Hrvatska puška za efikasno ubijanje

26.06.2010. Jelena Svirčić Hrvatska Komentiraj Print

Kada je prije točno godinu dana objavljeno da je tvrtka HS Produkt iz Karlovca konstruirala ultra modernu i efikasnu pušku, većina medija reagirala je nekritičkim oduševljenjem. Nasuprot američkoj, hrvatska proizvodnja i izvoz oružja nije ni vrijedna spomena, ali je pristajanjem na pravila koje kroji međunarodna zajednica pod ogromnim utjecajem "svjetskog policajca" Amerike, i Hrvatska postala dio službe održavanja vojnog organizma.

Kada je prije točno godinu dana objavljeno da je tvrtka HS Produkt iz Karlovca konstruirala ultra modernu i efikasnu pušku, većina medija reagirala je nekritičkim oduševljenjem. Primjerice, tjednik Nacional objavio je opsežnu reportažu iz tvornice s detaljnim opisima performansi "najbolje jurišne puške na svijetu". Sa svim potrebnim karakteristikama za tržišni proboj: kalibara 5,56 mm, vatrene moći do 450 metaka u minuti, brzine zrna 1070 metara u sekundi, sjajno je sredstvo za ubijanje. HS Produkt otprije je poznat po izradi i izvozu pištolja HS 2000 koji je već dugo "hot" roba na najvećem tržištu uopće, američkom. Uvozi ga jedan od najstarijih američkih dilera oružjem, Springfield Armory, čija je web stranica prava poslastica za pucoljubce. Na njoj možete poslušati emisiju Gun talk ili provjeriti na kojoj se adresi u nekoj od saveznih država mogu kupiti njihovi proizvodi (where you can shoot the new...). Reklo bi se ništa čudno za Amere lude za oružjem. Iako je pištolj većinom namijenjen "sportskoj" upotrebi, kupuju ga FBI i druge američke državne službe. A sudeći po raspravama na ovom policijskom forumu, popularan je i među "plavcima". Sve u svemu, izglednije je da će se hrvatsko ime razmiliti po svijetu zbog dotičnog pištolja prije nego zbog tisuću otoka ili pak Vegete. Kako i ne, kad prema riječima njegova konstruktora, Marka Vukovića, spada u najnagrađivaniji i najprodavaniji pištolj na svijetu.

Ipak, CNN je vjerovatno učinio svoje, pa smo još uvijek puno poznatiji po "krvavim balkanskim" ratovima, negoli po nečem drugom. Možda je upravo zbog naviknutosti na rat i puške, hrvatska javnost toliko pozitivno odreagirala na novu hit branšu domaćeg izvoza. A nekako bi trebalo biti baš suprotno, jer tko je od nas svjesniji da dobre puške služe za efikasno ubijanje ljudi?

HS Produkt privatna je tvrtka nastala ratne 1991. Prvih sedam godina radila je isključivo za Ministarstvo obrane, no nakon prestanka rata vojska više nije trebala njihove pištolje. Stoga su se Karlovčani okrenuli svjetskom tržištu i razvoju novog, poznatog pištolja - HS 2000.

Direktor HS Produkta Željko Pavlin i konstruktor puške VHS Marko Vuković, foto: Nacional

U Hrvatskoj se proizvodnjom vojne opreme osim njih bavi Đuro Đaković čija tvrtka Specijalna vozila proizvodi borbena oklopna vozila. Prije dvije godine objavljena je vijest kako libijski diktator Gadafi želi kupiti hrvatske patrolne brodove koje proizvodi tvrtka iz Zagreba Adria-mar. Nacional je odmah potencijalnu narudžbu proglasio "najvećim poslom hrvatske brodogradnje u povijesti".

Pravo na naoružavanje i fleksibilno mijenjanje definicije legalnosti

Iako oružje u svojoj krajnjoj konzekvenci služi za ubijanje ljudi, suverene države imaju pravo na obranu i naoružanje što dovodi do diferencijacije tržišta na legalno i ilegalno. Legalno bi trebalo predstavljati oružje kojim između sebe trguju zemlje čije pravo na naoružanje nije ograničeno embargom. Međutim, kako se mijenjaju geopolitički odnosi moći tako se mijenjaju odnosi legalnosti, pa iz toga i proizlazi da je većina oružja koje trenutno cirkulira svijetom proizvedeno potpuno legalno. Činjenica da su najveći proizvođači oružja na svijetu upravo pet stalnih članica Vijeća sigurnosti UN, svjedoči o kakvim se međunarodnim sigurnosnim politikama radi.

Amerika je od 2001. do 2008. na prodaji oružja zaradila skoro 155 milijardi dolara, od čega je čak polovica prodana u zemlje u razvoju, gdje je i najveći potencijal za izbijanjem lokalnih sukoba

Država u svojoj srži posjeduje monopol sile pa ne iznenađuje da se radi o velikom biznisu koji ona želi imati pod svojom kontrolom, ili kako kaže vojni analitičar Igor Tabak, "radi se o kontroliranom poslu koji počinje i završava sa državom, koja bi trebala biti garancija da će cijeli proces uvoza i izvoza ići legalnim putem". Tabak također inzistira na razlici između ozbiljnih i "drugih" proizvođača: "SAD i Rusija, najveće države svijeta i najveće izvoznice, mogu si priuštiti da ne izvoze na "bezvezna" mjesta koja u isto vrijeme donese malo novca, a previše političkih komplikacija, jedan somalski vojskovođa ne može kupiti američko oružje", tvrdi Tabak. Razlikuje i ozbiljna i kontrolirana tržišta u koje svakako ubraja i američko. Na američko tržište izvoze se i hrvatski pištolji s početka priče, za razliku od jurišnih pušaka koje su još uvijek u fazi testiranja.

Da stvari ne funkcioniraju baš tako, pokazuje izvještaj američkom Kongresu koji je izradila nevladina organizacija Federation of American Scienties u kojem se tvrdi da jednom kad tvrtka izvoznik od State Departmenta dobije komercijalnu licencu za prodaju koja vrijedi četiri godine, ne postoji zahtjev za povratnom informacijom. To bi značilo da ne postoji sistematična analiza prodajnih ugovora sklopljenih na temelju odobrene licence. Toliko o ozbiljnim i kontroliranim tržištima kojima teži i hrvatski vojni izvoz. Prema izvještaju poznatom pod nazivom Grimmett Report, Amerika je od 2001. do 2008. na prodaji oružja zaradila skoro 155 milijardi dolara, od čega je čak polovica prodana u zemlje u razvoju, gdje je i najveći potencijal za izbijanjem lokalnih sukoba.

"Najveći dio, 90 ili 95 posto izvozimo u Ameriku jer je to tržište najveće, veće nego ostatak svijeta zajedno", kaže direktor tvrtke Željko Pavlin, nabrajući da su prisutni na svih pet kontinenata, od zemalja regije do Argentine i Dominikanske Republike. Dio policijskih snaga u BiH naoružan je njihovim pištoljima, u Makedoniji i vojska i policija. Tvrdnju o kontroliranom poslu, podastire i Pavlin navodeći koje sve faze provjere mora proći njegova firma prije izvoza. "Država vrši kontrolu našeg unutarnjeg poslovanja, svake godine vojska i policija provjerava sve brojke i kontrolira izvoz". Dozvolu za proizvodnju izdaje Vladina agencija Alan, a nakon toga potrebno je proći nadzor četiri ministarstva: Obrane, Unutarnjih poslova, Vanjskih poslova i Gospodarstva. Državna referenca uvjet je uvoza u bilo koju zemlju. Da bi ste bilo gdje izvezli bilo koji komad oružja, morate dobiti određene dokumente za pojedinu zemlju i za pojednine dobavljače. Na tim dozvolama se mora vidjeti tko je krajnji korisnik i ne može se dalje reizvoziti kupcu koji nije deklariran tim dokumentom".

