Toni Gabrić 07.02.2012.

Lijepa naša bez pisanog traga

Toni Gabrić Ministarstvo graditeljstva i prostornog uređenja priznalo da je bivši MZOPUG godinama dodjeljivao udrugama milijune kuna proračunskog novca, a da ne postoje apsolutno nikakvi pisani tragovi o ocjenama predloženih projekata i projektnih izvještaja. Najveći dobitnik bio je HDZ-ovac Ante Kutle. Hoće li na scenu stupiti DORH?

Što nas čeka

Mecso

Trg Burze

Bilješke jedne zastupnice

Deutsche welle

Moj tata nije vidio rata!

24.03.2010. Mašenjka Bačić Hrvatska Komentiraj Print
Fotografija članka
Zašto vas zamaram nepovezanim detaljima iz biografije jednog državnog službenika? Zato jer je moj otac, dobivši presudu protiv države, „u paketu" dobio i potvrdu o braniteljskom statusu za vrijeme od 1991. do 1995. godine!

Moj tata nikad nije bio ni u kakvoj vojsci. Nije ni služio vojni rok jer  je bio nesposoban za služenje jer ne vidi na jedno oko. Po zanimanju je diplomirani pravnik, a do ljeta 1994. radio je u Uredu za obranu Split. Tada je dobio otkaz zbog „političke nepodobnosti", a na isto radno mjesto je vraćen 2001. nakon dobivanja sudskog spora protiv Ministarstva obrane presudom o povratku na radno mjesto u Upravu za obranu Split.

No, zašto vas zamaram ovim nepovezanim detaljima iz biografije jednog  državnog službenika? Zato jer je moj otac, dobivši presudu protiv  države, „u paketu" dobio i potvrdu o braniteljskom statusu za vrijeme od 1991. do 1995. godine!

To znači da se čovjek, koji nije nikad u životu  nosio ratnu uniformu,  i koji je  čak jedno vrijeme tijekom rata bio otjeran iz  državne službe, nalazi na „famoznom" popisu branitelja, koji zbog zahtjeva predsjednika Republike za njegovim objavljivanjem, ovih dana ponovo uzdrmava hrvatsku javnost. Svoju iskaznicu drži spremljenu negdje među osobnim papirima kao još jedan dokaz o besmislenim postupcima hrvatskih vlasti. On je samo jedan od tko zna koliko „zalutalih branitelja" Čovjek koji nije nikad u životu  nosio ratnu uniformu,  i koji je  čak jedno vrijeme tijekom rata bio otjeran iz  državne službe, nalazi se na „famoznom" popisu Registra braniteljameđu ljudima koji su za vrijeme rata život provodili na ratnom bojištu.

Jedna gospođa koja je radila u administrativnom sektoru jedne brigade (podaci poznati redakciji) nije zalutala na taj popis. Ima braniteljski status no nije bila u borbenoj funkciji. Iako je izlazila na „teren", kaže da se to ne može usporediti s ljudima koji su bili u rovu. Zalaže se za objavu Registra jer smatra da iako postoje valjani argumenti da se on ne objavi, situacija u nas je, prema njenom mišljenju, drugačija. „Kad  sve zbrojim i oduzmem, mislim da je u nas bilo previše zloupotrebe i politikanstva i stoga smatram da je objava Registra dobra stvar koja bi riješila zahuktalu situaciju među braniteljima."

A da je situacija zahuktana smatra i Jurica Raić, glasnogovornik grupe na Facebooku pod nazivom „Podržite objavu registra branitelja" koja broji preko 10 tisuća članova. Jurica Raić je umirovljeni hrvatski branitelj, član nekoliko udruga i predsjednik županijskog ogranka Udruge veterana i branitelja Vojne policije. „Namjera je bila da nas se raskomada i zavadi kako bi se moglo smireno vladati. Da smo jedinstveni, bili bismo korektiv Vladi".

„A u čemu smo to mi branitelji jedinstveni? ", pita se Ivica Arbanas iz HVIDRE grada Zadra aludirajući na izjave Rebupličke kordinacije udruga proisteklih iz Domovinskog rata koja smatra da bi objava Registra narušila jedinstvo branitelja.  Riječ je o samozvanoj „krovnoj" organizaciji koja broji 14 udruga od njih 300 koliko ih postoji u popisu udruga. U Republičkoj kordinaciji nemaju objednjenu brojku sveukupnog članstva koje predstavljaju, a upitno je i koliko izražavaju volju ljudi koje predstavljaju. Josip Đakić iz Republičke kordinacije je na konferenciji za novinare održanoj prije dva dana rekao da su oni "kompetentni da odluče kada i kako bi se  Registar mogao objaviti." Arbanas se pita govore li čelnici tih udruga u ime svih svojih članova i jesu li uopće konzultirali njihove stavove po tom pitanju.

Predrag Matić Fred, savjetnik predsjednika Josipovića, u razgovoru za H-alter kaže da je dobio na stotine mailova u kojima se traži objava Registra. „Mi živimo u paralelnom svijetu. Moguće je da nisu svi svoje iskaznice igrom slučaja dobili i spremili u ladice, već da su se potrudili dobiti ih u svrhu ostvarivanja povlastica kao što su mirovine, upisi na fakultete, socijalne beneficije ili povlaštene kupovine auta. No da bismo to saznali potrebno je otkriti jednu od najčuvanijih državnih tajni Mene je iz mog sna ili jave probudio tek jedan mail branitelja koji traži da ne objavljujemo njegovo ime" , kazao nam je Matić Fred.

Stoga Arbanas, čija je udruga 2008. objavila dio podataka iz Registra, predlaže da se osnuje komisija koja bi poslala upit braniteljima na njihove adrese kako bi se konačno utvrdilo što oni misle o objavi i riješile nedoumice o  stavovima branitelja  po ovom pitanju.

