Euroskepticizam sa "zrnom soli" + STRIP

16.01.2012. Mašenjka Bačić; strip Eduard Pranger Hrvatska Komentiraj Print

Ultradesni pokret "Volim Hrvatsku - ne u EU" poslužio je u navijačkoj kampanji uoči EU-referenduma kao savršeno strašilo za one koji se "još dvoume" bi li na glasali "za" ili "protiv". Masovni mediji na čelu s HRT-om uglavnom ignoriraju kritike ulaska u Uniju koje dolaze od strane ljevičarski orijentiranih intelektualaca.

Za H-Alter ovom prilikom govore Stipe Ćurković, Hrvoje Jurić, Mate Kapović i Boris Postnikov.

Euroskeptici su zadrti desničari ispunjeni iracionalnim strahovima o dolasku neke nove Jugoslavije u kojoj će hrvatski jezik, identitet, povijest i sveto tlo biti prepušteni na milost i nemilost velikim igračima EU. Otprilike tako izgleda sažeta medijska slika protivnika Europske unije. Gotovo potpuni konsenzus o ulasku u nadnacionalnu tvorevinu tako remete neki suludi desničari koji pojma nemaju, a da druge glasove gotovo i da ne čujemo. Dijelom jer ne postoje, a dijelom jer to nije u interesu vladajuće nam političke elite i s njima slizane mainstream medijske mašinerije.

Ni javne ličnosti, s izuzetkom uvijek antiprotivnih Igora Mandića i Vedrane Rudan, ne narušavaju ovaj općeprihvaćeni stav o potrebi ulaska u EU. Kao što ni iz redova društvenih i humanističkih znanosti baš i nema neke suvisle kritike, osim ako se kao Boris Postnikov: Osnovni nedostatak Europske unije njezin je demokratski deficit: egzekucija moći nizom je institucionalnih stepenica odmaknuta visoko iznad praga utjecaja građanki i građana Unije, a predstavnički su mehanizmi pretvoreni u lošu karikaturu demokratskog legitimiteta takva ne shvati publikacija Instituta za međunarodne odnose simptomatičnog naziva Hrvatska i Europska unija: Prednosti i izazovi članstva.

Racionalna promišljanja o EU kao prvenstveno ekonomskom savezu, kojeg karakterizira demokratski deficitarni politički sustav, dolaze uglavnom iz redova aktivističkih grupa poput MASA-a, Radničke akcije ili Crvene akcije koje prostor u medijima dobivaju tek kao atraktivni privjesak prilikom nekih većih prosvjeda na kojima sudjeluju. O problemima i nedaćama koje dolazi u paketu sa članstvom u EU suvislo se pisalo tek u dva broja kulturnog časopisa Zarez. Te i druge tekstove danas možemo čitati na web stranici aktivističke grupe Demokratska inicijativa protiv EU.

Ukratko, glavne kritike upućene EU na razini promišljanja njenog ekonomskog i političkog ustroja idu u pravcu demokratskog deficita i neoliberalnog koncepta.

"Osnovni nedostatak Europske unije njezin je demokratski deficit: egzekucija moći nizom je institucionalnih stepenica odmaknuta visoko iznad praga utjecaja građanki i građana Unije, a predstavnički su mehanizmi pretvoreni u lošu karikaturu demokratskog legitimiteta. Već je i letimičan pogled na ustroj i procedure rada Europske komisije - tijela u kojem je de facto koncentrirana najveća moć političkog odlučivanja - dovoljan za potvrdu ove teze. Hiperbirokratizirano, netransparentno i fundamentalno neodgovorno djelovanje političkih institucija Unije pritom ima funkciju pogodovanja interesima krupnog kapitala na račun ogromne većine tržišno eksploatiranih građanki i građana, o čemu bi puno toga mogli reći milijuni ljudi koji su tijekom prošle godine prosvjedovali i štrajkali u Ateni, Rimu, Madridu, Lisabonu, Londonu", smatra Boris Postnikov, novinar i urednik Zareza.

Na nemogućnost sudjelovanja građana u donošenju odluka i nadzoru političkih elita ukazuje i Mate Kapović sa zagrebačkog Filozofskog fakulteta: "EU karakterizira stalno povećavanje demokratskog deficita, što se jasno očituje u neprestanom jačanju ovlasti tehnokratskih EU struktura koje se ne bira izravno i na koje se ne može praktički nikako utjecati (osim ako ne pripadate lobiju krupnog kapitala ili banaka). To se najviše odnosi na povećanje ovlasti Europske komisije (čije članove postavljaju po svom slobodnom nahođenju nacionalne vlade, ali na koje se nakon toga ne može više nikako utjecati ni smijeniti, niti one moraju provoditi volju vlada koje su ih postavile ili glasača dotične zemlje), ali i na djelovanje "nezavisne" Europske središnje banke, koja je nezavisna što se tiče demokratskog utjecaja glasača na nju, ali ne i što se tiče utjecaja kapitala.

Trenutno se u EU, preko različitih mehanizama, radi na daljnjem zakonskom institucionaliziranju neoliberalne (čitaj: protunarodne) ekonomske politike, čime će se praktički bilo kakva potencijalna drugačija politika (makar i vrlo umjerena, npr. lijevo-kejnzijanska) staviti van zakona, kao i nepoštivanju smjernica kakve su npr. provođenje mjerâ štednje (koje postoje samo iz razloga da bi se mogli sigurno vraćati dugovi bankama i fondovima, iako čine ogromnu štetu većini stanovništva i zapravo čitavoj privredi). To je jedna od najvećih opasnosti EU - bilo kakva mogućnost političke promjene u nekom progresivnom smjeru postaje daleko teža, kao i bilo kakav utjecaj na politiku i vlasti odozdo (npr. prosvjedima, štrajkovima, javnim kampanjama i sl.)".

Osim demokratskog deficita, Kapović upozorava na činjenicu kako je "EU prije svega - kao što se najjasnije vidi po ulozi EU struktura u trenutnoj ekonomskoj krizi preko kojih se provodi izravan napad na socijalna i radnička prava širom Europe - neoliberalna tvorevina koja funkcionira isključivo u interesu kapitala (ponajprije zapadnoeuropskog) a protiv interesa 99 posto Europljana".

No, uz strukturne nedostatke i ideologija koje se kriju iza EU, antikapitalistički kritičari EU demistificiraju i uvriježene stavove oko konkretnih problema kao što su, primjerice, milijuni koji će nam se priliti iz fondova ili pitanje navodne neodrživosti naše brodogradnje.

"Ukinut će se sve carinske zaštite te ćemo se na slobodnom tržištu izložiti privredno jačim zapadnim zemljama i korporacijama. Samo naivci mogu misliti da ćemo mi tu moći biti konkurentni i da ćemo od toga izvući ikakvu korist. Na slobodnom tržištu vlada samo jedno pravilo - tko jači, taj kvači. Osim toga, posve je jasno da se nijedna zemlja u povijesti nije razvila bez protekcionizma. Sve razvijene zemlje koje sada zastupaju princip slobodnog tržišta su to počele činiti tek nakon što su se same razvile i kad je to njima počelo odgovarati. Naravno, i danas se to radi samo onda Mate Kapović: Ukinut će se sve carinske zaštite te ćemo se na slobodnom tržištu izložiti privredno jačim zapadnim zemljama i korporacijama. Samo naivci mogu misliti da ćemo mi tu moći biti konkurentni i da ćemo od toga izvući ikakvu korist kada im to odgovara. Na primjer, SAD ni dan-danas ne želi liberalizirati trgovinu tekstilom jer bi ih Kina tu progutala, a EU ne želi ukinuti svoje subvencije za poljoprivredu. Osim toga, ulaskom u EU će automatski doći do rasta cijene hrane i lijekova (zbog nužnosti ukidanje nulte stope PDV-a na njih), za 2013. je vlada priznala da ćemo se morati zadužiti da bismo platiti članarinu za EU, morat ćemo uništiti brodogradilišta, naša poljoprivreda će zbog potpuno otvorenih granica još više stradati (kao što se već događa u Mađarskoj) itd.", kaže Kapovć.

Svi ovi uglavnom nevidljivi nedostaci, koji će nas zateći kad dođemo u EU, najviše će pogoditi, prema mišljenju Hrvoja Jurića, docenta sa zagrebačkog Filozofskog fakulteta, one koji su i sad najugroženiji.

"Ulazak Hrvatske u EU negativno bi se odrazio na one kategorije stanovništva koje su već i sad kod nas ugrožene, jer se Hrvatska već godinama uspješno prilagođava politici EU. Pritom prvenstveno mislim na radnike i seljake. Agronomske, agro-ekonomske, biopolitičke i bioetičke analize, dakle analize vezane uz poljoprivredu, hranu, GMO, pesticide, zdravstvo, kazuju da bi se stanje po svim tim stavkama pogoršalo pod pritiskom EU-institucija, a ionako nije dobro. Također, rapidno kresanje radničkih prava pod vidom kapitala i profita europska je stvarnost", kaže Jurić.

Na teret koji će i ovog puta podnijeti radnici, ukazuje i aktivist Stipe Ćurković: "S gledišta ljevice, dugoročno je još i daleko važnije da nacionalne države i dalje ostaju okvir i instanca unutar koje se rješavaju pitanja radničkih i socijalnih prava. Tu postoji vrlo specifična 'podjela rada' unutar EU. Na razini Unije se donose odluke o odnosu duga i BDP-a, fiskalne restrikcije i cijeli niz propisa koji trebaju osigurati slobodno natjecanje kapitala unutar jedinstvenog tržišta, a vladama nacionalnih država je ostavljena 'sloboda' da onda unutar tog zadanog okvira i pod konkurentskim pritiskom potrebe za privlačenje kapitala određuju stupanj socijalnih i radničkih prava. U tako postavljenom okviru jasno je da takva politika prije ili poslije mora ići u smjeru smanjenja izdvajanja i snižavanja nadnica. Mjere štednje i u prosincu 2011.

dogovorene financijske penalizacije na EU razini za zemlje koje se ne budu pridržavale maastriških propisa, jasno pokazuju koliko daleko ta 'sloboda' de facto seže. Monetarna unija taj problem samo pogoršava: pošto je samostalna monetarna politika otpala kao poluga poboljšavanje konkurentnosti, ostaje jedino sredstvo tzv. 'unutarnje devalvacije' - čitaj: smanjenje nadnica. U takvom institucionalnom okviru unaprijed je odlučeno tko ima platiti cijenu konkurentske prilagodbe - radnici. Jer EU u ekonomskom smislu nije kooperativna zajednica utemeljena na solidarnim principima, nego jedinstveno tržište koje se temelji na konkurentskoj borbi - između različitih jedinica kapitala i, posredno, između zemalja koje su prisiljene boriti se za njegovu 'naklonost', ako ne žele da, koristeći slobode kretanja koje su mu zajamčene, ode negdje drugdje".

Ipak, neki lijevi kritičari smatraju da se radnička pitanja trebaju rješavati unutar EU. Nikola Visković upozorava da se ljevica zalaže za federalizaciju unutar što šireg saveza" dok Vjeran Katunarić smatra da bi se "trebalo udružiti s ljevicom u EU-u i zajednički (jače) vršiti pritisak na podivljali kapital, odnosno države da stave banke pod svoju kontrolu.

"Ljevica nije samo set apstraktnih principa. Ako želi biti politički relevantna, mora polaziti od adekvatne analize ekonomske, političke i socijalne situacije u koju želi intervenirati. U kontekstu EU to znači da pozivanje na apstraktni internacionalizam ne znači puno ako mu ne prethodi adekvatna analitička i strategijska procjena perspektivi djelovanja. A takva analiza otkriva da nadnacionalni karakter EU ne stoji ni u kakvom logičkom kontinuitetu s internacionalizmom kakav bi ljevica mogla ili trebala zagovarati. Ova kriza je prije svega otkrila vrlo jasnu podjelu unutar same EU između zemalja centra i EU periferije, s vrlo dramatičnom razlikom u utjecaju na Hrvoje Jurić: Analize vezane uz poljoprivredu, hranu, GMO, pesticide, zdravstvo, kazuju da bi se stanje po svim tim stavkama pogoršalo pod pritiskom EU-institucija, a ionako nije dobro. Također, rapidno kresanje radničkih prava pod vidom kapitala i profita europska je stvarnost politiku Unije. Posebno je Njemačka jasno demonstrirala da se ne libi po potrebi zaobići sve formalne strukture odlučivanja i u direktnim zatvorenim pregovorima s Francuzima dogovoriti daljnji smjer djelovanja. Čak i dosad 'svemoćna' Europska komisija i političari toliko velikih zemalja poput Velike Britanije su pritom gurnuti u drugi red gledališta. Dakle, već na toj razini postaje jasno da je 'nadnacionalni' karakter EU-a vrlo uvjetna i krhka priča. To je ozbiljna lekcija posebno za manje zemlje" , kaže aktivist Stipe Ćurković.

Internacionalni karakter radničke borbe kao argument za ulazak u EU odbacuje i Kapović: "Besmisleno je smatrati da ćemo se samo zato što smo ušli u jednu neoliberalnu strukturu moći lakše povezati s drugim progresivnim pokretima u Europi. Tko nas to točno sada sprečava da to učinimo? Što nam točno sada brani suradnju? Naravno da je ljevica po definiciji internacionalna, ali ne vidim kako bi ulazak u jednu eksplicitno i otvoreno neoliberalnu i prokapitalističku tvorevinu trebao ojačati lijevokritičke pozicije u Hrvatskoj. Bojim se da u takvo što mogu povjerovati samo kvaziradikalni liberali koji se financiraju iz EU fondova pa si ne mogu priuštiti gristi ruku koja ih hrani, ili oni koji padaju na naivne priče o velikoj europskoj civilizaciji, kulturi i sličnim opskurantističkim besmislicama. Da malo pretjeram i dovedem stvari do apsurda, analogija iz Drugog svjetskog rata bi bila da dopustimo da nas Nijemci pokore bez obrane jer ćemo tako 'lakše surađivati' s pokretom otpora u Francuskoj i njemačkim progresivnim snagama te ćemo 'raditi na promjeni' nacističke Njemačke iznutra. Osim toga, na kraju krajeva, ako se i dogodi čudo da EU krene u nekom progresivnom smjeru (pa makar i samo socijaldemokratskom - u onom klasičnom smislu) - tko nam smeta da tada u nju uđemo? Zašto bismo sada ulazili u neoliberalnu/kapitalističku EU?".

A ono pitanje koje se najčešće postavlja euroskepticima i lijeve i desne orijentacije jest alternativa Evropskoj uniji. "Alternativa neulasku u Europsku uniju vrlo je jasna: raspisivanje novog referenduma, kao što su nam u više navrata objasnili naši demokratski izabrani politički predstavnici", kaže Postnikov.

S druge strane, ignorirajući najave vlasti o ponovnom referendumu, Jurić razmatra Hrvoje Jurić: Da ima političara s idejama i vizijama, Hrvatska bi upravo iz ne-EU pozicije mogla kreirati drugačiju politiku, i to ne samo u svojim granicama, nego i na području jugoistočne Europe, pa i šire situaciju u kojoj bi Hrvatska ostala izvan EU: "Ako ne uđu u Europsku uniju, Hrvatska i građani Hrvatske neće nestati niti će biti katapultirani u svemir, nego će ostati gdje jesu, s pozitivnim i negativnim stranama toga. Ali će postojati mogućnost razvoja bez čeličnog stiska euro-birokracije. S Europskom unijom te pojedinim državama, institucijama i pojedincima može se surađivati i bez članstva u EU. Da ima političara s idejama i vizijama, Hrvatska bi upravo iz ne-EU pozicije mogla kreirati jednu drugačiju politiku, i to ne samo u svojim granicama, nego i na području jugoistočne Europe, pa i šire. Ali ono što me trenutno više zanima jest de-mitologizacija Europske unije i 'europske Hrvatske', kako bi se i političari i građani Hrvatske napokon okrenuli lokalnim problemima, bez zavaravanja Europskom unijom. Naravno, to će biti teško napraviti sve i ako referendum uspije, tj. ako građani kažu 'ne' Europskoj uniji, jer vlast će biti uporna u puštanju EU-magle. Nadam se da oni koji su nezaposleni, oni koji su žrtve masivnih otkaza, oni koji su naglo osiromašeni, oni koji su u dužničkom ropstvu i drugi koji su na ovaj ili onaj način egzistencijalno ugroženi neće nasjesti na blesave TV-reklame, te da shvaćaju kako im EU ne bi pomogla jer su upravo žrtve jedne "europske politike. Socijalna borba će se i u slučaju ulaska i u slučaju ne-ulaska nastaviti, ali lakše je boriti se protiv ekonomsko-političke mašinerije u užem okviru. Lakše je okupirati Markov trg nego Bruxelles".

No, kako hrvatski građani ni dosad baš nisu trčali u okupacije onih 'Markovih trgova', na kojima je okupljanje bilo dopušteno, to nas ponovo vraća na problem s početka teksta, o nedovoljnoj angažiranosti intelektualaca pa onda i svih drugih slojeva po pitanju problema koji očekuju hrvatsko društvo ulaskom u EU.

"Istina je, naši intelektualci i 'intelektualci' uglavnom šute po ovom pitanju, ne shvaćajući ili ne želeći priznati da žive u dobu velikih i sudbinskih promjena, kad je angažman intelektualaca od posebne važnosti", nastavlja Jurić. "Jednog dana bi se njihova šutnja mogla tumačiti jednako kao i šutnja onih intelektualaca koje danas osuđujemo zbog slabog ili nikakvog angažmana za vrijeme uspona nacizma i drugih totalitarizama, svjetskih ratova itd. Glavni razlog za to je, kao što sam to već rekao, nekritičko pristajanje na neoliberalističko-kapitalistički konsenzus, a konsenzus oko "neminovnosti EU" je dijelom toga. Dakle, u boljem slučaju se radi o lijenosti, tromosti i komociji intelektualaca, a u gorem slučaju o strahu od javnih kritičkih istupa koji se ne bi svidjeli vlastima. Svi znanstvenici, profesori, umjetnici i drugi koji se smatraju intelektualcima u krajnjoj konzekvenci profesionalno ovise o državnim dotacijama. Jedan dio 'intelektualne elite' zagovara ulazak u EU na temelju nekakvih argumenata, ali i kod njih se radi, da tako kažem, o negativno-utopijskoj sljepoći spram stvarnosti, odnosno o idealiziranju i glorificiranju imaginiranog objekta. U svakom slučaju, meni se čini da je naša 'inteligencija' u poziciji mačke koja je nasred druma zaslijepljena farovima automobila. Volio bih kad bih mogao reći da je u zemljama Europske unije skroz drugačije, ali baš i nije. Još uvijek vrijedi ono što je Krleža rekao 1935. godine: 'Od sviju evropskih pojava najžalosnija je danas evropska pamet'".

Stipe Ćurković: Rast nacionalizma unutar EU

"Teška je iluzija vjerovati da iz logike zaoštrene konkurentske borbe neće proizaći i političke reakcije koje će tendirati u istom smjeru. A on je socijaldarvinistički. Da ta politička logika u kontekstu natjecanja među nacijama unutar Unije onda lako zadobije i nacionalistički predznak, ne bi smjelo nikoga iznenaditi. Pogled na političku scenu mnogih zemalja-članica u EU to i zorno ilustrira: desni populisti na ksenofobnim platformama ulaze u parlamente i tako liberalnih zemalja poput Nizozemske i Finske, a u Mađarskoj su fašisti ušli i u vladu. No, oni su odavno faktor i u Italiji, a u Grčkoj, uz blagoslov Unije, također sudjeluju u novoj vladi, nakon što je EU mimo svih deklarativnih demokratskih standarda, de facto izvršila tehnokratski puč i na čelo vlade dovela čovjeka koji je donedavno radio za Goldman Sachs. No, moramo shvatiti da takve tendencije nisu stvar spontanih ideoloških regresija, nego direktno proizlaze iz logike 'integracije' koja velike mase radnika unutar EU gura u sve oštriju konkurentsku borbu za radna mjesta. Za zemlje koje u toj utrci gube, to u pravilu znači tvrdookornu strukturnu nezaposlenost, a za one koje dobivaju, nažalost, često sindikalnu politiku koja je usmjerena isključivo na zaštitu vlastite prednosti nad radništvom drugih zemalja. Nacionalizam je tu upisan kao potencijalno 'spontano' plauzibilna matrica percepcije situacije u kojoj su radnici različitih zemalja Unije doista gurnuti u sve bespoštedniju trku prema dnu. A mediji i političke elite nerijetko u tom pogledu dolijevaju ulje na vatru. Otvoreno rasistički ispadi u njemačkim medijima u tretmanu 'lijenih Grka' više nisu nikakva iznimka".

Podržite H-Alter!

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

25.05.

dodaj komentar 200 komentara

bakunjin16.01.2012. 11:22#1

Zgodna zastava, odličan članak!
Ljevico, izađi iz svojih knjigama okovanih ureda, preskoči taj famozni okvir internetskih portala, predavanja i simpozija, pozovi ljude od krvi i mesa da se pridruže i pridonose, poveži ljude, organiziraj barem okupljanje istomišljenika na nekom javnom prostoru do kraja ovog tjedna da sve ne ostane samo u tekstu.... Oooooo ljevico tko si da si, čuješ li?
Spužva Bob16.01.2012. 11:49#2

Ma kakvi su to ultradesničari iz nekakve "Volim Hrvatsku NE u EU", pa to je neka marginalna skupina sa 0,0001 zastupljenosti u medijima. Pišete o njima dok su u Hrvatskoj već godinama na vlasti euroatlantski ultradesni teroristi koji su uzurpirali čitav medijski prostor RH, pa i H-alter, s kojeg promoviraju ulazak kao nešto neizbježno. Oni čak ni ne priznaju rezultate referenduma, već će ga ponavljati dok ne postignu svoj cilj. To su pravi ultradesničari!!!!
ap16.01.2012. 11:52#3

Argument da će radništu biti bolje kada se uđe u EU je očigledno i praktično i teorijski pogrešan jer:

1. za razliku od toga kada RH nema EU status i kada formalnu ravnopravnost za radno mijesto u EU ima tel 2011.g., bez pridruživanja radnik iz RH i poslodavac iz EU puno lakše uglave posao i rješe boravak, ako ništa druge npr. detašmanima u Njemačkoj ... To se drastično pogoršava, a i sva prava, mogućnosti ... i radnik iz RH je dugo dvostruko progonjena zvijer, i od EU i od RH

2. EU sve više, kao SFRJ u raspadu i ratovima, organizira nasilne i sve ozbiljnije sukobe među proleterijatom i cijelim nacijama tako da je sve već sada sustavno cca kao tu krajem 1990.g.

3. U svim natezanjima, pa i kada se praktički ne poduzima ništa kao npr. radništvo i Agrokor, u RH bez EU ima pomalo sve više šanse sukobom i bilo čime jer je krenuo obrat pa i nešto deseto kao npr. pljačka Kamensko ili najčišča pljačka Komercijalna banka -posmrtna pripomoć i vezano gdje se javno odavno sve zna a nitko nije vratio ni 1 lipu pa ninakon pravomoćne odluke suda kao Josipović, sve to puno lakše utiče nego kada se to isto ojača sa EU i onda će netko za bilo šta po EU napraviti šta??????
Stankovićima i sličnima16.01.2012. 12:01#4

samo mi nije jasno zašto ako si protiv ove propagande koja je identična onoj na koju su nasjedali i Židovi kada su im nacisti pokazivali filmove o radnim kampovima i idili koja ih čeka, zašto pred onim nabrijanim novinarčićima tipa Stanković, koji ima mozak hormoniziranog 14 ogodišnjaka se tako usplahire, kao da im postane neugodno jer razmišljaju svojom glavom, jer je danas in u nadobudnoj Eu državici biti kreten koji sve oće sad i odmah..mislim kupleraj, ali neću dozvoliti da debili sa kojima djelim ovaj takozvani prostor uzimaju si to pravo da odlučuju za mene.
kalamarko16.01.2012. 12:17#5

Dok su ih vodili u plinske komore logoraše su uvjeravali da idu na tuširanje...
m.i.16.01.2012. 12:55#6

Ovaj dokument "Hrvatska i Europska unija: Prednosti i izazovi članstva" je takva smijurija da je to za plakati. Ali oni koji su im dali pare da sastave to propagadno smeće u kojem se naglašavaju prednosti a totalno ublažavaju "izazovi" i činjenica da nismo ni približno dovoljno jaki, razvijeni i konkuretni da se tim izazovima suprotstavimo, dobro je iskoristio svoje pare jer pretpostavljam da mu je i bio cilj dobiti takvo neko smeće koje će se praviti "objektivnim" pregledom situacije.

Hvala bogu pa ima ljudi poput ovih gore koji su sposobni i dvije-tri pametne kritike uputiti, u ovom moru glupave propagande.
Slavko Sonntag16.01.2012. 13:26#7

EU - No pasaran! Čovjek je vrijednost, ljudska prava i slobode. a ne profit. Dolar i lira su hrpe papira.....
To je i Božija pravda.
Danijel16.01.2012. 13:34#8

Da citiram: "Mate Kapović: Ukinut će se sve carinske zaštite te ćemo se na slobodnom tržištu izložiti privredno jačim zapadnim zemljama i korporacijama. Samo naivci mogu misliti da ćemo mi tu moći biti konkurentni i da ćemo od toga izvući ikakvu korist."

Kakav užasan stav! Kakvo samo-ponižavanje, kakvo samo-sažaljevanje, kakav strah od NAVODNO boljih i pametnijih... UŽAS! I to govori jedan mlad čovjek koji bi danas trebao osvajati tu Europu, a ne pasati bodljikavu žicu prema istoj...

Čuo sam prije neki dan kako je vladala panika na jednom od Riječkih fakulteta - na natječaj za profesuru se naime (i na to ima pravo!) prijavio jedan vrlo pametan i ambiciozan - Indijac! Naravno, lokalna ekipa je našla načina da ga diskvalificira, da se zadrži fotelja za lokalnog "matu kapovića".
ultraantiprotiv16.01.2012. 13:34#9

Ljudi lijepo znaju iznijeti argumente, slagali se se njima ili ne, ali mislim da ih nemaju kome iznijeti. Može se pričati o manipulacijama vladajućih koliko hoće, ali i ja srećem među protivnicima EU više sklonijih ridikuloznoj (za drugu nisam ni čuo da postoji) desnici nego ikakovoj (i pametnoj i ne baš pametnoj) ljevici. Kad Hrvati biraju, javno izneseni argumenti i ZA i PROTIV su uobičajeno krivi, a i konačni izbor se dugoročno pokaže lošim. Ako referendum propadane, to neće biti zbog gore iznesenih argumenata, jer su običnim ljudima skroz nerazumljivi, nego zbog njima nekih osobnih "srgumenata" poput ovog koji sam danas čuo:

"Imam prijatelja na Carini, preko koga uvijek mogu nešto prošvercati kad je u smjeni, pa zažmiri. Ako uđemo u EU, onda to više neću moći."

E sad, trebamo li biti sretni,ako referendum propadne, makar i zbog ovakvih nebuloza, ako već ne zbog nekih racionalnih argumenata?
@bakunjin16.01.2012. 13:40#10

teško ćeš to dočekati od ove salonske ljevice koja prepisuje evropske i američke intelektualce.....
Nikola16.01.2012. 14:08#11

@Danijel:

"Kakav užasan stav! Kakvo samo-ponižavanje, kakvo samo-sažaljevanje, kakav strah od NAVODNO boljih i pametnijih..."

Ne radi se o samoponižavanju ako kažemo da Njemačka ima Siemenes, a Hrvatska nema. Ne radi se o samosažaljevanju ako kažemo da Francuska ima Peugeot, a Hrvatska nema. Nisu Talijani bolji i pametniji od nas, nego oni već imaju izgrađenu industriju cipela, kuhinja i kupaonica i mi bi sad trebali krenuti od nule i konkurirati njima. Ne radi se o tome da su oni bolji i pametniji nego da su 50 godina RAZVIJENIJI.

Čitaj šta Kapović kaže: "Osim toga, posve je jasno da se nijedna zemlja u povijesti nije razvila bez protekcionizma. Sve razvijene zemlje koje sada zastupaju princip slobodnog tržišta su to počele činiti tek nakon što su se same razvile i kad je to njima počelo odgovarati."
Kurbla16.01.2012. 14:10#12

Da citiram: "Mate Kapović: Ukinut će se sve carinske zaštite te ćemo se na slobodnom tržištu izložiti privredno jačim zapadnim zemljama i korporacijama. Samo naivci mogu misliti da ćemo mi tu moći biti konkurentni i da ćemo od toga izvući ikakvu korist."

Kakav užasan stav! Kakvo samo-ponižavanje, kakvo samo-sažaljevanje, kakav strah od NAVODNO boljih i pametnijih... UŽAS! I to govori jedan mlad čovjek koji bi danas trebao osvajati tu Europu, a ne pasati bodljikavu žicu prema istoj...

---
To bi bilo samosažaljenje kad bi Kapović vjerovao u tržište kao put do napretka, i onda Hrvate kao nesposobne pokušao zaštititi. Ali on sasvim sigurno ne vjeruje u tržište i ne želi tržište, i sasvim sigurno bi se zalagao i za sličnu zaštitu drugih zemalja, ako bi ih Hrvatska mogla "tržišnom utakmicom" oštetiti.

Ne samo Kapović, koji je ekstremni ljevičar, nego gotovo nitko danas ne vjeruje u to da država ne bi trebala ograničavati tržište.
ma cek malo16.01.2012. 14:38#13

jel vas bilo tako trta i prpa europske unije 1991 kad su granate padale? :-)
Kurbla16.01.2012. 14:56#14

Odličan članak. Niz vrijednih mišljenja sa kojima se 90% slažem. Samo sa jednim se ne slažem - odnos internacionalizma i klasne borbe. Evo što kaže, primjerice, Kapović.

"Besmisleno je smatrati da ćemo se samo zato što smo ušli u jednu neoliberalnu strukturu moći lakše povezati s drugim progresivnim pokretima u Europi. Tko nas to točno sada sprečava da to učinimo? Što nam točno sada brani suradnju? Naravno da je ljevica po definiciji internacionalna, ali ne vidim kako bi ulazak u jednu eksplicitno i otvoreno neoliberalnu i prokapitalističku tvorevinu trebao ojačati lijevokritičke pozicije u Hrvatskoj. "

Suradnju ljevičara "brani" to što nemaju zajedničkog interesa dok su u odvojenim državama; da žive u istoj državi, da se na njih primjenjuju isti zakoni, zakoni EU - onda bi i interesi bili zajednički, pa bi se zbog interesa, a ne zbog svijesti, prirodno stvarale kojekakve suradnje i zajedničke organizacije. Dakle, došlo bi do jačanja unutarklasne, međunarodne suradnje.

Da nije neugodnog iskustva sa Jugoslavijom, ja bih takvo razmišljanje prihvatio i zalagao za EU. No iskustvo Jugoslavije je promijenilo moje stavove. Ono pokazuje da ako ne postoji zaista visok stupanj svijesti, doći će ne samo do klasno osnovane međunacionalne suradnje, nego još i više do međunacionalnih sukoba, koji će dominirati političkom scenom, i ljudi će se baviti prvenstveno rješavanjem takvih sukoba, a ne unapređenjem zajedničkih klasnih interesa. Zajednički interes grčkih i njemačkih radnika, primjerice, čini se znatno slabiji od sukoba interesa tih dviju pod-država. Dakle, ne samo da bi Hrvatska u međunacionalnim sukobima unutar EU vrlo lako mogla izvući deblji kraj, nego nam i sami ti sukobi štete. Dok smo nezavisni, međunacionalnih sukoba nema ili su daleko slabiji, taj problem je riješen i možemo se baviti drugim političkim pitanjima.

Mislim da taj argument dosad i nije baš iznošen u javnim raspravama.

