Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Marinko Čulić Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Je li se Hrvatska isplatila?

Fotografija članka
Ni poslije puna dva desetljeća nitko nema petlje podvući crtu i hladne glave izračunati koliko se dobilo, a koliko izgubilo stvaranjem Hrvatske.
Ni poslije puna dva desetljeća nitko nema petlje podvući crtu i hladne glave izračunati koliko se dobilo a koliko izgubilo stvaranjem Hrvatske, te koliko se dobilo a koliko izgubilo rastvaranjem Jugoslavije.

Događaj je poznat, iscrpno su ga opisale neke ovdašnje novine, ali toliko indikativan da ćemo ga najkraće prepričati. Dvadeset i prvog februara napunilo se dvadeset godina od osnutka HSLS-a, prve hrvatske političke stranke, čijom su pojavom udareni temelji višestranaštva u Hrvatskoj. I, naravno, osnivači stranke-prvašića (Slavko Goldstein, Božo Kovačević, Dafinka Večerina...) poželjeli su obilježiti obljetnicu u istom Klubu sveučilišnih profesora gdje je sve prije dva desetljeća i krenulo. Ali, šipak!

Sadašnji predsjednik tog Kluba Željko Horvatić odbio je zamolbu utemeljitelja
hrvatskog višestranaštva suhim saopćenjem da se prostorije Kluba "ne mogu koristiti u navedene svrhe". Točka.

Sudionici povijesnog skupa zinuli su ne zna se da li više od razočaranja ili od čuđenja. Ne mogu razumjeti da su se slobodno ondje okupljali u vrijeme komunizma, istina uvelike već ocvalog, a "danas - u demokratskom društvu - to
im je onemogućeno". Horvatić je zauzeo pozu sfinge i nije se na to više ni
slovom osvrnuo, a zapravo i nije imao što reći.

Tranzicijski gubitnici

Odbijenica začinjavcima hrvatskog političkog pluralizma nije, naime, nikakvo
iznenađenje i možda više iznenađuje to što su začinjavci iznenađeni. Horvatić
se ponio kao pravi vojnik - dobro, možda više rezervista - HDZ-a, stranke koja nikada nije dopuštala da lovorike u ovakvim stvarima pripadnu ikome osim njoj. HSLS osnivač hrvatskog višestranaštva?! Idite, molim vas, s milim bogom. Pa ti smušenjaci nisu u ono vrijeme znali ni tko im glavu nosi, a vjerojatno je ne bi ni sačuvali na ramenima da nije bilo pravog i jedinog utemeljitelja slobodne višestranačke Hrvatske, HDZ-a na čelu s Franjom Tuđmanom.

No, zapravo je i ovakav odgovor samo naša konfabulacija, jer se ustvari nije dogodilo ništa. Primijetio je to i jedan ovdašnji list, podvlačeći pomalo zbunjujuću činjenicu da je u svim postkomunističkim zemljama blještavo obilježen pad Berlinskog zida, a da je samo hrvatska politička klasa to prešutjela, kao da o tome nema što reći. Pa se dosta uvjerljivo sugerira razlog tome. A to je da je Hrvatska, koja je u početku uz Sloveniju slovila kao favorit postkomunističke tranzicije, spuzla među njene gubitnike (sve zemlje nastale raspadom ex-Jugoslavije, ne računajući Sloveniju).

Čak su i sve zemlje iz bivšeg sovjetskog lagera napredovale više i brže, ključujući tu i dvije s dna lagerske liste - Bugarsku i Rumunjsku. I one su, veli se, danas ispred Hrvatske po dostignutim demokratskim slobodama i po stopama ekonomskog rasta. Dodaje se, istina bog, da nijedna od ovih zemalja nije prošla devedesetih kroz rat kao Hrvatska i većina drugih zemalja bivše Jugoslavije, i to je jedino s čime bi se zdušno složili i Horvatić i ostali iz političkog jata kojem pripada. U svemu ostalome ovakvi tekstovi, koliko god rijetki bili, remete ustaljeni mir, u kojem nije poželjno ni preporučljivo osvrtanje unatrag. Padom komunizma kapitalistički svijet izgubio konkurenta zbog kojeg je i sam morao voditi socijalno skrupulozniju politiku, tako da danas nekontrolirano buja izrabljivački kapitalizam najgore vrste

Stranke kao poluvojne formacije

Svojedobno je "Feral Tribune" napipao to bolno mjesto u koje nije dozvoljeno dirati i jedini je u nekoliko analitičkih tekstova postavio "drsko" ali logično i neizbježno pitanje - je li se isplatilo rušiti Jugoslaviju i stvoriti neovisnu Hrvatsku. Ne treba puno objašnjavati da ovakva vjerolomna propitivanja ruše nebo na glavu ne samo vladajućim strukturama, nego i prevladavajućem sistemu vjerovanja među običnim ljudima.

Pa ipak, to pitanje jednostavno se nameće samo od sebe kada čovjek vidi da i dvadeset godina poslije ex-Jugoslavija više sliči na nezašivenu ranu punu gnojnih curaka, nego na sređeni prostor na kojem su se smjestile neke nove, bolje i sretnije zemlje.

Da se krivo ne razumijemo, namjera ovog teksta nije da brani Jugoslaviju, iako su u svakoj kultiviranoj raspravi i ovakva pitanja ne samo dozvoljena nego i poželjna. Ipak, odmah bi se otvorilo potpitanje kakvu bi Jugoslaviju vrijedilo braniti- autoritarnu i visokocentraliziranu svakako ne - a za to ovdje jednostavno nemamo prostora. Zato ostanimo kod Hrvatske i zabranjenog pitanja koliko se isplatilo njeno stvaranje, za koje nismo sigurni da i sudionici nedopuštenog skupa u Klubu sveučilišnih profesora gore od želje da na njega odgovore.

Dobro, možda nitko od njih nije dovoljno stručan da prokomentira sve strane ovog problema, uključujući jedva shvatljivu činjenicu da Hrvatska ni poslije dvadeset godina nije dostigla BDPiz 1989. Ali, ajmo onda na višestranaštvo, kojem su oni zakoniti očevi, koliko god im se to poricalo. Je li to višestranaštvo ispunilo njihova očekivanja? Ili se dogodilo nešto posve drugo, a to je da se nekadašnja Partija, koja se ionako posljednjih desetljeće-dva parala po mnogim šavovima, samo raspala na bezbroj stranaka i strančica, koje nisu poboljšale nijednu lošu stranu SK-a, a neke su još i pogoršale. Tako je SKH pred kraj uveo slobodne unutarstranačke izbore s više kandidata, što ne pada na pamet nijednoj današnjoj stranci, osim odnedavno Milanovićevom SDP-u. To je jedan od razloga što većina tih stranaka danas sliči na poluvojne formacije (u ratu neke i na falange), s neupitnim autoritetom praktički nesmjenjivih vođa, i bez trunke naznaka da bi u bliskoj budućnosti moglo biti drukčije.

Jugoslavija je bila funkcionirajuća država, s relativno dobro uređenim institucijama, dok Hrvatska to nije, bez obzira na gotovo policijski strog monitoring koji je nad njom vođen desetljećima iz BruxellesaOvo opet navodi na zaključak koji će sigurno izbaciti iz kože najpravovjernije Hrvate, što ne znači da je manje točan. Današnje države u ex-yu regiji uopće nisu, kako se vole podičiti, pokopale Jugoslaviju zabivši u lijes kilogram konjskih
čavala. Ne, dogodilo se nešto drugo. Sahranjeno je ono što je bilo najbolje u pokojnoj federaciji (međunacionalna tolerancija, visoka socijalna osjetljivost, samostalna vanjska politika...), a sačuvano je ono najgore (svemoć vladajućih struktura, kult neupitnih vođa, pretvaranje ratnih veterana u povlaštenu kastu...).

Posebno treba naglasiti da je padom komunizma kapitalistički svijet izgubio konkurenta zbog kojeg je i sam morao voditi socijalno skrupulozniju politiku, tako da danas nekontrolirano buja izrabljivački kapitalizam najgore vrste. Više mu baš ništa ne stoji na putu. Doduše, ovo se ne odnosi samo na Hrvatsku,
nego na manje-više cijeli svijet. Ali, time je u nas više nego u većini drugih zemalja otvoren put totalnom neredu u svim segmentima vlasti, posebno u pravosuđu. To je osobito došlo do izražaja u toku rata, kada su ubojstva etničkih inorodaca postala praktički polulegalizirana, ali se nastavilo i u miru kao maligna bolest koja se često vraća i kada odstraniš bolesno tkivo.

Ovo nas vodi još jednoj ključnoj razlici između bivše i sadašnje države. Jugoslavija je bila funkcionirajuća država, s relativno dobro uređenim institucijama, dok Hrvatska to nije, bez obzira na gotovo policijski strog monitoring koji je nad njom vođen desetljećima iz Bruxellesa.

Znamo, netko će zapitati kako se Jugoslaviju može nazvati funkcionirajućom kada ju je barem desetljeće tresla kriza od koje se naposljetku i raspala. Da, to je točno, ali u Jugoslaviji je raspad institucija počeo pri njenom kraju, a s Hrvatskom je to bio slučaj od samoga početka, da bi se u smanjenom, ali još značajnom postotku nastavilo do današnjih dana.

Zato još jednom postavljamo ključno pitanje ovog teksta - je li se Hrvatska isplatila - a čitateljima ostavljamo da o tome sude kako je kogavolja.

Uz samo jednu sugestiju - hladne glave.

Tagovi: Franjo Tuđman, HDZ, Jugoslavija, tranzicija, povijest Hrvatske
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 99 komentara
  1. MMM02.03.2009. 15:34
    Pobjedio je nacionalizam 19. stoljeca pa slicnih analiza YU gubitaka nigdje nema. Vjerovatno IMF ima najbolje podatke.
  2. Milan02.03.2009. 19:19
    Hrpa elementarnih neistina, premazana s nekoliko prozirnih poluistina i začinjena golemom količnom ordinarne jugo-nostalgične gluposti. Naime, koliko god se to autoru moglo činiti kao strahovita hereza, Hrvati i hrvatski građani u cjelini, nikada - nikada u svojoj cjelokupnoj povijesti - nisu kvalitetnije i slobodnije živjeli, nego danas.