Međutim, kako biti siguran da oružje ne završava u "krivim rukama", iako je ova fraza potpuno isprazna, jer koje su to dobre ruke za oružje? Možda američkih vojnika u misijama "rata protiv terora" u Afganistanu i Iraku? Pavlin kaže da su po nekim informacijama koje ima, hrvatski pištolji prisutni baš u Iraku i Afganistanu. Iskreno kaže da bi se o kategorijama legalnog i ilegalnog dalo diskutirati: "Amerika je danas svjetski policajac i određuje što je legalno, a što nije. Dok su trgovali sa Sadamom Huseinom bilo je legalno izvoziti oružje u Irak, kad su prestali, postalo je ilegalno. S druge strane, mala država kao što je Hrvatska svakako ne može raditi po takvim pravilima i dužni smo pridržavati se međunarodnih režima".Oružje u "dobrim rukama"

Pitanje je, kako kaže Gordan Bosanac iz Centra za mirovne studije, zašto bi uopće proizvodnja oružja trebala biti interes Hrvatske pogotovo s obzirom na iskustvo rata i kupovine oružja pod embargom. "Znamo kakve smo probleme imali i koliko je taj biznis uvijek na rubu zakona. Još bitniji je argument onaj moralne prirode - od proizvodnje oružja uvijek nastradaju ljudi".

Takve moralne dvojbe sigurno ne muče Ministarstvo obrane koje je s HS Produktom sklopilo okvirni sporazum o opskrbi svih oružanih snaga jurišnom puškom u sljedećih nekoliko godina. Ministarstvo i HS Produkt svakako imaju interesa u širenju slave o prestižnom hrvatskom oružju van granica, čemu će dobro poslužiti i nedavno potpisani sporazum o vojnoj suradnji između Srbije i Hrvatske. Srbija će uskoro, bez obzira na veliki otpor srbijanske javnosti prema NATO-u, postati članica Sjeverno-atlanskog saveza. Streljivo za jurišnu pušku HS Produkt već dugo nabavlja upravo iz Srbije. Novim sporazumom jako je zadovoljan i Željko Pavlin, jer kako kaže sporazumom ministar obrane preuzima obvezu reklamiranja hrvatskih proizvoda i pomoći u kontaktima sa srpskom vojskom. Također, srpski i hrvatski vojnici zajedno će sudjelovati na vježbama i jednog dana zajedno ići u NATO misije. "To je u neku ruku besplatna promocija jer je hrvatska vojska već naoružana našim oružjem i samim tim njihova vojska ima priliku na licu mjesta se uvjeriti u kvalitetu onog što nudimo", kaže Pavlin.

Proliferacija ručnog oružja u svijetu

Nove članice NATO-a trenutno su ogromno tržište za sve proizvođače, pa tako i hrvatske, jer zbog ulaska u taj vojni savez, koji se voli nazivati obrambenim, moraju zamijeniti staro oružje još iz vremena Varšavskog pakta novim i modernijim, odnosno rađenim po NATO standardima. Donedavni neprijatelji pronašli su tako interes u međusobnom jačanju vojne industrije, a ironije radi, uskoro bi mogli svjedočiti suradnji dviju neprijateljskih vojski u borbi za tuđe interese kao što su trenutne "misije" NATO-a u Afganistanu ili Iraku.

U svijetu je trenutno dvadesetak ratnih zona, od Iraka, Afganistana, Sudana ili najnovije u Kirgistanu. Nemoguće je procijeniti koji su sve putevi ilegalnog oružja, koje kao i droga ne poznaje granice, i za njim nikad ne prestaje potreba. Vrijednost legalne prodaje konvencionalnog oružja (ono koje ne spada u oružje za masovno uništenje) procjenjuje se na skoro 35 bilijuna dolara, od čega 10 do 20 posto otpada na ilegalno oružje.

Iako svaka zemlja, makar formalno, strogo kontrolira uvoz i izvoz, malo se dosad napravilo na međunarodnoj kontroli

Iako svaka zemlja, makar formalno, strogo kontrolira uvoz i izvoz, malo se dosad napravilo na međunarodnoj kontroli. Kako se mijenjaju geografske točke sukoba tako im se prilagođavaju putevi legalne i ilegalne opskrbe. Ručno oružje (small arms), u čiju kategoriju spadaju i hrvatska puška i pištolj, prema podacima UNDP-a godišnje uzrokuje smrt oko 740 tisuća ljudi. U svijetu je trenutno u opticaju oko 875 milijuna komada ručnog oružja. Dok je međunarodni fokus već dugo usmjeren na sprečavanje širenja oružja za masovno uništenje, ručno oružje ostaje u legalnom i moralnom vakumu, iako je detektirano kao glavni uzrok produženja trajanja građanskih ratova i lokalnih sukoba koji iza sebe ostavljaju ogromne ljudske patnje i koče mogućnost za ekonomskim i političkim napretkom. Kad rat završi, oružje ostaje. "Reciklira" se za nove unutarnje sukobe ili izvozi u druge zaraćene zone. Međunarodni napori da se ilegalna trgovina umanji ili makar kontrolira, nejednaki su i nekordinirani, što ne čudi s obzirom na činjenicu da su pet stalnih članica Vijeća sigurnosti UN, ujedno i najveći proizvođači oružja na svijetu. "Proizvodnja sigurnosti" biznis je velikih razmjera o čemu govore enormne brojke iz izvještaja američkom Kongresu koji je izradila nevladina organizacija Federation of American Scienties.

Na SAD otpada najveći dio ukupne zarade, čak 41 posto, što bi izraženo u dolarima, vrijedilo skoro 155 milijardi. Na drugom je mjestu Rusija sa "tričavih" 64 milijardi ili 17 posto, a slijede je redom, Francuska, Velika Britanija i Kina. Zanimljiv je podatak da su od 1998. do 2001., SAD, Velika Britanija i Francuska zaradile više od prodaje oružja zemljama u razvoju nego im podijelile pomoći. Primjer tipične propale međunarodne inicijative, kakve su česte u režiji UN-a, organizacije koja bi trebala održavati mir i sigurnost u svijetu, ali zbog ograničenih ovlasti više služi samoodržavanju svoje ogromne birokracije nego bilo čemu drugom, 2001. započet je Programme of Action, čiji bi cilj trebao biti uspostava striktnije nacionalne i međunarodne kontrole trgovine ručnog oružja i njegove proliferacije. Međutim, sastanak 140 država svijeta vrlo je brzo došao do mrtve točke. Iako je većina zemalja bila spremna raditi na zajedničkom sistemu kontrole legalne prodaje ručnog oružja u svrhu lakšeg detektiranja funkcioniranja crnog tržišta, Sjedinjene Američke Države odbile su mogućnost globalnog nadzora, pozivajući se na famozni Drugi amandman koji američkim građanima garantira pravo na nošenje oružja. Tamar Gabelnick, direktor projekta nadzora prodaje oružja, već spomenute Federacije američkih znanstvenika, optužio je tada zamjenika američkog državnog tajnika Johna Boltona da kategoriju ručnog oružja koje ubija ljude diljem svijeta želi izbaciti iz nadležnosti konferencije zbog zabrinutost domaćih lobija.

