijesti crkve)
Joj kakve su ovo smicalice. Ne negiram ja tvoje religijsko biće, već sam rekao da moje uvrede, odnosno iznošenje činjenica nemaju nikakve veze s tvojim religijskim bićem. Ja nisam vrijeđao tvoje vjersko uvjerenje, već sam reagirao na tvoj primitivni napad na Šolu čistim argumentom "ad hominem", evo da utvrdimo gradivo:
"Čovječe, Šola se razumije u seks ko kenjac u kantar. Uostalom kao i većina katoličkih moćnika u pameti. Ljudi koji po defaultu ne bi smjeli ni vidjeti picu, dijele savjete kao da su okrenuli sve babe od Omiša do Vladivostoka."
Eto to je tvoja razina diskusije. Može li mi itko zamjeriti na uvredama koje sam ti uputio? Ma zapravo to nisu uvrede to su naprosto činjenice.
A evo tvoje reakcije; __Ovakvog primitivizma i nadutosti još duže vrijeme nisam vidio, glupane idiotski. Šola je čovjek koji ima ženu i dijete. Pa smrdljivče pogledaj se ponašaš se poput razmaženog tinejdžera, lupetaš bez elementarne želje za starom dobrom poslovicom "ispeci pa reci".__
1. uopće ne poričem da se događa da gej aktivisti pretjeraju i da ponekad pušu na hladno. otprilike kao i svatko drugi na ovom svijetu, zar ne?
3. ne bih rekao da je istrazivanje biologije homoseksualnosti zabranjeno. uostalom, stalno se time bave neke studije. vec se culo dosta razlicitih teorija, od tzv. gej gena, preko utjecaja hormona u maternici, pa do nekakve bizarne teorije o duzini prstiju na ruci. no, to je svjetski konktekst. hrvatski je takav da se homoseksualnost smatra skoro pa zaraznom bolescu, a homoseksualce se salje na goli otok. dakle, u hrvatskoj smo jos uvijek na samom pocetku, kada se borimo za osnovno pravo postojanja.
uostalom, probaj ti s torcidašem koji te gađa kamenom ili grumenom zemlje raspravljati o biološkim objašnjenjima homoseksualnosti. meni ne ide ;)
5. jedina jasna i neupitna moralna prednost koju pederi imaju u odnosu na heteroseksualnu vecinu jest ta da pederi ne tuku strejtere. a obratno se bome dogadja cesto. i to je bome VELIKA moralna prednost. to je moralna prednost napadnutog u odnosu na agresora. u ostalome su pederi jednaka govna. no, kako heteroseksualna govna imaju tolika i takva prava, ne vidim zasto ih ne bi imala i pederska govna. ukratko: ravnopravnost.
6. & 7. u ovoj raspravi imamo jedan veliki problem, a to je sto ti (za sada) ne percipiras unutarpederske razlike. za tebe je cijela LGBT zajednica jedno, a nije. otprilike koliko su slicni i razliciti hrvati, toliko su slicni i razliciti pederi. neki su, recimo to tako, kao istrijani, neki su kao zagorci, a neki kao slavonci. uostalom, splitska i zagrebacka povorka ponosa su pokazale da je i jedno i drugo hrvatska.
to naglasavam jer pitas u vezi krscanstva. tvoja percepcija u vezi zagrebackih povorki ponosa ("kršćanstvo je apsolutno zlo koje treba ukloniti za sva vremena") jednostavnije nije točna. činjenice te demantiraju.
a evo dva linka, koja mogu pomoći s činjenicama...
1. proglasi i teme zagreb pridea, s time da u formiranom obliku oboje postoji tek od 2007.
http://www.zagreb-pride.net/web/index.php?option=com_content&view=article&id=229&Itemid=86〈=hr
2. temat iz zareza o 10 godina zagreb pridea
http://www.zagreb-pride.net/web/index.php?option=com_content&view=article&id=307-temat-u-zarezu-10-godina-zagreb-pridea-&catid=34-zagreb-pride&Itemid=75〈=hr
i sad mi reci gdje se tu nesto posebno bavi krscanstvom i crkvom? usputna spominjanja, u najboljem slucaju i nista vise od toga. stav zagreb pridea jest da se zalaze za laicizam i da s dogmom nema smisla raspravljati. ne smatram da je to antikrscanski stav. to je stav otprilike ' u sekularnom drustvu, eto vama vase, a mi hocemo svoje'.