  3. DODO02.03.2009. 19:22
    Hrvatska se isplatila Italiji, Austriji, Njemackoj, Francuskoj, Engleskoj (najvise Sloveniji jer ce dobit izlaz na otvoreno more) i jos nekim Eurupskim zemaljama. Isplatit ce se NATO-u jer ce Hrvate trenirat da postanu Americki Janjicari. Sto se tice Hrvata isplatila se jer su dobili brojne teorije svojeg neslavenskog porijekla, najzasluznije mjesto najstarijeg narod Eurupe od preko 30 000 godina. Ustasku emigraciju iz Kanade, Argentine, Australije, koja ih je konacno fino kultivirala i naucila pravoj iskonskoj hrvatskoj kulturi, Bleiburski vod koji stiti tu iskonsku kulturu. Hrvatske generale, bogatune koji su popljackali "nevaljalu" socijalisticku ekonomiju. Sovinisticke ispade Thopsona, ustaske simbole u kuni, grbu, grafitima. Rasprodanu privredu onima koji su najpametnij da vladaju, dug od 58 milijardi dolara, strane vlsnike koji ih maze i paze, pljackasku duhovnu crkvu koja je osim stranih vlasnika drugi najveci vlasnik dusa i Hrvatskih dobara vracenog od prokletog pljackaskog istog naroda koji je toj crkvi oteo to "mukotrpnim robskim radom steceno vlasnistvo" pa je crkva grcala od gladi pedeset godina. Hrvatska je postala fina uljudjena nova kolonija puna "slobode, demokracije" i robovlasnika. Jedino sto je negativno utjecalo na nasu samostalno Hrvatku i njezin razvoj je smrt tri velikana Franje, Gojka, i Bobana. Gdje bi nam bio kraj da su ti zivi? Ipak isplatilo se i pozlatilo. Ceka nas svijetla Eurupska buducnost. Tko ce kome nego svoj svome.
  4. Pero02.03.2009. 21:24
    Juga je u svojim razlicitim formama prozivjela jedan ljudski vijek.A nasa
    Hrvatska jos nije ni punoljetna, a vec je meta lesinara,sto domacih, sto stranih.Slogan " imamo Hrvatsku " mozda vazi za one izvana,ali za 90% Hrvata ona je samo domovina na koju smo ponosni, ali nikako zadovoljni.Kako vrijeme odmice postavljam si pitanje kako to da u slobodnoj domovini, zivim kao neslobodni rob.U onoj propaloj SFRJ
    bar sam licio na radnika i znao da je svaki mjesec redovna placa,a sada sam slobodan od osobnog dohotka vec nekoliko mjeseci.
  5. AJ02.03.2009. 23:06
    pročitajte najprije članak "Pliva patka preko save", pa ovaj.....
  6. Stiv03.03.2009. 00:05
    Hrvatska se isplatila brončanom medaljom na svjetskom nogometnom prvenstvu 1998 u Francuskoj.
  7. vnk03.03.2009. 08:23
    Isplatila se isto kao sto su se isplatile Bosna, Crna Gora, Srbija....

    Partijske drzave valjaju samo partijama.
  8. Ishmail03.03.2009. 10:53
    mislim da nije pravo pitanje da li se hrvatska isplatila, nego: kome i koliko se hrvatska isplatila?
  9. Baxter03.03.2009. 10:53
    Još jedan maestralan članak velikog mačka, napis iz kojeg je razvidna veličina onoga što je Feral hrabro mislio i pisao. Sjajno!
  10. nomeansno03.03.2009. 11:44
    Pa stovana gospodo sve je jasno. Zasto takva pitanja? Pa Hrvatska se isplatila onima koji ju vole, onima koji su ju uvijek osjecali kao domovinu, onima koji vole slobodu i demokraciju. Nij se isplatila onima koji su ostali privrzeni mracnim totalitaristickim rezimima, jednospartijskom jednumlju, proganjanju neistomisljenika, gazenju ljudskih prava i slicnim nepodopstinama. Evo cak i ovako glupi clanci se objavljuju jer imamo Hrvatsku i ne moze nas ugroziti nicije misljenje. Eto za to smo se borili. Dai nasi neistomisljenici slobodno zazivaju vremena kada su samo oni bili u pravu, kada su samo oni objavljivali, a sve ostale su proganjali. E Marinko, Marinko pa daj dodji pameti vise! Mi smo se borili i za tvoju slobodu, ali tvoj mali skuceni vidokrug ne moze razmisljati dalje od Jogoslovije. Nema tebi bolje od policijske drzave, udbe, tamnica i kazamata.
  11. micko03.03.2009. 12:12
    Pravo je pitanje: POSTOJI LI DANAS ZEMLJA HRVATSKA?
  12. IMT03.03.2009. 12:12
    Hrvatska prekratko postoji da bismo mogli gledati koliko se isplatila. Ne znamo ni koliko se cijela tranzicija isplatila. Ali znamo da nije bilo normalne alternative. Za Hrvatsku se alternativa zvala a) Jugoslavija s Miloševićem na čelu; b) Velika Srbija; c) --- ?
    Srbija, Crna Gora, BiH, Makedonija i druge članice Jugoslavije i potencijalne Velike Srbije stoje mnogo lošije ekonomski od Hrvatske. Slovenija stoji bolje, ali nikada nije ni bila u planu Velike Srbije.

    Za tranzicijske zemlje nove članice EU alternativa je bila ostajanje u sferi utjecaja Rusije, tamo gdje su sada Bjelorusija, Ukrajina i zemlje srednje Azije. One su sve ekonomski u mnogo lošijem stanju, bez obzira na recesiju.

    Pitanje nije da li se nama isplatila država, nego da li se nama isplatilo da ista bagra vlada tom državom 16 od 20 godina otkako je imamo.
  13. Pequod03.03.2009. 13:12
    kome se hrvatska isplati, pa vlasnicima, bar za sada, a tko su vlasnici, pa za sada korisnici onih 98 mld dolara ili eura uloženih u vile i dvorce razna prometala i ostale igračke glavnih inicijatora i protagonista igrokaza s pucanjem, pljačkom i paležom
  14. loptica za golf03.03.2009. 14:08
    golf tereni su od državnog interesa i isplate se svima ane samo njima, sela se ne isplate, pa nek crknu, avenu mall nek cvate jer se isplati, starci se ne isplate, nek se zabiju kući, mladost se isplati nek ide na zrče i neka je cool
  15. Marijan Ivan03.03.2009. 14:59
    Loptice za golf- BUDALO! Nauči pravopis! Ne vrijeđaj! Ne slažem se da su golf tereni interes svih nas.
  16. Uzdanica03.03.2009. 15:01
    Kakva vam je to vražja ''dilema''? Sve za Hrvatsku - Hrvatsku ni za što!
  17. Ivek03.03.2009. 17:06
    Hrvati su danas slobodni. Oslobodjeni su od vlastitog osobnog dohotka. Americka puska se koci na njihovom ramenu, a njihova novcarka je duboko u njemackom (austrijskom i talijanskom - vise od 90% banaka) dzepu. Oni imaju Hrvatsku: zastavu, himnu, nogometni tim. Neka slobodno urlaju na stadionima.
    Netko ovdje napisa: "Hrvati i hrvatski građani u cjelini, nikada - nikada u svojoj cjelokupnoj povijesti - nisu kvalitetnije i slobodnije živjeli, nego danas." To se moze reci za bilo koju grupu ljudi. Danas imamo zahode i centralno grijanje i on-demand televiziju. To nismo imali za Kralja Tomislava. To nije upitno. Pitanje je medjutim da li bi hrvatski gradjani/ke kvalitetnije i slobodnije danas zivjeli da NIJE bilo rata, da se Jugoslavija NIJE raspala, da NIJE bilo Tudjmana. Cini mi se da Marinko tako misli, iako se ni on ne usudjuje to bas otvoreno napisati, pa cu mu ja pomoci:
    JUGOSLAVIJA, DA SE NIJE RASPALA I DA NIJE BILO KRVAVIH RATOVA, BILA BI USLA U EU SA MADZARSKOM I CESKOM, VJEROVATNO PRIJE POLJSKE, NJEN BDP PO GLAVI BI DANAS BIO VISI OD GRCKE, A HRVATSKA BI BILA NAJJACA EKONOMIJA UNUTAR JUGOSLAVIJE. Nakon kratkog vanrednog stanja (u stilu Jaruzelskog, pod vodstvom Kadijevica i Markovica), federalni savez komunista bi se uredno rastvorio po postojecim ideoloskim linijama u politicke stranke sa prisutnoscu u svim republikama i zemlja bi postala tzv. politicka reprezentativna demokracija. Svakako, da bi doslo do privatizacije i pljacke - ali sa manje stete, jer postojeci privredni entiteti ne bi bili toliko izmuceni i oslabljeni ratom i ekonomskom krizom da bas prihvate sve sto im se nudi. Ekonomski zdraviji entiteti bi preuzimali ekonomski slabije entitet unutra federacije - utjecaj stranog kapitala ne bi bio manji, ali bi bio pod vecom kontrolom postojecih domacih ekonomskih snaga, te bi ukupno odlijevanje vrijednosti van matice bilo manje, sto bi pridonijelo boljem standardu zaposlenika u zemlji. Ne bi svima bilo bolje - neki se recimo ne bi ovako bezobrazno obogatili na tudjoj muci kako su im to rat, kriza i opca konfuzija omogucili.
  18. crveni božo03.03.2009. 20:08
    e moj ivek,
    više sam od tebe očekivo. prvi ti je dio komentara dobar, ali drugi sačuvaj bože. da, nemamo danas ni h od hrvatske, država je opljačkana i u kurcu.
    ali juga se nije raspala zbog idiota/lopova franje. glavni krivac za raspad juge je milošević i nacionalizam koji je on razbukto u srbiji. hrvatski primitivni nacionalizam je bio samo sekundarni odsjaj toga.
    teško da se takva juga mogla održat. a da se i održala, bio bi isti kurac ko i sad, socijalizam je nažalost već u jugi na kraju počeo nestajat i tad je sve ošlo u kurac.