Međunarodni napori da se ilegalna trgovina umanji ili makar kontrolira, nejednaki su i nekordinirani, što ne čudi s obzirom na činjenicu da su pet stalnih članica Vijeća sigurnosti UN, ujedno i najveći proizvođači oružja na svijetu

Američki vojni imperij već desetljećima kroz NATO, kojim dominira, ili kroz razne državne programe kao što je International Military Education and Training (IMET) pod egidom širenja sigurnosti i izvoza "demokratskih vrijednosti" temeljito radi upravo na širenju nesigurnosti u svijetu. Program IMET jedan je od takvih mehanizama čiji je budžet za vriijeme Georga Busha povećan za čak 70 posto kako bi se trenirale vojske saveznika u borbi protiv terorizma. Na stranici FAS-a mogu se pronaći podaci o povijesti ovog programa i brojnim kontroverzama koje ga prate.

Nasuprot američkoj, hrvatska proizvodnja i izvoz oružja nije ni vrijedna spomena, ali je pristajanjem na pravila koje kroji međunarodna zajednica pod ogromnim utjecajem "svjetskog policajca" Amerike, i Hrvatska je postala dio službe održavanja vojnog organizma. Organizma koji ubija.

Tagovi: HS Produkt, trgovina oružjem, proizvodnja oružja

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

08.09.

dodaj komentar 43 komentara

hans28.08.2010. 15:59#1

@Max "najsuvremenijih i najkvalitetnijih rješenja" '??
e daj molim te ja bum krepal od smijeha XD XD
ovaj članak je totalno za kurac, to se slažem s tobom ali nije ništ bolje u kurce nego naša nova jurišna puška...puška koja je napravljena od jeftine plastike, koja je nezanosljiva i koju nemogu lijevaci koristiti iz više nego očitih razloga...da ne spomenemt picatinny rail koj je pre mali za bilo kakav kvalitetan dodatak i koj su stavili na ono mijesto gdje bi trebala doći ruka...naša puška ti je prvoklasno smeće i dobili bi kvalitetniji hrvatski proizvod da smo dali podravki ugovor a ne hs produktu...
Max13.08.2010. 08:48#2

Svaka čast pacifistima. Svako malo uvjere me da bi trebalo primjeniti švicarski model obrane. I to do kraja.
Ono što članak nije dotakao - tehnološki ova puška ide u red desetak najsuvremenijih i najkvalitetnijih rješenja. Jamrali pacifisti ili ne, donijela je u Hrvatsku neke nove tehnologije, radna mjesta i mogućnost daljnjeg industrijskog razvoja. Što je u ovom trenutku vraški poželjna stvar.
@CrniP05.07.2010. 05:35#3

Samo idiot ce se svadjati s idiotima.
CrniP04.07.2010. 23:58#4

@
Ako već govorimo o efikasnosti ubijanja postoji termonuklearno oružje, u izobilju. Pa ipak, u zadnjih 50-ak godina se više ljudi pobilo hladnim oružjem nego nuklearnim (ili kemijskim...).
Ljudi su se stoljećima prije baruta pikali i klali čime god su mogli, od kamenja do golih ruku. Iliti puška više manje u svijetu - svejedno.
Dakle tvoja kritika moje kritike je IDIOTSKA.
Milan04.07.2010. 18:33#5

Jesam pravi, zajebavam ga. Zašto ne bih? Zaslužio je :-)
@kali mero04.07.2010. 17:43#6

Iako sam ja uvijek na suprotnoj strani od Milana, u ovom slucaju mi ovo ne izgleda kao pravi Milan? Ne cini li ti se da neko posudjuje njegov nick?
@CrniP04.07.2010. 16:59#7

Naravno da bi se ljudi ubijali motikama (i jesu), da nemaju puske. Clanak govori o vecoj EFIKASNOSTI ubijanja puskama nego motikama. Tvoja kritika je idiotska, stoga, ne?
CrniP04.07.2010. 13:44#8

Kada bi ljudima umijesto kalašnjikova podijelili motike - ubijali bi se motikama.
Članak je idiotski.
Milan03.07.2010. 10:37#9

A ne, Kalimero, nećeš se izvući. Znam ja tebe, vidio sam te uslikanog na Thompsonovom koncertu.
kali mero03.07.2010. 09:04#10

Milan. Nemoj biti degutantan.
humanist03.07.2010. 01:58#11

Slažem se.
Mi svi moramo biti humanisti, bez oružja, možda bi trebalo zabraniti proizvodnju i noževa i sličnih stvari, ili bar odrediti da budu od plastike.
Trebamo okrenuti drugi obraz, i super mi je što se osoba koja 90% nije kršćanin poziva na Bibliju.
Milan02.07.2010. 23:26#12

Jebote, ovaj Kalimero pravi militarist, klerofašist & ustaša :-)
kali mero02.07.2010. 22:27#13

Balad
opet ti o "biblijskim objavama".

fokusiraj se na sustinu. nemoj dozvoliti da ti finoca izrade HS2000 skrece misli na njegovo moguce djelovanje. revoluciji su potrebne hladne glave, a ti prebrzo gubis zivce.

tema je zabrana proizvodnje vatrenog oruzja u RH.

Dobar clanak zakljucen je sa:
Nasuprot američkoj, hrvatska proizvodnja i izvoz oružja nije ni vrijedna spomena, ali je pristajanjem na pravila koje kroji međunarodna zajednica pod ogromnim utjecajem "svjetskog policajca" Amerike, i Hrvatska je postala dio službe održavanja vojnog organizma. Organizma koji ubija.

1. Proizvodnja vatenog oruzja nema utjecaja na svrstavanje RH. Jer se ona svrstala ulaskom u NATO i slanjem vojnika u Afganistan. RH toj strani pripada i geopoliticki.
2. Proizvodila oruzje ili ne RH ga mora imati, jer ju na to obvezuje clanstvo u NATO-u.
3. I kad ne bi pripadala NATO-u RH bi jos uvjek morala uvoziti oruzje, tako da je zabrana proizvodnje besmislena.
4. Da se RH kojim slucajem i odrekne oruzja te policiju i vojsku naoruza karanfilima, jos uvijek bi u RH postojalo i/ili svercalo se ilegalno oruzje.
5. Da se kojim slucajem uspije iz RH eliminirati bas svo vatreno oruzje:
a) ljudi bi se i dalje ubijali oruzjem
b) svi u okolici a i dalje posjeduju urozje, trebali bi samo saceakti da nas netko napadne i pokoka kao zeceve. ne tako davno to je netko i pokusao i to bas nenaoruzanu hrvatsku. treba li nam to opet?
Balad02.07.2010. 18:14#14

A)
- " ostali ce prestati imati puske kad se pocnu voditi tom logikom (kali merovom)" (kali mero)

B)
Aha! Kako sam malo glup, ded objasni - korak po korak - to malo detaljnije:

1) tko će - po tvojoj logici - prvi odustati od proizvodnje oružja? (Hrvatska?)
2) kako će se to - po tvojoj logici - desiti?
3) kada će se to točno - po tvojoj logici - desiti ?

C)
"na pitanja ti ne mogu odgovorit. ne mogu logicki zakljuciti nista sto bi mi omogucilo odgovor. " (kali mero)

OVO SASVIM DOVOLJNO GOVORI DEČKO MOJ, DA TI - LUPETAŠ!

