H-Alter

KULTURA GRAĐANSKOG NEPOSLUHA

Fotografija članka
Splitski teolog don Ivan Grubišić u razgovoru za H-alter: Još stojimo pred vratima demokracije, pravne države i građanskog društva. U nas je na djelu partitokracija, diktatura političkih stranaka koje ne razvijaju standarde demokratske procedure. Potrebni su nam vođe i ljudi s vizijama, ali ako izostane podrška građana sve do građanskog neposluha ili neizlaska na izbore, ništa se neće dogoditi.
Rijetki su svećenici koji uživaju popularnost i među nekatolicima, ateistima i agnosticima. Dr. sc. don Ivan Grubišić, ugledni splitski svećenik, teolog, sociolog, znanstvenik i građanski aktivist, postao je poznat po mirovnjačkim stavovima i izjavama koje otvoreno kritiziraju državne, ponekad i crkvene strukture, ali nikad isključivo ili radikalno. U razgovoru smo se, osim dijagnosticiranja općih društvenih problema, dotakli i hrvatskih katolika i drastičnog nestanka pravoslavaca, razvoja vjerskih zajednica i osnivanja Građansko-etičkog foruma koji se zalaže za korjenite promjene u društvu.

Prošle godine ste osnovali Građansko-etički forum Hrvatske.

Prije nešto manje od godinu dana započeli smo s radom Foruma kao nacionalnim projektom Hrvatske akademske udruge Split. Članovi su Foruma, među ostalima, Ante Klarić, Mirjana Krizmanić, Danko Plevnik, Josip Kregar, Mirjana Nazor. U nekoliko razgovora na sjednicama Foruma zaključili smo da Hrvatskoj trebaju korjenite promjene, ne samo radi ulaska u Europsku Uniju, nego radi naše vlastite budućnosti. Tako smo uputili tekst građanske akcije o korjenitim promjenama na mnoge relevantne društveno-političke adrese, kao test, da vidimo koliko su strukture vlasti spremni prihvatiti te promijene. Usmjerili smo se na dva područja, a to su: izmjene u izbornom zakonodavstvu i u decentralizaciji i racionalizaciji državne uprave. Mišljenja smo da mi u Hrvatskoj još stojimo pred vratima demokracije, pred vratima pravne države i građanskog društva. U nas je na djelu, svih ovih osamnaest godina, umjesto demokracije partitokracija - diktatura političkih stranaka koje ni u svojim sredinama ni u društvu ne razvijaju standarde demokratske procedure gdje narod predlaže i bira svoj predstavnike u tijela vlasti neposrednim biranjem svoga kandidata, a ne da zaokružuje političku stranku i isključivo njihove podobne kandidate, koji radi podobnosti u stranci i vodstva raspoređuje tko će biti na kojem mjestu. Prvi članak Ustava kaže: U Republici Hrvatskoj sva vlas proizlazi iz naroda i pripada narodu. Narod vlada i upravlja društvom putem svojih neposredno biranih zastupnika. Dakle, u nas ne funkcionira temeljni zakon, i najviše ga krše oni koji su odgovorni za njegovo provođenje.

Što konkretno zahtjevate?

Tražimo novo izborno zakonodavstvo, da građani neposredno predlažu i biraju svoje kandidate, a ne liste, a drugo, da izborna jedinica ima i svoje liste i svoje kandidate koji bi išli jednakopravno na izbore, pa tko ostvari više, ide u Sabor. Takva je praksa u Njemačkoj. Nadalje, tražimo da se dokine lista za dijasporu. To ne znači da hrvatski državljani izvan Hrvatske ne idu na izbore, ali ako su tu stanovali, ako su porezni obveznici. Protivsmo liste za BiH koja bosanskohercegovačke Hrvate, koji su konstitutivni narod, svodi na dijasporu.



Smatramo da mimo Ustavnim zakonom propisanih 5 posto birača ne bi smjelo ući u Sabor, što je bio slučaj s nekim nacionalnim manjinama. To ne znači da smo za diskriminaciju, nego tražimo da se nađe drugi način zaštite njihovih nacionalnih interesa. I treće, zalažemo se za dvostruke, otvorene izborne liste. To je preduvjet za dolazak novih ljudi u vlast, kako bi došlo do promjena.

Drugi naš prijedlog odnosi se na regionalizaciju, racionalizaciju i decentralizaciju državne uprave. Servisiranje države u Hrvatskoj je preskupo. Prema nekim analitičarima, ono guta preko 50 posto nacionalnog bruto dohotka, a prema drugima čak do 60 posto. Kod odgovornih ne postoji politička volja da se to uradi, a narod je navikao na ovakvu situaciju kao tovar na batine. Ne postoji institut subordinacije da niža razina vlasti rješava sve ono što je njenoj nadležnosti. Radi tako masovne, a neučinkovite administracije paraliziran je sustav funkcioniranja same države i ulaganje u razvoj i otvaranje novih radnih mjesta. Potrebna je i nova podjela izbornih jedinica. Poznato je, naime, kako su dosadašnje jedinice ustrojene i zbog čega.

Kakvi su rezultati vaših aktivnosti? Je li bio odaziva u medijima, među političarima, u javnosti?

