30.01.2012.
Oko za oko, Gotovina za krst + STRIP
Sve dok i jedna i druga strana ne shvate da je jedina veza između sportskog i ratnog natjecanja ta što na račun živaca, ali i života onih koji oba sraza promatraju iz pristojne udaljenosti zarađuju tek malobrojni pojedinci, mržnja će se u nas još dugo vremena imati koječime hraniti.
Što nas čeka
- Eko zona: Promet, kruzeri, zelena ekonomija
- Prijave za Forum za zaštitu okoliša i prirode
- Četvrta otvorena radionica o direktnoj demokraciji
- Tulum Sindikata biciklista: Pomozite izgraditi mobilno parkiralište za bicikle
- Biciklopopravljaona četvrtkom
- Zarez broj 327 na kisocima
- Peticija: Zahtjev za postavljanje dvije nove klupe u pješačkoj zoni ulice Ljudevita Gaja
- 8. Anarhistički sajam knjiga
- → Više
- Predavanje arhitekta Cristiana Ibaneza Suaue
- Petra Slobodnjak: Povratna karta/ Putujuća izložba
- Socijalizam i modernost: Umjetnost, kultura, politika 1950.-1974.
- Tko si ti i otkud ti pravo?/ Predstava
- Filmovi o hrani u Dokukinu Croatia
- Buffy anarhosindikalistkinja u epizodi "Kapitalizam ubija!"
- Tjedan iranske kulture u Zagrebu
- Maja Marković: Oslanjanje/ Izložba u Dubrovniku
- → Više
Trg Burze
- Natječaj za projekte udruga iz područja promicanja ljudskih prava
- Natječaj za projekte udruga iz područja zaštite potrošača za 2012.
- Natječaj za projekte udruga mladih ili udruga za mlade Grada Zagreba
- Natječaj za projekte udruga iz područja promicanja temeljnih vrijednosti EU
- Natječaj za projekte iz područja socijalnog značenja
- Natječaj Grada Zagreba za projekte iz područja pomicanja zdravlja
- Natječaj za projekte iz područja socijalnog i humanitarnog značenja za unapređivanje kvalitete života osoba s invaliditetom
- Natječaj za projekte iz područja zaštite životinja, poljoprivrede, šumarstva i lovstva
- → Više
- Natječaj Low Lives: Occupy!
- Natječaj za kratki video u sklopu projekta "Pronađi svoj identitet": Identitet i europska integracija
- Nagrada Coal – umjetnost i ekologija
- Voies Off Prize 2012
- Salon fotografije Vinkovci 2012.
- Natječaj za drugi Open Show Zagreb
- Natječaj za 11. RAF
- Program Ljudi ljudima (P2P) – najava studijskih putovanja do kraja ožujka 2012.
- → Više
Deutsche welle
- Politika Predsjednici BiH, Hrvatske i Srbije na Jahorini
- Panorama S igricom za mobitele - protiv mobitela
- Gospodarstvo Facebook izlazi na burzu
- Kultura Privatne priče nadopunjuju povijest
- Priča dana Školovanje budućih kapetana u Njemačkoj
Crkveni Route 66
Globalna kriza o kojoj već godinu i kusur dana svi znamo sve, osim što se njezini vinovnici i dalje uglavnom prave neupućenima, odrazila se i na građevinsku djelatnost u nama navodno nedalekoj Europskoj Uniji, a ne samo u Hrvatskoj. Najveći pad aktivnosti na godišnjoj razini trpe svakako bliže nam njezine članice, poput Slovenije, Slovačke, Rumunjske i Bugarske, od 21 do 29 posto; na razini EU pad iznosi oko sedam postotaka. Ali, postoji u svemu tome, barem kod nas, jedan svijetli izuzetak: Crkva nam svejednako blista - što naročito dekorativno izgleda u ovim tjednima Došašća - kao neugasla zvijezda na domaćem tržištu investicija.
Stala je već i cestogradnja, na čiju smo se zahuktalost navikli, naime, a deseci tisuća neprodanih stanova čame hibernirani u visokom rohbau stadiju, kao što i poslovnih prostora ima više negoli posla, no Crkva ovdje prosperira u mjeri nalik onoj iz prošlog desetljeća, kad je bila vodeći hrvatski graditelj mimo same države, u zemlji poluspaljenoj. Rimokatolička crkva je u to vrijeme ugađala povrat svih joj nacionalizacijom oduzetih nekretnina, kao i još ponešto državnog razumijevanja, o čemu će ovdje još biti riječi. Danas, pak, opet impresioniraju razmjeri hrvatskog crkvenog graditeljstva, kontrastirani općom krizom u pozadini.
Najdojmljivija na popisu dotičnih bauštela jest ona kojom će se uskoro zaokružiti, valjda, jedan čitav pogolemi kompleks na zagrebačkom Ksaveru - nova zgrada Hrvatske biskupske konferencije, uz Nuncijaturu i Vojni ordinarijat. O potonja dva 
zdanja godinama je bilo puno riječi, od toga kako se dodijelila i prenamijenila zemljišna parcela Crkvi, odnosno Vatikanu, do toga koliko je desetaka milijuna kuna iz državnog proračuna injektirano u šalunge po višekratnim probijanjima ugovora. Sad se očekuje epilog, konačni smiraj mješalica na sjeveroistočnim ksaverskim stranama, kada će se gusta koncentracija moći u privatnim rukama, što se kroz dva minula desetljeća s opsesivnom rješenošću ušančila duž oboda Medvednice prema Zagrebu, uza simboličko-statusnu zakititi i susjedskom duhovnom verifikacijom.