Kako kršćanin (s 90%-tnom vjerojatnošću) ne vidi nikakve veze između biblijskih objava - koje smatra NEPRIKOSNOVENIMA i na koje se kao PRAVOVJERNIK poziva kad treba zamutiti vodu - i svojeg konkretnog, praktičnog, licemjernog ponašana djelomično vidljivog iz izjave:

"HS2000 je napravljen dijelom od polimera. i vrlo lijepo lezi u ruci." (kali mero)

mogu samo dodati:

MISLIM DA BI TI JOŠ BOLJE LEŽAO NEKI NJEN POKRETNI DIO - U GLAVI!

Kako mi na pitanja, do kojih si sam doveo svojom "brilijantnom" logikom, "ne možeš odgovoriti" - to je jasno da si premalen za daljnju smislenu raspravu.
ivek02.07.2010. 04:38#15

U Chicagu je prosle godine 258 ucenika srednjih skola popilo metak, a pedesetak je podleglo ranama. Slazem se da je oruzje benigno dok nije u krivim rukama, zato ga je najbolje drzati u zakljucanim vitrinama u muzeju povijesti ljudske bahatosti.
http://www.nytimes.com/2010/07/02/us/02chicago.html
kali mero02.07.2010. 00:18#16

"implicitne konkluzije"
balad. tvoje su premise implicitne.

"biblijskim objavama"
jedino ti pominjes biblijske objave.

"PROIZVODNJA ALTERNATIVNIH ORUŽJA"!
alternativa je uvijek dobra jer gdje ima alternative ima i kreativnosti. HS2000 je napravljen dijelom od polimera. i vrlo lijepo lezi u ruci.

na pitanja ti ne mogu odgovorit. ne mogu logicki zakljuciti nista sto bi mi omogucilo odgovor. ali mozes takvo sto uvijek pitati cudotvornog milana. u njegovim kartama je puno toga zapisano.
Balad01.07.2010. 22:20#17

Dragi moj kali mero - Kalimero. Vidim da te od svih primjedbi najviše pogađa ona glede tvog nadimka - jer na druge nemaš baš adekvatan odgovor. Pokazao si se kao obična neznalica, i temeljem neznanja (i nemorala, rekao bih) ustraješ na svojoj iskrivljenoj logici. Dobro bi bilo da prvo skineš ljusku sa glave, jer ti očito zamračuje vidik i razmišljanje. Misli bježe svakako onome tko lupeta o Einsteinu, alternativama, biblijskim objavama,... i srodnim stvarima, uvjeren da ih razumije.

- "Potvrdjujem ti da nemas nikakve paranormalne sposobnosti pogadjanja tudjih misli." (kali mero)

Dragi moj, dovoljno je imati trunka logike a da bi se, bez ikakvih paranormalnih sposobnosti, slijedom izrečenih stavova sugovornika izvele implicitne konkluzije. One logičke, a ne paranormalne!

- "Nerealno je zabraniti proizvodnju plina i benzina. Traziti alternative je uvijek pravi put. Ukljucujuci i proizvodnju alternativnih oruzja." (kali mero)

1) gdje sam ja govorio o zabrani plina i benzina - lupetaš, tek da nešto kažeš!
2) "proizvodnja alternativnih oružja" - možda takvih da se bezbolno likvidiraju veletrgovci oružjem koji "ne zele biti niti blizu oruzja ili bilo cega sto je povezano s oruzjem". Valjda za to da sačuvaju vlastitu guzicu - za tuđu ih nije briga. Uostalom, tvoja alternativa proizvodnji oružja je naprosto čudesna:

"PROIZVODNJA ALTERNATIVNIH ORUŽJA"!

- " ostali ce prestati imati puske kad se pocnu voditi tom logikom (kali merovom)" (kali mero)

Aha! Kako sam malo glup, ded objasni - korak po korak - to malo detaljnije:

1) tko će - po tvojoj logici - prvi odustati od proizvodnje oružja? (Hrvatska?)
2) kako će se to - po tvojoj logici - desiti?
3) kada će se to točno - po tvojoj logici - desiti ?

S obzirom da sam javno priznao svoju glupost (čemu svjedoči i moje učešće u "novoj epizodi"), suzdrži se lupetanja o nevažnim stvarima, već se usredotoči na postavljena pitanja.
kali mero01.07.2010. 19:56#18

balad
ucinio bi veliku uslugu ovoj ideoloskoj borbi na ljevici kad bi prestao misliti sto netko drugi misli. Potvrdjujem ti da nemas nikakve paranormalne sposobnosti pogadjanja tudjih misli. Fokusiraj se na ono sto ti mislis, jer koliko vidim misli ti pomalo bjeze.

"Pa da, NEREALNO je tražiti i alternativne izvore energije jer se ti - griješ na plin i voziš benzinca!"
Nerealno je zabraniti proizvodnju plina i benzina. Traziti alternative je uvijek pravi put. Ukljucujuci i proizvodnju alternativnih oruzja.

"kada će to, rukovodeći se logikom jajeta kali mera, ostali prestati imati puške?" kao prvo onaj s jajetom je Kalimero. kao drugo ostali ce prestati imati puske kad se pocnu voditi tom logikom.
Balad30.06.2010. 21:04#19

Novih epizoda ne bude jervidim s kim imam posla.

- zabranu pušenja slijedit će zabrana proizvodnje - kad tumpleki tvoje vrste intelektualno dozriju. (Nešto slično drogama koje su manje štetne od oružja, ali je proizvodnja i konzumacija zabranjena kad su ljudi uvidjeli njihovi štetnost).

- za jugo-bombu se vadiš na idiotski način (usput, u to vrijeme svi su bili istinski jugosklaveni. I tvoji roditelji!). Konačno, imaš možda 20, 40 ili 60 godina - znači da ne donosiš sudove o stvarima starijima od sebe? Ipak, zašto Iran ne bi smio proizvoditi nuklearnu bombu, a SAD, Rusija, Francuska, Izrael, Britanija, Indija, Pakistan i tkogod još (S.Koreja?) smiju? Pravi ispit morala i dosljedne logike zagovaratelja proizvodnje oružja! Ti ćeš odabrati tko smije a tko ne smije? Pa koga treba preventivno napasti a koga ne? Pa koga treba istrijebiti a koga ne?

"Uostalom kad oruzje nije u ljudskim rukama, to je prilicno benigan predmet." (KALI MERO)

Ili je tvoje preseravanje samo potvrda da su - vidi vraga - Iranci ljudi?
Ili se osjećaš ugrožen od njih?

- Istina je istina - a budale je, kad ne znaju što bi s njom i ne znaju se odrediti spram nje, trpaju u kontekst!

- vidi velikog humaniste: nema dionice, ni blizu ne želi biti bilo čega povezanog s oružjem a zagovara njegovu proizvodnju! Možda ni ja ni ostalih par milijardi ljudi ne " zeli(m) biti niti blizu oruzja ili bilo cega sto je povezano s oruzjem"? Najbolje da odemo na Mjesec! Pred takvima koji "ne žele ni biti blizu" ali ga ostalima poturaju pred kućni prag.

- što mi onda iza svakog grma, svake sekunde, sereš s tom zapovjedi! (na tebe se odnosi s 90% vjerojatnosti)? Ili još ne uviđaš svoje licemjerje?