Konačne rezultate dat ćemo na sljedećem sastanku Foruma drugog četvrtka u rujnu, na koji ćemo pozvati medije te dati temeljit izvještaj o građanskoj akciji za korjenite promjene. I ovaj, nazovimo ga, test raspoloženja političkih dužnosnika, počevši od Sabora do predsjednika parlamentarnih stranka, eklatantno ukazuje da ne funkcionira demokratska procedura, ni svijest odgovornosti kod naših političara i dužnosnika. Njima ovaj način odgovara, bez obzira na politički predznak . Prema temeljnim pitanjima oni se jednako odnose. Prepucavaju se samo oko prošlih ideologija i na tome opravdavaju svoje postojanje i djelovanje. Mi iz toga iščitavamo da oni ne žele promjene, jer samo na ovaj način koji je uspostavljen njima osigurava sigurnu i udobnu egzistenciju i privilegije. To znači da je demokratska situacija u Hrvatskoj amortizirana, umrtvljena. Vlada politikantstvo, poltronaštvo, partitokracija. Većina relevantnih pisanih medija je popratilo osnivanje Foruma, ali Hrvatska radio televizija nije se osvrnula ni u jednoj svojoj emisiji na korjenite promjene. Neke lokalne TV postaje također su bile zainteresirane da prenesu i upoznaju svoje gledateljstvo o korjenitim promjenama koje su potrebne Hrvatskoj. Nažalost, ni Katolička crkva, kao veoma utjecajna društvena snaga ničim nije dala do znanja da ju to zanima, premda smo i njoj poslali zahtjev o korjenitim promjenama . Taj nas stav nije iznenadio.

Postoje li danas u Hrvatskoj stupovi društva?

Najlakše je živjeti u iluzijama i očekivati da drugi umjesto nas nešto uradi. Zadatak je svakog građanina, posebno akademskog čovjeka, da se bavi problemima društva i pruži svoj doprinos ili da prepozna određene inicijative i da ih podrži. Potrebni su vođe i ljudi s vizijama, ali ako izostane podrška građana sve do građanskog neposluha ili neizlaska na izbore, ništa se neće dogoditi. Postoje samo izdvojeni pojedinci koji otvoreno, kritički propituju, no njih je sve manje. Ne postoji organiziranost ni solidarnost udruga civilnog društva koje se bave ljudskim prvima i razvojem demokracije.


Matica Hrvatska, jedna od institucija koje primjenjuju moto šutnja je zlato

Udruge koje se bave građanskim pravima, a funkcioniraju uz financijsku pomoć države, nisu spremne podržati nikakvu ozbiljnu inicijativu koja nije po volji partitokratskih moćnika. Stupovima društva ne ide u korist promjena. Zašutjele su institucije koje bi trebale biti lokomotive koje vuku prema naprijed, kao što su Crkva, Hrvatska akademija znanosti i umjetnosti, Matica Hrvatska, Društvo književnika. No oni su svi na proračunu i rukovode se devizom šutnja je zlato. Jer čemu bilo što mijenjati ako si institucijski riješio svoje probleme? Svi su oni na proračunu države, a budu li preglasni, riskiraju da izgube pozicije. U razvijenim demokracijama narod je spreman organizirano ustati i braniti svoja prava izlaskom na ulice, kod nas je to još uvijek nezamislivo! U Francuskoj je narod probuđen, tako da vlast ne može samoinicijativno povisiti nijednu cijenu, a da građani ne reagiraju. Stoga smo još uvijek pred vratima demokracije, pravne države i građanskog društva. .

Kakvi su trendovi u razvoju kršćanstva i uopće vjerskih zajednica u svijetu?


Zapažaju se procesi sekularizacije, razvoja građanskog društva, bez kontrole religijskih institucija. To je naprosto civilizacijski proces koje je kod nas zaustavljen spregom bivših komunista i crkvenih zajednica. Stoga postoji otpor prema svim društvenim promjenama koje vlast i crkvene zajednice ne mogu kontrolirati ili usmjeravati po svojim željama. Rekao bih, postoji opće nesnalaženje religijskih zajednica u odnosu na civilizacijske procese. Neke od tih institucija postavljaju se protiv razvojnih procesa, posebno ondje gdje je na snazi uzajamno podržavanje vjerskih institucija sa državnim. Crkva trpi jer se nije postavila ispravno prema izazovima vremena, i svojim teološkim sigurnostima ne može odgovoriti na izazove suvremenosti.
Buja religijski pluralizam različitih provenijencija, karizmatskih i duhovnih pokreta. Ljudi ne nalaze svoje mjesto u velikim religijskim zajednicama, pa se organiziraju u male grupe i tu rješavaju svoje osobne, bračne i obiteljske probleme. Kod nas se već broji na stotine vjerskih zajednica i svaka nađe svoju klijentelu. Nažalost, međusobno su uglavnom isključive. S jedne strane imamo proces globalizacije, ekonomske, društvene, tehnološke, a s druge strane imamo zatvorene vjerske zajednice koje ti procesi uopće ne zanimaju. Oni su u svojim duhovnim zidinama našli utočište, utjehu. Velike crkvene institucije, naravno, najprije rješavaju materijalna sredstva, a pastoralne aktivnosti su svedene na reciklažu običaja, obreda, hodočašćenja, bez obraćenja srca.
Drugi vatikanski sabor probudio je povijesnu nadu reevangelizacije, ali čini mi se, sve je ostalo u dokumentima, a malo je od koncilskih stavova suživjelo u životu vjernika pa i same hijerarhije. Odlaze veliki teolozi Drugog vatikanskog sabora, a učenici su se vratili na naučene pretkoncilske stavove i praksu. U Hrvatskoj to vrijedi na poseban način.