Hrvatski tisak proteklih je mjeseci prenosio kako „recesija nije uspjela zaustaviti Crkvu", upravo najviše povodom rada na Ksaveru za HBK, a koji se nije prekidao niti nedjeljom, jer će biti da i kod božjih zakona važe izuzeci, naročito za onog tko prisvaja monopol na njihovo tumačenje. Nova zgrada HBK-a imat će šest tisuća četvornih metara, a koštat će oko 66 milijuna kuna; ove tri šestice u sumnjivoj blizini neka ne brinu nikog, zasigurno će financijska konstrukcija na koncu narasti, ako i sama kvadratura ne zavrti brojač k nekim drugim numerama. Osim detalja o broju i rasporedu pastoralnih ureda, tajništva, dvorana, salona, apartmana, garaža, terasa i vodenih kaskada, te porijeklu građevinskog materijala s Brača i Mosora, doznajemo još i da će tamo biti smješten glavni dio medijskog servisa Crkve, Izvještajna katolička agencija i Katolički radio.
Naravno, kako rekosmo, Ksaver je samo najizraženiji primjer, a priča se nipošto na njemu ne završava. Tek su pušteni u pogon Prebendarski vrtovi u centru glavnoga grada, inače koncepcijski najčvršći zagrljaj Crkve s klasičnim privatnim poduzetništvom. Katoličko sveučilište na Črnomercu još nije stavljeno u funkciju, ali to nije krivnja građevinske špice projekta, nego svake ostale, poput nastavno-organizacijske, kadrovske, upravno-pravne itd. Sama okosnica problema je u sporu između raznorodnih institucija, internog povjerenstva Katoličkog sveučilišta i sociološkog Instituta Ivo Pilar, pri čemu crkveno tijelo ne želi prepustiti stručnoj adresi prednost u procjeni nastavnog programa iz sociologije, psihologije i povijesti, pa su s Pilara posvjedočili kako Crkva na novom sveučilištu, osim što želi svoje časno mjesto u svjetovnome obrazovnom sustavu, također nastoji nametnuti kanonsku umjesto prosvjetne regulative.
U svakom slučaju, za gradnju je dostajalo kapaciteta: Crkva je u obnovu i prenamjenu bivše kasarne uložila oko 100 milijuna kuna. Grade se veliki kompleksi i drugdje, npr. u Splitsko-dalmatinskoj županiji, točnije u Solinu, gdje će uz marijansko svetište Gospe od Otoka niknuti hram prostrt na tisuću i pol kvadrata, s dodatnih tisuću pastoralnog centra. Solinu istodobno nedostaju još dva dječja vrtića i dvije osnovne škole, no to neće omesti tamošnjeg župnika Vinka Sanadera, brata bivšeg premijera Ive Sanadera, kao ni njegova pretpostavljenog, nadbiskupa Marina Barišića. Pa, koliko često uopće bilježimo neke konkretne i razmjerima relevantne poteze Crkve u javnom interesu, neko odricanje u duhu najvrjednijeg aspekta kršćanstva kao takvog?
Nedavno je na sva medijska zvona oglašen jedan deal Crkve i države, pa smo tako i 
na TV-u vidjeli premijerku Jadranku Kosor i kardinala Josipa Bozanića kako se sretni osmjehuju maltene oko glave: vlada je Kaptolu poklonila jednu veliku zgradu u Bjelovaru, a on se zauzvrat odrekao potražnje dijela preostalog nacionaliziranog zemljišta u župi sv. Marka, te nadoplatio razliku. Jednima je pritom na umu osnivanje nove, bjelovarsko-križevačke biskupije, a drugima „prebijanje" dugova i smanjenje popisa istih. Skupno uzevši, na srcu im leži uspješno poslovanje između uredno poimanih pravnih subjekata, u praksi savršeno regulirana situacija za crpljenje javnih vrijednosti oko kojih se roje.
Pored sveg povrata imovine i subvencija, Crkva se još naplaćuje i u dobrotvornim akcijama, često baš kada je riječ o gradnji, tako nalik javnom i javno financiranom HRT-u od čije je gladi za prihodom iz reklama veća samo gargantuovska nezajažljivost privatne mu konkurencije. Crkveni odnos prema nekretninama kritizirali su čak i neki svećenici, a znamo kako se oni rijetko javljaju s kritikom vlastite institucije; zamijetili su da se višak vraćenog prostora radije iznajmljuje, nego što se daje u dobrotvorne svrhe. A nije da Crkvi ne zna desna što radi lijeva, već ona jednostavno nije karitativno nastrojena.
Stoga je kao povod za zgodno reklamiranje iskorišten i nedavni rebalans državnog proračuna, kojom se prilikom sama Crkva unaprijed odrekla 18 i pol milijuna kuna od državnih davanja u ovoj godini, od ukupno 285 milijuna kuna. Zbilo se to svega dva mjeseca nakon povijesnog zahtijeva nekoliko većih naših sindikata, da se revidiraju međudržavni ugovori Hrvatske i Vatikana, i da se umjesto čerupanja baš svih poreznih obveznika uvede dobrovoljni tzv. crkveni porez. Zanimljivo je da su "Austrija i Njemačka imaju zajedničke zakonske temelje i zajedničku povijest uvođenja crkvenih davanja: obje su zemlje pitanje financiranja Katoličke crkve riješile konkordatima sa Sv. Stolicom (Austrija 1934. i 1960., a Njemačka 1933.), iz čega se može vidjeti i da je ta regulacija nasljeđe nacističkog zakonodavstva." spomenuti milijuni prenamijenjeni za dovršenje hitne službe, studentskih domova i osnovnih škola u Slavonskom Brodu i Puli, a što će reći - objekata kakvima je, izgleda, očajnički deficitna čitava ova zemlja.