- dinamit nije oružje. Ne bi neki ubijali, nego ih ti i tvoja sojta tjerate na to kad ih dovedete do ruba - uglavnom, egzistencije. To ti je isto jedna povjesna pouka za koju ti se j... A tvoj stav prema BITI, SUŠTINI, SRŽI, ESENCIJI ljudske vrste je nadasve optimističan i poticajan. Osnovni pedagoški princip je da se potraži u svemu ono najbolje i nastoji se što više razviti, potiskujući što više negativne strane. Tvoj realizam je bez premca: 'svijet je jedno gadno mjesto u kojem caruju ljudski zlotvori, pak - hajde im se pridružiti, ionako ga ne mogu promijeniti!' I ti im se pridružuješ kao zagovornik budalaština, za razliku od onih koji ga žele mijenjati.

- i DALJE ĆUTIŠ KAO ZALIVEN glede alternative proizvodnji oružja. "To je nerealno" i bog! Nerealno je samo u glavi nekoga tko je toliko indoktriniran glupostima da ne vidi dalje od nosa. Pa da, NEREALNO je tražiti i alternativne izvore energije jer se ti - griješ na plin i voziš benzinca!

- što se Einsteina tiče, pokazuješ krajnje neznaje. On je:

1) dao poticaj da se bomba radi (na nagovor Lea Szilarda i još jednog kolege)
2) ničim nije sudjelovao u njenoj izradi
3) nije bačena temeljem njegve preporuke jer je nikada nije preporučio baciti. Dapače, nakon eksperimentalne eksplozije bio je - sa mnogima koji su radili na njoj ali istovremeno bili i inteligentni humanisti - izričito protiv njene upotrebe

- pravi ljudi ne stavljaju preživljavanje u kontradikciju sa humanizmom. Ti očito nisi takav - ti si još "prvobitna zajednica", koja se tijekom tisućljeća historije nije bitnije mentalno promijenila. Priznajem ti - danas si još u većini. Samo danas!

- "analogno je ok proizvoditi najbolju (citaj najefikasniju) pusku na svijetu tako dugo dok i drugi imaju puske." (kali mero)

Mora da si izuzetno ponosna Hrvatina - imaš najbolji kokenzi na svijetu. I proizvodit ćeš ga (i domoljubno prodavati čak i svojim neprijateljima - kao za "domovinskog rata") sve dok i drugi imaju puške. A sad mi - temeljem svojih bljezgarija - objasni: a kada će to, rukovodeći se logikom jajeta kali mera, ostali prestati imati puške?

Adio!
kali mero30.06.2010. 20:02#20

Balad
jos uvijek ne pogadjas...

"Ako riječ ALKOHOLA, zamijeniš riječju PUŠENJA" nije zabranjena prodaja cigareta, nego konzumacija osim na za to predvidjenim mjestima. analogija s oruzjem je da je dozvoljena prodaja ali ne i pucanje osim na za to predvidjenim mjestima ili u uvjetima samooobrane ili nuzne primjene sile.

"tvoja fascinacija ugroženošću" samo primjecujem da postoje ugrozeni pojedinci, drzave i drustva. s ove ili one strane "sustava koji ubija". ne iskljucivo oruzjem.

"Navedi mi - ti ili bilo koji licemjerni kršćanin - TOČNO, stranicu Biblije i citat koji NEGIRA TU BEZUVJETNU ZAPOVJED." tisuce godina ljudske povijesti negiraju tu zapovjed!!!!

"i ti i onaj drugi ĆUTITE KAO ZALIVENI pred konkretnim alternativama proizvodnji oružja, koje sam vam naveo." zato jer je nerealno zaustaviti proizvodnju oruzja, a cak i da se zaustavi ljudi bi se ubijali bilo cime. dapace ubijaju se automobilima punim industrijskog dinamita ili kuhinjskim nozevema na primjer!???? mislis da treba prestat proizvoditi dinamit? najsmjesnije od svega je sto bi "neki" ubijali da se zabrana ostvari.

"Pak će, u konačnici, obračun s kapitalom biti obračun s ljudima. Za što će najvjerojatnije - povjest pokazuje - trebati oružja, i tako ad infinitum."
Mozes to promatrati iz konteksta povijesne istine. A mozes i iz konteksta zazivanja buduceg nasilja.

"posjeduješ li ti dionice neke oružarske tvrtke?" ne. niti ih zelim posjedovati. dapace ne zelim biti niti blizu oruzja ili bilo cega sto je povezano s oruzjem. na zalost povijest je pokazala da su zelje jedno, a nuzda i stvarnost nesto sasvim drugo.

"Einsteinova logika nije bila infantilna" Pa i nije. On je bio humanist, a osim toga volio je zivjeti slobodan. smatrao je da je vazno imati oruzje bolje(citaj destruktivnije) od onog kakvog ima drugi. analogno je ok proizvoditi najbolju (citaj najefikasniju) pusku na svijetu tako dugo dok i drugi imaju puske.

"ti si naprosto fasciniran silom, oružjem i moći koje one donose - tu nema ni zrna humanizma. " pa niti nema humanizma. to su bitno plici osjecaji. kao prezivljavanje na primjer. uostalom da sam fasciniran oruzjem vjerojatno bi posjedovao nesto od toga ili makar investirao u proizvodnju.

"jeli Jugoslavija - smjela proizvoditi nuklearnu bombu ili ne?" svakom istinskom Jugoslovenu u jeku hladnog rata proizvodnja bombe trebala je da bude imperativ. :))))
ali Jugoslavije vise nema, a ja nikad nisam bio Jugosloven pa tesko mogu biti objektivan u tom odgovoru.
realnije pitanje bilo bi smije li Iran proizvoditi nuklearnu bombu? ne smije. zadovoljen!?

unaprijed se radujem sljedecoj epizodi :))))))
Balad30.06.2010. 18:29#21

Dragi moj, pođimo od kraja:

"zabrana proizvodnje oruzja doprinosi humanizmu otprilike koliko i zabrana prodaje alkohola rjesava problem alkoholizma ili opojnih droga narkomaniju." (kali mero)

- Ako riječ ALKOHOLA, zamijeniš riječju PUŠENJA - sve bi ti trebalo biti jasno. Zabrana pušenja na javnim mjestima bitno je doprinjela oboljenju i smrtnosti od raka pluća. Daklem, tvoj "argument" je tipa bla, bla, bla - tek da se pod svaku cijenu opravda proizvodnja oružja. Jesi li u posjedu dionica tih tvrtki?

- "ugroženost je glupost" - tvoja fascinacija ugroženošću i odbijanje primjene tog termima na (navodno) Titov pokušaj proizvodnje nuklearne bombe, su mnogo veća glupost. Uostalom, prozivam te: jasno se izrazi jeli Jugoslavija - u skaldu sa tvojim bedastoćama o samoobrani, ugroženosti i time, navodno, induciranoj potrebi za proizvodnjom oružja - smjela proizvoditi nuklearnu bombu ili ne?

- čovjeku za samoobranu nije potrebno oružje. Uvijelk su moguće druge opcije. Ali, da ne filozofiramo o tome, reći ću, s obzirom da se sa 90% vjerojatnosti obraćam licemjernom kršćaninu (priznao on to ili ne):

Jedna od BEZUVJETNIH božjih zapovjedi je "NE UBIJ!". Ona je toliko bezuvjetna da se na drugom mjestu govori i kakoTREBAŠ OKRENUTI DESNI OBRAZ, AKO TE ODALAMIM PO LIJEVOM. Navedi mi - ti ili bilo koji licemjerni kršćanin - TOČNO, stranicu Biblije i citat koji NEGIRA TU BEZUVJETNU ZAPOVJED. Kad to (ne)uspijete, onda usporedite svoje svakodnevne postupke i stavove sa biblijskima - kojima svakodnevno bombardirate sve oko sebe. Pak se pogledajte u ogledalo i pljunite!