Ponovljenih referenduma se ne treba bojati. Naprotiv, treba na izborima kazniti one koji se usuđuju ponavljati referendum da bi forsirali drugačiji ishod.
roooooar16.01.2012. 14:57#15

suludo je da je 'ljevica' za zatvaranje u nacionalne granice, mora da su ovi gore staljinisti!
Kurbla16.01.2012. 15:05#16

"jel vas bilo tako trta i prpa europske unije 1991 kad su granate padale? :-) "

Nije. Kao što se ni Česi nisu bojali Staljina dok su njegovi tenkovi bili okrenuti samo protiv nacista. Poslije su se ipak malo bojali tog istog Staljina.
Pavao16.01.2012. 15:20#17

Moglo bi se bez EU kada bi se oslonilo na Rusiju: naftovod, plinovod i nizinska željeznička pruga za Rijeku. Mislim da to još nije propalo. Uostalom, ovi projekti ne isključuju članstvo u EU nego utvrdjuju neku respektabilniju poziciju RH unutar EU. Uostalom, staro je pravilo da male zemlje, ako mogu, moraju igrati na najmanje dvije "karte".
milan blenton16.01.2012. 15:48#18

ako misle da se nećemo moći suprostaviti u tržišnoj utakmici 27 EU zemljama kako misle da ćemo se onda samostalno suprostaviti novim globalnim i beskrupuloznim igračima Kini,Indiji,Rusiji i Brazilu?
?16.01.2012. 15:57#19

@Spušva Bob

Spužva Bob, poznaješ li možda Patrika Zvijezdu? Nije štos, ni zamka, ni uvreda, već ozbiljno pitam.
Matematika16.01.2012. 16:34#20

"Mate Kapović: Ukinut će se sve carinske zaštite te ćemo se na slobodnom tržištu izložiti privredno jačim zapadnim zemljama i korporacijama. Samo naivci mogu misliti da ćemo mi tu moći biti konkurentni i da ćemo od toga izvući ikakvu korist."
Student ekonomije prve godine obara ovu tezu crtanjem jednostavnog Ricardovog grafa komparativne prednosti. Zemlja koja NI U ČEMU nije bolja ima više koristi od slobodne trgovine nego od protekcionzma. Kako? Čista i nemilosrdna matematika. Dajem link na dva oblika protekcionizma (carina i državna potpora) da ''navjernicima dokažem da je slobodna trgovina jedini put u razvoj. http://www.cairn.info/loadimg.php?FILE=RPVE/RPVE_431/RPVE_431_0025/fullRPVE_id2804144380_pu2004-01s_pa01-da08_art03_img001.jpg Prvi graf->P= cijena; Q=količina; Pw=cijena na svjetskom tržištu; Pwt=cijena uvećana za carinu; Pa= cijena na domaćem tržištu; Sd=ponuda; Dd=potražnja, b i d=neefikasna proizvodnja/prodaja. Domaća cijena, kad domaći proizvod nema konkurencije je uvjerljivo najviša, cijena na svjetskom tržištu je uvjerljivo najniža, cijjena s carinom je između. Korist za domaćeg kupca, to jest mene, najveća je kad je trgovina slobodna jer kupujem proizvod po najnižoj cijeni (moja dobrobit u tom slučaju je prikazana svim ovim prostorom iznad dijgonale Pw pa sve do mjesta gdje Dd siječe os P+trokut između Pw dijagonale i Sd-Dd), dobrobit proizvođača/prodavača je umanjena za ono što ja kao kupac dobijem nižom cijenom, dakle svedena je na ovaj trokutić od nule do Pw dijagonale. dakle manje u džep Todoriću-više u džep potrošaču, zvuči dobro je li? Al što će vaša država država napraviti, popraviti vam život? Ma naravno da neće, opalit će carinu da Ivek može platiti održavanje velebnih dvora. Jer s carinom cijena stranog proizvoda na domaćem tržištu se povećava sve do ove Pw+t dijagonale i sve ono što je bio vaš trokutić dobiti postaje trokutić Todorića i države. Al ne samo da će se to dogoditi, nego je najtragičnije što država kao cjelina gubi carinom. Dobit države (a to je dobit kupaca+dobit proizvođača/prodavača) bez carine je uvećana za cijeli ovaj trokut između Pw dijagonale i Sd-Dd, a s carinom je smanjena za prostor b+d an slici! Dakle carinama i protekcionizmom GUBI CIJELA DRŽAVA a DOBIJAJU PRODAVAČI I PROIZVOĐAČI dok slobodnom trgovinom DOBIJAJU I DRŽAVA I KUPCI, a kupci smo mi i većina. Zato protekcionizam koji zagovarate, gospon Kapoviću, koristi ISKLJUČIVO I JEDINO KRUPNOM KAPITALU, malom čovjeku dokazano NE. Da Uniji, ne izolaciji, izolacija koristi samo čuvanju položaja za nesposobne i nekonkurentne, e pa ne više na moj račun!
ua strasljivci16.01.2012. 17:15#21

nije vam mjesto u eu nego u djecjem vrticu
milan blenton16.01.2012. 18:11#22

bio sam nedavno u Indiji. oni izrastaju u supersilu i to brzinom munje. za Hrvatsku tamo skoro nitko nije čuo.kako Mr Mate misli da mi konkuriramo ičim tamo ovakvi mali i nebitni. a takvi kao Indija će biti globalni igrači
Kurbla16.01.2012. 18:21#23

Matematika, miješaš nerazumijevanje ekonomije sa primitivnim populizmom. Ekonomija ne funkcionira tako jednostavno. Gotovo sav razvoj dolazi od eksternalija. No, eksternalije su potpuno nevidljive za tržište. Ostaviti regulaciju ekonomije tržištu je kao da ideš kod doktora koji se odbija koristiti ultrazvukom, nego vjeruje samo ono što vidi svojim očima.

http://en.wikipedia.org/wiki/Externality

Prouči ovo. Dok god pokušavaš postaviti model ekonomije a nisi rekao riječ "eksternalije", promašuješ bit. Primitivni populizam ti dolazi do izražaja kad tvrdiš da je dobit proizvođača dobit za Todorića, i to da država ništa korisno ne radi za svoje građene. To nije ni vrijedno komentiranja. Ako zaista želiš istinu, onda moraš biti puno ozbiljniji. Ako se samo želiš svađati - jebi ga.
Spužva Bob16.01.2012. 18:25#24

pitat ću gospon klještića da li mi dozvoljava odgovoriti na to pitanje
red16.01.2012. 18:40#25

lijepo je to matematičar sve rekao. i bio pritom dovoljno pošten da kaže da je to doista nonsens s prve godine studija neoklasične ekonomike. jedino što matematika tu dokazuje je da - ako premise odrediš tako da unaprijed jamče ekvilibrij i 'spontanu' prilagodbu tržišta s optimalnim rezultatima - to onda reflektiraju i rezultati. to su apstraktne cirkularne besmislice koje s realnom ekonomskom poviješću i ekonomskim procesima nemaju nikakve veze. koga zanima više, neka čita knjige ha-joon changa o povijesti protekcionizma i slobodne trgovine, posebno 'kicking away the ladder' i 'bad samaritarians'. ha-joon chang, doduše, nije uživao u privilegiji naobrazbe na zagrebačkom ekonomskom fakultetu, ali zato predaje razvojnu ekonomiju na cambridgeu.
mr. Chang16.01.2012. 19:03#26

Ovaj studentić prve godine ekonomije vjeruje da će nekoga uvjeriti u nešto recitirajući neoklasične dogme o matematici. Studentiću, ti isti tvoji neoklasičari ne da nisu uspjeli predvidjeti krizu 2007. nego u njihovim teorijama uopće ne postoji kriza kao koncept. Toliko o tome.
srecko pulig16.01.2012. 19:34#27

mislim da karikatura prangera: iz jugotunela (mraka), preko svjetla 'samostalne hrvatske', u eutunel(mrak) ne izrazava stav autora i sudionika clanka. u svom revizionizmu spram neprošle prošlosti '20 suncanih godina', ona je opasna. autori reagirajte.
stipe ćurković16.01.2012. 20:44#28

pulig je u pravu, karikatura je deplasirana u kontekstu ovdje iznesenih stavova. dapače, sugerira kontinuitet s ideološkim fobijama desnice, dok iskazi upravo to problematiziraju. ne znam tko je odlučivao o ovakvoj 'opremi', ali ostavlja dvosmislen okus u ustima.

no, pošto dio mog odgovora nije uvršten u članak, postam ga ovdje. prije svega jer problematizira pitanje desnice i EU:

"Apeli na apstraktni internacionalizam i solidarizaciju u tom kontekstu ne znače puno, ako ih ne prate i konkretni koraci prema promjeni strukturnih mehanizama koji bi osjetno ublažili konkurentski pritisak na rad. Pošto su socijalna prava i radnička prava i dalje velikim dijelom vezana uz institucije nacionalnih država i status državljanstva, to je razina na kojoj se i ljevica tim problemom prisiljena baviti. To ne samo da ne smije značiti ustupak nacionalizmu, nego je adekvatna strategijska artikulacija uloge institucija nacionalne države osnovni preduvjet da se spriječi hegemonija nacionalističke desnice po tom pitanju. Svidjelo se to nama ili ne, institucije nacionalne države su i dalje okvir u koji su institucionalno upisana historijski izborena prava radništva. Na tom smo ih planu, silom prilika, dužni i štititi, jer europski ekvivalent ne postoji. Dapače, EU je u velikoj mjeri i pokušaj da se ta prava slabi i zaobiđe, prebacivanjem realne moći odlučivanja na institucionalno nadređenu razinu u kojoj su opasnosti demokratske interferencije bitno manje. Tek kada se postojeći okvir institucija nacionalnih država, na koje je radništvo svake europske zemlje i dalje nužno upućeno, mobilizira kao brana protiv konkurentskog pritiska i interesa kapitala, možemo početi govoriti o drugom modelu nadnacionalne kooperacije i integracije. No, to bi podrazumijevalo i potpuni zaokret i potpuno novi set pravila unutar EU. Pritom rješenje ne može biti da lijeva inteligencija recitira apstraktne apele na internacionalizam, dok se istovremeno životna situacija velike većine sve dramatičnije pogoršava. Tek to bi bio recept za kapitulaciju pred desnicom. I ma što o tome mislili naši lijevi liberali, desnica neće nestati s ulaskom u Uniju. Dapače, jedan pogled na političku kartu Europe pokazuje suprotno: uspon desnice unutar EU direktna je posljedica postojećeg modela integracije. I europske elite su i u prošlosti i na primjeru tretmana grčke demokracije u ovoj krizi pokazale da su, kad stvari postaju ozbiljne, spremne za svaku vrstu aranžmana s njom. To su perspektive i ulozi koje si ljevica ne može dozvoliti ignorirati. Taj teren niti je idealan, niti ga ga je birala, ali se na njemu ipak prisiljena boriti."
i gubljenje vremena16.01.2012. 20:54#29

bilo bi dobro da ljevica predloži nešto što prevazilazi staru otrcanu formu države, koja na kraju krajeva uvijek završava u carstvu birokracije s otužnom skupinom parazita visoko izdignutih u svojim foteljama do kojih ne dopire smrad i znoj radničke klase.
Iluzorno je nazivati intelektualcima one koji već 20 godina šute,ili se kao Nadežda Puhovski stalno pozivaju na legitimitet korumpiranog sistema.Jedina šta se iz toga da iščitati-nama dobro,a vas ko ....
komentator16.01.2012. 20:59#30

Dok ljevičari sa strahom u očima u mračnim tunelima vide opasnost od desnog, desničari će pak u nestabilnom mostu koji se trese i prijeti padom u provaliju vidjeti opasnost od lijevog. Karikatura ili strip, što već, baš je pogođena jer pokazuje kao je teško svima ugodit - jedni su, a drugi za i jedino u čemu se slažu je da su svi ANTI.
Matematika16.01.2012. 21:02#31

Kurbla, eksternalije se rješavaju mjerama UNUTAR internog tržišta-nikako ne mjerama usmjerenima na vanjsku trgovinu. A ekonomska realnost ti pokazuje da su najviše prosperirale zemlje s otvorenim tržištem, vidi Kinu u doba izolacijonizma i danas, vidi Indiju. Ili ćeš mi reći da su to visoko razvijene zemlje koje su na tržište ušle dominirajući nad SAD-om i Europom. Nema apsolutno niti jednog ekonomista koji je točnost teorije komparativne prednosti uspio oboriti. Mana ima svaka teroija, ali mana ove teorije nikako nije da će nam biti gore. Bit će nam bolje, oni kojima neće biti bolje su nekonkurentni proizvođači i prodavači. A njih bogami ja ne mislim financirat iz vlasittog džepa. Evo ti brodogradilišta. Ja drnčim 12 sati dnevno i vikendom da platim porez da bi se onda moje pare dale nekome tko nije u stanju napraviti brod koji cijenom konkurira Korejcima. Pa ako nije u stanju neka propadne, jebe mi se! Neću im ja davati plaću, da ja ne radim dobro i meni bi dali otkaz i nitko mi za to ne bi bio kriv. Ne može konkurentna većina financirati nekompetentnost i nesposobnost. Ono što pada treba još i gurnuti.
Beck16.01.2012. 21:38#32

Ajmo konkretno uzeti primjer famozne nizinske željeznice Rijeka-Zagreb-Botovo. Ako se svi, neovisno o opredjeljenju spram EU slažemo da je taj projekt dugoročno potreban ne bi li osigurao opstanak i razvoj riječkog škvera, tamošnjeg gospodarstva i hrvatskog gospodarstva uopće, postavlja se pitanje tko će, u slučaju da se odlučimo ne ući u EU, izgraditi tu prugu, tj. s kojim novcem. Europski novac u tom slučaju više ni na papiru ne postoji, a snovi o Kinezima, Brazilcima i Indijcima automatski padaju u vodu jer je njihov cilj plasirati robu preko RH u EU, a ne u RH kao takvu. S obzirom da su u neposrednoj blizini Rijeke Kopar i Trst, bez imalo razmišljanja svu će robu preusmjeriti u te dvije luke, a Rijeku će prekrižiti jer što će im nizinska pruga do Mađarske i sjajna autocesta do Slovenije, ako nakon hrvatske carine već za sat ili dva moraju stati na još jednoj - EU carini? Neka netko vičniji matematici od mene proba izračunati koliki će biti gubici za Hrvatsku ako unatoč svemu uspije izgraditi prugu koja nikome neće trebati ili ako zbog nesudjelovanja u zajedničkom EU tržištu ne bude ni gradila prugu pa na njezinoj izgradnji ne bude zaposlen nitko, a Rijeka ostane i bez ove šake jada od kontejnera što joj trenutno stižu u luku. Probajte objasniti i ljudima koji u ekonomski devastiranoj Rijeci pokušavaju preživjeti zašto bi im bolje bilo izvan EU. Eto, samo jedan konkretan primjer. O veličanjima pojedinih navodnih heroja hrvatske fejzbuk ljevice, strasnim citiranjima njihovih velikih izjava i njihovim svjesnim ili nesvjesnim stremljenjima prema totalitarizmu ovom prilikom ne bih. LP
tt16.01.2012. 21:38#33

Da je kapitalizam nestabilno društveno uređenje, da on ciklički zapada u krize, da su te krize duge i ozbiljne – to danas priznaju svi. Osim onih koji su trenutno reklameri po dužnosti kampanje za ulazak Hrvatske u EU. Tvorevinu u kojoj kapitalističko sunce – u izvedbi domaće propagande – niti izlazi niti zalazi.
jedan srb16.01.2012. 21:44#34

@ komentator
Potpuno je netačno da ljevičari ikako zaziru od mračnih tunela. To se vidi već iz njihove popularne pjesme: „U tunelu usred mraka, sija zvezda petokraka“. Oni su u mračnom tunelu svoji na svome, i otud napadaju. (Petokraka i inače može sjat samo u tunelu usred mraka.)
bakunjin16.01.2012. 21:49#35

@ matematika
"Dakle carinama i protekcionizmom GUBI CIJELA DRŽAVA a DOBIJAJU PRODAVAČI I PROIZVOĐAČI dok slobodnom trgovinom DOBIJAJU I DRŽAVA I KUPCI, a kupci smo mi i većina."

Kad kupcima ponestane novaca jer ih više nemaju gdje zaraditi, onda iznesena matematika po kojoj kupac i država dobivaju od slobodnog tržišta pada u vodu. Država i kupci možda dobivaju liberalizacijom tržišta ali ta država i ti kupci, u ovom slučaju, zasigurno neće biti niti Hrvatska niti njeni građani. Osim toga proces pretakanja novca iz državnih blagajni u privatne blagajne čini koncept slobodnog tržišta sjetnom slikom iz nekih prošlih vremena.
Ko kaže da profit mora biti jedini kriterij? Zašto nebi stvorili sustav u kome ljudi mogu živjeti od svog rada bez da ima ga se otuđuje? Resursi nisu problem niti uzrok tzv. krize, već distribucija dobiti i filtriranje djelatnosti isključivo po kriteriju profitabilnosti.
Slobodno tržište za male, protekcija za velike16.01.2012. 21:55#36

Ekvivalentna razmjena bila bi moguća samo kada bi postojalo svjetsko tržište potpune konkurencije i nesputanog djelovanja ekonomskih zakona razmjene.
Neekvivalentna razmjena koja je prisutna u svijetu posljedica je toga što je svjetsko tržište monopolsko tržište, a ne tržište potpune konkurencije.
Tako na svjetskom tržištu djeluju monopolske a ne proizvodne cijene koje bi se oslanjale na mehanizam liberalnog tržišta . Suvremene države svojim mjerama i instrumentima (posebno sistemom protekcionističkih mjera) podržavaju monopole.
Monopol eliminira konkurenciju između kapitalističkih poduzetnika, a eliminiranje konkurencije omogućuje takve cijene na svjetskom tržištu koje zadovoljavaju monopolske interese.
Cilj monopola nije samo ostvarivanje ekstra profita dizanjem cijena i ograničavanjem ponude, nego proizvodni monopol sprječava podjelu znanstvenih otkrića i inovacija s drugima. Tu monopol nije koncentriran samo na cijenu, nego je riječ o dominantnijem obliku monopola koji „progres stavlja u svoju funkciju, a ne u funkciju svjetskog napretka“ .
U tome i jest osnovna kontradikcija kapitalizma, koja će kapitalistički sistem proizvodnih odnosa dovesti do kraha.
Ako se produktivnost (zbog tehničkog napretka) poveća dva puta, pojedinačna vrijednost proizvoda neće biti dva puta manja. Iako bi tržišna vrijednost trebala biti prepolovljena, to se ne događa. Zadaća monopola je da spriječi ovo snižavanje cijena koju dopušta stupanj produktivnosti i tehničkog napretka.
Zbog ovog procesa, razmjenom se dohodak prelijeva iz manje razvijenih zemalja u razvijene, a time se vrši i eksploatacija. Modelski gledano, kroz mehanizam svjetskog tržišta potpune konkurencije i nesputanog djelovanja ekonomskih zakona razmjena može biti samo razmjena ekvivalenta.
Zbog neekvivalentne razmjene su manje razvijene zemlje danas prisiljene na nekim područjima davati dvostruko više svojih proizvoda za proizvod razvijenih zemalja.
Tehnički napredak u svijetu koristi prije svega razvijenim zemljama koje podržavaju takve monopole sistemom protekcionističkih mjera (od djelovanja drugih monopola zemlje se štite carinskim i necarinskim barijerama).
Zbog potrebe razvoja, nerazvijene zemlje su intenzivan kupac suvremene tehnologije, postrojenja i opreme. Njihova potreba za tehnologijom i znanjem sve je veća, ali to zahtijeva goleme troškove.
Uz nepovoljne uvjete međunare su na veliko međunarodno zaduživanje, te na plaćanje visokih anuiteta razvijenim zemljama, što još više pogoršava položaj zemalja u razvojodne razmjene, relativno nisku vlastitu akumulaciju, prisiljenu.
jules16.01.2012. 22:04#37

Kod izbora za ili protiv pristupa Hrvatske u EU ne može se promatrati ni Hrvatsku ni EU kao izolirane ekonomske ili političke subjekte. Problemi u kojima se EU trenutno nalazi nisu isključivo njeni, dapače radi se o početku 'sistemske' krize civilizacije.
Pristup ili ne pristup EU neće te probleme rješiti, niti će ih pojačati. Zbog toga iako teoretski u određenoj mjeri kvalitetni argumenti gađaju pogrešan cilj, i u realnoj situaciji vode na pogrešan put.
Ne ulaskom u EU demokratičnost HR neće porasti, niti će procvasti brodogradnja ili poljoprivreda. Krilatica "jeftina radna snaga" je nesmislena. Evropa "jeftine radne snage" i to jeftinije nego što je Hrvatska ima i može naći koliko god joj treba.
I Hrvatskoj i Evropi potrebna je transformacija. Hrvatska za transformaciju nema unutarnje snage. Zastala je u apsolutno svakom pogledu, i društveno i gospodarski, i znanstveno i edukacijski. Evropa puno više može dati Hrvatskoj nego što će hrvatska dati evropi.
@matematika16.01.2012. 22:07#38

Odakle ti ta početnička balava glupost da Ricardov model "komparativne prednosti" još "nije oboren" . Pa ti vaši neoklasični idioti od profesora na EFZG-u su zbilja pošandrcali, a da ne pričam kakvi debili rade po privatnim ekonomskim "fakultetima". Tamo više ne uče o ekonomiji nego im ispiru mozak najglupljom ideologijom. Čak se i na politologiji dobije bolje obrazovanje o ekonomiji nego na tim debilnim ekonomskim "fakultetima".
Al ajde do 4. godine možda čuješ i za druge "trade" teoreme....
koskan16.01.2012. 22:15#39

Referenduma ne bi trebalo biti. Uštedjeli bi se novci. Odluku o pristupanju u EU trebali bi donijeti dvotrećinskom većinom ljudi koje smo birali u Sabor. U nekim zemljama se taj princip primjenjuje. Već danas bi znali konačan ishod. Nadam se ipak da će rezultat biti takav da ponavljanja referenduma ne će biti.
L.16.01.2012. 22:21#40

Najljepse molim da mi netko definitivno i LAICIMA RAZUMLJIVO objasni ovo sto jE ovaj dole matematicar naceo s pricom o carinama. Najveci broj ljudi u ovoj zemlji jedva spaja kraj s krajem i JEDINO sto mene interesira u vezi s EU jest hoce li ti najsiri osiromaseni slojevi zivjeti imalo bolje. Sve ostalo su puste price s obzirom ne tezinu ove koju spominjem. Buduci da se ja u ekonomiju ne razumijem, molim presizne i jasne argumente za ili protiv, s brojevima itd. Da ce poskupiti plin i ostalo zbog micanja nultog pdv-a, to svi znamo. Molim dajnje konkretne argumente za ili protiv iskljucivo vezane uz OCAJNO, UZASNO stanje u kakvom skoro dvije trecine ljudi u Hrvatskoj zivi.
Istjerivač gluposti16.01.2012. 22:47#41

"Kurbla, eksternalije se rješavaju mjerama UNUTAR internog tržišta-nikako ne mjerama usmjerenima na vanjsku trgovinu."

Totalno ideološko govno od rečenice. Tržište ne može riješiti bez ogromnog uplitanja države niti pojam intelektualnog vlasništva , a kamo li neke ekološke probleme ili probleme biogenetike...
eksternalija16.01.2012. 23:58#42

nova magična riječ naših marksista je - 'eksternalija'. i sad oni misle da spominjući ju poentiraju. kao, eksternalije pokazuju da kapitalizam sucks big time...
eksternalija17.01.2012. 00:09#43

više ekonomista na filozofskom fakultetu nego na ekonomskom....to valjda dolazi s time kada ti stručnost pri poznavanju slavenskog genitiva toliko udari u glavu da automatski postaješ stručnjak i za sve drugo.
@eksternalija17.01.2012. 00:13#44

Očajničko jaukanje potučenog libertarijanca...
Znamo da te to živcira jer nemaš odgovor na to.
ap17.01.2012. 01:47#45

Neke zanimljive potvrde dugog složenog SFRJ i RH odnosa sa EU, pri čemu Evrope nije jednako EU ne mega država koja se sastoji od jačih i slabijih niti RH jednako sve u RH niti ZA ili NE oko EU-RH ne odlučuje i ne mijenja radikalno složene odnose, koji nisu statični niti posve ovisni o paragrafima i ideologijama nego ovise o raznom.

1. protiv EU je navodno eskstremna desnica i esktremna ljevica a esktremni su uz ostalo jer pitaju i traže objavu svega po svim poglavljima dok su oni kojima je noralno da baš ništa nije integralno objavljeno ne samo normalni nego i bitno pametniji, napredniji, iskusniji itd. U tome je bitno ono čega navodno nema jako dugo, a to su svi ono i zapravo sve ono što je na zadnjim i vjerojatno jedinim demokratskim izborima glasalo više od 90 % za listu HSS dr Vladko Maček-Pribičević listu i program uz podršku nedogmatskog nestaljinističkog krila KPH, koje zbog toga smijenjeno te ono što kroz ewex SFRJ i kasnije sa više od 50 % biračaa nije nikada glasalo za HDZ-SDP-HNS kao SK produžetke

2. EU navodno sigurno rješava bar balkanska esktremna sranja, ratove i ostalo. Da, ali kako stvarno. Devedestih EU sudjeluje oko raspada SFRJ i početkom 1992.g. priznaje nove zmelje, bivše republike, Sloveniju, RH te Republiku Bosnu i Hercegovinu, dok Makedonija te SR Jugoslavija kao Srbija i Crna Gora po EU Badinterovoj komisiji stiču mogućnost priznaja od EU. Rat u BiH kreće i ide tako, uključujući genocid u Srebrenici, da baš EU elitene snage s vojskom i čelnicima kao francuski predsjednik itd. kontroliraju sve bitno i naročito da pod nekim uticajima u USA i Rusiji te zemlje ne bi prekinule opsadu Sarajeva i Srbrenice kao zaštićen zone i rat dok se ne dovrši farsa u kojoj oni JNA i srpskim snagama iz Srbije omogućuju da godinama ... aoni kao dobavljaju humatarnu pomoć, vrše embargo na oružje dok agresor ne istroši svoje ogromne desetljećima gomilane arsenale ...

3. ostalo je slično, pri čemu su navodno yu staljinisti, oni koji su kroz vječnost čistili i očistili sve drugo iz svojih redova i inače, ponovno odlučujući borci protiv nacionalizma i nacifažizma i klerikalizma s čime navodnoe nemaju veze i u čemu je navodno sve ostalo kao sranje, dok su nacionalisti navodno jako za svoje nacije i odlučno protiv drugih nacija i nacionalista i to istovremno tako da su ekstremni ortaci u svemu (Tuđman-Milošević, sprski i hrvatski nacionalizam). Isto je sa svim, pa nema trećeg, četvrtog, i navodno su isti jako protiv EU i jako s njima u ortaštvu sve uzimaju tu, i nemaju veze s onim ... iako svi znamo da u svim uzurpacijama i sranjima odavno kroz SFRJ domaći staljinistički ološ ortači sa EU ološem u svemu, uključujući korištenje mega ubojica i slično, te da su isti i nacionalisti i protu nacija i tehnoliberali itd. Isto tako znamo da postoje i osnove, i oni koji su manje više sve što vrijedi napravili, održali ... te da ideologije, države, banke i njihove represije ne rješavaju ništa same a još manje plaćaju ...

Iz toga nakon 22.1.2012. g. proizilazi win-win-win-win slijed.

"Normalni" će pomalo početi dugi EU život, kao Vesna Pusić koja je već za prvi potez prema EU dobila po guzi, javno od vrha. I time jako dobivaju.

"Ekstremi" će dugo kapitalizirati objave poglavlja, svega ... jer oni koji su to naglašavali ...

U ozbiljnijem djelu yu staljinisti, nacionalisti, klerikalci, kapitalisti, liberali ... zajedno i kao jedno jebu mater dr Vladku Mačeku i skladno EU pjevaju i ... a ostalo čega nema kao i uvijek znalački po granicama izvan EU, prema BiH itd., te unutar imperije složeno operiraju i ne posve disciplnirano i po svih 125 mlrd SFRJ/RH i 122 mlrd EU paragrafa žive život, od puke borbe za opstanka i preživljavanje do začudnih igri.
ap17.01.2012. 02:48#46

Tj. nakon niza kampanja i svega, kampanja RH u EU, kao prva prava i specijalna ex SFRJ - EU kampanja (Slovenija u paketu i nitko nije ništa dvojio ni pitao) protiće u iznimnoj svjetskoj potvrdi dugog uspješnog izbjegavanja svega što se ne može izbježi, esktremno i jalovo nadrealistički (a ne plodno i kreativno), bez i malo začudnog realizma a što je ključno i odlučujuće između života u svijetu ili u forsiranim izolacijama.

Izbjegava se sve konkretnije oko odnosa EU- RH, oko stvarnih poslovanja u RH i u EU, oko stvarnog slijeda ex SFRJ pa do sada uključujući EU i ratove, i ideloškim pitanjima sve stvarno oko popriličnog kraha svih ideologija i još većeg zakazivanja i kašnjenja u svemu oko toga, oko svih stvarnih upravljanja pri čemu je upravljanje i sve dio širih složenijih procesa pa se izbjegavanjem stvarnog upravljanja izbjegavaju ukupnosti i složenosti procesa (da bi se lako poentiralo na za to prikladno odabranim točkama i detaljima zgodnim za forsiranje ...).

To je, bez ironije, jako dobro.

Nakon što RH stvarno uđe u EU, u EU kao imperiju u nastajanju kao zbroj dojučerašnjih imperija i boranije ulazi svjetski respektabilna mini imperija ex SFRJ u rasejanju. Već uvodno je Slovenija i bez pravog seksa razmjerno previše uzburkala EU. A kada uđe RH, koja kako god na rezalo vuče i dosta BIH i Srbije i ... u EU bitno jače penetrira ex SFRJ i obrnuto, dvije imperije u pojačnoj erotici ...

I onda sve ono što se je izbjegavalo nekako izlazi, jer točke na i neće uspjeti i koliko uspiju. Šta npr. znači točka na i oko složenih poslovanja, u kojima je preraspodjela karaktera pljačka i napuhivanje plijena bar 250 % svega, pri čemu ex SFRJ/RH odnos sa EU i sve unutar nije tako jednostavno kao Grčka ili ex soc. zemlje, nego bitno složenije, dulje, sustavnije, iskusnije ...
ap17.01.2012. 03:04#47

U Sloveniji uspješno eskaliraju minusi jer konašno izlaze i dulji plinovi napuhavanja iako minusa nije bilo a stvarne zarade od neplaćanja i pljaćke rekordene, npr. menje više ništa se ne plaća radnike iz BIH jer koliko je plaćeno toliko je i opljačlano iz BiH prije kao novac Ljubljanske banke a sada kao fondovi itd. Nitko ne popušta pa i ostali koji sve više uzimaju slovenske do jučer komplet i max. njihove banke, poduzeća i sve, kao npr. iz Austrije, ne mogu računati na dobit i već pomalo bježe, jer ex SFRJ masovne samoupravne itd. ekipe nisu diletanti kao istok nego prekaljeno uvlače u klopke i ...

Tj. umijesto pojačana tzv. sinergije RH-EU ortaka i paragrafa i discipline mašte kao u KuK lako dobijemo kontra, film "Brajanov život", u kojem su koliko toliko nešto malo pri sebi Brajan i Pelin, oba pribijeni na križ, te šef rimske misije, a ostalo je van mozga i svega i piči, nešto što je sve više u Sloveniji - npr. baš sada skoro pa pravi rat između partizana i nacionalista, pri čemu su i nacionalisti bili ofciiri JNA, dok dug veće razmjerno veći od RH a do jučer 0.
ap17.01.2012. 03:36#48

@ Beck16.01.2012. 21:38

"Ajmo konkretno uzeti primjer famozne nizinske željeznice Rijeka-Zagreb-Botovo. Ako se svi, neovisno o opredjeljenju spram EU slažemo da je taj projekt dugoročno potreban ne bi li osigurao opstanak i razvoj riječkog škvera, tamošnjeg gospodarstva i hrvatskog gospodarstva uopće, postavlja se pitanje tko će, u slučaju da se odlučimo ne ući u EU, izgraditi tu prugu, tj. s kojim novcem. Europski novac u tom slučaju više ni na papiru ne postoji, a snovi o Kinezima, Brazilcima i Indijcima automatski padaju u vodu jer je njihov cilj plasirati robu preko RH u EU, a ne u RH kao takvu. S obzirom da su u neposrednoj blizini Rijeke Kopar i Trst, bez imalo razmišljanja svu će robu preusmjeriti u te dvije luke, a Rijeku će prekrižiti jer što će im nizinska pruga do Mađarske i sjajna autocesta do Slovenije, ako nakon hrvatske carine već za sat ili dva moraju stati na još jednoj - EU carini?"

Dobar primjer, logika, pitanje, sve.

Ta pruga košta od 35 do 50 mlrd kuna. Za taj novac se, bez ikakve dvojbe, baš u RH nekoliko bitnih specifičnosti, odmah napravi obrat kojim se rješava kriza i EU snage, uključujuči banke i razno, zarađuju bitno bolje i više te stabilnije i dugoročnije nego ulaganjem u tu prugu.

RH je, a što potvrđuje i ova kriza, zbog Jadrana i oko pola stanovništva RH-svijet pa i EU (gastarabajteri, turizam, razno), razmjerno svjetski rekordna po količini raspoloživog novca, nekretnina u svim disciplinama a pri čemu je bitno da ih oko pola stoji neiskorišteno i čeka spremno dati manne ili više novaca i svega da bi bilo minimalno ozakonjeno i sređeno i plasirano na tržištu te također svjestki rekordno po pljački i neplaćenim potraživanjima i više kamatarfenja i reketarenja pa i tu uz ostale novce ima jako puno za naplatu te sa svime time i ostalim kao nigdje neizbježnog i gorućeg posla koji za manje novaca nego što se troši odmah donosi novce i zarade i popravke minusa, uključujuči i intelektualno-akademsko-obrazovne tako da se umijesto milijardi u kamupse za 10 % toga iskorisrte još bolji od toga a prazni Brodarski institut, zgrada MORH-a Zvonimirova, Velesaam itd. te kulturu tako da se aktiviraju stari i novo Gredelje i od ostalih 70 % novaca svima omoguće novci i rad baš kao Roosvelt New Deal.

EU banke i svi mogu odmah zarađivati cca 3 x više nego tom prugom i ovako na raznom što se tako otvara, na svemu, te već za nekoliko godina, ako hoće, od viška zarada mogu pomalo i naj naj i tu prugu.

Radi se o tome da slabosti, složenosti i kaos nisu uvijek pa ni u prvom redu pa ni uopće nešto slabije i lošije od bitno uvjerljivijih pojava nego dapače, baš ono što je odlučno kreiralo i nosilo obrate epoha i svega, pa npr. kod nas tridesetih, šezdesetih ... a i u Evropi i svuda. Tako da po RH i svemu sada kada se i onako lomi epoha spemno čeka jako puno toga i onako će krenuti ili je već krenulo u obrat. Samo je pitanje da li se netko i nešto priključujei kada, a obično je ziher i onda se laže da se je predvodilo ... a sve ono što stvarno jest i bitno se gura kao da ga nema.
@ap17.01.2012. 07:19#49

"Radi se o tome da slabosti, složenosti i kaos nisu uvijek pa ni u prvom redu pa ni uopće nešto slabije i lošije od bitno uvjerljivijih pojava nego dapače, baš ono što je odlučno kreiralo i nosilo obrate epoha i svega, pa npr. kod nas tridesetih, šezdesetih ... "

Na kojem je ovo jeziku, hrvatskom, srpskom bosanskom ili crnogorskom? Vidim da u Vrapcu vlada bratstvo i jedinstvo...
ap17.01.2012. 08:05#50

@ @ap17.01.2012. 07:19

"Na kojem je ovo jeziku, hrvatskom, srpskom bosanskom ili crnogorskom? Vidim da u Vrapcu vlada bratstvo i jedinstvo..."