No, gradnja je u svemu tome ipak samo jedan, koliko god zoran bio, aspekt crkvenog poslovanja i njezine parazitske uraslosti u društveno-ekonomski kontekst. Osim povrata imovine i financiranja obnove, Crkvi su temeljem rečenih međudržavnih ugovora nadomak konkordatu, koji su krajem prošlog desetljeća sklapani u strogoj tajnosti, pokriveni svi tekući troškovi, stalna djelatnost i plaće te socijalni doprinosti, a nematerijalni se ugovorni odnosi tiču uloge u javnom sektoru, npr. medijima i školstvu. Uostalom, kako ne bi uporno zahtijevali prilagodbu visokoobrazovnog sustava kanonskim mjerilima, kad su se već tako uspjeli ubaciti s vjeronaukom u osnovne škole, sve o trošku države?
Sjetimo se nimalo slučajnog fakta: ono isto Katoličko sveučilište koje ne može započeti s radom jer brka privatno s javnim, kao čisto fizički prostor već je iskorišteno za nastavu - onda kad se željelo minirati bunt studenata oko 
komercijalizacije i privatizacije visokog školstva, te je dio predavanja s blokiranog Filozofskog fakulteta trebao biti izmješten na Črnomerec. Nedavno je i kardinal Zenon Grocholewski, upravnik vatikanskog Zbora za katolički odgoj, naglasio značaj katoličkih sveučilišta u postkomunističkim državama, spominjući Hrvatsku, Mađarsku i Slovačku. „Razgovarao sam s jednim ministrom", rekao je Grocholewski hrvatskim novinarima, iako oni ne navode čiji je ministar posrijedi, „koji mi je rekao da njegovi žele financirati samo katoličke fakultete, jer ih drugi ne zanimaju".
No, upravo dislociranje suvereniteta iz gornjeg zagrebačkog primjera i čini bit te čudesne simbioze, zapravo javno-privatnog partnerstva između države i Crkve u Hrvatskoj; to je sistemsko nadopunjavanje po svim razinama odnosa. Crkva je pritom idealno strukturirana za djelovanje u različitim okolnostima, budući da ona samom sobom objedinjuje principe privatnog i javnog - sam Vatikan je ustvari privatna država. Vjera kao privatni, temeljno osobni te intimni fenomen, zasnovan na mističkom, iracionalnom doživljaju, ovakvim podruštvljenjem i nagnućem k motivima svjetovne moći, očito lako zapada u višetisućljetne devijacije s presezanjem u prostor javnog interesa, jer je ovo sve drugo izuzev nečega s čim se susrećemo tek u novije vrijeme; ovo je, što se tiče većih religija uopće, staro koliko i one same.
Ostaje pitanje što se u određenim krugovima postavlja već godinama, a sad su ga se usudili glasno izustiti i šire od toga, primjerice, u sindikatima: kako umanjiti toliko nepravednu političku i ekonomsku dominaciju Crkve, e da bi se gradilo i drugdje, u interesu opće zajednice, a ne samo na Ksaveru? Različiti modeli u Europskoj Uniji već postoje, o tome nam je u izjavi uz ovaj tekst pričala i austrijska teologinja Anna Maria Gruenfelder. Doduše, taman toliko da bismo shvatili koliko je Crkvi u Hrvatskoj bolje, dok se negdje drugdje mora jadati zbog neuvrštavanja u Ustav EU-a, što ipak nije samo pitanje „kulturnog identiteta".
O tim je mogućnostima ove iscrpljene zemlje nedavno govorio Ivan Padjen, pravni ekspert s Fakulteta političkih znanosti, tumačeći u kako smo se gadnu situaciju uvalili s tim ugovorima, i kako uzusi međunarodnog prava traže da sam Vatikan svojevoljno ustukne, a takvom se dobročinstvu od Crkve nećemo nadati. Padjen je hrvatsku poziciju spram Vatikana ilustrirao slučajem s opet naoko paradoksalnim preklapanjem domena: hrvatski predsjednik Stipe Mesić mogao je generale HV-a, kad su se početkom ovog desetljeća pobunili i zaprijetili pučem, poslati u mirovinu, dok vojnog ordinarija koji se pred vojnicima i medijima stalno huškački petlja u državnu politiku, ne može kazniti niti eventualnim odbijanjem postotka plaće, jer nema te ovlasti nad njim - to u Hrvatskoj vojsci smije samo Vatikan.
Anna Maria Gruenfelder: Crkveni porez i crkveni doprinos
Pluralistički, demokratski poredak ima potrebu za živahnim, ali i argumentiranim raspravama o aktualnim etičkim, kulturnim, društvenim, političkim pitanjima. Vjerske zajednice u okvirima svojeg odgojnog rada s djecom, mladima i odraslima daju značajan doprinos, bez kojeg bi stupanj obrazovanosti građana bio bitno niži. Države, koje su svoj odnos prema vjerskim zajednicama uredile na osnovama partnerske suradnje, vode računa o doprinosu vjerskih zajednica odgoju, obrazovanju, izgradnji ličnosti i potpori u kriznim situacijama. U demokratskim društvima, država uređivanje svih područja koja nisu od sveopće važnosti prepušta manjim zajednicama, civilnom sektoru (u skladu s načelom supsidijarnosti), kojeg vjerske zajednice mogu biti važan čimbenik, ne sputavaju li ih svađe oko toga je li vjerskim zajednicama mjesto u javnosti ili ne.
Države priznaju da vjerske zajednice funkcioniraju kao dio javnosti i da imaju svoje zadatke i funkcije. To je suvremeno shvaćanje „državne crkvenosti", i u njemu nema mjesta vladavini, nego uzajamnosti i suradnji. Taj model vlada u Njemačkoj, Austriji, cum grano salis u Švicarskoj i zemljama Beneluksa. Banalna je činjenica da vjerske zajednice moraju imati svoja sredstva, koja im omogućavaju izvršavanje zadataka, i to - opet u skladu s načelom supsidijarnosti - prema vlastitom nahođenju, bez miješanja sa strane (što, dakako, ne isključuje kontrole). Austrija i Njemačka imaju zajedničke zakonske temelje i zajedničku povijest uvođenja crkvenih davanja: obje su zemlje pitanje financiranja Katoličke crkve riješile konkordatima sa Sv. Stolicom (Austrija 1934. i 1960., a Njemačka 1933.), iz čega se može vidjeti i da je ta regulacija nasljeđe nacističkog zakonodavstva.