- "Pak će, u konačnici, obračun s kapitalom biti obračun s ljudima. Za što će najvjerojatnije - povjest pokazuje - trebati oružja, i tako ad infinitum." - nije "humanizam jednog komentatora" već povjesna istina koju ti svakodnevno svojim postupcima sve bliže zazivaš, dok je istovremeno odričeš.

- i ti i onaj drugi ĆUTITE KAO ZALIVENI pred konkretnim alternativama proizvodnji oružja, koje sam vam naveo. Još jednom: posjeduješ li ti dionice neke oružarske tvrtke?

- i konačno: Einsteinova logika nije bila infantilna - infantilna je logika tebe i onih koji njegovu logiku uopće ne shvaćaju. Kada je postalo jasno da je rat dobijen; kada je postalo jasni koliko je to strašno oružje on se - u skladu sa svojim humanističkim načelima - duboko korigirao. Jer je imao SAVJEST. IMATE LI JE I VI?

Kao primjer tvoje infantilne logike je citat:

"Uostalom kad oruzje nije u ljudskim rukama, to je prilicno benigan predmet." (KALI MERO)

Pretpostavljam da su tvoj pas i mačka do zuba naoružani, jer "proizvodiš" oružje za njihove "ruke" ili pak im ga prepuštaš na čuvanje! Znaš, ti si naprosto fasciniran silom, oružjem i moći koje one donose - tu nema ni zrna humanizma. To je jednostavno za liječenje!
kali mero29.06.2010. 22:54#22

Balad
opet si umisljas da imas sposobnosti pogadjanja tudjih misli. preporucio bih te za emisiju na rubu znanosti. ali moras barem nesto pogoditi.

potrudio sam se filtrirati par tvojih stavova.... dakle:
-nitko nema pravo na samoobranu ili obranu
-ugrozenost je glupost
-principi vrijede samo dotle dok nekom (preciznije Baladu) odgovaraju

dok odrices moj humanizam obrati paznju na humanizam jednog komentara, pitam se jel nadahnuce potice od I Supeka:
"Pak će, u konačnici, obračun s kapitalom biti obračun s ljudima. Za što će najvjerojatnije - povjest pokazuje - trebati oružja, i tako ad infinitum."

"sukladno svojoj "filozofiji"" ... sukladno mojoj filozofiji nitko ne bi trebao koristiti pravo na samoobranu. na nesrecu ta filozofija nije prihvacena konsenzusom, pa je, iako ne posjedujem ni oruzje ni dozvolu za posjedovanje oruzja niti ga zelim posjedovati, sukladno mojoj filozofiji i pravo da se branim najbolje sto znam umijem i mogu.

to pravo ili princip vrijedi za sve. s ove i one strane granica "organizma koji ubija".
nekima je da bi to pravo ostvarili za sebe i/ili druge oruzje potrebno.
s ove i one strane "organizma koji ubija" postoje oni koji misle da imaju opravdan razlog da ubijaju. u rukama takvih sve postaje oruzje. proizvodili mi HS2000 ili ne.

zabrana proizvodnje oruzja doprinosi humanizmu otprilike koliko i zabrana prodaje alkohola rjesava problem alkoholizma ili opojnih droga narkomaniju.
Balad29.06.2010. 20:01#23

""kontekst i prilike u kojima je ona nastajala."
Aha Balad. Kad se radi lista neprijatelja rezima onda kontekst i prilike imaju prednost pred principom. Ali kad je u pitanju oruzje onda se slijedi princip bez obzira na kontekst i prilike." (KALI MERO, "Je li Hrvatska dovoljno bijesna?")

------------------

Najgori su oni koji svoje principe pravovjerno, linearno i podjednako protežu na sve pojave i kategorije. Dakako da je danas kontekst (govorim o oružju) takav kakav jeste. I dakako da se istinski humanizam opire tom kontekstu, nastojeći da se on prevlada. A svakako, proizvodnja oružja ne doprinosi prevladavanju tog konteksta. Gluposti, poput ugroženosti, prava na samoobranu itd koje pristalice proizvodnje oružja serviraju, padaju pred njihovim zamjeranjem Titu da je, navodno, htio raditi nuklearnu bombu.

Pa, naravno, dečki - to je sasvim u skladu sa vašom filozofijom kojom branite proizvodnju oružja. A ona se (ta vaša "filozofija") sasvim jednostavno i dosljedno može prenijeti i na ono doba:

- SVIJET JE BIO BIPOLARAN
- TRAJAO JE HLADNI RAT ZA KOJI NIJE BILO SIGURNO NEĆE LI SE PREMETNUTI U VRUĆI
- BLOKOVI SU SE UŽURBANO NAORUŽAVALI NASTOJEĆI PRIDOBITI (MILOM ILI SILOM) NOVE SAVEZNIKE
- JUGOSLAVIJA, KAO NESVRSTANA, OSJEĆALA SE UGROŽENA I SMATRALA DA ĆE JOJ KAO NAJBOLJI SAMOOBRAMBENI MEHANIZAM POSLUŽITI NUKLEARNA BOMBA

I to je, do krajnosti dosljedno provedena vaša filozofija na onaj "nenarodni režim". E sad, vi valjda mislite da što smije Bog to ne smije Sveti Petar, ali to već veze nema sa tvojim prozivanjem dosljednosti.

Istinski, suvremeni humanizam (o njemu ćeš najbolje doznati čitajući, ne nacionalističke pamflete već I.Supeka) se na najdosljedniji način bori protiv svega što ugrožava čovjeka, njegovu sigurnost i dostojanstvo. A ORUŽJE TO SASVIM SIGURNO ČINI!

Dok tvoje "pravo na samoobranu" najkraćim putem vodi do američkog modela (kojeg se sve više i ameri odriču) - potpunu legalizaciju oružja za sve građane. Konačno, zašto bi samo oni s dozvolom za njegovo nošenje imali "pravo na samoobranu"? To bi barem ti, sukladno svojoj "filozofiji", morao priznati. Zar ne, KALI MERO?
ivek29.06.2010. 17:14#24

Supreme Court je upravo 5:4 odlucio da su po 2. amandmanu vecina ogranicenja na posjedovanje oruzja donesenih od raznih drzava i gradova u SAD-u protu-ustavna, tj. moraju se ukinuti ili preinaciti. Npr. u gradu New Yorku ti ne daju da hodas s puskom po uici. Dapace, prijete ti sa godinu dana zatvora, ako to ucinis. Protivustavno!!! Najbolje je da svakom New Yorcanu odmah prodamo jednu Rvacku puscetinu da mu bude pri ruci ako se naljuti na drugog New Yorcana koji mu je oteo parkiralisno mjesto.
kali mero29.06.2010. 14:57#25

@Faktum
u pravu ste. kriv sam po svim tockama optuznice. provjeravao sam u anglosaksonskom tekstu svoju memoriju pamcenja i podlegao njihovoj transkripciji.
dakle tacanka i mahno. :)
hvala
kali mero29.06.2010. 14:52#26

@je...
izbaci stilske figure i fokusiraj se na sustinu.
ti zelis reci da covjek nema pravo na samoobranu???????!!!!!!!!

automobil, pistolj .... sasvim je svejedno. automobil se proizvodi za prijevoz, pistolj za zastitu, lov, zabavu, natjecanje(zelis li mozda osporiti hrvatsku medalju na zadnjim olimpijskim igrama????). nijednom nije osnovna namjena da ubija.osim herbicidu. kojem je namjena da ubija korove. Tako je "Moral, odnosno nemoral, čuči u namjeri."

