H-Alter
Obilježili dan ustanka protiv fašizma
Predsjednik Ivo Josipović danas je u Srbu otkrio obnovljeni spomenik u povodu 69. godišnjice ustanka u tom mjestu, a svečanost je održana pod pokroviteljstvom predsjednika Hrvatskog sabora Luke Bebića i u organizaciji Srpskoga narodnog vijeća (SNV) u suradnji sa Savezom antifašitičkih boraca i antifašista Hrvatske.
Zajedno s predsjednikom Josipovićem obnovljeni spomenik su otkrili izaslanik predsjednika Sabora Milorad Pupovac i predsjednica SABAH-a Vesna Čulinović-Konstantinović.
Spomenik je djelo Vanje Radauša, otkriven je 1950., s uklesanim tekstom da je u "tom mjestu 27. VII 1941. pukla prva ustanička puška u Hrvatskoj". Tog datuma u bivšoj SFRJ slavio se republički praznik Dan ustanka naroda Hrvatske. Radaušev spomenik srušili su ustašonostalgičari u ljeto 1995, što je bila jedna od manifestacija oslobođenja tzv. Krajine koje se odvilo neposredno prije rušenja spomenika.
SDSS je kao dio koalicijskog sporazuma 2007. uvrstio spomenik u Srbu na listu pet velikih spomeničkih cjelina za koje traži obnovu. Vlada je početno za obnovu odobrila milijun kuna, a u drugom navratu više od dva miljuna, što nije bilo dostatno, pa je SNV pokrenuo inicijativu da osigura donaciju kamena granita iz Srbije. U suradnji s uredom srbijanskog predsjednika Tadića i Zavičajnim udruženjem Ličana iz Srba koje djeluje u Srbiji, za dovršetak obnove prikupljeno je oko 100.000 eura, obavijestio je SNV u prošlotjednu pozivu na skup
Skupu je danas nazočio i izaslanik predsjednika Republike Srbije Mlađan Đorđević.
Istodobno sa svečanošću otkrivanja spomenika na nekoliko stotina metara udaljenosti prosvjedovali su nezadovoljnci iz više pravaških stranaka i braniteljskih udruga koji su pjevali hrvatske pjesme, nosili hrvatske zastave. Oni su, kako su isticali u pozivima na današnje okupljanje, ocijenili da se spomenuta obljetnice povezuje s velikosrpskom, a ne antifašističkom ideologijom .
Obrativši se nazočnima, predsjednik Josipović je istaknuo da nas ovaj spomenik uči kako svako zlo "kolikogod bilo veliko može i mora biti pobijeđeno". Dodao je da su partizani pobijedili te da mu je drago što je danas s njima. Josipović je podsjetio da je 22. lipnja ove godinje bio u Brezovici na obljetnici osnutka sisačkog partizanskog odreda što se od osamostaljenja Hrvatske slavi kao Dan antifašističke borbe.
"Tada sam prijateljima i suborcima mojeg oca s ponosom rekao: stavite odličja da ih svi vidimo", istaknuo je Josipović naglasivši kako mu je drago što i na današnjem skupu u Srbu vidi da se nose odličja zaslužena u II svjetskom ratu. Kazao je kako mu je vrlo drago što na današnjem skupu u Srbu neki nose "kape partizanke", rekavši da one nose poruku mira i da su lijepe. Josipović je također kazao da se, dok je on išao u školu, više učilo o II. svjetskom ratu, a da u današnjim udžbenicima, kako je ocijenio, "nema pune istine".
"Udžbenici se moraju promijeniti, moraju odražavati istinu", istaknuo je, rekavši kako nikad nije našao tekst u kojem bi se pisalo "o nekoj velikoj, jakoj bitki između ustaša i četnika". Toga nije bilo jer ustaše i četnici su služili zajedničkom gazdi", dodao je Josipović. "I hrvatski i srpski narod i ovdje i na drugim mjestima znali su prepoznati tko nosi slobodu i perspektivu te su izabrali partizane", rekao je.
Istaknuo kako će Hrvatska podupirati napore susjednih zemalja da uđu u EU, pošto Hrvatska postane član EU-a. Po Josipovićevim riječima danas hrvatska vlada treba voditi bitke protiv neimaštine, zaostajanja i korupcije. Istaknuo je da s optimizmom trebamo razgovarati o budućnosti. "Siguran sam da je ta budućnost onakva kakvu su željeli oni koji su ovdje prije mnogo godina dizali ustanak", zaključio je.
Milorad Pupovac je na svečansoti između ostalog istaknuo dva datuma s početka II. svjetskog rata: 22. lipnja 1941. u Brezovici i 27. srpnja 1941. kada je u Srbu dignut ustanak. "Ta dva datuma nisu protivni jedan drugom, nego su skupa doveli do toga da partizani pobijede", rekao je.Vladin izaslanik Slobodan Uzelac je istaknuo da je ponosan što je vlada pomogla obnovu spomenika u Srbu, koji, kako je rekao, simbolizira neuništivu borbu za slobodu.
Predsjednica SABAH-a Vesna Čulinović-Konstantinović je rekla kako su napadi na Tita i NOB "neargumentirani pokušaji rehabilitiranja zločinačke prošlosti".
© H-Alter - Udruga za nezavisnu medijsku kulturu
dodaj komentar 300 komentara
"Jasno da su komunisti isparili. Komunisti su ljudi koji su clanovi KP i podrzavaju program KP. Onog casa kad se upisu u drugu partiju i kad pocnu raditi suprotno od programa KP, ti ljudi nisu vise komunisti."
Ovo se dugo nameće kao općeniti aksiom, pravilo koje je osnova za druga pravila i važi sve bez dovođenja u pitanje (ne samo kounisti nego i sve).
Npr. Milo Đukanović, kojemu je prvo radno mijesto čelni u Crnoj Gori za doba SK, je prošao sve moguće faze sa raznim posve suprotno od onoga prije, a tako i cijeli aparat, koji je isti, što kao neizbježnu posljedicu ima da su svi ostali i sve ostalo koji to nisu i što to nije, jer nije moglo i/ili nije htjelo pratiti, pod gadnim tretmanom uključujući eliimianaciju i likvidaciju.
Ovaj "aksiom" je u biti aksiom likvidacija, ubojstava, te uzurpracija svega i manipulacija svim, uključujući da se kao aksioom koji se nameće silom odnosi i na one koji ga drže i nameću kao asksiom, pa je time ujedno poziv na likvidaciju i eliminaciju sebe i općenito na likvidacije i potpune uzurpacije kao osnovno pravilio koje se ne dovodi u pitanje.
Zbog toga je to središnje pravilo, ono koje veže razne opcije i orjentacije, i koje se sada u prvom redu odnosi n a pitanje - da li će prije ili kasnije neizbježno doći do likvidacije svih likvidatora, eliminacije svih eliminitaroa i uzurpacije svih uzurpatora ili će se ipak stvar oko središnjih estetskoh, erotskih i drugih pitanja rješavati rješiti neakko drukčije.
Bilo kao bilo, očito je to nešto bitnije i zbog toga malo skretanje pažnje na taj veoma djelatni i dominantni dio napretka, izvrsnosti i svega drugog što nose i nameću dominantne modne pojave.
P.S. U vezi i s tim ostalo, uključujući slabost, je nešto što, htio to netko ili ne, konačno opet ulazi u igre i konačno kreću ozbiljne "igre", nakon dugih i zamornih priprema i zagrijavanja za to.
"...“Otada se vise ne moze govoriti niti o komunistima...”
A zašto ne? Jesu li oni u tom času možda isparili? ..."
Jasno da su komunisti isparili. Komunisti su ljudi koji su clanovi KP i podrzavaju program KP. Onog casa kad se upisu u drugu partiju i kad pocnu raditi suprotno od programa KP, ti ljudi nisu vise komunisti.
Ideja "svi Srbi u istoj drzavi, ideja o podjeli Bosne izmedju Srba i Hrvata, ideja o etnickom ciscenju, otvaranje logora, privatizacija, rasprodaja nacionalnih bogatstava, ne samo da su u direktnoj suprotnosti sa programom KP, nego su u mnogome ponavljanje prakse cetnika i ustasa iz 2 svj. rata.
"primati su drustvene zivotinje. zive u coporima."
Gledaj, ja zaista nemam ništa protiv tebe osobno, ali jednostavno nisi svjestan da odbacuješ samorazumljive stvari i ustraješ u glupostima.
Primati su društvene životinje, ali žive u čoporima. ČOPOR NIJE ISTO ŠTO I DRUŠTVO!!! Da je čovjek doista samo životinja i ništa više od toga, uopće ne bi bilo potrebe razlikovati DRUŠTVO LJUDSKE ŽIVOTINJE i ČOPOR! Ali baš zato što je čovjek toliko poseban i svjestan je toga, on razlikuje sebe od životinje i zato RAZLIČITIM IMENIMA, naziva različite stvari. I da, upravo ČOVJEK TO ČINI on razlikuje, on naziva, on istražuje, on misli, on stvara.
"covjekova 'priroda' posljedica je evolucije. evolucija potice raznolikost. neki se njisu na grani, a neki pisu pjesme .... neki cine samoubojstvo npr..."
Ako je čovjek samo primat onda moraš priznati da je on doista neobičan primat, ako je čovjek samo životinja onda moraš priznati da je on doista neobična životinja, ako evolucija potiče raznolikost onda moraš priznati da je razlika između čovjeka i primata mnogo, mnooogooo veća i misterioznija, od razlike između primata i ptice.
Stavljati u istu kategoriju njihanje na grani i pisanje pjesama više nije znak ni gluposti ni ludosti, nego nezreloga durenja i tvrdoglavosti.
"uostalom kako znas da primjerice bas kitovi ne pisu pjesme? pricao si s kitovima? bio si kit?"
Ne znam možda dok rone bespućima svjetskih oceana imaju na umu nekakvu neartikuliranu pjesmu, ali im nedostaju ruke, komad papira i olovka. :DDDD
covjekova 'priroda' posljedica je evolucije. evolucija potice raznolikost. neki se njisu na grani, a neki pisu pjesme .... neki cine samoubojstvo npr http://www.youtube.com/watch?v=0xbg5Ovbs5g&feature=player_embedded
tvoje je da vjerujes sto god hoces.
covjek spada u primate... primati u...... u zivotinje....
uostalom kako znas da primjerice bas kitovi ne pisu pjesme? pricao si s kitovima? bio si kit?
"Humans may also be described as SOCIAL ANIMALS...."
Zanimljiva ti je ova definicija, ali ona zapravo dokazuje koliko si slijep, pa čak i u ovoj eufemističkoj definiciji ne možeš reći da je čovjek NAPROSTO ŽIVOTINJA, nego moraš dodati DRUŠTVENA životinja. A društvo imaju samo ljudi i zato su posebni!! A tko je uopće definirao čovjeka i životinju, pa opet ČOVJEK jer životinje to NE MOGU!!!
Može li životinja napisati pjesmu, stvarati glazbu i umjetnička djela, može li govoriti, može li vezivati seks uz emocije, može li imati moralnu odgovornost, može li posjedovati simbolički univerzum, može li misliti o sebi, ima li životinja savjest, može li životinja počiniti samoubojstvo, može li se baviti sportom, ima li znakovni jezik, može li gestikulirati, može li misliti o svojim pravima, o svojoj državi?
"Slazem se da su cetnici bili najgori. Ali boli me sto su Hrvati, umjesto da ostanu cisti pred Milosevicevom agresijom, odmah iskoristili priliku da uskrsnu sve najgore iz svoje proslosti... "
Mislim da griješiš kada kažeš da je uskrsnuto sve najgore iz prošlosti, pa molim te lijepo, da li su ljudi iz Hrvatske odlazili u Srbiju i bombardirali njihove gradove, jesmo li mi u Hrvatskoj gradili logore i odvlačili srpske civile iz njihovih domova u Srbiji kako bi ih tu mučili? Ja se slažem da je na hrvatskoj strani bilo grešaka, ali one se ne mogu poistovjetiti sa ustaštvom i velikosrpskim imperijalizmom.Baš je Tihomir Dujmović u svojem članku - nedavno kritiziravši Milorada Pupovca zbog činjenice da još uvijek nije došao kako bi se poklonio hrvatskim žrtvama na godišnjicu Oluje- upozorio da Hrvati osuđuju nacističku prošlost i da je shodno tome zabranjeno zakonom isticati fašističke simbole, dok Srbija na čelu sa Tadićem još uvijek odbija priznati da je počinjena agresija na Hrvatsku u najgorem nacifašističkom stilu.
Na kraju, ponavljam kao iz prošlog posta, tko danas ima državu u državi? Srbi ili Hrvati? Tko je na kraju završio rat u Bosni?Srpska ili hrvatska vojska? Tko je držao Sarajevo pod opsadom 43 mjeseca? Srpska ili hrvatska vojska? Tko je napravio genocid, ubivši 8000 Muslimana? Srpska ili hrvatska vojska?
Mislim da je tu sve jasno
Lepo da na ovom forumu ima i berzanskih eksperta, to pokazuje da su Srbi i Hrvati isti narod najmanje po jednom: u sve se razumeju.
Eno, ona „kriza“ od pre tri godine: isto bila „propala Amerika“, ali se barel od 500-tinak USD vratio na normalnu cenu, Abramovič i duruzja ostali na mrazu u kratkim rukavima, a o kineskim ulagačima se ne zna ništa, na njihovom Tjenanmenu nema leševa za slikanje. Kog li će sada upropastiti ova, najnovija propast Amerike?
Mada, dobro, ta sranja fino dođu Ivi i Jadranci, Borisu i Mirku, da ispadnu nevini, pod stare dane.
Priznajem da si me nasmijao do suza. Svaka čast, majstore. Ovo je bilo na nivou Monty Pythona.
Dobar ti je taj film. Ludo.
"..
Vijece sigurnosti razmatra da uvede zonu zabrane leta,sankcije kraljici i ostalim visokim duznosnicima. premijer Cameron iz svog bunkera porucuje da nece napustiti vlast i da ce umrijeti kao mucenik.gadafi osudio nasilje nad mirnim demonstrantima.
.."
Da, da. Brzo se svijet okreće. Toliko brzo, da upravo iznenađuje.
Neki dan sam naletio na jedan članak ruske "Pravde", baš nešto u tom stilu.
Ah, sve je na ovom svijetu determinirano, nema više mjesta za slučajnosti.
Izvod iz stenografskih beleški sa sednice vrhovnog saveta odbrane, održane 12. marta 1993. (Četnici Ćosić i Milošević)
ŽIVOTA PANIĆ: Evo jedan podatak: doneli su odluku da kupe 50 hiljada šubara. Onaj ko neće da stavi šubaru na glavu, mora da ide od njih.
SLOBODAN MILOŠEVIĆ: To je prosto neverovatno, ali proverićemo. Koja je krajina donela tu odluku?
ŽIVOTA PANIĆ: Republika Srpska Krajina - Zečević, Paspalj...
SLOBODAN MILOŠEVIĆ: Oni su idioti, hoće da liče na četnike.
PAVLE BULATOVIĆ: Paspalj je pola vremena za pregovaranje u Njujorku utrošio na konsultacije i otvaranje trgovačkih veza za kupovinu 15 hiljada šubara.
DOBRICA ĆOSIĆ: Sa Đujićem je razgovarao.
SLOBODAN MILOŠEVIĆ: Neka se nose u...
Samo sanjajte da će Amerika i kapitalizam propast, ona iz svake krize izađe kao još jača .
Slazem se da su cetnici bili najgori. Ali boli me sto su Hrvati, umjesto da ostanu cisti pred Milosevicevom agresijom, odmah iskoristili priliku da uskrsnu sve najgore iz svoje proslosti...
Definition
noun, plural: humans
A bipedal primate belonging to the genus Homo, especially Homo sapiens.
adjective
Of, pertaining to, having the attributes of, a being belonging to the species of the Homo sapiens.
Humans may also be described as social animals capable of showing sympathy with other beings, and living life with (inherent) values and ethics.
ukratko. jedna zivotinjska vrsta moze biti i knez
“Otada se vise ne moze govoriti niti o komunistima...”
A zašto ne? Jesu li oni u tom času možda isparili? Pa se na njihovom mestu pojavili ustaše i “četnici”?
Ali, okolo - naokolo, ti ćeš stići kamo sam ti pokazao. Ja sam tvrdio da je Milošević prvobitno želeo da bude novi Tito, a ti i sam uočavaš kako je postavio svoje ljude na čelo AP i Crne Gore, kako je radio na tome u SKH, i kako mu je namera bila osujećena odlučnim slovenačkim odbijanjem.
Da je to bio naum stvaranja Velike Srbije, zar bi on i u Sloveniji pokušavao da zavrbuje slovenačke komuniste, i organizuje “miting istine”?
U međuvremenu je, brzim razvojem međunarodne političke situacije, tj. krajem blokovske podele, Jugoslavija postala nepotrebnom!
E, tada dolazi do organizovanog zločinačkog poduhvata SKJ, da nacionalne komunističke oligarhije izdele svoje feude. I usput sebe transformišu u kapitaliste.
Sasvim bez ikakvog “ustaškog upliva”, Račan je Tuđmanu prepustio vlast zato što njegov SKH sa onolikim brojem Srba nije bio pouzdan u “državotvornom” smislu. Ali su u Tuđmanov HDZ sa dobrodošlicom bili primljeni svi Hrvati iz SKH. Što ih nije učinilo ustašama.
Pretvaranje komunista u kapitalističku oligarhiju bilo je deo tog plana SKJ, ostvarenog pod dimnom zavesom rata. Milošević nije stigao da kompletira proces, on je samo pokrao efektivu koju je zatekao (državne pare i “slamarice” pučanstva).