Glede načina naplaćivanja, ima razlika između „crkvenog poreza" (model u Njemačkoj) i crkvenog doprinosa (Austrija, i opet cum grano salis u Švicarskoj). „Crkveni porez", njemački model, znači da Crkva naplaćuje taj porez po istim mjerilima i kriterijima kao svaki državni porez. Država vrši sustav naplaćivanja, tako da se Crkva ne mora brinuti za to. „Crkveni doprinos" nije „crkveni porez" (Austrija), jer u Austriji se država ne brine za naplatu, već je prepusti Financijskim komorama biskupija (i prirez poreza je stvar vjerskih zajednica).
Svaka osoba koja pripada vjerskoj zajednici - to znači, za kršćanske vjerske Njemačko rjšenje: Nije bitno je li osoba praktični vjernik ili ne, sve dok ne izjavi svoje istupanje iz vjerske zajednice, dužna je plaćati, uz prijetnju sudske ovrhe zajednice, osoba koja je kanonski valjano krštena - dužna je prijaviti se Financijskoj komori biskupije. Crkveni doprinos iznosi 1,1 posto od bruto osobnog dohotka godišnje minus iznos koji se automatski otpisuje (47,00 Euro). Otprilike toliko iznosi crkveni porez u Njemačkoj. Nije bitno je li osoba praktični vjernik ili ne, sve dok ne izjavi svoje istupanje iz vjerske zajednice, dužna je plaćati, uz prijetnju sudske ovrhe. S druge strane, plaćanje crkvenog doprinosa omogućava osobni kontakt s crkvenim ljudima, koji je često jedina još preostala spona indiferentnih ili „odmetnutih" vjernika sa svojim župama. Način njemačke porezne naplate je - u odnosu na austrijski model doprinosa - potpuno anoniman.
U Njemačkoj se crkveni porez kao svaki drugi porez automatski zadržava zajedno s ostalim poreskim i inim obavezama. Austrijski sustav reagira brže na socijalne promjene i potrebe prilagođavanja, dočim se njemački sustav odlikuje perfektnim funkcioniranjem. Velika prednost njemačkog sustava u odnosu na austrijski je izbjegavanje mučnog utjerivanja od strane sudskih organa, sve do ovrhe. Takve situacije stvaraju veoma lošu sliku o „pohlepnoj Crkvi", a u mnogim je slučajevima zadnja kap koja dovodi do prelijevanja čaše žuči i do istupanja (Katolička crkva se suočava s „valovima istupanja", kad je povod javni grijeh nekog crkvenog dostojanstvenika), a kao neposredni razlog „odmetnici" navode da neće više plaćati takvu crkvu.
Povijest crkvenog doprinosa i poreza
Austrijski model naplate ima ne baš lijepu genezu (dijelom se poklapa s njemačkim): već u 19. stoljeću carevine su državno priznatim vjerskim zajednicama dozvoljavale naplatu davanja za financiranje crkvene djelatnosti, i to „crkvenim doprinosima" po vlastitom nahođenju vjerskih zajednica, i sasvim izvan kontrole države. Taj sustav je funkcionirao sve do dolaska na vlast nacionalsocijalizma. Njemačkim konkordatom sa Sv. Stolicom od srpnja 1933. Hitler je regulirao financiranje za Njemačku, dok austrijski konkordat od svibnja 1934. (tada je u Austriji vladala autoritarna staleška država) nije preuzeo. Za Austriju je stvorio bezugovornu situaciju, „brisani prostor" u kojem postoje vjerske zajednice (priznate su bile samo Katolička crkva i Evangelistička crkva Augsburške ispovijedi - Confessio Augsburgiana, A.B. ili C.A.). „Predložio" je tim Crkvama da prijeđu na sustav samonaplate, nadajući se masovnom napuštanju crkvi. To se ipak nije dogodilo. Crkve su zatim i u novim demokratskim društvima prepoznale prednosti samostalnog funkcioniranja sustava naplate i zato je nacionalsocijalističko zakonodavstvo preuzeto u zakonima Druge Republike.
Vezane vijesti
Ratove vodi Crkva, a ne ateisti
Udruga Protagora nije upoznata s zločinačkim pohodom organiziranim od strane nevjernika. Ali zna da je prve progone onih, koji…
Objavljeno: 17.01.2012.
Nedopustiva manifestacija ustaštva + STRIP
Efraim Zuroff, direktor Centra Simon Wiesenthal, ističe da je "neshvatljivo" da se misa zadušnica za fašističkog diktatora održava u…
Objavljeno: 05.01.2012.
Novac za radnike Željezare otišao Agrokoru
Zagrebačka i Sisačka nadbiskupija uplatile su na Agrokorov račun 250 000 kuna, tako da će 920 radnika dobiti bonove i u vrijednosti od…
Objavljeno: 22.12.2011.
Moralne vertikale, moralne horizontale
Don Ivan Grubišić, koji se nije mirio s negativnostima u organizaciji čiji je član i u društvu kojem pripada, izuzetna je i nadasve…
Objavljeno: 16.11.2011.
Skromna Crkva u Hrvata
Da je Crkva u Hrvata širila Isusov nauk, kršćanski moral i obrazovanje, kao što je širila svoje nekretninsko carstvo, gdje bi nam,…
Objavljeno: 09.11.2011.
POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE
Posebno zabrinjavajuća poljoprivreda
Nadležne institucije u Hrvatskoj površno su se odnosile prema gotovo milijardu eura pomoći EU-a, navodi u posebnom izvještaju Europski revizijski sud
Gdje je nestala hrabrost? + FOTOGALERIJA!