"visokotoksične tvari" gdje sam to spomenuo visokotoksicne tvari!? spomenuo sam otrove, dakle toksicne tvari opcenito. ajde popij 4-5 litara destilirane vode unutar pola sata pa javi dali je destilirana voda toksicna!?

neki komentatori su si umislili da imaju pranormalna svojstva. pa misle da znaju sta drugi misle. no nema tu niceg paranormalnog, samo uobicajena bezobrastina i stav da su najpametniji na svijetu i okolici.

proizvodi li se puska ili pistolj u karlovcu ili hartfordu svijetu je svejedno. sto se tice ciste savjesti vrijednih oruzara....vracam se na pocetak. Imamo li pravo na samoobranu? od nekog iz hartforda.
Faktum29.06.2010. 14:05#27

@kali mero

Iako nije ni u kakvoj vezi s inače odličnim člankom Jelene Svirčić - ne mogu, a da ne primjetim - kako je način na koji riječi napisane ruskom ćirilicom prenosite (transliteracija) u tekst na hrvatskom jeziku lijep primjer, nažalost ne i usamljeni, služenja jezičnom anglookupatoru.
Naime, Тачанка (Tačanka) prenosite kao Tachanka, a Махно (Mahno) kao Makhno, upravo tako kako se ruska ćirilica prenosi u tekst na engleskome jeziku. Trebamo li, po vama, Фёдор Михaйлович Достоeвский, primjerice, unositi u tekstove na hrvatskom jeziku kao Fyodor Mikhaylovich Dostoyevsky ili ići čak i korak dalje pa Josipović pisati Yosipovich, a Jadranka – Yadranka ?
je... vas benignost oružja29.06.2010. 13:38#28

Ako nas napadnu "Akkronijanci" zaštit će nas naši igrači iz tog istog svijeta - svi naši hrvatski sveci kojima se usrdno molimo da unište neprijatelje naše, svi tamo od Sv. Ante do Sv. Petra.

Što reći o biserima: "Kad oružje nije u ljudskim rukama to je prilično benigan predmet";
"Pravo na obranu je iznad humanizma. Hrvatska je vojno ionako dovoljno osakacena"; "...nas "mir" trenutno "odrzava" necije oruzje. Za smrt nevinih smo odgovorni ti i ja i nas "mir"..."
Takvo nazovi razmiščjanje ukazuje na ograničen policajski um. Nema tu nažalost mjesta za neku ozbiljniju diskusiju.
Jer teško je protiv takvih nemogućih šupljina o svijetu oko sebe, koje uključuju i priglupe tvrdnje o tome da se visokotoksične tvari smiju slobodno proizvoditi i slobodno prodavati, jedino se ne smiju upotrijebiti. Samo ti, "kali mero", slobodno na komarce s DDT-jem.
Dok je "kali mero"-umova neće nam faliti ni ratova.
I šestogodišnjaku je jasno da su automobili, avioni ili vlakovi namijenjeni transportu ljudi i robe, a da se oružje ne proizvodi kako bi stajalo "benigno" u muzejskoj vitrini nego da bi ubijalo ljude. Moral, odnosno nemoral, čuči u namjeri.
arms keep peace29.06.2010. 00:33#29

Hrvatska ne bi trebala proizvoditi oružje, možda ga naša policija i vojska ne bi trebale ni imati jer to nije humanistički. A kad vehabije krenu bombama.. što tad?
kali mero28.06.2010. 20:21#30

"Ručno oružje (small arms), u čiju kategoriju spadaju i hrvatska puška i pištolj, ... godišnje uzrokuje smrt oko 740 tisuća ljudi."
Ako HS prestane proizvoditi oruzje hoce li broj mrtvih pasti na oko 739 tisuca ljudi? Nece. Jer ne bije boj ljuto oruzje vec srce u junaka.
I automobil je oruzje. Statisticki smrtonosnije od lakog naoruzanja. Otprilike 260 000 djece godisnje u svijetu strada u automobilskim nesrecama. Ukupno 2004 je stradalo 1.2 milijuna ljudi. Trebaju li radnici Boxmarka imati prigovor savjesti jer proizvode sjedala u kojima sjede ubojice? Onaj tko vozi automobil gradm 200 na sat pokazuje namjeru da ubije. koliko i onaj tko pritisne oroz?. Zar u automobilima ne stradaju nevini ljudi?

Pravo na obranu je iznad humanizma (samilosni hitac iskljucen :)) ). Hrvatska je vojno ionako dovoljno osakacena.
Htio to netko ili ne ... nas "mir" trenutno "odrzava" necije oruzje. Za smrt nevinih smo odgovorni ti i ja i nas "mir", a ne HS2000.

Uostalom sto ako se i sutra dosegne vjecni mir na zemlji, a nas napadnu Akkronijanci?
Balad28.06.2010. 18:16#31

Jasno da Pal Čalahniuku, kali mero-u i srodnim "kršćanskim humanistima"

(boga ti, u diskusijama nitko od 90% hrvatskih katolika ne priznaje da je katolik mada bi 9 od 10 diskutanata too trebali biti. Zar se sramite toga? Ustvari, trebali bi, s obzirom da da vam biblijski papir služi, čini se, jedino za brisanje pozadine - to dokazuje vaše realno društveno vladanje, uključivo i postove gore spomenutih)

ništa nije jasno glede "lijevih liberala", kako ih nazivaju. Kako bi bilo išta na ovom svijetu jasno tipovima koji svoj kvazihumanizam prodaju velikom brigom o hrvatskim (ili bilo kojim drugim) radnicima? Nategnemo li odgovor na idiotsko pitanje po istoj "logičkoj" shemi po kojom je postavljeno (treba li radnike koji proizvode oružje, nervni plin, cigarete,... baciti na ulicu?), onda je on: ako bismo ih bacili na ulicu, svakako bi prouzročili manje štete no da ih ostavimo u proizvodnji proizvoda koji KAD-TAD, AKO NE OVDJE - A ONO TAMO ulaze u upotrebu.

100 000 mrtvih vijetnamaca, iračana, afganistanaca,... za očuvanje radnih mjesta hrvastkih radnika? ZAŠTO NE - po logici idiota koji humanističkim maskirnim bojama prikrivaju svoj nemoral, bolje rečeno - vlastiti interes. Na žalost, oni spadaju u one kojima će se oružje vratiti poput bumeranga - obračunat će se trebati upravo sa njima.

A sad odgovor na idiotsko pitanje: JESTE LI IKAD ČULI ZA PRENAMJENU PROIZVODNJE, ALTERNATIVNU PROIZVODNJU, SOCIJALNU DRŽAVU KOJA RADNIKE NE BACA NA ULICU, ISTINSKI SUVREMENI HUMANIZAM, LIČNU ODGOVORNOST POJEDINCA,... i srodne stvari?