Na taj bi se način riješila politička manipulacija braniteljskom populacijom koju vode čelnici Republičke kordinacije. Ante Kotromanović, ratni veteran i saborski zastupnik SDP-a kaže nam o  predstavnicima braniteljskih udruga koje se protive objavi Registra da „su ispolitizirani" dok za sebe kaže da se" bori za depolitizaciju".

„Želim objavu Registra da vidimo tko su ti ljudi. Nikome ne želimo osporavati ništa, ali Ministarstvo se boji objave jer bi onda trebali kategorizirati ljude i posložiti stvari", dodaje Kotromanović.

No objava Registra i kateogrizacija ne bi iznijela na svjetlo dana samo nebulozne primjere kakav je onaj s početka teksta, već bi vjerojatno i otkrila neke nezaslužene privilegije kao i one koji su takve povlastice dijelili i omogućili da broj branitelja sa 360 tisuća naraste na gotovo pola milijuna. Stoga i ne čudi što se umirovljeni branitelji bune protiv najava o „rezanju" povlaštenih mirovina, kad nemaju pojma tko sačinjava tih 68 tisuća ljudi koji te mirovine primaju. Moguće je da nisu svi svoje iskaznice igrom slučaja dobili i spremili u svoje ladice, već da su se potrudili dobiti ih u svrhu ostvarivanja povlastica kao što su mirovine, upisi na fakultete, socijalne beneficije ili povlaštene kupovine auta. No da bismo to saznali potrebno je otkriti jednu od najvećih državnih tajni, a „čuvari" popisa neće tako lako otkriti podatke koje bi uzdrmale njihovu vjerodostojnost i otkrile nezakonita postupanja u svrhu vlastitih probitaka, a nauštrb onih koji su se borili za njihove današnje pozicije.

Tagovi: registar branitelja, branitelji
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 42 komentara
  1. Marko Jonjić-"Markiz"18.09.2010. 02:35
    Zanima me dali će itko reći ono što je ključno pitanje kada se radi o objavljivanju popisa branitelja,a to je po meni (nadam se da ne griješim),što su za predsjednike braniteljskih udruga gotovo u pravilu birani ljudi koji po "svoje mišljenje" idu kod onih koji su ih i postavili,a to su političari =protuhe,a koji preko takvih spodoba ostvaruju mir u praznoj kući.Ako im je bio cilj da naprave stanje "što je gore,to je bolje",onda su zaista uspjeli,i doveli su istinske branitelje do pozicije da si počmu postavljati pitanje ,; dali je ovaj rat bio samo da bi podigli niotkuda mediokritete u visine,i kao je moguće da je sada naša Hrvatska zaduženija u eurima više nego bivša država sa svim federalnim jedinicama bila dužna u dolarima.OBJAVIMO POPIS,I NITKO SE OD NAS BRANITELJA NEĆE STIDJETI ,ALI VIDJET ĆEMO KOLIKO ĆEMO SE ČUDITI ONIMA KOJI ĆE BITI NA SPISKU ,A RAT IM JE BIO NEPOZNANICA,I VOLE OVU ZEMLJU DO ZADNJE KUNE.
  2. Đžoni09.04.2010. 16:27
    Ništa čudno za branitelje nakon Oluje, još smo mnogi bili po rovovima istične Slavonije, čekajući naredbu za oslobađanje Vukovara i Baranje, još su mnogi čistili teren od zaostalih pojedinaca i bandi itd. Sve su to ratni zadaci.
  3. Milan08.04.2010. 14:16
    A što je, recimo, Denis Kuljiš? Jel' "hadezeovac", ili "klijentela"? :-)
  4. Collar08.04.2010. 12:20
    Slucaj "Masenjkin tata" umanjuje problem, jer ovdje se ne radi o slucajnim birokratskim greskama nego o desecima tisuca hadezeovaca i HDZ-ove klijentele cije je stavljanje na popis privilegiranih svjesna i namjerna prijevara i zloupotreba.
  5. djevojka sa sela30.03.2010. 13:34
    Tema dnevnika nije ono što pojedinci kao delPotro ubacivanjem bullschita žele zamagliti. Znamo tko su debili koji kod vremenske prognoze gledaju na krvna zrna meteorologa, a ne kako će vrijeme biti sutra. kod objave Registra branitelja Jake li pameti koja bullschitom želi spasiti vlastitu guzicu.
  6. Milan30.03.2010. 13:23
    "Ako nešto treba objavljivati, najprije treba objaviti listu onih koji su bili s druge strane, pripadnike tzv. vojske krajine (mala slova). Isto bi trebalo uraditi sa listom suradnika KOS-a i SDB-a..."

    Eno ih sjede u Vladi i Saboru.
  7. delPotro29.03.2010. 23:14
    Ako nešto treba objavljivati, najprije treba objaviti listu onih koji su bili s druge strane, pripadnike tzv. vojske krajine (mala slova). Isto bi trebalo uraditi sa listom suradnika KOS-a i SDB-a, istina. može se to naći i na netu uz malo truda ali masa to ne zna. Osobno bih najprije objavio imena svih oficira JNA i napravio usporedbu sa izbornim listama na zadnjih par izbora, čisto da se zna s kim imamo posla, našli bi ohoho "mečeva".

  8. djevojka sa sela29.03.2010. 19:39
    Uff, ma nije mi što se češu oni koje je moj komentar zasvrbio, već što se češu u ime drugih koji nisu spomenuti. Gornji članak je više nego dovoljan povod da se objavi Registar branitelja.