Glavni lopovluk u Srbiji je oposlila tzv. Narodnjačka grupacija, čiji su korifeji bili pošteni Koštunica (Damjanović) i još pošteniji Velja Ilić. (Pa, Milošević je i prizivao “sve poštene...”)
Zanimljivo je pogledati koji narod ima najbolji položaj u BIH danas. Hrvati to sigurno nisu, niti su dobili državu u državi.
Krstić svugdje vidi komuniste, a ti svugdje vidiš ustaše, a četnici koji su napravili daleko najviše zla se samo povremeno spomenu.
"...Gledam spisak osuđenih u Hagu, a ono: red JNA, red Narodne milicije, red Komiteta, sve sam gol “četnik” sa knjižicama SKJ. ..."
Kakav SKJ? Izvorni SKJ se borio za jedinstvenu Jugoslaviju bratskih i ravnopravnih naroda i narodnosti i za socijalizam sa drustvenim vlasnistvom.
Milosevic je prvi poceo prekrajati SFRJ time sto je homogenizirao Srbiju, ukinuo autonomne pokrajine i postavio svoje ljude na celo Vojvodine i Kosova, uz to sto je i predsjednik Crne gore bio njegov covjek. Tako je najprije zablokirao rad predsjednistva SFRJ i SKJ jer je s ta 4 glasa uvijek imao najmanje polovinu ukupnih glasova. Hrvati i Slovenci su zato istupili iz SKJ na zadnjem kongresu, te se odlucili na otcjepljenje. Otada se vise ne moze govoriti niti o komunistima niti o socijalistickoj Jugoslaviji.
Dapace, zato sto SKH nije znala reagirati na Milosevica, svoj trenutak u Hrvatskoj su docekale ustaska emigracija i Crkva koji su prema S. Radovicu Tudjmana isfinancirali sa 2 - 3 miljarde dolara, a on je krenuo u ostvarenje zajednickog programa restauracije Crkve i Banovine, uz primjenu svoje ideje o "humanom preseljenju". Tu se dobro uklopio sa Milosevicem tako da su se dali u etnicko ciscenje nesrpskog i nehrvatskog stanovnistva sa "svojih" dogovorenih teritorija, koristeci "metodologiju" koju su razvili ustase i cetnici od 1941. - 1945..
A mora se priznati da im je dobro isla i privatizacija i prodaja nacionalnih bogatstava po recepturi MMF-a, osobito Tudjmanu. Tebi prepustam da nam objasnis kako je to radio Milosevic...
Zaboravio sam reći da si kontradiktoran kada moje mišljenje poistovjećuješ sa mojim nadimkom "Knez Ovoga Svijeta". Ti si zaboravio da upravo sotonisti poistovjećuju čovjeka i životinju. Moj nadimak je samo želja za time da podsjetim na nazočnost dotičnoga u svijetu, onkraj svih njegovih negacija i patološke opsjednutosti njime. Ništa više, ništa manje.
"@KnezOS napisao dirljivi traktat o ljudskoj prirodi na pola puta između živine i boga."(halteri na botune)
Ja sam samo podsjetio na nešto, što materijalistička civilizacija koja upada u pesimizam kada uđe u razdoblje materijalne oskudice, zaboravlja. A to je ono što nas doista čini živim. Misao o tome da možemo voljeti i stvarati, doživjeti osobiti osjećaj susrećući se s misterijem postojanja. Ako ti to smatraš dirljivim, dobro, pa čak mogu reći da mi to i imponira, jer je dirljivost nešto čega je uvijek previše nedostajalo, a danas možda još i više, ali pitaj se zašto toliko mnogo ljudi na svijetu upada u psihološke krize i počinja samoubojstvo? Možda zato što im se govori da moraju biti bogovi, najbolji i najveći u svemu, da moraju biti uspješni do svoje 25 godine inače su propali pa pucaju pod pritiskom ili zato što im se nameće svjetonazor koji čovjeka srozava na životinju i otvoreno mu propagira život koji nije ništa drugo do narcistička idila zadovoljavanja svojih nagona bez uživljavanja, bez dirljivosti i emocija koje daju smisao nagonima, a onda i samom životu?
"Carstvo: Animalia
Koljeno: Chordata
Razred: Mammalia
Red: Primates
Natporodica: Hominoidea
Porodica: Hominidae
Potporodica: Homininae
Tribus: Hominini
Rod: Homo
Vrsta: H. sapiens"(:)
Može li životinja napisati pjesmu, stvarati glazbu i umjetnička djela, može li govoriti, može li vezivati seks uz emocije, može li imati moralnu odgovornost, može li posjedovati simbolički univerzum, može li misliti o sebi, ima li životinja savjest, može li životinja počiniti samoubojstvo, može li se baviti sportom, ima li znakovni jezik, može li gestikulirati, može li misliti o pravima, o državi?
Recimo, jednu si stvar dobro uočio, da su ustaše i “četnici” postojali u Drugom svetskom ratu.
I taman se čovek ponada da si kadar načiniti još jedan korak putem spoznaje stramputa povijesne zbiljnosti, makar saznanja o “četnicima” crpio iz opusa Veljka Bulajića, a ti zguliš kolena na modernoj istoriji.
Sa Franjom se ne nabacujem, on prosto nije bil vustaša, nego komunista. Kao i kamarad Blagoja mu Adžić.
Gledam spisak osuđenih u Hagu, a ono: red JNA, red Narodne milicije, red Komiteta, sve sam gol “četnik” sa knjižicama SKJ.
"...kao što je to slučaj sa ratovima 90tih, organizovanim i vođenim od strane nacionalnih derivata KPJ, tj. partizanštine...."
Pobogu dragi Hrvati, pa zar ne znate da su se KPJ i partizani i u 2. svj. ratu borili za Veliku Srbiju i Hrvatsku do Drine, a Ustase pod Pavelicem i cetnici pod Drazom su hrabro klali za bratstvo i jedinstvo? Kako uopce mozete Srbe sa kokardama 1991. nazivati cetnicima, kad ste vrlo dobro vidjeli da su to bili komunisti koji su umirali sa imenom Staljina na usnama? Tko to kaze, tko to laze da od devedesetih naovamo redovno vidja bradonje sa kokardama i ustaske uniforme sa U i krizem?
"...P.S. Nagradno pitanje
Kako to ja odoleh iskušeniju, pa nijednom za Tuđmana i ostale ne rekoh da su vustaše?..."
Ma imas ti talenta za tu demagogiju kakvog je imao i Milosevic, dok je Tudjmanu uvijek izletjelo ono sto je zapravo mislio. Taj talent se sastoji u tome da lazes gledajuci neprijatelja u oci a da ni ne trepnes! Pa vidi kako si tek uvidjavan prema nasem Franji. Neces nam valjda crniti naseg prvog predsjednika, a onda nas pozivati da priznamo kralja i Drazu?
Staljin, Tito i zvijezda bili su izmodili, čak postali opasnim po život - onoliki traže račun - a nešto se moralo na se natuć. Sve da nije Mladić postao Mišić kad je mesto titovke natukao staru srpsku oficirsku kapu? A ako ćeš po dekoraciji, pa barem je Njofra pokazao stvarni karakter, kad je imitirao Tita onim vodviljskim uniformama.
Pojavili bi se oni i u korsetima i sa mrežastim čarapama, da su mislili kako od toga može biti vajde. Ne bi im valjda i tada platio?
"...Jedino su balkanski ljudožderi, potomci i učenici Drakule i Staljina bili u stanju proizvesti onako okrutan rat, ..."
A da ti nisi mozda slijep kod zdravih ociju? Meni se cini da niko od zaracenih strana nije velicao ni Staljina ni Tita ni zvijezdu, nego su imali i imaju vrlo jasne simbole koji imaju vrlo jasno znacenje koje, nije vrag, da nisi ni primijetio, a to su nasi stari simboli "U" ili kokarde, crno-legionarske uniforme ili subare i brade? I slike Ante ili Draze i karte velike Srbije ili NDH?
Ali ti i Miodraza, vrlo interesantno, to hocete prikaciti Staljinu?
Tada nastaje klasična polemika (@Coronado), između kršćanskog antropocentrizma i recimo ateističkog darvinizma, nije važno, ali postaje jasno da naše dnevno političke reakcije u stvari uvijek proistječu iz izgrađenih i čvrstih svjetonazora koji su ponekad potpuno suprotstavljeni i nepomirljivi.
@Politikum se žali na negativnu selekciju i uvodio bi etiku u škole, ali da je razmislio znao bi da od toga nema ništa jer ista kasta selektira i uvodi.
Sve u svemu, nemam lepe reči, osim za Krstića i domaću ekipu koji deru po ČUP-ovcima već tjedan dana.
Zaključno__ od ponoći će poskupjeti nafta i zlato a pojeftiniti kultura i duhovnost, njima pravi škampi na bunga bunga sprovodu, a tebi virtualni jastog i sve što poželiš na pristupačnom i visoko, da ne može više, rezolutnom zaslonu.
okej tocno bilo je na tenkovima i jednih i drugih kokarda & petokraka ruku pod ruku al sta sam ja tu trebao neke kao finese razlikovat - pucali su i klali jednako briga me
"P.S. Nagradno pitanje
Kako to ja odoleh iskušeniju, pa nijednom za Tuđmana i ostale ne rekoh da su vustaše?"
kad znas da to nije istina francek je bio stara titina komunjara
"..
P.S. Nagradno pitanje
Kako to ja odoleh iskušeniju, pa nijednom za Tuđmana i ostale ne rekoh da su vustaše?
.."
Vi ste daleko kulturniji od vaših sugovornika. Vi ste kulturan čovek. I to je velikim delom posledica lepog kućnog vaspitanja. A đuture se uzgoji i nešto malo zla koje posle poraste u veliko. Pa možemo reći kako ste vi kulturan i zao čovek sa nepoznatim razmerom kulture i sreće.
Niste vi četnik, time samo naši lokalni šupci pokazuju svoju intelektualnu nemoć, kojom vas u biti uzdižu. Zloća oduvijek kotira bolje nego glupost, koja je samo beskrajna i vječna, a time i bezvrijedna. Vi tako odudarate u oceanu mediokriteta, kulturom i zloćom.
Vi ste samo navijač, zao ali kulturan navijač.
Možda je neprilično pitati, ali kada mogu podignuti nagradu?
Koljeno: Chordata
Razred: Mammalia
Red: Primates
Natporodica: Hominoidea
Porodica: Hominidae
Potporodica: Homininae
Tribus: Hominini
Rod: Homo
Vrsta: H. sapiens
Kakvih si ti gluposti tu nadrobio to je nevjerovatno i još se pozivaš na Richarda Dawkinsa kao autoriteta.
Ti očito nisi shvatio ni milimetar od one moje rečenice. Nema to nikakve veze sa kolektivnim narcizmom dragi moj.
Očito je da si ti taj koji ne gleda oko sebe pa ne vidi obrazac po kojemu su ljudi ubijali druge ljude. Nisi svjestan posebnog položaja čovjeka u odnosu na druga živa bića. On je jedino biće koje posjeduje razum, volju, savjest i kompleksne emocije a upravo odsutstvo razuma i savjesti zajedno sa neobuzdanošću volje rađa zlo. Zašto koristimo riječ "nečovječnost" kada želimo pokazati da je nešto zlo? Zato što i sami duboko znamo što znači biti čovjek i svi smo u životu barem jednom istinski osjetili ljudsku toplinu.
Do najvećih zločina se dolazi kada netko preuzme ulogu Boga, a druge označi kao nevrijedne životinje, pa onda ti ljudi koji su u inferiornom položaju prihvate tu definiciju, a oni koji su u superiornoj poziciji prihvate ulogu Boga. Taj obrazac se ponavlja u svakom ratu gdje se organiziraju logori i sustavna mučenja. Oni koji ih organiziraju sebe smatraju gospodarima života i smrti, dok oni koji su u logoru postaju bespomoćne životinje.
Drugo, govoriti da su ljudi isto što i životinje je takva glupost da ne postoje riječi koje bi to mogle do kraja dočarati!!
Može li životinja napisati pjesmu, stvarati glazbu i umjetnička djela, može li govoriti, može li vezivati seks uz emocije, može li imati moralnu odgovornost, može li posjedovati simbolički univerzum, može li misliti o sebi, ima li životinja savjest, može li životinja počiniti samoubojstvo, može li se baviti sportom, ima li znakovni jezik, može li gestikulirati, može li misliti o pravima, o državi?
To je nevjerojatno da netko može izgovoriti takvu besmislicu, ali što je najgore meni predbacuješ narcizam zbog realnih tvrdnji, a u isto vrijeme upadaš u životinjski narcizam. Što ne govoriš malo o mačkama koje ubiju svoje mlade mačiće ako ih čovjek slučajno dodirne zbog toga što ne mogu prepoznati njihov miris, što ne govoriš o tome da postoje slučajevi u prirodi gdje i životinje ubijaju iz zabave, što ne govoriš o mladim lavovima koji ubijaju laviće od starijih lavova koji preuzimaju teritorij i lavicu, što ne govoriš o ženki bogomoljke koja pojede mužjaka nakon seksa?To su sve drage i plemenite životinje, je li, ti si jedan od onih filozofa singerovog tipa, koji se klanja životinjama,a čovjeka prezire, pa ti si upravo jedan od onih o kojima sam ja govorio. Svodiš sebe na razinu jedne životinje.
Licemjerje je govoriti o tome da ljudi nisu iznad životinja, dapače to je besmislica prvoga reda. A još je gore što misliš da to znači da čovjek ima pravo tlačiti bilo koga, odnos čovjeka i životinje mora biti odnos ljubavi, kao što je i roditelj iznad malog djeteta, ali mu to ne daje za pravo da ga iskorištava.
No, čovjek također iskorištava životinje za hranu, kao što to čine i same životinje međusobno i u tome nema ništa pogrešno, postoje samo pogrešni načini na koji se to radi i to treba kritizirati, međutim nikad, ali nikad, neću prihvatiti bolesne tvrdnje arhitekata kulture smrti koji tvrde da su ljudi ništa drugo do životinje. To je bolesno i ponižavajuće, a upravo iz takvih stavova proizlaze najveća zla jer se remete normalne uloge na zemlji. Životinja je životinja!! Čovjek je čovjek!! A Bog je Bog!! Kad se ove uloge počnu miješati dolazi do disbalansa i problema. Tvoj je problem što nisi svjestan nečega što ti je ispred nosa, tvoj je problem što nisi svjestan svojih vlastitih ljudskih potencijala: istine, ljubavi, pravde, altruizma, milosrđa. Puno je ljudi na ovom svijetu koji su svojim životom to svjedočili a siguran sam da oni nisu bili životinje, nego LJUDI!!!!
P.S.
Imam jedno pitanje. Zanima me jesi li vegetarijanac? Ako jesi, zanima me, analogijski sa tvojim pitanjem upućenom meni, po kojoj logici ti sebi uzimaš za pravo reći da su životinje iznad biljaka?
Ako nisi vegetarijanac i jedeš sve, zašto se onda ne odrekneš mesa?
Zato jer se to podrazumeva. Ko da kažeš navijači iz Zagreba, ne moraš još objašnjavat dodatno da se radi o dinamovim navijačima. Ili na primer navijači iz Beograda. Automatski je jasno da se radi o navijačima Partizana.
Imaš skroman nadimak, nema što! I sasvim je u skladu s onim što propovijedaš.
"Po mom osobnom mišljenju, smatram da sva zla u društvu proizlaze onda kada čovjek prestane sebe gledati kao čovjeka i počne propovijedati da je životinja ili Bog."
Vau, koje li uzvišene misli!! Kao kontra-tezu rekao bih da sva zla, ne u društvu, nego u ***Svijetu***, dolaze kad čovjek odbaci razum, kao što ti tu činiš, i srce (ako ga uopće ima, rekao bih da je što se tebe tiče odgovor negativan) i umjesto toga posveti se lamentiranju o vlastitoj "uzvišenosti", drugim riječima, posveti se narcističkim bajkama.
Da jedan čovjek viče okolo: "Pogledajte moje uzvišene osobitosti koji me toliko razlikuju od drugih!" brzo bi ga strpali u određenu instituciju. Da se nađe 10 ili 100 ljudi, pa viču okolo: "Pogledajte naše uzvišene osobitosti koji nas toliko razlikuju od drugih!", dogodilo bi se po svoj prilici isto. Ali ako netko to kaže za jednu cijelu naciju ili vrstu, u svoje ime i u ime svih drugih, čak i onih koji znaju da su takve izjave čista nebuloza, e tada su stvari, čini se, odjednom drugačije, i s tom izjavom se možeš do mile volje bahatiti po forumima. Ali supstanca ostaje ista: "Pogledajte (i) moje uzvišene osobitosti koji me toliko razlikuju od drugih!". Jasno je što je to zapravo - ništa drugo nego vrsta kolektivnog narcizma! To je uzajamno, kolektivno laskanje! Ja ću laskati tebi ("i lažno uzvisiti tebe"), a ti laskaj meni i lažno uzvisi mene!
Kažeš "propovijedati".. Nema se tu šta "propovijedati", moj brale, tu se jedino može utvrditi istina. A istina je da čovjek jest životinja, koliko god svi narcisti ovog svijeta nastojali samo-uzvisiti sebe i svoju grupu. Terapija za takvu vrstu psihičke bolesti je glas zdravog razuma i znanosti, Richarda Dawkinsa ili Jareda Diamonda na primjer:
The Fifth Ape
http://www.youtube.com/watch?v=X8kTMxfpLng
Kaže Richard, na samom početku:
"We don't have dominion over animals.. We ***are*** animals."