U Hrvatskoj se 88 posto ljudi izjašnjavaju kao rimokatolici.

Imamo folklorno kršćanstvo. Ljudi poštuju običaje, primaju sakramente, idu na mise, slave kršćanske blagdane, hodočaste na sva moguća mjesta, no ne žive izvorne ljudske i kršćanske vrijednosti. Istinskih vjernika nikada nije bilo previše. To su uvijek pojedinci. Kod nas je porast katolika u direktnoj vezi s politikom, tj. politikantstvom. Crkva i država – to je brak iz interesa. Bivše komuniste ne zanima vjera i moral, nego kako preko Crkve doći do položaja i na tom se položaju zadržati. Kod nas su na pričest išle nekrštene, a politički angažirane osobe i to je bilo, nažalost, razumljivo. Danashodočašća organiziraju bivši sekretari Partije, na prvim su mjestima, redovito idu na pričest. Neke i osobno poznajem iz bivšeg sistema. Porast broja takvih katolika više je teret za ozbiljan rad Crkve, nego doprinos evangelizaciji naroda. Nažalost, i naši velikodostojanstvenici često su s njima na proslavama, zajednički organiziraju velike bankete, zabave svake vrste, zajednički troše novac poreznih obveznika. U nas je Crkva izašla u javnost, ali je izašla na ulicu, ne u život.
Nažalost, sve religijske zajednice su isključive ne podnose pravo na različitost, međusobnu solidarnost, iskren međukonfesionalni dijalog, ljudska prava, slobodu savjesti pojedinca. Citirat ću nobelovaca Dalaj Lamu, kad je na pitanje je li religiozan, odgovorio: Nisam religiozan, ali sam duhovan čovjek.


Dalaj Lama, duhovan, a ne religiozan čovjek

Kako bi se Crkva trebala postaviti, što poručivati, kako bi trebala djelovati?

Suvremenost može počivati na četiri vrijednosna stava: Poštivanju osobnog dostojanstva i osobnih i građanskih prava svakog čovjeka, Kulturi slobodnog i ravnopravnog razgovora, Pravu na različitost na svim razinama te Suživotu usprkos mnogih naših razlika i identifikacija. To su za mene suvremene humane i izvorno kršćanske vrijednosti. Važna je i kršćanska sućut i ljudska solidarnost, te življenje u vjeri i nadi, a za kršćane i u težnji da živimo zapovijed ljubavi prema svemu živom.
Crkva se treba zalagati za kulturu dijaloga, slobodnog, ravnopravnog, iskrenog, na svim razinama. Monolog vodi u smrt. Isus je bio Bog koji razgovara, a ne samo govori, i to sa grešnicima. Kad su htjeli kamenovati Mariju Magdalenu, rekao je: Idi, ne griješi više, tko je bez grijeha, neka baci kamen prvi. Ni pravo na različitost se ne poštuje. Mi danas živimo u pluralnom svijetu. Ne postoje dvije iste osobe, sve je pojedinačno. Povijest pokazuje da, ako ćemo se tući, svuda će biti lokava krvi.

Kod nas se ne razvija prihvaćanje razlika. Započeli smo rat i mislimo da smo ga završili, ali nismo. On se i danas vodi, samo drugačijim sredstvima, a to su isključivost, mržnja, podvojenost - na ustaše i partizane, komuniste i prave Hrvate katolike, umjesto da rješavamo probleme.

Pater Lasić je ponosan jer je vidio Dinka Šakića u ustaškoj uniformi, mole se mise za Glavaša, crkveni velikodostojnici pohode Thompsonove koncerte, a Juraj Jezernac citira na misi njegove stihove. Crkva je očito priklonjena ultradesnici. Vjerske zajednice se gotovo svugdje i oduvijek priklanjaju se uz desne, konzervativne opcije.. Zbog čega je to tako? Kako komentirate te poruke koje Crkva šalje puku s oltara?

U načelu, crkvene su zajednice više retrovizor, nego reflektor. To stanje duha prešlo je kod mnogih u mentalni sklop i oni to, ne da neće, nego ne mogu promijeniti. To im je domet i razina. No nisu svi ni među klerom ni među vjernicima takvih pogleda i opredjeljenja. S tim ćemo se i dalje morati nositi poštivajući ona četiri temeljna stupa suvremene, humane i kršćanske paradigme. Marko Perković Thompson je prihvaćen od velike većine mlade generacije, a za mene je pitanje: koliko je on sam svoj projekt, a koliko je, i da li je, projekt nekih desnih snaga u društvu i u Crkvi? To bi trebalo ozbiljnije istražiti, a za zabrane kao takve, nisam. One ne vode ispravnom rješavanju mogućih problema. Vojni ordinarij je na jednoj iznimno važnoj funkciji, u skladu s kojom bi se morao i ponašati. Ako prijeđe određenu granicu, na što ga određeni faktori upozoravaju, mora se, opet razgovorom, doći do zadovoljavajućeg rješenja.