    Demokracija je odluka većine i prije nego se istrošimo u međusobnim prepucavanjima i optužbama bilo bi dobro da utvrdima kvorum.

    Ako se ne varam dosadašnji pokazatelji pokazuju plebiscitarnu većinu onih koji su za objavu Registra branitelja.

    Ta je objava moralni dug i obveza prema svim poginulim braniteljina i koji se ne mogu braniti od uljeza i ološi koja se kiti tuđim zaslugama. Svkaka šutnja i okretanje glave od istine je izdaja svojih suboraca, pogotovo onih mrtvih koji se za razliku od onih živih ne mogu braniti.

    Upravo zbog poginulih branitelja i žrtava Domovinskoga rata, nije pošteno da se bilo koji lažnjak nalazi u Registru branitelja.
  9. Ante29.03.2010. 07:59
    Mi,koji smo pili pod komandom Marka Perkovica Tompsona imamo svi zasluzene mirovine-cilo selo,a kako smo obranili Hrvatsku morete pogleti na yu tube.
    I da nije nas vi nebi vidli kompjutera,a kamoli sunce slobode.
    Zivija nas heroj Marko i Cavoglave,hik,stuc,hik....
  10. hipnotisan29.03.2010. 07:38
    ne,ne i ne ,moja mirovina je zasluzena,a i navika sam na ovi tempo zivota.
  11. Seljak iz grada28.03.2010. 21:40
    @ Djevojko sa sela kak je život u tvom selu jednostavan. Oni koji žele da se objavi registar su heroji, a oni koji ne su kukakvice i falšenšpileri. Iako su i N.N i Smile dosta razložno pokušali objasniti zašto kao branitelji koju nisu stekli nikakve beneficije ne žele da se njihovim imenom javno nabacuje, ti si a priori zaključila da je riječ o bitangama, lažnjacima i jalnuškim diletantima. Otkud ti pravo na to? I o kakovoj "obavezi" ti to pričaš objasni mi, kakavim crnim herojima? Otkdu ti obraz da spočitvaš nečije pravo da ostane anoniman i da ga se ostavi na miru, pogotovo vizavi ovakave histerije koje se javlja u društvu na sam spomen riječi usrane riječi branitelj....Odi molim te na lozu u Dva goluba i čitaj što ljudi pišu, prije nego što počneš ujedati....
  12. nomeansno28.03.2010. 20:47
    @ seljanka
    draga seljanko ti si dosta radikalna u svojim promisljanjima. vidis kako je zivot lijep kad covjek sve zna i kad mu je sve jasno. znas tko su lopovi. znas tko su pijavice. znas tko je olos. znas tko su stakori. znas i to tko je sljam. sve je kristalno jasno. Osim toga znas i da se HDZ naslanja na taj isti olos i sljam. I da bi ih trebalo na robiju. To je ta ljevicarska histerija zbog koje volim H-alter. Ono ....kad god mi se ucini da su neki obrazovani suptilni i profurani ljudi simpatizeri ljevicarskih ideja, ja se brzo zelim razuvjeriti u to..i hitam na H-alter. I vidim da intelektualnog sljama ima svugdje. Dobro rasporedjenog.
  13. djevojka sa sela28.03.2010. 20:14
    Gledaj samo kako se kote štakori i pijavice, čim se pokrene neka konkretna inicijativa o objavi istine o Domovinskom ratu. Gledaj koliko ološi izlazi iz mišjih rupa da se protivi prijedlogu za objavom Registra branitelja.

    Evo sve sile mlatomudana žel skrenuti temu u drugom pravcu, a argumentaciju im ni pas sa maslom nebi pojeo.

    Upitanju je objava popisa branitelja na kojeg je Jaca još dok je bila Drivino livo mudo smjestila KRADEZEOV šljam i ološ koji ima obvezu glasati za KRADEZE. Jaca si je time osigurala podršku lopuža i bitangi koje love u mutnome i Jaci ne odgovara objava Registra branitelja.

    To je to. Banda lopovska zna da se u Registru branitelja nalazi preko 60 posto dezertera, pobjegulja, lažnjaka, lupeža i HDZ-ovog šljama, kojima je mjesto na robiji.

    Samo je lopužama i prevarantima cilj svrstavati branitelje u pripadnike paravojske i tvrditi da se istinski branitelji stide, boje i protive objavi njihovih imena.

    Branitelji su heroji. Branitelji nisu kukavice koje se boje i srame svog učešća u obrani Domovine. Nema tu nikakvog narušavanja privatnosti. Obrana Domovine nije bila privatna stva, već časna obveza.
  14. nomeansno28.03.2010. 19:35
    Da li je netko od onih koji misle da treba objaviti registar branitelja pomislio i na to da onda objavimo i druge spiskove? Evo spominju se tu partizani i njihove mirovine, pa npr. lazni invalidi rada. Koliko takvih ima? I sto naprimjer ako ja znam da je netko lazni invalid rada? Kako bih ja bez uvida u taj spis, a koji je vjerojatno potkrepljen odgovarajucim lijecnickim nalazima, mogao dokazivati da je ta osoba lazni invalid rada? A svi znamo da takvih osoba ima puno.
    Ja osobno nemam status branitelja i ne pisem to zbog bilo kakvih osobnih interesa. Pisem samo zato jer mi se ideja objave cini glupa, prizemna i neucinkovita. Svatko tko cijeni nase branitelje vjerujem da bi bio sretan da se ukine takav status onima koji su "lazni branitelji". Pitanje je samo koji je ispravan put da se to ucini. I da se ne stane na "laznim braniteljima", nego da se sustavno rijesimo svih laznjaka. Jer ovako branitelji s pravom imaju osjecaj da se samo njih vjecno sumnjici.
  15. Smile28.03.2010. 15:22
    @ Profesore s phda, a kakav veze ima to što to plaćaš porez s objavom mojog imena u bilo kojem kontekstu.