To jezik za pecanje nadpsihijatra krpelj imena @ap (spojeno bez razmaka), koji se pojavi kada nešto i malo omete tip top staljnističku navalu automata Balad i slično.

To zapravo nije jezik, pa ni zaumni jezik ni igra, nego onaj južnoslavenski i općeniti mimohod kao npr. kada Jagoda Kaloper i Ljuba Moljac jebanjem pokreću Milenu Dravić a ona mnoštvo i ide gromko "Bez ljubavi, bez ljubavi, života nema nema ..." uz zvonke udare činela i ostalo te dužno "jebite se!" (1971.g., Makavejev, pokrenuta velika kampanja ...).

Živjela ljubav, živjeli mimohodi! Živjela ekipa filma "W.R. Misterije organizma" !

P.S. Puši karu nadpsihijatru! (Danilo Kiš, veliki borac protiv staljnizma)
ap17.01.2012. 08:17#51

@ @ap 17.01.2012. 07:19
/"Radi se o tome da slabosti, složenosti i kaos nisu uvijek pa ni u prvom redu pa ni uopće nešto slabije i lošije od bitno uvjerljivijih pojava nego dapače, baš ono što je odlučno kreiralo i nosilo obrate epoha i svega, pa npr. kod nas tridesetih, šezdesetih ... "/ (ap)

"Na kojem je ovo jeziku, hrvatskom, srpskom bosanskom ili crnogorskom? Vidim da u Vrapcu vlada bratstvo i jedinstvo..."

Da li te to bar 0,00000000000001 mm dira i gdje te dira, u srce, mozak ili one stvari, mislim duboko intimna opredjeljenja, bdijenja i ... koja čekaju nove psihijatrijske kampanje 100 milijuna na jednoga a njih nema?

Nešto te dira, uznemirava ... Možda što "ekstremna" mlada ljevica nije disciplinirana ....?
kiki17.01.2012. 09:42#52

bakunjine, okupljanje istomišljenika se događa svakog dana pa i na javnim mjestima, a meni nije jasno kak ti to ne znaš.
najamni radnik17.01.2012. 09:51#53

ako mislimo da će nam tamo biti bolje, dovoljno je da pogledamo dijelove te Europe koji su već godinama prisutni u hrvata :banke ,T-com, tunel Učka,....mafijaške korporacije u sprezi s političkom mafijom ,maksimalna dobit,minimalna korist za ljude i zajednicu.
Istarski turistički kompleksi u stranom vlasništvu(poklonjeni).Radnici više ne postoje ,službeni naziv im je ljudski resursi, a tako su i tretirani,ugovori o radu sklopljeni na 3 mjeseca,a od ove godine i na samo 15 dana,letiš s posla istog trenutka kada bi se pojavila sumnja u mogućnost da gospodi ove godine nije narasla dividenda barem duplo u odnosu na prethodnu,...

Nažalost već smo prije 20 godina ušli u EU i moram priznati čisto sranje,sa samo jednom svrhom -profit - za onih 1% sve ostalo je samo zamazivanje očiju.
strip je glup17.01.2012. 09:53#54

eu nije yu
Balad17.01.2012. 10:47#55

U EU će Hrvatska ući svakako - referendum će se ponavljati tako dugo dok ne uspije (mada će uspjeti već prvi put). Daklem, s tog stanovišta - bolje prije, negoli gubiti vrijeme na unutrašnja prepucavanja.

Sam ću glasati za ulazak u EU, svijestan svih njenih slabosti. EU je nadnacionalna struktura po mjeri kapitala, u kojoj su demokracija (sem čisto formalne) i radnička prava - na vrbi svirala.

Daklem, EU nije osnovana iz nikakvih idealističkih razloga, kako njeni zagovornici često bulazne, već iz jednostavne stvari - INTERESA KRUPNOG KAPITALA. No, glede na hrvatsku situaciju, čak je i taj interes humaniji negoli primitivno, šovinističko, desničarsko, patrijarhalno, "bogobojazno", grabežljivo potrošačko kapitalističko društvo koje se ovdje uzgaja.

Kada jednom dođe do pada kapitalizma (pada, koji je povijesno neminovan uslijed proturječnosti i kriza koje generira, sužeći NE čovjeku, VEĆ Mamonu - bogu novca) bolje se naći tamo gdje će se ta promjena moći održati. Iluzorno je zamišljati da se - u okruženju u kojem se nalaze - u malim zemljaama poput Hrvatske mogu dugoročno održati i stabilizirati bilo kakve korjenite socijalne promjene.

Stoga je ulazak u EU potreban, bez obzira na sve negativnosti koje će se i ovdje osjetiti. Dobiti će se i nešto pozitivnoga, poput slobodnog kolanja ljudi, nestanka carina u trgovanju sa zemljama Unije i slično, no treba imati na umu da i te pozitivne stvari tek sekundarno služe čovjeku - primarno su one motivirane onim što sam već rekao. Interesom kapitala. U trenutku kad/ako njemu to bude interes, i te pozitivne stvari bit će ogarničene ili čak i ukinute. Tome svjedoče i postupci zemalja EU u prošlosti (odnos prema Romima u Francuskoj i Italiji, prema afričkim azilantima, privremeno uvođenje granične kontrole u Danskoj a ove godine to planira i Nizozemska,... i slično).

Tko se želi upoznati sa kritikama EU, i to ne sa desničarskog stajališta koje brani nekakve nacionalne "svetinje" (ustvari svoje privilegije koje će biti dovedene u pitanje pristupanjem zajednici) pa opet - kao za prošlog rata - maše budalam pred očima krpama nacional-boje i rapsreda bajke o rasprodaji suvereniteta (kojega ni nemamo - poduzeća i banke su u rukama stranaca; sada se priprema i prodaja Croatia osiguranaj, te Poštanske banke), neka pogleda linkove:

http://www.protiv-eu.org/

http://www.novossti.com/2012/01/za-europu-radnika-a-ne-kapitala/

Na njima se zdravorazumski, lišeno nacionalne patetike, razmatraju slabosti EU. Međutim, ponavljam: EU je naša budućnost, htjeli vi to ili ne - bez obzira na njene slabosti. Realna situacija je takva da nitko ne može spriječiti ulazak Hrvatske u tu zajednicu po mjeri krupnog kapitala. Jer to odgovara i hravtskim kapitalistima.
Špiro Girica17.01.2012. 12:04#56

Stvarno bi bila sramota za Hrvate da sada kada je EU pred totalnim rasulom, kad je razotkriven sav jad i bijeda i trulež koji su se dugo skrivali ispod sjajnih fasada te nedemokratske tvorevine, dok policija mlati prosvjednike po ulicama EU, da sad mi glasujemo za ulaz u EU i još budemo čak ponosni i u snažnom uvjerenju da je to nešto dobro za nas, valjda zato jer nas tako informiraju na TV reklamama i besplatnom HALO EU info telefonu, pa mislim da bi u tom slučaju s pravom mogli biti predmet sprdačine u cijelom svijetu.
ap17.01.2012. 12:44#57

@ Balad17.01.2012. 10:47

"Daklem, EU nije osnovana iz nikakvih idealističkih razloga, kako njeni zagovornici često bulazne, već iz jednostavne stvari - INTERESA KRUPNOG KAPITALA. No, glede na hrvatsku situaciju, čak je i taj interes humaniji negoli primitivno, šovinističko, desničarsko, patrijarhalno, "bogobojazno", grabežljivo potrošačko kapitalističko društvo koje se ovdje uzgaja."

EU je osnovana bitno prije ove RH, iako ne odmah ni blizu ovakva, dok je ona bila SRH.
EU je pokrenuta i osnovana u prvom redu iz idealističkih razloga, od strane političara i državnika kršćanskog svjetonazora s vizijom zajedništva Francuske i Njemačke te okupljanja ostalih oko toga, da više nikada nema rata među njima i inače.

"Međutim, ponavljam: EU je naša budućnost, htjeli vi to ili ne - bez obzira na njene slabosti. Realna situacija je takva da nitko ne može spriječiti ulazak Hrvatske u tu zajednicu po mjeri krupnog kapitala. Jer to odgovara i hravtskim kapitalistima."

Komentator je navodno protiv kapitala a strašno protiv "primitivno ....grabežljivo potrošačko kapitalističko društvo koje se ovdje uzgaja". A ulazak u EU po njemu odgovara i hravtskim kapitalistima.

I zbog toga je i on za EU. Jer, kako detaljno obrazlaže tu i inače, on je tip top svjetski borac koji vodi snage protiv krupnog kapitala i imperijalizma, Pa sada kada i hrvatskim kapitalistima odgovara ulazak u EU, vođa revolucije, vodeća teorija i nadbog Balad je odlučno - za EU, je humano je pomoći takvim hrvatskim kapitalistima itd.

Naoko sve međusovno suprotno, ideologija i praksa van mozga ... kad ne bi imali minimum znanja i previše iskustva čime je sve to više nego skladno, logično, i automatski se ponavlja. Logično je da je to čist cilj i sredtsvo i sve te da je jasna fizičko-materijalna osnova toga. To je ono što u osnovi jest - yu i hr staljinisti, kao u ex sssr staljinisti samo bitno odlučnije i vodeće u svijetu, su samoupravno odlučno za stvarni svjetski i nadsvemirski tip top na računa svih i svega. I Šešeljm dr kardeljizma i Đapić kumrovačka škola su na isit način kao Balad odlučno za EU. I tako već automatizirano pa time i sada taktički krajnje lako rješavaju i najmanje zapreke svemu tome i bilo čemu.

Kakva lakoća i mehaničarska automatika. Posinak samoupravnog sitnog staljiniste je iz braka i samoupravne jebačine sa tzv. hrvatskim kapitalistima naslijedio i rentira dio plijena te naj naj naj dilajla vodeću svjetsku i svemirsku ulogu. Nakon što se popljačkali, pobili, po ... što se je moglo i dalo te umijesto vječne pobjede doživjeli da im se "ološ i rulja" malo pokreće i preispituje tu vodećun ulogu, šta drugo nego najdulje i najvjernije ortake i saveznike iz EU, ne samo krupni kapital nego i snagu imperije, onu istu s čijom su vojskom, čelništvom i propagandom baš nedavno uspješno gazili po BIH i šire, dok ih USA i Rusija nisu malo odmorili, pa sada nakon toliko patnje opet - juriš.

Balad, skuvali su ti i skuvali smo ti paštašutu. Neću otktivati, ali bit je igra subjekt - objekt. Ti kao subjekt koji napada i manipulira sve si zapravo Ivan Bezdomni, i postaješ objekt. Reprezentiraš yu i hr staljinizam a kao objekt te koriste burleskne snage.

Puši karu! (pozdravlja te Danilo Kiš)
MM17.01.2012. 12:45#58

Zapravo ni jedni ni drugi (ljevica ni desnica) nemate blage veze bi li nam u EU bilo bolje ili lošije i samo uklapate nova predviđanja u postojeće stavove.
Ja mislim da je EU krajnje problematična organizacija, i to zato jer mi nije jasno zašto bi, dovraga, itko pametan u svoju zajednicu htio primiti Hrvatsku. Navedite mi jednu međudržavnu zajednicu koje je član bila Hrvatska i koja NIJE propala. Da sam ja građanin EU glasno bih im dao do znanja da nisu normalni! Da srljaju, ljudi moji, kao guske u maglu! Sad im je jedina nada da ih mi spasimo na referendumu.
Ja sam, međutim, nemilosrdni gad koji misli na svoju korist, tako da ih nemam namjere spašavati i obilježit ću "za". Desnici ostavljam da moli za zabludjele ovce poput mene, a ljevici da napiše učen traktat i pronikne u psihsocijalnopolitičke korjene naše odluke, s jako puno lijepih riječi od mnogo slova koje građani s uživanjem čitaju i veselo traže po riječniku ne bi li ih razumjeli. Psi laju, karavane prolaze, ali sada bez zaustavljanja na granici...
bakunjin17.01.2012. 13:20#59

bolje se organizirajte kiki, pa ću i ja sigurno doć. vrata šire otvorite
ap17.01.2012. 14:14#60

@ MM17.01.2012. 12:45

"Zapravo ni jedni ni drugi (ljevica ni desnica) nemate blage veze bi li nam u EU bilo bolje ili lošije i samo uklapate nova predviđanja u postojeće stavove.
Ja mislim da je EU krajnje problematična organizacija, i to zato jer mi nije jasno zašto bi, dovraga, itko pametan u svoju zajednicu htio primiti Hrvatsku."

To jerdno i drugo, a ima i ostalog, su ekstrem ekstremisti ektremizma.

Idu čak dotle da pitaju zašto se nisu objavili dokumenti po poglavljima,.

I to baš sada kada je Vesna Pusić premjestila guzu sa stolice Odbor za EU i finog čavrljanja sa duhovtim Šeksom na stolicu ministrice, gdje je najmanje 200 m bliže cucka kojeg prošetava ipsred novog posla, i kada su svi koji nešto znače i drže do sebe kao i ti i Balad i svi čvrsto i odlučno za EU i sve, baš sve, pa i Šešeljevi pod dizajnom Montgomery, Đapićevi pod dizajnom Montgomery's ortaka Mate Granića pola meni pola tebi pola njemu a ostalo ostalima itd.

Ne daj se toliko opterećivati i gaditi želučeko. Veliki odbor za doček vas čeka i velike svečanosti slijede. Skuvali su vam paštašutu. Počni slaviti što napuštaš bagru.

By by, dilajla!
antikrist17.01.2012. 14:39#61

ljudi što se žestite oko EU kad su stvari davno odlučene, što vam to još nije jasno, ?
ako ovaj referendum ne uspije, imat ćete svake slj. godine novi referendum , sve dok on ne bude završio s traženim ishodom ZA.;

ako treba mjenjat će oni ponovo i zakon, kao što su ga već mijenjali da samo za ovaj referendum ne vrijedi odredba o minim. potrebnom broju izašlih;

dakle ovo je samo predstava za naivce, a rezultat se davno zna, samo je pitanje da li će biti iz prvog ili drugog pokušaja.
tako vam to funkcionira u EU, naviknite se da vas nitko nita više ne pita, na vama je samo da radite što vam se kaže, i ispunjavate briselske želje i naredbe.
asfaf17.01.2012. 14:43#62

Ajde bogati filozofi mučite. Šta će meni neki tamo doktor jezikologije izumrlih naroda pričat o ekonomiji? Znan ja da je teško propast na prijamnom za normalni fakultet pa bit osuđen na studiranje staročeškog i kurcijanje po plenumima al jedva čekam uć u Uniju da Kapovići i ini izgube posa a broj studenata FF se pripolovi. Samo zato ću zaokružut DA jer mi vas je, ak i ciloj državi pun kufer. Pročitali oni dvi knjige Engelsove i sad će oni meni pričat o radničkim pravima ajde odjebite. Da se bavite radničkim pravima ne bi materi i ćaći bili na grbači do 45 svojim propalim studijem i kasnije kad vas niko neće zaposlit jer ste višak na tržištu. Nije ni čudo da se bojite konkurencije, ni ovu domaću ne možete izdržat. Aparoleda ih se ni Mao ne bi postidio, dođe njih 5 kosatih na televiziju i oni će docirat čoviku s doktoratom iz ekonomije s Oxforda, ma vidi bogati... Smije van se vila zemlja a ima i zašto, vaši tekstovi su jadni i utemeljeni na ničemu. O socijalizmu pojma nemate čim ga prizivate jer bi vas prve drug Tito ošiša i posla na Goli Otok. Zato se ostavite besplatnog interneta kojeg, zbog ideoloških razloga, kradete od Ericssona priko puta zgrade i ajte učit za ispit dane morate opet organizirat Plenum ko izgovor zašto studirate prvu godinu 3 put.
ap17.01.2012. 15:09#63

@ antikrist17.01.2012. 14:39

"ljudi što se žestite oko EU kad su stvari davno odlučene, što vam to još nije jasno, ?
ako ovaj referendum ne uspije, imat ćete svake slj. godine novi referendum , sve dok on ne bude završio s traženim ishodom ZA."

Ako si malo pratio EU usklađivanja i udovoljavanja uvjetima, oni koji su odlučili za sa malo predigre, ti su nakon pas mater jako uvaženi i bolje uživaju. A oni koji su prije za priuštili malo više raznovrsnije erotike, ti su od zadnjeg smeća najuvaženiji, kao npr. prije mjesec dana poljski ministar vanjskih poslova Sikorski na pripromepredaju predsjedavanja.

Za bolju erotsko-estetsku igru, a to je ključno, ne samo da je bolje malo pa i malo više u-igravanja, pro-igravanja itd., nego i bolje je bolje kada se već troši. Pogotovo nakon epohe drž ne daj pijanke, juriš, praši, tek tako, automatika radi.

Jebeš ništa i trošenje svega na ništa, mehaniku pokvarene ploče koja vrti jedno te isto. Pogotovo kada sa ništa troška imaš na raspolaganju bitno bolje mogućnosti, erotike, estetike i ostala stvarna čuda.

Bolje je obratiti pažnju na začudne pojave pred sobom, npr. razne žene, nego na fikciju šupka Jadranke Kosor s torbicama, Vesne Pusić s adobe phostoshop pozom i forsiranjem govora kroz nos i izvrsnost Ive Josipovića blizu Merkozy. To je za poptune budale koje troše sve živo i mrtvo na izbjegavanje estetike, erotike i narolito ostalog začudnog realizma i čuda.

Sada i nikada imaš mogućnost biti netko i nešto. Ako to ne iskoristiš, nemoj mi cviliti nismo znali, i to po milijunti put. Šta tu ima znati? Da si ništa kao i ostala spomenuta i nespomenuta izvrsnost!? Pa kome je to uopće palo na pamet i tko da bilo šta stigne oko tog zagađenja okoliša, osim malobrojnih tu, a i oni uz razne druge pre-okupacije?

U obruču si izvrsnosti, u koji ste sami sebe doveli, gore nego Vrhovni štab i maršal Tito na Sutjesci. Pogrešno je forsirati da si maršal i da te zadnji vojnici spašavaju uslijed tvojih diletantskih greški. A tu više nema takvih vojnika i čemu unedogled ginuti za mlijune maršala, koji su u stvari samoforsirajuće prazne mehanike.

Bez lju-ba-vi, bez ljju-ba-vi, ži-vo-ta nam nema
Bez ljubavi, bez ljjubavi, života nam nema.
Kurbla17.01.2012. 15:21#64

"judi što se žestite oko EU kad su stvari davno odlučene, što vam to još nije jasno, ?
ako ovaj referendum ne uspije, imat ćete svake slj. godine novi referendum , sve dok on ne bude završio s traženim ishodom ZA.; "

Ponavljanje referenduma je jako slabo oružje. Kad bi se time mogao iznuditi ishod, onda bi Sabor odavno raspisao referendum da im se da plaća od milijun eura mjesečno i ponavljali bi taj referendum dok ne prođe. Ali vidi vraga, ipak to ne rade. Zašto ne? Zato što su u Saboru dobrodušni poštenjaci kojima nije stalo do milijun dolara mjesečno? Ne, nego zato što znaju da takav referendum nikad ne bi prošao, sve da ga predlažu i hiljadu godina, a ne samo da ne bi prošao, nego bi oni koji predlažu tako nešto bili žestoko kažnjeni na izborima.

Dakle, samo hrabro, treba izaći na referendum i reći NE, a ako ga referendum ne prođe, pa ga predlože drugi put u kratkom roku, opet NE i onda protiv stranke koja ga se usudi predložiti na slijedećim izborima.
Balad17.01.2012. 15:36#65

@Kurbla

"Ponavljane referenduma je jako slab argument"(Kurbla)

To nije argumennt ni za šta, to je samo činjenica. Očito si premalo živio u bivšem sustavu da vidiš kako to djeluje, i očito ne vidiš dalje od svojih očiju kad ne uočavaš da je tako bilo i kod članica EU gdje je pri referendum propao.
Balad17.01.2012. 15:50#66

@ap

"Komentator je navodno protiv kapitala a strašno protiv "primitivno ....grabežljivo potrošačko kapitalističko društvo koje se ovdje uzgaja". A ulazak u EU po njemu odgovara i hravtskim kapitalistima. I zbog toga je i on za EU." (ap)

-------------------------
Kao uvijek, od ovog idiota tražim DOKAZ da sam to bilo kada i bilo gdje rekao. DOKAZ, koji će on na svoj "elegantan" način - NARAVNO - zaobići!

Rkao sam ono što piše na:

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61411

Kad idiotčina ap pobrojane realnosti PODMEĆE kao DOKAZ, on to stvarno radi samo kao DOKAZ svoje nesposobnosti da išta shvati.
-------------------------

"EU je osnovana bitno prije ove RH, iako ne odmah ni blizu ovakva, dok je ona bila SRH.
EU je pokrenuta i osnovana u prvom redu iz idealističkih razloga, od strane političara i državnika kršćanskog svjetonazora s vizijom zajedništva Francuske i Njemačke te okupljanja ostalih oko toga, da više nikada nema rata među njima i inače."(ap)

-------------------------
Lijepo je da da netko priznaje kako je Hrvatska postojala davno prije ove sadašnje. Priznaje kada mu je to navodno argument za bilo što, a ne priznaje kada mu to nije argument. Kao što Hrvatska (biša i današnja) ili bilo koja druga država na svijetu - a tako i EU kao nadnacionalna tvorevina - NIKADA nisu osnivane iz idealističkih razloga.

Inače ap-citat kao da je doslovno uzet sa TV, a za to ti dragi moj klinjo nije trebao nikakav fakultet. Kojega imaš, ako nigdje drugdje, a ono barem na ovim stranicama.
-------------------------

Inače, zapjenjenim protivnicima EU samo poručujem da smanje gas, jer će referendum pokazati da RH ide u EU. Ne zato što bih ja to htio ili što meni to odgovara, već je to jednostavno realnost - buduća činjenica. Pa ću se za otprilike tjedan dana javiti na ovim stranicama kako bismo vidjeli TKO od ovdje prisutnih bolje procjenjuje realnost, a tko je ima samo u svojoj glavi. Realnost gluposti!
AP17.01.2012. 16:02#67

@ Balad 17.01.2012. 10:47

"Daklem, EU nije osnovana iz nikakvih idealističkih razloga, kako njeni zagovornici često bulazne, već iz jednostavne stvari - INTERESA KRUPNOG KAPITALA. No, glede na hrvatsku situaciju, čak je i taj interes humaniji negoli primitivno, šovinističko, desničarsko, patrijarhalno, "bogobojazno", grabežljivo potrošačko kapitalističko društvo koje se ovdje uzgaja.
.....
Stoga je ulazak u EU potreban, bez obzira na sve negativnosti koje će se i ovdje osjetiti.
....
Međutim, ponavljam: EU je naša budućnost, htjeli vi to ili ne - bez obzira na njene slabosti. Realna situacija je takva da nitko ne može spriječiti ulazak Hrvatske u tu zajednicu po mjeri krupnog kapitala. Jer to odgovara i hravtskim kapitalistima."

Ne samo da je napisano, nego i ponovljeno ("ponavljam")

By by, dilajla!
Kurbla17.01.2012. 16:05#68

"To nije argumennt ni za šta, to je samo činjenica. Očito si premalo živio u bivšem sustavu da vidiš kako to djeluje, i očito ne vidiš dalje od svojih očiju kad ne uočavaš da je tako bilo i kod članica EU gdje je pri referendum propao."

Juga nije relevantna, jer tamo narod nije mogao kazniti političare neizborom i još puno toga. U Evropi - nekad ponavljaju referendume, a nekad ne. Ne ponavljaju ih kad procijene da bi ih narod već i za samo ponavljanje referenduma mogao kazniti. U EU je itekako bilo referenduma koji su propali i koji se nisu ponavljali.

Kad bi ponavljanjem referenduma političari mogli forsirati odluku, oni bi odavno prestali zajebavati se sa nebitnim detaljima i počeli raspisivati referendum da li trebaju imati plaću od milijun eura mjesečno - i ponavljali taj referendum dok narod ne izglasa tu plaću. Zašto to ne rade? Zato što im nije stalo do milijun eura mjesečno? Ne, nego zato što narod NIKAD ne bi izglasao to što traže, sve da hiljadu godina ponavljaju referendum.

Dakle, bez straha, samo NE - i ako treba opet NE i opet NE. Što se ne odnosi na tebe, Balad, ti si ionako zagovornik ulaska u EU.
Kurbla17.01.2012. 16:16#69

"Pa ću se za otprilike tjedan dana javiti na ovim stranicama kako bismo vidjeli TKO od ovdje prisutnih bolje procjenjuje realnost, a tko je ima samo u svojoj glavi. Realnost gluposti!"

Ljudi na ovom forumu, u člancima, komentarima itd. zalažu za socijalizam, SRP, anarhiju, komunizam, besplatno školstvo itd. ne zato što misle da će se to dogoditi, nego da se TREBA dogoditi, a svi znaju da se često puta ne dogodi ono što bi se TREBALO dogoditi. U dogledno vrijeme, mnogi ideali ostati će neostvareni.

Svejedno, bez obzira kakav bio ishod - bolje je izaći u što većem broju na izbore, referendume itd. Ako se pobijedi - super. Ako ne - čak i smanjenje razlike u broju glasova je neki politički kapital. Dakle, samo naprijed.
Some Klintone17.01.2012. 16:22#70

Postoje nekakvi NGO "ljevičari" koji studente sa filozofskog nazivaju Kapovićevom nacionalsocijalističkom sektom koja uništava ljevicu. Naravno to su uglavnom ocvale feministkinje , propali ekolozi i slične guzice kojima je samo na pameti novac iz fondova EU. Još laprdaju kako Kapović uništava ljevicu za koju su se oni kao "trudili godinama" .
Nadam se da će "filozofi" otjerat tu Klintonovsku ljevicu iz devedesetih u roptarnicu povijesti.
Balad17.01.2012. 16:46#71

@ap

Dete, samo primitivcima svoje vrste možeš izdvajanjem tebi pogodnih citata iz cjeline rečenoga:

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61411

uvjeriti da sam ja rekao što mi podmećeš. ČAK I IZ OVAKO IZDVOJENIH CITATA pametnome je jasno što sam mislio i rekao:

""Daklem, EU nije osnovana iz nikakvih idealističkih razloga, kako njeni zagovornici često bulazne, već iz jednostavne stvari - INTERESA KRUPNOG KAPITALA.

----------------------------
No, glede na hrvatsku situaciju, čak je i taj interes humaniji negoli primitivno, šovinističko, desničarsko, patrijarhalno, "bogobojazno", grabežljivo potrošačko kapitalističko društvo koje se ovdje uzgaja.

.....
Stoga je ulazak u EU potreban, bez obzira na sve negativnosti koje će se i ovdje osjetiti.
....
----------------------------

Međutim, ponavljam: EU je naša budućnost, htjeli vi to ili ne - bez obzira na njene slabosti. Realna situacija je takva da nitko ne može spriječiti ulazak Hrvatske u tu zajednicu po mjeri krupnog kapitala. Jer to odgovara i hravtskim kapitalistima." (ap)

Daklem, između ČINJENICA

- da je EU zasnovana na interesima krupnog kapitala
- daj u interesu HRVATSKIH KAPITALISTA

i moje odluke da glasam za ulazak u EU NE POSTOJI NIKAKVA KORELACIJA - ako uopće znaš značenje te riječi. Da si uopće bilo što shvatio debilčino, onda bi vidio da na moju odluku prije svega utiču:

A)
" No, glede na hrvatsku situaciju, čak je i taj interes humaniji negoli primitivno, šovinističko, desničarsko, patrijarhalno, "bogobojazno", grabežljivo potrošačko kapitalističko društvo koje se ovdje uzgaja." (Balad)

B)
"Kada jednom dođe do pada kapitalizma (pada, koji je povijesno neminovan uslijed proturječnosti i kriza koje generira, sužeći NE čovjeku, VEĆ Mamonu - bogu novca) bolje se naći tamo gdje će se ta promjena moći održati. Iluzorno je zamišljati da se - u okruženju u kojem se nalaze - u malim zemljaama poput Hrvatske mogu dugoročno održati i stabilizirati bilo kakve korjenite socijalne promjene.

Stoga je ulazak u EU potreban, bez obzira na sve negativnosti koje će se i ovdje osjetiti." (Balad)

Daklem tvoj izdvojeni dio odnosi se upravo na ovaj citat koji si zatajio!

C)
"Dobiti će se i NEŠTO POZITIVNOGA, poput slobodnog kolanja ljudi, nestanka carina u trgovanju sa zemljama Unije i slično, no treba imati na umu da i te pozitivne stvari tek sekundarno služe čovjeku - primarno su one motivirane onim što sam već rekao. Interesom kapitala" (Balad)

Kako sam PREPORUČIO LJEVIČARSKE LINKOVE da se ljudi upoznaju sa stvarno relevantnom (a ne desničarsko, šovinističko fašistoidnom) krtitkom EU - jer jedino tako mogu sagledati pravo stanje stvari - sasvim je izvan pamet ono što podmećeš. Međutim, svee to navodi na jedno pitanje:

KADA SI, I KAKO SI TI ap POŠANDRCAO:

-jel' to bilo zbog pretjeranog učenja (pod sumnjivom pretpostavkom da imaš fakultet) pa ti gradivo lupilo u glavu?

-ili su te komunisti toliko tabali u zatvoru da si načisto poludio?

-ili si, od silne sreće što konačno "imaš Hrvatsku", skrenuo umom?

No, to pitanje ionako nema veze sa temom, veća sa tvojim psihijatrom.
Balad17.01.2012. 16:48#72

@Kurbla

Ti ništa nisi porekao od onoga što sam ustvrdio. Htio bi biti LJEVIČAR U SVOME MALOM SELU, ali jao si ga nama kad bi takva ljevica uspjela doći na vlast.
Balad17.01.2012. 16:51#73

P.S.
-------------------------
PORUKA SVIMA: VIDIMO SE U EU!
-------------------------

A idiota radi treba još jednom ponoviti: NE ZATO ŠTO TO JA ŽELIM! To je ČINJENICA koja će potvrditi još jednu ČINJENICU - VAŠU GLUPOST!
ap17.01.2012. 16:58#74

@ Some Klintone17.01.2012. 16:22

"Postoje nekakvi NGO "ljevičari" koji studente sa filozofskog nazivaju Kapovićevom nacionalsocijalističkom sektom koja uništava ljevicu. Naravno to su uglavnom ocvale feministkinje , propali ekolozi i slične guzice kojima je samo na pameti novac iz fondova EU. Još laprdaju kako Kapović uništava ljevicu za koju su se oni kao "trudili godinama" .
Nadam se da će "filozofi" otjerat tu Klintonovsku ljevicu iz devedesetih u roptarnicu povijesti."

To je "ljevica" kojoj je "Klintonovski" look iz devedesetih (i sada, Hilary je srž a Bill kao Bandićev pokojni BIl, pas) samo jedna od beskraj površinskih šminki. Tako da ništa ako se iscrpite oko toga i nađete još 126 slojeva šminke.

To je šira, dulja, sustavnija i totalitarnija pojava modne banalnosti zla.

"Jeftino smo se prodali", u jednoj kolumni na T-portalu u jedinom trenutku pažnje na to piše za svoju generaciju Slavenka Drakulić. I to tako banalno. A njezina frendica Vesna Pusić, top top naj naj, fino sama kaže - nikada nismo bili ljevica. A kada je Šuvar, na kojem su svi izgradili sve izvrsnosti jednostavnim "pička mu materina" i sl., lanuo da je to ekstremna parazitska desnica koja je ništa a sve uzurpira, e onda su ga svi rafalno napali i više nije ni on zucnuo o tome.

A novi regruti, učenici, kao mladež HDZ-a, mladi SDP-a, za dno dna opstanka i bilo kakvog pretiža u tako prekaljenoj vodećoj svjetskoj školi poza i narkoza nemaju izbora nego više, još više, najviše, puno više nego prije rata (Marko Brecelj).

Najbolje je ne dati se trošiti na taj preekstremne montipajtonovske pojave, koje su zabunom shvatile da je to na filmu i u skečevima fora, nego svoje i što većim kaosom i začudnim realizmom i nadrealizmom to usput koristiti za zajebanciju, besplatnu Monty Payton sirovinu u živo, za uzgredne treninge i rekreacije, raspoloženje, zajebanciju...

To je za to veoma veoma zahvalni dio bitno veće sante, santi ... A svi imaju višak nekretnina, love ... plijena a vape da ih bilo tko malo bilo kako istretira. Bez toga su u mehaničkoj agoniji, adobe photoshop zarobljen u pdf fromatu koji se grči a ne ide.
ap17.01.2012. 17:23#75

Balad 17.01.2012. 16:46

"Daklem, između ČINJENICA
- da je EU zasnovana na interesima krupnog kapitala
- daj u interesu HRVATSKIH KAPITALISTA
i moje odluke da glasam za ulazak u EU NE POSTOJI NIKAKVA KORELACIJA - ako uopće znaš značenje te riječi."