Na posljednjem popisu stanovništva iz 2001. godine u Splitu bilo izjašnjenih 5 (slovima: pet!) pravoslavaca, a poznato je da ih je prije rata bilo mnogo više na tim prostorima...?

Mnogi paradoksi obilježavaju našu stvarnost. Tako i ta činjenica da se čovjek u danim okolnostima odriče i svoje nacionalne pripadnosti, jer je, misle dotični, bolje preživjeti nego junačiti se kad vrijeme za hrabrost ne postoji. Tako su i u komunizmu mnogi bili komunisti, za što danas kažu takvo je bilo vrijeme.
Svaki građanin Hrvatske po Ustavu je jednak pred zakonom bez obzira na vjersku, nacionalnu ili drugu opredijeljenost. To treba dosljedno poštivati.
dodaj komentar 34 komentara
  1. S.G.31.05.2010. 11:58
    Poštovani don Grubišić,

    besramno je i nadasve opasno Vaše uporno insistiranje na istini, zdravom razumu i toleranciji. Tko ste Vi da nam raspršujete iluzije o vlastitoj veličini i dirate u naše teško stečene zablude i predrasude. Varate se ako mislite da ćete uspjeti u svom podlom nastojanju da nas natjerate da mislimo svojom glavom. Vi ne shvaćate da je lakše, ugodnije i manje stresno pustiti druge da misle za nas. Za to su uostalom i plaćeni. Istina, slabo plaćeni ali ti ljudi ionako nadahnuće nalaze u nesebičnom služenju svom narodu stavljajući pritom sebe i svoje potrebe u drugi plan. Čemu inače i služe demokratski izbori ako ne da izaberemo najbolje među nama koji će se brinuti za našu dobrobit i blagostanje?!
    Pa zar Vi mislite da smo mi polupismena nacija gutača jeftine TV demagogije koja nije u stanju prepoznati prave vrijednosti?
    Mi smo i više od jednom, pokazali da znamo izabrati a vi i vama slični smo nas žele zbuniti i dovesti u pitanje temeljne vrijednosti. Čemu da se mučimo, propitujemo i sumnjamo kada možemo jednostavno vjerovati.
    Vama savjetujem da posjetite neki seminar duhovne obnove. Za svaki slučaj uplatite ih nekoliko a ako vam ego ne dopušta bar si naručite CD. Možda Vas to donekle izvede na pravi put.

    S.G.
  2. Darko28.05.2010. 20:05
    @ Grubišić "Kad su htjeli kamenovati Mariju Magdalenu, rekao je: Idi, ne griješi više, tko je bez grijeha, neka baci kamen prvi."

    Ovaj pop koji glumi ljudsko lice Crkve bi mogao malo pažljivije pročitati Evanđelja, pa ne bi ponavljao tendencioznu, a krivu interpretaciju kojom je osnivačica kršćanstva prikazana kao bludnica.
  3. Ana28.05.2010. 15:10
    Don Grubišić je najsvjetlija točka u ovoj sivoj i jadnoj zemlji. Zlo mi je od raznih Thompsona koji ližu crkvene oltare a u svojim pjesmama pozivaju na mržnju najgore vrste.
  4. Profesor s PhD21.05.2009. 19:55
    Hajde Marko uhvati se ti svog mača pa ga zabijaj okolo a ostavi vrsnog teologa i cijenjenog sociologa don Grupišića na miru. Nisi mu vrijedan obrisati cipele
  5. marko perković21.05.2009. 19:37
    Žao mi je vlč. Grubišiću što se kao katolički svećanik slizali s neprijateljem svog vlastitog naroda i tako stavili u službu Zla. U lijepa ste se kola dali upregnuti velečasni!
  6. *Duh*23.12.2008. 14:37
    Svaka čast don Ivane! Jedan ste od rijetkih svećenika kojeg smatram ispravnim, uravnoteženim i nadasve ljudskim. Da su svi u Crkvi kao vi, bio bih najgorljiviji vjernik...
  7. Mate04.10.2008. 10:33
    Hvala Vam don Ivane što idete protiv struje. To je i inače zadatak intelektualaca , akademskih zajednica itd. Ali je Hrvatska nažalost u nekom povijesnom vakumu i čini se da mislećih ljudi više nema.
    Vi, don Ivane i Vaše kolege vraćate vjeru i nadu u zdrav razum.
    Nastavite, molim Vas i obrazujte nasljednike u ovakovom svjetonazoru.