Šest članova Građanske akcije razvilo je danas 10-metarski transparent "81 mandat - tražimo hrabrost" na Markovom trgu
Horvatinčić vs. Celakoski, 2. dio
Teodor Celakoski iz "Prava na grad" smatra da je Horvatinčić podnio tužbu za klevetu protiv njega "zbog zastrašivanja javnosti, osvete i pokušaja da svoj poslovni neuspjeh svali na leđa aktivista"
Dalmacijavino ide u stečaj
Tvrtka Salomona Berkowitza nije Agenciji za upravljanje državnom imovinom dostavila bankarsko jamstvo te se smatra da je odustala od sklapanja ugovora o kupnji Dalmacijavina
"Vilinske poljane" prijavljene DORH-u
Ministarstvo gospodarstva prijavilo je DORH-u tvrtku u kojoj su suvlasnici Davor Vlajčević i Ninoslav Pavić zbog nepostojećeg projekta kobiljeg mlijeka za što im je isplaćeno 14 milijuna kuna
Linić najavio otkaze u javnim tvrtkama
Potpredsjednik Vlade i ministar financija Slavko Linić dao je opširan intervju Bloombergu, u kojem govori o nadolazećoj racionalizaciji među kadrovima u javnim tvrtkama
Radnici Dalmacijavina i Diokija došli pred Čačića
Nezadovoljni radnici dviju tvrtki Dalmacijavino i Dioki organizirali danas prosvjede u Zagrebu kojima žele upozoriti ministra Radimira Čačića na svoj položaj
dodaj komentar 48 komentara
niti jedan vjernik ne vjeruje u instituciju, nego u boga. institucija mu pomaže na praktičan način - osjeća se dijelom mase istog uvjerenja. taj osjećaj pomaže u kriznim situacijama.
vjerojatno ne bi bili u ovolikoj krizi da svim državnim novcem upravlja crkva. kraj svih stranputica, ipak daje posao svim tim graditeljima.
Pitajte se samo da ili bi Isus kad bi se ponovo pojavio prihvatio Crkvu, tj. stao uz nju i njeno pohlepno licemjerstvo. Možda današnji kler nije više razvratan kao Borghesie, ali obrasci ponašanja su sigurno ostali... Jbg. ekipo, pušimo od tih indoktriniranih umova. Teško je da ćemo se ikad riješiti te aždaje koja se mijenja po očekivanjima duha vremena. Ćud im se nika nije mijenjala.
Generalizacija je vrlo opasna stvar. Što se tiče ovog komunjara, i ja i meni bliski ljudi smo isto nazivani tako, no ja sam reagirao, pa je bilo isprika. Nisu svi takvi. Isto tako, mora ti biti jasno da je u, konkretno katoličku crkvu, ali i druge, infiltriran velik broj nevjernika, kako među pukom, tako i među klerom. Neki to rade iz koristoljublja, drugi iz namjere da unište crkvu do kraja. Ja ne ovdje ne želim braniti, niti je branim, no bojim se da će daljnji napadi na crkvu rezultirati odustajanjem od same vjere, a to je opasno.
crkva danas sve manje liči na ono što bi trebala biti, a dobrim djelom je to sustavno i smišljeno učinjeno od strane nekih drugih sila. Znam da će ti ovo biti teško povjerovati, ali to tako jest. Pročitaj zanimljivih knjiga iz 60. i 70.-ih godina koje su nastale nakon drugog vatikanskog koncila. Malo se i educiraj što se na i samom saboru dešavalo. I unutar crkve postoje veliki sukobi upravo radi toga, makar to netko površan ne može vidjeti.
Za pedofiliju sam već napisao u jednom postu pa malo pročitaj.
dalje mi se ne da komentirat, uglavno sve što si napisao stoji, ali problem je malo dublji. pokušaj sagledat neke stvari iz više kutova pa ćeš i sam shvatit.
Pa krenimo od 1992. Od prilike mjesec dana od dana moje mobilizacije kada je cijela moja bojna kleknula (da bi primila blagoslov) ispred tenka na kojem je stajao svećenik, u lijevoj ruci raspelo, u desnoj kalašnjikov pod nogama mu isprepleteni raspelo, luger i bomba. I još uz sve govori da u ovom ratu ne vrijede nikakve konvencije. Ja sa još dvojicom ostao sam stajat, od strane svećenika bili smo nazivani svakakvi imenima od toga da sam komunjarsko kopile, da sam nevjernik i da nisam Hrvat pa na dalje. Drugi dan sam bio bez zubiju da desno strani i on je sudjelovo u cipelarenju.
Negdje u središnjoj Bosni tokom 1993. Tamo sam bio poslan kao „dobrovoljac“ . Gledao sam kako nekoliko dana prije nego kaj je nastupila bežanjija trpaj u kamijone vrijednosti koje su skupili po okolnim selima i odvoze ga. Dan kada krenulo povlačenje oni su na kamione natrpavali tehničku robu koja im je još preostala (iz istih onih okolnih sela), a civile (iz sela kod samostana) su ostavili da se izvlače pješke ili kako već znaju i mogu. Ja sam se povukao (pobjegao) 3 dana nakon. Od nas 16 iz ZG-a trojca smo se vratili.
E sad o onome gdje me sputavaju u život:
Upliću se i otvoreno sumnjaju u način kako odgajam svoju djecu (zamjeraju mi što ih ne vodim u crkvu).
Žele moju djecu učiti o seks-u (a od kud im iskustva o tome).
Žele da druge vjere u školi gledaju (raspelo na zidu) i uče (vjeronauk) samo o njihovoj vjeri.
Zatvaraju vrtiće da bi u istim prostorima otvarali apartmane za bogatije goste.