Ne znam tvoje značenje riječi korelacija ali jasno vidim da kod tebe ništa nema veze jedno s drugim osim što je baš sve živo i mrtvo materija i sirovina za tvoja naj naj naj dilajla improvizirana mehaničarsko- yu staljnistička preseravanja i malsimalnoj malograđanskoj hard pop porno core varijanti. Pojednostavnjeno - smeće, ali školski uzorak.

"No, to pitanje ionako nema veze sa temom, veća sa tvojim psihijatrom." - još jedna potvrda i dokaz, a što se po najnovijem cijeni 70.000 kuna + troškovi + ...

By baj dilajla!

P.S. Čekaju te u EU, požuri, jedva čekaju! Baš takvih naj naj mega ekstra im nedostaje kao ozeblima sunca. Već u Sloveniji vape, a sve dalje je već u ekstazi, naročito žene kado nekad kada su Duce i Staljin obarali iz daljine.
@Some Klintone17.01.2012. 17:23#76

"Postoje nekakvi NGO "ljevičari" koji studente sa filozofskog nazivaju Kapovićevom nacionalsocijalističkom sektom..."

NGO-i dobivaju novac iz inozemstva zato da bi oblikovali javno mnijenje u smislu koji odgovara onome tko daje novac, dakle Americi i Zapadu. Zato i dolazi do toga da u svim "demokratskim" zemljama podrzavaju americku i EU politiku, i uvjek su protiv onoga koga zapadna politika proskribira. U tom smislu je nepozeljno bilo kakvo autohtono misljenje koje se ne uklapa u zadanu semu, kao sto je to ocito Kapovic!
Balad17.01.2012. 17:32#77

@Kurbla

"Ljudi na ovom forumu, u člancima, komentarima itd. zalažu za socijalizam, SRP, anarhiju, komunizam, besplatno školstvo itd. ne zato što misle da će se to dogoditi, nego da se TREBA dogoditi, a svi znaju da se često puta ne dogodi ono što bi se TREBALO dogoditi. U dogledno vrijeme, mnogi ideali ostati će neostvareni." (Kurbla)

Ponavljaš ono što sam ja milijun puta ustvrdio. Uz ogromne, na prvi pogled neprimjetne razlike.

-zalaganje za nešto što se TREBA dogoditi, bez uvjerenja (baziranog na iskustvima cijelog čovječanstva) DA ĆE SE TO DOGODITI je mazohizam kojega rezultat samo može biti vlastito trapljenje i bespotrebno uvlačenje ljudi u konflokte.

-za sve što si rekao MOŽEŠ SE ZALAGATI I U EU. Saogromnom razlikom; u Hrvatskoj se to tvoje zalaganje - čak i da ga na krajnje nevjerojatan način ostvariš - NE MOŽE ODRŽATI! Ako ga ostvariš na internacionalnom nivou EU, onda je to već SASVIM DRUGA PRIČA!

-jednom sam komentirao nečiju izjavi da bi socijalizam, ako je uopće moguć, bio prvo ostvaren u SAD. Rekao sam da je to točno, ali ne s obzirom na Marxovo predviđanje da će biti ostavaren u najrazvijenijim kapitalistički zemljama (što bi se odnosilo i na taj hipotetički slučaj), već stoga što su SAD DOVOLJNO JAKE DA BI GA USPJELE SAČUVATI!

A da treba, ne samo nešto izboriti već imati snage to i sačuvati, pokazuje i primjer bivšeg SSSR-a. Reakcija nije mogla ama baš ništa, sve dok se sustav nije sam urušio zbog svojih slabosti, dakako.

-a da će u dogledno vrijem mnogi ideali ostati neostvareni, pa i to sam bezbroj puta ponavljao. I to za nekoga tko STREMI BOLJEMU NE MISLEĆI SAMO NA SEBE, ne može biti zapreka.

Samo, u tvojem "MALOM SELU" - kad bi se oslonio samo na njega - ti idelali NIKADA ne bi bili ostvareni.

P.S.

Glede referenduma, nemaš pravo. Kapital čeka dulje ili kraće vrijeme (mjereno i godinama) da ponovi referendum, ako mu je to u stvarnom interesu. Švicarci su ne znam koliko puta odbijali ženama dati pravo glasa, pa se ponavljalo dok nije uspjelo. Referendum za pristup EU NIGDJE nije konačno propao. Uostalom, prvenstveno sam govorio o referendumu za ulazak u EU, što je neusporedivo sa drugim referendumima.

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/170152/Vecina-novih-clanica-na-referendumu-odlucivala-o-ulasku-u-EU.html

http://www.entereurope.hr/page.aspx?PageID=9

Čak i Norveška će ući u EU (ako se ova prije eventualno ne raspadne, što je vjerojatnije za "eurozonu") - a to ostaje tebi i meni tek da vidimo, vjerujem - u moju korist.
Balad17.01.2012. 17:39#78

@ap

Moje značenje riječi korelacija je:

1)
"povezanost u zajedničkom djelovanju, suodnos dvaju korelata [biti u korelaciji; stajati u korelaciji]; međuovisnost, međuzavisnost" (HJP)

2)
"korelacija (lat. correlatio) suodnosnost, uzajamnost, uzajamni odnos, uzajamno
pretpostavljanje2 (Anić, Klaić, Domović)

3)
"Korelacija (lat. con = sa, relatio = odnos) predstavlja suodnos ili međusobnu povezanost između različitih pojava predstavljenih vrijednostima dvaju varijabli. Pri tome povezanost znači da je vrijednost jedne varijable moguće sa određenom vjerojatnošću predvidjeti na osnovu saznanja o vrijednosti druge varijable." (Wikipedia)

Daklem, ako NE ZNAŠ "MOJE" ZNAČENJE TERMINA, ONDA GA UOPĆE NE ZNAŠ!
halteri na štapu17.01.2012. 17:43#79

@ uključio bi se:

Mene apsolutno boli kurac za ove prijepore ljevice i desnice, glavni problem koji me razdire je; Da li glasati ZA u strahu od nesposobnih i pokvarenih potomaka Drakule i Staljina ili tim istim kriminalcima zapapriti jednim velikim NE, tako da im se gaće tresu od nadolazećeg bankrota i sve neposlušnijeg naroda. S jedne strane strah i zabrinutost, ostati zaključan s balkanskim ljudožderima, ili s druge strane radikalno kazniti kastu hrvatskih političara, najgorih ljudi na svijetu (umirovili se na jedan dan, a povlaštena penzija zauvjek)
Balad17.01.2012. 18:11#80

@halteri na štapu

"Mene apsolutno boli kurac za ove prijepore ljevice i desnice, glavni problem koji me razdire je; Da li glasati ZA u strahu od nesposobnih i pokvarenih potomaka Drakule i Staljina ili tim istim kriminalcima zapapriti jednim velikim NE, tako da im se gaće tresu od nadolazećeg bankrota i sve neposlušnijeg naroda. S jedne strane strah i zabrinutost, ostati zaključan s balkanskim ljudožderima, ili s druge strane radikalno kazniti kastu hrvatskih političara, najgorih ljudi na svijetu (umirovili se na jedan dan, a povlaštena penzija zauvjek)" (halteri na...bez veze!)

Teb ionako muči kronični nedostatak smisla za zapažanje kombiniran sa urođenim nedosatkom logike:

-ako misliš kome zapapriti, zapaprit ćeš samo sebi

-"balkanski ljudožderi" - lijepa konstatcija za nekoga tko me misli da je na Balkanu, i tko misli kako se stubokom razlikuje od drugih stanovnika Balkana (usput, Grčka - "kolijevka civilizacije" - je balkanska država)

-u prilog gornje konstatacije ide - što ti nikako da povežeš - tvoja izjava: "radikalno kazniti kastu hrvatskih političara, najgorih ljudi na svijetu (umirovili se na jedan dan, a povlaštena penzija zauvjek)"

Jel' tebi sinek jasno tko su ti "najgori ljudi na svijetu" i da su oni izborili ovakvu, "najgoru državu na svijetu"? Da ti je jasno - a tvoj šovinizam dokazan nebrojeno puta, pa i izjavom o "balkanskim ljudožderima", kombiniran sa "himnospjevnim krpoljubljem" - neće tvojoj minimalnoj pameti to dozvoliti, zašto je Hrvatska takva kakva jeste?

Ustvari, nisu ni ti "najgori političari na svijetu" toliko krivi, koliko smeće od naroda koji ih je bespogovorno slijedio dovde dokle smo došli. Ne mislim na cijeli narod, nego baš na SMEĆE!

Političari koje spominješ su samo neizmejrno inteligentniji od tebe i sličnih ti, te su vas samo iskoristili u svoje svrhe. "Hrvatska puška na hrvatskom ramenu, hrvatska lisnica u hrvatskom džepu!". Pa vidi malecki duhom i umom, što si od toga dobio ti a što oni!

A kad narod zaista postane neposlušan, pobacat će vas tamo kuda i spadate. Na smetlište povijesti.
ap17.01.2012. 18:19#81

Balad 17.01.2012. 17:39

"Daklem, ako NE ZNAŠ "MOJE" ZNAČENJE TERMINA, ONDA GA UOPĆE NE ZNAŠ!"

U kakvoj je vezi i s čim tu korelacija kada ti za EU kao krupni kapital i ti protiv još goreg kapitala tu nisi u korelaciji toga nego nešto treće ti je jaki razllog za EU?

U kakvoj si korelaciji i s čim ti, ako si uopće, a ako nisi sa ovim više za EU krupni iz razloga protiv kapitala tu onda si izgubio korelaciju i s tim trećim jer je ono samo, nije u korelaciji pa ni vezi? Tj. i ako isključimo logiku, viđenja, opredjeljenja, volju i sve što se može, a čega je tu dosta toga, s čim ti tu opće imaš veze osim teka tako?

Ako je nešto tvoje za ili ne EU, pa i općenito, kako to da je i to, EU + RH, baš kao sve, nešto što već unaprijed jest i služi isključivo kao neka sirovina derištu za tek tako igru?
Ako nisi staljinistički isprdak, kako vidiš sve i sebe, u kojim ste ulogama?

P.S.
Drago mi je da si i ti za EU. Time je ne samo bolja zajebancija, nego i ostale mogućnosti i igre kroz zajebanciju. Vidiš samo ovo malo. Zamisli samo 100 x veći kaos i činjenicu da su i neki naša razni agenti rapoređeni i tamo, odavno i pomalo stalno proigravamo, pa smo malo ali bar 50 x više od ovoga uigrani za zajebancije u tom kaosu koji povećava kaos i dragocijeno omogućuje i daje, kao burleske Bulgakova ili neki Orson Welles filmovi dodatno i razne druge uigrane začudne igre i svečanosti.

Tj. milimetrima smo blizu cijlja dugog napredovanja i velike duge svečanosti svega živog i mrtvog sada su praktički već uvodno krenule. Žiivi zauzimaju svoje poz(icij)e i narkoze a mrtvi oživljavaju od mrtvih i začudni realizam već uvodi u magične svečanosti.

Nije bitno, ali, ja najviže uživam u začudnom realizmu, i after party. Poslije jebanja nema kajanja nego teku gorki ili začudni i slatki plodovi. I malo tome vični rađe teže ovom drugom, a začudni realizma je više nego zahvalan i plodan za to. Toliko toga na 1 mm pažnje uzvrača onim od čega zataje dah i sve te poslije teku začudni i slatki plodovi.

Kako god nas je rezalo, nikada se nismo odrekli, a i čemu, začudnog realizma i svih svojih kreacija. I sada, kada kreću velike duge svečanosti, više nego spremno i plodno ulazimo u to, u nove začudne igre i plodove. Valja iskoristiti to izobilje.

To je u korelaciji. Bez ljubavi života nam nema.
ap17.01.2012. 18:35#82

@ Balad 17.01.2012. 18:11

"Ustvari, nisu ni ti "najgori političari na svijetu" toliko krivi, koliko smeće od naroda koji ih je bespogovorno slijedio dovde dokle smo došli. Ne mislim na cijeli narod, nego baš na SMEĆE!
...
A kad narod zaista postane neposlušan, pobacat će vas tamo kuda i spadate. Na smetlište povijesti."

Ti si tu očito pjesnik revolucije na predsjedničkom brodu, ili Napoleon, ili ... isprdak?

Nešto si minimalno tako a zapravo bitno odlučnije i jače, više, mnogo više, jer 100 brže i lakše rješavaš gordijske čovorove i kaos. EU kao nikad očekuje tvoj dolazak i tvome napredovanju neće biti kraja.

P.S. Da li šta učiš od Denisa Kuljiša i Ace Tijanića, ili je to za tebe nula?
Balad17.01.2012. 19:16#83

@ap

"P.S. Da li šta učiš od Denisa Kuljiša i Ace Tijanića, ili je to za tebe nula?" (ap)

I više od nule. Zato valjda ti učiš od njih.

- Denis Kuljiš je bio urednik Globusa kakda je ovaj pokrenuo hajku protiv "Vještica iz Rija" - progresivnih i antiratno raspoloženih hrvatskih intelektualki. Od takvoga nemam što naučiti.

http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/vjestice-inkvizitori-i-dobrotvori/

-Aleksandar Aca Tijanić, bivši miloševićev ministar informiranja:

"...od Milana Kučana (tadašnjeg predsednika R Slovenije) očekivalo bar minimalno iskazivanjeje zahvalnosti prema Srbima. Ako ne za drugo, onda bar za onaj krov, kojeg su on i njegova familija, kao izbeglice, u vreme 2. svetskog rata dobili u Srbiji i za za sav srpski hleb kojeg su tamo pojeli..." (A.Tijanić)

Dobro da si indirektno naveo svoje učitelje!
dodo17.01.2012. 19:20#84

Kurbla: "Suradnju ljevičara "brani" to što nemaju zajedničkog interesa dok su u odvojenim državama; da žive u istoj državi, da se na njih primjenjuju isti zakoni, zakoni EU - onda bi i interesi bili zajednički, pa bi se zbog interesa, a ne zbog svijesti, prirodno stvarale kojekakve suradnje i zajedničke organizacije. Dakle, došlo bi do jačanja unutarklasne, međunarodne suradnje."
- Internacionalizam! Da, da. Ovo je jedan od boljih argumenata ZA EU koji sam cula. I da, buduci da su apsolutno sve reforme provedene, ulaskom u EU za malog covjeka nece se promijeniti ama bas nista... osim sto...
ce moci besplatno/jeftino studirati u irskoj, skotskoj,njemackoj, francuskoj, skandinaviji
moci ce lakse pobjeci iz hrvatske i raditi u .... nekim drzavama.
moci ce bez problema putovati po europi bez pasosha.
meni dovoljno. dakle, cisto iz sebicnih pragmaticnih razloga glasam za, a za ova gore kvaziutopijska ideoloska laprdanja mi se zhivo jebe. Ajmo konkretno: neulaskom u eu NE BI nam se dogodio porast demokracije i spas radnickih prava, nego bi nam se dogodila izolacija i zatvaranje u nacionalne granice, dakle zadnja stavr koju bi prava ljevica trebala zagovarati. I vise vjerujem eu birokratima nego domacim tajkuncicima i banditicima.
Balad17.01.2012. 19:21#85

@ap

U jedno se slažemo: "Bez ljubavi života nema"! Samo što je kod tebe to ljubav za sebe sama i vlastite interese.
mk17.01.2012. 19:33#86

@ balad

Balade, ne znam kako bi nazvao tvoj stav, negdje mi je između malodušnog i poltronskog.
Citiram (doslovno i čitav post, da ne bi bilo da izvrćem):

"P.S.
-------------------------
PORUKA SVIMA: VIDIMO SE U EU!
-------------------------

A idiota radi treba još jednom ponoviti: NE ZATO ŠTO TO JA ŽELIM! To je ČINJENICA koja će potvrditi još jednu ČINJENICU - VAŠU GLUPOST!"

pazi, ja se s tobom slažem da je činjenica da ćemo najvjerojatnije u EU zato što će referendum proći, ali mislim da iz toga ne proizlazi tvoj stav iz prvog posta, da ćeš, naime, glasati za ulazak. Ako si protiv, glasaj protiv, pa makar i ako ne imalo nikakvog smisla i ako si siguran da neće ništa promijeniti, glasaj prema savjesti, a ne onako kako misliš da će većina glasati. Izrazi svoj stav, tome referendum i služi.

Ako pak misliš da je EU dobra stvar i da trebamo ući, onda pokaži dovoljno poštenja i jasno i glasno to reci i argumentirano brani, nemoj se skrivati iza neminovnosti ulaska.

Pozdrav.
mk17.01.2012. 19:40#87

@ dodo

"Ajmo konkretno: neulaskom u eu NE BI nam se dogodio porast demokracije i spas radnickih prava, nego bi nam se dogodila izolacija i zatvaranje u nacionalne granice"

predlažem da prvo pročitaš članak ispod kojeg komentiraš - upravo je ova tvrdnja gore u više navrata pobijena (hint - vidi "demokratski deficit")

što se jeftinog studiranja vani tiče, sanjaš puste snove - u zemljama koje si napisala studij se i te kako plaća, a da ne govorimo o smještaju i troškovima života koji su puno veći nego ovdje - ne vidim da će tisuće hrvata pojuriti na europska sveučilišta čim uđemo u EU...
Balad17.01.2012. 19:42#88

@mk

Pa ako ti moji argumenti izraženi u

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61411

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61444

nisu dovoljni, ja tu ništa ne mogu. U životu postoje argumenti (govorim u MNOŽINI) i ZA i PROTIV. Ja sasvim dobro znam i jedne i druge i oni ZA su prevladali. A tko želi

- ostati u ovoj popljačkanoj, šovinističkoj, kriminalnoj zemlji, u kojoj se vrši revizija povijesti - u nadi da će oni koji su sve to zastupali i napravili popraviti stvari, neka glasa protiv

- ja sam uvjerenja da će - ipak civiliziranija - EU, svojim zakonima ipak uspjeti (makar kako tako, ali i to je bolje no nikako) ograničiti njihovu samoživost i egoizam. O EU nemam inače sjajno mišljenje, ali ipak mnogo bolje nego o OVOJ i OVAKVOJ Hrvatskoj.
Balad17.01.2012. 19:45#89

@mk

Daklem, da još jednom istaknem: ne znam odakle ti zaključak da ću ja glasati za ulazak u EU zato jer je to sigurna stvar. Samo bi idiot tako rezonirao, a sebe ne smatram takvim.
^17.01.2012. 19:46#90

većina si ne može priuštiti (željeni) studij u vlastitoj zemlji, al sad ćemo u EU da njih šačica može jeftinije nego sad studirati u londonu.
včfoah17.01.2012. 19:54#91

''većina si ne može priuštiti (željeni) studij u vlastitoj zemlji, al sad ćemo u EU da njih šačica može jeftinije nego sad studirati u londonu. ''
pa i ti ćeš ako valjaš, samo znaš da ne možeš upast bez plaćanja ni na zg filozofski pa nije čudo što tebi od stranog tržišta nema koristi ;)
ap17.01.2012. 19:57#92

@ Balad 17.01.2012. 19:16

"P.S. Da li šta učiš od Denisa Kuljiša i Ace Tijanića, ili je to za tebe nula?" (ap)

I više od nule. Zato valjda ti učiš od njih. (Balad)

Balad 17.01.2012. 18:11
"Ustvari, nisu ni ti "najgori političari na svijetu" toliko krivi, koliko smeće od naroda koji ih je bespogovorno slijedio dovde dokle smo došli. Ne mislim na cijeli narod, nego baš na SMEĆE! ...
A kad narod zaista postane neposlušan, pobacat će vas tamo kuda i spadate. Na smetlište povijesti."

Činjenica je da je baš Kuljiš prvi i vodeći točno tako otkrio i detaljno objavljivao dva radikalno različita dijela naroda u RH, dvije ekstremno različite i suprotne civilizacije, i to baš naroda (a ne klasa, društva, nacija, ideologija ...), sa točnim kartama, u kojima je njegov rodni Split pracivilizacija, sve s rasno-vrijednosnim osnovama. A njegov intimus i pandan Tijanić nije samo u Miloševićevoj službi nego u kontinuitu provodi iste hajke, pa i npr. pripremu, uvojstvo i preizumanje vlasti nakon ubojstva predsjednika vlade Đinđića, privatizacije s likvidacijama ...

Činjenica je da si se i ti izrazio tako nakon njega, i to ozbiljno, ponavljano.
Kao njegove vještice iz Rija ti imaš prosječno bar 5 x dnevno tu i bitno gore. Dok su on i Letica itd. zloupotrebljavali osobna druženja i poznanstva s tim ženama, isti krug, te plasirali "robu koja kuri na tržištu" pa promjene, ti jednostavnije gaziš sve i provodiš totalitarističke hajke.

Nedvojbene su i stalne razne međusobne razne suprotnosti i velike razlike unutar istog naroda itd.. Iznimne su takve jednostavne eksplicitne i otvorene rasističko-religijske fašističke hajke, u kojima je još iznimnije takva lakoća i preciznost rezanja, podjela, zahvata ...

Vjerojatno sam djelom pogrješio. Ti si kao njih dva samo bitno jednostavniji, ubojitiji, ne mučiš se duljim kampanjama nego kao Ratko Mladić, artiljerija praši! Tako si za razliku od njih odlučno za EU, jer si tu praktički obavio te već ludiš što ne ide šire, više, mnogo više ..., dok oni znaju da su u EU nula, jer ih usput popapaju prije doručka..

P.S. EU u zadnje doba, počevši od tu po ex SFRJ, naročito u BiH, sve više vojno i ratno ureduje. Oni su ključno držali dugo takav dug rat u BiH, dok nije ... Da li te EU pali da malo tako odlučnije, s rječi na djela, obzirom da si sa JNA zakasnio i nisi stigao ništa od toga što ti je visoki napon?.
Balad17.01.2012. 20:13#93

@ap

Kuljiš nije ništa prvi otkrio, osim što je razotkrio svoj karakter.

Pa, dvije hrvatske su "odvajkada" poznate. Jedna patrijarhalna, "bogobojazna" vukući pedigre sa kamenjara odaklem su se za vrijem industijalizavije zemlje stuštili u grad, tradicionalistička, samoživa, prijemčljiva na nacinalističke floskule i mahanje barjacima, dijelom sljedbenica NDHških načela (jer je veliki dio njihovih predaka podržavao tu tvorevinu, a oni - primitivni kakvi već jesu - više nauče po gnetskom naslijeđu negoli po vlastitoj pameti), mačekovska, licemjerna, sluganska prema svakoj vlasti,...

I druga Hrvatska, antipod prije spomenute.

Nije zgorega podsjetiti se Krležine izjave: "Sačuvaj me Bože srpskog junaštva i hrvatske kulture!"

Gnjide koje si spomenuo, najljepši su reprezentanti ovog stava.
halteri ...17.01.2012. 20:14#94

@Balad
__Političari koje spominješ su samo neizmejrno inteligentniji od tebe i sličnih ti, te su vas samo iskoristili u svoje svrhe.______

Nitko od hrvatskih idiota i talibana (op. I. Grubišića) me nikada nije iskoristio jer od početka stvaranja Hrvatske nikada nisam glasovao za hdzsdphsshnsidssds koaliciju, štoviše do odlaska V. Gotovca bio sam korektiv u društvu.
Ali da su pametniji od mene, to je istina; Ja se nikada ne bi sjetio umiroviti se na jedan dan.

Što se tiče Europe, volio bi da se referendum mora ponoviti i to tako da me lijepo zamole, ispričaju se za komunistički i tranzicijski teror i kriminal, uz pismenu izjavu da će se umiroviti na vječno, do susvite.
mk17.01.2012. 20:16#95

@ balad

očito sam prepovršno čitao, ali u tvojim sam postovima uočio više argumenata protiv nego za, ali možda je to i ona "što se babi htilo..."

u svakom slučaju, bolje za tebe, kad već glasaš za EU, da je to iz uvjerenja.. po mom sudu pogrešnog, jer ovih se naših govana ulaskom riješit nećemo, a natovarit ćemo si još vreću novih.. "kulturna" i "civilizirana" europa jednako je samoživa i gleda samo na vlastiti probitak (danas više nego ikad) kao i ovi naši.. ne treba upasti u zamku autorasizma i vjerovati da su europljani "bolji" od nas i da će nas "izbaviti" iz naše crne stvarnosti..
@ap17.01.2012. 20:16#96

Da zanemarimo ostatak, probaj nam objasniti sto znaci ova recenica:

"Kao njegove vještice iz Rija ti imaš prosječno bar 5 x dnevno tu i bitno gore."

Sta je ap(jesnik) htio reci? Jel' to jedna od onih prorocanskih, koje se tumace prema potrebi?
jules17.01.2012. 20:30#97

"Hiperbirokratizirano, netransparentno i fundamentalno neodgovorno djelovanje političkih institucija Unije pritom ima funkciju pogodovanja interesima krupnog kapitala na račun ogromne većine tržišno eksploatiranih građanki i građana"
Obični građani se neće pridružiti krupnom kapitalu, nego većini tržišno eksploatiranih građana. Kapital je ionako već pridružen globalnom kapitalu.

"EU karakterizira stalno povećavanje demokratskog deficita, što se jasno očituje u neprestanom jačanju ovlasti tehnokratskih EU struktura koje se ne bira izravno i na koje se ne može praktički nikako utjecati"
U hrvatskoj se vladajuće strukture biraju izravno, međutim demokratski deficit je genralno veći nego u EU. Pri tom treba imati na umu da ono što je od demokracije u HR ostvareno uglavnom ima svoj idejni uzor u EU ili je u dobrom dijelu ostvareno pod pritiskom EU.
Htjeli mi to ili ne htjeli mi smo građani Evrope. Pitanje je samo hoćemo li u njoj povećati svoju političku i ekonomsku prisutnost ili ćemo zadržati status quo. U današnjem kontekstu to ne znači participaciju u EU kakva je bila jučer i danas, nego participaciju u neminovnoj tranziciji koja će odrediti kakva če Evropa biti sutra.
Balad17.01.2012. 20:46#98

@halteri...

"Što se tiče Europe, volio bi da se referendum mora ponoviti i to tako da me lijepo zamole, ispričaju se za komunistički i tranzicijski teror i kriminal, uz pismenu izjavu da će se umiroviti na vječno, do susvite. " (halteri...)

Ne vidim vezu između referenduma za EU i ovga za što bi ti se trebali ispričati.

Da, da - nitko tebe (i slične) nije za ništa iskoristio. Vi ste bili toliko pametni, da ste znali kako se borite za OVAKVU Hrvatsku. E, sada je i imate. Po vlastotoj volji, želj i savjesti jer - VAS NITKO NIJE ISKORISTIO!

A oni koji su vas od početka upozoravali - jer su znali kakav je to projekt bio - su mulci, srbofili, četnici, jugo i srbokomunjare i slična gamad. Znaš dečko, poslije bitke su svi jako pametni i jako hrabri. Posenbo oni što su Tita slavili, plakali na njegovu pogrebu, posjećivali Kuću cvijeća (sve to mimo svoje volje - naravno) i onda jedbva dočekali da dotični umre kako bi lupili po njemu. Lupili su sami po sebi, samo su nedovoljno inteligentni da to shvate.

Ovo nije hvalospjev Titu, već ukazanje na karakter raje, mase, gomile iliti naroda - kako već hoćeš.

Uostalom, kako ti se odjednom - iz vedra neba - ne sviđa kakva je Hrvatska, kad ti neki već 20 godina na to ukazuju? Dug je put od debelog crijeva do mozga, zar ne?
Balad17.01.2012. 21:05#99

@mk

Dakako da ne mogu u kratkom postu iznijeti sve argumente. Sem toga, argumenti se ne računaju po količini već po težini.

Svi narodi su u prosjeku manje ili više egocentrični i samozaljubljeni. Hrvati pak do krajnosti. Ne može nas nitko izbaviti - pa ni evropljani - oni mogu samo dati prihvatljiviji okvir da se sami izbavimo. Žalosno je da misliš kako će nas izbaviti oni koji su nas u to i uvalili. Pa njima je najmanje stalo do promjene okvira u kojem su jako zadovoljni. Ustvari, treba to gledati ovako.

- za EU su oni koji su popljačkali narod, stekli dovoljno i žele se uključiti u međunarodne tokove kapitala.

-protiv EU su oni koji to nisu uspjeli u dovoljnoj mjeri, plus oni koji su zadojeni mitologijom "krvi i tla", ne videći u svojo bijedi da je krvi već ionako bilo previše, da "krv" shvaćena kao "genetsko hrvatstvo" ama baš ništa ne znači (posebno u znanosti), a da "tlo" već odavno nije njihovo - gotovo sve velike firme su u stranom vlasništvu.

-za ili protiv EU su i oni koji očekuju Spasitelja, bez iakve svijesti da to moraju biti oni sami. Prvi ga vide u cecanju evropskih fondova (nesvijesni da to ne ide baš tako), drugi pak ne znam gdje ga uopće vide.

Da ne duljim dalje, različiti ljudi će iz različitih razloga prihvatiti ili odbiti ulazak u EU. Kurbla je dobro rekao da se neke stvari ne dešavaju onako kako bismo mi htjeli. EU je civilizacijski (nisam rekao civilizirani!) projekt i on je u ovom trenutku neizbježan kao historijska etapa.

Hrvati su odbijali i prijedlog B.Horvata dan prije dvadesetak godina (kada je dobro predvidio da RH u idućih 20 godina neće vidjeti EU) da dok bude u čekaonici za ulazak u EU, nastoji sa susjednim zemljama (Mađarska, Austrija, BiH, Srbija,...) zasnovati srednoevropsku ekonomsku zajednicu, kako ne bismo gubili vrijem samo u čekanju.

Hrvati su u Ustav stavili nebulozni član (koji drži vodu samo dok majstori ne odu - pa otišli oni i za 50 godina) da se ne smijemo ujedinjavati u neku južnoslavensku uniju, štoli već.

Očito Hrvati misle da su centar svijeta i kao takvi dovoljni sami sebi. Pa što onda jaučete. Imate svoj Hrvatsku, pa ako ste gladni - žderite je!
ap17.01.2012. 21:11#100

Balad 17.01.2012. 20:13

"Pa, dvije hrvatske su "odvajkada" poznate. Jedna patrijarhalna, "bogobojazna" vukući pedigre sa kamenjara odaklem su se za vrijem industijalizavije zemlje stuštili u grad, tradicionalistička, samoživa, prijemčljiva na nacinalističke floskule i mahanje barjacima, dijelom sljedbenica NDHških načela (jer je veliki dio njihovih predaka podržavao tu tvorevinu, a oni - primitivni kakvi već jesu - više nauče po gnetskom naslijeđu negoli po vlastitoj pameti), mačekovska, licemjerna, sluganska prema svakoj vlasti,...
I druga Hrvatska, antipod prije spomenute.
Nije zgorega podsjetiti se Krležine izjave: "Sačuvaj me Bože srpskog junaštva i hrvatske kulture!" "

Balad = Kuljiš = Ratko Mladić / Šešelj Karlobag Karlovac Virovitica = itd.

Citiraš Krležu, koji je cijenio HSS Radić-Maček. I nedogmatsko krilo KPH, pa i podržali na izborima. Oni nisu smatrali Mačeka sluganskim. Maček je jedini izabrani vodeći političar koji je ostao u okupariranoj zemlji koji je Reichu odbio biti kvisling, i to u doba kada su Reich i SSSR sa KPJ saveznici i već davno pregazili Poljsku itd. i sve.

Genetika je nacistički, naj vrijednost je fašistički, ostalo je staljinsitičko a laži, izvrtanja, sranja po svemu su to zajedno + vžd malograđanština kao dodatno itd. Zbilja zanimljivo. Za tebe su Kuljiš i Tijanić isto samo light varijanta, 10 %.
mk17.01.2012. 21:12#101

@balad

ali ja ni ne mislim da će nas iz govana izbavit isti oni koji su nas u njih i uvalili, ali iz toga ne slijedi da će nas EU izbaviti.. neće ni oni..

u nabrajanju argumenata protiv si zaboravio argumente ovih iz članka: jasno je da će do bilo kakvih promjena teško doći, ali zbog institucionalizacije neoliberalizma u EU će te promjene biti još "nemogućije" nego sada..

ove priče krv i tlo i blablabla neću ni komentirat..
ap17.01.2012. 21:15#102

@ @ap17.01.2012. 20:16

"Kao njegove vještice iz Rija ti imaš prosječno bar 5 x dnevno tu i bitno gore."

Balad dnevno tu napravi bar 5 sranja kao to Kuljiševo.
Vidi ispod njegovo ponavljanje tek tako i izvrtanje svega nacističko-genetski + fašističko nad vrijednosno "indusrijalizirano" + staljnistički + malograđanski ...o jednom narodu. A ide i sve i svašta, više ...
ovi koji...17.01.2012. 21:39#103

misle da će nas EU "spasiti" od desničara su a) kukavice koji trebaju druge da im riješe njihove probleme b ) su u krivu - jer desničari će se još i ujediniti sa drugim fašističkim pokretima koji su i agresivniji od domaćih pa će ih potaknut da takvi budu i ovdje .
^17.01.2012. 21:42#104

@včfoah
ja sam na filozofski bez plaćanja već davno upala i to na predmete koje ti vjerojatno možeš samo sanjati (zbog jake konkurencije i nužno potrebnog predznanja, pa i sposobnosti) ;)

možda ti je to nepojmljivo, ali ne govorim isključivo o sebi. govorim o većini ljudi. ljudi su presiromašni da bi djetetu platili stan u drugom gradu u hrvatskoj, a kamoli u londonu, pa taman da je u londonu besplatno.
zato je taj "argument" zapravo smiješan, a to ne uviđa samo manjina koja još uvijek ima dovoljno love da misli da si takve stvari može priuštiti, kao i da si može priuštiti ignorirati kako živi siromašna većina.
Balad17.01.2012. 22:08#105

@ap

"Citiraš Krležu, koji je cijenio HSS Radić-Maček. I nedogmatsko krilo KPH, pa i podržali na izborima. Oni nisu smatrali Mačeka sluganskim. Maček je jedini izabrani vodeći političar koji je ostao u okupariranoj zemlji koji je Reichu odbio biti kvisling, i to u doba kada su Reich i SSSR sa KPJ saveznici i već davno pregazili Poljsku itd. i sve." (ap)

Nadobutni kvazifakultetlijo, nadrobio si u gornjem citatu hrpu gluposti:

- Maček je cijelu lijevu hrvatsku inteligenciju predao u ruke Pavelića. Zna se kako je ona završila

-Stoga, Krleža nije cijenio Mačeka

-Maček nije ostao u NDH kao političar, već kao obični POLITIČKI NEAKTIVNI građanin

-u doba kada su Reich i SSSR bili saveznici, zemlja NIJE BILA OKUPIRANA, a JOŠ MANJE U DOBA KADA JE REICH NAPAO POLJSKU.