    Jer - "što će čovjeku cijeli svijet ako izgubi dušu",
    u našem slučaju - što će biti od hrvatskog naroda, ako zaboravi misliti svojom glavom i osjećati svojom dušom?
  8. tomi22.09.2008. 17:01
    mislim da don Ivan čini veliko dobro za današnji narod Hrvatske jer govori o nečemu o čem malo tko govori, vraća nadu u postojanje intelektualaca, osvjetljava obraz današnjim svećenicima od kojih se mnogi bavi stvarima koje su sve samo ne kršćanske.

    Bdw mislim da je Forum za godinu dana svog postojanja postigao mnogo, a i vjerujem da neće na tome stati. Sila možda brže rješava probleme al dijalog i intelekt to učine korjenitije
  9. XXX09.09.2008. 11:58
    gospodin don Ivan Grubišić je moj idol. sve ste divno rekli i rado bih vas upoznala....
  10. jure06.09.2008. 19:14
    cestitke susjedu don grubisicu, ali htio bih upozoriti na podatak koji ponavlja novinarka, a koji naprosto nije tocan. Nije istina da se u Splitu na popisu stanovnistva registriralo samo 5 pravolavaca. Medju vise tisuca gradjana Splita koji su se upisali kao pravoslavni, samo ih se 7 (ne 5) definiralo pripadnicima SPC. Zasto pravoslavci u hrvatskim gradovima izbjegavaju identifikaciju sa SPC bitno je pitanje, ali umjesto njega papagajski se ponavlja netocna cinjenica.
  11. herp06.09.2008. 18:08
    sto blize crkvi to dalje od boga
  12. Vira04.09.2008. 18:07
    Slažem se s Promatračem i Potrošačem. Promjena dolazi odozdo, jačanjem svjesti ali kada "NA IZBORIMA" Ili vi hoćeta možda na ulici. Toga je bilo i lože završi s policijom ili možda vojskom na "masu" Hvala vam na tome. ZATO INTELIGENCIJOM I OLOVKOM NE ZAOKRUŽUJ ONE KOJE JE PROMATRAČ SPOMENUO :-)
  13. ustanova03.09.2008. 17:10
    kad bi dio vjernika i nevjernika, shvatio bitno, bilo bi moguce pokrenuti silu, nek sila bude sa nama
  14. Promatrač03.09.2008. 14:00
    PARTITOKRACIJA, POLITIKANSTVO, POLTRONAŠTVO I KORPUCIJA - to sui četiri jahača hrvatske apokalipse. Dok većina građana ne shvati da sau im to najveći neprijatelji, a ne tamo nekakvi ustaše ili partizani (ako je koji od takvih još živ, taj teško da više zna za sebe), dotle neće biti nikakva pomaka nabolje. Stipe, Ivo, Luka, Zoki, Slvako, Joža, Đurđa, Vesna i slični tipovi i tipuše jesu ti čijim bi se "likom i djelom" i te kako trebalo pozabaviti. Kako? Demokracijom odozdo..
  15. potrosaci svih zemalja03.09.2008. 04:39
    evo ja mlatim praznu slamu,

    nisam siguran u to da su jedino izbori momnt promjene, vec svakodnevni koraci, svakoga od nas, kojima se jos uvijek cini da smo gradjani a ne topovsko meso ili izborni listic

    borba odozdo, moze promjeniti stvar, ako smo je spremni iznjeti, sigurno nismo sami, ljudi slicnog misljenja i situacje ima posvuda, kao na zalost i ovih drugih, no nema opravdanja za sutnju
  16. Vira01.09.2008. 14:33
    Don Grubišiću svak čast. Svjećenik intelektualac, moralan i pošten čovjek. No sve to ne vrijedi ako on i njegova Građanska inicijativa ne pobjedi na izborima. Samo izbori mijenjau vlast a onda sve ostalo. Sve ostalo je mlaćenje prazne slame.
  17. Trudbenik01.09.2008. 08:18
    Evo i moj doprinos .... nadam se od par riči jerbo ove romane nemoš ni čitati da prostite ne dopizde (jbg.. ovi još i "vladaju " intrnetom moš mislit šta bi pravi hrvati pisali samo da im kogod pribavi net. eventualno i emajl ...makar tave )
    Kritizeri don Ivana ajte malo na .kvasinu...sjetite se pokojnog kardinala i grijehu struktura onda u ono vrime kad se gotovo šapatom pričalo jer i najmanja kritika je bila antidržavna ... ,stoga mi je još i žalojsnije da svečenici prepoznaju zastranjivanje društva a mnogi "ugledni" žitelji Lijepe naše s raznoraznim akademskim titulama i pozicijama u javnom životu države uživaju u kojoj kuni više od puka ...i prvim redom do mora .
    Pozivane na građanski neposluh ...ajde baš da vidim kako gradovima Lijepe naše svita doktora ,profesora, inžinjera ,književnika itd (da se ne uvridi neko ne nabrojen)..predvođena poduzetnicima korača uzdignutog čela ulicama gradova zahtjevajući korjenite promjene društva našeg a sve za dobrobit sreču i blagostanje države uz budno oko lokalnih čelnika partija i policijskog osiguranja hehehe..
    Odo ja u roman.. u svakom slučaju na svim slijedećim izborima glasam-glasujem za največeg redikula ,,,kad se već vladajući rugaju samnom mogu i ja udrit kontru .
    Barem dok na tim listama ne vidim imena ljudi koji su makar do koljena don Ivanu !