"Mi nemamo vlast nad životinjama, mi jesmo životinje".
Jared Diamond: The Third Chimpanzee: The Evolution and Future of the Human Animal
http://www.amazon.com/Third-Chimpanzee-Evolution-Future-Animal/dp/0060984031
Uvdje Jared Diamond dokazuje da po po objektivnim kriterijima (kakvi se primjenjuju na druge vrste) pripadamo zajedno s običnim i bonobo ćimpanzama u istu grupu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human:
H. sapiens - Homo - Hominidae - Primates - Mammalia - ... Animalia ...
Drugim riječima, ono što ti zagovaraš je obična laž. A pozicioniranje ljudi između ne-ljudskih životinja i Boga, rekao bih da je oblik sado-mazohizma tipičnog za one koji obožavaju hijerarhiju: ponašajmo se prema onima "niže" (ne-ljudskim životinjama) sadistički, a prema onima "više" (Bogu) mazohistički.
A što se tiče ideje o "uzvišenosti ljudske vrste", gola je istina da ja ta vrsta tiranin ovog planeta i rak ovog planeta. Kako se tiranija može smatrati "uzvišenom", to ja valjda jasno samo kolektivnim narcistima poput tebe. Svatko tko je sposoban ***objektivno*** promatrati svijet oko sebe to zna. Mi mučimo na najgore, najstravičnije načine milijarde ne-ljudskih životinja, i u isto vrijeme sebe smatramo visoko moralnim i "uzvišenim". To je čisti kretenizam. Kapetan Paul Watson, koji ima muda to javno govoriti, u pravu je kad kaže: Ljudska vrsta je luda. Masovne torture, masovna porobljavanja, masovna ubojstva, masovna istrebljenja nebrojenih životinjskih i biljnih vrsta.., to je realna slika ljudske vrste. Ljudska vrsta razmnožava se eksponencijalno, poput kulture bakterija u epruveti, ili još bolje, poput stanica raka u nekad zdravom organizmu.. vjerojatno se neće zaustaviti dok ne poždere cijeli svijet, uključujući i samu sebe. S ovim tempom dostići ćemo broj atoma u Svemiru za svega 17 000 godina..
Jason Miller napisao je izvrstan članak na ovu temu:
Heresy of the First Order: We are the "Third Chimpanzees":
http://www.uncommonthought.com/mtblog/archives/2009/06/04/heresy-of-the-f.php
"Our childish collective belief that we are superior to other animals, which many Homo sapiens will fight tooth and nail to defend, is both delusional and a sign of a deep psychological insecurity."
"Documenting all of the outrageously reckless, selfish, and destructive activities of Homo sapiens would require a tome so large that publishing it would take a sizable notch out of one of the rapidly vanishing old-growth forests."
http://hr.wikipedia.org/wiki/Logor_Heliodrom
Bosanci imaju fazon, da stvari kojima ne znaju imena, porekla ni namene nazivaju: Hepek. To je univerzalni izraz za bilo koji predmet na zemaljskoj kugli, a kojem se ne zna tačan naziv. Olakšava komunikaciju pokaznog i hitnog sadržaja, i često se koristi namesto zamenice kao što su Ono, To, Ovo.
U Hrvatskoj je uočljiv trend da se na sličan način, ali isključivo pri označavanju loših ljudi i pojava, koristi izraz: Ćetnik. Pod njime se obično podrazumeva zlo kome su uzrok Srbi. Pri čemu se misli na sve Srbe. (Alternativno se u istu svrhu koristi i termin Bradonja. Pošto brade nose jedino Srbi.)
Dok na lokalu ovaj sleng omogućava lakšu komunikaciju, on se prema spoljnom svetu pokazuje kao problem u komunikaciji. Štaviše, njime se u pojedinim slučajevima zapravo zataškava istina, kao što je to slučaj sa ratovima 90tih, organizovanim i vođenim od strane nacionalnih derivata KPJ, tj. partizanštine.
Puna Bosna hepeka, puna Hrvatska ćetnika.
P.S. Nagradno pitanje
Kako to ja odoleh iskušeniju, pa nijednom za Tuđmana i ostale ne rekoh da su vustaše?
Da, baš je televizija bila vjerni svjedok vremena.
Directed and produced by Obrad Kosovac.
Since 1980s
"Naše društvo već više desetljeća (ne samo posljednja dva), njeguje negativnu selekciju."
To je krajnje nužno za bilo koju dominaciju a za jače dominacije je stvarno pogubno ako ne eliminiraju bolje ljude i procese - brzo neizbježno sve dolazi u pitanje, sve je jako ugroženo. Zbog toga su u krajnjem trenutku od 1966. g. zajedno sa mini reformama krenula i sustvna čišćenja svega boljeg, uključujući i tehnologija, te od 1981. g. s otvaranjem krize sustavne mobilizacije oko kontrole svega uključujući stalnu opciju uvođenja vojne uprave (vidi knjige i razgovori Mamula). A od 1988. g. do danas više nije bilo nikakve alternative za održanje pozicija i dominacija osim usklađene mobilizacije i stalnih jačih udara na sve.
Ljudski proces odrastanja, sticanja iskustva i ostalo idu u odnosu na to naivnim redoslijedom i dominacija na to računa. Normalni i redovni posao svih struktura je kako provoditi manipulaciju i diktaturu nad svim a naročito nad svim boljim. Naročito opsani po to su one osobe koje mogu bolje sa složenim i kreativnim u složenim procesima, koji su timee potencijalno jači od sustava. Nad tim relacijama se stalno vode ozbiljne bitke a kada se lomi i ključne. Nitko ne zna i ne može znati kako mreže raznih nepovezanih pojedinaca sada ključno ugrožava razne sustave dominacija.
"Možda bismo to u budućnosti mogli reducirati, ali je potrebno u škole uvesti Etiku umjesto vjeronauka. (ne pored vjeronauka, već umjesto!)"
Etika i sve drugo je u redu ali je naivno da to djeluje kao djelovanja uz pomoć svega. Tj. djelovanje, pa i kao slabost u ovakvim vremenima, puno više kreira, utiče i šta sve ne. To je razlika između života, pa i života ideja i kreacija, i samo potencijalnog nečeg.
Kako slabost? Tako što siledžijstvo nad svim kao osnovu "opskrbe" i "izvora" i "sirovina" i "objekata" svoje dominacije ima sve živo i mrtvo pa slabosti i aktivne slabosti (smanjivanje ...) bitno smanjuju dominaciju. Npr. konačno je proradio front koje kontra ne plaća, nije perfektno servilan, koji je sve manje izvrstan u zadvoljavanju zahtjeva ... i prvi put se nakon vječnosti javljaju "proročanski" i "božanski" znakovi i glasovi kao da bi trebalo podsticati i proizvoditi i ono što dugo nije dolazilo u obzir itd. No, prerano je nasjedati na takve fore jer to kao i sve drugo treba doći i biti takvo da nitko nema sumnje oko toga, da je to to i da ide a ne "treba" ...
X
"uvesti Etiku umjesto vjeronauka"
X
"..
U vezi komunista kako objasniti da najednom preko noći od Triglava do Vladivostoka iz stanja totalno sve drži 200 milijuna komunista i 300 mlijuna njihovih represivnih snaga nema ni jednog komunita ni socijaliista ni radničke partije ni ičega toga i sve te iste snage u djeliću sekunde još zdušnije udaraju po svemu u ime čega su do djelić sekune prije također držali i udarali sve?
.."
Točno, to bi moralo biti prvo poglavlje u misterijama svijeta.
Možda bismo to u budućnosti mogli reducirati, ali je potrebno u škole uvesti Etiku umjesto vjeronauka. (ne pored vjeronauka, već umjesto!)
Naše društvo već više desetljeća (ne samo posljednja dva), njeguje negativnu selekciju.
„Četničke” ikonografije na “događanjima naroda” i na “mitinzima istine” nije bilo. Možda u samo par incidenata. Najdalje se otišlo sa parolom “Ne tražimo ništa novo, samo carstvo Dušanovo”. To su još uvek bili mitinzi u organizaciji Saveza komunista.
Vidiš, Milošević nije želeo to što vi mislite, ne, on je samo bio najluđa komunjara od svih, on je želeo Jugoslaviju u kojoj će on biti novi Tito! To je želela i njegova ženica, još od kad je ono služio vojsku u Zadru, pa gledali Titine slike u izlogu. (Znaš ono, mali, debeli starac u smešnoj beloj uniformi)
Milošević Srbe u Hrvatskoj inicijalno nije uzbunio da da bi se otcepljivali, nego da bi, čineći većinu u SKH, njemu dali podršku da postane novi Tito.
Ispušio je tek u Sloveniji, jer tamo nije imao Srba komunista (“Ljudi, uhapsiše zastavu”)
On je igrao na kartu povratka staljinista na vlast u SSSR i podržavao je pučiste na Gorbačova 1991. i na Jelcina 1993, u nadi da će opet postojati zaštitnik svetskih mangupa pred svetskim policajcem. U toj nadi je i Adžić 1990. pretio da “oni” mogu poubijati u Hrvatskoj i deset hiljada ljudi, a svet će malo o tome pričati pa zaćutati.
U Hrvatskoj je zato hardline commy Jakov Blažević kazao da mu se Milošević dopada, a Račan je radije predao vlast Tuđmanu.
Ne mogu se složiti s tobom, odnosno sa Schopenhauerom, ali isto tako ja bi drugačije preveo rečenicu ap-a. Mislim da je on mislio pod time da moramo svoju pažnju obraćati na djela, a ne na izjave i parole. Međutim, to ne znači da ne postoje ljudi koji su svoje plemenite ideje doista živjeli te ih pretočili u plemenita djela. Schopenhauer je imao previše crn pogled na svijet i zanemario je sve one ljude koji imaju načela i koji se doista koriste razumom te pokazuju obzirnost prema drugim živim bićima i koji na kraju i preobražavaju svijet. Da svijetom doista samo vlada volja, onda mi ne bismo ni poznavali riječi kao što su altruizam, milosrđe i ljubav.
Po mom osobnom mišljenju, smatram da sva zla u društvu proizlaze onda kada čovjek prestane sebe gledati kao čovjeka i počne propovijedati da je životinja ili Bog. Kada pojedinac postane dovoljno ponosan da sebe ne gleda kao životinju i dovoljno skroman da sebe ne gleda kao Boga tek onda on postaje čovjekom. Onda postaje svjestan svojih uzvišenih osobitosti koji ga toliko razlikuju od ostatka živih bića. Po meni je ključ uspjeha u tome da ljudi budu svjesni da su ljudi, ali to je težak put, na kojem moramo proći zamke kolektivizma i individualizma, kako bi dobili čvrstu osobnost i bili ujedno otvoreni prema svijetu, ali ne i podložni njegovoj zavodljivosti.
Ili kako kaže Shopenhauer; __Svijetom ne vlada razum, već samo sirova volja.
Istina je da ap djeluje konfuzno, ali kada malo pozornije čitaš nekako stvari sjedaju na svoje mjesto, ali ja mislim da je on ipak izrekao istinu koja mnogo toga objašnjava:
"Dakle, činjenice pokazuju da nije stvar u parolama pa ni ideologijama nego u tome šta je stvarno i u idejama i praksama a tu vidimo klasično sirovo imperijalno tek tako siledžijstvo pod parolama i nadreligijama više i najviše vrijednosti koji koristi i nacije i novce i derivate i sve što može i što u danom trenutku jače i djelotvornije djeluje."(ap)
"ni slucajno nisu Srbi etnicki cistili svoje djelove, a Hrvati svoje."(bre uveravam te)
Prihvaćaš laži i manipulacije HHO alias Veritas,
pročitaj malo ovo:
http://www.jutarnji.hr/hrvatski-helsinski-odbor--ne--hvala--/964093/
http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2011/05/28/hho-i-drugi-vec-nas-10-godina-lazu-o-broju-zapaljenih-srpskih-kuca-za-oluje/
Dok je za većinu ljudi naštimano da ih štrukaje paranoja i prikaze iz povijesti, djeca i učenici tih prikaza pretvaraju tvoj svijet u administrativni artefakt bez sadržaja, kako bi se u novom ideološkom konceptu ponovo smjestili na svoja mjesta, ovaj put na premijeri nadrealne globalističke tragikomedije. Po receptu; Darvinistički se situirati u ovom svijetu i pritom proizvesti što je više moguće patnje i neznanja.
Pa zbog toga što je to automatika i uigrana i u osnovi ideje te kao ključno - automatska estetika i erotika, kao porno baneri na web stranicama i slično.
To ujedno jest i sadašnja činjenica i objašnjenje - dok je svijet u 3pm i moćna KP kine na 90-godišnjicu zdvaja da li će sutra propasti i kada je na vrhuncu moći, tu se na najvišim visinama tek tako vrte iste fore i parole i baneri kao zadnjih vječnost godina i kao od šale prilično beskrajne elitne snage unedogled ponavaljau jedan te isti program u puno varijacija, praktički ne trpnuvši okom na svijet ili najviše putem nekog bizarnog Ljube Jurčića iz polupogleda sve rješe polurečenicom "izdali su puno vrijednosnica bez pokrića ...".
Da, JNA i sve je postalo nacinalističko i suprotno ali kako to tako odjednom i kako je zapravo to teklo te da li se npr. ubijanje anarhista u Španjolskoj i SSSR-u te svega po Poljskoj itd. i svega po SSSR-u i drugdje te dalje nešto bitno razlikuje od npr. Vukovara i Srebrenice - da, razlikuje se u datumu, mijestu, djelom u sastavu snaga i nekom simbolu ....
Da li je nešto strašno različito ako te pobije JNA ili šetnik ili ustaša ili ... ? Da li je strašna promjena ako umiejsto sve drži Agrokobinata s Antom Todorićem na čelu u društvenom vlasništvu najednom sve isto samo Agroksor sa njegvoim sinom na čelu i Unikonzum postao Konzum itd.? Isto to sa raznim ....
"Dakle, činjenice pokazuju da nije stvar u parolama pa ni ideologijama nego u tome šta je stvarno i u idejama i praksama a tu vidimo klasično sirovo imperijalno tek tako siledžijstvo pod parolama i nadreligijama više i najviše vrijednosti koji koristi i nacije i novce i derivate i sve što može i što u danom trenutku jače i djelotvornije djeluje."(ap)
Ovo je jedna od onih velikih istina koje uglavnom prolaze nezapaženo.
"Zašto bi se netko, bilo tko, ako nema čvrste interese i nije fanatični vjernik tih varijacija na jednu te istu temu, uoće bavio razlikama u varijacijama koje su kao razlike varijacija na porno banerima na internet portalima, na varirajućim reklamnim panoima ... a sve je manje više jedno te isto jednostavno preseravanje imperijalnih razmjera?"(ap)
Puno je bilo tih fanatičnih vjernika idola i njihovih ideologija, ali evo vam jednog vjernika slobode i ljubavi kojemu se divim cijelim svojim bićem.
22-godišnji francuski borac koji je svojevoljno došao u Vukovar inspiriran milosrđem i borbom za slobodu, ostao je do kraja sa svojim prijateljima, kada je mogao i pobjeći sa stranim novinarima, mučki je ubijen na Ovčari. Divimo im se i ističimo takve ljude.
JEAN MICHEL NICOLIER (1969. - 1991.)
http://www.youtube.com/watch?v=1LTZLp4gwTU
Pa radi se o toliko uhodanim automatiziranim promjenama (filozofi su različito tumačili svijet a radi se o tome da se on promjeni) radi istog imperijalnog - tabanja. silovanja, držanja sveg ... i nadasve svoje and uloge, pri čemu nije važno da li je srednji vijek i korsite se konji, ovi iii oni vjerski simboli i trikovi, siluje li se nabada na kolac ... ili s promjenom tehnike, estetike i erotike nekako drukčije.
A ad 1981 g. do danas koda to isto ide svjetski rekordno tečno i automatizirano jer je već u prethodnom razdoblju dodatno kao nigdje uhodana nesmetqana tečna automatika promjena bolje nego bilo kakvi light show pa isti, npr. Todorići, Tedeschiji, Štrokovi, Mesići, Tuđmani, Pusići, Čačići, Maoliči, Perkovići, Josipovići, Kosori, .... u RH te još više Tadići i razni po Srbiji bitno bolje i tečnije automatizirano zadržavaju svoje tip neodoljivo privlačne uloge nego npr. tromi nasljedni saudijskoarabijski monarrsi, holivudska rulja, hugh Heffner, Clintoni, engleski iskusni kolonijalisti, Walll Street rulja ... Maršal je već prije 1941. g. iskusio sve i svašta i bio prekaljen, toliko da je impresioniraju trostruke Krležu do stupnja da istovrmeno umirao od straha, čvrsto držao stvarno poštovanje te sa lsinama zavisti gledao kako maršal puno bolje od njega barat viskijem ženama i svim .. A onda su pod vodstvom maršala te snage to još arzvilw i prekalile, uz zavidnu školu i svega prije, onoga bez maršala, te za veleimperijalne uloge SFRJ i naročito do zadnjih čistiki svega što misli i ne kurči se (zadnje u Srbiji 1974. masovno uz Latinku Perović i Nikezića) ...
A kako onda ta rulja ne bi bila spremnija i tečnija u igri od diletanata iz osatlih djelova svijeta. Pročitajte sada i vidite da ni sada stari admiral Mamula i Budimir Lončar i manolić i akademik Tadić i general Mladić i bilo tko bilo koje dobi ne popušta ni 1 mm nego na najvišoj razini praši dalje .... dok svijst slab i očajan kao nikda ne zna i ne može više držati ni pro forma poze.
Dajte se odostojte mali pogled na te najviše razine svjetske nadmoćei koja se ne skida nego samo jača od havarija, ratova i svega više nego veliki Mao!