-daklem, u to doba Maček ni NIJE MOGAO BITI kvisling! Dapače, sa Cvetkovićem je - u tada nezavisnoj Jugoslaviji - sklopio sporazum posljedica kojega je bio i nastanak Banovine Hrvatske u sklopu Jugoslavije

Obnovi malo gradivo, ili ako si dementan - odi u starački dom.
Balad17.01.2012. 22:15#106

@mk

Umjesto da toliko zaobilaziš stvari, jednostavno nam reci - A TKO ĆE NAS IZVUĆI IZ DREKA?

Misliš li da ćemo to sami (to su standardne stvari, koje ne vrijedi ponavljati), i to bez promjene okvira:

- zašto već do sada nismo promijenili okvir?

- i zašto se već do sada nismo izvukli?

Pa, Hrvatska je u onom "mraku" bila razvijenija, sa više privrede, manje nezaposlenih, manje vanjskog i unutrašnjeg zaduženja, sa manje sirotine, razvijenijim turizmom,... negoli na ovom "jarkom svjetlu" slobode i "nezaisnosti".

Inače, mnogi Hrvati koji su protiv pristupa EU, ljubomorno u bankama ili čarapama čuvaju Eure. A kad ih zabole švicarski franci, brže bolje bi kredite obračunavali u Eurima ako već ne mogu u Kunama.
Balad17.01.2012. 22:20#107

Daklem, da rezimiram:

-Hrvati ne žele socijalizam

-Hrvati ne žele ubilo kakve balkanske integracije

-Hrvati ne žele u srednjeevropske ekonomske integracije

-Hrvati ne žele u EU

Pa što zaboga žele ti Hrvati? Jagode sa šlagom?
U prolazu17.01.2012. 22:28#108

Jagode sa šlagom - mljac!

Balad zna znanje...
antibalad17.01.2012. 22:35#109

blablad je zapravo agresivni i vulgarni virus bot kojeg se h-alter nikako ne može riješiti. just ignore...
ap17.01.2012. 23:07#110

@ Balad17.01.2012. 22:08

"- Maček je cijelu lijevu hrvatsku inteligenciju predao u ruke Pavelića. Zna se kako je ona završila
-Stoga, Krleža nije cijenio Mačeka"

U cijelu lijevu hrvatsku inteligenciju spada i Krleža. Dapače, on je najistaknutiji. Pod ostalo bi trebali biti Cesarec, Adžija, Keršoavni itd., koje su ubili ustaše nakon atentata na jednog njihovog. Svi ti su, s Krležom na čelu, tzv. nedogmatska nestaljinistička ljevica. Sukob na ljevici je između novog rukovodstva partije KPJ i njih. Vodstvo KPH, koju je osnovao Tito kao izasalnik a ne još generalni sekretar, na zadnjim izborima podržava HSS listu Maček-Pribičević i nakon promjena u vrhu smjenjeno zbog toga, pa i jer nije išlo protiv te lijeve hrvatske inteligenciju s Krležom na čelu. Sukob se stišava tako da je Krleži i drugima jasno dano do znanja da ako ne umuknu i ne podvrgnu se ide likvidacija. Čitaj lsić o sukobu na ljevici i u Matvjevićevim razgovorima s Krležom i drugo.
Tada već ide uvod u II svj. rat pa sam rat, u kojem su do 22.6.1941.g. Reich Hitler i SSSR Staljin uključujući KPJ saveznici a do pada Jugoslavije pada cijela Evropa. Npr. 1940.g. je u Parizu sve sređeno i mirno i dolično se kvislinški živi. Jugoslavija je praktički pod čvrstim stiskomm i pritiskom, a Božidar Adžija i drugi se ne mire s diktatom i organiziraju socijalne i anti ratne demonstracije, čime su na udaru svih, uključujući KPJ i Gestapo i naravno vlast koja je pod ultimatumima. Hapsi ih Subašićeva frakcija, koji je tu baš jer je dobar s Moskvom i KPJ i nacistima i masonima i svim.

"-Maček nije ostao u NDH kao političar, već kao obični POLITIČKI NEAKTIVNI građanin
-u doba kada su Reich i SSSR bili saveznici, zemlja NIJE BILA OKUPIRANA, a JOŠ MANJE U DOBA KADA JE REICH NAPAO POLJSKU.
-daklem, u to doba Maček ni NIJE MOGAO BITI kvisling! Dapače, sa Cvetkovićem je - u tada nezavisnoj Jugoslaviji - sklopio sporazum posljedica kojega je bio i nastanak Banovine Hrvatske u sklopu Jugoslavije"

Početkom travnja princ Pavle dolazi u Zagreb kod Mačeka na dogovor. Za to vrijeme u Beogradu je Simovićev puč. Oni zajedno i Maček sam imaju praktički zadnju priliku nešto poduzeti. Princ Pavle zna da sam nema nikakve podrške nikoga. Maček nešto ima ali zna da je pitanje sati a svi su zajedno, Berlin-Moskva-Rim i spremni zajedno sa KPJ i ustašama, sve ne samo odano nego fanatično. Velika Britanija bi max. poslala telegram kao Poljskoj i to je sve. Maček procjenjuje da protiv svega toga je gora pogibija nego veća Poljska, tim više što razne unutarnje snage (puč ...) također kreću.
Dakle, i KPJ je dio okupatora od travnja do 22.6.1941.g., kao naravno i ustaše itd. I da. Maček tada postaje prvi čelni izabrani političar koji ostaje i ne bježi i odbija Reichu biti kvisling.
Za razliku od njega Pavelić pa i Tito su tada kvislinizi.
Adžiji i drugima u Kerestincu Kopinič, glavni Kominterne, daje znak da krenu u proboj a oni će im pomoći. Oni izvrše proboj a nikog nema i ustašeih love kao zečeve i muče, ubijaju, uz sumnju pa do dokaza da asistiraju Moskva i Gestapo jer ih svi dulje love za ubiti. KPJ po nalogu Moksve jer su već 2 godine oštro i ajvno protiv pakta SSSR-reich i takog rata.

Za Kopiniča, Tita itd. se može reći da su kvislinzi Staljinu i SSSR-u do 1948.g. , kada puca baš po toj logici, kvisling ili ne.

"Obnovi malo gradivo, ili ako si dementan - odi u starački dom."

Ti ne možeš obnoviti gradivo. Ti si armiran tako da je II svj. rat počeo 22.6.1941.g. A do tada je cijela Evropa pala i još puno toga.

Uz tebe kao istaknutog, lažno sranje po Mačeku je doktorat nezavršenog trgovačkog pomoćnika tada generala Franje Tuđmana. To što su učio, to je on napisao jer je baš na temelju toga imenovan direktorom instituta za historiju radničkog pokreta, nakon što je bio glavni u ekipi autora za ONO. Taj institut je štnacao pod njegovim generalkim rukovdstvom a jedna od bitnih osnova je da je Maček sranje. I kao predsjednik RH Tuđman je čvsto ostao na toj liniji, koji ti vjerno slijediš kao isprdak, pa je pred smrt 1999.g. oštro krenuo vojno na USA i išao u Moskvu sklopiti specijalne odnose, kakve nikada, ni do 1848.g.. nije sklopio ni Tito. Međutim, kao i tebi, problem mu je bio što Moskva ne slijedi takve svoje isprdke. Jer Moskva je imperija a vi obični kvislinzi.

A Mačeku možete popušiti karu. I pušite. Jebo vas dr Vladko Maček.

Ne slavim Mačeka niti je on poslije bitan po nečemu, nego je puno bitnije to KPJ-Tuđma-Balad sranje gazi ...

Jebo te je stvarno Tuđman a ti mu popušio sve što je plasirao.
ap17.01.2012. 23:10#111

@ Balad17.01.2012. 22:20

"Daklem, da rezimiram:"

Dakle, šef instituta general Tuđman te je zadužio za rezime.
Balad17.01.2012. 23:33#112

@ap

Kilometarski post ti ništa ne koristi da sakriješ iza njega elementarno neznaje koje si izrazio svojim postom. Krleža je bio izuzetak zbog svog statusa velikana, a velikane svi režimi štede da si previše ne naškode "ugledu". Uostalom majmunčino, tko te učio da zaključke donosiš po izuzecima?

Ne znam što si se zakačio kvislinga? Još jedna ti nepoznata riječ? Jasno sam rekao:

"daklem, u to doba Maček ni NIJE MOGAO BITI kvisling! " (Balad)

gdje je ključna jedna sitna rječca: NI, a moj odgovor se odnosi na TVOJU JASNO IZRAŽENU BEDASTOĆU:

-------------------------
"Maček je jedini izabrani vodeći političar koji je ostao u okupariranoj zemlji koji je Reichu odbio biti kvisling,I TO U DOBA kada su Reich i SSSR sa KPJ saveznici i već davno pregazili Poljsku itd." (ap)
-------------------------

Kako je kvislIng:

----------------
"suradnik i pomagač njemačkog okupatora u 2. svjetskom ratu; izdajnik" (HJP)
----------------

Na koji je to način bio Tito?

A što se tiče tvojeg bulažnjenja da Maček uopće nije bio kvisling, to je jako diskutabilno - ponajprije sa stajališta elementarne logike:

A) Pavelić je bio Hitlerov kvislnig
B) Maček je to nedvojbeno znao (ili je bio budala9
C) Maček je predao vlast Paveliću
D) Zaklučak je: ????????????

Kad se netko "odrekne" vlasti tako da je preda u ruke krvnikovog sluge krvnika, onda to nije nego OBIČNO PRANJE RUKU!

Tito je barem ustao protiv krvnika i krvnikovog slugu, Maček je u miru božjem čekao da se dečki pokolju (u Jasenovcu je bio svega par mjeseci u posebnoj sobi - za razliku od logoraša, i izašao je van bez da mu je dlaka s glave falila). A onda budale tvoje vrste uzdižu Mačeka u moralnu ikonu. Moguće. Ikonu iste vrste kakvi ste i sami - amoralne gnjide.
Balad17.01.2012. 23:43#113

@ap

Inače, dečko - ti voliš (a naročito kad treba prikriti svoje prethodne gluposti) praviti izlete u stvari sasvim nepovezane - kako sa temom članka, tako i sa temom koju si sam nametnuo. Daj se bre, referiraj direktno na primjedbe. Koga sad brige Tuđman i Krleža, Simović i puč, i kojekakvi instituti i što ti ja znam što. Želiš li prikazati svoje (ne)znanje piši o tome knjige. Samo budale vlastite vrste možeš zavarati nebitnim reminiscencijama. Uostalom, to ti je i cilj.
Prijatel17.01.2012. 23:47#114

@ ap
Pusti se hrvatske ljevice, kao i svake ljevice uopće, to nije vredno žaljenja!
Maček je bio desnica! On je ostavio hrvatsku ljevicu da se međusobno pokolje, kako bi Hrvati vidjeli s kojim govnima imaju posla! Ustaše ili Komunjare: kome je to potrebno?!
ap18.01.2012. 00:05#115

@ Balad 17.01.2012. 23:33

"Kilometarski post ti ništa ne koristi da sakriješ iza njega elementarno neznaje koje si izrazio svojim postom. Krleža je bio izuzetak zbog svog statusa velikana, a velikane svi režimi štede da si previše ne naškode "ugledu". Uostalom majmunčino, tko te učio da zaključke donosiš po izuzecima?"

Ti si dobar školski pirmjer.
Manje više sve što si iznio je stvarno made in institut Franjo Tuđman.

Staljin je jednostavno likvidirao sve velikane. A Tito je učenik. Pavelić da ne govorimo. Gestapo je, dakle, po tebi taj koji je sačuvao Krležu. Zanimljivo. Krleža je dulje umirao od straha da će ga Kominterna likvidirati, a potom i ustaše i razni Belu, pa njega. likvidiralo se je sve u šesnaest i ...
Majmunčino i razno slično ti je ugrađeno na krštenju / inicijaciji ili kako?

"Tito je barem ustao protiv krvnika i krvnikovog slugu,"

Tito je stvarno ustao, ali od 22.6.1941.g. kada Hitler Reich napada njegovu maticu Staljin SSSR. Do tada je Tito dio "krvnika i krvnikovog slugu", jer je Staljin do tada iznimno veliki krvnik, tada još uvijek veći od Hitlera, najveći u povijesti do tada, što je dugoročno bitno učvrstilo razno sranja i nanijelo strašne štete.
To nisu dječje igre.

"Maček je u miru božjem čekao da se dečki pokolju (u Jasenovcu je bio svega par mjeseci u posebnoj sobi - za razliku od logoraša, i izašao je van bez da mu je dlaka s glave falila). A onda budale tvoje vrste uzdižu Mačeka u moralnu ikonu. Moguće. Ikonu iste vrste kakvi ste i sami - amoralne gnjide."

To je osnova Tuđmanovog doktorata kod Vase Bogdanova, Krležina prijatelja i suradnika iz doba sukoba na ljevici pred II svj. rat oko istog. To je ostavilo trajnu nezgodu i Bogdanov je izbjegao u Zagreb pod krležinu zaštitu jer je u Beogradu i Novom Sadi svalo malo netko pokrenuo oko toga. Tim zbrinjavanjem mladog generala od povjeren je vrha su Krleža i Bogdanov na štetu Ljube Bobana čiji rad su pokrali, rješili dvije stvari. Ugodili partiji i žrtvujući istinu, pa i oko svoga sukoba na ljevici i Mačeka, popravili tu nezgodu, koja ih je lako mogla stajati glave.

Zanimljiva je ova stalana navodna proturječnost, paradoksalnosti itd. a čega zapravo nema. Ti si zapravo 100 mladi Franjo Tuđman sa starim grifom, onim pred smrt. Sve isto mislite, znate ... a vrijeđanja, naj naj naj malograđanski dilajla je isti kao Tuđma pred smrt.

Nije mi palo na pamet prije, iako me kopka - osim što je sve to isto negdje smo vidjeli i u nijansama.

Živo me zanima da li si i fizički, uz pisano tj.verbalno, uhodao obe glupe ali stalno uspješne 2-3 Tuđmanove poze - ljubim ruke, u djelić sekunde kreatura koja se ko fol velevažno nadpatetično postavlja i grči te trijumfalna. Sve kao malograđani masovno, u Varaždinu i drugdje uključujući naglađeno forsiranje nazalnih zvukova kroz nos, ali bitno forsiranije.

Tuman te je posve sjebao, od učenja preko primjera do blokiranja misije obzirom da te i nehotice vuče biti najmanje novi Tuđman, operetni diktator, a to je nemoguće nakon njega, Tita, Mesića i Čačića.
Kurbla18.01.2012. 00:18#116

mk:

Balad ti glasa za EU naprosto zato što je Srbin, i hrv. suverenost mu je odbojna.
Idem spat18.01.2012. 00:26#117

@ Qrbla
Čime ti je Bolid dokazao da je Srbin? Tebi, ili bilo komu? Znaš li ti: što je uopće Srbin?
Znate li vas obojica, barem to: kak uopće zgleda Srbin?
ap18.01.2012. 00:40#118

@ Balad 17.01.2012. 23:43

"Inače, dečko - ti voliš (a naročito kad treba prikriti svoje prethodne gluposti) praviti izlete u stvari sasvim nepovezane - kako sa temom članka, tako i sa temom koju si sam nametnuo."

Za tebe je naravno sasvim nepovezano. Ja sebi i neizravno drugima, koristeći tebe kao npr, mješinu na bubnju, pomalo bubnjam o tematskom bujajućem kaosu u obratu epoha u kojem mi SSR, savez slabosti/ih i različitosti/ih, ovaj put nemamo izbora nego posve, još većim kaosom polako usmjeriti na velike duge svečanosti, naročito začudni realizam.

Ti si tu dragocijena školska pojava koja besplatno i pouzdano emitira taj dio kaosa kojeg skraćeno možemo zvati masovni yu samoupravni staljiniza, sublimat buškuriš sranja zadnjih 40 godina i ono što je sada i sutra.

A smušeni i svima zgodan za gađenje dr Vladko Maček, slično ali manje Šuvar itd., tu je također nezamjenjivo živ i igra. Nema ga, za kurac, nitko ga nije mogao smisliti a dobio 93 % glasova. Dok je držao završni govor pred te zadnje, i u biti jedine demokratske izbore, bila je grobna tišina a ne trijumfalizam niti očaj.

To su samo male pomoćne stvari oko teme, dio ritam sekcije. A mi nemamo izbora i, kao više puta do sada, samo sada iskusno, idemo u veliki kaos i obrat.

"Samo budale vlastite vrste možeš zavarati nebitnim reminiscencijama.Uostalom, to ti je i cilj."

Nisu svi mehaničarski montirani. Većina ljudi, pa i životinja, pa čak i stvari, ne bi vjerovao, veom zahvalno reagira na "nebitne reminiscencije". Osim previše sa naprednim i "naprednim" obrazovanim snagama proveo ja u raznom previše i sa raznovrsnimm "suljom muljom i drugom ruljom", tj. osim elita i sa onim najsloežnijim balkanskim "dnom". Ne bi vjerovao, nikada ni najmanjih problema u razumijevanju. I kada se ne razumijemo ništa, razumijemo se u osnovi + bar malo začudnog realizma. I nikada nikakvih bitnih problema, dapače, kako god nas je rezalo.

Tako da ljudi preperfektno čuju, razumiju, primaju i dalje rekreiraju kaos "nebitnih reminiscencija". Vi koji ste čvrsto na pozicijama Ivana Bezdomni, od nešto mehanički montiranih fraza i šifri koje pobavljate svi kao naj naj naj ekskluziva, vi ste odlična burleskna ritam sekcija za bitno širu i raznovrsniju "glazbu" kaosa "nebitnih reminiscencija", koji kaos povećava redovni kaos i dragocijeno omogućava obrat.

Naše snage su raspoređene svuda i mi nemamo izbora nego u obrat epoha i velike svečanosti.
Montaža18.01.2012. 00:49#119

Što reći ? Kakvu posluku porati ?
ap18.01.2012. 01:26#120

Montaža

ako pod poruka misliš ZA ili NE u EU

to je jasno i jednostavno

Ako kao samostalna solo djevojka toj industriji ološa

od prve taj tren sa ZA pod tim uvjetima besplatno pušiš, ližeš dupe i razvlače te, vječnost nitko neće stići ni malo razmisliti o tebi jer će ostati ovo od početka kao da je sve isključivo oduševljeno

od prve sa NE, sačekaj malo, sredite se, pripremite .... pod tim uvjetima daš do znanja da ćeš malo pogledati i birati, pa zašto ne i malo kreirati, npr. ipak bi tu malo za tu lovu a i bez love malo drukčije, uz malo predigre itd. i tako nekoliko puta možda za ali pak NE, još malo ... i za vrijeme se malo što uigravaš što mijenjaš a svakako poboljšaš.

Iskustva smo da se baš sve od bolje i najbolje odvija tako da se od čvrsto za bolje i najbolje ne stigne ništa osim sranja. A ovo je očigledno tako spremljena paštašuta. Muljavina.

I kada se od prve da glas ZA, gotovo je.

A kada se malo, pa i puno razigrava sa NE, e to može biti ovaj put pjesma. Šta pjesma - pjesma nad pjesmama. A zašto bi besplatno i viječno pušili i lizali šupke budalama večim od sebe kada imamo priliku kao nikad za okrenuti dugo na pjesmu nad pjesmama i držati se toga. EU ovaj puta duge neće pobjeći. Tu je, spremna na dugo za prijem. I dugo će jedva čekati. Tolikom love kao u RH bankama nema nigdje. Toliko bunga bunga također. Brijuni, Brijuni rivijera, pljačkaju posve slobodno i bez rizika.

Ne mijenja se ništa bitno EU-Rh sa za ili ne ali je veoma veoma veoma bitno drukčije sve dalje da li se kao stvarno zadnje budale daje ZA ili se pomoču NE što dulje, ozbiljnije, za sve pa i Eu korisnije i pametnije to razigrava, rekreira, unprijeđuje ...
včfoah18.01.2012. 02:03#121

''@včfoah
ja sam na filozofski bez plaćanja već davno upala i to na predmete koje ti vjerojatno možeš samo sanjati (zbog jake konkurencije i nužno potrebnog predznanja, pa i sposobnosti) ;)

možda ti je to nepojmljivo, ali ne govorim isključivo o sebi. govorim o većini ljudi. ljudi su presiromašni da bi djetetu platili stan u drugom gradu u hrvatskoj, a kamoli u londonu, pa taman da je u londonu besplatno.
zato je taj "argument" zapravo smiješan, a to ne uviđa samo manjina koja još uvijek ima dovoljno love da misli da si takve stvari može priuštiti, kao i da si može priuštiti ignorirati kako živi siromašna većina. ''

ih, meni ne bi ni palo na pamet studiratina ff-u jer upadoh bez plaćanja i u roku završih daleko teži i cjenjeniji faks gdje se posao dobije u roku mjesec dana. Neki ne mroaju odabrat filozofski jer nikamo drugdje nisu upali, jebi ga-takav je život. Tko zna zna, tko ne zna upiše češki, lingvistiku ili indologiju i do kraja života tereti proračun. Nije svaka diploma jednako vrijedna. Tvoj argument o studiju vani samo pokazuje koliki je opseg tvog neznanja o studiju u inozemstvu. Nije ni čudo jer s diplomom ff-a nema tog faksa u EU ili SAD-u koji bi ti ponudio stipndiju i poslijediplomski. Ja sam manjina koja studira vani na račun strane države jer sam u svom poslu najbolji. A moji roditelji su sigurno siromašniji od tvojih jer mi u životu nisu mogli plaćati stanarinu pa sam morao sam dobiti stipendiju. Pa vidiš, ne kukam i ne krivim sve druge za to. A ta ''siromašna manjina'' kojom sam pripadam se koristi kao krajnje jadan argument kojim se pravda nesposobnost. Ja sam primjer osobe koja je uspjela unatoč siromaštvu pa mi, molim te, ne dociraj o ''siromašnoj manjini''. Istina jezapravo posve drukčija. Naša mladež je većinom lijena, nekompetitivna i čeka da joj se sve servira. Studira filozofski jer je tamo prosjek 5.0 a ocjenu može dobiti i osoba koja ni u srednjoj nije imala 5 iz jezika kojeg sada jelte studira. Pravo čudo da nikoga pretjerano ne zanima medicina, nema navale ni blizu. Možda jer treba učiti danonoćno, a velikim ideolozima s ff-a se to baš i ne da. Pa onda cvile kako je tržište krivo, kako je siromaštvo krivo kako je kriva eu, ovaj onaj. Sami ste si krivi. Jedan odličan student medicine, FER-a ili prava samo treba aplicirati na bilo koji fakultet u eu ili sad-u i zatražiti stipendiju-provjereno će je dobiti. FF student, pa bio i odličan, neće jer taj fakultet a) upisuje abnormalno visok broj stuenata koji nikom ne trebaju b) nema normalan standard procjene kvalitete, ergo proizvodi škart kadar. Razlika između siromašnog studenta npr. medicine i siromašnog studenta ff-a je u tome što ovaj prvi neće dugo biti siromašan, tržište kompetitivne i radišne prepoznaje i nagrađuje. Tebe, na tvoju žalost neće, jer nisi tržištu potrebna. Dakle pri odabiru faksa razmišljajte dugoročno i pametno, a ne po metodi gdje ću lakše proći i imati više vremena za bančenje po zg. Summa summarum, nije tebi siromaštvo krivo što nećeš studirati uLondonu nego lijenost da završiš težak i tražen fakultet. A život ti je kao priča o cvrčku i mravu, ljetos si plesao, a sad zimi gladuj!
Kurbla18.01.2012. 02:09#122

Jedna od čestih zabluda je da se odustanak od ulaska u EU naziva "izolacijom." To je nezavisnost, a ne izolacija. Nezavisna zemlja može odabrati da bude otvorenija od bilo koje zemlje EU. Singapur je nezavisna zemlja, izvan bilo kakve asocijacije - ali po indeksu ekonomskih sloboda - kome to nešto znači - je ispred bilo koje EU zemlje. Nezavisnost samo znači da zakoni koje donose EU ne odnose na tebe. A ako ti se sviđaju zakoni EU, ništa te ne sprečava da ih sam doneseš.

Što se deficita demokratičnosti u EU tiče, on je velik - pritisak koji Nijemci rade na Grke da ne izlaze na referendum je doveo EU, po mom mišljenju, na sam rub demokratičnosti; EU je još uvijek demokratična, ali jedva - referendum je najvažniji oblik demokracije i svaki pokušaj obeshrabrivanja je veliki NE-NE. Od Njemačke je još gora Velika Britanija - jedan od glavnih krivaca za agresiju na Irak, i država koja je zloupotrebila instituciju UN.
@včžbrkljž18.01.2012. 02:09#123

Ti si lažovčina , ali priglupa lažovčina. Nisi ti ni srednju završio.
Ovaj internet je pun superjunaka :)))
A i da jesi završio bolje je da ostaneš vani , jer i ovako imamo govana u državi pa nam još jedna moralna gnjida ne treba.
^18.01.2012. 03:53#124

ja sam baš htjela studirati na filozofskom. i dobila sam posao čim mi je počeo teći apsolventski staž :)
ne razumijem od kuda ti dojam da nisam potrebna tržištu? (a i da mi smisao života i vrijednost ovisi o tome da li si potreban tržištu ili uopće kakav si i jesi li uopće završio faks i sl. - svašta.)

imaš jako iskrivljene dojmove o tome što se studira na filozofskom, a o težini jasno da ne možeš suditi, ako nisi probao. nekome je teža fizika, nekome francuski, nekome biologija, nekome arhitektura... a svi su nam potrebni. mnogi na primjer nikad ne bi mogli biti teta u vrtiću.
(jako cijenim tete u vrtiću, iako pretpostavljam da su za tebe one zadnji ljudski šljam? mislim ono, kakav im je to faks? lijenčine jedne. kako tek s onima koji imaju samo srednju? fascinantno je kako neki ovi koji su tobože studirali nehumanističke znanosti, za razliku od nas lijenog šljama, nemaju u svojim komentarima ni trunka ljudskosti i obzira prema drugome. uvijek samo ja, ja, ja i moja sebična i uska perspektiva. ko vas yebe - sami ste si krivi. ja, ja, ja. i tržište, tržište, tržište, über alles.)

poanta nije u tome kako si ti super pa si uspio doći do stipendije i faksa, već da većina ljudi neće moći doći do stipendije strane države i neće si moći sama plaćati studij čak ni u hrvatskoj, a kamoli u inozemstvu. to kak si ti dobio stipendiju ili na lottu ili si se bogato oženio nema veze sa situacijom u kojoj je većina građana. nepravedno je da bogati studiraju kakvi god da jesu, a siromašni samo ako su super-mega najbolji i uspiju priskrbiti stipendiju strane države (a i školuje se lošiji kadar, odnosno školstvo proizvodi lošiji proizvod).

a ako uzrok tome nije siromaštvo, nego to što je eto naša mladež samo lijena i što si sve već nadobrio. onda ionako i u tom slučaju ne treba glasati za EU, jer šta će nam uopće ta informacija o studiranju u inozemstvu kad je mladež ionako lijena pa će se svi upisati na filozofski.
Majka18.01.2012. 10:14#125

@Kurbla

Nisam siguran želi li itko na ovo uopće odgovoriti. Vjerojatno ne možete pojmiti kakvu gadljivost izazivate kot čestitih ljudi.
Ne mislim se baviti seciranjem vašega izopačenoga svijeta pa vas prepuštam slatkom zaboravu.

"..
Balad ti glasa za EU naprosto zato što je Srbin, i hrv. suverenost mu je odbojna.
.."
halteri na maaajki18.01.2012. 10:34#126

Nije važna @Baladova nacionalnost, ako je čovjek uopće ima, ali je istina da mu je Hrvatska odbojna na svaki mogući način. On će reći; Da, ali ovakva Hrvatska, šovinistička ... bla, bla, bla ....

Međutim, ne radi se tu o Hrvatskoj već o Baladu. Već sam rekao da mi njegovi komentari izgledaju kao glomazna ambalaža u kojoj se skriva mali osobni, inpersonalni problem vezan za pitanje nacionalne pripadnosti. Žučljivo forsiranje "srpskohrvatskog" jezika je najjači simptom.
Knez Ovoga Svijeta18.01.2012. 10:40#127

@včfoah

Zaista je prestrašno koliko je indoktriniranih ljudi koji studente sa filozofskog fakulteta gledaju kao zadnji ljudski ljenguzi šljam. Što ti misliš da jedino medicina, pravo, ekonomija i slične stvari imaju pravo biti priznate kao nešto vrijedno? Sve što vam ne donosi praktičnu korist smatrate nevrijednim i teretom na proračunu? Jebem vas sve stoko tehnokratska. Živi onda ko najgora životinja, nemoj znati kojim jezikom pričaš, nemoj znati ništa o povijesti svoje zemlje i svijeta, nemoj znati tko je bio Aristotel, Nietzsche, Kierkegaard ili Shakespeare, odjebi sve one većinom cure koje se muče kao odgajateljice, pošalji u kurac sve antropologe, KOJI ĆE NAM TO KURAC JEL TAKO? Najgori ljudski šljam ste upravo takvi poput tebe egoistična nakupina govana, kojima je jedino važan status i moć, a iznutra ste gnjili i prazni.
Majka18.01.2012. 10:57#128

Evo još jednoga "srbina".

http://www.index.hr/vijesti/clanak/markovina-hrvatska-je-neuspio-projekt-sve-smo-prodali-i-izgubili-suverenitet/594187.aspx

@ haleteri na majki
"..
Međutim, ne radi se tu o Hrvatskoj već o Baladu. Već sam rekao da mi njegovi komentari izgledaju kao glomazna ambalaža u kojoj se skriva mali osobni, inpersonalni problem vezan za pitanje nacionalne pripadnosti. Žučljivo forsiranje "srpskohrvatskog" jezika je najjači simptom.
.."

Ne bih se složio sa time. Ne mislim otvarati polemiku o tome, samo vam obavještavam, da se sa navedenim ne slažem.
Vrijeme će pokazati tko je bio u pravu.
halteri na milfači18.01.2012. 11:27#129

@ap __I kada se od prve da glas ZA, gotovo je. _____

Slažem se. Ponavljanje je majka znanja. Osim toga predugo se čekalo, sada treba pilu naopako. Zašto sada ne bi čekali hrvatski i EU izabranici i povlaštenici. Zašto bi njihovi planovi morali biti realizirani u roku dok kažeš keks. Kao kad su me utrpali u NATO bez pitanja.

E ovo je referendum gospodo, i shvaćamo vas, to vam ide na jetra. Bolja bi bila 2/3 većina u parlamentu, tu bi se ljudi smo- izabranici smo-povlaštenici smo, dogovorili bez glupog naroda. Umjesto da lijepo zamoli Pusićka prijeti; Za političke stranke iz EU koalicije je glasalo više od 90% građana. Pa što ? Čekaj malo babo, ako si Europljanka dozvoli da iskažem svoje mišljenje na PRVOM jebenom referendumu u 20 godina. I usporedi broj takvih izjašnjavanja u EU s ovim mojim jednim.
da budem jasniji18.01.2012. 11:32#130

U kratko;

Ja sam razriješio dvojbe. Povlaštenici ovaj put idu na popravni i gotovo.
adrian18.01.2012. 11:34#131

meni su smiješni ovi sa filozofskog fakulteta koj raspravljaju o ekonomiji EU, a pojma nemaju o istoj........nego to njihovo dociranje i pametovanje bi još bilo u redu kad bi se javljali iz savršene, uspješne države super sretnih ljudi , a ne iz vukojebine u kojoj je 60 % naroda stalno u depresiji
Balad18.01.2012. 11:37#132

Stvari su sasvim jednostavne (to pišem za budaletune):

-nacionalnost mi u životu ne znači ama baš ništa. Sve što znam crpio sam iz sveukupne ljudske kulture, uključivo i hrvatsku. Ali KULTURE, a ne vašeg šovinističkog sranja.

-država mi u životu ama baš ništa ne znači, sem okvira u kojem čovjek može ZADOVOLJAVATI SVOJE OSNOVNE LJUDSKE POTREBE. Shodno tome, niti hrvatska država mi – u skladu sa rečenim – ne znači ništa više od toga.

-Hrvati svoj jezik mogu zvati kako ga drago (i „piši me vrit“ jezikom, ako baš žele), ali je notorna znanstvena činjenica da postoji jedan policentrični srpskohrvatski jezik u 4 varijante (hrvatskoj, srpskoj, bosanskoj i crnogorskoj). Za tu tvrdnju postoje nebrojeni znanstveni dokazi, ali kako ste vi ne jednom pokazali da vas se DOKAZI dotiču koliko i Svetog Petra blagoslovi, iluzija je o tome pričati sa neznalicama. Kako vi zovete taj jezik, je li ga EU priznala kao službeni ili nije – za znanost o jeziku NE ZNAČI AMA BAŠ NIŠTA.