    ševili !
  18. Joseph01.09.2008. 02:32
    Potrebno je izaći na ulice s građanskim zahtjevima Foruma širom zemlje. To nisu samo ideje za akademsku raspravu i novinske stupce. I rasturiti medijsko monopolističko političko držanje HRT-a. Napisati peticiju - referendumom pritisnuti političare. Vidljivo je - oni nisu garant demokracije premda izabrani su na posve legalan način. Intelektualne konstatacije ma koliko bile briljantne nisu dostatne za potrebne društvene i političke promjene. Budući da svijet na mlađima ostaje - pokrenuti srednjoškolsku i studentsku inteligenciju, sve građane ove zemlje bez razlike i neka postave svoje punopravne građanske i političke zahtjeve. Forum ih je definirao. Izlaziti na ulice posve legalno dok se politička i društvena praksa ne izmijeni. Budući da svi moraju imati vremena i za svoj svakodnevni život - prosvjedi bi se održavali na smjenu svakog dana i noći i svake subote pola sata u najvećem broju sve dok se ne bi prakticirao demokratski i građanski život.
    U protivnom život u ovoj zemlji neće se bitno sam od sebe promjeniti. U protivnom - zavladala je oguglalost .Nepromjena je maksima koja de facto vlada. Vladaju neproduktivne političke formule u koje žele uvući sve i svakoga i da kao iz traktura pune njihovu bocu. To je cjeđenje cijelog društva, energije i života uopće. Stoga želim potaknuti građane na suradnju s Forumom. Nijihova društvena artikulacija je dostatna za svačiji demonstrativni društveni istup.
  19. Republikanac31.08.2008. 22:52
    Vlč. Grubišić sluga je pokorni izborne apsolutne monarhije Vatikan (Status Civitatis Vaticanae) i kao takav ne polaže nikakvo pravo na priču o građanskom društvu, jer smiješno je slušati kritike demokracije od čovjeka koji svim svojim srcem služi nedemokratskoj državi i organizaciji. O društvu u kojem živimo on može zboriti tek kad otkaže odanost u bijelo odjevenom monarhu i kada se javno odrekne boga koji kaže:

    "Ako bi muškarac legao s muškarcem kao što se liježe sa ženom, obojica bi počinila odvratno djelo. Neka se smaknu i krv njihova neka padne na njih." (Levitski zakonik 20,13)