    Ja od tvojih par sto kn mjesečno poreza zasigurno ne dobivam ni lipe, jer kao što rekoh od braniteljskih povlastica iomao sam samo neiskrištenu povlasticu za auto i ovih par udjela u fondu.
    Plaćam i ja porez, pa ne mislim da bih zato morao znati ime tvoju adresu, koliko si
    imao brakova i mobitel tvoje kćerke. Otkud ti pravo da misliš da su moji "opći podatci" , štogod oni bili nešto š čim bi se razbacivao ko s đubretom po vinogradu...
  16. N. N.28.03.2010. 09:02
    Izvadak iz razmišljna jednog blogera s kojim se slažem...

    Prije svega, svi udivljeni mogućnošću da zavire u imena, prezimena i ratne puteve drugih - zaboravljaju da ovdje govorimo o ustavnom načelu. Koje se zove jednakost građana pred zakonom i postojanje propisa koji se Zove zakon o zaštiti osobnih podataka. Tijela koja organizirano skupljaju podatke u građanima ne mogu te podatke objaviti javno. Sve drugo je diskriminacija, pogotovo ako branitelji završe jedini na javnim spiskovima, a svi drugi lažnjaci kojih ima u svim mogućim registrima koje vodi država i koje na sve mile načine plaća, ostanu i dalje u toplom okrilju zakonske zaštite.
    Osobno tu "zaštitu" ne trebam, ali pravna država može i treba naći načina za vlastito održanje, bez da pili granu načela na kojoj sjedi.

    No dobro, za ljubav pretpostavke, ekipa iz "Dva goluba", Mirko Mirković,susjeda kojoj sam objesio veš ispod prozora, carinik u Šidu, moji frendovi, Božidarka Freit, whoever, će pročitavši moje ime i prezime i ratni put (kod invalida valjda i medicinsku dokumentaciju?), dobiti to sveto pravo podnijeti prigovor. Oni ne mogu odlučivati (..valjda?...) i tako će njihova denuncijacija završiti..gdje? Opet kod nadležnih komisija i revizija. Koje, ako su korumpirane - mogu raditi što hoće, što i prije, svemu tome "ja znam ja bum vam rekel" unatoč.
    Naravno da trebaju raditi svoj posao i to bolje nego što čine sada, ali onda u tom grmu leži zec - i trebao bi biti fokus i sukus stvari i tolikih napora. A ako će dakle raditi svoj posao odgovorno, onda ne vidim potrebu da se ljudska imena, prezimena i ratne sudbine bez dubljeg smisla razvlače po internetu i kroz dokona birtijaška društva.

    Ja znam osobno barem dva lažna civilna umirovljenika i dva lažna invalida rada, a svjedočenja zlouporaba raznih vrsta mi svaki od čitatelja ovih redaka može sigurbno i osobno posvjedočiti. I može uvijek prijaviti nadležnim tijelima. Pa čemu onda, ako smo već odlučili prekršiti ustavno načelo i diskriminirati jednu skupinu građana, kod takvog genijalnog rješenja zlouporaba kao što je objava, stati samo na objavljivanju imena prezimena & ratnog puta isključivo branitelja? Zašto ne ukinuti zakon o zaštiti osobnih podataka i objaviti sve registre o građanima koje vode državna tijela?
    Mora se biti dosljedan, ravnopravnosti sviju radi. Kad se već ruši smisao zakona.
    Invalidi rada i umirovljenici PUNO VIŠE KOŠTAJU ovu državu, zašto ne objaviti SVA imena i gdje su i koliko radili i gdje su i kako stradali ili oboljeli? Nikako da čujem da se netko složi oko toga. Medicinske kartone na sunce, pa da ih proučava svatko, po načelu izravne demokracije, te nađe rupe u istima! Imena prezimena, škole, zaposlenja, sve se dade pregledati. Invalida rada i umirovljenika ne samo da ima desterostruko više od npr. invalida branitelja, nego i deseterostruko više izdvajamo za njih. A tek za lažne socijalne slučajeve, nezaposlene s dvije firme prebačene na ženu, povlaštene zajmoprimce, kvazipoljoprivrednike, umišljene bolesnike i varalice na bolovanjima? Papire, imena i prezimena na sunce, pa nek su onda svi sumnjivi.

    Moj (nažalost, jer sam izgubio 4 najbolje godine mladog života) ratni put je apsolutno čist i nemam se zbog ičega i pred ikim stidjeti, ali za čije babe brašno bih ja, imenom i prezimenom, ekskluzivno od svih drugih bio diskriminiran od zakonske zaštite i bio predmet random naslađivanja koga god s ceste? Govorim o načelu.
    Ali pride, zar zaista vjerujete, ako već ne u genijalnost, onda u efikasnost te ideje?
    Problem ili svu tu kažu lažnu invalidnost ili sve te čistačice u stožerima s braniteljskim stažem, generirala su tijela državne uprave. Ne vidim kako će javna prozivka svih pomoći ili doprinijeniti da se ja ili svi ostali branitelji na kraju te balade osjetimo "ponosno" (hebe mi se BTW, za mene su to samo bili i ostali papiri koji su me podsjetili na najtužnije razdoblje moje mladosti a život hvalabogu ide dalje). Zaista bih htio da mi netko razložno objasni zašto se ne bi na kraju svi skupa osjećali bedasto.