ja bih pak tvoju tezu okrenuo :D mozda ti se cini da je prajd protiv krscanstva bas zato jer najvece i najopasnije izljeve homofobije u hrvatskoj bas ima RKC? no, to je problem crkve, a ne prajda. prije i nakon splita su predstavnici katolicke crkve otvoreno, javno i nedvosmisleno huškali protiv fizičkog opstanka pedera. postoje izjave svećenika i teologa s imenom i prezimenom. hajde mi nađi izjavu nekog gej aktivista koji kaže 'bacao bih kamenje na papu da nije bilo policije'? ili 'prema kršćanima se treba postupati kao u što se dogodilo na beogradskom prajdu'? takvih izjava, a ni priblizno slicnih, nema.
no, cak i da ih ima, postavlja se pitanje odnosa moci. tko je to u hrvatskoj mocniji, RKC ili 20ak gej aktivista? kada predstavnik RKC poziva na nasilje, hoće li se na taj poziv odazvati više ljudi nego kad bi jedan gej aktivist pozivao na nasilje? tko ima veci utjecaj u drustvu i medju pukom? koga, uostalom, ima vise - katolika ili pedera?
crkva ima jednu ogromnu poziciju moci u hrvatskoj i s te pozicije kukati o ugrozenosti je budalaština za maloumne.
1) Dobro, ali onda očekujem da se tako i mediji ponašaju, i pokažu malo realističniju sliku.
3) Što se tiče nasilnika, naravno da se s njima ne može raspravljati, ali to nije izlika, jer ako to smatraš izlikom onda bi to otprilike izgledalo kao da nitko u Hrvatskoj sa heteroseksualne strane ne želi znati koje je znanstveno objašnjenje homoseksualnosti.
Uostalom, što je sa onim ljudima koji svjedoče o prelasku iz homo u heteroseksualno stanje?
5) Jesam li ja rekao da netko ne bi trebao imati prava? Ali činjenica što netko spada u skupinu koja je napadnuta ne znači da je ta osoba po automatizmu moralna, zar ne? To dodatno osvjetljuje iracionalnost onoga tko napada i onoga tko si uzima za pravo reći da je bolji zato što je gay i zato što je napadnut, a sigurno ima takvih. To je isto kao da neki Hrvat kaže da je bolji od nekog Srbina samo zato što je Hrvat bio napadnut u ratu, a da pritom šteti vlastitom društvu, a onaj Srbin radi za boljitak svoga društva te nikad nije imao namjeru napasti Hrvate.
6) i 7) Ok, sve udruge nisu isto, utvrdili smo to. No sada ti radiš istu grešku i cijelu RKC proglašavaš homofobnom.
Prva stvar je da sam Katekizam Katoličke Crkve isključuje bilo kakvo nasilje prema bilo kojim osobama pa tako i homoseksualnim. Druga stvar je, kad navodiš onog kastavskog župnika koji je podupirao izgrede u Beogradu, ne spominješ vrlo bitnu činjenicu da je istog tog župnika riječka nadbiskupija smijenila sa svih dužnosti zbog toga što je govorio. A čak je dobio i kaznu na sudu od 3 mjeseca uvjetno, ne kažem da je velika ali je kazna. E sad malo razmisli. Jesu li mediji u dovoljnoj mjeri pravedni prema katolicima. Zašto mediji nisu na jednak način, glasno prenijeli poruku o postupku riječke nadbiskupije, kao što su prenijeli poruku župnika koji je iskazivao mržnju? Govoriti o nekakvoj ogromnoj poziciji moći katoličke crkve u ovakoj konstelaciji snaga kada u medijima možeš izreći bukvalno bilo kakvu uvredu na račun bilo čega vezanog za katoličku crkvu, je smiješno. I onda kada se ovako nešto kaže svi se uhvate samog vrha crkve, njihovog ekonomskog položaja, samo kako bi prikrili činjenicu da crkva nije samo hijerarhija crkve, nego i svi ljudi koji imaju određene svjetonazore i koji ne vole kad ih se stereotipizira. Uostalom kada govorimo o ekonomskoj poziciji, svaki svjetonazor ima svoje predstavnike u određenim strukturama moći, da li to znači da ja moram primjerice vrijeđati agnostika, zato što je predsjednik agnostik ako mi se ne svidi neki njegov potez? Da li moram vrijeđati Židova zato što Izrael krši prava kršćanima-Palestincima, da li moram mrziti protestanta, zato što su se Ku Klux Klanovci nazivali protestantima, da li moram mrziti Muslimane, zato što neki luđaci govore u ime Islama, da li moram mrziti Hinduse zato što i oni ratuju?