Vrše političku propagandu sa oltara. To me baš i ne dira jer ne idem na misu.
Ne plaćaju porez na ono što zarade (turizam, suveniri….), a ja moram.
Štite osuđene pedofile i njihove pomagače, kao i lopove, zelenaše i ostale profitere.
To je moje iskustvo sa crkvom u hrvata.
Na besplatnim programima ISCKON-a, em se upoznaš s duhovnom znanošću stare Vedske civilizacije, slušaš prekrasne duhovne pjesme, igraš, plešeš i slaviš Boga i na kraju dobiješ svaki puta obilan vegetarijanski obrok, produhovljen i pročišćen prethodno ponuđen Bogu u molitvi. Možeš ostaviti 10-ak kuna a ako nemaš i ne moraš. Ulaz uvijek slobodan. Znanje o Apsolutu Svevišnjem gospodinu savršeno, Služe te i cijene i osjećaš se prekrasno.
E kada tako bude u Crkvi plaćat ću crkveni porez. Ovako mi od plaće odrežu porez, prirez, zarez + harač i daju par stotina milijuna kuna godišnje Crkvi. Jako mi je žao što je i tu dio mojega novca. :-(
dakle da skratim draga clover ime se tu štošta toga za dodati
Uspoređujete neovisni novinski portal i mf Crkvu ???
Ko je tu lud ???
Ovoj državi stvarno fali jedan javni LICOMJER.
Pa koliko je para utučeno u crkvu i koliko će se još utući za ispiranje ljudske duše kroz razno razne neargumentirane razumom dogmatske weš-mašine.
Ako ništa drugo bar morate priznati da HALTER za pare koje doviva od države napravi mnogo manje zla od crkve.
U svakoj demokratskoj državi svatko ima pravo isisati svoj dio kolača, ali kad se radi o crkvi to je prešlo sve granice.
Crkva je prikriveni fašizam razvratnog Vatikana.
vidi se da imaš dobru dušu, ali ti je mozak ispran medijima. Nemoj branit druge, jer ti drugi, u svojim državama, ne da ne brane ljude poput tebe nego ih i otvoreno napadaju.
Nemoj se uvući u zamku dobro smišljene propagande. Ovakav sustav crkve je pun mana i ima svojih negativnosti, ali alternativa je još opasnija, što ćeš se možda u budućnosti imati prilike uvjeriti.
Eto, pošto si spomenula neke vjerske, plemenske manjine u svojem zadnjem postu, predlažem da H alter napravi članak kako je u tim državama (njihovim domicilnim) to riješeno, i kako se i koliko tamo poštuju "manjine" i da li se njih pita da li ih vrijeđa izdavanje za crkvu i da li ih vrijeđaju neki drugi simboli.
Za novinara preporučujem Lederera, on mi je nekako najprikladniji za tu temu. Hehe.
Kada ti se toliko gadi Halter, što radiš tu? Ja sam ateista i ne idem u Crkvu ali ne osuđujem nikoga tko vjeruje i ide. To je vlastiti izbor. I na koji način i u kojem iznosu ti Halter isisava novac? Za Crkvu znamo kako i koliko je to.
Evo primjera bahatosti, arogantnosti, oholosti crkvenih velikodostojnika Crkve u Hrvata, nejnih biskupa dr.sc teologije.
Davno je bilo vrijeme kada je u Hrvatsku dolazio zvanično pozvan jedan svjećenik, Karizmatik Otac James Manjackal, indijac iz Kerale svjećenik iz reda Franje Saleškog, znači katolički svjećenik. Na njegovim programima u Puli, Koprivnici, Splitu, Zadru, Zagrebu,....i u mnogim drugim gradovima dolazilo je na tisuće ljudi. Program fenomanalan: Slavi se Gospodin, pjeva se, moli, duboko ulazi u nutrinu svakoga, razotkrivaju i pročišćavaju svačiji grijeci, oprašta se, duhovno i tjelesno iscijeljuje. Ljude se obraćaju Isusu Kristu, Svjedočim to osobno u Zagrebu, vidim ženr koje plaču, padaju u trans, tresu se, iscjeljuju se. Slušam na svoje uši kako djevojčica dobiva milost "govora u jezicima" i mislm kako bi bilo prekrasno da taj Karizmatik dođe u naš kraj, bio bi jako potreban narodu i pravoslavnom i katoličkom jer je Bog jedan da im on održi misu, to jest program koji traje 4 i više sati. Pitam župnika lokalnog??? Ne može kaže o tome odlućuje biskup ( ime nije bitno). Kako sam stvarno dr.sc. a on dolazi na svečanosti i domjenke Sveučilišta, pitam ga osono za oca Jamesa Manjackla,zašto mu ne dopušta (jer je bilo i drugih molitvenih skupina i udruga, koje su ga pitale i željele tog svjetskog putnika i propovjednika u našoj župi) a on ni da bekne, jer je jedan od glavnih protivnika Karizmatskog pokreta. Smetaju im svjećenici koji stvarno i iskeno propovjedaju, žive i drugima daju Isusa. Od tata su za mene biskupi, nadbiskupi i ostala ekipa manje vrijedna od jednog mačka ili prosjaka i bolesnika u domu za starei nemoćne osobe.