    Ako su branitelji isključivi i glavni problem ove države i koštaju je najviše, a javni spiskovi pravo rješenje, svaka čast i hebeš načelo ravnopravnosti pred zakonom. Radite prozivke svaki dan, ako je to najviši državni interes. I ako su ratni invalidi puno veći sumnjivci nego x puta veća i skuplja populacija civilnih invalida, koji će i dalje biti anonimni. Objavite nam i adrese, da nam može društvo iz Dva Goluba doć na vrata i pljunut u facu, zašto ne? I uzmu što smo oteli.
    Jedino kaj sam dobio, jer invalid nisam, je davni popust na kupnju auta, koji nisam mogao tada kupiti jer love nisam imao. Pa ode i taj samovoz.

    Ako pak (čudom) nismo toliki sumnjivci, dozvolite da se založim da se naprave poštena radna tijela, komisije i revizije i to napravi ionako kako se to jedino legalno mora i može. Da se iskorjeni korupcija u državnim tijelima i da ona rade svoj posao. Uostalom, mislim (nadam se) da ako nitko drugi, Josipović zapravo kuži ta po meni osnovna, pravna načela i da je koncept Nove Pravednosti dovoljno širok i za ovo moje njurganje.
    I molbu da me se ne razvlači po novinama, internetima i kafanama i podsjeća na izgubljenu mladost ako to baš nije sila; nije li više rata i svog tog sranja koje je davno iza nas - bilo dovoljno?
  17. Profesor s PhD27.03.2010. 18:53
    Svakako objaviti registrar branitelja s imenom i prezimenom, o ostalim općim podacima, bez velikih detalja (ratni put itd itd.) Svi mi koji plaćamo porez i kojima s debelo oduzima od plaće trebamo znati koga sve plaćamo. A sami branitelji će prepoznati one koji nisu bili u njihovim postrojbama a imaju mirovine i ostale privilegije. Protivnika ima jako puno je ih je upravo toliko više od pravih branitelje i glasniji su od istih. Primjer pravog branitelja i hrvtaskog vojnika s kojim se svi ponosimo je Marko Pavković.
  18. @Milan27.03.2010. 13:16
    "partizansku bandu parazita objaviti, obavezno"

    ...a ovu "trenutnu" bandu postedjeti....hmm?

    Argument opasno naginje principu cijoj bandi ustvari pripadas
  19. mmike26.03.2010. 16:14
    Pa u tome i je problem, što mi ni 91-ve ni sada nemamo jasno definirane kriterije za sticanje stastusa borca domovinskog rata. Tko, kada, koliko je minimalno vremena učešća u domovinskom ratu bilo dovoljno za sticanje povlastice uvoza automobila, sticanja udjela u fondovima. Još važnije, tko je sve bio ovlašten da utvrđuje i izdaje takve podatke? Kakvi su podaci uopće bili korišteni za utvrđivanje statusa branitelja. Sjetite se Zengi, Hosa, ovih ili onih stožera, dvostrukih linija zapovijedanja. Invalidnost su utvrđivale stručne iskusne komisije koji sve znaju, ali ipak sve je ovisilo od prikupljenih papira, mišljenja, diagnoza, terapija.Mnogi su se snašli, mnogi su i danas zaboravljeni, nezbrinuti, nezaštičeni. Sve bi to danas morala, mogla razčistiti neka nepolitizirana grupa uglednih kompetentnih boraca domovinskog rata sa pokrićem od nekoliko godina prvih linija borbe koji budimo pošteni ionako sve znaju. Dignitet boraca domovinskog rata mogu povratiti samo istinski ratnici, zagristi u kiselu jabuku ili i dalje ostati kupljeni korpus od pola miliona sigurnih glasača za ekipu na vlasti.
  20. Rozman26.03.2010. 13:38
    Treba objaviti popis, ali prije toga dati priliku da se bez poljedica sami povuku oni koji ne zaslužuju biti na popisu.
  21. nomeansno25.03.2010. 22:13
    pa dajte ljudi malo zdrave pameti. objavom registra ne bi se psotiglo nista. svaki pojedini slucaj treba istraziti (pogotovo onaj koji je upitan). treba imati uvid u cijeli spis, dokumentaciju na temelju koje je stekao netko pravo itd...prema tome ocito je da objava samog registra moze dovesti samo do naklapanja, sitno ljudskih optuzivanja, podmetanja i slicnih opachina. Ja to razumijem jer je ocito da je dobrom dijelu ljudi jedino i stalo do toga jer je to jedino sto ih veseli u zivotu.
    Ono sto je meni uzasno je da inicijativa dolazi od gosp Predsjednika RH, uvazenog doktora prava i profesora. Da li bi mozda bolje pristajalo uz njega da je predlozio reviziju i strucna tijela koja bi na pravilan nacin utvrdjivali braniteljski status. Ili ako je problem u propisima, da je predlozio izmejnu propisa. I onda odgovarajucu reviziju. I inzistirao na tome da se to provede temeljito i dosljedno.
    A ovako gosp Predsjednik RH dokazuje da ce opravdati neka strahovanja o tome da se nece uspjeti izdici po stilu od svog prethodnika. Da ce svojim jeftinim trikovima uveseljavati piljarice na placu i da od ozbiljnog posla nece biti nista.
    Mislim steta, gospodin izgleda dosta seriozno, ali nije u izgledu sve... Ocito.
  22. Boris25.03.2010. 21:15
    Nemam ništa protiv da se pročešlja i partizanske mirovine. A kad smo već kod zaslužnih i povlaštenih zanimljivo bi bilo saznati kako se društvo skrbi o našim ostarjelim i onemoćalim umjetnicima i znanstvenicima.
  23. Boris25.03.2010. 21:07
    Kao poreznog obveznika jako me zanima koji branitelji i "branitelji" dobivaju mirovine i invalidnine iz poreznih obveza koje i sam redovito podmirujem.
    Nemam ništa protiv anonimnosti branitelja koji je spreman u to ime odreći se državnoj potpori i povlasticama. Situacija u kojoj se nalazimo mora se u zajedničkom interesu što prije raščistiti. Dosadašnje politikantsko odugovlačenje generiralo je nove nepravde i povećalo podozrivost i ogorčenost građana.
  24. Milan25.03.2010. 21:07
    Slažem se sa Smileom da je objava većinom samo političko sranje. Ali nažalost, kao netko tko *nije* dobio poziv nego je otišao svojevoljno, i kao netko tko bukvalno *jedini još uvijek radi* od svih kojih se sjećam da su sa mnom u ratu bili... ponavljam, ne protivim se objavi.