    da ne govorim da je apsolutno glupo spominjat kao uzor grčku (jesi čuo šta se tamo događa u zadnjih nekoliko mjeseci? oni su ti uzor? jebote), a kao vrhunaravni cilj svega spominjat EU, ko da si to prepiso ravno iz naših režimskih medija.
  19. Milton Friedman03.03.2009. 20:11
    Malo gdje je moguce vidjeti toliko nekonstruktivnih komentara na jednom mjestu kao sto je na ovoj stranici.
    Da je ovo portal penzionera koji su izgubili mirovine to bi bilo i razumljivo.
    Mladi ljudi bi trebali raditi s optimizmom i strascu za uspjehom (kakvim god). Nije ni vasim babama i didama bilo lako pa su uspjeli sagraditi kucu ili kupiti stan u kojem vjerojatno i vi danas zivite.
    Netko je na jednom stranom forumu napisao da vise nije "in" Global warming nego Global whining. Uzivajte u cmizdrenju,
    Evala!
  20. Stiv03.03.2009. 22:40
    Istina. Narod s toliko plačibaba ne uživa suverenitet ni dugo ni često.
    Internet još pogoršava situaciju jer omogućava artikuliaciju kauč revolucionara. Pravi hrvatski muž bi dušu otvorio tek pri petoj pivi u kvartovskom bircu. Pri šestoj bi zaključio da je preumoran za revoluciju, te da ona može pričekati i sutra ...
    Čemu sve te analize tipa, što bi bilo kad bi bilo? Jel moglo bolje? Zašto je moglo bolje? Sve je to kibidabi!
    Pravo pitanje nije što država može učiniti za nas, već što mi možemo učiniti za državu.
    Svima onima koji oijećaju ponos držeći ruku na srcu, dok se izvodi Lijepa naša, Hrvatska se isplatila.
  21. Marlow03.03.2009. 22:56
    e moj MiltoneFriedmane, moj nono je počeo navigat kao maloljetnik na jedreljacima i parnjačama krajem XIX. i tako cijelu prvu polovinu XX. stoljeća, imao je austrijski pasoš i mogao je gdje je htio, a kad bi došao doma njegov novac je nešto vrijedio, pa je stan kupio. moj otac i mnogi kolege iz njegove generacije su u socijalizmu dobili stan (puno njih ima koji nisu bili te sreće) i tih 50-60 kvadrata su poštenim radom i samodoprinosima i stambenim fondovima otplatili, a da nisu morali robovati tome. ja svojim radom (a radim pošteno kao i nono i otac) kogu kupiti goli qua, ne mogu ni kredit dobiti jer radim kod privatnika, a i da ga dobijem ne znam odakle bi ga ja i supruga i to sa samo jednim djetetom vraćali.
  22. Milton Friedman04.03.2009. 00:44
    Marlow, ne kupuje se stan postenim nego dobro placenim radom.
    Tvoj nono se zato i ukrcao na brod, da zaradi vise kako bi mogao kupiti stan. Da je ostao na slabije placenom poslu vjerojatno ga ne bi mogao kupiti. Tvoj otac je imao srecu da je radio u sistemu u kojem se nije placalo prema ucinkovitosti pa se i svodi na to da je netko "imao srece" a netko ne dobiti stan. Robovao je i tvoj otac jer je stan dobio na koristenje prije nego je za njega platio. Odgoda placanja nekad i danas nije puno drukcija, samo se danas dozivljava kao ropstvo i to usprkos vecoj transparentnosti kreditnog sustava; ili bas zato.
  23. crveni božo04.03.2009. 01:27
    friedmane (fuj, gadna li nadimka),
    neoliberalizam ti propada ako nisi primijetio, smrade...
  24. ivek04.03.2009. 02:41
    Nisam ulazio u razlloge raspada, nisam nudio Grcku kao uzor, niti EU kao vrhunac vrijednosti nasih stremljena. Samo sam komentirao sto se moglo desiti da se nije desilo ovo sto se desilo, u okviru javnog raspolozenja vecine. A i rekao sam da bi svakako doslo do neke varijante privatizacije i pljacke. Mislim da bi ekonomski vecina gradjana u RH bolje prosla u toj drugoj varijanti. No to nikad necemo moci sa sigurnoscu znati.
  25. Clover04.03.2009. 09:16
    Bravo Marinko! Odličan članak i pametnima za razmišljanje.
    Nije teško iz povijesti ovih naših prostora isčitati razloge buđenja razarajuče nacionalne i religiozne svijesti. Uostalom to se upotrebljava u cijelom svijetu kada se želi destabilizirati postojeća država i režim i nametnuti drugi. Nije bio u pitanju raspad bivše države. Niti kolateralne žrtve koje ne mogu ostvariti svoja prava pa ni prava na dostojanstven život pa vrše suicid. U pitanju je bio raspad režima kojega su nazivali komunističkim i totalitarističkim a što je naravno imputirano iz Amerike. To je dobro došlo dijaspori u kojoj se je razvijao jedan bolestan odnos prema svojoj domovini, gdje su se veličali Ustaše. Naravno, nije samo dijaspora tražila satisfakciju . Ima potomaka ustaške mladeži i u našim krajevima, od Zadra do Metkovića. Vjerojatno su se htjeli sami ispred sebe rehabilitirati zbog nedjela koja su oni ili njihovi očevi i djedovi počinili u II. svjetskom ratu. Naravno da nikada nećemo doznati kako se to sve dogodilo. Zašto je Slovenija iz tog saveza izašla nakon dva dana sukoba sa JNA? Kakav su odnos imali Milošević i Tuđman. Možemo mi prićati "bilo je urota" ili "nije bilo urota", no pogledajte i usporedite događaje jednih i drugih. Kako se obogatio jedan i drugi. Kakvu su politiku u svojim jadnim državama vodili. Nemojte mi reći da je slućajno stvorena mafija, organizirani kriminal, bogataši koji sve drže u svojim rukama. Naravno više u našoj državi, manje u ostalim "bivšim". Niti je slućajna privatizacija u jeku rata, niti je slućajna prodaja stanova u jeku rata. I na kraju, ćudan smo mi narod. Stvarno, samo kukamo sami nad sobom, promatramo kako nam se država gotovo raspada i osim sporadičnih akcija nevladinim udrugica ništa ne poduzimamo. Iponovno će doći izbori, i ponovno će dijaspora odlučivati tko će "VLADATI".
  26. antianti04.03.2009. 09:40
    Je li se isplatilo stvarati Hrvatsku kakva jest i rušiti onu Jugoslaviju kakvu je zamišljao Alfi Kabiljo, a koja nikad nije postojala? Ček' da razmislim... Ajmo pojednostaviti: Hrvatska je u banani sad, stoji, ali dugoročno ima dovoljno stabilnosti kakvu Jugoslavija nikad nije imala. Hrvatska je kao dijete koje se odseli iz roditeljskog doma u kojem je uživalo u luksuzu i sad mora, blesavo i neiskusno, izgraditi svoju budućnost, uz puno muke, pa i gladovanja. Bolje i to nego gledati svoje nak..ene roditelje cijeli život.
  27. Roy04.03.2009. 09:41
    Meni se nekako uvijek činilo da bi najidealnija bila nekakva konfederacija...
  28. raky04.03.2009. 10:14
    branitelji teze da moramo biti sretni jer IMAMO HRVATSKU,na sve moguce nacine pokusavaju svijet uciniti crno-bijelim. dakle sve sto nije hrvatsko pa i ono sto dovodi hrvatsku u pitanje je crno i ne valja.
    to samo pokazuje koliko smo zatucan narod i da vidimo kao konji,samo ravno ispred sebe...tj ono sto nam "gazde" pokazuju,a glavu ne mozemo okrenuti i pogledati oko sebe stvoriti cijelu sliku.
    ja ne razumijem jednog obicnog covijeka,koji kaze da je bolje sada neg onda...je bolje je lopovima i tajkunima,obicnom covjeku nije sigurno.
    bolje je jer sad imamo ono sto svmo "svi sanjali",nego meni samo nije cemu onda onaj lazni YU patriotizam...pa za dan republike nije bilo kuce bez zastave...a sad siguran sam da 99% ljudi nece priznati da su stavljali zastave,kleli se u jugoslaviju...nego svi su potajno sanjali hrvatsku.
    pa onda ta dilema,ako ne Hrvatska,sta bi imali....veliku srbiju!
    koliko je meni poznato velike i mudre nase vodje stalno nas uvjeravaju da smo to imali i u ex-YU. hocu reci,da je sve bilo podredjeno srbiji..dakle radili smo za srbiju,sva ekonomija je bila podredjena srbiji i Beogradu(a danas Zagrebu).
    pa u tom slucaju i pod "velikom srbijom" se ne bi nista promjenilo u odnosu na jugu.
    nije istina da je samo milosevic kriv za rat....za rat je potrebno dvoje. neko je samo za svoje interese iskoristio milosevica i njegovu propagandu,da tera kontu.vec je spomenuta slovenija,a ona je dokaz,da se moglo i drugacije,ali ocitojos nekome to nije odgovaralo, ne samo miilosevicu.
    u ostalom nije milosevic nikada spomenio da bi hrvati bili gradjani 2. reda,cak ni u "velikoj srbiji",dok je to spominjano za srbe u hrvatskoj.
    sve u svemu da je tej nesretnik radio sam,ne bi sigurno doslo do raspada juge....u hrvatsku,nego se borio za prava hrvata unutar juge,da su protiv milosevicevih ideja krenuli na kulturan nacin i ostali jugosloveni,jos bi imali bivsu drzavu. ali,kao sto rekoh....mislosevica su iskoritili za svoje ideje.
    sad je lako svu krivicu svaljivati na njega.

    sve u svemu,hrvatska kao slobodna zemlja,se isplatila,zemlja koju volimo,ali sa bilo koje druge strene da gledamo,nije ni blizu isplativosti. bilo ekonomski,bilo po ljudskim pravima,pravu i sudstvu,socijalnoj osjetljivosti,pa i ljudskim slobodama....
    i sad su nam svi krivi sto zivimo kako zivimo,i i srbi i slovenci i EU,a nikako da priznamo sami sebi...
    jer nam gazde ne daju da okrenemo glavu.cim netko spomene da nije sve u redu,da nesto ne valja...odmah drvljem i kamenjem na njega,kako taj pokusava rusiti hrvatsku i njenu postenu vlast.
    i sve je crno bijelo,ili si uz HDZ i Hrvatsku ili si protiv HDZ-a i protiv hrvatske...nema izmedju
  29. Anto04.03.2009. 10:59
    istina da bi bilo bolju u Jugoslaviji, s tim se u potpunosti slažem, ne bi bilo rata, ne bi bilo žrtava, bili bi u EU, možda i u NATO....
    ali mislim da bi uvijek bio problem oko tih težnji za samostalnošću i pojavljivale bi se raznorazne struje za neovisnošću--
    da zaključim odcjepljenje se moralo desiti, samo je pitanje jel moralo biti ovoliko krvi
  30. tomix04.03.2009. 11:21
    Dobar komentar sadašnje zbilje uz par napomena.
    Izrabljivanje nema veze s odnosom komunizma i kapitalizma. Nije li i u komunizmu većina ljudi živjeli prosječno dok su diktatori uživali u vodi s Islanda i kurvama iz Švedske?
    Razlika je samo u odnosu kasta unutar društva. Prije je to bila kasta vođa i političara po partijama, a danas je to kasta ljudi u odijelima koji su spremni prodati svoju majku za profit i koji generiraju umjetnu krizu kako bi većina ljudi ispaštala, a oni, manjina, imali ekstra-profit (tu se naravno misli na bankare i naftaše koji su nekako morali reagirati na pad cijena nafte, jer jebiga, treba netko održavati klizalište u pustinji).
    Dakle, većina ljudi će, neovisno o sistemu, živjeti loše, a stupanj (ne)kvalitete života će im ovisiti o trenutnom raspoloženju njihove vladajuće kaste, tj. koliko u određenom trenutku vladajuća kasta može uživati u raskoši.
    Ako je tovar umoran od toga što vuče plug cijeli dan, onda će poljodjelac upregnuti tri tovara jer mu zemlja mora biti preorana bez obzira koliko je tovara za to potrebno...Tu i tamo će tovare nahraniti, a ako mu zafali tovara, onda će posuditi susjedove...
    T.
  31. i da, da ne zaboravim...04.03.2009. 11:24
    Majmuni će se uvijek tući i ubijati oko komada zemlje. Majmuni se neće dogovoriti čak i kad je to jedini logičan izbor. Zato što majmuni misle da njihov prdac smrdi manje nego tuđi...
  32. argus04.03.2009. 11:51
    Prošetajte sada našim gradovima i pogledajte reklamne poruke koje vas bombardiraju....gdje je tu Hrvatska i da li se isplatilo boriti za nj...
  33. nemam04.03.2009. 12:13
    kako se tek isplatilo meni iz Bosanske Posavine
  34. Vlado04.03.2009. 12:35
    S jedne strane: jasno da je neka moderna vrsta konfederacije bila bolje rijesenje tada, sa ekonomskog pogleda u svakom slucaju. Ogromno trziste za Hrvatsku i Sloveniju, koje bi dio zaradjenog kapitala sa proizvodima (koji na svjestkog trzistu bas i nisu konkuretni) vratili nerazvijenim regijama na jugu u obliku financijske pomoci za izgradnju infrastrukture. Zatim samoupravljanje 80ih koje je za tadasnje vrijeme bila vrlo moderna forma kapitalizma - light. Sa odlicnim vezama iz nesvrstane proslosti, Yu je mogla priliscno dobro zivjeti od izvoza.
    Nadalje, sama pomisao da rata nije bilo tjera meni barem suze u oci, misleci koliko se ovaj prostor mogao razviti u socijano-demokrastkom-liberalnom obliku, u formi odgoja ljudi i generacija sa humanstickim vrijednostima. Koliko umjetnosti i znanonsti temeljene na posebnom jigoslavensom putu izmedju blokova se dalo roditi.
    Da ne govorimo koliko zivota bi bilo spaseno, kolko patnje izgjegnuto, koliko mrznje usadjene u nadolazece generacije se nikad nebi izrodilo.
    Po meni, Hrvatska se za vecinu nije isplatila, ali nisam siguran da se rat bilo cime dao izbjeci. Ili?