Znanost se bavi istinom, a za politiku vele da je kurva. Dapače, i kurva je poštena žena – ne naplati više negoli uradi. Što se za politiku ne može reći. Tko miješa znanost sa politikom – prazne je glave.

-kako će većina građan Hrvatske glasati za ulazak u EU, znači da su većina građana – Srbi, jelte?

-„Gestapo je, dakle, po tebi taj koji je sačuvao Krležu. Zanimljivo“ (ap) . Stvarno zanimljivo! Samo da još POKAŽEŠ ili DOKAŽEŠ gdje sam ja to rekao? Dragi moj ap – s tvojom glavurdom stvarno nije ništa u redu.

-Maček: već sam rekao da je upitno kako Maček nije bio kvisling. On je kao Poncije Pilat, predavši hrvatsku ljevicu u ruke Paveliću (pa jasno, blesavi ap, da se misli na one koji su bili u zatvor!) oprao ruke i relativno mirno preživio rat ne mrdnuvši malim prstom.

Da je bio IZDAJNIK – to je sasvim NEUPITNO! Kad su Nijemci napali Jugoslaviju – suverenu zemlju u kojoj je do prije koji mjesec Maček – kao Potpredsjednik vlade te zemlje - sa Cvetkovićem dogovarao novu administrativnu podjelu i izborio Banovinu hrvatsku – on nije branio zemlju već ju je predao u ruke kvislinga Pavelića. To je jasna izdaja. Tito nije bio izdajnik, niti kvisling.

To što kratkovidni Hrvati (posebno HSS-ovci) slave Mačeka kao neku moralnu ikonu, samo svjedoči da se dobro mogu uživjeti u položaj nitkova.

-da, Stalin je likvidirao - nije istina da sve, ali mnoge veličine u SSSR-u. Krleža je sa njima neusporediv. On je – da upotrijebim izraz zapjenjenih nacionalista, ispravan u Krležinu slučaju – kulturna vertikala ovog naroda. On je na neki način neusporedv sa Cesarcem, Maslešom, Adžijom, Keršovanijem i drugima. Pavelić ga je htio pridobiti za sebe. Spomenuo sam ti:

„Krleža je bio izuzetak zbog svog statusa velikana, a velikane svi režimi štede da si previše ne naškode "ugledu". Uostalom majmunčino, tko te učio da zaključke donosiš po izuzecima?“ (Balad)

No jasno je tko – tvoja majmunska duša; „jedan“ Srbin je ubio Hrvata, ergo – svi Srbi su gnjide! Izuzetak vam dobro služi da istaknete svoje komplekse i predrasude, koje gajite umjesto znanja koje vam manjka.

Uostalom, budalo – kud si zapeo za Krležu; veze nema sa temom. Ja sam samo tebi replicirao da nije istina kako je Krleža cijenio Mačeka. I to je bilo svo moje spominjanje Krleže.

DOVIĐENJA U EVROPSKOJ UNIJI, BRAĆO HR…, HTJEDOH REĆI – SRBI!
Kurbla18.01.2012. 11:38#133

Majka:

"Ne mislim se baviti seciranjem vašega izopačenoga svijeta pa vas prepuštam slatkom zaboravu."

A ja se ne mislim baviti pogađanjem na što si mislio, pa onda ne mogu ništa ni odgovoriti. Nego, ti si onaj psihopat koji se svojedobno zalagao za pendrečenje demonstranata Occupy Wall Street i žalio što se ne možeš pridružiti policiji u tom pendrečenju, te tvrdio da sloboda govora nije vrijedna borbe protiv diktatora (u Libiji.)

Ne čudi me i ne žalim da sa takvih pozicija moji stavovi djeluju "izopačeno."
ap18.01.2012. 11:47#134

Balad nije tipologija kojoj je glavna odlika mržnja prema ovakvoj Hrvatskoj iz razloga kako navodi, genetski nepopravljivi neindustrijalizirani nacionalizam-ustaštvo-kapitalizam, pa zato glasa ZA ulazak u EU velikog kapitala, što je dvostruko bolje, kao po njemu već bolje i kao puno bolje za veliku emancipaciju / revoluciju u većoj zajednici s ostalima. To i oko 120 drugih fora su očito pomoćna tek tako sipajuća sredstva uz ono glavno čime udara.

Isto tako ostale "napredne" snage nisu u prvom redu ZA ulazak u EU radi onoga što iznose nego radi onoga stalno glavnog. Neka, da vidimo i to.

Misterija je navodno šta je to glavno Balad tipologiji a što ostalima i šta ih tako ujedinije kadu su tako međusobno različiti do nepomirljivo beskompromisno međusobno protiv na život i smrt. Ta misterija se pojavljuje i kao misterija jer su te pojave već vješnost u prilično totalnim napadima na sve tako da po svemi praše svim i svačim pa je teško uočavati šta je to, taj napadački kaos. Međutim, s drug strane smo svi i sa previše iskustva i znanja o tome.

To ZA koje ujedinjuje tako međusobno različite i smrtno nepomirljive snage jest baš to - sviđa im se, masovna je moda i "znanstveno je dokazano", kako kaže tip top znanstvenica very very hot Snježa koja tim nad Baladom ima bar 1.000 veću osvajačku moć nego Marx i Chomsky zajedno, da ljudi po slobonoj volji a radi prestiža na tržištu slobodno biraju ono što ima donosi peretiž na tržištu.

A šta je to tržište i šta donosi prestiž na tržištu te kako tako kaotično čvrsto bira isto i kada ne zna šta bira pod EU, pogotovo sada kada sve bitno u EU i izvan EU samo non stop deklarira da nema pojma ni sutra ni srednjeročno ni dugoročno?

Osnova tog tržišta, prestiža o mode izbora je kurčenje nad svim živim i mrtvim, uključujući buduće i prošlo te sebe, ideje, snove, erotiku, estetiku, božanstva, svemir ... tj. imperijalno kurčenje, "gazi dragi ... gazi ti", uz pomoć ižvakanih žvakalica a koje provjereno služe u nedostatku vremena i mogućnosti za novije i bolje, kao djelići religijsko-ideologijskih objava unutar širih, naročito onih koje se i kao male fraze uspješno odnose na kurčenje kao osnovu poput gađenja nečeg, borbi, diktature, blještavila koje to rađa, spomenutih navodnih znanstvenih istina, genetika, rasa ...

Kao što vidimo, povodom ulaska RH u EU, kao što navodi francuski "Le Monde", inače se izbjegava šta stvarno EU i sve bitno a prvi put totalno i po Evropu radikalno EU i RH snage totalno muljatorski kroz neka stražnja vrata kupleraja dilaju sranja i navodno velikom društvu EU svečano uvode malo društvo RH, a zapravo muljatori muljaju i kurče se kao nikad.

To nije slučajno iznimno i neka je. Dapače, odlično je. Slovenija je ušla u paketu i EU imperijalno modno sranje dugo nije stiglo zapaziti i osjetiti kako stvarno iznimno operira ex SFRJ imperijalna samoupravna škvadra. I kada su spoznali, kako drukčije nego strogo kontrolirano kao kupleraj stražnja vrata i stražnje prostorije, jer kupleraj je preozbiljna i predolična pojava da bi se je moglo izložiti takvim sranjima a EU kupleraj sada je u veoma veoma veoma ozbiljnim preispitivanjima poslovanja, do stupnja da li se nakon vječnosti dominacije mode imperijalnog kurčenja nad svima pa i sobom, čak sobom u prvom redu, tj. da li će svi nositi frizure i ostalo i frizure njih kao luđačke košulje, ili će ipak krenuti u pokušaje oslobađanja iz tog čvrstog vlastitog modnog obruča kurčenja.

Balad je već mehanički montiran isključivo za kurčenje, yu staljinističko a koje lako prima sve i još lakše tek tako praši po svemu pa i sebi. Kao što su i ostala tek tako ili čvrsto ZA modno za kurčenje, bilo i ostalo, sada tim jer već 2-3 nije samo rast i napredak kurčenja nego dolazi i do malih polaznih naznaka najgoreg - neodoljiva privlačnost tog kurčenje kao ološa i smeća iz novo svjetlo i nova pravada i ne vraćamo lovu ni kada suda odluči naglo neprimjetno ali stvarno slabi i uz svu mobilizaciju oko ligh show-a i dopiniga i svega ...

A u RH kao vodećem i iznimnom poligonu i osloncu, gdje i kriz samoupravna pljačka donosi rast dobiti od preko 20 % i ima novca i nekretnina i svega jer se cijelu epohu ništa ne plaća nego samoupravno kroz milijune odluka uvijek bar 90 % čvrsto samo nabija, pljačka, kamatari, reketari, naplaće po 5 x isto ... veće su krenuli preradikalni (i zato nazivi ekstremno) pokreti i zahtjevi kao - objavite šta je ugovoreno, platite naš posao i vratite bar dio pljačke, makar ono po pravmoćnoj odluci suda (npr. Josipović i Kregar lovu posmrtne pripomoći), hoćemo da se ispiti znaja ne kupuju plaćanjem 6x i sve tako ..

RH maistream samoupravne staljinističke i ostale "napredne" snage su ne samo u pravoj panici nego bez EU ortaka ne vide ni teorijskog izlaza iz bilo šta. A i s tim ni malo nije sugrono ništa jer su tako pretovarenih plijenom i kurčenjem te njihovi modni procesi pljačke i kurčenja idu tako "tranzicijski" iz samoupravno u EU da ni kompletna vojna podrška kao do jučer JNA + EU vojska ne jamči puko održanje.

Npr. u najnaprednijoj antifašističkoj Istri su samo neki domaći i ostala rulja još od sedamdesetih sve što treba napraviti a sve ostalo prko 75 % je uprava i samouprava i sve više do totalno napuhuju i pljačkaju udruženo sa svim antifaašistima, fašistima, staljinistima, jebivjetrima, mafijašima, naj naj naj dilajla snagama ... Kako ne bi, pa znamo šta su Brijuni, pa još Brijuni rivijera. I zato im je nužna win-win kombijnacija kako se odaje Jakovčić, jer bez toga nije zatvorena financisjak konstrukcija za najveći svjetski kuppleraj Brijuni rivijera i samim time i već realiziranio magijsko samoupravno pretvaranje zemljišta i svega po pravili Brijuni i ACY (tip top je pa sve država i svi daju i plaćaju da bi mogli uživati u vijestima da sva naj naj naj dilajla prtiojak i ostala svjestka rulja ima bunga bunga tamo).
Fak18.01.2012. 11:48#135

@Majka

Moram priznati da sam do sada bio u svojevrsnoj nedoumici sto se tice Kurble, no izgleda da su komentari na njegov racun, koji ga etiketiraju kao prikrivenog sovena (izmedju ostalog), ipak tocni.

Sto se tice tvog odgovora upucenog @haleteri na majki, u potpunosti se slazem. Za vecinu ljudi nacionalna neopterecenost je nezamisliva i nisu je sposobni prepoznati. Kada je i susretnu, s njom se obracunavaju etiketiranjem - uglavnom nacionalnoscu koje se groze ili ovom slucaju, kao "inpersonalni problem vezan za pitanje nacionalne pripadnosti".

@ haleteri na majki

"Žučljivo forsiranje "srpskohrvatskog" jezika je najjači simptom."

Ako ti nije jasno u kojem kontekstu Balad spominje srpskohrvatski jezik, vrati se na prijasnje rasprave i procitaj ih sa razumijevanjem.
halteri na materi18.01.2012. 12:03#136

@Balad __DOVIĐENJA U EVROPSKOJ UNIJI, BRAĆO HR…, HTJEDOH REĆI – SRBI! ______

Na braću Srbe ćeš morati malo pričekati, bar 5-6 godina. Zajedno sa Rusima, mož' da bidne, al' ne mora da znači.
ap18.01.2012. 12:24#137

@ adrian18.01.2012. 11:34

"meni su smiješni ovi sa filozofskog fakulteta koj raspravljaju o ekonomiji EU, a pojma nemaju o istoj........nego to njihovo dociranje i pametovanje bi još bilo u redu kad bi se javljali iz savršene, uspješne države super sretnih ljudi , a ne iz vukojebine u kojoj je 60 % naroda stalno u depresiji"

To je polazno stvarno smiješno ali dalje je burleskno pa već dučje i sve više veoma ozbiljno, najozbiljnije.

Jer, kao što vidimo javno i stvarno oko "ekonomije" (privrede, financija, kapitala, gospodarstva i gospodarenja, upravljanja i samoupravljanja ...) prednajče najprije studenti Filozofskog fakuleta u Zagrebu pa poneki njihov mlađi nastavnik a možda i prije njih i za poneki pojedinci nestručnjaci i nepolitičari, gdje je i moja malenkost kao "ap" anonimno (aiko mnogi znaju, pa baš zato tako).

Esktremno smo montipajtonovski film u živo.

Ni nakon 4 desetljeća svjetski rekordne produkucije i hiperprodukcije ekonomista, politologa i (samo)upravljača unutar restaljniziranog samoupravljanja i samoupravnog tržišta te "tranzicije" toga u totalni ekonomski staljnizam monopola i diktat nad svim, još baš ništa nismo čuli ni vidjeli o stvarnom poslovanju i bilo kakvim idejama osim toga, koje je manje više ništa osim modnog totalitarizma.

Ni "ideje" Ljubo Jurčića "osim stivanja nekretninaa trebali bi i mogli i nešto proizvoditi i zarađivati" nisu ideje, jer se to ili podrazumijeva ili je činjenica ili ... pa kao npr. da ili ne Jadransko more nije dvojba ni ideja ako si najednom za to da Jadransko more jest.

I tako smo mi krenuli mi razni diletanti i čak idemo sa stvarnim obratom. Mi time i znamo puno više nego sve to, pa čak i EU zajedno, ne zato što o ekonimiji puno znamo nego baš zbog tog što smo znali da ne znamo pa, kada vrag non stop desetljećima buja u sve ekstremniji montipajtonovski film, šta nego se malo zanimati i u igru, nadigravanje, obrat u igri. I ide.

Ja npr. pomalo ali uspješno dobijam tipologiju Škegro, Čačić ... ne zato što sam tako nadmoćan (jer sam ja SSR, savez slabosti/ih i različitosti/h), nego je to i teorisjki i praktičlno neizbježno. Npr. Škegro "nema ebsplatnog ručka" a ono kada grabi bocu piša pod sako ponavlja da je to Podravka, dok je on potpredsj. Vlade i glavni i za privatizaciju kada također pljačkaju Podravku i idu privatizirati za Todorića, dala svim besplatni ručak i po bocu bića, bez vrećice, pa i njemu, pa kada su pojeli i popili i tu bocu nose doma ... Tu je veće ponavljajući autogol za autogolom. A uz to što svi znamo da je sve dobio i uzeo i dobiva i uzma bez plaćanja, ja privatno iz prve ruke znam da je kao glazbeni amater uporno uz nedozvoljeno trošenje KUD novaca navaljivao na jednu drugaricu amaterku da mu da malo pristupa do genitalija i trošioza to lovu i sredstva, i slično. A slično pa i više win-win-win-win Čačić.

Ili javno, dok svi, sve stranke i svi, to sisto i ganjaju korupciju i 3 godine svi razvlače slučaj nemamjenkog trošenja 30.000 kuna, sva ta "elita" i "kocepcije" organizirano popljačkaju razno kroz Komercijalna banka-posmrtna pripomoć-razno i sve se zna u lipu i svi zaboravljaju
Kurbla18.01.2012. 12:25#138

Balad:

"-nacionalnost mi u životu ne znači ama baš ništa. Sve što znam crpio sam iz sveukupne ljudske kulture, uključivo i hrvatsku. Ali KULTURE, a ne vašeg šovinističkog sranja."

Jedna od bitnih obilježja nacionalnosti je svijet o zajedničkoj sudbini. Kad počnu padati granate na Sisak, onda oni koji nemaju alternativne domovine moraju uzeti oružje u ruke i braniti se, riskirati živote jedni za druge bez obzira na vjerske i političke razlike. U takvoj situaciji, ljudi gotovo bez iznimke razviju jaku emocionalnu pripadnost zajednici.

"-kako će većina građan Hrvatske glasati za ulazak u EU, znači da su većina građana – Srbi, jelte?"

Ne. Nego - oni koji su Hrvatsku vole različito vrednuju razloge za i protiv ulaska u EU od onih koji je ne vole.
Kurbla18.01.2012. 12:41#139

Fak:

"Moram priznati da sam do sada bio u svojevrsnoj nedoumici sto se tice Kurble, no izgleda da su komentari na njegov racun, koji ga etiketiraju kao prikrivenog sovena (izmedju ostalog), ipak tocni."

Ako ti "izgleda" i ako si bio "u nedoumici" onda si mogao pitati osobno. Ali bože moj, ako misliš da znaš dovoljno i radije komentiraš sa drugima - samo naprijed. Nemam prigovora.
ap18.01.2012. 13:00#140

@ Balad18.01.2012. 11:37

"Stvari su sasvim jednostavne (to pišem za budaletune)"

Neke stavri su možda jednostavne ali nije sigurno. Treba provjeriti. A ove stvari su sasvim jednostavne samo za esktremni staljinistički i ostali totalitarni ološ, zaprave ne ni za sva taj ološ nego za smeće u tom ološu.

Ti se sustavno trudiš oko te pozicije i za sada poprilično uspio.

"„Gestapo je, dakle, po tebi taj koji je sačuvao Krležu. Zanimljivo“ (ap) . Stvarno zanimljivo! Samo da još POKAŽEŠ ili DOKAŽEŠ gdje sam ja to rekao? Dragi moj ap – s tvojom glavurdom stvarno nije ništa u redu."

Ti si iznio da su se svi trudili strogo sačuvati Krležu jer on kao gigant trerba svima i tako je inače. Ja sam ti iznio da je Staljin likvidirao baš sve gigante ili bolje rečeno vrijednosno hijerarjhiski najbolje (književnike itd.) te da je isto bilo sumjereno i na Krležu i on je ušutio i umirao od straha. Isto tako je, osim KPJ, i među ustašama bilo vodećih ubojica koji su ga htjeli ubiti a koji su i ubili razne protivno volji Pavelića pa i Reicha. Po tebi ispada da ga je ipak sačuvao Gestapo, a što nije psove isključeno jer je to bila dominatna politika pa je sav Pariz bio prepun vdoećih svjetskig umjetnika i veličina pod njihovom zaštitom da ih ne bi netko drugi itd..

"-Maček: već sam rekao da je upitno kako Maček nije bio kvisling ...
Da je bio IZDAJNIK – to je sasvim NEUPITNO! Kad su Nijemci napali Jugoslaviju – suverenu zemlju u kojoj je do prije koji mjesec Maček – kao Potpredsjednik vlade te zemlje - sa Cvetkovićem dogovarao novu administrativnu podjelu i izborio Banovinu hrvatsku – on nije branio zemlju već ju je predao u ruke kvislinga Pavelića. To je jasna izdaja. Tito nije bio izdajnik, niti kvisling."

Bilo je upravo obrnuto. Maček je dio Vlade Jugoslavije koji ne bježi u London iako su Vlada i London tako htjeli i krenuli su ka Solunu, pa i Maček. Maček tu prvi put krši volju Vlade i ne ide, vraća se u Zagreb. Vlada pruža otpor Reichu ali pada i potpisuje kapitalaciju. Time osovina Reich itd., kao već svuda po Evropi, preuzima vlast u zemlji, pa i u Zagrebu. Tito i KPJ su tada potpuno diciplnirani dio Kominterne i ugovorni saveznik baš Reicha, te je taj saveznika već davno zajdno pregazio te i dalje gazi, ubija, Poljsku ... Npr. tada početkom 1941.g. pa i u travnju SSSR ubija po istočnim djelovima Poljske, Bjelorusiji, baltičkim zemljama ...Božidar Adžija i ostali su bili javno protiv toga, organizirali prosvjede i KPJ vodstvo po nalogu Msokve i predstavnik Kominterne Kopinič su ih htjeli ubiti i prije dolasla ustaša. Mačke Reichu odbija biti kvisling, kao npr. Nedić, i tek kada Reich zna da on definitvno neće oni nerado daju Mussoliniju da u zamjenu pošaslje svoje ustaše u Zagreb.

Tito i KPJ su tu do 22.6.1941.g. saveznici Reicha a Maček je bio u vrhu vlade koje se je kratko vojno suprotstavila, a što je tako bilo više nego Francuska i većina svega. Nakon toga Maček je ostao, odbio biti kvisling i sudjelovao u primpredaji vlasti okupatoru, kao isvi okupirani uz veliku razliku da nije kvisling, a što Tito tada de facto jest jer je Reich dio saveza sa SSSR-om a što se poštiva.

To sada nije bitno kao tadašnje nego radi muljanja ili ne u sličnom.

"No jasno je tko – tvoja majmunska duša; „jedan“ Srbin je ubio Hrvata, ergo – svi Srbi su gnjide! Izuzetak vam dobro služi da istaknete svoje komplekse i predrasude, koje gajite umjesto znanja koje vam manjka."

Automatizirano tek tako sipaš "vi" "to", "ja", mijenjaš, kao i svi smeće automati, tako da sve to drugo navodno jest sirovina za tvoj mehanički ego na naj naj naj dilajla nabožanskom prijstolju. Tebe i da zanimamo mi razni, tko zna kakvi, ne bi ništa uspio bitno uočiti. A pošto si programiran isključivo obrnuto, da gaziš po svemu i što manje zapinješ oko bilo čega, ti si stvarno oslobođen svega i fantom takve slobode, mehaničko smeće automatirano da se ide ide ide i gazi sve na što naleti.
I krila ti daje što nisi jedini nego mass, mnoštvo. To i jest osnov a i bit totalitarizma, pa i staljnizma čisji si isprdak, smeće.

"Uostalom, budalo – kud si zapeo za Krležu; veze nema sa temom. Ja sam samo tebi replicirao da nije istina kako je Krleža cijenio Mačeka. I to je bilo svo moje spominjanje Krleže."

I tako ti forsiraš Krležu kao da si sma Krleža i onda pitaš mene ...

"DOVIĐENJA U EVROPSKOJ UNIJI, BRAĆO HR…, HTJEDOH REĆI – SRBI!"

By baj, dilajla!
I, puši karu! (Danilo Kiš)
Balad18.01.2012. 13:09#141

@Kurbla

1)
Dragi moj Kurbla, ti si kurbla (da ne kažem nešto prostije) od ljevičara. Osjećaj pripadnosti krdu nema nikave veze sa nacionalnošću, a još manje sa reakcijama u času ugroženosti krda.

-osjećaj pripadnosti, je atavistički relikt (naslijeđe nekih osobina predaka - ne uvijek u zakržljalom obliku) nastao evolucijom socijalnih životinja među koje spada i čovjek. Krda se zbijaju kad im zaprijeti opasnost, i da se to vidi ne mora se biti stručnjak - dovoljno je malo gledati pojave u prirodi ili pratiti naučno popularne serije. Ja NIŠTA NE MORAM - padaju li ili ne padaju granate. To je samo moja odluka i fućka mi se za tebe i tvoje krdo i tvojeg Predsjednika. Što ne znači da ne bih branio ono za što JA - a ne netko u moje ime - procijenim da treba braniti.

Tvoje obrazloženje nacionalne pripadnosti (u vidu samoobrane krda) stoji na vrlo slabim nogama.

A) kad napadnu pojedinca, čovjek uglavnom brani sam sebe - nacionalnost ne igra ulogu

B) kad ti napadnu familiju, čovjek je uglavnom brani bez obzira što je miješane nacionalnosti - daklem, nacionalnost ne igra nikakvu ulogu

C) kad grupu hrvatskih turista napadne grupa hrvatskih huligana, oni će se braniti - nacionalnost ne igra nikakvu

D) za NDH, Hravti su se podijelili u 3 skupine:

-indiferentnu
-proustašku
-antifašističku

i to bez obzira što im je nacionalni sastav bio (uglavnom) isti. Svatko je branio - ne svoju nacionalnost (naciju9 nego vlastita uvjerenja i život, dakako

Mogao bih tako nastaviti ubeskraj da ti (bezuspješno) dokažem kako ti miješaš nacinalnost sa običnim samoobrambenim mehanizmom pojedinaca i skupina - bez obzira na njihov nacionalni sastav. Kad već bulazniš o svojo teoriji o osjećaju pripadnosti - nacija je mnogo više od skupine ljudi koji se brane kad budu napadnuti (ali mnogo manja vrijednost o čovjeka pojedinca, jasno - ako takav sadrži više vrijednosti no ih ti imaš) ali to bi nas već predaleko odvelo.

Neviđeno je čudo, kako se tipovi tvoje vrste koji bulazne o kolektivitetu koji je komunizam njegovao, koji su puni visokoumnih izjava o Borgovima ("Zvijezdane staze") i slično, odmah utiču KOLEKTIVITETU VLASTITOG KRDA čim im je guzica ugrožena. I to bez da bilo što promisle prije toga. Smatram li da je moje krdo iliti narod u krivu, mene ništa ne obavezuje da ga slijedim na krivom putu. No, ja sam čovjek, a ti si tek na dugačkom putu da to možda jednog dana i postaneš.

Kakvu ti emocionalnu pripadnost i prema kome razvijaš je isključivo tvoj problem u koji mene ne miješaj.

2)
Tvoja replika:

""-kako će većina građan Hrvatske glasati za ulazak u EU, znači da su većina građana – Srbi, jelte?"

"Ne. Nego - oni koji su Hrvatsku vole različito vrednuju razloge za i protiv ulaska u EU od onih koji je ne vole." (Kurbla)

na moju izjavu:

"DOVIĐENJA U EVROPSKOJ UNIJI, BRAĆO HR…, HTJEDOH REĆI – SRBI!" (Balad)

je sasvim promašena. Dapače PODMETNUO SI MINU na koju onda "domoljubno" i kvazipametno reagiraš! (drugim budalama koji su se poveli za tvojim primjerom savjetujem da prvo pročitaju, a onda pokušaju shvatiti kontekst u kojem je izrečena)

Naime, sam si izjavio:

"mk: Balad ti glasa za EU naprosto zato što je Srbin, i hrv. suverenost mu je odbojna." (Kurbla)

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61503

a ja samo satirički i cinično reagiram na tvoje sranje. Pravo ima Majka - nisi ti nikakav ljevičar, već najobičnije prefrigano govno od čovjeka. Koji kad sere, zanosi malo u lijevo pa to midsli podvaliti pod svoj politički identitet.
Balad18.01.2012. 13:15#142

@ap

-"po meni ispada" samo ono što sam rekao, a ne gluposti koje poturaš

-za Mačeka nije ništa bilo obrnuto, NEGO UPRAVO TAKO KAKO SAM REKAO. To je provjerljivo na bezbroj adresa i bezbroj knjiga. Osim ako ih nisu pisali HSS-ovci, dakako. Jer, i za Hitlera postoje knjige koje dokazuju kako je bio veliki državnik, humanist i ljubitelj djece.
ap18.01.2012. 13:23#143

@ Fak18.01.2012. 11:48

Konetiram tvoj komentar jer on najbolje izražava jedno dominantno mišljenje oko nacinalnog i nacionalističkog u inter ncionalnom, a što je saad u vezi EU-RH opet aktualno i bit će dalje.

Na području ex SFRJ je bilo i još će biti aktulno da je to mišljenje, ideologija, najprije i najviše rješavala albanski iredentizam i srednjevjekovni nacionalizam pri čemu oni u SFRj nisu bili ni narod a još manje nacija nego narodnost, kao i Mađari itd. a Njemci isključivo nacisti za likvidaciju. Zatim je to iplo u odlučnu brobu protiv nacionalizma i nedvojebno je najistaknutije protiv bošnjačkog nacionalizma i vjerskog islamskkog dogmatizma u nastajanju, uz svesrdnu EU podršku i logistiku, uključujući vojnu i čelnike EU imperija, pa je to djelom i vjerski imperijalni rat uz istrijebljenje.

Osnova tog, ona udarna snaga, jest yu staljnizam, koji kao Staljin i SSSR kako je Lenjin iznio u tzv. testamentu šire velikoruski nacionalizam i imperijalizam i uništavaju sve drugo pa i socijalno i internacionalno. Kao što znamo, tu je od Marx-a uključeno i židovsko pitanje, pa je već Lenjim vidio da će to udariti i na Židove, i Staljin ih je čistio i prije Hitlera.

Dakle, osnova toga je ekstremni mračni imperijalistički totalitarni nacionalizam, ovdje naex SFRj području dodatno i genetski rasizam kao vidi dolje Balad gi komtabilnosrsti te ortaštva sa EU sitim predstavlja vodećim i naj internacinalizmom, kao i npr. velikobritanski imperijalizam, rasizam prema svemu ostalom u EU ...

Zabun stvara jer se na istim mijestima i pojavama pojavljuju i ti i ostalo.

Zbog toga su takve snage jakko za EU baš sada a ne za vrijeme SFRJ, jer sada u EU to isto jača i dobro su surađivali i dalje bi, dok zgaze narode, vjere, klase, sve ...
Kurbla18.01.2012. 14:12#144

Balad:

"No, ja sam čovjek, a ti si tek na dugačkom putu da to možda jednog dana i postaneš."

Sa mog stanovišta, ti si staljinist, ekstremni desničar koji bi htio vladati ljudima protiv njihove volje, "u njihovom interesu" i psihopat koji bi vješao ljude na "prvo stablo" (za razliku od Majke koji bi pendrečio prosvjednike na Occupy Wall Streetu) i onda tražiš izgovor zbog kojeg bi to radio. Ali, čovjek vjerojatno još uvijek jesi.

Ono što si napisao u odgovoru je niz besmislica u kojima se čini da obaraš nešto, ali ne nešto što bih ja tvrdio, nego nešto što si prigodno izmislio, i što ne smatram relevantnim za ikakav komentar.
Fak18.01.2012. 14:19#145

@Kurbla

"Ako ti "izgleda" i ako si bio "u nedoumici" onda si mogao pitati osobno. Ali bože moj, ako misliš da znaš dovoljno i radije komentiraš sa drugima - samo naprijed. Nemam prigovora."

Ocito da imas prigovora, cim si reagirao. Na tvoju primjedbu, mogu ti samo reci da se ljudi sude po djelima i stavovima, a kako se ovdje sugovornici ne mogu suditi po djelima... Tu ne bi pomogla nikakva osobna komunikacija, jer tvoj je stav, koji me potaknuo na komentar, dovoljno jasan.
Kurbla18.01.2012. 14:41#146

Fak:

"Ocito da imas prigovora, cim si reagirao."

Eh, sad bi ti na silu. Nije svaka reakcija ili svaki komentar prigovor. Ne vidim da sam te pokušao razuvjeriti.
Balad18.01.2012. 15:22#147

@Kurbla

Detešce, sve se dadne usporediti sa tvojim postom i linkom na njega, te vidjeti tko laže. Kažu ljudi "Ako laže, koza ne laže rog"! Ja bih samo dopunio - ILI KURBLA!

A za vješanje - pa tražio sam već od mnogih, i nitko mi njie dao - dokaze da sam ja to igdje rekao. Naime - da bih ja vješao ljude o prvo stablo.
Balad18.01.2012. 15:24#148

Da ne bi bilo zabune, ponavljam:

"2)
Tvoja replika:

""-kako će većina građan Hrvatske glasati za ulazak u EU, znači da su većina građana – Srbi, jelte?"