    Plus partizansku bandu parazita objaviti, obavezno. Prošle godine sam jednom bio na sprovodu, otac kolege s posla, naravno komunjara ateist, sahranili ga uz slovo drugova iz lovačkog društva. I onda doznam da je bio u penziji *44 godina*. Slovima: *četrdeset četiri godine*. A umro sa sedamdeset i osam, devet. Pravi Boško Buha jebote... :-(
  25. sr25.03.2010. 20:40
    to što nema kategorizacije braniteljskih prava je velik problem. Pa je na kraju svatko tko je prismrdio ratu, makar samo na karti branitelj. ili ništa. nema između. branitelji obični nemaju neka prava osim dionica. i tu se da raspravljati o raspodjeli jer je kuhar s 5 godina staža mogao ih natući više od nekoga tko je šest gadnih mjeseci hvatao metke. HRVI već imaju veća prava i tu postoji neka kategorizacija. dakle, poželjno je bilo biti HRVI, a ne branitelj obični. druga stvar koja se sustavno zaboravlja je da nema prava bez obaveza. kako obaveze nisu nikada bile propisane bilo je to genijalno područje za političke manipulacije. kako 1995. tako i danas. najviše me smeta što se registar svaki put prigodno izvlači u političke svrhe, pa to ispada politički problem mada je riječ o najobičnijim zloupotrebama i kriminalu. ljudima to smeta jer je nemoralno, ne vjeruju (s razlogom ) institucijama koje bi se trebale time baviti pa se objava registra čini logično rješenje. možda i jest.
  26. Smile25.03.2010. 19:36
    S dužnim poštovanjem svima onima kojima misle da govorimo o svetim kravama, a kao netko čije bi se ime obrelo na tom popisu, ja NE želim da ono bude javno obznanjeno. Ne zato jer se imam čega stidjeti, ako netko želi uz pivo i kikiriki ja mu glat ispričam o svom ratnom putu, nego zato što naprosto nije pošteno da ičija imena budu predmetom spekulacija, a ponajviše radi toga što ne vidim što bi se zapravo tim registrom dobilo. Mislim ako je riječ samo u suhonjavom popisu 400. 000 ljudi koji bi recimo bio dostupan na internetu, kako bi netko sam po sebi zaključiti koji tu "lažan" a tko pravi "branitelj" osim na razini upravo birtijskih spekulacija, pa bi onda neki mahnito tražili po popisu susjeda Peru za kojeg "pouzdano" znaju da nije bio nigjde, ni slučajno zato što mu se Pero recimo zameril. Ili bi u tom popisu bili podaci cijelog ratnog puta--što je van svake pameti-znači li to da bi Barici iz cvjećarne ili cariniku iz Tovarnika moramo nabiti na nos ime nos i čin svakog unovačenog vojnika? Zamiislite tako nešto i Izraleu, Rusjiji ili SAD-u??? Ko može garantirati tansparetnost tih podataka, to jest da se s njima neće nabavacivati, zloupotrebljavati- mislim da je svim jasno da naša ministarstva i ine službe zato nemaju nikakai zaštitni mehanizam,a o kompetenciji da ne govorim . Da jasno je da ima dosta ljudi koji su taj status stekli tako da su frontu vidjeli ko Pervan u onom legendarnom skeču na Zrinjevcu, ali što ćemo sa svima nama kojima je barut stvarno bar malo zamirisao pod dupetom. Kad sam se kao kao 21-godišnji balonja jednog tmurnog vratio s faksa i kad me u kasliću dočekao poziv to nije bilo zato da se netko nabacuje mojim imenom 20 godina i tretira me kao dobitnika konzumove nagradne igre. Znaš ono kad vidiš ime poznatoga-ljut si jel je sigurno namješteno. Pustimo sad braniteljske udruge, one sasvim sigurno furaju svoje ovakve i onakve uske interese i , ali što je s velikom većinom koja nit je član ikakve udruge, nit od rata nije imala ikakve "koristi" ako uopće možemo govoriti o kontekstu privilegija kao glavnom kamenom spoticaja. Ja vas sve osobno pitam što vam uistinu znači broj moj braniteljske iskaznice s Jacinim potpsiom? Ako želite ja ću je prvi puknut tu na h-alter(već bi, al jebi ga ne nosim je u novčaniku) ,a li me baš zanima što vam znači taj podatak osim notorne činjenice da živimo u histeričnom društvu koje se ne može odrediti ni što uistinu taj "branitelj" jest, a nabacivalo bi se s njima ležerno ko da je riječ o listi osvajača olimpijskih medala na wikiju. Da ponovim sam činenica sa sma branitelj i imam spomenicu ne znači mi u životu ama baš ništa, ali bogami ne želim da se s tom činjenocim koristi ni svaki polupismeni histerikus s interneta. To je onako minimum što mi dugujte za ono usrano prosinačko popodne kad ste me digli...
  27. Milan25.03.2010. 17:56
    Nomeansno, taj tvoj prijatelj očito nije bio samo kuhar, nego i borac.
  28. mmike25.03.2010. 17:21
    Problem je što mi nemamo baš nikakvu kategorizciju prava branitelja. Prava partizana su bila posložena u negdje šest do deset kategorija, narodnih heroja, spomeničara, boraca NOB-e učesnika rata i slićno. anas imamo njih pola miliona od prava na uvoz automobila koje koristi Kerum kad kupuje ferrarri do mirovina od 8000 kn barem. Sada tih velikih mirovina ima 80 tisuća no i svi drugi bi mogli brzo tražiti svoje boračke mirovine. Koje li tek ćinove imaju naše političke elite , sadašnje i prošle. Tolko posla da bi i Fred od toga mogel dići ruke.
  29. nomeansno25.03.2010. 16:10
    @ Jakofe
    svaka cast tebi kao branitelju,
    ali onoooo pa otkuda ideja o okupaciji?
    Pa nije bilo ni o od okupacije.
    Po medjunarodnim ratnim konvencijama svaka zemlja se moze braniti i na teritoriju druge drzave do dubine odnosno podrucja s kojeg se ugorazava njezina nepovredivost.
    Pa nikada ne bi bilo Oluje da se nije probijala cesta kroz BiH.
    Budi ponosan jer se nemas cega sramiti.
  30. Jakof Puntar25.03.2010. 16:05
    Na svakog vojnika u rovu dolazi oko 10 vojnika u pozadini koji osiguravaju da sve i na vrijeme stigne do njega. I ta ekipa za opskrbu i podršku su isto u vojsci, oni nisu na ljetovanju. I po njima su padale granat i oni su stradavali izvršavajaču svoje obaveze prema postrojbama na terenu i zašto bi bili manje vrijedni od pojedinaca u rovu?