    ili

    "Robovi, slušajte u svemu svoje zemaljske gospodare! Ne naoko, kao oni koji se ulaguju ljudima, nego u jednostavnosti srca, bojeći se Gospodina." (Poslanica Kološanima 3,22).
  20. Tom Paine31.08.2008. 22:06
    Grubišić se doista doima pametnim i racionalnim čovjekom. On zna izreći stvari koje u nas ne izgovaraju niti intelektualci "svjetovnjaci" (mada ponekad zna reći i koju nebulozu). Nije, međutim, jasno što on, kao takav, i dalje radi u Crkvi. Ako je doista iskren tada je Grubišić sa Crkvom apsolutno nekompatibilan i tamo mu nije mjesto. Jer kada se pogleda kamo sve Crkva danas delegira svoje ljude i kojim se sve temama bavi (od problema naftovoda ili rada nedjeljom do nogometa, izbora misica, bikera ili rockera) može se pomisliti da je i sam Grubišić, kao pripadnik Crkve, uljez u građanskoj inteligenciji. Crkva doista želi biti svakom loncu poklopac i na svim stranama ima svoje ljude : Grubišić stoga, kao član Crkve, ipak ne može biti potpuno vjerodostojan, jer dok je on kao na "ljevici", drugi pripadnik iste te Crkve, Jezerinac, je na desnici. Crkav uvijek drži obje strane, tako da si uvijek osigura uzmak u bilo kojem smjeru.
  21. Buda31.08.2008. 17:23
    Krao bih i ja, kad bi mi dali priliku. Mislim da je Purgerovo razmisljanje vecini naroda na pameti. No to nije zahtjev za korjenite promjene. To je samo zahtjev za promjenu uloga u datom drustvenom aranzmanu. Da oni koji su gore, odu malo dolje i obrnuto. Kao sto je Gundulic lijepo opjevao. Korjenita promjena bi bila da vise ne zelimo krasti, ni kada bi mogli i znali kako. Vrlo malo ljudi zaista zeli takvu promjenu. Pa se prema tome ista i ne desava. Kradu oni koji mogu i znaju kako, a ostali se sa time mogu ili pomiriti, ili protiv toga elokventno gundjati: oba pristupa su bez nekog narocitog konkretnog efekta na dato stanje stvari, jer narod sustinski zapravo ne zeli korijenitu promjenu, vec pravo da krade i udio u okradenom blagu. I to nije niposto samo hrvatska situacija, vec je karakteristicno stanje svijesti za sve post-komunisticke drzave, narocito balkanske. Proci ce to evolucijom, izlozenoscu drugacijim razmisljanjima, kroz mozda 2-3 generacije. Treba biti strpljiv.
  22. Davor31.08.2008. 16:20
    Sve što je navedeno u tekst "Kultura Građanskog neposluha" je već davno detektirano kroz javne (televizijske u živo kontakt emisuje) istupe pojedinih intelektualaca pa tako i samog don Ivana Grubišića ali bez ikakvog učinka u Hrvatskom društvu. Danas više nema takvih emisija gdje građanin u "živo" postavljaju pitanja i na neki način prisiljava osobe u emisiji da govore donekle istinu o sebi ili svojim strankama ili institucijama. Građanin u ovoj Državi je več neko vrijeme isključen iz politike kao i radnik iz gospodarstvene politike ali nije isključen iz porezne i novčarsko-financijske politike kroz vid prisilnog plačanja raznih pristojbi i ostalih nameta.
    Lijepo kaže Dalaj Lama što treba svijetu ali znamo gdje boravi i kakvi su njegovi učinci u promjeni života njegove nacije.
    Danas vlada zakon jačega i što da činimo?
  23. DAVOR31.08.2008. 10:57
    Slažem se načelno sa Tamjanom, Purgerom, Stjepanom. Ono što radi Don Ivan nema naročitog efekta naprosto zato što „jedna lasta ne čini proljeće“ ali ta jedna „lasta“ čini najviše što može. Don Ivan je ipak „lasta“ a ne „jastreb“ da može kljunom napraviti rez ili odnijeti Šeksa, Bebića, Tuđmana i slične. Međutim kad bi se mnogi koji su sada u „mišjoj rupi“ pretvorili u „laste“ i upola manje radili od Don Ivana došlo bi „proljeće“ i „jastrebi“ bi odlepršali. Zato nemojmo soliti pamet i kritizirati Don Ivana nego ga slijedimo i budimo laste
  24. Magdalena31.08.2008. 10:30
    Nigdje u evanđeljima ne piše da je netko nekada htio kamenovati Mariju Magdalenu. Žena koju su htjeli kamenovati je bezimena (vidi: Ivanovo evanđelje 8,1-11). Lik Marije Magdalene od 5. se stoljeća - bez uporišta u evanđeljima - poistovjećuje sa raznim drugim novozavjetnim ženskim likovima koji nose ime Marija. Najčešće ju se poistovjećuje s neimenovanom ženom iz Lukina evanđelja koja je u kući farizeja Šimna suzama Isusu prala noge, brisala ih svojom kosom i mazala pomašću. Budući da je ta žena opisana kao "velika griješnica", tumačilo se to na način da je prostitutka (Lk 7,36-50). Na taj je način i Marija Magdalena postala prostitutka koja se obratila i slijedila Isusa. Marija Magdalena, međutim, u evanđeljima nikada nije opisana kao "griješnica" ili "velika griješnica". Isus ju je oslobodio od "sedam đavola" što ne mora značiti opsjednutost već i teški oblik duševne bolesti (neka vrsta šizofrenije). Marija Magdalena je bila istaknuti lik u skupini žena koje su slijedile Isusa zajedno s učenicima od Galileje do križa. jedina je svjedokinja da je onaj koji je propovijedao i činio dobro umro na križu, pokopan i uskrsnuo. Njoj se, naime, ukazao Isus nakon Uskrsnuća i posla je da navijesti radosnu vijest učenicima. Crkveni oci su upravo zbog toga Mariju Magdalenu nazivali "apostolom apostolima" što u apostolskom pismu Mulieris dignitatem spominje i Ivan Pavao II.
  25. Kenjo31.08.2008. 08:39
    Dr. Grubisic je sociolog, ne samo teolog. Steta je sto je u intervjuu previse moraliziranja a premalo sociologije.
  26. Purger31.08.2008. 06:03
    Obama u Americi kaze da promjena dolazi odozdo ne odozgo. Mislim da bi se to moglo primjeniti i na Hrvatsku. Kada sam nas narod postane posteniji, vredniji, iskreniji i odgovorniji tada cemo valjda iznjedriti i takve politicare. Ovako, u prosjeku smo stoka, politicari su nam isto stoka a mi stoka gledamo njih stoku kako nas kradu i LAZU a pola gradjana misli pri tome...i ja bi krao kada bi mogao krasti kao sto oni mogu. Ne mislim kao neki ispod da je PROFIT problem, problem je sto NEMA profita. Politicari bi tu trebali biti sa ciljem da stvore zakone koji ce poticati stvaranje profita na svim razinama, sto ravnopravnije pa da i radnik svojim radom sebi stvori profit, da od njegovog rada profitira i poslodavac, a da od placenog poreza i drzava ima velike profite. Pljacka i je u tome sto se tom pljackom unistava profit na nekoliko nizih nivoa i forsira samo njihov profit na njihovom na nivou, na ustrb profita nizih nivoa.
  27. tamjan31.08.2008. 04:43
    postovani gospodine Grubisic, mislim da vasa nesumnjivo pozitivna razmisljanja nemaju onu dimenziju koja stvara i posljedice. Najme, nebudimo naivini,nitko se nece odreci moci i jedinog boga hrvata PROFITA samo zato sto vi govorite razmno i zrelo. U vasim rijecimanedostaje snaga i nedvosmislenost. Ono sto treba osuditi nemoze se blago koriti. To neprolazi ni u razvijenim zemljama a sigurno ne i u Hrvatskoj, zemlji kriminalaca, dvolicnosti i pohlepe. Kirurg kada ima pred sobom ozbiljno bolesnog covjeka ( a Hrvatska to jest) ne nagovara tumor da bude razuman i ne zapocinje s njime dijalog vec jasnim i ostrim potezom skalpela odstranjuje zlo koje je napalo bolesnika. oko sebe ste okupili medijski dokazane (bar vecina) moralne vertikale no svi vi zajedno necete napraviti ni najmanji korak sparam boljeg budete li kalkulirali i pazili da nekog narcisoidnog vladara ne povrijedite. U tom slucaju narodu je potpuno svejedno cekao on mozda neko bolje vrijeme sjedeci u blatu ili sjedeci na bjeloj maramici u istom tom blatu. Stvari treba jasno nazivati pravim imenima a ime za Hrvatsku danas 2008.g. je GLIB!
  28. Vlado30.08.2008. 23:29
    Bog Vas blagoslovio don Ivane.
  29. Stjepan30.08.2008. 23:07
    Btw, pa pogledajte da Miroslava Tuđmana neka kao inteligencija želi kandidirati za predsjednika. To dovoljno govori koliko je nacionalna inteligencija izgubila kompas.
  30. Stjepan30.08.2008. 23:05
    Slažem se sa komentarem gore. U pravilu nije dovoljno samo prepoznati problem, važno djelovati na uzrok problema. Neći se libiti od spominjanja imena, zlo mi je od ljudi tipa Luka Bebić, Vladimir Šeks i sl. Mislim da državi treba potpuno nova garnitura, mladih koji mogu bez opterećenja gledati naprijed.
    Gledajući ekipu uz Sabora, jako sam zabrinut za budućnost ove zemlje.
    Posao Saborskog zastupnika koji bi trebao biti vrhunac javne službe, etičnog ponašanja i odgovornosti prema zajednici - činjenično (vidljivo na TV-u) se sveo na laprdanje o irelevantnim temama, brigu za osobno dobro iznad svega. Saborski zastpunik je umjesto role modela za etiku, poštenje i brigu za Javno - postao simbol za kvarnost, lopovluk, nebrigu, sporost, starost i dosadu.