  35. cromario04.03.2009. 13:46
    bravo raky izvrstan komentar..slazem se 100%
  36. Profesor s PhD04.03.2009. 14:13
    Jasno je da se Hrvatska isplatila ali kome? Tajkunima, Političarima, Mafijašima, Brokerima, Bankarima i Državnim i Javnim službenicima. (namjerno pišem velikim slovima)

    Svo ostali su u ku.cu. radnici, seljaci obrtnici...
    Nemaju redovite ili ikakve plaće, nemaju slobodne subote i nedjelje (ajde nešto se tu popravilo) Nemaju zdravstveno i mirovimsko osigurano, već sve moraju dodatno plaćati. Ne dobivaju već moraju kupiti stanove, nemaju posla, nemaju novaca imaju formalno demokraciju i slobodu da MOGU "LUPATI" PRIČATI I VRIJEĐATI ALI NEMAJU EKONOMSKU SLOBODU DA MOGU IĆI NA MORE, U INOZEMSTVO A KAKVA LI JE TO ONDA SLOBODA. TO VRIJEDI ZA VEĆINU.
    Ostaloj manjini je super. Dokle tako vidjet će se :-)
  37. tužan04.03.2009. 14:45
    Izračunajte sami: poginule, raseljene, uništene sudbine, uništena imovina, uništena egzistencija, uništena proizvodnja, razgrabljena i opljačkana, prezadužena, uskoro bezzemljaši.
    Isplatilase zar ne. Da silama prošlosti koje je nikada nisu mogli porobiti, koji su je sada golu i bosu dobili na pladnju.
    Žalim za svima žrtvama tužne sudbine moje domovine i želim da svi koji su doprinjeli ovome vječno nađu svoje mjesto u paklu.
  38. prcko04.03.2009. 15:22
    Hrvatska nije imala izbora. Strani gazda je od pocetka drzao uzde, a vjerojatno jos i u Jugi.Danas vidimo da je najmocniji Slobin obavjestajac radio za stranu silu, vjerojatno i Slobo. I kod nas bi bilo zanimljivo da se vidi za koga nasa vlastela radi i tko ju je postavio da vlada.
    najcinicnije ce biti ali i najtragicnije kad se vidi da su sve tzv. zaracene strane radile od pocetka za istog stranog gazdu.
    Svemu je kriva prokleta korupcija i kukavicluk nasih ljudi da se tom zlu odupru, pa i po cijenu zivota.
  39. Clover04.03.2009. 15:54
    Ja mislim kao Prcko. Nije to bila želja naroda niti je to krenulo od naroda. Narod je nahuškan jer se nešto moralo razbiti što je smetalo imaginarnom gazdi. Moralo se razbiti u paramparčad. Nijebio važan raspad YU. Po meni rat je imputiran . Tamo neko spomenu Bosansku Posavinu. Pa svima je jasno kako je pala Bosanska Posavina. Dogovorom. Nitko ne spominje hrvatsku naftu koja se tijekom cijelog rata transportirala u neprijateljske krajeve. Toliko nelogičnosti u ovom ratu.I sada pitanje kome se Hrvatska isplatila. NIKOME ili bar nikome u Hrvatskoj pa čak ni onima koji su na tuđoj muki profitirali. Ne bi im bila u koži i znam da oni mirno ne spavaju, kao ni njihova djeca i djeca njihove djece. Imaju skupocjene dvore, automobile, odjeću ali nemaju mira. Mir se nićim ne može platiti.
  40. Milton Friedman04.03.2009. 16:11
    Neoliberalizam se raspada samo u glavama onih koji ne vide da je drzava svojim ekonomskim intervencionizmom u populisticke svrhe (hipoteke svima) poremetila sustav, i sad se sirom svijeta koriste fasisticke (ne socijalisticke) ekonomske metode zadrzavanja privatnog vlasnistva s drzavnim upravljanjem.
    Uzivajte. To su Hitler i Musolini radili 30-ih.
  41. I van04.03.2009. 17:10
    Boze, kako kratko pamcenje imamo mi Hrvati. A proslo je samo 20 godina od onih tekstova u crnoj Politici ili Expres Politici. Ima li itko sacuvan i jedan primjerak, neka ga da Marinku i ovim sto mu odobravaju
  42. Kurbla04.03.2009. 18:05
    Što se mene tiče, mislim da je kapitalizam bio greška, a za Jugoslaviju mi nije žao. Isto tako, smatram da BDP nije dobra mjera uspješnosti države.
  43. errrr04.03.2009. 18:23
    E moj Čuliću JUGOSLAVENČINO teška, samo plači i kukaj, al NAZAD VIŠE NEMA.

    Odoše tvoji "februarski" mokri snovi u paramparčad, razjebaše ti "mater" drugovi Sloba i Njofra i zabole ih ( a i mene) ona stvar kako je nekad "dobro" bilo.

    A jel bilo, koga je više briga. KRETENU nijedan...imati VLASTITU državu nema cijenu i ne može se izračunati jednostavnim zbrajanjem i oduzimanjem prednosti i nedostataka.
    Ja napokon bez straha mogu reći tko sam i nikome ne moram objašnjavati zašto mi u službenim dokumentima piše nešto treće.
    Biti Hrvat i imati HRVATSKO državljanstvo se ne može ni kupovati ni prodavati, jedino životom braniti, MAMLAZE zatucani!!!
  44. ex04.03.2009. 22:17
    ...bilo nekad jedno g...o, sad ih ima sest....pardon, sedam....a sva isto smrde
  45. Stiv04.03.2009. 23:01
    Upravo sam ugledao Clint Eastwood-a na nekom od programa. Citajuci usput komentare to me podsjetilo na njegovu ulogu u kojoj izgovara: "An opinion is like an asshole everybody has one.".

    Hrvatska je stvorena s nekom idejom, s nekim idealom kako se zeljlo da izgleda. Tekst naprosto propitkuje koliko se u tome uspjelo. Ne vidim nikakve protudrzavne elemente niti jugoslavenstvo u tome. Na zalost neki naprosto ne zele odmaknuti se od onog sto Hrvatska za njih predstavlja i poceti zivjeti u onome sto ona stvarno jest.

    I tako ispada da je jedino suvislo na ovim stranicama Marinkov tekst, a komentari tog teksta su garancija da se bas nista nece promijeniti. Barem ne uskoro.
  46. micek04.03.2009. 23:44
    Hrvati su posten i vrijedan narod, samo imaju jednu veliku manu: zestoki su sovinisti. Pojavila se garnitura politicara-razbojnika koji su im ponudili mogucnost za nacionalisticko orgijanje, a za uzvrat ih opljackali do kosti. Visoka cijena placena za zadovoljenje niskih poriva. Sad smo tu gdje jesmo
  47. GENERAL DRINJANIN05.03.2009. 00:02
    »Naš stav je jasan, rušiti svaku Jugoslaviju. Rušiti je s Rusima i s Amerikancima, s komunistima i neokomunistima, rušiti je sa svakim koji ju ruši. Rušiti je dijalektikom riječi i dinamita, ali rušiti je bezuvjetno, jer ako jedna država nema pravo opstojati - onda je to samo i jedino Jugoslavija«
  48. Elendil05.03.2009. 00:20
    Di si Marinkoooo! Koje dobro iznenađenje, bokte...
    Vratite nam Feral!
  49. Ovo sigurno necemo dopustiti05.03.2009. 01:37
    Kako se raspala Jugoslavija
    (Modificirana inačica za generacije koje dolaze)


    Bio jednom jedan Balkanski poluotok na kojem su u prekrasnoj umotvorini svjetskih moćnika u takozvanoj državi Jugoslaviji živjeli balkanski narodi. Nakon pola stoljeća suživota koje je proteklo u općem miru, toleranciji i nadasve blagostanju, jednom od naroda, točnije Hrvatima postalo je strahovito dosadno. Pa su se iz čiste obijesti dosjetili kako bi se oni malo igrali stvaranja vlastite države, na užas i neopisivu tugu prijateljski im nastrojenih susjeda. Ali, zločestim Hrvatima ni to nije bilo dovoljno pa su se odlučili sa svojeg teritorija milom ili silom protjerati svoje dojučerašnje sunarodnjake Srbe i stvoriti etnički čistu državu. Pritom su primjenili znanja stečena za vrijeme 2. svjetskog rata. Kad su krvoločni Hrvati (kvazi katolici) počeli provoditi svoju ideju, u obranu srpske nejači podigla se stroga, ali pravedna JNA i tisućama bombi i granata zasula hrvatske gradove, sela i ljude, jer nije mogla dopustiti da se pred njihovim tenkovima, pardon, očima vrši genocid nad srpskim narodom.

    Tako je započeo građanski rat. U toj su borbi JNA pomagali i junački srpski dragovoljci, koji su samo s željom za pravdom i očuvanjem voljene im domovine s oružjem došli u susjednu Hrvatsku, napraviti reda. U Hrvatskoj im se svidjelo, čak malo i previše, uostalom, Hrvati su poznati kao gostoljubiv narod. Pa su se odlučili neko vrijeme skrasiti i u tu svrhu osnovali svoju Krajinu s glavnim gradom Kninom. No, nekim čudom, Hrvatima se takva ideja nije svidjela, jako su se naljutili i poslali svoju vojsku na čelu sa zloglasnim generalom Gotovinom da protjera Srbe sa svog područja. Pri tom su upotrijebili toliki broj bombi i streljiva, koliko ih nije bačeno na sve svjetske gradove u svim ratovima u povijesti čovječanstva. Znajući da su krvoločni Hrvati s pjenom na ustima krenuli u svoj krvavi pohod tamošnji je srpski živalj sjeo na svoje traktore, spakirao stvari (što svoje, što tuđe) na prikolice pa pravac Srbija. Nakon toga – priča je poznata. Hrvati su vratili svoj teritorij no pritom su se previše zanijeli i pomislili da je sve gotovo.

    Zbog svega nabrojanog, zločesti Hrvati danas sjede na optuženičkim klupama u Haagu i čekaju da ih osudi ruka pravde. No kako bi pravda zadovoljila sve strane i oni će Srbi koji su bili malo zločesti možda zaraditi koji žuti karton. Ali se naravno njihovi zločini ne mogu uspoređivati sa zločinima koje je počinila hrvatska strana. Jer srpska je vojska samo štitila svoj narod u tuđoj zemlji, a Hrvati su počinili najveće etničko čišćenje od 2. svjetskog rata. A da je tome tako dokazuje i činjenica da tako misle i i u Haagu svjedoče i određene hrvatske intelektualne i moralne vertikale. Uostalom, oko svega se toga i ne treba previše uzbuđivati jer se na tim prostorima slične stvari događaju od kad je svijeta i vijeka. No ono što bi sada trebalo učiniti jest ponovno udružiti voljene susjede u neku novu teritorijalnu, ekonomsku ili drugu tvorevinu pa da opet neko vrijeme žive u ljubavi i slozi, tako da se Europa i svijet mogu baviti svojim brigama......