    Jedna postrojba veze HV-a, koja po papirima nikad nije napustila vojarnu (nikada nije izašla cijela postrojba na teren i zbog toga nemam status "borbene" postrojbe) imala je dva puta gudbitke od 40% od svog ukupnog broja. Koja borbena postrojba HV-a ili gardiska brigada može reći da je imala i približno takve gubitke.

    I za kraj ja ne vidim nikakvo pravo nikoga na ovom svijetu tko smije staviti moje ime na bilo kakav popis koji je vezan za rat u RH i BIH. Jer ja NE ŽELIM da moja dijeca ikad i igdje pročitaju da im je otac bio pripadnik okupacijskog kontigenta HV-a u BIH.
  31. nomeansno25.03.2010. 15:26
    @ milan
    zasto kuhar ne bi bio branitelj?? moj prijatelj je bio kuhar u HV-u, borio se u Lici, i na kraju stradao od mine - invalid domivinskog rata. Zasto on ne bi bio branitelj?
  32. delPotro25.03.2010. 14:53
    kako god okrenete, ima razloga za i protiv. Ja sam '91 krvavo zaradio svojih 19 udjela u fondu, nisam još ni otišao po dividendu, sve je to smiješno mala para.
    Registar bih objavio ali svakako ne na Internetu, neka stoji u nekoj službenoj prostoriji, svima dostupan uz simboličnu naknadu i evidenciju zainteresiranih za uvid, svakako ne ostaviti mogućnost da ga svaki bivši četnik ili budući četnik početnik može downloadati ili pocuclati sa neta.
  33. Milan25.03.2010. 14:51
    Vlado: ni privatnost "jadnih partizana" nije sveta krava. Zašto bi oni bili zaštićeni? Ako objavljujemo, objavit ćemo sve.

    Netko: oni koji "rade u administraciji" ili "gule krumpire" nisu branitelji.
  34. @milan25.03.2010. 14:21
    Pa dobro i sto kad susjed Mate vidi Peru na popisu branitelja? A zna da nije bio u ratu? Onda ce Mate otici u nadlezni ured i reci svoje vidjenje situacije. I sto onda? Onda nista. Jer ponovno moraju osobe nadlezne da to obave, moraju obaviti.

    A to da je netko radio u administraciji, a netko s puskom bio u rovu, jel to problem objave registra???? Ili je to problem propisa koji reguliraju i definiraju status branitelja.

    I na kraju krajeva u nijednoj vojsci svi ne nose pusku i nisu svi specijalci, ni ratnici. Na ratistu isto neki gule krupmire, peru robu ili vode admnistraciju. Pa nisu stvari tako jedenostavne, nisu crno-bijele.
    Ali ako je to problem onda se moraju promijeniti zakoni, a ne objavljivati registri.
    (Iako sumnjam da se zakoni mogu primjenjivati retroaktivno??)
    Kako to nije jasno?
  35. Vlado25.03.2010. 14:19
    hej Milane, da ne možeš jednom jadne partizane ostaviti na miru nego se ograničiti na aktuelne probleme - opisane u članku gore i dobro komentirane s tvoje strane. samo na kraju uvijek odereš po "good guys"! :)
  36. Milan25.03.2010. 12:49
    Nomeansno, upravo i jest problem u tome što su "ulica & birtija" postale mjesta gdje se odlučivalo tko jest, a tko nije branitelj.

    Primjerice, ja sam osobno mislim negdje 1996. podijelio spomenice Domovinskog rata nekolicini ljudi za koje sam siguran da nisu vidjeli ni puške, ni rova, nikada. Što sam mogao? Bila je javna svečanost, zapovjed da im se uruči, uručio sam. Nisam ja odlučivao tko će dobiti, a tko ne.