"Ne. Nego - oni koji su Hrvatsku vole različito vrednuju razloge za i protiv ulaska u EU od onih koji je ne vole." (Kurbla)

na moju izjavu:

"DOVIĐENJA U EVROPSKOJ UNIJI, BRAĆO HR…, HTJEDOH REĆI – SRBI!" (Balad)

je sasvim promašena. Dapače PODMETNUO SI MINU na koju onda "domoljubno" i kvazipametno reagiraš! (drugim budalama koji su se poveli za tvojim primjerom savjetujem da prvo pročitaju, a onda pokušaju shvatiti kontekst u kojem je izrečena)

Naime, sam si izjavio:

"mk: Balad ti glasa za EU naprosto zato što je Srbin, i hrv. suverenost mu je odbojna." (Kurbla)

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61503

a ja samo satirički i cinično reagiram na tvoje sranje. Pravo ima Majka - nisi ti nikakav ljevičar, već najobičnije prefrigano govno od čovjeka. Koji kad sere, zanosi malo u lijevo pa to midsli podvaliti pod svoj politički identitet. "
Balad18.01.2012. 15:28#149

A propos Kurbline izjave:

"mk: Balad ti glasa za EU naprosto zato što je Srbin, i hrv. suverenost mu je odbojna." (Kurbla)

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61503

postavlja se pitanje:

----------------------------
ZAR SRBI NE BI SMJELI GLASATI ZA ULAZAK U EU?
----------------------------

I onda tip još meni podmeće:

"Sa mog stanovišta, ti si staljinist, ekstremni desničar KOJI BI HTIO VLADATI LJUDIMA PROTIV NJIHOVE VOLJE, "u njihovom interesu"..."(Kurbla)
Ovaj Kurbla....18.01.2012. 15:32#150

je već odavno otkriven kao prikriveni desničar i NATO vojnik. Jedina mu je "obrana" da druge optuži da su staljinisti i srpski fašisti.
Gubi se na jutarnji tamo ti se skuplja američka gamad ko i ti.
Kordun18.01.2012. 15:33#151

Čuj nas dobro, kučko Olbrajtova,
ubiće te puška Gavrilova.
Balad18.01.2012. 15:41#152

Karakterističan je Kurblin odgovor Faku. Naime, Fak piše:

"Moram priznati da sam do sada bio u svojevrsnoj nedoumici sto se tice Kurble, no izgleda da su komentari na njegov racun, koji ga etiketiraju kao prikrivenog sovena (izmedju ostalog), ipak tocni." (Fak)

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61525

a Kurbla mu na to odgovara (i još ponavlja post!):

"
Ako ti "izgleda" i ako si bio "u nedoumici" onda si mogao pitati osobno. Ali bože moj, ako misliš da znaš dovoljno i radije komentiraš sa drugima - samo naprijed. Nemam prigovora." (Kurbla)

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61530

Zamislite, dete je tol'ko pošteno, da bi pošteno odogovorilo jeli ili nije šoven (unatoč dokazima):

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61503

Pa, ajmo vidjeti što dete misli o sebi i PITATI GA OTVORENO:

---------------------------------------
JESI TI KURBLA ŠOVEN ILI NISI?
---------------------------------------

kad si već toliko zapeo za nacionalni suverenitet i smeta te kako bi glasali hrvatski Srbi. Naravno, tvoje mišljenje mi je važno kao na vrbi svirala, jer kao što reče Fak, važna su djela, tj u ovom slučaju - IZREČENO.
@Kordun18.01.2012. 15:45#153

Falio si ceo fudbal, a bogami i epohu.
antibalad18.01.2012. 16:01#154

znamo svi i predobro tko je balad, tako da u ovom kontekstu to što on zagovara ulazak u EU, zapravo je među onima koji imaju pravo izaći na referendum minus toj opciji. balad cijelo vrijeme iznosi protuhrvatske stavove, ne podnosi državu u kojoj živi ni njene stanovnike, zaziva prolijevanje krvi, zadnje se sjećam nešto da je ap-a slao na elektrošokove, odgajao bi ostale sudionike foruma šamarčinama i sl., vrijeđa pod normalno svakog tko razmišlja drugačije od njega (nekim ljudima je na primjer to dovoljno da odustanu od sudjelovanja u forumu), napada i gnjavi sa svojim stavovima druge sudionike, agresivan je i zagovara nasilje prema neistomišljenicima, sveprisutan - nemreš nigdje neš reći, a da ti balad ne proba iskorigirati mišljenje prema svojoj staljinističkoj recepturi, predrasudama i općem neznanju, uglavnom na temama o kojima ne zna dovoljno i nije stručan. zapravo se radi o psihičkom bolesniku s kojim više nitko nema živaca provoditi vrijeme (zamisli da si tako dosadan i naporan da te ni na internetu ne mogu izdržati! a zamislite koji je to negdje tek horor uživo; ima tu i tamo sličnih primjera i drugdje. straašno.) kojeg treba ignorirati jer jedino do čega razgovor s njime dovodi je gubitak vremena i zaspamani topic.
Balad18.01.2012. 16:04#155

Inače, jedna je stvar po Hrvate još jadnija od njihove podjele oko toga jesu li ili nisu za EU.

A to je, što prilikom stupanja u hegemonističku vojnu organizaciju NATO, koja si je umislila da je pozvana braniti demokraciju širom svijeta braneći ustvari najprizemnije zapadne - prvenstveno američke - interese, nije niti približno bilo toliko dvojbi:

NATO - DA ili NATO - NE?

I to, kako na službenoj - državnoj razini - tako ni na individualnoj. Silna hrvatska demokracija nije se niti udostojila priupitati građane za svoje mišljenje. Silna hrvatska demokracija nije se udostojila u zadnjih 20 godina raspisati NITI JEDAN REFERENDUM (onaj o razdruživanju bio je još za vrijeme Juge) kao neposredni oblik demokracije. Silna hrvatska demokracija je toliko silna, da do pristupanja EU 2013-te godine imamo prismotru od EU glede ljudskih prava, prava nacionalnih manjina i sudstva.

Nisu u igri bile nikakve floskule oko navodne obrane suvereniteta, nacionalnosti, i sličnih gluposti. Skupa sa svim argumentima za pristup iznesenima na više mjesta, tako i sa nedvosmislenim dokazom i za poslijednje idiote - tko je i zašto osnivao OVAKVU Hrvatsku (grabež saborske sirotinje za privilegiranim pemzijama a da ne nabrajam tko je sve od osnivača suđen bilo kao ratni zločinac, bilo kao ratni profiter, bilo kao najobičniji kriminalac, bilo....), mislim da je uz sve slabosti EU ona u ovom trenutku - sa svojim zakonskim mehanizmima i prilagodbama koje zahtijeva - bolje mjesto za oporavak Hrvatske.

Postavio sam mk-u jednostavno pitanje, pa ga ponavljam i sada jer nisam dobio odgovor (možda sam ga i previdio, ali sumnjam):

----------------------------------------
TKO ĆE HRVATSKU IZVUĆI IZ DREKA AKO NE UĐE U EU?
----------------------------------------

Samorazumljivi odgovor koji se ustvariri pretvorio u floskulu obiju suprotstavljenih strana, ne priznajem jer on odmah povači protupitanje:

ZAŠTO JE ONDA NISTE IZVUKLI DO SADA?

POTREBNA JE PROMJENA OKVIRA - A TO MOŽE OSIGURATI SAMO EU!

Ma i u interesu krupnog kapitala, ali - ON BAREM IGRA PO NEKIM PRAVILIMA za razliku od hrvatskih ratnih zločinaca - šovena - kriminalaca.

Daklem, drageci moji lijepi - DOVIĐENJA U EU!
Balad18.01.2012. 16:09#156

@antibalad

"zaziva prolijevanje krvi,..... odgajao bi ostale sudionike foruma šamarčinama i sl....zagovara nasilje prema neistomišljenicima... (antibalad)

Još mi NITKO nije podnio DOKAZ za ovakve tvrdnje. Hoćeš ti biti PRVI? Ili ćeš se samo kao još jedna lažljiva budala pridružiti koloni ostalih.
Kurbla18.01.2012. 16:12#157

Balad:

"A za vješanje - pa tražio sam već od mnogih, i nitko mi njie dao - dokaze da sam ja to igdje rekao. Naime - da bih ja vješao ljude o prvo stablo".

Oh, oh, itekako jesi, nekoliko puta. Ti, naravno, znaš da si to rekao, ali ako nekoga zanima:

http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/prepoznavanje-neosoba#komentar61163
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/josipovic-ukorio-gredelja#komentar29803
antibalad18.01.2012. 16:21#158

promjena vlasti neće ići bez prolijevanja krvi. - to su otprilike bile tvoje riječi.
pa onda razbijanje zubi - to bi po meni nekako podrazumijevalo prolijevanje krvi. ili možda u tvojoj šupljikavoj glavi se to nekako drugačije radi? redovito na ovom forumu iskazuješ nasilne sklonosti ponajprije prema ostalim sudionicima rasprava. zagovaraš kršenja tuđih ljudskih prava. svi te već znamo, a mnogi te vjerujem i sažalijevaju. (sorry, ne pohranjujem tvoje nepresušne sumanute i bezumne "bisere" koje tu prosipaš praktički svakodnevno 24/7, da te sad citiram verbatim. već ćeš ti onima koji su još neodlučni sam pokazati tko si i što si)
da imaš imalo soli u glavi, okanio bi se soljenja pameti hrvatima blablade, jer ono što ti nama kažeš, nama je ko da nam je pouzdano dobronamjeran prijatelj rekao dijametralno suprotno.
Kurbla18.01.2012. 16:24#159

"e već odavno otkriven kao prikriveni desničar i NATO vojnik. Jedina mu je "obrana" da druge optuži da su staljinisti i srpski fašisti.
Gubi se na jutarnji tamo ti se skuplja američka gamad ko i ti."

Evo, ovaj lik je primjer raskrinkanog srpskog fašista koji glumi ljevičara ne bi li nekako navukao ljevičare da podrže srpsku okupaciju Kosova. Ali se vrlo slabo kontrolira pa je već uhvaćen kako priziva vožda ili se potpisuje kao Kapetan Dragan, pa je sad previše ustrašen da bi se uopće usudio diskutirati.
jules18.01.2012. 16:25#160

@antibalad
Sve ovisi o tome što stavljaš na prvo mjesto.
Ako ti je na prvom mjestu nacija onda si nacionalist.
Ako ti je na prvom mjestu čovjek onda si humanist.

Osobno mi je svejedno u kojoj državi živim, ali mi nije svejedno u kakvoj. U kojoj državi žive bitno je onima koji od te države žive. Oni pak kojima je bitno u kakvom društvu žive naravno da će se buniti protiv države koje održava zaostalo društvo.

Izlaskom iz Jugoslavije očekivao sam da ćemo graditi bolje društvo, izgradili smo gore. Ulaskom u EU očekujem da ćemo graditi bolje društvo, a ako pak nećemo onda bar imam veći izbor. Otvorena i povezana društva uvijek daju bolju šansu za napredak od zatvorenih.
ap18.01.2012. 16:30#161

@ Balad18.01.2012. 15:41

"Karakterističan je Kurblin odgovor Faku. ..."

Ne ulazeći dublje u taj vaš uobičajeno grupirani napad na komantatora Kurblu

za primjetiti je nešto drugo karakteristično, što je puno krupnije, uticajnije i karakterističnije, i što za razliku od vog više dokoličarskog obračuna vodi u nvoi neizbježni obračun gdje hašiš se ne puši nego krv se puši (Josip Sever).

Iako vće vječnost stvarno ali beskrajnim sranjima kamuflirano, sada oko EU-RH ste najedno ne samo svi kao jedna i ista strana ZA zajedno nego i u novm totalnom združeno napadu na sve ostalo što nije odlučno i bezerezervno za vas i vaču varijantu ZA u EU, a što je po vama esktremno sranje, rulja gora od rulje, jer zamisli još se javlja i nepto pita.

Tko su vaša ZA u EU strana, osim vas redovnih yu staljinista kao SK-HDZ-SPS-SDP-Tito-Tuđman-Milošević itd. frakcija? Sve s vama i onako vječnost povezane "napredne" snage i EU ortaci, s kojima ste doavno tako napredovali da nemate prave konkurencije u svijetu i već dugo nadbožanski i nareligisjki treirate svemi i sve žvio i mrtvo, pa i genetiku kao Kuljiš & Balad itd.

A tko su tak sve gori balkanski ološ, rulja, osim samog SSR-a (savez slabosti/ih i različitosti/ih)? Sve ono što je pokušavalo svama ste u okviru redovnih napredovanja i čistku klanjali i likvidirali, bacali sa palube napretka, uključujući Đilasa, Kistla, Kiša i beskrajne.

A zašto je ozbiljni sukon neizbježan?

Pa SSR i ta rulja nemaju izbora.
Baš kako ti oslikavaš Balade, i baš zbog toga te ovih dana koristim kao kožu za bubanje, dok ti kao zvučnik te revolucije i modmog sranja emitiraš ja po tome bubnjam za naše SSR snage raspoređen svuda, pa im po EU i po vaši središtima.

Kao modna totalna imperijalna tek tako pojava non stop gazite i nikada niste ostavili mogućnost nikakvog izbora osim vi gazite, uključujući ravno 100 godina geniocida na Balkanu. I sada opet. I nakon što ste sve popljačkali, spizdili ...

Život na granici je lsto ili uvijek surov i tvrd, u dodiru zla od vašeg stalno prosvjetljavanja, pljačke, napada , pravde i samoupravljanja.

Ja sam SSR, kao Orson Wells lik iz SSR-a kojeg nikada nećete dokučiti, alim koji je tu. Jvaljam vam da u SSR-u ovaj put ide obrat, nakon 100 godina natezanja s vama. SSr vam poručuje - pušite karu, ovaj put se više neće pristojno i strpkljivo s vama jer je ovaj zduđeni napad nakon cijele epohe istog sranja prelio čašu.

kao što vidite, odmah nako novog prosvjetljenja i pravde od navodne šačice ekstremista naše SSR snage već javno broje preko 30 %. A tek ono što je rasporešeno svuda, pa i po vašim centrima. kenuo je obrat i dugo će trajati. Imati čete prillku, dapače, tražiti će se, provjeriiti i potvrditi baš sve. Jer mi i da hočemo ne možemo se odreći baš ničega i nikoga.
Kurbla18.01.2012. 16:47#162

ap:

"Tko su vaša ZA u EU strana, osim vas redovnih yu staljinista kao SK-HDZ-SPS-SDP-Tito-Tuđman-Milošević itd. frakcija?"

Mislim da je tu ipak usamljen. Ako se ne varam, u ovom trenu su Crvena Akcija, MASA, Slobodni Filozofski, Radnička Borba i SRP protiv EU - dakle, svi koji se smatraju nekakvom socijalističkom ljevicom. Ne-liberalna kapitalistička desnica je isto protiv EU. Za EU su isključivo mainstream liberalno kapitalističke stranke - HDZ, SDP i tako dalje.
Kordun18.01.2012. 16:48#163

Ameriko, Arapin Bin Ladin
nije Turčin, već Srbin Miladin.
Balad18.01.2012. 16:53#164

@antibalad

"promjena vlasti neće ići bez prolijevanja krvi. - to su otprilike bile tvoje riječi.
pa onda razbijanje zubi - to bi po meni nekako podrazumijevalo prolijevanje krvi." (antibalad)

Kad bi debilčine znale da DOKAZ nije isto što i "OTPRILIKE TVOJE RIJEČI", već se ovdje svodi na LINK prema originalnoj izjavi, onda bi valjda znale i ponešto drugog te bi mogle kompetentno sudjelovati.

Prvu rečenicu uvijek sam popratio komaentarom da su to POUKE POVIJESTI. A kad te netko UPOZORI ŠTO JE UČITELJICA REKLA - TO NIJE ZAZIVANJE NA NASILJE.

Ali, kako li bi to znali oni koji ni u osnovnoj školi nisu slušali učiteljicu, a kamoli onu najveću - UČITELJICU ŽIVOTA?
ap18.01.2012. 16:53#165

@ Balad 18.01.2012. 16:04

"TKO ĆE HRVATSKU IZVUĆI IZ DREKA AKO NE UĐE U EU?"

A tko je do sada izvlačio te ljude a tko valjivao u drek?

"ZAŠTO JE ONDA NISTE IZVUKLI DO SADA?
POTREBNA JE PROMJENA OKVIRA - A TO MOŽE OSIGURATI SAMO EU!
Ma i u interesu krupnog kapitala, ali - ON BAREM IGRA PO NEKIM PRAVILIMA za razliku od hrvatskih ratnih zločinaca - šovena - kriminalaca."

Ovo je ključno.

Baš sada je sve zrelo i spremno ne samo za izvlačenje iz dreka nego za krupnije, epohalni obrat, koji je čak krenuo.

To što se diže panika i npr. samo emanacija napretka i sposobnosti Vesna Pusić te školski yu staljnist Balad oavko staroziavjetno prijete Sodomom i Gomorom, to je potvrda da naše SSR snage več uspješno provode epohalni kontranapad.

Ovaj put ne samo da je pripremljeno i zrelo nego i imamo sreću, jer kada je imperijalni modni agresor i nehotice tako složen i jedno a glup kao nikad i pjeni, to je znak da je i na strani agresora sve u 3pm.

A s naše strane znamo i kontroliramo da je to ološ, da su popljačkali i gazili sve živo i mrtvo te da ne mogu kontrolirati ništa i da gube modnu estesko-erotsku propagadnu moć i privlačnost, da naše snage nikada nisu ništa bitno prepustile i napustile ta da js sve više sve mlaiđ snaga sve voljnije, upoznatije, odlučnije i kreativnije za obrat.

Potraživanja i mogućnosti napalte, nova, posla, nekretnina i svega ima kao nigdje i kao nikda tu.

Sve je tu, zrelo spremeno i krenulo.

"Daklem, drageci moji lijepi - DOVIĐENJA U EU!"

Neće iči. Nismo rješili samoupravno poslovanje i trokove kurčenja, I ne spominjep ceh kojeg naravno nisi pdomirio.

Balad, dečec, derište, nismo od jučer i nismo isključivo sranjai i za sranja. Najprije se pita šta sam dužan, podmiri i eventualno da primjedba ili pohvala i ostavi znak pažnje. Pa onda ostalo.

Puši karu i zbrajaj šta si dužan, šta si srao, krao, zgazio ...!
Balad18.01.2012. 16:54#166

@Kurbla

Sitna dušice, ne možeš ti sa neizmjerno inteligentnijim od sebe, samo u svojoj samozaljubljenoj glupost toga nisi svijestan:

1)
prvi link:

http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/prepoznavanje-neosoba#komentar61163
„
Sad ja pitam - imam li pravo objesiti o prvo drvo nekoga tko mi je oduzeo 20 godina života, upropastio obitelj, bacio me na ulicu ili socijalnu skrb, ili nemam pravo. Kojim to "pravom" nemam to pravo?

-----------------------
Zašto se uvijek zahtijeva humanizam od eksploatiranih i zatiranih, a nikada od eksploatatora i zatiratelja?
----------------------

Takav zahtjev - a on se u praksi uvijek primjenjuje - s moralom nema nikakve veze, ali ima sa perfidnim licemjerjem. OVO NIJE PLEODAJE ZA NASILJEM, OVO JE SAMO PORUKA DA SE RAZMISLI NA KAKVIM TO OSNOVAMA DRUŠTVO FUNKCIONIRA I JESU LI ONE PRAVEDNE I PRIHVATLJIVE, Za zatiratelje svega - od radničkih do nacionalnih i osobnih prava - svakako jesu.“ (Balad)

2)
drugi link:

http://www.h-alter.org/vijesti/politika/josipovic-ukorio-gredelja#komentar29803

„Što bih rekao? Objesio bi ih na prvu banderu. Skupa s tobom. To bi bila pobjeda pravde, humanizma i morala nad "pravom". Posebno onim hrvatske države. Dete, ti si zaista uskraćen. Sreća da to ne znaš!“ (Balad)

A to je IRONIČNI KOMENTAR na zadnju rečenicu Milanovog posta neposredno prije mojeg komentara:

„Btw, što bi ti, siroče moje, rekao da vidiš odvjetničke račune za sporove vrijednosti nekoliko milijuna kuna, ili eura..? Zaplakao bi i zvao mamu?“ (Milan)

http://www.h-alter.org/vijesti/politika/josipovic-ukorio-gredelja#komentar29799

Daklem, sirota budalo, istrzanjem iz konteksta i neshvaćenjem ironije STVARNO SI DOKAZAO, ALI – SVOJU SMANJENU INTELIGENCIJU!
Balad18.01.2012. 17:01#167

@ap

Tvoj kilometarski post ne odggovara ama baš na ništa.

- prva rečenica ti ponavlja ono što sam rekao da objesiš mačku o rep, jer to ponavljaju svi - a nitko ništa ne radi

- "Baš sada je sve zrelo i spremno ne samo za izvlačenje iz dreka nego za krupnije, epohalni obrat, koji je čak krenuo." (ap)

Da, 20 godina "si" sazrijevao kradući i pljačkajući, ubijajući i protjerujući a et, upravo prije no treba u EU je zazrelo - "epohalni obrat" k tome!

Jedini epohalni obrat bit će pobjeda socijalizma i skidanje s trona stoljetnih eksploatatora radnih ljudi. I to će jedino biti epohalno.

- "Daklem, drageci moji lijepi - DOVIĐENJA U EU!" (Balad)

"Neće iči." (ap)

Pa pričekajmo još par dana pa ćemo vidjeti hoće li ili neće ići. A onda se ponizno, javno, na ovim starnicama - proglasi budalom.
Fak18.01.2012. 17:03#168

""A za vješanje - pa tražio sam već od mnogih, i nitko mi njie dao - dokaze da sam ja to igdje rekao. Naime - da bih ja vješao ljude o prvo stablo".

Oh, oh, itekako jesi, nekoliko puta. Ti, naravno, znaš da si to rekao, ali ako nekoga zanima:

http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/prepoznavanje-neosoba#komentar61163
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/josipovic-ukorio-gredelja#komentar29803"

Ovaj Kurblin odgovor predstavlja upravo nevjerojatan nedostatak elementarne sposobnosti citanja sa razumijevanjem, kontekstualizacije te shvacanja sarkazma i ironije. Ajde de da je u pitanju samo Kurbla, ali ...
Balad18.01.2012. 17:11#169

"Mislim da je tu ipak usamljen. Ako se ne varam, u ovom trenu su Crvena Akcija, MASA, Slobodni Filozofski, Radnička Borba i SRP protiv EU - dakle, svi koji se smatraju nekakvom socijalističkom ljevicom. Ne-liberalna kapitalistička desnica je isto protiv EU. Za EU su isključivo mainstream liberalno kapitalističke stranke - HDZ, SDP i tako dalje. " (Kurbla)

Ova konstatcija je sasvim NEBITNA. Lijeve organizacije poput Crvena Akcija, MASA, Slobodni Filozofski, Radnička Borba i SRP - imaju "izuzetan odjek i utjecaj među Hrvatima" (navodnici Kurbla, da shvatiš ironiju!), posebno ako se ima na umu da je hrvatsko stanovništvo izrazito desno orjentirano - pa neće imati nakakva odjeka.

Uostalom, na referendumu bira narod, a ne kojekakve lijeve, desne ili srednje organizacije.

Smatraš li Tomašićkinu stranku prava "ne-liberalnom kapitalističkom desnicoom"? Onda si ti zalutao (sasvim sigurno jesi) na lijevu stranu. Vrati se na svoju stranu ulice. Tvoji voze - desno!
ap18.01.2012. 17:31#170

Balad 18.01.2012. 17:01

"Da, 20 godina "si" sazrijevao kradući i pljačkajući, ubijajući i protjerujući a et, upravo prije no treba u EU je zazrelo - "epohalni obrat" k tome!
Jedini epohalni obrat bit će pobjeda socijalizma i skidanje s trona stoljetnih eksploatatora radnih ljudi. I to će jedino biti epohalno."

Osnova svega kod nas nije 20 godina niti je išta bitno sada drukčije nego 1982.g., pa i jakoji sam i tada i u kontinuitetu isto, kao i većina svega. Tako ja kod nas u pitanju ono stvarno što je "samoupravni socijlizam" u kojem sutavno i stvarno partija kao samoproglašena avangrada samouptavlja u ime radnog naroda (odavno ne radnika, radnih ljudi ...).

Zašto bi ti koji si za pobjdu oscijalizma bježao u EU da nije tako, i to baš kada nije taj SK-HDZ nego je tu sada više nego ikad taj isti socijalizam i isti Linić, Čačić, Josipović, Todorić, Luković, Tedeschi, Štrok, i nasljedni Ivan Račan, Milanović ... više nego igdje isto, više nego na Kubi, u Siriji. Sjevernoj Koreji, Kini ... ????????
Balad18.01.2012. 17:35#171

@Fak

Dragi Fak, sociološka istraživanja pokazuju izrazito lošu strukturu obrazovanosti hrvatskog stanovniništva. Svoje neznanje oni zamjenjuju podmetanjima i baratanjem sa predrasudam, za koje nisu niti svijesni da su - predrasude. Demokraciju shvaćaju na izrazito primitivan način:

Navodno, smo svi jednaki!

Jednaki smo samo u političkom smislu, po istom pravu glasa i pred zakonom (u principu, jelte). U svemu ostalom - da bi postao jednak sa nekim - moraš se potruditi. Lakše je pljuvati svoje učitelje, nego marljivo učiti od njih, e da bi jednog dana mogli njih poučavati.

Nije sramota - ne znati. Sramota je kad to ne priznaješ, praviš se pametnijim no jesi, kad ne želiš naučiti, a još je veća - možda i najveća - biti nemoralan. Na žalost "seljo" (tu su navodnici - ne mislim na poštenog seljaka) ostaje seljo, jer među sudrugovima, podjednakim "seljacima" kotira visoko.

Ipak, slaba obrazovna struktura nebi trebala spriječiti ljude da budu pošteni i moralni, međutim - stvarnost je ipak drukčija. Voltaire je rekao:

---------------------
"Predrasude su kraljevi svjetine!"
---------------------

Ovi naši bilmezi misle da se to uopće ne odnosi na nih, već na Marsijance valjda. Jedan drugi velikan, Turgenjev, kaže:

---------------------
"Beskorisno je čovjeku s predrasudama dokzivati neopravdanost predrasuda"
---------------------

Jer:

---------------------
Beskrajna je povorka budala (Petrarca)
---------------------

Zato su naši pokušaji unaprijed osuđeni na propast. No, ide nam u plus što smo pokušavali. Postoji bezbroj mudrosti o predrasudam i o istini. Ipak, završit ću jednom optimističnom, koja tim jadnicima makar prividno daje neku nadu:

---------------------
Nikad nije kasno napustiti predrasude! (H.D.Thoreau
---------------------
Balad18.01.2012. 17:37#172

@ap

"Zašto bi ti koji si za pobjdu oscijalizma bježao u EU..." (ap)

To sam objasnio barem milijuna puta. Izvoli potražiti.
ap18.01.2012. 17:52#173

Balad18.01.2012. 17:35

"Svoje neznanje oni zamjenjuju podmetanjima i baratanjem sa predrasudam, za koje nisu niti svijesni da su - predrasude. Demokraciju shvaćaju na izrazito primitivan način:
Navodno, smo svi jednaki!
Jednaki smo samo u političkom smislu, po istom pravu glasa i pred zakonom (u principu, jelte). U svemu ostalom - da bi postao jednak sa nekim - moraš se potruditi.
....
Nije sramota - ne znati. Sramota je kad to ne priznaješ, praviš se pametnijim no jesi, kad ne želiš naučiti, a još je veća - možda i najveća - biti nemoralan. Na žalost "seljo" .... ostaje seljo, jer među sudrugovima, podjednakim "seljacima" kotira visoko.
...
Zato su naši pokušaji unaprijed osuđeni na propast. No, ide nam u plus što smo pokušavali."

Ovo je Balade, dakle, vaš manifest.

Osim što potvrđuje, ostaje kao najbitnije neizraženo konkretnije "što smo pokušavali."

Šta ste pokušavali i pokušavate, naročito sada kada te selje uvodite u EU?

Ovdje je to "pokušavanje" non stop uobičajeno yu smeće garnirano svim i svačim, uz malograđansku patetiku nadbožanskih vizionara i misionara

Zanimljivo je da baša sada kada je tu SKH-SDP isto a bolje i više nego sedamdesetih i osamdesetih da baš vi nadbožanski vizionari i misionari tražite za to Merkozy, koji su urvo nakon intenzivnog bombardiranja Libiji, Afganistanu itd. u misijama steži kaiš, lezi dolje, arbeit macht frei ..., tko je jamio jamiti će i dalje ... baš kao SKJ i Milka Planica od 1981.g.

Ne čini li ti se to izdaja i više, sprdačina!?
Fak18.01.2012. 18:07#174

@ap

"Ne čini li ti se to izdaja i više, sprdačina!?" (ap)

Ne. Da si se potrudio pronaci Baladov odgovor na svoje prethodno pitanje:

"Zašto bi ti koji si za pobjdu oscijalizma bježao u EU..." (ap)

Znao bi i zasto. Pod pretpostavkom da si za razliku od Kurble sposoban citati sa razumijevanjem. Do sada nisi pokazivao tu sposobnost. Mozda nas iznenadis?
ap18.01.2012. 18:19#175

@ Fak 18.01.2012. 18:07

"Ne čini li ti se to izdaja i više, sprdačina!?" (ap)
/Ne. Da si se potrudio pronaci Baladov odgovor na svoje prethodno pitanje:/

Balad 18.01.2012. 17:37#3
"Zašto bi ti koji si za pobjdu oscijalizma bježao u EU..." (ap)
/To sam objasnio barem milijuna puta. Izvoli potražiti./

"Zašto bi ti koji si za pobjdu oscijalizma bježao u EU..." (ap)
/Znao bi i zasto. Pod pretpostavkom da si za razliku od Kurble sposoban citati sa razumijevanjem. Do sada nisi pokazivao tu sposobnost. Mozda nas iznenadis?/

Pitanja su s naglaskom na baš sada kada je tu SDP i sve kao u doba samupravnog socijalizma itd. a oni koji su baš za, to socijalizam i stvarno samoupravljanje koje bilo tu traže izlaz u EU baš kada Merkozy smjenjuju vlade, steži kaiš ....

Balad Fak i Fak Balad odgovori su daljnji korak više, najviše. Nedohvatljivo. Ili je tako udaljeno (svemirski, božasnki, predcivilizacijski ...) ili je u balama smeća koje čeka daljnji tretman.
Balad18.01.2012. 18:34#176

@ap

"Ne čini li ti se to izdaja i više, sprdačina!?" (ap)

E, moj ap - ti u svojoj zadojenosti desničarstvom i predrasudama, ama baš ništa ispravno ne shvaćaš! Iščupaš neku trulu misao iz svoje glave, pa je onda razvijaš, ima li ili nema nikakve veze sa onim na što se referiraš.

TKO KAŽE DA LJEVICA MORA, I TKO KAŽE DA ĆE LJEVICA U EU PODRŽAVATI DESNIČARSKE VLADE I NJIHOVE NEOIMPERIJALISTIČKE PROJEKTE?

Nitko, moj ap - osim što ti to insinuiraš, pa još trućaš o izdaji! Izdaji čega? Tvojih zastarjelih, desnih ideja o "staljinističkoj ljevici"?

Pa ni zapadnoevropska ljevica to ne radi; dapače - bori se intenzivnije za radnička prava no jadni ostaci ljevice u Hrvatskoj. Dakako, da ni tu ljevicu ne treba idealizirati. Dovoljno se prisjetiti zapadnoevropskih pacifista koji su - dok je bio mir - ginuli za pacifističke ideje, a čim je izbio rat, svi su se svrstali uz svoja krda pa zaista ginuli na klaonici.

Daj, dragi ap, sredi se bre i prestani lupetati!
Kurbla18.01.2012. 18:40#177

Balad

"Sitna dušice, ne možeš ti sa neizmjerno inteligentnijim od sebe, samo u svojoj samozaljubljenoj glupost toga nisi svijestan: Daklem, sirota budalo, istrzanjem iz konteksta i neshvaćenjem ironije STVARNO SI DOKAZAO, ALI – SVOJU SMANJENU INTELIGENCIJU!"

Hm, ... da. Nisi me uvjerio. Jedino što si me upravo demonstriranim riječnikom uvjerio da si izgubio živce, vjerojatno onako kao što si izgubio živce i onda kad si pisao te tekstove pa ti je pozivanje na vješanje "pobjeglo." To ti može biti olakotna okolnost, ali ne, to nije nikakva ironija. Linkovi su tu, pa svatko može steći svoj vlastiti zaključak.

http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/prepoznavanje-neosoba#komentar61163
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/josipovic-ukorio-gredelja#komentar29803
Balad18.01.2012. 19:20#178

@Kurbla

Da sitna dušice. Ponavljaš "gole" linkove koje sam i ja dao uz cjeloviti citat iz kojega si istrgnuo rečenice za svoje nebulozne tvrdnje. Pa, dobro neka svatko vidi - pametni će shvatiti, a za tvojevrsne me malo briga.

Da nisi sitna dušica, priznao bi svoju grešku ili manipulaciju koju radiš. Ali to je već teško očekivati od tvoje sorte.
ap18.01.2012. 19:20#179

@ Balad18.01.2012. 18:34

"TKO KAŽE DA LJEVICA MORA, I TKO KAŽE DA ĆE LJEVICA U EU PODRŽAVATI DESNIČARSKE VLADE I NJIHOVE NEOIMPERIJALISTIČKE PROJEKTE?

Nitko, moj ap - osim što ti to insinuiraš, pa još trućaš o izdaji! Izdaji čega? Tvojih zastarjelih, desnih ideja o "staljinističkoj ljevici"?"

Ti Balad imaš tu stotine tekstova kojima jako naglašeno i trijumfalno, gazeći sve i ekstremno genetski i na sve načine vrijeđajući, dokazuješ kako je SFRJ samoupravni socijalizam bio taj socijalizam za koji tvrdiš da si za i tražiš ga pomoću EU.

U RH je sada baš sve kao SFRJ-SRH npr. 1975.-1985.g.

I na pitanja zašto bijeg u EU, i to zajedno sa tim SK-HDZ Tuđman i "seljama" kako navodiš, ti vrijeđaš pa daješ ovo o "podržavanju" i naravno djeliš lekcije.

Umijesto da nastaviš malo kakvo podržavanje i šta je to, jer je to sada jedino u EU, ti naravno djeliš lekcije

"Pa ni zapadnoevropska ljevica to ne radi; dapače - bori se intenzivnije za radnička prava no jadni ostaci ljevice u Hrvatskoj. Dakako, da ni tu ljevicu ne treba idealizirati. Dovoljno se prisjetiti zapadnoevropskih pacifista koji su - dok je bio mir - ginuli za pacifističke ideje, a čim je izbio rat, svi su se svrstali uz svoja krda pa zaista ginuli na klaonici.
Daj, dragi ap, sredi se bre i prestani lupetati!"

Školski primjer yu staljinizma zadnjih 40 godina, kao modnog malograđanskog imperijalizma

kurčenje - lupetanje - kurčenje - lupetanje - kurčenje - lupetanje ... itd.