Što se tiče nasilja, za mene je on iskaz iracionalnosti i osuđujem bilo kojeg svećenika ili teologa koji je otvoreno pozivao na nasilje, no ne bih ja izuzeo gay aktiviste od nasilja, doduše ono nije fizičko, ali je psihičko, i sigurno je da kod njih ne postoji samo netrpeljvost prema onim katoličkim predstavnicima koji pozivaju na nasilje, nego i prema vjeri samoj. Jer što bi drugo mogla značiti rečenica "ljubiteljica kičastih križeva". Mene u ovom slučaju ne zanima Marijana Petir kao osoba, već kao instrument koji su oni iskoristili kako bi iskazali otvoreno neprijateljstvo prema kršćanskoj vjeri. Negirati postojanje netrpeljivosti prema katolicima bi doista bilo maloumno, a pozivati se na broj katolika je glupost jer danas u Hrvatskoj istinskih katolika koji bi znali braniti vjeru od stereotipnih napada ima možda 30 %, ako i to.
Stoga čitaj događaj više duhovno, a manje sociološki. :D
uzmimo nas dijalog za primjer: da je javni diskurs u hrvatskoj o homoseksualnosti takav, ja bih bio vrlo sretan. no, da bi bio doista takav, to podrazumijeva ne samo dva pojedinca, nego sazrijevanje cijelog drustva i odmicanje od, kako kazes, iracionalnosti nasilja.
mozda mislis da previse inzistiram na pitanju nasilja, ali vjeruj mi da se i u zagrebu, koji doista jest svojevrsna gej meka balkana, svakodnevno događa nasilje nad pederima. i daleko od toga da svaki slučaj završi u medijima; većina se niti ne prijavi, a kamoli da se javno istupi.
3. ne znam dovoljno o tim slucajevima koje spominjes, pa mi je glupo ista komentirati. cuo sam za tzv. ex-gay ljude, i moje znanje se o tome proteze toliko da sam temu naceo s dvoje psihologa koje poznajem (jedan je gej, a drugi je strejt) i da su mi obojica rekli da su to gluposti. jedino sto jos o tome vise znam jest nedavni clanak u new york times sunday magazineu koji se bavio jednim takvim slucajem.
6. & 7. ocito je da sam blizak zagreb prideu i da poznajem te ljude.uostalom, dolazim na prajd i podrzavam njihov aktivizam. i da, nije da su veliki ljubitelji katolicke crkve. ali u svojem javnom djelovanju to im nije nikakav prioritet. zato i neces naci vise od usputnih opservacija poput one koju si citirao. s time da je tu zamjerka vise na kič, nego na kriz. ako procitas cijeli tekst uz petir, vidjet ces da se tu navodi jos deset drugih stvari, a da je najvazniji argument sto je jedina od svih iz sabora glasala protiv antidiskriminacijskog zakona.
e sad... hrvatski mediji su jedna druga, posebna i duga prica. nisam ni priblizno sretan s time kakvo je stanje u hrvatskim medijima, od kojih vecina sve senzacionalizira i pocesto instrumentalizira za neke svoje nejavne interese.
nazalost, sluzbeni odgovor RKC je glas koncila, koji je, smatram, jednako sramotan, samo s druge strane. ocekivao bih od crkve da vodi primjerom, a ona to ne cini.
no, da mogu birati izmedju nestanka EPH ili RKC iz hrvatskog drustva, uvijek bih izabrao EPH.
3) Po pitanju ex-gaya ipak ću morati proturječiti jer postoji značajan broj ljudi koji pripadaju toj skupini kao i onih znanstvenika koji se time bave, npr. J.M. Bailey, G, Remafedi, R. Friedman, A. Freud, R. Cohen, L. Payne, W. Gasser, G.v. Aardweg itd.