    Primjer drugi, udjeli u Fondu branitelja. Čovjek koji jednako nikada nije vidio ni rata ni bojišnice, ima više nego ja. Kako? Pa jednostavno, ja sam ratovao od ljeta 1991. pa do kraja 1992, zatim po nekoliko mjeseci 1993 i 1995, a taj čovjek je *cijelo to vrijeme, bez prekida*, slično kao Mašenjkin tata, sjedio u Uredu za obranu i skupljao bodove.

    Ponavljam - neka se registar objavi, neka se vidi tko sve muze državu i bere mirovinu.

    Ujedno, neka se objavi i popis korisnika partizanskih mirovina. Zašto? Pa zato što isto tako znam - pazite sad - da ima slučajeva da su se *djevojke partizanskih sinova fiktivno, prividno, udavale za očeve partizane*, kako bi nakon smrti oca partizana, skupa sa svojim dečkom, tatinim sinčićem, mogle nastaviti koristiti očevu boračku mirovinu. I nikad ništa u životu ne raditi. Možete li u to povjerovati? I to se ne radi o nekom usamljenom sučaju, nego o cijelom nizu sličnih.
  37. super clanak25.03.2010. 12:26
    osim sto je zadnja recenica malo prespektakularna i nepotrebno prenabrijana.
  38. Kenjo25.03.2010. 11:15
    Ja mislim da je gdja predsjednica Vlade, bivsa ministrica za zrtve domovinskog rata i bivsa mediska propagandistica i manipulatorica istim tim zrtvama, strucno i eticki najkvalificiranija da samostalno odlucuje o tome tko treba a tko ne treba bii na popisu branitelja. Niposto ulica, niposto birtija.
  39. nomeansno25.03.2010. 11:05
    Pa da - trebamo objaviti registar branitelja, jer bi onda ulica & birtija postala mjesta gdje se odlucuje tko je a tko nije branitelj. Susjedi bi pricali da onaj tam nije bio, a neki drugi da je bio na ratistu. Stef bi nakon tri pive zasigurno bio siguran da nikada nije vidio Peru u uniformi, a to bi bio vrhunski dokaz da isti ne zasluzuje status branitelja. Ljudska zloba, zavist i zlocestoca, pomijesane sa slabom memorijom postakle bi tako presudni za dobivanje ili nedobivanje braniteljskog statusa.
    Eto zato se gosp Predsjednik RH, uvazeni prof prava bori za to - za to da o statusu branitelja ne odlucuju za to nadlezna tijela u propisanoj proceduri, nego za to da se registar objavi pa da konacno svaka baba, svaki pijanac u birtiji ima koju reci o tome je li Pero bio u vojsci ili nije.
    Prijedlog o objavi je odvratan i dovesti ce samo do svadja i prebacivanja koja nece uroditi nikakvim dobrom za nikoga.
    Ako su nadlezna tijela davala status branitelja osobama koje to ne zasluzuju, onda se u postupku revizije takve stvari trebaju ponistiti i ispraviti. Ako gosp Predsjednik RH misli da zakon nedovoljno jasno definira tko moze dobiti status branitelja, onda neka pokrene inicijativu za izmjenu zakona. A to nema nikakve veze s objavom registra. Nikakve to veze nema. Objava registra je ponovno mazanje ociju i zabava za babe i polupijane tipove u birtijama.
    Covjek bi ocekivao suvisliju inicijativu od Predsjednika RH.
  40. corcoran25.03.2010. 10:35
    Meni je čaća bija u domobranima skoro do predkraj rata ikad je vidia da je vrag odnia šalu preša je u partizane a 74 je isposlovao boračku.Oče li mu dirati i preračunavat mirovinu.Imali to sada smisla?
  41. Milan25.03.2010. 01:04
    Ne sviđa mi se narušavanje privatnosti, ali u ovoj situaciji, ne protivim se objavi registra. Treba to učiniti, jer zapravo *većina* od tih 500k "branitelja" nikada uživo nije vidjela ni rata ni bojišnice.

    Osim toga, valja objaviti i popis korisnika partizanskih mirovina. Pa nek' se vidi tko sve muze državu i proračun.
  42. Pal Čalahniuk24.03.2010. 21:42
    Odličan članak!Samo pišite o tome i tražite uz ovu objavu registra branitelja iz Domovinskog rata i registar boraca NOB-a koji također primaju povlaštene mirovine
Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

08.02.

Todorić odustao od shoppinga

Agrokor povukao svoju neobvezujuću ponudu za kupnju 52,1 posto dionica slovenskog trgovačkog lanca Mercatora

08.02.

Kerume, aj 'ća + STRIP

Za smjenu gradonačelnika potrebno je prikupiti 35 tisuća potpisa

07.02.

Todorić pod zaštitom pravosuđa

Ustavni sud Hrvatske donio je odluku kojom "privremeno odgađa" izvršenje rješenja Hrvatske agencije za nadzor financijskih usluga koja je naložila tvrtki Agrokor da obznani ponudu za preuzimanje dionica tvrtke Belja

07.02.

Naputci vrhuške

MMF Hrvatskoj: Devalvirajte kunu smanjenjem previsokih plaća i mijenjajte ZOR

06.02.

Grad duhova + FOTOGALERIJA

Nekadašnji sisački industrijski raj danas je grad duhova u kojem ljudi u kolicima iz šoping centara skupljaju staro željezo.

06.02.

STRIP: Dva nova Prangera!

Zagreb Indoors bio je pun pogodak, a Kerum izvodi vojsku na ulice...

03.02.

Kola sve brže jure nizbrdo

Preostalih 90 proizvodnih radnika, mahom šivačica, čakovečke MTČ Tvornice rublja u stečaju dobilo je ugovore na samo 15 dana, što pokazuje da će se proizvodnja uskoro ugasiti, upozorili su sindikalisti

Info most
Novi plamen
nzzcd
Institut za razvoj obrazovanja