U razmejrno daleko najvećoj i najvišoj ste imperijalnoj pojavi uopće, na 586. katu a najbliži su duboko niže i to se sada jasno vidi kada sve dolje po svijstu tone a tu je beskrajno toga sa još beskrajnije rezidencija i svega tek tako lako na naj naj razinama i niti da baci pogled.
Kakav program i kakav zadatak, sine mili !!!?
Ti u sred ljeta spavaš pedesetogodišnji zimski san. Jedino su balkanski ljudožderi, potomci i učenici Drakule i Staljina bili u stanju proizvesti onako okrutan rat, apokalipsu koja nas je zauvjek promijenila. Znam da ima sličnih među rigidnim nacionalistima, ali oni nisu držali vlast u toj nakazi od države, pa ne mogu biti ni odgovorni. Štoviše, uvjeren sam da je sfrj bila demokratska država s većinom nacionalista u parlamentu, razdruživanje bi proteklo s daleko manjim problemima i posljedicama.
ili hoces reci da je to jedno te isto? slazem se :-)
"...za ljudožderski rat iz 90-ih krivi su balkanski komunisti, zar nisu? ..."
Jasno da nisu! Dapace!
Komunistima se ljudi ne radjaju, nego postaju uclanjivanjem u komunisticku partiju. Pri tom se obvezuju na prihvacanje programa komunisticke partije koji je kod nas podrazumijevao: ravnopravnost naroda i narodnosti, drustveno vlasnistvo nad sredstvima za proizvodnju, suverenitet na teritoriju SFRJ, samoupravljanje, politiku nesvrstavanja, ne dozvoljavanje stranih investicija itd., dakle upravo suprotno od onoga sto se desilo 1990: cetnicka ideja velike Srbije, ustaska ideja ciscenja Srba sa teritorija Hrvatske, cetnicko-ustaska ideja podjele Bosne i njenog ciscenja od muslimana, privatizacija, rasprodaja nacionalnih resursa, itd.
Prema tome, devedesetih su zavladale ideje potpuno suprotne programu SKJ!
Isto tako, zadatak JNA je bio zastita integriteta SFRJ. Onog casa kad su iz JNA izisle sve nacionalnosti osim Srba i Crnogoraca, to je postala srbizirana armija koja se je stavila u sluzbu velikosrpskih i cetnickih ideja, a nikakva jugoslavenska narodna armija.
Da ne govorim da su najznacajniji doprinos ratu sa hrvatske strane dali ustaska emigracija i Crkva - Susak, Jezerinac itd.
Upravo tako. Pretežan deo Srba, kao i Hrvata, i ostalih, u tom je času (1988-1991) još uvek bio stondiran titoizmom i samoupravljanjem. „Narod“ je većinom bio za komunizam, jer za drugo nije ni znao. A Milošević je i od samog Gorbačova tražio „više marksizma, više lenjinizma“!
Takozvani „četnici“, beznačajne grupice odrpanaca i problematičnih koje je okupljala DB, da zapišavaju ćoškove i provociraju prolaznike, u tom su času služili samo tome, da ulepšaju sliku Miloševića - njih se u novim uslovima slobodnih izbora prikazivalo kao alternativu koja nudi „krv, nož i bratoubilački rat“.
Time se hajkalo na Draškovića, a kada je propaganda postala nedovoljna, s lanca je pušten Šešelj da urlikanjem privuče najogorčenije i najnepromišljenije - da ih Drašković ne bi poveo na Dedinje, Šešelj ih je odveo u Slavoniju (9. mart, aftermath). To morate shvatiti, i upamtiti!
Milošević je i kasnije ostao na pozicijama titoizma, a njegov naslednik Dačić je na njima i sada. Obojica su komunjare najgore vrste, ako neka druga vrsta komunjara i može postojati.
Naravno, činjenično je kriv nacionalizam ili najmanje puno puno više nego komunisti.
Ali kako je činjenično kriv, tj. kakva je činjenično ta činjenica:
- obzirom da u kontinuitetu drže svu valst nad svim do danas, za zadnje su posve zaslužni i odgovorn/krivi i ključni komunisti i kao internacionalisti i kao nacionalisti i kao imperijalisti i kao udbaši i kao kapitalisti i kao neoliberalisti i kao porno pojava ... zajedno sa ortacima izvana
- u vezi II svj. rat su činjenično ključne razne imperije, pri čemu su nacionalsti sudjelovali i kao kvislinzi i kao oni koji su odbili biti kvislinzi i ... (klasična veleimperijalna situacija kao sada Libija ...) a naši komunisiti kao filjala ideologije i imperije iz Moskve su najsprije pasivno lojalni fašizmu i nacizmu (okupacija Istre i primorja protiv čega nisu ništa za razliku od HSS-a, potom od 1939.g. Poljska, Baltik ...) i onda kada Hitler napada SSSR po nalogu iz Moskve kreću u izazivanje borbi i širenje svoje strane, najprije napdima na kvislinge a potom i na glavne okupatore te tako zasluženo prevode i vode NOB, uz vće ili manje sudjelovanje ostalih opcija i naroda ... te od 1944. g. prealaze na revolucionarne metode radi postizanja cilja sve za komunizam, pa ostale opcije i narod koriste za prve redove da ginu radi trostruke koristi, i kao efikasnije slamanje neprijatelja i kao učvršćivanje terena da se ne bi iskrcali saveznici u ratu Zapad te za eliminaciju političke i sve druge konkurencije. Potom se to isto pojačva kao zločini i ubijanja ne samo kvislinga nego i crkvi, političke konkurencije (HSS) i svega u vlastitim redovima što nije čvrsto na liniji ili ne uspijeva, a što se počnije bitno previrati nakon 1948. g. za što ja zaslužan sve Staljin kao i od 1988.g. Milošević ...
Dakle, činjenice pokazuju da nije stvar u parolama pa ni ideologijama nego u tome šta je stvarno i u idejama i praksama a tu vidimo klasično sirovo imperijalno tek tako siledžijstvo pod parolama i nadreligijama više i najviše vrijednosti koji koristi i nacije i novce i derivate i sve što može i što u danom trenutku jače i djelotvornije djeluje.
Zašto bi se netko, bilo tko, ako nema čvrste interese i nije fanatični vjernik tih varijacija na jednu te istu temu, uoće bavio razlikama u varijacijama koje su kao razlike varijacija na porno banerima na internet portalima, na varirajućim reklamnim panoima ... a sve je manje više jedno te isto jednostavno preseravanje imperijalnih razmjera?
Zašto se umijesto iscrpljivanja tim ne bi npr. popišao po tome kao mini umjetnički, olakšavajući i istraživački čin kao rješenje za osvježenje od zamora time?
I zašto bi to uopće stalno bile glavne teme i programi kada svi znamo i bez posebnih kreacija imamo bolje žive i umjetničko-erotske teme i dleme?
Zar su Hrvati „etnički čistili svoje djelove”? Pa, sad si tek nastradao! Ne od mene.
Milošević je imao Ušće i Gazimestan, ali to je bilo onda kada je puk od njega očekivao reformu, demokratiju i progres. To je bilo pre početka rata. I on tada nije pominjao Veliku Srbiju nego je tražio više marksizma u SFRJ.
Kasnije mu je najveći uspeh bio kontramiting decembra 1996, kad uz potpunu mobilizaciju državnih autobusa, i isplaćivanje dnevnica nije uspeo da dovede više od 40000 seljana. A bilo je i montaža, kakvo je bilo ono panoramsko multiplikovanje iste slike sa jednog mitinga u Crnoj Gori.
Ti “ćetnike” i “velikosrbe” pronalaziš među rigidnim titoistima tipa Adžića, Mladića, Šljivančanina i ostalih, a oni bi ti tih dana sručili metak u čelo (ustaško? četničko? imperijalističko?) da si ih tako u lice nazvao!
Agresor je bila JNA, u potrazi za novom garažom, i novim objektom odbrane. A generalni koncept događaja devedesetih je bio preživljavanje komunista u uslovima nestanka zaštitnika kakav je bio SSSR, i prestanka značaja jedinstva jugoslovenskog prostora za svetski mir.
Jugoslavija je u novim uslovima mogla ostati na okupu, a mogla je i u disoluciju, kako se dogovorimo, ali bi u oba slučaja eventualni pad komunista doveo do istraga i suđenja. Prve demonstracije, u proleće 1990. na Studentskom trgu, pred prostorijama SKS/SPS izazvale su paniku: „Ovi će nas povešati!““Nećemo dobiti ni dva posto glasova!“ jecali su „socijalisti“. Prenele nam kafe kuvarice kako su se komunjare prestrašile po svojim ofisima.
Rat je bio režiran na najvišem udbaško - mafijaškom nivou. Ko je drugi, osim svemoćne „države“, mogao snabdeti ljude onolikim količinama oružja? Ko je drugi, osim svemoćne „države“, mogao dirigovati državnim huškačkim medijima?
Antun Tus i Zdravko Mustač ko-ordinirali su po Beogradu sve do iza Vukovara. Arkana u Hrvatskoj uhvatili pa pustili, Hebib u BiH uhvatio pa pustio Martića, a ti ništa nisi primetio od „ćetnićkih“ brada Šeksa i Mesića.
Naravno, tamo gde su komunisti carevali šest decenija - tamo ne može biti odgovoran niko drugi, osim njih. Ili će biti kriva uspomena na kralja i na demokratiju?
A to tvoje „bre“, što, valjda, treba da sugeriše nečije prostaštvo? Pa, pogledaj sopstveni rečnik; sadržaj izrečenog da ti ne komentiramo.
Kakva more, Velika Srbija? Milosevic je bio izrazito nepopularan u Srbiji, oni miljonski mitinzi i dogadjanja naroda, sve su ti to samo Udbine montaze!
Ma istina bre, pa za koga se devedesetih ubijalo nego za Tita, komunizam, SFRJ i SSSR, koji vise nisu ni postojali? Ni slucajno se nije ratovalo za podjelu Bosne i ni slucajno nisu Srbi etnicki cistili svoje djelove, a Hrvati svoje. Ma to je sve zapravo bila Titova stara zamisao, kakvi bre cetnici, koji nikad nisu ni postojali? Sve je to izmisljotina - a koga drugo nego udbe? Sve ce to, ipak na kraju nas kralj i Draza pozlatiti!
Ali ipak ima nade: ako ponovo instaliramo kralja i Drazu, sve se to jos moze ispraviti! Sad se jos jedino ceka da Krstic ubedi i Amerikance!
Moja je ideologija jednostavna: za sve sto je pozitivno (o tome sto je zaparavo pozitivno moglo bi se diskutirati, ali ja bih se u svakom slucaju docekao na noge) zasluzni su kraljevi i Desnica, za sve sto je negativno krivi su komunisti i Ljevica. Nemojte da vas zbunjuje ako ima 200 kapitalistickih zemalja u svijetu, a samo 15 od njih 200 su bogate, ostalih 185 koje su siromasne su naprosto siromasne samo zato sto su na vlasti komunisti i Ljevica (komunisti i Ljevica na celu kapitalisticke zemlje, naime, nije nikakav paradoks, to je bre normalno, uveravam te!)
Zato bismo se ipak vi i mi trebali ponovo ujediniti pod vladavinom naseg dicnog kralja kojega bi cuvala vojska predvodjena nasljednikom nasega dragoga Draze! Jer niti su Srbi krivi, a i Hrvatima bi se moglo oprostiti, kralj je milostiv!
Ali nikada više nemoj reći da je agresor bila Srbija, ona je sa 84 odsto dezerterstva odbila da u tome učestvuje! Daljih 10 odsto čine uplašeni ljudi koji su pošli bez svoje volje, u strahu od represalija. Tek 5-6 odsto čine srbijanski udbaši i kriminalci, znači: lokalni ološ!..."
Hrvatska je zrtva agresije, ali agresor nije bila Srbija! Nego tko? Mozda Marsovci? Jebo te, taj Krstic moze beskrajno srati i lagati bez da trepne, pravi demagog tipa Milosevica: "Sve je istina, bre, uveravam te!"
"Nitko ne može biti gori od balkanskih staljinista, to je pokazala nevjerovatna agresija iz 90-ih."
Ta agresija je cijelo vrijeme kontrolirana, projektirana, koordinirana jugo i međunarodne snage te nije samo staljinistička nego dulji i širi imperijalni kontinuitet koji se ne zamara ideologijama i ostalim osim kako da to i sve tek tako jednostavno iskoristi.
Agresije devedesetih i do danas su kao one prije sustavno orgnaizirane i koordnirane po jednostavnoj formuli držimo vas stalno u ratnom ili poluratnom režimu i kako nam odgovaara ili treba malo pojačamo ili smanjmo tako da bez problema stalno držimo imperijalni kontinuitet i moderiranje te uloge i dobiti koje iz toga proizilaze.
Npr. sada su navodno Jadranka Kosor, Josipović, Boris Tadić itd. neki novi ljudi a to su od rođenja izrasli i prekaljeni jedino u tome. I naravno ostalog 99 %. I naravno da su oni koji funkcioniraju kao ekstrenu tu stalno organizirani u toj funkciji i naravno da je sve opće, što je sve stvorilo i održava itd. stalno u režimu ili neprijatelj ili potencijalni nepriatelj poretka i "vrijednosti", marginalna i zanemariva alternativa (iako osnova), za psihijatriju (luđaci su psihijatri a zdravi ljjudi i pojave za psihijatriju) ... je je jedino tako moguće da su tip top vodeće snage više nego deseta liga i posve blamirani porno likovi i pojave.
Ako ništa drugo onda je nedvojbeno da se od 1941. g. sustavno i stalno čiste do likvidiraju sve snage i pojave koje su sve stvorile, koje misle, koje nešto znaju ... a snažno promovira čisti ološ. To rade sve opcije jer je to dio istog imperijalnog klišea, kako za Afriku tako i za Balkan, koji dugo dominira a ponekda dobije po glavi.
Pa, ja razbojnike što su 90-tih pokrenuli sve one nesreće nikad neću „gladit i peglat“ kako ti kažeš. Stvar je tvoje percepcije hoćeš li ih doživljavati kao četnike, ali nije lako poverovati da su Mrkšić u JNA a Dokmanović u SKJ (uzmimo njih za primer) mogli ikako biti indoktrinirani u „četničkom“ a ne u partizanskom duhu. Čak Ovčara jako podseća na Blajburg, ili Zelengoru, što su tekovine partizanije, a ne „četništva“. Ali je tebi kao levičaru lakše da okriviš inoplemenike nego da kompromituješ svoj titoistički credo?
Možeš ti sve Srbe doveka doživljavati kao Četnike, ali moraš shvatiti da su devedesete produkt revolucionarne levice, partizanskih đaka.
Međutim, iz današnjeg aspekta nije razumljivo kako to da je na osnovi toga za razne opcije i dalje zajednički neupitno balkanski i evropski da su dominantne snage, a koje su 90 % ex SK te u Srbiji Miloševićevi a u Hrvatskoj SK-HDZ-SDP, neke nove vrijednosti i posve neupitne u odnosu na ostalo, pa i npr. HSS pred II svj. rat i ostalo tu te naročito kako je neupitna (neo)kolonijalna sprega tih snaga i evropskih i svjetskih imperijalnih snaga po receptu kao Afrika?
U smislu lijevo-desno-centar cijelo vrijeme je pitanje kako to da:
- npr. KP-SK i nastavci dalje mogu neupitnom eliminirati pa i likvidirati sve varijacije ljevice, pa i unutar svojih redova, osim sebe, i tako se držati, kada su to i imperijalna filjala Moskve i previše blamirani II svj. ratom u smislu Poljska i ostalo te zločin kao osnova te kao Miloševićev SPS i DS te kao HDZ i SDP biti nove evropske vrijednost i koje su to
- kako to da navodno vodeća desnica mogu biti ustaše ...četnici ... pored HSS- ai predratne Demokratske stranke u Srbiji (Grol itd.), osim kao redovna udabaška montaža (Đapić itd.)
- kako to da reprezentacije Hrvatske i Srbije pri susretima na vrhu čine Sevrina, Kuljiš. Tijanić, TV Punk Mitrović, Huljić itd. kada taj ološ i onako predugo dominira kroz SFRJ i tijekom zadnjih 20 godina na obje strane a Todorići njihovi ortaci u Srbiji od 1957. g. do danas
- kako to da su centar pa i ka lijevo vodeći neoliberalni lažno kapitalistički ekstremisti i drugi ekstemisti dok su navondi ekstremisti, luđaci, marginalci ... središnje i općenite opcije, ideje, ideologije i prakse ...
Ili ukupno, kako tu da jedino tu eksstremne filjale i grupice iz doba pred II svj. rat i dalje apsolutno dominiraju kroz sva vremena i u svim ulogama i kao nasljedno uzurpirajući 250 % sve imovine (sve ono prije, tekuće, i puno budućeg) te kako se tek tako uklapaju u ssve neo i staro imperijalne sheme osim tek tako imperijalnog preseravanja tipa Jovan Sterija Popović: Pokondirena tikva ili Ante Kovačić: U registraturi?
Zar nije zrelo da se uoče vidljeive estetske i erotske slabosti te pojave i njezine hiperprodukcije poza, doza i narkoza porno i drugim propagandnim banerima itd? Zar nije vidljivo da je ta izvrnost u banani cijelo vrijeme, jako dugo, a najmanje od tzv. slavnog doba sedamdesetih kada se je maršal uklopio i veleimperijalne igre a masovna elita kao zadnja rulja prolupala i drži veleimperijalni nivo, pa i sada - kada i KP Kine zdvaja i nemoćna je od urušvanaj balona financija i ostalih derivata ta beskrajna rulja tek tako drži sve, kurči se, sve zna, može ... a vidljivo je prazna i šuplja, privid!!!?