Da, da, možda i jeste ali - tko te pita, kad ste cijeli svoj kapital uložili u proizvodnju, recimo - oružja!
Jelena (autor)28.06.2010. 15:44#32

@Faktum- hvala na upozorenju, doslovno sam prevela billion.
Faktum28.06.2010. 15:07#33

Autorica članka Jelena Svirčić, posebno (vizualno) ističe podatak: "Amerika je od 2001. do 2008. na prodaji oružja zaradila skoro 155 bilijuna dolara...". Međutim, uvidom u izvorni tekst izvještaja na koji se autorica poziva (Grimmett Report: Table 31. Arms Transfer Agreements with the World, by Supplier, 2001-2008) vidljivo je kako je ugovoreni transfer naoružanja iz SAD-a (izraženo u milijunima USD) iznosio 154.882 milijuna USD što je 154.882 x 10^6 = 154.882.000.000 ili okruglo 155 milijardi USD, dakle tek tisućiti dio iznosa navedenoga u članku.
Naime, milijarda (10^9) - koja se u SAD-u naziva "billion" – tisućiti je dio bilijuna (10^12).
kali mero28.06.2010. 14:50#34

aha... zato je Einstein preporucio u pismu ruzveltu izradu atomske bombe. doduse kasnije se pokajao. ali bomba je bacena. na temelju einstainove preporuke i pomoci u izgradnji. einstainova logika je dakle infantilna.

sto se tice kancerogenih herbicida ... zabranjuje se upotreba, a ne proizvodnja. kao uostalom i oruzja. otrov mozes kupiti u ducanu, ali ga ne smijes servirat.

a sto se tice ljevice ... nema tu niceg licemjernog ... ljevicari su dapace ponekad i izumili neki komadacak ... npr Tachanka najvjerojatnije designed by Nestor Makhno ... da ne kazem da su ga zdusno upotrebljavali.... ;)
je... vas benigno pasivno oružje28.06.2010. 14:12#35

Uh, uh - licemjerje do neba. Proizvodnja oružja ili kancerogenih herbicida, primjerice, ne bi trebala biti briga proizvođača, jer proizvođač smije proizvoditi što mu drago, štetno ili ne - kriv je tek kupac proizvoda. Vrlo humana (jel ono bješe "ljevičarska"?) i istančana logika.
Sva sreća da postoje i inovatori, odnosno znanstvenici poput Einsteina i Paulinga koji su dignuli svoj glas protiv infantilnih i opasnih "kali merovskih logika".
kali mero28.06.2010. 12:54#36

Tako dugo dok itko igdje proizvodi oruzje, imamo ga pravo proizvoditi i mi sami.
Oruzje je nuzno za ostvarivanje ljudskog prava na odbranu u samodbranu, a
kako netko koristi oruzje nije odgovornost proizvodjaca.
Uostalom kad oruzje nije u ljudskim rukama, to je prilicno benigan predmet.
oružje28.06.2010. 08:41#37

Arms keep peace - Latin proverb
tyler durden28.06.2010. 02:02#38

pale calahniuce! kako samo vrijedjas jadnu jelenu usporedjujuci je sa michaelom mooreom!
pitekantrop28.06.2010. 00:36#39

p.s. bravo jelena!
pitekantrop28.06.2010. 00:33#40

Baš me zanima moj pale čalahnjuče kako bi govorio da ti netko svih tih 450 metaka tokom jedne minute isprazni majci u glavu. u redu je proizvodit nešto što će ionako ubijat neke druge, nama nepoznate ljude, jel tako? a uostalom ako nećemo mi netko će drugi proizvest. pa zašto ne bi počeli proizvodit i hidrogenske bombe pa i na taj način otvoriti radna mjesta.
a zapravo samo naoružavamo one koji će, kada bude trebalo, tim puškama braniti svoje G8 summite i svoje privatne trezore i napadati one koji imaju još nekakva prirodna bogatstva - među kojima smo i mi.
Pal Čalahniuk27.06.2010. 23:21#41

Meni nikada neće biti jasni lijevo orijentirani liberali.To su oni koji kukaju kako jadna i ratom osiromašena Hrvatska ništa ne proizvodi,jer eto ne može,a kada onda ta mala Hrvatska nešto proizvodi,pa bilo to i oružje,odmah nevjerojatna količina kritika i uvreda na račun proizvođača.Pita li se Jelena koliko je ljudi zaposleno u proizvodnji tog famoznog hrvatskog pištolja?Naravno da se ne pita.Rade li direktor i firma po zakonu?Rade.Proizvodnja im je uz neznatnu domaću potražnju uglavnom izvozno orijentirana.Zar o tome ne priča svaki makroekonomist i pismeni Hrvat?Proizvodnja,proizvodnja,tko to još nije čuo u svakodnevnom govoru,na televiziji,u gospodraskim debatama i sl.Ali opet ne valja,pa ne valja.Da čujem Jelena.Što bi Hrvati trebali proizvoditi?Bolje pitanje bi bilo,znaju li Hrvati uopće bilo što proizvoditi jer su ih vladajuće garniture uvjerile da se samo trebaju predati kompulzivnoj potrošnji?Ostavite proizvodnju,to će raditi Kinezi.Pitam ja tebe Jelena što bi mi trebali učiniti po pitanju pirotehnike Mirnovec?Pa petarde su isto također opasne.Što ćemo sada Jelena?Treba 1000 radnika iz Karlovačkog HS Produkta baciti na ulicu,jer oružje ubija?Isto tako treba radnike iz Đure Đakovića poslati na ulicu jer ona oklopna vozila mogu ubiti u borbi?Moja Jelena,nikako da shvatiš da je ovo truli kapitalizam.Meni je uvijek drago čuti da se u Hrvatskoj nešto proizvodi,makar to bilo i oružje.Što bi radilo tih 1000 ljudi u Karlovcu da se ne proizvodi oružje?Daj neki prijedlog Jelena.Previše kritika,premalo suvislih rješenja i sugestija.Podsjećaš me ovim člankom Jelena na insert iz nagrađivanog dokumentarca Michaela Moora 'Ludi za oružjem' koji je odlučio posjetiti uspješnu tvornicu oružja u jednom malom američkom gradiću ne bi li saznao kakva to stvorenja tamo rade i proizvode nešto što ubija
mesožder27.06.2010. 10:45#42

to ne ubi se odnosi i na životinje
Balad26.06.2010. 20:21#43

To je licemjerni, eksploatatorski i zločinački kapitalizam. Hrvatska je ušla u kolo zločinačkog sustava pak nije čudno da prihvaća njegova pravila. Bezuvjetno biblijsko "Ne ubij!" - jedno od aksioma kršćana pa i "najkatoličkijeg naroda na svijetu" (90% Hrvata su katolici), licemjerno tumači kako mu odgovara, a odgovara mu na jedan-jedini način. Način koji služi očuvanju i povećanju profita i privilegija. Privilegije se očuvavaju smicalicama. Kad se iscrpi sav rezervoar smicalica, poseže se za oružjem. Naravno, i sasvim pasivna njegova "primjena" (čitaj - obična proizvodnja, prijetnja itd) služi prethodno spomenutim ciljevima. Jedno, međutim, ne zaboravimo - rezultat njegove aktivne primjene ovisi

- u čijim je rukama
- prema kome je okrenuto

Žalibože općeljudskog morala ili, na sreću deprivilegiranih i eksploatiranih. Već kako tko sagledava stvari.

Svako malo, nakon globalnih krvoprilića, ljudska zajednica vrišti za razoružanjem e da bi taj vrisak jednako brzo zamro pod dirigentskom palicom kapitala i njegovih interesa, koje on prividno predstavlja kao interese društva (koje ono, na žalost, iz sebičnih razloga i prihvaća). A kad kažemo "kapitala", ne zaboravimo da su to ustvari ljudi - možda moj ili vaš susjed. Pak će, u konačnici, obračun s kapitalom biti obračun s ljudima. Za što će najvjerojatnije - povjest pokazuje - trebati oružja, i tako ad infinitum.

Circulus vitiosus!

A iz njega se može samo tako da se krug negdje zasvagda prekine i mjesto iracionalnim putevima krene putem razuma. No, jesmo li za to sposobni?