    Tako bi nekako mogao izgledati udžbenik povijesti koju će učiti generacije koje dolaze, a koju sada piše, odnosno krivotvori svjetska politička elita uz zdušnu pomoć one domaće. Ako se našto u ovoj državi drastično ne promijeni ponovno ćemo gledati isti film koji smo gledali gotovo čitavu drugu polovinu 20.stoljeća. Sjećate se, to je onaj s Hrvatima kao krvoločnim ustašama u glavnim ulogama. Film istina nije dobio Oskara, čak ni za montažu (?!) ali je ostvario fenomenalan uspjeh u prikazivanju hrvatskog naroda kao genocidnog. Toliko je imao dobru prođu da se i dan danas s više ili manje uspjeha snimaju nastavci na tu temu.

    M.M.B.
    http://hakave.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4101&Itemid=177
  50. Culici05.03.2009. 02:05
    Di si Marinko! Nije te dugo bilo! Ni tebe, ni ostalih Feralovaca! Jesi li se i ti preselio u Beograd (Dezulovic)? Cisto da Vas posjetim na sto se temelji vas "anti-fasizam."

    http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=31647&tx_ttnews[backPid]=23&cHash=0526c11f11

  51. jura05.03.2009. 05:20
    Odgovor je dao Gundulić

    "O lijepa, o draga, o slatka slobodo,
    dar u kom sva blaga višnji nam Bog je d'o,
    uzroče istini od naše sve slave,
    uresu jedini od ove Dubrave,
    sva srebra, sva zlata, svi ljudski životi
    ne mogu bit plata tvoj čistoj ljepoti."
  52. Clover05.03.2009. 09:05
    @ Ovo sigurno necemo dopustiti
    Tvoj komentar iliti povijest raspada YU vrvi netočnim podacima. Istina je da je Hrvatska htjela izaći iz YU saveza a naročito nakon zadnje sednice SK u Beogradu kada je Milošević pokazao tko drži vlast i kada je otvorio Pandorinu kutiju. Ako se sjećaš prvi su istupili Slovenci a potom i Hrvati. No to još nije upućivalo na buduće događaje. Ako te sjećanje ne vara Beograd je tada nahuškao krajinske pravoslavne Hrvate koji su u strahu od ustaških koljača digli bunu. Ma neću ponavljati šta je dovelo do tog rata i neću naglašavati da se rat vodio NA HRVATSKIM PROSTORIMA. Vjerojatno su i neke "sile nečiste" s naše strane iskoristile te pobune, prijetnje preko medija generala YU i rat se dogodio. Dakle ako pišete povijest nemojte zaboraviti-" kako se dogodio rat na mom otoku?"
  53. Clover05.03.2009. 09:18
    NADOPUNA/p.s.
    Komentar je trebalo dati na pitanje "JELI SE HRVATSKA ISPLATILA?" a ne pisati povijest.//
  54. Mr.Espiritu05.03.2009. 09:49
    Meni jedna stvar nije jasna. Ima li ijedan kutak interneta di neće doć ovi koji svršavaju dok svira himna držeći ruku na srcu. Pa zar ovo nije "hrvatski alter"? Kakvi su ovo državotvorni elementi ovde molin vas lipo? Daj ekipa prošetajte. Imate gomilu drugih sajtova bliskih vašem svjetonazoru. Jasno mi je da s vrimena na vrime imate potrebu zarežat na mrske jugoslavenčine, ali to ovde nikog ne zanima. Prošetajte lipo vas molin. Da, i oni koji smatraju da je za sjebani život pojedinca kriv uvik i isključivo sam pojedinac.
  55. lala05.03.2009. 11:25
    sugestija hladne glave, očito nije za usijane glave
  56. gardist05.03.2009. 14:52
    Meni se uvijek bljuje kad citam kako je nekad bilo bolje. Jer znam da se tu zapravo radi o onom sto pricaju sva pokoljenja tj uvijek je prije bilo bolje. To su pricali pradjedovi, djedovi, ocevi, a ocito vec i ti pricas. Sama logika govori da je svakom sljedecem narastaju bolje nego prijasnjem iako prica bas uvijek glasi upravo obrnuto. Ljudi stare pa im se cini da je ranije bilo bolje, ako zbog niceg drugog onda jer su bili mladi, puni poleta, s manje briga i zato jer zaborav cini svoje.
    Moglo bi se svakako naci nekih elemenata po kojima je bilo bolje u Jugi nego danas ali ih je neizmjerno vise koji govore kako je danas bolje. Usprkos tome sto smo bili u ratu i usprkos pljacki politickih velmoza iz svih stranaka.
    Juga se raspala jer nije valjala, jer ljudi nisu dobro zivjeli u njoj, kako bi inace nagovorio ljude na rat i takve promjene?
    Da ne spominjemo kako bi bilo jos gore da je opstala jer bi srbi bili jos jednakiji nego sto su bili ranije.
    Kako ljudi brzo zaboravljaju da nisu mogli kupiti kavu, deterdzent, ulje, secer, cokoladu, benzin i druge namirnice cija bi nestasica danas izazvala revoluciju :)
    Pa ljudi se danas bune zbog neradne nedjelje, koja je usput bila nesto sasvim normalno u ranijoj drzavi, a zamisli da nema namirnica na policama :)
    Ili zamisli da se ne smije pisati o lopovima u vlasti? Ili zamisli da ides na puno godina u zatvor jer pricas lose o direktoru ili politicaru?
    Zamisli da novinar koji napise o strajku zavrsi u zatvoru? Ili da policija odvede strajkase u zatvor?
    Zamisli da placas 130% nameta drzavi na auto? Ili da nemas nikakav izbor tehnike u trgovinama i sva dode bar duplo nego u inozemstvu?
    Da cekas godinama na telefonsku liniju? I da je mozes dobiti tek kada radniku platis 3000 maraka a tvrtki 1400?
    Zamisli da se s trgovcem utrkujes prema proizvodu na polici, ti u zelji da uzmes po staroj cijeni a on da stavi novu :)
    Zamisli da je inflacija nekoliko stotina ili tisuca posto? Da se svakih nekoliko godina oduzima po nekoliko nula na novcanicama? Da vecina ljudi vozi aute iz Crvene Zastave? Poznate po kvaliteti i dobrim servisima? Ili da ne smijes voziti ako je parni ili neparni datum?
    Da je korupcija jednaka ili veca nego sto je danas? Da te svaki sluzbenik na salteru moze otpiliti, ne pozdraviti, vrijedati ili cak vikati na tebe a ti se nemas kome pozaliti?
    Ta drzava o kojoj danas neki misle kao o raju je imala prljave tramvaje, toalete, oronula procelja zgrada, ducane pune nekvalitetne robe, sa slabim izborom, ako si zelio kupiti nesto povoljno ili kvalitetno morao si putovati u Italiju ili bilo koje austrijsko selo. I to su ljudi masovno radili, svaki vikend su granicni prijelazi bili zakrceni zbog autobusa punih domacica koje su isle po hranu, mladih koji su isli po odjecu, ljudi koji su isli kupiti kazetofon ili kalkulator. Prije toga su kupovali devize kod svercera na ulici i odlazili u policiju platiti pristojbu da smiju izaci iz drzave!!! To se zvalo depozit i vracali su ga nakon godinu dana ali nitko nije isao po njega jer vise nista ne bi vrijedio.
    Danas su mediji neusporedivo slobodniji, ljudi su senzibiliraniji na afere pa se pise o cemu god pozelis, nerijetko se preuvelicava. Onda se nije pisalo ili se uljepsavalo, naravno da je slika svijeta bila drukcija. I tadasanji politicari i direktori su krali, jedino se nisu smjeli slikati kao danasnji. Pa Vrhovac je doslovno ostao bez nekoliko vreca novaca koje su greskom zavrsile na otpadu no nakon 3 dana su sve novine prestale pisati o tome.
  57. Ivek05.03.2009. 14:53
    @errr - Drzava je priceless, a za sve ostalo imamo Master karticu, ne? Zakaj ak je tak neprocjenjiva ta drzavnost, zakaj onda naplacuju $170 za produzetak putovnice u inozemstvu? Imas li TI drzavu? Ili je ima Todoric? Tko je tu mamlaz zatucani?
  58. ivek05.03.2009. 15:01
    @gardist: dobro je s vremena na vrijeme podsjetiti se da 'ono prije' takodjer nije bilo bas tako dobro kako bi sada zeljeli misliti kad nismo zadovoljni ovim sto smo dobili - proslo je vec 20 godina, pa je lako idealizirati. No pitanje je da li se isplatilo njenim narodima razbiti SFRJ i osnovati manje drzavice, tj. ne kako se onda zivjelo, nego kako bi se danas zivjelo da se nije islo u rat. Tekst naslucuje, iako to nigdje nazalost explicite ne kaze, da bi bilo bolje nego sto sada jeste.
  59. jura05.03.2009. 15:46
    @Ivek
    Nisu narodi razbijali SFRJ iz dosade ili hira, već su se željeli odvojiti od Srbije, prije svega zbog agresivnog i rastućeg srpskog unitarizma.
    Stoga nije pitanje isplativosti exYU/Hrvatska (a i to je jasno da je isplativo), nego Srboslavija/Hrvatska.
    E sada, ima ovdje srbofila kojima je Srboslavija na srcu, pa će takvi reći bilo što i manipulirajući postaviti stvari na i najluđi način, samo da ispadne da smo se uzalud razišli.
    Ima ovdje i dosta zaluđenih ljevičara kojima nije do Srboslavije već do bratstva-jedinstva, pa im sve nacionalno zaudara. I tu svjesno ili nesvjesno idu ruku pod ruku sa srbofilima.

    sva srebra, sva zlata, svi ljudski životi
    ne mogu bit plata tvoj čistoj ljepoti
  60. Mr.Espiritu05.03.2009. 21:00
    Moran primjetit da ovde malo ko polemizira sa tekston već sa nekom već unaprijed stvorenom predodžbom o tome tko Marinko Čulić jest i o čemu piše bez da su išta od njega pročitali uključujući i ovaj tekst. Napadaju se neki fiktivni jugonostalgičari za koje ne znan da li uopće i postoje u stvarnom životu. Ne znan kako itko može ovaj tekst i uopće Marinka Čulića doživit jugonostalgičarski. Izgleda da uvik postoji ta potreba za neprijateljem koji nan radi o glavi.
  61. DDR05.03.2009. 22:12
    Milton Friedman je mrtav.(i smrdi!)
  62. hladna glava05.03.2009. 23:20
    inteligentan čovjek nakon što nešto promjeni uzme i ostavi ono što je bilo dobro, usvoji znanja, unaprijedi i nastavi dalje usavršavati, to sa raspadom juge nije bio slučaj, nego se išlo sve srušiti, zatrti sve ono što je valjalo, kako bi se izgradilo uvjerenje o tome da je sve bilo crno i da će sad sve biti bijelo
    međutim nije tako, hladne glave gledajući, uništene su dragocjene institucije, socijalna prava, solidarnost, multikulturalizam, sustavi zajedničkih javnih dobara, zadruge, zimovanja za sve uzraste- besplatna, sindikati, mjesne zajednice, proizvodnja za potrebe stanovništva............