I za kraj, a što nije zadnje zar stalno pa i sada tzv. obični i niži i u Vukiovaru i u Donjem Lapcu i Kninu i Vojniću ... ne rade bolje od te navodne elite. A gdje je još toga? I kada će to doći do izražaja i kako?
dakle pliz kompromitirao si se s cetnicima - i starim i novim - do jaja
Devedesetih zaista „nisu hrvatski tenkovi odlazili u Srbiju i bombardirali srpske gradove” - to je meni, ono: Ti si, Ljubo, ukrao moju repliku!
Ali, sledi negativno brojanje: “srbizirana komunistička JNA čiji je motor bila velikosrpska/četnička ideologija”. I to sa hrvatskim vrhom JNA, i uopšte hrvatskim šefovanjem u toj bandi!
Sve da one srpske magarčine u JNA, spremne da ubiju za Tita, komunizam, SFRJ i SSSR (na čijem se prostoru danas neki od njih kriju), nisu zastupali – “velikosrpsku/četničku ideologiju”. Ako je takvo što ikada postojalo u zbilji!
"Ideja o Velikoj Srbiji je postojala, ali u određenim krugovima i bez opšte podrške."
Znaš onu: "Da je malo ne bi se ni znalo."
"Bila je, čini mi se, i Hrvatska do Zemuna?"
Ti govoriš o NDH, a ja o RH. Uostalom kakva je to Hrvatska bez Istre i Dalmacije.
Molim te ne izvrći raspravu, govorim o 90-ima, a u 90-ima nisu hrvatski tenkovi odlazili u Srbiju i bombardirali srpske gradove.
"I, da: agresija nije krenula iz Srbije, nego iz depoa komunističke JNA: pred vukovarskim tenkovima prvo sam bežao ja i moji istomišljenici 9. marta, a cvećem su ih obasipali novobeogradski i zemunski partizanski penzioneri i penzionerke, pristigli ovde iz materine u jesen 1944. i kasnije, po rodjačkoj liniji. Nama jebali mamu izdajničku."(Krstić)
Da krenula je iz srbizirane komunističke JNA čiji je motor bila velikosrpska/četnička ideologija.
Aman, ne kažem da je Hrvatska trebala da prihvati Z4, nego da je to svoje guzice radi trebao učiniti onaj Martić. To ga ne bi opralo od greha, ali bi pokazalo da ima makar malo mozga.
Ideja o Velikoj Srbiji je postojala, ali u određenim krugovima i bez opšte podrške. Bila je, čini mi se, i Hrvatska do Zemuna?
I, da: agresija nije krenula iz Srbije, nego iz depoa komunističke JNA: pred vukovarskim tenkovima prvo sam bežao ja i moji istomišljenici 9. marta, a cvećem su ih obasipali novobeogradski i zemunski partizanski penzioneri i penzionerke, pristigli ovde iz materine u jesen 1944. i kasnije, po rodjačkoj liniji. Nama jebali mamu izdajničku.
Otac Borisa T, ne samo da nije „otvoreni četnik“, nego je nešto sasvim polarizovano s time: on je Lažni Disident, osoba kojoj je posao bio da ponekad kaže nešto protiv Tita i komunista. Otprilike onako, kako je Minimaks radio na estradi.
Lažni Disidenti su fenomen Titoizma. Pored Ljube, protivnika režima kome je SFRJ plaćala troškove „filozofske škole“ dal` beše na Korčuli ili gde već, to su bili Brana Crnčević, Matija Bećković, Mihailo Pilja Marković, razne Đoge i Noge itd. i kao car nad carevima: Dobrica the Gedža Ćosić, palir realizacije ideje da komunjare same sebi naprave opoziciju, kako bi sprečili nastanak prave opozicije, koja bi ih mogla privesti Krivičnom Zakoniku i poslati nazad u Mitrovicu.
U svim ostalim okupiranim evropskim zemljama postojali su pravi disidenti, koji su bili ubijani, zatvarani, mučeni i proganjani, prava opozicija, samo je u SFRJ opoziciju marala da napravi UDB, kao što je na kraju ona napravila i višepartijski sistem u kome treba birati između Šešelja i Tadića.
Aha znači sada i ideja o velikoj Srbiji nikada nije postojala. Dobro, dobro
Što se tiče Z4, to se ni pod koju cijenu nije trebalo prihvatiti od strane Hrvatske i dobro da se nije prihvatilo, jer je to garantiralo državu u državi, na taj način četnicima bi se dalo ono što su okupirali, to bi im bila nagrada za zločine.
Kad kažem da je Srbija bila agresor, onda ne kažem da su svi Srbi bili agresori, (pogledaj moj post dolje danas u 21:50) već da je iz Srbije krenula agresija, koliko znam tenkovi su bili obasipani cvijećem dok su odlazili u Vukovar.
Upozoravao sam višestruko: privatno, na političkim tribinama i stranačkim internim savetovanjima, i putem karikatura u slobodnoj štampi. (Bavio sam se i političkom karikaturom, do 2006. kad je uništen i poslednji nezavisni i svojom glavom milseći list u Srbiji.)
Ako je Tebi onaj divljak poreklom sa seoske železničke stanice u nekoj bosanskoj vukojebini, što je drkao na drvetu iznad prolaznica i srao iza plasta, što se odaziva na Šešelj: Velikosrbin, ili barem Malosrbin, ili – UOPŠTE SRBIN, onda je vreme da budeš priveden definiciji pojma, da bi znao o čemu pričaš, tj. kako ti strašni Srbi uopće izgledaju! Oni, znaš, od pamtiveka žive u Srbiji. I nijednom nije ime Šešelj.
Plan Z4, Oluja i moja rasprava sa budućim premijerom Zoranom Živkovićem. Dok gledamo Sky news.
Ja - “Kriv je Martić sa bandom jer nije prihvatio Z4“. ZŽ - „A da su prihvatili, ko garantuje da se ne bi desilo isto?“ Ja – „Pa: Z4! A ako bi ga Hrvati pogazili, onda bi bili krivi oni!“ ZŽ odmahuje rukom i odlazi kontra logici, ali u pravcu svog probitka na račun svega što se dogodilo.
Potpuno se slažem da je Hrvatska bila žrtva agresije. To pričam od prvog dana!
Ali nikada više nemoj reći da je agresor bila Srbija, ona je sa 84 odsto dezerterstva odbila da u tome učestvuje! Daljih 10 odsto čine uplašeni ljudi koji su pošli bez svoje volje, u strahu od represalija. Tek 5-6 odsto čine srbijanski udbaši i kriminalci, znači: lokalni ološ!
"Možeš četncima nazvati i Miloševića koji je još 10 gidina za većinu po Evropi komunist i socijalist koji hoće očuvati Jugoslaviju, akademika vodećeg marksista Mihaila Markovića koji kao njegov potpredsjdnik i uz Tadićeva oca Ljubomira jedan od ključnih autora programa SANU drži glavni ratni govor pred ratni pohod na Vukovar (a ne Milošević ili Šešelj ili Kadijević ili Bora Jović), ali oni su u puno ozbiljnijim ulogama od toga jer vode ozblljni svjetski renomiran rat"(ap)
Drago mi je što si spomenuo oca Borisa Tadića koji je otvoreni četnik. On dalje potpiruje vatru i smatra da Srbija mora vratiti kako on kaže slavonske zemlje koje su uvijek bile srpske. MEMORANDUM SANU 2 jasno ocrtava ciljeve nove/stare velikosrpske politike na čelu sa onom gnjusobom Borisom Tadićem.
Što se tiče četnika jasno je da nisu SAMO oni bili dio te igre, ali je neosporno da su bili dio igre.
- "Haag po osnovi uopće ne sudi za rat i agresiju pa ni za Vukovar nego za tzv. individualizaciju krivnje tako da se uopće ne sudi za krupno i bitno nego selektivno i farsično, kao npr. za Vukovar je debelo glavni zločinac Mile Mrkšić kojeg nitko od Hrvatsak i drugih i bilo koga ne doživljava ni kao 100-tog po redu odgovornosti, kao što nitko od Srba i bilo koga doživljava Gotovinu kao stvarnog ratnog zločinca."(ap)
Da, samo postoji jedna razlika između Gotovine i Mrkšića, Gotovina je bio pripadnik oslobodilačke vojske, a Mrkšić okupatorske, bez obzira na to što je najmanje kriv za Ovčaru. Zločini nakon Oluje su bili individualni i nikako planirani o tome sam već pisao nekoliko komentara prije, još je ironičnije to što Haag sudi individualno, pa onda za Oluju koja bi se trebala suditi individualno, sudi se kolektivno, dok za Vukovar koji je kolektivan sudi se individualno, to je naprosto prestrašno. Još apsurdnije je to što je od trojice hrv generala oslobođen jedino Čermak za kojeg se sumnja da je prikrivao zločine, a oslobođen je zbog toga što nije bio na brijunskom sastanku, jer im se to ne uklapa u IZMIŠLJENU TEZU o udruženom zločinačkom poduhvatu.
Drugo, Gotovini se na teret stavlja prekomjerno granatiranje Knina koji je ostao čitav i etničko čišćenje kojeg nije bilo, dok se Vukovar sravnjen sa zemljom uopće ne spominje, kao i masakr nad hrvatskim stanovništvom. Kada u ovu priču ubacimo varijable zvane Savo Štrbac, HHO, Documenta, Veritas, onda shvaćamo da je haška optužnica pisana na osnovu izjava patološkog lašca i četnika Save Štrpca koji je godinama snabdijevao HHO i haški sud lažima i manipulacijama. U donjem linku koji sam priložio vidjet ćeš slike hrvatskih žrtava u Vukovaru, kolone izbjeglica i razrušen Vukovar, sve te slike Savo Štrbac prikazao je kao zločine nad Srbima u Oluji.
Presuda Gotovini je toliko smiješna da je naprosto tragična, na osnovu jednog sastanka, gdje su se riječi Tuđmana izvrtale kako je komu palo napamet donijela se presuda o udruženom zločinačkom poduhvatu, ignorirajući činjenicu da je Beograd jasno rekao Martiću da naredi krajiškim Srbima odlazak iz Hrvatske jer velika većina njih nije htjela živjeti u bilo kakvoj hrvatskoj državi. Sada kada obrana Gotovine traži snimku dokaza od Beograda u na kojoj se vidi da Milošević ismijava krajinaše zbog organiziranog bijega, Beograd se oglušuje. A zašto? Pa zato što je na vlasti ista elita iz 80-ih i 90-ih na čelu sa Borisom Tadićem koji nastavlja politiku svoga oca i koji bi tim dokazom odrezao granu na kojoj sjedi.
Inače i Sonja Biserko u jednom intervjuu tvrdi da srpska politika izbjeglice iz Oluje, kao i Srbe u drugim okolnim državama, instrumentalizira kako bi lakše ostvarili dominantu poziciju u regionalnim geopolitičkim igrama. Prema tome, što se prije prihvati LAŽ DA SE U OLUJI DOGODILO ETNIČKO ČIŠĆENJE PRIJE ĆE TADIĆ I ELITA PROFITIRATI.
http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2011/05/28/hho-i-drugi-vec-nas-10-godina-lazu-o-broju-zapaljenih-srpskih-kuca-za-oluje/
"A kako onda objašnjavaš činjenicu da Gotovina dobije 24 godine, a s njim bude osuđen i mrtvi Tuđman, dok se živi krivci za Vukovar šeću na slobodi?
Jel vidiš da se ipak može okriviti, ako ti to politički odgovara, samo okrivili su pogrešne."
Ne objašnjavam ništa, samo gledam i čitam činjenice. A to tvoje pitanje daje puno činjenica, koje su ujedno bolji odgovor od većine odgovora:
- dugo se je slagalo i usuglašavalo koga optužiti i osuditi, pa su optuženi i osuđeni oni koji su dugo usuglašavani, usklađivani ...
- za Vukovar nije nitko od široke palete bitnih jer svi znaju, cijeli svijet, da su agresiju vodile i provodile tadašnje srpko-jugoslavenske vlasti i strukture, sve a vrh vodi, uz toleranciju ili neizravnu podršku do otvorene svih bitinih međunarodnih vlasti, pod izlikom unutarnjih pitanja u SFRJ. Dakle, četnici i slično je neki manje bitni djelić i dio i radi se o puno ozbiljnijem slučaju od maksimalno moguće uloge četnika. Možeš četncima nazvati i Miloševića koji je još 10 gidina za većinu po Evropi komunist i socijalist koji hoće očuvati Jugoslaviju, akademika vodećeg marksista Mihaila Markovića koji kao njegov potpredsjdnik i uz Tadićeva oca Ljubomira jedan od ključnih autora programa SANU drži glavni ratni govor pred ratni pohod na Vukovar (a ne Milošević ili Šešelj ili Kadijević ili Bora Jović), ali oni su u puno ozbiljnijim ulogama od toga jer vode ozblljni svjetski renomiran rat
- kada bi optužili Tuđmana, moraju sve, a sa tom ekipom su surađivali jako, pa bi morali i mnoge međunarodne, a to bi bilo za očekivati kao da razni počnu sebe ...
- u vezi Gotovine i Markača je upitnije zašto oni a ne razni drugi. Vjerojatno, kako je objasnio Polančec zašto on, zbog toga što su ostali dugo namještali da ne oni pa su onda i nehotice žrtvovani oni koji to nisu uspjeli ili nisu mogli a Gotovina tim više ili baš zato što je on posve specifičan vojnik, nije politički itd. i prevodio je udarni dio, ne samo Oluje (Knin) nego još jači i dulji prodor do Banja Luke. Koga su mogli bolje namjestiti a da se održi logika po kojoj koloviođe i glavni nisu krivi niti se uopće sudi za ukupni rat i agrsije pa ni za Vukovar
- Haag po osnovi uopće ne sudi za rat i agresiju pa ni za Vukovar nego za tzv. individualizaciju krivnje tako da se uopće ne sudi za krupno i bitno nego selektivno i farsično, kao npr. za Vukovar je debelo glavni zločinac Mile Mrkšić kojeg nitko od Hrvatsak i drugih i bilo koga ne doživljava ni kao 100-tog po redu odgovornosti, kao što nitko od Srba i bilo koga doživljava Gotovinu kao stvarnog ratnog zločinca
- činjenica Vukovar je nešto čime su bitno određeni ratovi po ex SFRJ i još više, koja kao takva je od kraja 1991. g. jako gašena, pa i od hrvatske strane (svi rastureni, zgašeni ...), sve do danas, ali baš zbog toga ne znamo puno toga (npr. šta su svi tada i kasnije tajno dogovarali) i slijedi i teče neko drugo rješavanje tog slučaja. I uz sve slabosti Vukovar je duboki i sustavni poraz ne samo velkosrpske agresije nego i raznih ideologija, ideja i raznog, i vodećih evropskih i svjetskih snaga raznih orjentacija, pa i sada kada kako tako opet žive zajedno Hrvati, Srbi, Mađari ... A još puno poznatih iznimnih priča u tome nije izišlo u javnost a puno nepoznatih ili nedovoljno poznatih se polako piše. Vukova je epopeja koja se je u živo odvijala pred najvećom publikom, jer osim što je iznimna dodatno nikad ozbiljni rat prije i kasnije nije toliko bio svima pred očima.
Zašto je sve tako - u nedostatku boljeg odgovara važi kao za II svj. rat da je jaka moda najvišeg dovela snage u to a kada je došlo naravno da se je pokazalo a to redom nisu najviše i avangradne snage, uključujući svjetske, nego svima poznati ološ, za kurac, dok su iznimne snage neke druge, tzv. obične i anonimne.
I ako je to i 50 % kako da se bilo šta adaptira još uvijek na to, pa i sada kada je jasno da razna izvrsnost ne samo da je blef i laž nego ne može više ni to ni bilo šta,. niti a ni b osim ponavljanja, pa ne može ni a do adaptirati ni bilo šta. I kako da se u Srbiji adaptiraju, kada to ne mogu pa ni bilo šta drugo te kada se ni evropske pa ni hrvatske pa ni drug snage kojima je to puno lakše a ne mogu ništa. Tj. nedostaje još slabosti, poraza, krize ... da bi mogli.
http://www.youtube.com/watch?v=1LTZLp4gwTU
"Sa hrvatske strane također lažno da su agrsiju na Vukovar vodili četnici a 99 % su to i tada članovi SK, JNA ... i to uz ne malo nego poprilično sudjelovanje osoba iz svih nacija, pa i Hrvata, Slovenaca (Stane Brovet), Makedonaca itd."(ap)
Naravno, uopće nije sporno da su agresiju na Hrvatsku vodili i dijelom Hrvati i ostale etnije bivše SFRJ. Zoran Šangut predsjednik udruge logoraša iz Vukovara(molim ispravak ako sam pogriješio u vezi organizacije, znam da je u vezi sa logorima) u emisiji u "Krupnom planu" od prije 3 tjedna povodom uhićenja Gorana Hadžića na kraju emisije je rekao kako su pojedini Hrvati koji su ostali u JNA 1991. sudjelovali u organizaciji logora na području Srbije i kasnije prelazili u hrvatsku vojsku s ciljem bogaćenja.