Kažem Ocu Jamesu da sam pitao i zašto ne dolazi u Hrvatsku a svuda drugdje ide (pa i u blisku Sloveniju) a on odgovara NOBODY CALL ME. I can not be against bishop and Church authority. Kasnije saznam Biskupska konferencija Hrvatske donijela odluku da se zabranjuje dolazak Karizmatika izvana u Hravstku, a vidi većeg zla za njih Otac James je Indijac i tamnoput uz to. Od onda su za mene oni "mrtvi" kao institucija i za njih vrijedi ono proročanstvo "Demoni će hodati i u svjećenićkim mantijama i voditi svoju pastvu u pakao" Umjesto da im omoguće da oni koji istinski žive i propovjedaju Gospel budu dostupni hrvatima. Eto toliko o Crkvi u Hrvata :-(
Kako ne pljuvat po takvom licemjerju, zar bi trebali pljeskat !?
dalje me užasava to što traže pravo raspolaganja sa mnom još ne rođenim ili sa mnom umrlim, dok sam živ tek sam ovca u njenom stadu i tako se prema meni i ponaša izručujući me kojekakvim kabadahijama s kojima ima pakt i od kojih očekuje glavarinu u vidu poreza na to što me pretvara u ovcu stavljenu na dispoziciju istom
sad ne znam što bih ti još napisao, mene nije nitko od svećenstva ni guzio ni dirao za pišu, dapače, imam sjajnih iskustava iz razgovora s don ivanom grubišićem i pokojnim župnikom ivanom cvitanovićem kod kojeg je cijela moja generacija nevjernika i agnostika odlazila na druženja između 1975. i 1978. u kapelicu sv. duje na peristilu
međutim kad usporedim takve ljude, a ima ih još gomila takvih na koje sam nailazio po malim srednjodalmatinskim kopnenim i otočkim mjestima, s jezerincem, srakićem ili barišićem onda mi se čini kao da oni rade za neke potpuno druge i drugačije institucije
e sad, pošto ja sebe ne doživljavam ni religijski ni nacionalno onda dozvoli da mi stavovi tih ljudi opako smetaju, ne samo da mi smetaju nego ih se pomalo i bojim
nitko od njih meni osobno nije došao prijetiti ali stvaraju takvu atmosferu u kojoj je samorazumljivo, dakle neupitno, sve ono što oni traže i čine
Ja nisam ljubitelj crkve, ali bome neću biti niti u vojsci boljševika koji je stalno napadaju, i kad treba i kad ne treba. Oni to rade iz svojih razloga, uglavnom zato jer je riječ o bolesnim umovima.
No imam pitanje za tebe, kako se to crkva konkretno tebi uvlači u sve sfere života? Samo nemoj spominjat neki crkveni porez koji je beznačajna glupost i nije bitan za "crkvenu kontrolu". Kako to crkva utječe na tvoj život, i u čemu te ona sputava? Što te to konkretno toliko smeta? Ne samo tebe nego većinu vas.
Moje je mišljenje da većinu kritičara smeta sama pojava crkve i ta sva ceremonija. Mislim da ona u njima budi istinsku mržnju. Komentari crkve su njima postali nebitni, jer ih većina ljudi niti ne čita. Samo čekaju, kao kakvi nabrijani huligani da crkva nešto kaže, i čim kaže, udri.
Najbolji primjer je nedavna poruka Bozanića za Božić, koja je objavljena u medijima. Jutarnji list prenosi vijest, a dolje komentara da se čvojeku zgadi. Čisti "govor mržnje", kako to vole govoriti oni koji su termin izmislili, a i vidim ovdje se sve češće povlači (često se u današnje vrijeme razotkrivanje laži i zločina stavlja pod govor mržnje, ali to je druga tema, koju naravno H alter neće nikad obradit). Em komentari o parama, em o pedofiliji (dosadno, prenapuhano, jednostrano, mnoge druge vjere uzimaju pedofiliju i incest kao zdravo za gotovo, ali o njima se ne smije pisati čak ni na alteru). Nisam niti u novinama od uvaženih novinara, a bome niti od običnog puka vidio već dugo ijedan pravi komentar protiv crkve, osim napada na samu instituciju, uglavnom zbog razloga koje sam naveo.
Reci mi, Kurz, i ostali, što vas stvarno muči u vezi crkve. Aj jedan, ali zaista pravi primjer kako je crkva utjecala na tvoj život osobno i u čemu te sputavala, zakinula, povrijedila ili nešto slično?
@sioux
O kakvim ti intelektualcima pričaš? Ovdje, negdje drugdje, nisam shvatio tko je intelektualac, novinari altera, ili novinari drugih medija, ili profesori, tko?
isti obrazac ponašanja ima i takozvana crkva u hrvata (kako ona sama sebi voli tepati) odnosno njeni moćnici i vladari, jer, da se razumijemo, radi se o moćnoj organizaciji: četiri metropolije te jedna samostalna nadbiskupija plus vojni ordinarijat dakle cijela hrpa časti, ugleda, moći i prije svega materijalnih bogatstava željnih ljudi
kako se tome oduprijeti, kako tu neman obuzdati kada si im već dozvolio da se upliću u sve sfere života, pitanje je kojim će se prije ili kasnije morati pozabaviti oni koje je ovaj narod izabrao da vlada u njegovo ime
Da kler nije toliko ogavan bili bi jednostavno za umrijet od smjeha.
Ispricavam se sto pobozno ne pratim Halter. Nasao sam clanak koji, izmedju ostalog, okvirno govori o financijama, medjutim, bilo bi mi draze da su sve donacije i troskovi potpuno transparentni, u pravom demokratskom duhu. Ako sam dobro razumio, ukupno 250.000 kn u 2009, sto je povecano na skoro 300.000 kn od samo jednog izvora za 2010 (ukupni iznos za sljedecu godinu nije poznat). Uglavnom, velika vecina novca (pretpostavljam) dolazi od drzave. Vrag je to kad "pravednik" ovisi o drzavi koju po prirodi posla kritizira... Mozda je bolje ovako, novac kvari.
Znaci Crkva dobije barem 100 puta vise, a klub od posebnog interesa za Zagreb (Dinamo) oko 10 puta vise. Koliko dobiju vrtici? Ili oni nisu od posebnog znacaja?
Isus je osobno trgovce iz hrama istjerao, a ovi ne samo da trguju u crkvama nego crkve jesu trgovine ( zato se zalažu da konkurencija ne radi nedjeljom).