    sada imamo nekoliko stotina tajkuna, lokalnih i regionalnih, strane banke i kredite, dug, uvoz uvoz uvoz, urušavanje moralnih vrijednosti, solidarnosti, proizvodnje, nameću se golf igrališta kao jedini izlaz, a batleri i sobarice kao jedini izbor
  63. Ahab06.03.2009. 09:59
    Ubi bene ibi patria
  64. Ivek06.03.2009. 16:24
    Sa agresivnim i rastucim Srpskim unitarizmom trebalo se obracunati unutar okvira federacije, a ne zbog njega razbiti federaciju. Da se nije u ostatku SKJ naslo medju Slovencima, Hrvatima, Bosancima, Makedoncima ljudi sposobnih da vode, sposobnih da se dogovore i da se rjese Slobe, to je upravo nevjerovatno. Vise je moguce da se svima omililo biti 'svoj na svome' tj. imati svoju malu prciju gdje ce oni biti veliki gazde. Vas, koji danas "imate Hrvatsku" nitko nije pitao. I sad imate sto imate. A ja, kao djak klasicne gimnazije, sam se vodio Ahabovom mudrom izrekom, pa vam se sad pokatkad javljam iz New Yorka.
  65. jura06.03.2009. 17:46
    kako znas da se moglo, i da se htjelo. Pa slobo je vec imao 4 glasa i sklone generale. Tu su bili i slovenci zeljni odlaska i srbi koji su ih gurali van da se lakse obracunaju sa drugima uz omjer4:3. U toj situaciji odlazak je bio jedina opcija
  66. Pitekantrop07.03.2009. 17:27
    U staroj jugi su jos postojali ljudski odnosi dok su danas, zahvaljujuci u staroj jugi su barem postojali Ljudski odnosi koji su danas,zahvaljujuci friedmanu i ostalim nekrokapitalistima, potpuno preseljeni medju robu.nije upitno da su oni kumovali raspadu juge kao sto su to radili i u ostalim zemljama koje nisu htjele prihvatit trzisni sustav,od izravnih vojnih napada do financiranja terorista.taj kapitalisticki sistem onda inaugurira ove debele tajkune u glavne dizajnere stvarnosti,al to je trziste i Marx ga je davno predvidio. Dijalekticki materijalizam,tj promjena drustvene formacije je jedini nacin.
  67. kinski07.03.2009. 20:32
    "U hrvatskoj se nije obiljezio pad zida" - pa naravno kada mi nismo nikada ni bili iza "zeljezne zavjese". u sto su nas upravo mnogi pokusavali uvjeriti...bili smo u problemima, ali smo mogli i sa ratom prilicno elegantno napraviti tranziciju u trzisnu ekonomiju...na kraju krajeva, to je i bio plan za cijelu ex-yugu po ante markovicu. nesto tipa kineskog modela kapitalizma
  68. Ishmail08.03.2009. 01:18
    naravno da se moglo bez svih ovih govana kroz koja smo prošli ovih zadnjih 18 godina ali nije bilo volje, i zato mi sada živimo u zemlji u kojoj je legitimno na vlasti demokratski izabrana garnitura koja čini cvijet zločinačke organizacije utemeljene '89 zarad pljačke, izazivanja rata, klanja i protjerivanja ljudi da bi se ostvarile bolesne ambicije jednog idiota i sasvim prizemni, kriminalni ciljevi njegovih podrepaša?!...
  69. golf palica i sakupljaci loptica08.03.2009. 15:35
    ispaltila se kapitalistima i njihovim pomicnicima, malim hrvatskim profiterima, tajkunima, politicarima koji su se obukli u nacionalizam kako bi bas tu naciju bacili na koljena a sebe debelo potkozili, sve je jasno i sve se zna, al se dobro i drzi ovce u torovima u smradu pisake i brabonjaka medijske gluposi, navijackih slogana, jedino u mom zivotu vrijedno je piti zuju i urlati, stoga plesimo sa zvijezdama, birajmo zvijezdu hrvatske jer jedino to i je ostalo od hrvatske
  70. florofil08.03.2009. 21:32
    Puno je tu još podpitanja koja se mogu postaviti, pa da i ja jedno ponudim. Veliko je pitanje da li se uopće mogao spriječiti raspad Juge, jer Milošević je stvarno zvjerski zapeo napraviti veliku Srbiju i ne vidim da ga se moglo spriječiti, osim ratom.
    Čini mi se da smo nekako na silu ugurani u tu neovisnu državu. Međutim, katastrofa je nastupila kada smo ju trebali oblikovati. Glavno pitanje je KAKVU Hrvatsku smo napravili? Umjesto civilizirane, sekularne i socijalno osjetljive demokracije skandinavskog tipa, napravili smo etno-religijski bastion nabijen mržnjom, katoličku džamahiriju i raj za kriminalce svih vrsta. Izvrnuli smo sustav vrijednosti pa je mulj isplivao na površinu. Cijene se ubojice i primitivci, a pošteni ljudi se proglašavaju izdajnicima. Poznata je uzrečica kako sve države imaju mafiju, a samo kod nas mafija ima državu. Je li moglo gore? Je - vidimo to po nesretnim istočnim susjedima, ali slaba nam je to utjeha. Napravili smo totalno sranje od zemlje. Na "evergreenu" opet pobjeđuje neuništivi Thompson. Ma neka, bolji je jedan pošten pogled u ogledalo, ma kako bolan bio, nego zabijanje glave u pijesak. Mogli bi sad organizirati glasanje pa da vidimo u kojem aspektu vam se najviše vaša domovina gadi. Ja se nekako ne mogu odlučiti da li bi glasao za etničku mržnju ili vjersku zatucanost...
    Sad će pravovjerni državotvorci graknuti: "Pa zašto onda ne emigriraš kad ti se toliko gadi?" Dobro pitanje, na koje i sam već neko vrijeme tražim odgovor.
  71. maknite mi se sa sunca09.03.2009. 15:14
    to bi im bilo u interesu , da emigriras, da te ovde vise nema jer si neugodno znatizeljan i ne odustajes od neugodnih istina... crne ovce nisu za stado, mozda ipak, ne znam, permanentno sam u dilemi, otici pa prcati iz vanka, a i evropa je mjesto ispred vremena balkana
  72. Ivek09.03.2009. 16:14
    @florofil: Milosevica je trebalo zaustaviti prije raspada zemlje - najkasnije na 14. kongresu SKJ - jednom kad su Slovenska i Hrvatske delegacija napustila kongres, vise nije bilo alternative oruzanom sukobu.

    Da, ja sam, eto, emigrirao. Maknuo sam se svojim kolegama sa sunca. Presretni su zbog toga. Svaki puta kada dodjem i komuniciram s osobama koje su nekad radile samnom na Radiju 101, a danas su bogovi i batine hrvatskog medijskog prostora, kazu mi kako sam odlicno napravio sto sam otisao, i da mi je u Americi sigurno puno bolje i kako je i njima zao da nisu otisli, onako naokolo propitkuju necu li se mozda, zamisli uzasa, vratiti i nastaviti ih gnjaviti kao nekad, u stara dobra vremena.
  73. Ishmail10.03.2009. 07:55
    da Ivek, poznati su mi ti kolegijalni izljevi ili proljevi: eh gdje mi je bila pamet, da sam bar i ja otišao/la, odlično si to učinio, trebao/la sam i ja otići, ali eto nisam imao/la hrabrosti kao ti, a kad sam već ostao/la, znaš kako je kod nas, moraš nekad i protiv svojih uvjerenja, pa nisi baš ti uvijek u pravu, a eto, lojalnost se i dobro naplati, eto ipak i taj stan, nije to puno 90 kvadrata, krvavo sam ja to odradio/la, svakakva govna sam morao/la progutati za te dodatne honorare, pa djeca, a sve to košta, a i ona kuću u dalmaciji nije mi baš trebala znaš koliko smo u nju još morali uložiti a baš smo kupili i ovaj manji stan, znaš tu su i krediti za terenca, pa svake godine moraš na skijanje, a ta oprema i ...
    ma što da ti pričam, teško je, ali eto, nekako guramo, da da blago tebi ti si na vrijeme pametno postupio, a i šta će ti sve ovo, samo dodatni problemi... bolje ti je tako ruksak pa gdje te je volja
  74. Thompson10.03.2009. 09:36
    "...Čim propupa snašle je nevolje
    Podigle se na nju sile tame
    Udarile na krunu i prijestolje..."
  75. Marko10.03.2009. 21:48
    Naslov je trebao glasiti: "Kome se Hrvatska isplatila"
  76. Običan čovjek15.03.2009. 14:37
    Toliko je shizofrenije u našem društvu da bi se i Orwel sa svojom 84tom mogao posramiti. Jednostavno ne znam odakle bih načeo ovu temu.

    Evo npr. od vjere. Navodno u Hrvatskoj živi 95% kršćana (uglavnom katolika). U Bibliji jasno piše "ne ubij", svi su ljudi pred Bogom isti (dakle Srbi kao i Hrvati), svi su braća (dakle i Srbi i Hrvati i Slovenci i Turci i Mađari), "ako te netko udari po jednom obrazu okreni mu drugi", "ljubite svoje neprijatelje" i sl. Dakle svakome tko je makar i površno pročitao Bibliju jasno je da istinski kršćanin neće ni pod kakvim okolnostima dignuti ruku na svog brata (pa makar on bio Srbin ubojica), ali baš pod nikakvim.
    U Hrvatskoj živi preko 4 000 000 kršćana. Hm, čudno, ja nisam vidio ni jednog...
    Jasno, nije lako odoljeti osveti kada ti netko ubije najmilije. Slažem se. Ali ako si se odlučio na osvetu nemaš se pravo nazivati kršćaninom i smatrati da je Bog na tvojoj strani. Jer nije. Barem tako On sam tvrdi u Svetom Pismu na kojeg se oslanja čitava kršćanska vjera.

    Razumijete o kakvoj shizofreniji govorim?

    Sve je izokrenuto.

    Od 91. do 98. se ginulo za SLOBODU i NEZAVISNOST. U prijašnjim komentarima se dalo iščitati da je već velikom broju ljudi u našoj zemlji jasno o kojoj shizofreniji se tu radi.

    U Jugoslaviji je previše novca iz Hrvatske odlazilo u Beograd (nekim Srbima, stranom i tuđem narodu čudnog jezika), pa nismo bili slobodni. Sada kada smo se OSLOBODILI naših banaka, INE, PLIVE, vojske, sada smo istinski SLOBODNI jer naš novac više ne ide tim Srbima, već odlazi nama bliskim narodima koji govore nama sličan jezik i koji su nas kroz cijelu povijest čuvali i pazili kao majka dijete - Austrijancima, Talijanima, Njemcima, Mađarima i Amerikancima.

    Bili smo previše ovisni o tim Srbima i nismo mogli sami odlučivati o svojoj sudbini jer se uvijek sve moralo dogovarati s još tamo nekim stranim narodima čudna jezika, nekim Slovencima, Bosancima, Makedoncima, Srbima... Ali rekli smo NE! Mi želimo biti NEOVISNI! Zato ćemo proljevati svoju i tuđu krv 7 godina i zato ćemo ući u NATO I EU, pa ćemo napokon mi biti glavni i držati glavnu riječ, a ne nekakvi tamo Srbi. Tek kada uđemo u EU i NATO moći ćemo napokon dignuta čela reći "Imamo Hrvatsku", SLOBODNU i NEZAVISNU da sama odluči koliko će mladih života položiti na oltar za američke interese u Afganistanu.