P.S. Fino da je tako. Merkozy pa i evropsko radništvo s jedne a mi balkanski SSR s druge strane i sada ste rasejanju.
Balad18.01.2012. 19:42#180

Euroskeptici, točnije protivnici pristupa Evropskoj Uniji mogu upravo na djelu vidjeti kako "batina" (pritisak) EU na Mađarsku može utjecati na pokušaje države da se totalitarizira. Pokušaj brisanja riječi Republika iz naziva države, atak na ljdska prava, pritisak na medije, mjere koje ugrožavaju nazavisnost središnje banke i u samoj zemlji su naišli na oštre proteste, Međunarodni pritisci na konzervativnu stranku Viktora Orbana Fidesz, naišli su i na otpor izvan Eu. MMF je odgodio realizaciju kredita, AI također protestira, EK pokrenula zakonski postupak protiv Mađarske što je odmah pomalo dovelo pameti Orbana.

http://www.vecernji.hr/vijesti/ek-pokrenula-zakonski-postupak-protiv-madarske-clanak-367092

http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/amnesty-international-trazi-da-eu-utjece-na-madzarsku.html

Pa sada izjavljuje kako su problemi na koje se ukazuje "lako rješivi", samo je pitanje - zašto ih onda nije riješio do sada? Zašto ih onda nije riješio kada je vidio da narod izlazi na ulice?

Možemo samo zamisliti (a svjedoci smo toga već 20 godina) što bi sve hrvatski šoveni i zločinci radili sa zemljom, da ostane izolirana. Upravo zato tome i streme.

"Organizirana" ljevica pak je u Hrvatskoj, toliko neorganizirana, u tolikom rasulu, toliko nedosljedna u svojim razmišljanjima, bavi se više prošlošću negoli suvremenim problemima, ne predvodi narod kad i ovaj izađe na cestu već to rade Facebookovci, da je njihovo mišljenje vrlo, vrlo upitno - gotovo irelevantno.

Upućujem sve na prvi post ove diskusije - bakunjinov:

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61316

Od njega možete puno naučiti.
ap18.01.2012. 20:03#181

@ Balad18.01.2012. 19:42

"Euroskeptici, točnije protivnici pristupa Evropskoj Uniji mogu upravo na djelu vidjeti kako "batina" (pritisak) EU na Mađarsku može utjecati na pokušaje države da se totalitarizira.
....
Međunarodni pritisci na konzervativnu stranku Viktora Orbana Fidesz, naišli su i na otpor izvan Eu. MMF je odgodio realizaciju kredita, AI također protestira, EK pokrenula zakonski postupak protiv Mađarske što je odmah pomalo dovelo pameti Orbana."

Balad, koji je ovime ZA ulazak RH u EU, nama koji smo skeptični pere motak i dokazuje ovako.
Tj. EU ptiskom utiče na Mađarsku da se totalitarizira, pritisci su naišli "i na otpor izvan Eu. MMF je odgodio realizaciju kredita, AI također protestira, ". Valjda su EU pritisici naišli na podršku MMF-a, tim više jer EU daje čelnu osobu i u bit je glavna u MMF-u.

Iz ovoga bi bilo logično - NE u EU jer EU ne pomaže, nego totalitarizira kao Mađarska, i razno nezgodno kao Grčka, Rumunjska ... a što je za RH sličnije nego npr. Danska.

"Možemo samo zamisliti (a svjedoci smo toga već 20 godina) što bi sve hrvatski šoveni i zločinci radili sa zemljom, da ostane izolirana. Upravo zato tome i streme."

U RH je upravo izabrana vlast u dlaku identična kao 1972.-1990. a što Balad koji piše propagira. I isti pojačava dramatiku dokazivanja da ti panično raste sranje i treba u EU koja totalitarizira.

Sve djeluje nelogično, međutim je logično.

Balad je yu staljinist, najvjerojatnije isprdak iz onih krugova koji su od 1948. g. jako nezadvoljni što Staljin i Crvena armija nisu ušli u FNRJ, ili čak jako nezadovoljni rasapadmo sveza Staljin-Hitler 22.6.1941.g., a sigurno zločinački opredjeljeni premu svemu osim sebe.

U EU je za takve sada stvarno perspektivnije. EU staljinisti su npr. u istočnom djelu Njemačke postali neonacisti i na raznim manjim mijestima preuzeli lokalnu vlast. Itd.
A do jučer su sa yu staljnistima EU imperijalisti vojno ravnali BiH ... pa ...

"Upućujem sve na prvi post ove diskusije - bakunjinov:"

Bakunjin je osnivaš anarhizma. Vi staljinisti ste dosljedno ubijali anarhiste i sve druge frakcije ljevice, uvijek pola odanih i sve najbolje svoje članove, sve ostalo ...

A naročito anarhiste.
Kurbla18.01.2012. 20:25#182

Balad:

"Možemo samo zamisliti (a svjedoci smo toga već 20 godina) što bi sve hrvatski šoveni i zločinci radili sa zemljom, da ostane izolirana. Upravo zato tome i streme. "

Zapravo, upravo je suprotno, najžešći šovinizam i neprijateljstvo Hrvata i Srbia razvili su se ne u vremenu samostalnosti, nego u periodu Jugoslavije, te su upravo ti šovinizmi, razvijeni u Jugoslaviji eksplodirali u ratu; Hrvatska i Srbija su danas samostalne - i šovinizam je ipak izrazito opao u odnosu na ono što je postojalo krajem 1980-ih ili neposredno nakon raspada, a nikom ne pada na pamet rat. Slično, Mađari, Hrvati i Austrijanci su se inteznivno mrzili dok su živjeli u istoj državi - a danas nema ni traga te mržnje - politička nezavisnost je uništila mržnju. Doduše, uništila je i ljubav, "bratstvo" - ali to je ipak manje važno.

Ako multinacionalna zajednica nije zaista dobro uređena a svijest naroda visoka - a Austrougarska i Jugoslavija to nisu bile, kao ni ČSSR ni SSSR - vjerojatno je da će upravo takva zajednica dovesti do rasplamsavanja mržnje. Genocid nad Židovima, Armencima, Tutsima - to su sve počinili drugi narodi koji su živjeli u ISTOJ državi.

Tito i ostali nisu namjerno izazvali međunacionalnu mržnju u Jugoslaviji; borili su se protiv toga koliko su mogli, ali njihove koncepcije nisu pobijedile.
ap18.01.2012. 20:29#183

Rekapitulacijać

Nakon dugoh i sustavnog čišćenja svihs ranja u RH je baš sve najbolje iz SKH/SRH vlast i drži sve, osim Mudrinića koji se je fino uklopio i tip top je miljenik.

Nigdke tako po ex SFRJ pa ni po EU.

Nigdje toliko viška novca i nem se gdje potrošiti / uložiti.

Posla za raditi i sređivati kao u pričama.

I naš sada sve ex SK snage totalno napadaju ostalo da bez EU ide starozavjetna Sodoma i Gomora. Da mogu do nedjelje bi opet orhanizirali Goli otok, predodgajanje ... a i obako to rade još totalnije. Sve je mobilizirano, zajedno sa EU ortacima i ostalim ortacima, do kojih svaki iza sebe ima respektabilno pljačke, zločina ...

Naoko se dešava nešto prekaotično, nemoguće za vidjeti ... a zapravo isto mehaničko ponavljanje, samo sada dolazi do izražaja duga samoupravna pljačka i patologija nemogučnosti plaćanja i 1 kune, neznanja i neiskustva s bilo čim osim fors, sranje, gazi, kurči se, samoupravljaj, parazitski ... a EU i ostali ortaci tu gdje su "zarase" najviše traže izlaze za ublažavanje sličnih mega boli.

To je win-win-win-win situacija. Krenuo je obrat. Za poletak su pala strašna opterećenja i troškovi na adobe photoshop naj naj fikcije koje reprezentiraju tip of teh top Vesna Pusić i razno. Također su se pokrenule razne snage koje potražuju. Oslobodlilo se je i emnacipiralo pola svega, više nego svih zadnjih 40 gdoina zajedno.

Sve kao nakon paralize u krizi u USA New Dealom ili kod nas početkom šezdesetih.

A sada ni združene RH-EU snage više ne mogu povratiti "red, rad i steži kaiš" kao inače. Tu su neka druga isksutva, tu nije Grčka, Rumunjska ...

Krenulo je. Nema razloga da ne budu velike i začudne svečanosti. Kada tako lako i za tren adobe photoshop tip top postaje karikatura, još lakše realizam biva začudni, jer dovolno je ništa pa i manje, umijesto 100 troška i napora za samo 2 % toga malo pogledati, slučati i čuditi se, uživati u tome.
Balad18.01.2012. 20:53#184

@ap

"Balad, koji je ovime ZA ulazak RH u EU, nama koji smo skeptični pere motak i dokazuje ovako.
Tj. EU ptiskom utiče na Mađarsku da se totalitarizira, pritisci su naišli "i na otpor izvan Eu. MMF je odgodio realizaciju kredita, AI također protestira, ". Valjda su EU pritisici naišli na podršku MMF-a, tim više jer EU daje čelnu osobu i u bit je glavna u MMF-u." (ap)

BOLESNIČE NA MOZAK!

ZNAŠ TI ČITATI?

ZNAŠ TI SHVATITI ŠTO JE NAPISANO?

Vidi krele:

-----------------------------
"Euroskeptici, točnije protivnici pristupa Evropskoj Uniji mogu upravo na djelu vidjeti kako "batina" (pritisak) EU na Mađarsku može utjecati na pokušaje države da se totalitarizira." (Balad)

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61591
-----------------------------

Bleso, blesavi - sredi si možgane!
Balad18.01.2012. 21:07#185

@Kurbla - ap-ov partner u blesavoći

"Zapravo, upravo je suprotno, najžešći šovinizam i neprijateljstvo Hrvata i Srbia razvili su se ne u vremenu samostalnosti, nego u periodu Jugoslavije, te su upravo ti šovinizmi, razvijeni u Jugoslaviji eksplodirali u ratu; Hrvatska i Srbija su danas samostalne - i šovinizam je ipak izrazito opao u odnosu na ono što je postojalo krajem 1980-ih ili neposredno nakon raspada, A NIKOME NE PADA NA PAMET RAT" (Kurbla)

Pa, u ratu si ih poklao i oni su tebe poklali "na tone", a sad majmun priča kako "nikome ne pada na pamet rat". Pa je - kako to već biva s majmunima kad dobije bananu za cuclanje - sad je on izrazito zadovoljan stanjem. A za sve je ionako kriva Jugoslavija, a ne hrvatsk i srpski nacionalisti prvenstveno, KOJI SU DOVELI DO STANJA RATA.

NAROD, DOK GA NISTE ZAVADILI SE NIJE MRZIO.

Osim ako divlju hordu vlastite vrste koja je, i koja i sada prosperira na šovinizmu, ne zoveš narodom. To je stoka a ne narod!

To ti može potvrditi svatko tko je iole dulje od tebe pilence, živio u bivšoj državi. A na zavađenju naroda radili ste sistematski, godinama.
Od Titove smrti do početka devedesetih.

Stara navada šovinista, među koje i ti spadaš:

- za sve su krivi komunisti
- za sve je kriva Jugoslavija
- ono je bio mrkli mrak (čudo kak su vam roditelji završili škole, odlazili na šopinge, godišnje odmore, kupovali automobile i vikendice, nesmetano putovali po inozemstvu, dizali kredite sa pristojnim kamatama, bili neizmjerno manje nezaposleni, imali pristojnije pemzije,...)

Osvesti se čimpanzo! Sad je prošlo 20 godina i red bi bio da za nešto I VI BUDETE KRIVI! Nego su i za ovu bijedu krivi komunisti. Srbi, Jugoslaveni, Turci, Mlečani, Madžari,...!?

Idiote! I te se usuđeješ zvati ljevičarem? Samo bi takvim krelcima trebalo dati da ostvaruju socijalizam. Srami se, gade!

Jedino vi koji ste se poklali, niste amam baš za ništa krivi!
pih18.01.2012. 21:16#186

pa naravno, dok god svi više vole palamuditi (sebe tu ne izuzimam) nego se pokrenuti i nešto napraviti - u bilo kojem smjeru - neće ni biti konstruktivnih promjena. Sebi ne dajem za pravo niti da se žalim ako ne postoji spremnost da po tom pitanju nešto učinim. Razloga za žaljenje se uvijek nađe, kao i rješenja, samo je to teže pa većinu odbije, lakše se žaliti i kritizirati. Od države ne očekujem pomoć, već prava i slobodu da si mogu pomoći i pošteno raditi na dobrobit svoju i dobrobit društva.

Kakve ovdje uvrede padaju, skoro pa me sram što odlučih išta komentirati. Ispada da se sve baca u ekstremne koševe onih koji su ili komunisti ili nacionalisti. Ideološke i intelektualne pretencioznosti, ili rekli bi neki komentatori ovdje "izdrkavanja".

Ako ne mogu ili neću ništa napraviti, neću ni kritizirati, niti se žaliti, pravo mi budi jer dozvoljavam da drugi upravljaju i uređuju moj život. Tako i naradu, kakve ovce, takav gospodar, nisu ovi lupeži iznikli iz nekih drugih zemalja, to su naši susjedi, stričevi, sestrične...

Na svu jad i žalost svoju i oca koji je poginuo za ovu državu i koji bi vjerojatno svisnuo od tuge da je kojim slučajem preživio i vidio gdje je završio njegov ideal, moram zasada konstatirati da se ona narodna: dva Hrvata, tri stranke, pokazala poprilično točnom. Bit će da smo bolji kmetovi nego gospodari - a onda pravo nam i budi.

Teško se pogledati u oči i priznati tko smo, lakše je krivicu svaliti na drugoga ili nešto drugo. Teško je preuzeti odgovornost, lakše je konstruirati zaleđa i opravdanja.. Kako ono reče, čini mi se Del Ponte, Srbi su đubrad, a Hrvati dvolična đubrad, i pri tom se ne svrstavam u bilo koji koš, već reagiram na prethodne napise (nekolicinu njih, koji su me odbili da ostale uopće i čitam)

Sve redom sami gospon Fuliri..a ima nešto i u onoj: bolje biti prvi u selu nego zadnji u gradu..veliko, strano, nepoznato, nova pravila, promjene plaše, lakše je ostati u svom glibu, makar je poznat - simptom zlostavljane supruge koja štiti djecu, samo što smo "mi" svoju djecu davno izgubili u bespuću ideoloških razmetanja, kapitalizma, materijalizma i željom da živimo kao i naši zapadni susjedi, a po mogućnosti sa što manje rada. Trebali smo državu pretvoriti u jedno veliko sveučilište ili u sektor bio-uzgoja za ostatak svijeta s linijom turizma uz obalu..

eto, dadoh i ja svoj obol ovom nizu komentara, razmjeni mišljenja, gubitku vremena koji nigdje ne vodi i nikome ništa ne znači..

pozz svima
ap18.01.2012. 21:30#187

Balad, kako tako klasično manipuliraš, pri čemu je u raspravi o tome bitno zašto cijeli ex SK baš sada totalno ludi za EU kada najčišće i najharmoničnije drži sve u RH

to sam i ja iskoristio tvoju namjernu ili nehotičnu grešku oko EU- MMF (vidi sam) da namjerno manipuliram i tim EU uticajem na Mašrasku.

Ti si htio reći da se Mađarska totalitarizira isključivo iz internih razloga a EU pozitivno na to utiče, pa i MMF. Obzirom da je baš Mađarska prednjačila i primjeni svih MMF i EU zahtjeva te ve dugo polu pa u EU posve, i to totalitariziranje je djelom EU i MMF.

Slično je u Austriji, pa i opet, došlo do sličnog, isto teče po staroj EU kao Nizozemska ....a vodeća Francuska je praktički vodeća i u totalitarizmu prema raznom.

Sada kada je to jedino tako dalo ploda, još jače je pitanj zašto cijeli ex KP/SK i ti tako jako sada za EU baš kada tamo raste sranje a tu bolje i može se i praktički je obrnuto - Rh bez ulask u EU može odrđati sve scijalno itd. bolje, ne biti u konfliktu s EU, korsitiiti i biti primjer rješavbanja krize, scijalnih pitanja i raznog. Jedino RH ima viška nekretnina, toliko novaca, raznog posla i mogunosti za sve.

Ja znam zašto vi navaljujete. Bez obzira kako se zvali .... već 40 gidinaa ne znate baš ništa i ne radite osim samoupravljanja, kurčenja, pljačke i parazitiranja na tome. I sada vama je panika jer s tim nije sigurno ni za šta a za bilo šta niste, pa npr. Vesna Pusić iz naj tandema s Čačićem, koji je znao nešto, do 3 % od onoga za što se predstavlja, kada sam davno s njim blisko surađivao, zna samo poza, plašiti sve i sebe ... nakon toliko naj kurčenjau svijetu jednom dođe kraj pijanki i vi sada panično tražite zaštitu EU.

Ja to vidim kao bolje od ikakvih mojih očekivanja. Naša baršunasta revolucija i više od toga jer smo mi bitno dulji i složeniji slučaj, se je danas već završila tako lako da bih izbjegao bilo šta.

U 40 godina je bilo nemoguće bilo šta oko jakih armirano-betonskih logorskih modnih sila. I sada je to u trenu ništa, uz minum smeća i zagađenja okoliša. Sada je nemoguče zaustaviti pravi obrat, koji je krenuo, kao i bar minimalne velike duge svečanosti. Blzu toga smo već bili početkom osamdesetih, ali je inercija bila prejak a snaga malo. Sada je nakon dugih .... to ad acta, zvršeno, finito. Nikada više partija, staljnizam, samopravljanje takvih, modne fikcije ... neće moći totaltarno natrag. A čim neće onda ni bitno, tako da ostalo ne može ništa ili je kontraproduktvno.
@ap18.01.2012. 21:41#188

Kad bi @ap iz svojih bezbrojnih komentara izbacio recenice bez smisla poput ove:

"Ja to vidim kao bolje od ikakvih mojih očekivanja. Naša baršunasta revolucija i više od toga jer smo mi bitno dulji i složeniji slučaj, se je danas već završila tako lako da bih izbjegao bilo šta."

ne bi nista ni ostalo, na neopisivu srecu citalaca. Nevjerojatno koja se patologija skuplja po internetu!
jules18.01.2012. 21:44#189

@ap
Dva pitanja:
Jel ti glasaš protiv EU zato da zajebeš CK ili zato jer misliš da je čak i CK bolji od EU birokrata?
Da ti je kojim slučajem potrebna transfuzija krvi, bili pristaoda ti daju krv nekog komuniste ili ne daj bože člana CK? Ili možda misliš da ti samo sišu krv, a ne daju je?
ap18.01.2012. 22:02#190

@ Balad18.01.2012. 21:07

"@Kurbla - ap-ov partner u blesavoći

Jedino vi koji ste se poklali, niste amam baš za ništa krivi!"

Oni koji su poklali su i te kako krivi. Npr. u Haagu su baš iz ex SFRJ svi osim Gotovine hijerarhijski visoko ex SKJ. I sva rukovodstva osim Alije Izetbegovića. Preraspodjljena imovina takošer više od 80 %. Sva vlast i kapital sada svuda, baš svuda po ex SFRJ.

Udio članova ex SKJ sada u imovini, vlasti, zločinima... je po ex SFRj veći nego ikada u FNRJ/SFRJ, pa i kada je partija bila maksimalno sve, jer se nije stiglo a do dans se je stiglo.

Tko je tu blesav među nama.

Radi se o materijalno istini, koje je ovakva ili onakva, ali isključivo takva kava jest i nema veze tko je glup, pametan, kako je opredjeljen, kako se predstavlja.

Obzirom da iznosiš sve o nečemu bitnom što je materijalno i karaktera istinito ili ne, sve ostalo, oko 70 % esktremnog kurčenja, vrijeđanja ... pokazuje ne samo da si ološ nego i esktremno glup.

Takve pojave varaju sebe i sve jer odaju nešto i razno što imam neke veze, makar se može jako kritički pobiti. Međutim, kada glupost ovbako izbije, onda je nedvojbeno da je kod tebe Balad u prvom redu glup a kurčiš se.

Napravio si mi veliku dvojbu.
Ovo ukazuje da si jednostavno uobičajeno glupo malograšansko derište koje sem prima svačeg, nije vađno čega.
Prije si bio više školski produkt yu samoupravnog kurčenja, koje koristi svojss sranja za držanje lekcija drugima.

To se međusobne ne isključuje, ali niti ide bez problema kao jedno. Iako si mehanički sklepana pojava tu, ipak si nekakav osoba a meni se nikada ne da ni malo oko dvojna osoba, više ... Tako sadam imam dvojbe.

Kao staljinistički isprdak da rasprava, ne radi nadmetanja i mene nego radi svega na tu temu, za što sam ti iskreno zahvalan jer se stvarno trudiš dati doprinos.

Kao glupo mlado maalograđansko derište, gdje jesve pa i to nevažno i samom forsai ubijanje vremena, to hvala, prepupštam slobodno bez mene.
Kurbla18.01.2012. 22:02#191

Balad-

Do međunacionalne mržnje je došlo u vrijeme dok je na vlasti bio SKJ. Ne, nisu za sve krivi članovi SKJ; dio odgovornosti snose i crkve, intelektualci; druge institucije; na kraju krajeva, svaki čovjek je odgovoran za vlastite političke poglede, ali SKJ je bio na vlasti i ta organizacija, kao cjelina snosi najveći dio odgovornosti.

Život u zajedničkoj državi vrlo često završava mržnjom među narodima, ratom i genocidom. Potreban je vrlo visok stupanj svijesti da se to izbjegne, i danas nitko ne zna recept kako to sigurno napraviti. S druge strane, život u odvojenim državama prirodno vodi do mirnih, dobrosusjedskih odnosa; Ondosi Hrvata i Srba su danas bolji nego što su bili 1988. Odnosi Hrvata i Mađara su boli nego što su bili 1895.

Ako te je strah međunacionalne mržnje - nemoj izgrađivati multinacionalne države.
Balad18.01.2012. 22:06#192

@ap

"Balad, kako tako klasično manipuliraš..." (ap)

Ništa ja ne manipuliram, nego ti ne znaš čitati, a još manje shvatiti ako si i uspio nešto posricati! I to je to!

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/euroskepticizam-sa-zrnom-soli#komentar61598
Balad18.01.2012. 22:21#193

@Kurbla

Da, a život sada je bolji nego je bio tristopedesetseme prije Krista! To ti je kad manipulator uzme godinu koja mu paše. Inače, čitao sam svojevremeno mnogo izjava da je baš neposredno prije ratnih godina u Jugi postignut najveći stupanj demokratizacije društva. Koji je A.Marković htio još više razviti i već onda uvesti zemlju u EU, ali mu niste dali vi - srpski i hrvatski šovinisti.

"S druge strane, život u odvojenim državama prirodno vodi do mirnih, dobrosusjedskih odnosa" (Kurbla)

Takve paušalne izjave karakteristične su za neznalice. Uzimaš primjere koji kao to potvrđuju, samo oni nisu ni općeniti, niti relevantni, već - PROBRANI!

-rat Njemačka - Francuska
-rat Britanija - Argentina
-rat Indija - Pakistan
-rat Irak - Iran
-rat Izrael - Arapi
-rat Rusija - Turska
-rat SAD - Vijetnam
-rat Kambodža - Vijetnam
-rat Izrael - Libanon
-rat ....

ovo je dovoljno da pobije tvoju amatersku nebulozu. Ratovi se vode iz interesa i uopće nije bitno žive li narodi zajedno ili odvojeno.

U SAD živi "milijun" naroda u blaženom miru
U Australiji živi milijun naroda u blaženom miru
U Britaniji žive Englezi, Irci, Škoti i Welšani u blaženom miru
U Kanadi žive Englezi i Kanađani u blaženom miru
U Švicarskoj žibe starosjedioci, Nijemci i Talijani u blaženom miru
U....

Zaista, "nepregledna je kolona budala"!

Za dalje, vidjeti link:

http://www.h-alter.org/vijesti/europa-regija/dobrodosli-u-carstvo-demokracije#komentar61612
ap18.01.2012. 22:24#194

@ jules18.01.2012. 21:44

"Dva pitanja:
Jel ti glasaš protiv EU zato da zajebeš CK ili zato jer misliš da je čak i CK bolji od EU birokrata?
Da ti je kojim slučajem potrebna transfuzija krvi, bili pristaoda ti daju krv nekog komuniste ili ne daj bože člana CK? Ili možda misliš da ti samo sišu krv, a ne daju je?"

Pitanja su takva da misaono i stvarno ne znam šta o njima ili odogovoriti.

To ima veze sa puno bitnijim koje jest sada ZA ili NE glasti za EU - RH ali i za bilo koga bitvno više od ZA ili NE.

Ilustrirati ću to kao dva različita smjer, brzine i opredjeljenja.

Iskustva smo i znanja zadnja 4 desetljeća, a ja i razni natprosječno,

da smo baš sve što vrijedi puno brže, ekonimičnije i bolje napravili mi koji od nkv radnika do hijerahijski stručno itd. uvažamo slođenost i raznovrsnost te u tome svoje određene ograničene spsosbnosti, osobnosti i uloge

a da dominanta cijelo to vrijeme maksimalistički forsa i svim i svemu nabija ritam, brzinu i sve ali tako da baš nikada ništa nije bitno, pa ni rutinsko pitanje kako kaže sam Šuvar kao najvjerodostojniji i najbolji iz SK, te da dodatno tome to modno forsanje bez pokriće kao nus produkt proizvodi veče sranja, kao krize (od 1981. do danas), ratove, kampanje sranje, mega pljačke, mega pogreške ....

Glas ZA oko EU -RH je, kako piše "Le Monde" najveći evropski blam jer baš ništa ne zadvoljava dno dna, ne samo što nije objevljeno baš ništa od složenog ugovora s 23 poglavlja za koji glasamo nego i razno dodatno. Glas ZA je bitni gas, gas, gas za taj smjer piči, gazi dragi ... Tko voli nek izvoli, kao i do sada.

Glas NE, pa tako nekoliko puta, i ako se izglasa ZA, je naša koncepcija kojom ne pljačkamo i lošije prolazimo u preraspodjeli ali s kojom smo ključni kreatori i sve te sve više potražujemo a fanatični pripadnici tog drugog "bržeg smjera" ka dr Valdku Mačeku u 1937.g. sve više bježe od svih nas, kojih je sve više i mlađi smo.
Miodrag K18.01.2012. 22:34#195

Međunacionalna mržnja, ukoliko se misli na Srbe i Hrvate, starija je i od SKJ i od Jugoslavije. Rodila se na privilegovanom statusu srpskih izbeglica u vojnoj službi KundK monarhije, a raspirili su je Mađari nakon sloma bune 1848, kada su Srbi i Hrvati zajedno mnogo doprineli Košutovom porazu.
Posle toga su Mađari u Hrvatskoj forsirali Srbe u državnom aparatu a istovremeno finansirali štampu i pamflete koji su Hrvatima ukazivali na privilegije Srba, i razjarivali ih. Strateški cilj je bio da se učini nemogućem da se oni ikada više udruže protiv Mađara. Pred WW1 npr. okosnicu uticajne partije grofa Tise činili su Srbi iz Hrvatske i Mađarske.
Ovde, naravno, mislim na Srbe iz Austrougarske. Sa Srbima iz njihove matične države Hrvati nisu imali dodira pre osnivanja Kraljevine SHS, pa nije bilo ni razmirica između njih. (Možemo i o tome „šta je bilo posle“, ako nekoga zanima.)
kurbla i logika, dva pojma18.01.2012. 22:36#196

Ako neko zeli znati sto je logika, neka pogleda slijedeci @Kurblin komentar. Eto, logika je zakljucivanje koje je upravo suprotno @Kurblinom:

""e već odavno otkriven kao prikriveni desničar i NATO vojnik. Jedina mu je "obrana" da druge optuži da su staljinisti i srpski fašisti.
Gubi se na jutarnji tamo ti se skuplja američka gamad ko i ti."

Evo, ovaj lik je primjer raskrinkanog srpskog fašista koji glumi ljevičara ne bi li nekako navukao ljevičare da podrže srpsku okupaciju Kosova. Ali se vrlo slabo kontrolira pa je već uhvaćen kako priziva vožda ili se potpisuje kao Kapetan Dragan, pa je sad previše ustrašen da bi se uopće usudio diskutirati. "
ap18.01.2012. 22:39#197

@ @ap18.01.2012. 21:41

/ Kad bi @ap iz svojih bezbrojnih komentara izbacio recenice bez smisla poput ove:
"Ja to vidim kao bolje od ikakvih mojih očekivanja. Naša baršunasta revolucija i više od toga jer smo mi bitno dulji i složeniji slučaj, se je danas već završila tako lako da bih izbjegao bilo šta."
ne bi nista ni ostalo, na neopisivu srecu citalaca. Nevjerojatno koja se patologija skuplja po internetu! /

Ispričavam se, zaboravio sam naa tebe @ap, da si ti vjerni čitatelj i uvijek tu kada me brzina itd. povuče previše.

Dakle, ovaj već izvršeni pad mode zadnjih 40 godina vidim kao već tako lako obavljeni pad našeg berlinskog zida i našu baršunastu revoluciju.

Nema dramatike, patetike, ničega, a obavljeno je nešto krupno i ključno.

To je iznad ikakvih mojih očekivanja. Nikada ni blizu nešto bitno tako lako i za tren. Jest da se je jako tepko doplo do toga, sa 30 ili najmanje 20 godina zakašnjenja i u drugom, ali ...

P.S. Nemoj se igrati uloge naj liječnika (patologija). U prestrašnom je nepotrebnom raskoraku takva tek tako fora i moda s tim šta to stvarno jest. Time ne samo kao bumerang vraćaš na sebe (kakva si to patologija kada te nešto malo teksta dovede do toga, i to samo pa no u prvom redu nered nego naznake onoga što piše, jere nereda ej puno a tko visoke napon izazivaju rječi i to samo kod ideologijske patologije dok ostali ne pate od toga). Nego i čvrsto držiš svoj i tvoje brodove bez pogleda i kontrole gdje plove jer dok tako ganjaš moje ili nečije rješi brodovi vam udaraju u hridi itd.

Pouka je, nikoga, ni stvari, ništa, ne ganjati a još manje nad ....Jer to je višestruki autogol, bumerang, glupo, jadno ... i čemu, kada ima puno boljeg, za uživanje.

Nemam rječi i ne želim o tako nečemu krupnom tek tako.
ap18.01.2012. 22:53#198

Balad 18.01.2012. 19:42#18

"Euroskeptici, točnije protivnici pristupa Evropskoj Uniji mogu upravo na djelu vidjeti kako "batina" (pritisak) EU na Mađarsku može utjecati na pokušaje države da se totalitarizira. Pokušaj brisanja riječi Republika iz naziva države, atak na ljdska prava, pritisak na medije, mjere koje ugrožavaju nazavisnost središnje banke i u samoj zemlji su naišli na oštre proteste, Međunarodni pritisci na konzervativnu stranku Viktora Orbana Fidesz, naišli su i na otpor izvan Eu. MMF je odgodio realizaciju kredita, AI također protestira, EK pokrenula zakonski postupak protiv Mađarske što je odmah pomalo dovelo pameti Orbana."

Balad inzisitira na ovom svom tekstiu kao jakom argumentu za EU.

1. "Međunarodni pritisci na konzervativnu stranku Viktora Orbana Fidesz, naišli su i na otpor izvan Eu. MMF je odgodio realizaciju kredita, AI također protestira, EK pokrenula zakonski postupak protiv Mađarske što je odmah pomalo dovelo pameti Orbana."

Osim što je napisano međusobno suprotno, kao da je najprije izvana, glavni je MMF kojeg Eu i služebneo kontrolira, te tek na kraju EU kroz EK.

2. Mađarska je svih najbrže i najavjernije primjenila sve zahtjeve istih EU i MMF i najviše pod istim Orbanom i Fidesz. Dugo je snažno podržavana zbog toga, dugo je u EU pa EU nije izvan tu nego je sve to EU. A Balad i slični baš sve to kao EU jako dokazuje kao razlog za EU. Još Grčka gdje isti EU i MMF itd. i dulje ... I to je to što spašava da ne bi bilo kao u Mašarskoj, Grčkoj ... Sve logika kao što je Staljin spaio Poljsku kao nacionalsitičku tako da jje zajedno sa naci Raeich kasapio od 1939.g.., ksremni nacionalizmi i imperijalizmi i totalitarizmi, pa poslije opet asistirali Njemcima u Varšacvskom ustanju pa i h okupirali ... pa i dana danas prijete. Balad je staljinsit i njemu je to dapače, žudi za tim, da tenkovi opet kao 1956.g. a on kao Staljin ....
jules18.01.2012. 23:03#199

@ap
Pa ne vidim zašto je problem odgovoriti na dva banalna pitanja, čisto da razrješimo tvoje beskonačno recikliranje CK kao glavnog zlikovca u bespućima tvoga uma.

"naša koncepcija kojom ne pljačkamo i lošije prolazimo u preraspodjeli ali s kojom smo ključni kreatori"
Ključni kreatori čega? Uostalom dr. Maček bi bio za EU. Zar nije on "mudro" zborio da kad se veliki tuku malima je mjesto pod stolom?
jules18.01.2012. 23:13#200

Dr. Tuđman stariji jednom je prilikom izjavio da je još kao mali sanjao program HDZ-a. Ne misliš li ap da je zapravo uvaženi doktor u CK stvorio jezgro HDZ-a i da je zapravo HDZ iznutra radio sve ono šta ti pripisuješ CK. Shodno tome mislim da bi mogao dragi ap svoju fiksaciju preusmjeriti na pravog krivca. Nemoj smetnuti sa uma da je upravo HDZ sebi nepravično pripisao nasljeđe dr. Radića i dr. Mačeka.

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

H-Alter

Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Euroskepticizam sa "zrnom soli" + STRIP

dodaj komentar 200 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

Brišete dug kriminalcima, obrišite i Monteru

Ne damo plaće u državnim tvrtkama

Muke po doprinosima

Potvrđen stečaj nad Jadrankamenom

Zbog Kineza nova uhićenja u Zagrebu

Jadrankamen poziva na skup u Pučišćima

Pomozite "Zagreb Pride-u"