    To je naša stvarnost - od tu startamo.
  31. Slavko Sonntag,dipl. iur.30.08.2008. 20:18
    Dakle, prije manje od godinu dana, osnovan je Građansko - etički forum Hrvatske. Super! Puno uspjeha! Čestitam! Dobro došli. Konačno! Znači u razgovorima na nekoliko sjednica članovi foruma zaključili su da Hrvatskoj trebaju korjenite promjhene (???) Da li su te promjene nqa tragu saznanja da ..."stojimo pred vratima demokracije, pravne države i građanskog društva"? Ne bi li bilo bolje jednostavno reči da u Hrvatskoj nema demokracije, niti pravne države, a i od građanskog društva smo još daleko, daleko. Dalje se kaže da je u nas "na djelu partitokracija i diktatura političkih stranaka". I sad uvaženi forum upućuje "tekst građanske akcije na mnoge relevantne društveno političke adrese". Nije li taj "tekst" molba, zamolba, poziv, apel, ili čak prijedlog, za korjenite promjene? Koje su to "relevantne društveno političke adrese"' (Ne vidim niti jednu jedinu. Nisu li to, možda, adrese saborskih političkih stranaka, ili Hrvatskog Sabora, Vlade ? Nisu li to "institucije NEpravne države" kod nas? Meni takvi razgovori na sastancima I pisma relevantnima uzročnicima i akterima partitokracije, diktature političkih stranaka, u službi KAPITAL-izma i stvaranja profita, djeluju šaljivo, a ne samo maivno. Pređite, dame i gospodo, sa riječi na djela. Ovu vlast, ove nosioce vlasti, lokalne, regionalne i republičke treba razvlastiti, na izborima. Sadašnje političare, barem 99 % njih, treba poslati u političku prošlost i mirovinu, ali ne povlaštenu.Što se mene osobno tiče, poćeti čemo u Zagrebu. Nezavisna lista, sastavljena od poštenih i stučnih osoba, koji nisu političari niti će se baviti "politikom" preuzet će slijedeće 2009. g. izvršnu i parlamentarnu vlast u Zagrebu. Uvjeren sam da će tim putem krenuti mnoge lokalne sredine. Želim im puno uspjeha i suradnje.
    predsjednik udruge Bolji život Slavko Sonntag
  32. Marek30.08.2008. 14:15
    odlican istup. treba malo gledati kak se okolo drzhava organizira i to uvoditi u nacine promisljanja i ponashanja.
  33. srecko30.08.2008. 13:44
    SVAKA ČAST
  34. duhovna osoba29.08.2008. 21:45
    sto ucinis najmanjem od moje brace meni si ucinio!
Dodaj komentar

© H-Alter - Udruga za nezavisnu medijsku kulturu