    U Jugoslaviji smo živjeli u tamnici naroda. Sav je novac odlazio u Beograd. Zato se u Srbiji uvijek živjelo na puno većem standardu nego u Sloveniji ili Hrvatskoj. Zato su oni za nas uvijek bili Amerika, a mi za njih cigani. Po Srbiji su se gradile ceste i gradovi, a u Hrvatskoj i Sloveniji su bili makadamski putevi, konji koji vuku kola, jad i bijeda... Tako je bilo prije rata, tako je i danas. Srbija je za nas oduvijek bila "Zapad".

    Razumijete o kakvoj shizofreniji govorim?

    U Jugoslaviji je Hrvatska bila u "tamnici naroda". Srbi su bili brojniji i time močniji. Mi smo bili tek na drugom mjestu. Sada ćemo ući u NATO i EU, gdje ćemo napokon mi biti na prvom mjestu. Sada će se napokon novac iz Hrvatske slijevati u Beč i Rim, našoj braći germanima i romanima, a ne u smrdljivi Beograd. Sada se više nikome ne moramo pokoravati i više ne moramo potpisivati nikakva poglavlja i moliti nekoga da nas primi u svoje visoko društvo daleko od onih smrdljivih cigana. Sada pristupamo u društvo pravih prijatelja koji nas čekaju širom otvorenih ruku i srdaca, koji neće prezati ni pred čim da nama bude bolje.

    U toj tamnici naroda nije vladalo je jednoumlje, cenzura, jednopartijski sistem i govor mržnje. Nije se smjelo izgovoriti niti jednu riječ koja počinje na "H", a kamoli reći da si Hrvat. Naša zemlja u toj "tamnici" morala je uzeti drugo ime - "SR Nigdjezemska", a grb te "SR Nigdjezemske" nije smio imati ništa što podsjeća na pravo porijeklo Hrvata, pa tako ni šahovnicu. Nije se smjelo ići u crkvu, nije se smjelo ništa.

    [ok, sad moram malo prestati s ironijom i sarkazmom]

    Ne znam u kojoj ste Jugoslaviji vi živjeli, ali meni je u tadašnjem "krsnom listu" pisalo da sam po narodnosti Hrvat, samo dva učenika iz mog razreda u osnovnoj školi nisu išla na vjeronauk, za praznike smo stajali mirno prvo na "Hej slaveni", pa odmah za tim na "Lijepa naša", susjedi su odlazili jedni drugima na kavu, a ne na masakr, obitelji su se okupljale na zajednički ručak, a ne na rešetanje kalašnjikovima...

    Na televiziji je bilo više Azre, Haustora, EKV-a, Discipline Kitschme, punka, rocka, alternative, kulture i umjetnosti u jednom danu nego danas ičega na tom nivou kroz godinu dana. Sada imamo Antu i Simonicu, imamo Britney Spears i Amy Winehouse.

    Onda su "alternativa" bila mladi intelektualci, studenti koji su se okupljali po kantinama fakulteta i smišljali kako da promjene svijet, danas su alternativa "gay pride" i grupa Elemental sa "zabranjenim" spotom "Zašto te imam" koji pogađa u bit stvari kao slijepac alku.

    I tako dalje...
    I tako dalje...
    I tako dalje...

    Nekada je bio jednopartijski sistem... Komunizam. Pogreška? Apsolutno! (ovaj puta bez ironije). Komunizam je utopija. I jedini mogući komunizam je onaj kojeg je poticao Isus Krist, gdje su svi ljudi braća i gdje se nikoga na zemlji ne naziva Ocem (a pogotovo ne Svetim Ocem), jer ni jedan čovjek nije iznad drugoga, nego su svi braća, a iznad njih je samo jedan bog. Ali to je već tema neke metafizičke rasprave u koju sada ne bih ulazio.

    Komunizam je dakle propao. Ideja nije uspjela jer nije bila dobra. Ljudi nisu dovoljno dobri i pošteni da bi takva ideja uspjela, uvjek će biti grabežljivih ljenčina koji će se radije umjesto za pošteni rad odlučiti za kalašnjikov.

    Sada imamo demokraciju. Sada narod vlada. Ili ne, sada narod bira tko će njime vladati. Ali netko mora vladati, netko mora guliti kožu i trpati u svoje džepove i džepove svojih rođaka, mi samo moramo odabrati tko će to biti. Lijevi ili desni? Crveni ili Plavi? HDZ ili SDP? CDU ili SPD? Demokrati ili Republikanci? Dva krila istog orla...

    I na kraju, zaključujem ovu temu o shizofreniji pitanjem tko je pobijedio, a tko izgubio u II. svjetskom ratu? Tko je pobjedio, a tko profitirao?

    Zar nisu pobijedili saveznici uključujuči Poljsku, Jugoslaviju, Rusiju?
    Zar nisu izgubili oni iz osovine zla, Njemačka, Japan, Italija, Austrija?

    Tko 65 godina kasnije živi u bijedi, a tko u izobilju?
  77. BB16.03.2009. 23:20
    @obican covjek Svaka cast
  78. Grga17.03.2009. 10:13
    Lako je biti kršćanin kada te nitko ne napada. Drugo je pitanje smije li se kršćanin braniti?
    Hrvati nisu prvi uzeli oružje, niti blokirali ceste.
    Sve je bila kuhinja, i najgluplji dio gomile je korišten kao upaljač. Dalje se koturalo samo od sebe.
    Samo to sam htio dodati.
    Inače, sa svim drugim se slažem, rijetko je pametan običan čovjek
  79. Branko18.03.2009. 08:40
    Isplatilo se.
    Višestruko.

    Iako u RH imamo užasnih problema s korupcijom, neradom i neposobnošću (koje smo razvijali u zajedničkoj državi sa Srbima i ostalim) ipak je naše društvo bolje. Nikako ne mislim da treba štedjeti kritike na sve poremećaje u Hrvatskoj ali bilo koja usporedba pokazuje da nam zajedništo ne donosi ništa dobro.

    Država rođena na temelju svibnja 1945 i nije imala neku perspektivu.
  80. ivan18.03.2009. 15:44
    Nije se isplatila,nego se zadužila.
  81. Lega23.03.2009. 21:38
    Narodu sigurno nije!
  82. Antibarbarus29.03.2009. 23:08
    Branko;
    "Iako u RH imamo užasnih problema s korupcijom, neradom i neposobnošću (koje smo razvijali u zajedničkoj državi sa Srbima i ostalim) ipak je naše društvo bolje. Nikako ne mislim da treba štedjeti kritike na sve poremećaje u Hrvatskoj ali bilo koja usporedba pokazuje da nam zajedništo ne donosi ništa dobro."
    Zanima me kako to sto smo razvijali u bivsoj drzavi se razvilo do suludih i dijabolicnih razmjera tek sada u ovoj.Pa imali smo vremena 45 godina da razvijemo do besvjesti sve to sto smo razvili u samo nekoliko godina,bas u Republici Hrvatskoj.
    Ne shvatime krivo,meni je Hrvatska i onda bila,uvijek ispred Jugoslavije,no sada vidim da je to bila cista pogreska.
    Sve velike nacije;Njemacka,.Francuska,Italija stvorene su od etniciteta koji su bili razlicitiji od Srba i Hrvata,u stvari nema nigdje u Europi,a vjerojatno ni u Svijetu takovih blizanackih nacija.To ukazuje na nizak stupanj svijesti naroda na ovim prostorima.Sve te velike nacije odavno su prevaladale svoje razlike i zive sretno,prosperitetno i napredno u odnosu na nas.
    Trebalo je slijediti Antu Markovica,i stvoriti zajednicki front protiv Milosevica,i svih ostalih retronacionalizama,kao sto to ispravno zakljucuje" Ivek".Ovako smo samo spali na Milosevicev nivo sukoba,sebicnosti i primitivizma,u kojem je on na pocetku bio jaci.Pobjeda nad njim je u stvari pirova pobjeda,moralno i poraz,,jer nas je ucinio slicnim sebi.Hrvatima je falilo elementarne mudrosti,zato su s pravom dobili povijesnu lekciju s drzavom koja se ponasa prema njima gore od najgore macehe.
  83. Antibarbarus30.03.2009. 00:07
    Pitekantrop!

    Sve je to tocno sto kazes!Ima jedna knjiga Johna Perkinsa"Memoirs of the economic hit man.",u kojoj covjek iz prve ruke govori kako to ide u americkoj politici spram zemalja u razvoju.Prvo dolaze oni;economic hit men-i,pa ako to ne djeluje sakali(CIA i razni drugi "specijalci"),pa na kraju vojna intervencija.
    Ali ovdje se radi o necemu drugom.Nas je uspjesna Markoviceva reforma mogla ujedinit;ne na nekom principu bratstva i jedinstva,to je jedna krscanska floskula komunista koja s politkom nema veze.Vec na principu interesa,zajednickog trzista,istim onim principima koji su ujednili burzoasku njemacku,talijansku,belgijsku,francusku naciju.Kad ti je interes prosperitet,kad vidis da ti je susjed sastavni dio takvog interesa i sansa za zajednicki napredak,onda vise ne razmisljas na nivou etniciteta,ognjista,drugog svjestkog rata,krvne osvete i nebitnih razlika....Da smo u vecini tako razmisljali,Milosevic bi se ispuhao i Srbi bi ubrzo shvatili da je samo demagog koji ih gura u propast zbog vlastitog interesa.Nasa reakcija na istom nivou s njim,samo ga je nahranila energijom,i zapravo smo mu produzili zivot,jer su Markoviceve reforme vec pocele davati rezultate.Tudjman je zapravo spasio Milosevica.Njih dvoje su isti nivo i samo emotivni relativisti u svom wishful thinkingu to ne vide i ne mogu priznati.I oni koji su od ove drzave nesto usicarili,ali Boze moj,priviliegiranih je bilo i u "NDH".I danas bi odredjeni sloj ljudi u Venezueli mijenjao,ovu,Chavezovu Venezuelu,za onu prijasnju,u kojoj im je bilo bolje(iako im ni sad nije lose,valjda se moraju oprostiti sa pola svojih voznih parkova,pa kukaju kako su siromasni),a u kojoj ni trenutka nisu dvojili da je siromastvo sirokih slojeva Venezuelanaca sasvim zasluzeno,jer su "lijeni,primitivni i neinteligentni".
    Hocu reci,iako neki sada lupetaju o par-nepar voznji,mene bloi ona stvar.ja ni tada kao ni sada nisam imao automobil kao i ogromna vecina gradjana danas u Hrvatskoj(moj otac je svoj danas morao prodati,jer mu je penzija nedovoljna za prezivljavanje,a u prijasnjem sustavu moj djed je od svoje penzije(ne boracke,da ne bi neko upalio staru i otrcanu,zlobnu sablonu,koju moze prodavati samo svojo strini,a ne meni da su samo privilegirani imali bolje penzije nego danas)posudjivao svojim unucima novac.
    Dakle ja nisam imao auto,da ocajavam sto ga ne mogu voziti svaki dan(valjda to autor ove HDZ-ovske saborske floskule usporedjuje s moskovskim repovima za obican kruh),nedostatak kave sam kako tako prezivio(uostalom kava i nije nista do li lusksuz,i medicinski stetno djeluje,100% dokazano.....
    Dakle ne obaraju me s nogu kritike proslog sustava.Ono sto je pozitivno je da smo imali daleko vise domace robe,pa cak i na trznici,se prodavala domaca hrana,a ne uvoz,sto samo govori,da mozda nismo imali slobodu da pjevamo "Juru i Bobana",ali smo imali istinsku self-sustaining ekonomiju.Nase samoposluge nisu bile krcate kao Zapadne(u kojima 90% artikala mozes baciti kao stetnih po zdravlje,ali zato privlacno pakiranih i reklamiranih),ali nisu bile ni prazne kao istocne.
    U cjelini za mene zivjelo se bolje.Televizija,radio,novine i kultura,glazba,kazaliste,ma sve je bilo neusporedivo bolje.Nije postojala politicka sloboda,ali je postojala kvaliteta razlicitih kulturno estetsko filozofskih nazora,u koje se vlast(osim u par izoliranih slucajeva),nije mijesala.Teatar ITD u 70-tim,isao je u korak sa svjestkim premjerama.A kultna Kinoteka,prijevodi Heideggera,frankfurtske skole,javni dijalozi Bosnjak-Skvorc(marksist i krscanin),govori samo jedno da nam sliku o proslom sustavu stalno medijski siri hrvatska agramerska,i katolicka malogradjanstina.Gentelmen I dont buy it at all.
    Ne smatram da taj sustav nije bio totalitarizam,ali bio je njegova najbarsunastija forma.Usporedite samo razlike izmedju Kucana i Milosevica,sa razlikama izmedju Sanadera i Milanovica,republikanaca i demokrata,torijevaca i danasnjih laburista pa mi kazite tko zapravo zivi u jednopartijskom sustavu.Hrvati previse drze do forme,stoga im "NDH" slici na nezavisnost,a SR Hrvatska,u kojoj su imali najvise suvereniteta iakd u povijesti,kao "srpska kolonija":
    Nemojte se ljutiti,ali ja stvarno mislim da je ogromna vecina Hrvata slaboumna.To je dokazala citava nasa povijest.
  84. Promatrač05.04.2009. 19:26
    Glupo pitanje. Odgovor je jasan: dobilo se puno, ali se izgubilo još više. Zbog toga gubitka mnogi današnji "uglednici" trebali bi visjeti za pete.
  85. brk05.04.2009. 19:57
    Dragi gospon,zakaj nećeju
    dobri ludibit za bana vzdignuti
    zakaj naši novci drugom tečej
    Čkomi Bara ,nismo dost prefrigani