6) i 7) Pa ne znam, nisam baš pratio sve istupe da mogu znati kakav je njihov stav prema katolicima, no ona akcija protiv udžbenika iz vjeronauka, nekako odražava agresivnost kao produkt slabosti znanstvenih spoznaja s tog područja. Jer smatram da kao što sam i rekao pojam "neistraženo stanje" najbolje ocrtava homoseksualnost, bez uvrede, ali ja jednostavno ne mogu progutati varijaciju na heteroseksualnost. Mislim da ipak postoji veća razina netrpeljivosti konkretno prema kršćanskoj vjeri, a to ocrtava upravo ta akcija protiv tog udžbenika. i ne bih se složio da je "kičasti križ" samo referenca na kič, prije bih rekao na križ. Mislim da to u konkretnom slučaju uopće nije bilo potrebno iznositi.
Što se tiče stava Koncila, nisam ga pročitao niti ne čitam "glas koncila" jer je pravi izvor katoličanstva ipak negdje drugdje i to ne samo u Bibliji :D
Ali pretpostavljam da nije bio pohvalan, ako je tako, onda i to osuđujem, ali sam siguran samo u jednu stvar, da ne misle svi u crkvi jednako, čak sam uvjerenja da su ti koji podržavaju nasilni obračun zapravo u jako malom broju.
zaboravih napisati kome ide
ono sto bih ja volio jest da se u nastavi tema homoseksualnosti ucini vidljivijom, i to na nacin da se kaze da su leonardo i michelangelo voljeli osobe istog spola, da je shakespeare dio soneta napisao muškarcu, da je newton bio zaljubljen u jednog švicarskog matematičara, da je napoleon ukinuo kriminalizaciju homoseksualnosti itd. a ne da prodjes kroz osam godine osnovne skole i cetiri srednje a da se homoseksualnost i homoseksualci nikad ne spomenu.
ono sto bih ja volio jest da se u nastavi tema homoseksualnosti ucini vidljivijom, recimon da se kaze da su leonardo i michelangelo voljeli osobe istog spola, da je shakespeare dio soneta napisao muÅ¡karcu, da je newton bio zaljubljen u jednog Å¡vicarskog matematiÄara, da je napoleon ukinuo kriminalizaciju homoseksualnosti itd. a ne da prodjes kroz osam godine osnovne skole i cetiri srednje a da se homoseksualnost i homoseksualci nikad ne spomenu.
I inace, vazno je kakav je tko covjek, a ne s kim tko spava...
doduse izgleda da tako nesto tim nasim zaliboze medjima ne odgovara oni ne zele ni dijalog ni napredak samo primitivne sukobe birtasku pljuvacinu i idiotsko-infantilne senzacije :-(
Samo, za mene to i nije problem, odavno se nedam zajebavat. Jadni ti su ovi mekši ljudi, teško će preživjeti sa vama.
Znaš što je najveća ironija u ovome? Činjenica što mene ocjenjuješ kao kristijariziranog Vlaha i staljinista koji bi rado bacao kamenja na gay ljude, a jedna gay osoba na istom ovom portalu, na istoj ovoj temi meni uputi ove riječi:
"...uzmimo nas dijalog za primjer: da je javni diskurs u hrvatskoj o homoseksualnosti takav, ja bih bio vrlo sretan. no, da bi bio doista takav, to podrazumijeva ne samo dva pojedinca, nego sazrijevanje cijelog drustva i odmicanje od, kako kazes, iracionalnosti nasilja..."(Skrlet uputio meni (abc-u)
Ajde halteri na..... ako sam ja wannabe intelektualac, onda si ti wannabe satiričar,a iza te maske se krije prava primitivnost i nadutost, pobogu i da Šola nikad nije jebao zar to znači da ne bi smio govoriti o seksu, to je isto kao da kažeš da profesor povijesti ne bi smio govoriti o nekom ratu zato što ni sam nije bio u njemu. A što je najgore na kraju on doista ima ženu i dijete, no našeg wannabe satiričara ne interesira istina, njega zanima samo to da se što bolje uklopi u festival antikatoličkih kenjatora čije su metode već odavno razotkrivene.
I da ja sam na kraju priznao da sam impulzivno reagirao, ali samo zato što mislim da si zaslužio te epitete, jer na onakvoj razini na kojoj ti razgovaraš mogu razgovarati samo primitivci. koji su si umislili da su se izdigli iznad svoje okoline, a ostali su isfrustrirani likovi kojima jedino zadovoljstvo pričinjaju povremena stereotipna kokodakanja.
Dodaj komentar
Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.