Imaš također primjer Hrvata iz Gline koji je otišao u četnike i sudjelovao u mučenju hrvatskih civila u Glini. To se sve jasno zna, ali molim te da ne zamagljuješ jednu najočitiju činjenicu, a to je da se rat legitimirao mržnjom prema ljudima nesrpske nacionalnosti a osobito prema Hrvatima, na isti način kako je Hitler širio mržnju prema Židovima i Romima. Zar su svi ti poklani Hrvati u Lovasu, Dalju, Vukovaru, Osijeku, Škabrnji, Kijevu, itd. samo plod slučajnosti. Ne znam što vam je kad uporno negirate ideologiju četništva koja je imala veliku ulogu u ratu? Pa tko je provodio tu ideologiju u prijašnjim ratovima nego četnici, ideju o homogenoj, etnički čistoj velikoj Srbiji.
Drugo, uvijek kada raspravljam o ovoj temi, onda naglašavam da su na strani oslobodioca stajali ljudi različitih nacionalnosti, naravno najviše je bilo Hrvata, jasno je zbog čega, ali tu je bilo Srba, Rusina, Slovaka, dolazili su ljudi iz Južne Amerike, Engleske, SAD-a, Nizozemske, Francuske, Njemačke, Austrije, Ukrajine, Rusije i svi su oni stajali na strani slobode, postoje jasno dokumentirana imena tih ljudi, a neki od njih su svoj dolazak objasnili činjenicom da njihove moćne države samo šutke gledaju masakr koji se događa usred Europe.
Jedan od tih hrabrih i časnih ljudi bio je i francuski mladić, imao je 25 godina, došao je iz topline svoga doma u Francuskoj u pakao u Vukovara, da bi se borio za slobodu, ostao je do zadnjeg trenutka, odveden je iz vukovarske bolnice na Ovčaru i ubijen je.Zvao se Jean Michel Nicolier.
Zbog njega i mnogih drugih, poludim kada mi netko kaže da je ovo bio balkanski, međuetnički, međuplemenski sukob. To je bila čista borba za slobodu i svatko komu je sloboda bila draga otišao je u tu borbu i nije bila bitna njegova ili njezina nacionalnost, ali ponavljam najveću patnju podnijeli su ljudi hrvatske nacionalnosti, zato što se rat vodio na hrvatskom teritoriju, kao što je u velikosrpskoj vojsci bilo najviše Srba, jer su se novačili, a gdje drugdje nego u Srbiji, jer je Srbija bila agresor.
"Svima je to odgovaralo i još odgovara, jer su svu izvukli poprilične dobitke uz kontrolirani nastavak svoje vodeće uloge. Zato nitko bitan ne odgovara za Vukovar. Jer odgovornost ne može stati na vrhu JNA i Srbije, nego ide na sve vrhove i posatje odgovornost za rat i ratove (BiH i dalje) te ono prije - zašto nitko nije sprječavao pripemu za ratove nego su praktički sve bitne snage podsticale (1991. je kasno) i naknadno to ni malo ne dovode u pitanje nego iz toga izvlače neke svoje bitne antiratne i antifašističke izmišljene uloge."(ap)
A kako onda objašnjavaš činjenicu da Gotovina dobije 24 godine, a s njim bude osuđen i mrtvi Tuđman, dok se živi krivci za Vukovar šeću na slobodi?
Jel vidiš da se ipak može okriviti, ako ti to politički odgovara, samo okrivili su pogrešne.
Sa hrvatske strane također lažno da su agrsiju na Vukovar vodili četnici a 99 % su to i tada članovi SK, JNA ... i to uz ne malo nego poprilično sudjelovanje osoba iz svih nacija, pa i Hrvata, Slovenaca (Stane Brovet), Makedonaca itd.
Međunarodni faktor to je držao balkanskim unutarnjim sukobima a ne iznimnom agresijom.
Svima je to odgovaralo i još odgovara, jer su svu izvukli poprilične dobitke uz kontrolirani nastavak svoje vodeće uloge. Zato nitko bitan ne odgovara za Vukovar. Jer odgovornost ne može stati na vrhu JNA i Srbije, nego ide na sve vrhove i posatje odgovornost za rat i ratove (BiH i dalje) te ono prije - zašto nitko nije sprječavao pripemu za ratove nego su praktički sve bitne snage podsticale (1991. je kasno) i naknadno to ni malo ne dovode u pitanje nego iz toga izvlače neke svoje bitne antiratne i antifašističke izmišljene uloge.
Ukupno, po svim činjenicama ratove su pripremale, vodile i sve nastavile držati SK strukture u stupnju više od 90 % i sve ključno a međunarodni su isto sa 90 % to podržavali i podržavaju. I Šešel i Vuk Drašković i srpski akademici i razno su natprosječne SK karijere a ne neki četnici iz II svj. rata.
Zašto je to tako, to je kao:
- zašto su Pavelići prvi saveznici Pašića i kralja (stric Ante mimo dogovora dao kralju da sam proglasi Jugoslaviju) pa zašto kao ljuti protivnici idu kod Mussolinija koji je okupirao Itsru i veći dio hrvatskih područja pa zašto
- zašto Lenjin i Kominterna i time KP pozdravljaju fašističku okupaciju Istre i Rijeke, zašto surađuju s ustašama proitiv stare Jugodlavije, zašto su opet čvrsti saveznici u ratu 1939-1941. i nakon što su na različitm stranama u španjolskom građanskom ratu, zašto im je HSS glavni politički protivnik a što je ostalo i kod Tuđmana kao predsjednika RH ...
Vjerojatno zbog vodeće uloge, što je jako dugo jedino bitno većini opcija.
"Jer sam skoro pet godina upozoravao na nju, kao što sam upozoravao i da će nam doći onaj „Milosrdni anđeo“, pa bilo džabe."(Krstić)
Preciziraj to upozoravanje. Koga si upozoravao i zbog čega?
Velikosrbi nisu htjeli Z4 jer kao što reče Šešelj:"Z4, ha ha, Zagreb 4! Mi ne prihvaćamo to!!
Oluja je bilo jedino rješenje za završetak rata.
"I dalje ostajem pri sudu da moralna nadmoć potiče iz toga što ne činiš niskosti kakve čini onaj drugi."(Krstić)
Slažem se rečenicom, ali ne u kontekstu u kojem je ti iznosiš.A taj kontekst je čista manipulacija koju ne pušim ni najmanje.
- Hrvatska vojska je oslobađala, velikosrpska razarala,
- Hrvatska vojska je pomagala, velikosrpska planski i smišljeno razarala kuću po kuću i protjerivala ljude,
- Hrvatska vojska je zbrinula ranjenike u kninskoj bolnici, velikosrpska je izvela ranjenike odvela ih na obližnju farmu, poubijala ih i bacila u masovnu grobnicu, one koji nisu doživjeli tu sudbinu odvedeni su u logore u Srbiji gdje su bili mučeni mjesecima. Oni koji su bili posebno označeni kao veliki neprijatelji dovedeni su u Beograd pred sud i zatim vraćeni u Vukovar, da bi im "narod presudio."
- Zločini sa hrvatske strane bili su iznimka, a zločini sa velikosrpske bili su pravilo.
Ukratko - Hrvatska je bila žrtva, a Srbija agresor
OK. Definitivno, pojam “četnik” ima u Hrvatskoj i BiH drugačiju definiciju nego je ima u Srbiji i Sloveniji. Ali se te spodobe o kojima govoriš nikako ne mogu ubrojati u “četnike” budući su ih regrutovali i usmerili DB, KOS i slične “službe” eseferjote, po dogovoru republičkih verhuški. Jer je taj “ograničeni rat” bio DOGOVOREN KAO DIMNA ZAVESA ZA PLJAČKAŠKU TRANZICIJU koju smo doživeli, što jednom moraš shvatiti. Jel ti zbilja misliš da je Miloševića bolelo nešto za “velikosrbovanje”? Ne, nego nije imao šta drugo da proda naivnima, u času kada je dolazeća demokratija pretila da KP opet pošalje u Mitrovicu.
O devedesetim sam već kazao šta imam, pa tako i o Plitvicama, i pucanju na policiju, kao prvom kriminalnom aktu u pokretanju rata.
Ali ove današnje barikade nisu iz tih priča. Sad se Srbiji čini nepravda. (Verovatno ćeš kazati da bolje nije ni zaslužila?)
"(O Oluji ne bih. Ja sam je video već kod Vukovara, kao poslednji čin. Da li je ona morala pomesti i babe i dede, i žene i decu, o tome nek razmišljaju hrvatska braća Anemoi. Moram samo reći, da moralna nadmoć potekne iz toga što ne činiš niskosti kakve čini onaj drugi.) "(Krstić)
Kako ti nije sram uspoređivati Vukovar i Oluju??!!!!?!!
Vukovar čista agresija, etničko čišćenje, smišljeni masakr, sravnjen grad sa zemljom i Oluja - oslobodilačka akcija, akcija koja je zaustavila petogodišnju psihozu svakodnevnog stajanja pod raketnim nišanom, u kojoj je jedan jedini civil poginuo od granatiranja, Knin ostao gotovo netaknut, obzirno ponašanje hrvatske vojske prema pacijentima u gradu i civilma. I ti uspoređuješ to dvoje zbog individualnih zločina koji su kažnjavani poslije rata, zbog egzodusa Srba koji su po zapovijedi krajinaša i Beograda otišli iz svojih domova, neki po inerciji, a većina jer su bili uz njih, a oni koji su odbili otići bili su pod prijetnjom ubojstva, a da ne govorimo o srpskim junacima koji su tenkovima gazili srpske civile. Pravo je pitanje koliki je broj srpskih civila ubijen od velikosrpskih zločinaca koji su to pripisali pripadnicima hrvatske vojske.
Petar Malbaša, Sinjanin koji je bio ratni snimatelj, u filmu "Istinom do pobjede" emitiranom prije 2 dana na 16. godišnjicu rekao je: "Oni u Hagu koji upravo izjednačavaju Vukovar i Oluju ne samo da su licemjerni, oni nas ponižavaju."
Ja bih dodao da oni ne izjednačavaju Vukovar i Oluju, već Oluju proglašavaju udruženim zločinačkim pothvatom, dok glavni krivci za Vukovar slobodno šeću majkom Rusijom.
Evo link koji prikazuje tko zapravo manipulira i ustraje u svojim bolesnim idejama, predlažem da osobitu pozornost obratite na slike na početku članka.
http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2011/05/28/hho-i-drugi-vec-nas-10-godina-lazu-o-broju-zapaljenih-srpskih-kuca-za-oluje/
“One pijane i bradate spodobe u Vukovaru koje su pjevale milozvučnu pjesmu: Bit će mesa klat ćemo Hrvate” bile su - pijane i bradate spodobe, jedan ološ koji je brukao sam ljudski rod, na čelu sa Srbima."(Krstić)
A oni se nazivaju ČETNICIMA.
"(Nevezano s ovim, a glede “paranoje o srbofobiji u Hrvatskoj”, bilo je vremena kad se nije “vikalo Srbija do Tokija i Ovo je Srbija”, a seljaci iz Rakitja linčovali pola tuceta klinaca na izletu kao “ćetnike”, i još gomila sranja o kojima možemo, ako neko želi.)"(Krstić)
Samo reci da su barikade bile opravdane, evo čujem da velikosrbi opet operiraju sa barikadama.
Helsinški odbori, kao dio Helsinške konferencije, su dio međunarodno najusuglašenijih pojava. Ali su kao i sud u Haagu i razno već u ideji i osnovi previše do odlučujuće pod vlašću i uticajem svega i improvizacije, pa i suprotnog od onoga zbog čega su osnovani. I to nije glavni problem pa ni u prvom redu problem, nego je kao i drugo problem što se takvim raznim napravi više štete nego koristi uklanjanjem i omalovažavanjem ljudi i svega koji to rade bolje.
Ovdje su već u Vukovaru cijelo vrijeme već samo lokalni ljudi, svih nacija i odlikai ... puno bolje javno iznosili i istupali od svih za to namijenjenih i financiranih međunarodnih i domaćih pojava, koje su ih cijelo vrijeme gurale u stranu, gušile i isključivale, a to se i dalje radi. Sada smo konačno došli do faze takvog napredovanja kada se može reći da je zrelo za promjene položaja i ostalog u igrama jer kreću provjere i ozbiljnije igre i posve je jasno i neizbježno da toliko toga što se dugo nameće i nudi kao izvrsno nije ni za blefiranja i poze a za sve zahtjevnije uopće ne zadovoljava nikakve uvjete, dok razno navodno u 3pm, pa i Vukovar itd., i te kako ima šta i može.
Helsinški odbori, od Hrvatske, do Tokia itd. svojim „odbornicima“ donose lepe mesečne prihode, te si iz tog razloga oni moraju potvrđivati svrhu postojanja makar i putem preterivanja ili čak i neistina.
U Srbiji npr. pošto nije bilo svežijeg materijala, a „s nečim su morali pred Miloša“, reprintirali su komunističke lažne optužnice o navodnom učešću srbijanskog državnog aparata pod okupacijom u istrebljenju Jevreja, i poslali te laži na 6000 adresa širom sveta, kada je morao protestovati uvaženi Jaša Almuli, bivši predsednik Jevrejske opštine u Beogradu: „...istraživanja Saveza jevrejskih opština Jugoslavije, svedočanstva preživelih srpskih Jevreja, kao i radovi jevrejskih istoričara u inostranstvu...govore da su jedino nemački okupatori odlučivali o uništavanju Jevreja u Srbiji i da su izvršioci bili nemački organi”. Almuli je demantovao i laži vezane za logor na Banjici, ukazujući da je na 454 tamo ubijenih Jevreja, bilo umoreno više hiljada Srba, patriota.
Ne znam jesu li i koliko lagali u Hrvatskoj, ali u Srbiji su HO već više puta hvatani u laži, i nemaju truni kredibiliteta.
(O Oluji ne bih. Ja sam je video već kod Vukovara, kao poslednji čin. Da li je ona morala pomesti i babe i dede, i žene i decu, o tome nek razmišljaju hrvatska braća Anemoi. Moram samo reći, da moralna nadmoć potekne iz toga što ne činiš niskosti kakve čini onaj drugi.)
Npr. ova sudski dokazan i presuđena potpuna nevjerodostojnost Hrvatskog helisnškog odbora (HHO) je naoko u prvom redu problem, jedan od niza sustavnih, samo potvra manje više nevjeredostojnosti svega dominantnog.
Ni to ni drugi problemi te vrste manje više sve, nisu u prvom rdu problem nego je puno veći i bitniji problem dominacija tih problema a koja sada konačno postaje slabost i otvara mogućnosti za bolje ideje i prakse, pa i najnižoj tzv. rulji, onoj koja pouzdano zna i može i manje više uvijek postupa bolje oko svih tig pitanja od navodno najviših izvrnosti i vrijednosti, koje već idejom to nisu nego suprotnost - svuda u u svemu i nad svim se samopostavljaš kao nadizvrstan i nadnadležan i kada si manje više posve blamiran oko toga i kao ideja pogrešan, jer kako ćeš i uz najbolju podršku svih tehnika i ideja znati i moći oko delikatnih pitanja života i smrti od onih koji su u srži tih zbivanja.
Dakle, konačno smo došli do faze napredovanja u kojoj slabosti imperijalnih ideja i praksi već za vodstva tih ideja i praksi ukazuju da im je bolja varijanta slabost i skidanja sa tog teka tako dopinga tih ideja i tek tako rata za to. A tek ostalom. Zar to nije very very nice, veoma krasan mogućnost za igru i proigravanja pomoću tih slabosti. Konačno!
Niža i navodno niža rulja po Balkanu do sada je nacionalno, socijalno te još više mentalno, fizički i na sve opće načine spriječavana u općem i redovnom surađivanju te manipulirana i usmjeravana samo na rat. Sada, kada su imperije i imperijalne snage uključujučujući domaće, a koje su to sve odlučno držale, konačno takvim napredovanjem došle do unutarnjeg rata i kad su svi odlučno za nastavak istog - ta navodno niža itd. rulja kao do sada imperijalni objekt naglo postaje subjekt imperijalnih igri i može igrati i proigravati. Npr. već manje takva poslovanja i tek tako igranja i proigravanja po bojištima prelaze mogućnosti svih imperijalnih političkih, policijskih, vojnih, mafijaških itd. snaga te pokazuju ključno - da mogu bez ključnog posredovanja i manipuliranja tih snaga te ad su potencijal za vodeće igre u smislu vidiš kako se to surađuje dok vi tonete u svim tim aspeketima i za kurac ste a ne neka izvrnost i imperijalan snaga.
Tj. Balkan sada od nezgode krčme koja je bura baruta i nemoguće za bilo šta sve više može i postaje potencijal koji može igrati i proigravati za razliku od ostalih imperijalnih područja i poligona. Npr. već sada može davati erotske i estetske usluge pokazivanja i educiranja Evropi itd. kako se stvarno može estetski i erostali itd. ono što se kod njih može samo u idejama i fikcijama koje se ljuljaju i lome.
To je u prvom redu dobro jer nedvojbeno pokazuje da nisu sve osvojile i stavile točku na i te da naglašenom sveopćom mobilizacijom svega pokazuju slabost - da nisu tako salbe i nesigurne čemu ta beskrajna mobilizacija svih i svega i nakon što je osvojeno i pod totalnom okupacijom držano uvijek više od 90 % nekretnina, područja, financija, izvrnosti, snage i čega sve ne.
Ono što se zovu ratovi, II svjetski i ratovi devedesetih, samo su odlučnije faze duljeg imperijalnog rata u kojem se pomoću novih estetsko-erotskih i drugih oružja i tehnika izvrnosti pokušava osvajački postići ono što se nije moglo u osnovnim i "normalnim" pretežnim djelovima rata.
Sada u doba tzv. krize i sinteze dosadašnjeg tijeka rata nije aktualno stavljanje točke na i i završetak rata nego, kao što vidimo, sve dominantne snage su nedvojbeno za odlučne ratne korake dalje te oživljavaju i mobiliziraju sve što se može.