Nemam riječi kojima bih dovoljno (vjero)dostojno opisala ovo svekoliko licemjerje gledajući kardinala kako u svili i zlatu, dotjeran, ugojen, njegovan i u skupim krpicama blagoslivje siromahe.
Da malo bolje čitaš i pretražuješ članke na H-alteru znao bi da je H-alter već javno objavio s koliko novaca poreznih obveznika financira svoje djelovanje.Baci oko na članak u kojemu se priča o najboljim web stranicama u 2009.godini.
Za sve ostale,ako vam se ne sviđa ovaj portal i tzv."gušenje demokracije i cenzura na njemu",zašto ste najaktivniji u komentiranju,na opet,tom istom portalu??!?Potražite novi portal gdje ćete bez ikakve bojazni od cenzure moći reći sve što hoćete.Stvarno ste naporni više s tom jugo-četničko-fašističkom diktaturom koju H-alteru provodi nad pojedinim desno orijentiranim diskutantima.I nemojte se vi molim vas pozivati na demokraciju.Ne znate vi uopće što je demokracija
Može li se i vidjeti ta vaša tvrdnja o ideologiji koja se krije iza ovog sajta crno na bijelo, tj. o kojoj se ideologiji točno radi, ne da mi se kopat još jer nisam preuvjeren,
@HALTER
Zamolio bih cijenjenu redakciju H-alte-a da ne cenzurira tekstove uopće, ako već smetaju jer odišu mržnjom, negativnom energijom, nekonstruktivnošću itd. možete jednostavno imati link na necenzuriranu diskusiju pa oni koji uživaju u besmislenim prepucavanjima jednostavno tamo nastave čitati, dok bi se komentari i dalje unosili isključivo ovdje.
Zasto se ne bi moglo pisati o Crkvi? I Crkva dijeli svoja (sluzbena) misljenja o drzavi i svemu ostalom. Ne bi bilo prvi puta u dugoj povijesti da Crkva u necemu grijesi (cak po vlastitom priznanju), pa ne razumijem zasto tolika uvrijedjenost na preispitivanje Crkve i njene aktivnosti.
Da je Crkvi dati vlast na 5 minuta, kakva bi to tek demokracija bila! Pardon, apsolutisticka monarhija.
To bi bila dobra priča za neki horor film. I onda to pokazati djeci umjesto ovog multi kulti pederluka kojim ih se zlostavlja svakodnevno.
@ urban
moram priznati da nisam pratio razvoj događaja na tom članku tako da ne znam. Moguće je da jest kako kažeš, što samo znači da cenzura i tu drma. Odoše moje iluzije.
isto tako, mislim da na ovom sajtu ne prevladava četničko - jugoslavenska ideologija, već malo šira idologija, a da se ovime što ti govoriš pokušava samo zamaskirati to. Na tragu si, ali moraš još malo kopati.
Uz dodatak da bi H-alter, da ima utjecaj poput crkve, napravio mnogo više štete. To što dobivaju siću od drž. insiitucija nije bojim se sve što dobivaju da pišu selektivne tekstove protiv Hrvata. (ne države, nego naroda)
Da ih čak netko i prokuži, pa da im uskrati financiranje, već bi uskočili mnogi drugi. Bez brige, oni moraju opstati i budu. jedino im se mora priznati što ljudima dopuštaju da komentiraju, barem za sada. Možda bi im sljedeći korak mogao biti da daju priliku nekom tko totalno i bolesno ne mrzi Hrvate da napiše koji članak.
A tema ima raznih.
Recimo, pošto je ovo profeministički site između ostalog (sada nećemo ulaziti u samu glupost feminizma i njegovu svrhu - uništenje obitelji), bilo bi dobro da se u ovo vrijeme Božića (ne praznika kako su napisali u čestitci, što je opet smisleno s i planom, kao i spot od Dylana koji vrijeđa Božić onim monstruznim spotom, opet planski) napišu članak o traffickingu i ženskoj i dječjoj prostituciji. Ali fino analitički, sa svim glavnim akterima na području prvenstveno Europe. Mene bi to veselilo jako da pročitam nešto o tome. Mislim da bi i oni imalo malo veći ugled kod publike koja misli svojom glavom (znači ne idiotima koji puše većinu tekstova ovdje), a ne da stalno podlaze niskim strastima i rokaju po crkvi - kako isfurano i otrcano.
time bi pokazali kako se afirmativno bore protiv stvarnih problema u društvu i ljudske patnje. Što mislite tko više pati trenutno, "glupi vjernici" koji idu u crkvu i doniraju za nju ili 5 000 000 seksualnih robinja (od kojih je 30% maloljetno s trendom pada dobne granice).
Takva je tematika primjerena ovim blagdanima da se ljudi malo zamisle, a ne jadno prat po crkvi i sam sebi biti velik u ogledalu. Takvih tekstova protiv crkve ima i previše u mass medijima, ali vrlo malo kvalitetnih članaka o stvarnim problemima o kojima se tamo ne smije pisati. Zar nije ovaj sajt "alternativan" upravo takvima, ili bi to trebao biti?
@davor ovo što sam napisao vrijedi i za tebe, H alter te itekako iskorištava jer se ne bavi humanitarnim radom, već pljuvanjem. Da su oni humanisti, čitao bi tu prave tekstove. Pogledaj samo prevaru oko kliatskih promjena, što ne bi očekivao od ovakvog sajta da barem malo istraže logiku nekih zaključaka u vezi klime i ovog "fear mongeringa" koji vlada u vezi toga? Ne, oni uz red privatnim medijima seru i lažu. I truju ti mozak. I onda te ne iskorištavaju?
Pa ti si tako duhovit da prosto prsti udaraju po tipkovnici mimo mojih naredbi (od pusta smijeha jelte).
Dodaj komentar