    Dragi gospon,naj mi rečeju
    zakaj jesu naši ludi cigani
    zakaj zemlu v NATO vlečeju
    Čkomi Bara čkomi mi smo frigani
  86. Vjestica10.04.2009. 22:39
    sve što ima početak ima i kraj.
  87. Božidar20.04.2009. 16:31
    P osebno me zanima da li će netko od visokih političara ovo pročitati,i svešto je napisano u komentaru povodom članka -Jeli se Hrvatska isplatila?
    Dobili smo Hrvatsku. Sa Hrvatskom smo dobili Visoko rangirane Hrvate što se tiče tajkuna .,sačuvali smo bogatu vladajuču
    strkuturu,dobili smo Demokraciju u kojoj je politička moč uvijek u istim rukama.Zar u ono vrijeme nismo imali mini Uniju,pa nismo bili zadovoljni što veči dio novca odlazi u Beograd,Sa komunizmom imali smo nekakvu socijalnu si.gurnost,a sad imamo Hrvatsku,a
    nemam socijalnu sigurnost,a imam truli ,nemoralni,izrabljivački kapitalizam .
    Ulaskom u EU mislite li da će u uniji padati pečene ševe.Varate se .
    Ulazak zahtjeva i određenu članaraninu ,obavezu i odgovornost.Sada čemo morati biti odgovorni ekonomski i financijski
    prema uniji ,Neče Vam nitko ništa badava dati morat čemo se prema tome prilagoditi.Sa mini unije prelazimo u globalnu uniju.Š to se tiče više stranačja i tu ne štima.Mislite li da je SDP bolji od HDZ-a i obratno.Potpuno isti slučaj.Demokracije nema ni u jednoj stranci.U samoj stranci stvaraju se klanovi i jedni te isti ljudi radi kontinuiteta
    pstavljaju se na odgovarajuči položaj.Demokracija je demokratska biljka,pa ako nastavimo zaljevati zlobom,cinizmom,lažima ,mogla bi lako uvenuti.
  88. keksic01.05.2009. 14:24
    nasi su politicari samo dokazali da nisu sposobni voditi drzavu. sad zele sto prije u eu da ne bi bili odgovorni za gospodarski i moralni krah.
  89. razum7612.05.2009. 00:27
    tko hoće priznati, a tko neće- ali više se izgubilo nego dobilo.....
  90. Marko Perković20.05.2009. 22:11
    Je li ovo, kao, neka ''filiozofska'' pa još ''slobodoumna'' stranica ili kutak pučkoškolskih smicalica. Kakav Marinko Čulić, kakvi bakrači, kakva salata prozirnih poluistina, kakva infantilna podmetaljka...

    Odmah upada u oči odabir glagola ... ''Isplatiti'' kao da se radi o nekom mešetarenju na ''buvljaku'', kao da su Hrvati pokrenuli rat pa još vodeći se nekom tobožnjom računicom a ne očajnički branili posljednju granicu golog opstanka ...

    Čuliću & comp. Hrvatska se debelo ''isplatila'' jer su bili dobro isplaćivani za obavljanje plaćeničkog posla u interesu stranaca koji su prvo željeli spriječiti nastanak Hrvatske a sad je žele demontirati kad se već protivno njihovim željama i naporima dogodila.

    Čuliću & comp. čitate li vi tekstove akademika Josipa Pečarića, Damira i Mile Pešorde, Tomislava Sunića, Jure vujića, dr. Slobodana Langa, Josipa Jovića, Ivice Marijačića da dalje ne nabrajam ...
    To su sve ljudi kojima se Hrvatska kao ni mojoj malenkosti nije ''isplatila'' jer isplatu nismo ni tražili ! Nas više brine to što se Hrvatska nije ni dospjela formrati kao slobodna demokratska zemlja što znači da su vaši ''gazde'' , uz vašu izdašnu pomoć, djelomično uspjeli u svojoj mračnoj raboti.

    Znam da vas muči razumska potencija i čestitost gore navedenih imena pa ste odlučili na ''filozofski'' nastavak specijalnog rata protiv ove zemlje i naroda koji nikad niste ni pretali voditi.

    Zar mislite na ovaj način parirati? Je li moguće da ne možete bolje?
  91. anti velikosrbin21.05.2009. 00:31
    Dobro je primjetio Marko Perković (bolje Marko, nego Josip):
    riječ "isplativa" se uopće ne može ubaciti u kontekst koncepcije složenosti problema.

    U svakom slučaju, pokušaj učvrščenja velike srbije od 1945. pa na dalje je propao 1990.,kao i onaj prvi od 1918. na dalje što povlači za sobom samo jednu decidiranu činjenicu:

    nastankom Republike Hrvatske zadan je do sada najveći povijesni udarac konceptu velike srbije, iako se to po pisanju "hrvatskih" medija ne bi reklo.

    No onaj koji gubi (Udba, MI6 itd.) uvijek ima pravo da se ljuti...
  92. Marko Perković21.05.2009. 12:22
    Ne pita se Čulić je li se ''isplatila'' Yugoslavija ?

    Čak dvije Jugoslavije propale su neslavno odnoseći svaki put brojne živote i materijalna dobra, unazađujući ne samo napredak nego i normalan razvoj i odnos naroda na ovim prostorima.

    Problem je tih bivših FEKALOVACA što ne znaju kad je dosta.
  93. IMT30.05.2009. 20:40
    Ne vele ovdje da se Jugoslavija isplatila, nego da je sadašnja Hrvatska u kompi sa Srbijom, BiH, Makedonijom i ostalima upravo to - Jugoslavija, samo s onim najgorim stvarima u njoj, dok su najbolje stvari pokopane i uništene.

    Kako može Jugoslavija postojati ako je nestala?

    Tako, što udbaši i žbiri koji su u njoj bili moćni i koji su zakuhali rat i dalje određuju našu sudbinu preko svojih nasljednika i još gorih primitivaca. Evo, uzmimo sada Marka Perkovića Thompsona, koji je pravi projekt bivšeg udbaša i SIS-ovca Markice Rebića, Pašalića i Mire Tuđmana i ostale ekipe, a sada drži koncert, kako bi nas još svi skupa jahali slijedećih 20 godina. Može opet malo rata u Bosni, pa onda opet sa Srbijom... nema veze, sve je to i dalje Balkan, Jugoslavija, makar se zvalo Hrvatska, Bosna... I prije su postojale republike u Jugoslaviji i imale su više samostalnosti i financijske neovisnosti nego sada.
  94. Profesor s PhD30.05.2009. 23:11
    Našu državu koja je po broju stanovnika manja od Londona mogao bi voditi njihov gradonačelnik s poglavarstvom bez problema, a ne 20 i kusur županija gradova-sela sa načelnicima i pročelnicima i pglavarstvima. To nitko ne može izdržati.
  95. ivo05.12.2009. 16:47
    samostalnija hrvatska u okviru jugoslavije,to bi bilo pravo rjesenje
  96. vida22.03.2010. 18:00
    budala ste
  97. ivan31.03.2010. 15:04
    ma koji je ovo idiot pisao ??
  98. nnnn10.07.2010. 10:28
    tragedija koja se uporno ponavlja... nema povratka nažalost ... ili na sreću... pokrenimo novu revoluciju... dolje kapitalizam
  99. rosa18.02.2011. 19:43
    odličan tekst, bravo Čuliću! A, tko ima Hrvatsku i kome se isplatilo-jasno je svakom-NORMALNOM- čovjeku! Imaju Hrvatsku....
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

25.05.

Brišete dug kriminalcima, obrišite i Monteru

Radnici Montera pozvali su državne institucije da spase tvrtku inače će u kolektivni štrajk glađu

23.05.

Ne damo plaće u državnim tvrtkama

"To što Vlada želi rezati onima koji još nisu dno dna, govori o bezidejnosti da provedu obećano", poručuju sindikalisti

22.05.

Muke po doprinosima

Država je odlučila disciplinirati naplatu doprinosa i napuniti proračun, ne mareći pritom previše za radnike

21.05.

Potvrđen stečaj nad Jadrankamenom

Visoki trgovački sud odbio je žalbu Nezavisnog sindikata Jadrankamena na otvaranje stečaja

19.05.

Zbog Kineza nova uhićenja u Zagrebu

Nakon što je u petak uhićen aktivist Građanske akcije koji je pred zgradom Vlade, dok je prolazila kineska delegacija, preko megafona uzviknuo: "Free Tibet", u subotu su uslijedila nova hapšenja

19.05.

Jadrankamen poziva na skup u Pučišćima

Radnici i sindikati Jadrankamena za danas u 14 sati najavili su skup u Pučišćima kojim žele Vladi poručiti da mora promijeniti politiku stečajeva

18.05.

Pomozite "Zagreb Pride-u"

Organizatorima "Zagreb Pride-a" je za redare i niz drugih troškova potrebno ukupno 15 tisuća kuna, a dosad je prikupljeno oko četiri tisuće kuna