U tom smislu sada nije kraj rata i ozbiljnih igri nego to tek slijedi. Tim više što je u pitanju i osvojeno i davno dosegnuto, uključujući pitanje činjenica, dugova, izvrsnosti i bunga bunga, pa i onih bunga bunga zabave koje su bile davno i koje su navodno davno nestala prošlost - kako prošlost kada su ih oživjele i oživljavaju baš te snage koje to navodno zagpovaraju i koje su u tome u prvom redu sudionici i dužnici a ne puki tumači kako to nudde kao najvišu vriejdnost. Ne laje pas zbog sela nego zbog sebe itd.
Konačno da smo doči do tih točki i dionica, kada zapravo kreću prave provjere, igre i proigravanja. Još nisu odlučene ni pretkvalifikacije a daleko je igra za prvakam i finale. Baš je dobro što su snage koje su bile odlučujuće za rat i što više loma i osvajanja i prije više od 70 godina i stalno i prije 20 godina i sada tako glupo fiksirane i uvjerene da je sve jasno, jednostavno, odlučeno i gotova činjenica, jer i ako su prenatovarene plijenom, značkama i ordenjima i pravima, to im je sve više slabost i otežavajuća okolnost nego dobra i pouzdana osnova za nastavke bunga bunga zabava po rezdiencijama i beskrajnim područjima lažne izvrnosti.
Ako ništa drugo vidimo da su u središnjem estetsko-erotskom djelu pojavnosti u 3pm i sada su šanse da se sve rješi fer natjecanjima i provjeravama bolje nego ikada. Elitna krda su zbunjenija, nepokretnija i esteski lomljivija nego ikad. Iz toga proizilazi da su sami ugrozili i svoju erotiku te da se sve etže a ne lakše razmnožavaju, obnavljaju, kreću, proigravaju, kreiraju i rekreiraju .... kao što je sve to uobičajeno i neizbježno za mega esktra turbo imperijalne ideje, religije i pokrete. Kada ide krda su nezadrživa a kada i malo ne ide i popušta krda još brže i lakše padaju. A ovdje se već vječnost radi o tome da su krda predugo i previše gazila i gaze sve živo i mrtvo te da su odavno trebala biti ili pod kontrolom u štalam ili pod nekim drugim tretmanima.
Bio je relativno nedavno jedan u emisiji Na rubu znanosti. Vratio je kotač vremena 30-ak godina unazad i nanovo opjevao Troju pored Gabele.
Nije bilo nikakvih asocijacija. Same činjenice.
A čim i kojih vrijednosti, kada se radi višedesetljetnom posve neprimjrenom drljanju i sranju na osnovi ratova, tragedija, zločina, pljačke, eskstremnih financijskih i imovinskih i svih uzurpacija i sranja. Zar nije vrijeme za skidanje s kurca jednih te istih svih takvih pojava i sranja i preseravanja, a koje su u onsovi jedno te isto, tek tako, prizmemna estetika i erotika ispod balkanskog nivoa?
I sada se kao posve jedino i isključivo i kako najviša vrijednost i avangarda i spas i izvrnost i sve nudi prazna pišurija a to je da pišurijama jednino viče i automatizirane snage zajedno i u sprezi sa istim snagama imperija (EU, USA, Rusija, Kina ...) drže sve i sve su već samim posve muljavim i praznim tumačenjem i mijenjanjem tumačenja ratova, ideologija, velikih zločina ....
Upravo sada ta prazna pišurija neprikosnovenije nego ikada, i od Tita, to estetsko-erotski varira na rzini jeftine pornografije i marketinga, i sve ono što predstavljaju Kosor-Josipović-Vesna Pusić-Milanović zajdno sa Severinom, Huljićem, Kuljišom, nakvarcanim Ivicom Todrićem i sinovima itd. dream teamom koji reprezentira Hrvatsku pri susretima na vrhu i još više sve ono što pod Tadić i njegova DS kao oni koji su podržavali i koaliraju sa Miloševićevima itd. zajedno sa TV Pink Mitrović, Tijanić itd. Npr. Pupovac kojem je prvi posao odmah CK SKH i Slobodan Uzelac kao ex sekratar SK Zagreba se jako ljute što su izgubili na 5 načina ekskluzivna prava i moća nad svim srpsko u Hrvatskoj, kao što Todrići otvoreno poručuju da ni rad 0-24 sata većini neće biti dovoljan za opstanak. I takve ekipe, više nego Tito za naj naj dana sa UDBA i sve, jedine i ekskluzivno kontroliraju sve i ništa nije moguće bez njih, naravno sa osnovom koja je imperijalna - imperije vole i traže takve koji što bolje kontroliraju sve i hoće i navikli su po automatici, jer se tako taj svima od prve iritirajući složeni Balkan jedino može peglati i držati pod kontrom i najvišim zaradama u svijeti na osnovi novčanih derivata i raznog.
Sada su tu važne i bitne bilo kakve slabosti estetike i erotike tog više nego imperijalnog preseravanja.
Npr. pitanje tko je tu opunomoćio bilo koga za bilo šta sada i dalje, obzirom na nedovoljne punomoći i Pavelića i Tita i Draže Mihailovića i Moskve i Rima i berlina i Londona i raznih iz Zagreba, Beograda ....!!!??? Koji kurac su te opet najednom oko istih praznih fora mobilizirane sve snage i tko im je dao punomoć da zastupaju sve nas, sve, EU i ostale imperije te na osnvi takvih punomoći i tek tako praznog marketinga kontroliraju sve?
Pa naravno da su to sadašnje estetsko-erotsko igralište i igre i pogodne za drzkčije i raznovrsnije igre i varijacije a ne samo tek tako jedno te isto odavno potrošeno imperijalno sranje i preseravanje. Tako i ptanje Srba i svega i korištneja toga za te bunga bunga zabave sa svim i nad svim. Vrijeme je da se taj prazni imperijalni instant kasaba i praznih šminkeraja i kuplaraj pomalo skida s kurca i preraširene napuhanosti inače će ih i nehotice razni i razno popišati, posrati itd. i onda će to netko morati čistiti i pored puno pametnijeg i boljeg posla.
Krajnje pojednostavljeno, malo dulje ali se je konačno došlo do onoga što su detektirali dr Vladko Maček i njegov uži tim (Bićanić itd.). Kada je lomi među imperijama i jaki se tuku, mali moraju s tim tako da sa što manje žrtava sudjeluju što manje u tuči a što više vrebaju sve i prilike za sebe.
Tada, od 1939. do proljeća 1941. g. se je došlo do toga da imperije zajedno sa svojim filijalama (KPJ filijala Moskve, ustaše Rima i Berlina ....) i satelitima (beogradske frakcije se vežeu za London, Berlin, Rim i razno a i druge) sve teže zaobilaze Jugoslaviju i Balkan i svima jako odgovara što više tuče tu, po pragmatičnom pravilu svaka puška i ispalejni metak i ubojstvo su jako bitni i treba poduzeti sve da toga bude što više.
Sada se je opet došlo do sličnog ali tako da se to isto umijesto puškama, mecima, noževima i raznim razrješava onim čime se inače razrješava, samo jače i bitnije - manipulacije novcem i paranovcem (klirinzi. derivati, tečajevi, lihva, neplaćanja, dugovi ...) te naročito estetikom i erotikom kao središnjim oružjima i oruđima.
I tada i sada se odvijajju sinteze dotadašnjih pohoda i osvajanja te uvodi i bitke za nova. Razlika je u tome da su sada ne samo kvalitetno i po karakteru stvari iste bitke povoljnije (umijesto noževima i mecima sofisticiranije a sa manje fizički mrtvih, pa je mentalni estetsko-erotski dio u bitno boljim mogućnostima), nego su za nijansu i neizbježno povoljnije.
Npr. jedna od bitno drukčijih i neizbježnijih nijansi, makar nevidljiva, je ona središnja, koju su dr Maček, dr Bićanić itd. označili ključnom - sve ovdašnje snage su bitno iskusnije za te igre, uključujući bunga bunga a pale su konačno sve bitne imperijalne domaće snage, koje su u biti iste i kada se drastično razlikuju u parolama i smjerovima u nekom trenutku (npr. parola i smjer im je strogo zapad a stvarno prodiru istok do Vladivostoka i to imperijalnije nego Napoleon, Hitler, Tito ... pa su konačno ostali bez perja i pali).
Nitko više, bilo tko i bilo kakav, po arapsko-islamskom svijetu, po istoku do Vladivostoka, po zapadu itd. ne želi naše preduge i prekaljene i prenapuhane imperijalne snage, pa to bitno mijenja imperijalne bitke i omogućava bitno bolja i kreativnija čuda već iz ničega i slabosti.
P.S. Kao što frakcije po beogradskoj mahali (Beograd početkom 19. stoljeća oko 10.000 ljudi) nisu ni do danas shvatile da im je jedina karta Maček sa HSS-om pa kako bude, kao što je shvatio Pribičević (a ostali Srbi po Hrvatskoj to tek tako odjebali i vidi sad), tako se i sa hrvatske strane ne shvaća da su i takav Krstić kakav jest i Vuk Drašković i slično jedina politička snaga u Srbiji uz politički neorganizirane a djelatne pojedince koji nisu za najsiroviju silu i zločine gdje se i kad može. Nisu slučajno vodećo marksisiti (Marković, Tadić, Stojanović ...) i kardeljisti (Šešelj ...) vodeći kreatori i mozgovi svih frakcija zločina, i Miloševića i Dobrice Ćosića i svega. To je u osnovi imperijalna inercija i dugo pravilo u kojem su iznimke ako je to manje. isto tako sve po svim metropolama i smjerovima.
Tako da nije za birati, kao ni 1939. i 1941. g., nego se i bilo kakvim kurčenjem i svim svatko opredjeljuje htio ne htio, samo što sada dodatno za sve ima više iskustva i mogućnosti pa ima još manje bilo kavog albija tipa nismo znali (zašto niste, pa lako je vdidjeti i znati razno oko toga već sabostima, smanjenjem kurčenja na 10 % i vidi se i zna bolje, ili se normalno pita onoga tko to bolje zna jer se time bavi ...) ....
Nije bilo nikakvih asocijacija. Same činjenice. Niko nije zapeo u `45, pričali smo o svemu. A ruski oligarsi su deca na ovom forumu toliko voljene Levice. Ili to oni dođoše ravno iz carizma?
Bolje ti je Krstiću da iskrcavanje španjolskih conquistadora povežeš sa iskrcavnjem ruskih oligarha i zapadnih grabežljivaca na balkanske banana ledine. Danas i sutra. Ako ti se ipak ne da živjeti u sadašnjosti, uvijek možeš na facebooku polemizirati sa našim predsjednikom o tome čije su kape bile ljepše.
Ma, sve je u redu. Vi ste moji prijatelji. Nisu to vaše izmišljotine, samo niste imali prilike da čujete istinu. A šta da kažem, kad i u Mihailovićevoj Srbiji velik broj „četničkih“ unuka veruje u Jovicu Ježa i Sedam ofanziva, a srbijanske tajkunske televizije i dalje vrte Otpisane i Užičku republiku
Ali ništa nije skriveno, što se neće otkriti, ni tajno, što se neće doznati.
Dozvolite gospodinu neka istrese čašu žuči barem sada kada mu o glavi ne radi "komunistička" peopaganda.
"Svi što gube se ljute, to je normalna stvar." Balašević
Dotičnom gospodinu komunisti i dan danas iskaču iz paštete, pa je nerealno očekivati išta više od pjevanja ode VJuO.
Umjesto da ga pozovete u turizam, te ponudite skupim konjakom, neka odsanja to do kraja na Jadranu do koljena u moru.
To će vam biti jedini profit od VJuO.
Sve ostalo je trla baba lan, da joj prođe dan.
Pukovnik Mihajlović jeste taktizirao sa okupatarom. Saradnja sa okupatorom jeste izdaja. Izdao je sopstveni narod da zaštiti Kralja. Prvo Kralj, pa onda narod, ako nešto od njega ostane. Razumemo se, jel da, ipak si ti rojalist. Međutim Kralja ne samo da boli uvo za narod nego ga boli uvo i za pukovnika. I tako izdani izdajnik završi na vešalima.
Eto, prosto da ne može da bude bolje uprošćeno. Sad verujem da si upratio.
Ceneći tvoje priznanje, ukazujem ti na još jednu dagerotipiju koja ti može pomoći: finalnu scenu Gibsonovog Apokalipta - kad borba na smrt između majanskih progoniteljskih ustaša i bežećeg “četnika” postane sasvim bespredmetnom u času iskrcavanja Španaca. (Čime uopšte ne želim da španske emancipatore uporedim sa boljševičkim varvarima.)
Užice su Nemci predali Kosti Pećancu bez borbe, niko nije jurišao. Predaja je bila dogovorena, pod uslovom da se Pećanac primi održavanja reda i mira, tj. suzbijanja muslimanskih i komunističkih pljačkaških bandi. Posle toga je Pećanac predao Užice partizanima a ovi poklali stotinak uglednih ljudi, jednog presekli testerom. Opljačkali kovnicu novca i fabriku municije. Potom su napali i Mihailovića, pa njega oglasili napadačem. Tako su pokrenuli građanski rat u Srbiji, naredio im Staljin na čelu sa tavariš Ćitom iz Kurovaca ruskijeh.
U Kraljevu i Čačku nisu bili partizani, nego Vermaht. “Nad Kraljevom živa vatra seva” veli pesma. Kakav je to boj očajnika bio, kakva antička tragedija.
Ali ti o tome nemaš pojma, nisu ti dali partizani.
Još bi i da se sprdaš sa sopstvenim neznanjem. Postavljaš besmislena i promašena pitanja sa hinjeno nadmoćnim podsmehom, kao Bosanci kad bi da ne ispadnu glupi u društvu. Ono, kao, znaju oni nešto što ti ne znaš, pa ako si blesav, dokučuj. No way Pedro, no way Jose, znaš kako ide
Evo ja se javljam kako bi izvjestio da spadam u ovih nekoliko sudionika foruma čije sposobnosti su takve da ne kužim cijenjeni sadržaj ni nakon prilagođene forme (prispodoba) u raspravi o zaraćenim stranama u II svj. ratu.
Ali znam da je skandalozno i nemoralno uspoređivati nevine životinje sa ubojicama u uniformama.
Ima, sve su to bili Četnici. Krstiću bilo bi lebo da podeliš sa mnom kako su prozvale pokovnikove formacije prije nego su se prozvali jugoslovenskom vojskom u otadžbini.
Da opće je poznato da su ustaše partizanima doturale municiju, a Nemci su ih u šumi zamatali u dekice da se ne prehlade.
Slušaj Krstiću, to šta si napabirčio ne vredi ti pišljiva boba. Ono bitno oko čega se slažemo jste da je pukovnik taktizirao sa okupatorom koji je utamanjivao njegov vlastiti narod.
Kraljevo, Čačak, da slučajno tamo nisu bilo partizani? Jesu li u Užicama pukovnikovi četnici frontalno jurišali na Nemce.
http://www.graduzice.org/userfiles/files/aktivnosticetnikainovepartizanskejedinice1941.pdf
Iskrene čestitke H-alter-u. Zatvoren je krug od ustaša do staljinista i nazad od komunista do rojalista.
Yawn.
“One pijane i bradate spodobe u Vukovaru koje su pjevale milozvučnu pjesmu: Bit će mesa klat ćemo Hrvate” bile su - pijane i bradate spodobe, jedan ološ koji je brukao sam ljudski rod, na čelu sa Srbima.
(Nevezano s ovim, a glede “paranoje o srbofobiji u Hrvatskoj”, bilo je vremena kad se nije “vikalo Srbija do Tokija i Ovo je Srbija”, a seljaci iz Rakitja linčovali pola tuceta klinaca na izletu kao “ćetnike”, i još gomila sranja o kojima možemo, ako neko želi.)
Shvati, prijatelju, da ti ne citiraš povijesne izvore, već komunističku propagandu. (Ili moderno montirano zabavno đubre kao ovo na Youtubu.)
U Beogradu postoji sačuvana arhiva Gestapoa, koju SFRJ komunistička istorija nije uopšte koristila, jer je iz nje, iz bezmalo svakog pojedinačnog papira u njoj, vidljivo da Nemci kao svog glavnog i najopasnijeg neprijatelja vide JVuO. Postoji i arhiva JVuO, koju takođe nisu koristili jer im ni ona ne ide u prilog pošto ne sadrži ničeg kompromitujućeg. Postoje stotine, hiljade studija objavljenih u svetu, čiji su autori američki i poneki britanski istoričar (ovi poslednji većinom su u obavezi čuvanja svoje The Black Adder received wisdom istorije). Ima i poljskih, francuskih i drugih autora. I na Internetu se mogu naći i sirova dokumenta, i novinski članci. Mnogo je materijala objavljeno i u zemljama oslobođenim sovjetske okupacije. Postoje i hrvatski, demokratski, izvori u emigraciji. Itd.
Ne smatram “svaki povijesni izvor sugovornika lažima”, naprotiv, željno čekam da piješ sa kojeg izvora, a ne iz žabokrečine preživelih komunističkih blasfemija.
(A lični motivi onih zločinaca, za koje pitaš, pa se ljutiš, bili su najčešće odmazda, a pokatkad i grabež.)
Ali, ako misliš na “ratovanje” devedesetih, termin “četnik” nije moguće koristiti ni u j"ednom značenju, osim onog koje neki Hrvati koriste da označe Srbe generalno."
Ma nemoj, malo povijesne revizije plus neizostavna paranoja o srbofobiji u Hrvatskoj, tako se rat od strane velikosrba i legitimirao. Svi nas mrze, dok se u isto vrijeme vikalo "Srbija do Tokija" i "Ovo je Srbija".
Kažeš nije bilo četnika, a što su bile one pijane i bradate spodobe u Vukovaru koje su pjevale milozvučnu pjesmu: "Bit će mesa klat ćemo Hrvate!!!!!"
"Jasno je da je određen broj pripadnika srpskog naroda počinio zločine u Hrvatskoj i Bosni, tj. na teritoriji NDH, ali ne u smislu organizovanog i usmeravanog zločina (poput ustaša i komunista), već u pravilu iz ličnih motiva."
Ma kakvi lični motivi?! O čemu pričaš čovječe?! S tobom nema smisla raspravljati!
U ovoj sklepanoj budalaštini koju preporučuješ na Youtube imaš i pripadnike Dobrovoljačkog korpusa, i Kostu Pećanca, i Ruski zaštitni korpus, i slepački smandrljane falsifikate – sve što nikakvih veza sa Mihailovićem nema.
Ustanak septembra 1941. nije bio gerilska borba, već se sastojao od frontalnih napada na nemačke garnizone u Srbiji: Kraljevo, Valjevo, Novi Pazar itd. Ti o tome ne znaš ništa.
Tvojim „gologuzim i bez materijalne pomoći“ komunistima, ustaše su dve godine kamionima ili vagonima doturali oružje i municiju, darove primao mahom Jakov Blažević. Potom su im Englezi tri godine gurali u dupe opremu, municiju i naoružanje. Već početkom 1944. bili su užireni, u novim čizmama i uniformama, sa haubicama, pa su i takvi redovno dobijali po pi... dok nisu došli Sovjeti.
Da su zbacili Kralja jesu, ali su državu vratili u vreme osmanske despotije - ali ne čak one iz 18. već iz 16. veka.
Posle rata komunjare su mogle opismenjavati samo svoje čobane, jer su svi drugi već znali čitati i pisati, pa i njih su džabe opismenili kad su im davali da čitaju samo svoje lagarije. (Evo, poznaje se sve do ovog foruma)
Nesumnjivo je da su sa srpske strane takođe bili počinjeni ratni zločini, rekli smo, već i u vreme srbačkog ustanka.
Ali moraš objasniti, šta podrazumevaš pod oznakom “četnik”.
Jer, general Mihailović se nalazio na čelu Jugoslovenske Vojske, ne nekakvih “četnika”. On nije izdavao naređenja “za klanja”, štaviše je tamo gde je mogao - kažnjavao počinioce, za zločin u Foči je izveo krivce pred streljački stroj. Politika Jugoslovenske Vojske nije bila zločinačka, to je bila regularna vojska kojom su komandovali diplomci Vojne akademije, poreklom iz uglednih kuća, a ne razbojnici.
Jasno je da je određen broj pripadnika srpskog naroda počinio zločine u Hrvatskoj i Bosni, tj. na teritoriji NDH, ali ne u smislu organizovanog i usmeravanog zločina (poput ustaša i komunista), već u pravilu iz ličnih motiva.
(Ali, ako misliš na “ratovanje” devedesetih, termin “četnik” nije moguće koristiti ni u jednom značenju, osim onog koje neki Hrvati koriste da označe Srbe generalno. Mada ne znam koliko je tada bilo zaklanih, pošto je JNA snabdela partizane modernom tehnikom.)
Malo kolaboracije? Malo fotodokumentacije (http://www.youtube.com/watch?v=v-hqsiI5rKI) otkriva da kolaboracionisti samo šta nisu svirali čočeke sa okupatorom. Na žalost svirali su u istom orkestru jednu sasvim drugu melodiju, sa mnogo ritma, no siromašnom tonskom skalom.
Pukovnik nikada nije uspeo da organizuje širi otpor okupatoru. Ta beše tek pukovnik. Za strateško promišljanje mora da budeš generalskog kova. Zato je njegova formacija i ostala tek jedna od četničkih bandi.
Što je zapravo i historijska sreća. Jer komunistima skidam kapu zbog dve stvari:
1. Gologuzi i bez materijalne pomoći suporotstavili su se dvama okupatorima i nesagledivom broju domaćih izdajnika
2. Zbacili su kralja i monarhiju dostojnu 18-og veka
Posle rata komunjare su makar naučili raju čitat i pisat, uostalom nije im bilo ni teško ostvariti napredak iz turske kaljuže. Kralja je za narod bolilo uvo.
Mihailović je narod zajeb`o samo jednom, septembra 1941. kad je podlegao komunističkim provokacijama i podigao preuranjeni i bezizgledni ustanak protiv Nemaca, pa u Srbiji bilo postreljano više od 30000 ljudi, sve „četnici“ i simpatizeri, i ni tuce komunjara (pa i to malo, valjda od lovljenja ribe dinamitom).
Dogovarali su partizani zajedničke akcije sa JVuO pa kad „četnici“ napadnu, ostave ih da ginu protiv Vermahta, a oni odu da ekspropriišu, i da streljaju „narodne neprijatelje“.
Tako su i u Poljskoj sovjetski agenti nameštali pravi pokret otpora da izgine, da bi posle napravili PURP, vladajuću partiju.
E. zato je Srbija i najurila taj ološ.
Sad pazi tvoje viđenje kolaboracije. Ratuješ protiv Nemaca (okupator), protiv ustaša i balista (izdajnici, separatisti) da bi čuvao teritorijalni integritet, i protiv komunista (izdajnici, pučisti) da bi sačuvao ustavni poredak, ratuješ sam, bez ičije pomoći - pa, možeš li istovremeno protiv svih, ili moraš malo i da taktiziraš?
A na teritoriji NDH pride treba i da štitiš srpski živalj i od ustaša, i od partizana...
Beše pukovnik Mihajlović mudar čovek, znao je da za rešit se Nemaca ne treba isuviše isturivat glavu, treba samo čekat. Da saveznici obave poso.
Međutim do 43. partizanija je ojačala i postala mnogo trajnija pretnja Kralju. Zato je između otpora Nemcima radije izabrao sedeti na dve stolice. Ako je sudit po izveštajima nemačkih oficira preciznije bi bilo reći da je od 43 sedeo na nemačkom stolcu sa figom u džepu.
Tako je pukovnik da ne bi izdo Kralja zajebo Narod.
Upravo je fascinantan taj običaj na yebenom bALKANU da narod vazda plače za antiherojima.
Ne znam na osnovu čega, osim sižea partizanskih filmova, tvrdiš da je Mihailović sarađivao sa okupatorom i sa ustašama, i malo mi je više bez veze da trošim energiju na tvoje zablude. Nije on izdao ni Kralja, nego je Kralj izdao i njega i svoju zemlju i svoj presto, zato je Petar i presvisnuo onako mlad. Petrov proglas Srbija je primila sa zgražavanjem!
Partizani su kao saveznici bili priznati tek posle Teherana, druga polovina rata, i to samo zbog ugađanja Staljinu, ne zato što su to ičim bili zaslužili.
Ako ti misliš da zakulisne igre TRAMPE GRČKE ZA POLOVINU BALKANA - koje su dovele do toga da Mihailović postane žrtvom izdaje, a komunjare dobitnicima - svedoče o karakteru JVuO i partizana, a ne samo o pokvarenjaštvu vajne “velike sile” Britanije, onda ti uopšte nećeš moći razumeti “povijesni trenutak” u kome je 60 tisuća ustaša moglo dobiti petokrake, i biti upućeno da okupira Srbiju, kličući Titi.
Mihailović jeste bio uništen u borbi protiv okupatora, onog sovjetskog. U borbi protiv crvenog naci-fašizma.
Pa, ako je to za diku, i Srbi, ništa manje no Hrvati „na složenijem raskršću strujanja i putova, orjentiraju na više strana istovremeno te puno lakše i brže mijenjaju pozicije u igru, proigravanja itd” - te su i oni iznedrili i komunjare, bilo srbijanske Mijalka Todorovića i Šaneta kamenoresca, bilo prečansku Šestu ličku i Sedmu banijsku.
A srbijanska stvarnost je takva: na mesto svoje poubijane elite dobila je crnogorske i prečanske čobane, drčne i na tuđe govno, kamoli na vilu na Dedinju, koji su u vreme komunizma učvrstili i dalje reprodukovali svoje zavičajne klanove, dok su Srbijanci ostajali atomizirani, kao loši komunisti, a od 1991. i kao “loši Srbi”, pošto nisu hteli da idu na novi Sremski front.
Ta banda je sebi prisvojila status ekskluzivnih Srba i arbitara srpstva, i ona gazduje svime, od fudbalskih klubova do Crkve. I nije tačno da to može da “sredi malo jača košava ili desetak ljudi kad se sjete”. Ne barem, dok ne sazri svest o tome.
To vam je isti problem kakav Hrvati imaju sa Škutorima.
Kako nije izazvalo sumnju? Za ime boga, vojska ne predaje oružje, jer time prestaje biti vojska. Možeš li zamisliti da Crvena armija preda oružje Amerikancima, samo zato što su ovi saveznici, koji su, čak, više puta dokazali svoje savezništvo? Da su četnici mislili da su oni saveznici, a ne zarobljenici, oni bi rutinski odbili predati oružje dok ne stigne drugo. Pa bi onda vidjeli da li bi rezultat bila pojačana ishrana ili engleske granate.
Isto tako, nisam ja rekao da četnici nisu obraćali pažnju na naciste i ustaše. To si ti rekao. Ako vojska ne obraća pažnju na okupatore, a osnovani su i financirani zato da bi branili zemlju od njih - to je izdaja. Svatko normalan bi četnike smatrao - izdajnicima. I Englezi koji bi vidjeli da su im "pristigli" nacisti, ustaše i - gle - četnici.
"Mihailović je, dakle, ostao na bojnom polju dok nije bio uništen."
Točno, ali nije bio uništen u borbi protiv okupatora - Nijemaca, nego je bio uništen u borbi protiv partizana, koji su bili međunarodno priznati kao Saveznici, i to iako je njegov komandant, Petar II, preko Radio Londona pozvao sve pripadnike "jugoslovenske vojske u otadžbini" da se pridruže jedinicama NOV i POJ.
Svakom Srbinu mora biti jasno, ako nije slijep i gluh, da su četnici i Mihailović izdajice - da su izdali državu Jugoslaviju (suradnjom sa okupatorima) i srpski narod (suradnjom sa ustašama) i kralja (odbijanjem naređenja) ... i tebi je to vjerojatno jasno, samo im opraštaš zato što su bili nekakvi antikomunisti.
Za Hrvatsku i Hrvate je jasnije da se, na složenijem raskršću strujanja i putova, orjentiraju na više strana istovremeno te puno lakše i brže mijenjaju pozicije u igru, proigravanja itd.
Ali kako u Srbiji, koja je uprkos raznom u osnovi puno jednoličnija, tako dugo u zadnje doba apsolutno dominiraju instant crnogorski jebivjetri, uključujući sada te uključujući da su kao od šale kao komunjare i ništa eliminirali sve komuniste, monrahiste, građanske, nacionakne itd. opcije?
Kako to da su komunjara Drašković i kardeljistički doktor hrvatskoj prijekla komunjara Šešelj te lažni marksisti i komunjare kao akademik Tadić itd. diktirali tempo svima te kako to opet tako jača, i sada kada su izmjenjene sve okolnosti za to?
Možda je neka skrivena greška i u svemu što ti iznosiš i što svi iznose? Možda uopće nije stvar u njima, jer to sredi malo jača košava ili desetak ljudi kad se sjete?
Možda se radi o najopćenitijim pitanjima i davanju velikog fora tako da nitko nije pomislio stati na loptu i malo kontrolirati i kreirati igru, kao Prosinečki (i Zvezda i ostalo), pa biva lako praviit dar mar, ide samo od sebe!!??
Evo vam još jedna kockica za puzlu koju trebamo sastaviti.
Strateška procena Vrhovne komande JVuO (Mihailovića) iz decembra 1943, odlomak-ulomak:
“Jedan od važnih i presudnih elementa za našu afirmaciju pred saveznicima je i stvaranje normalnih odnosa između Srba i Hrvata. Evropu već decenijama boli glava zbog srpsko-hrvatskog preganjanja i TITO JE NAJVIŠE USPEO KOD SAVEZNIKA SA SVOJOM LAŽNOM PROPAGANDOM, KAKO JE U OKVIRU KOMUNISTIČKE STRANKE UJEDINIO SRBE I HRVATE I TIME UKLONIO IZ SVETA TAJ PROBLEM.
Propaganda treba da dokaže lažnost te tvrdnje sa naročitim obzirom na BORBENI STAV MAČEKOVACA PROTIV KOMUNISTA. Sa druge strane treba sve učiniti da se našem pokretu JUGOSLOVENSKE OBNOVE privuku čestiti hrvatski elementi. Pri tome voditi računa o razumljivoj osetljivosti onih Srba, koje su u crno zavili ustaški zlikovci. KAZNA KRVNICIMA STROGA I PRAVEDNA MORA DA DOĐE, ALI HRVATSKI KOLEKTIV NIJE ODGOVORAN ZA TE ZLOČINE. Prikazivati neophodnost zajedničkog života i istovetnost sudbine i naročito isticati primere dobrog i poštenog držanja Hrvata u pojedinim krajevima i u najtežim časovima 1941. godine.”
Mihailović je bio prevelik idealista.
Željena kritična masa Hrvata na kraju je zapišala i svog Vladka Mačeka, i pohrlila sovjetskom špijunu Ćiti, ne čak ni Hebrangu. I sad bi neko trebao za to da ima razumevanja, i da kaže: Bravo, tako je trebalo? Za Mačeka se pre rata glasalo i u Srbiji, u Pirotu se tim glasačima prebacivalo: “Glasal za mačkatoga.”
Vladko, zapamtimo: odbio mogućnost proglašenja hrvatske samostalnosti pod nemačkim protektoratom. Od oktobra 1941. do marta 1942. zatvoren u Jasenovcu, od marta do septembra 1943. privatni zatvorenik Vjekoslava Luburića. Pred komunistima pobegao na Zapad. Kad on ne valja Hrvatima...
Nema razloga za cinizam, govorimo samo o činjenicama. Drugi svetski rat je priča za sebe, o kojoj ovdašnji forumaši ne znaju ništa izvan komunističkih propagandnih laži.
Stradanje devedesetih ja nikada neću pripisati Srbiji, jer ga je prouzročio em komunistički em nesrpski ološ, na čelu sa crnogorskom komunjarom Miloševićem, kog je na vlasti zapatila Titina eseferjota. Srbija je na referendumu održanom putem “vojnih poziva” sa 84 odsto odbacila da sledi tu gamad.
Nemačka i Japan izgubili su od SAD, a opšte je poznato da je to neuporedivo unosnije nego pobediti SAD. Pobedili ih Vijetnam i Severna Koreja, a ako je verovati komunjarama, i Srbija u Kumanovu. (Da nije pobedila, sad bi na Kosovu Ameri gradili bazu, zvala bi se Bondstil!)
tvoja opcija je u velikoj prednosti (i mogli bi već sada početi paziti oko toga) jer ste dva puta gadno poraženi i stradali, kroz II svj. rata i devedesetih, a to se nastavlja (Crna Gora ....).
A kao što vidimo i znamo i logično je, što više i jače poraženi i stradali se dižu i postaju vodeći te diktiraju tempo (Njemačka, Japan, Kina ...) dok pobjednici što više pobjeda to jače padaju.
Ali ni to ne ide samo od sebe i posve besprijekorno automatski te i kada ide lako opet prokliza i postaje objekt istog ili sličnog tretmana.
Kao i u svemu, ključne su stvarne sposobnosti i djelovanja, uključujući idejje, kreacije i rekreacije.
„Četnici“, sa njima je bilo kao sa Kozacima, citiram: „...Englezi su ih stavili na pojačanu hranu, dali im nove engleske uniforme, obećali službu u engleskoj armiji, čak su priređivali i smotre. Stoga, kad su im predložili da predaju oružje, pod izgovorom da hoće da ga unificiraju, to nije izazvalo sumnju...”
France Hočevar je opisao Tolstoju kako mu je Aldington (Tobi Lau) rekao: “Ja ću izdati naređenje britanskim oficirima da im kažu kako će ići u Italiju, ali ću ih poslati kroz tunel Rozenbah do Drave, a tada radite s njima šta hoćete”. Britanski oficiri su svim izbeglima govorili kako će biti evakuisani u prihvatilišta u Italiji, što je bila smišljena laž. Oni su utrpavani u stočne vagone, zaključani i potom predani partizanima. Na isti su način britanski oficiri ukrcavali i Kozake i slali ih Staljinovim crvenoarmejcima.
Mada ti u to sumnjaš: prijatelja se može i izručiti, i ubiti, i gurnuti u propast, i učiniti najgore podlosti - ukoliko si Britanac! Izvinili se juče Ircima što su ih pomorili glađu zarazivši im krompir, izvinili se danas Afrikancima što su ih prodavali kao stoku, ima oni još dva veka da se izvinjavaju, doći će i Srbi na red, i za 27. mart 1941. i za maj 1945. godine.
Pripadnici (ne: naslednici) Vojske Jugoslavije nisu ni krenuli put austrijskih klanica. General Mihailović je ostao u Jugoslaviji, i 13. maja 1945. je na Zelengori pretrpeo odlučujući poraz od nadmoćnije komunističke paravojske. Nedaleko od “ustaša” (ali i stotine hiljada nedužnih hrvatskih civila koji su bežali od Divlje horde) bili su poubijani pripadnici crnogorskih monarhističkih jedinica sa masom neboraca, kao i Hercegovci i Sandžaklije. Mihailović je, dakle, ostao na bojnom polju dok nije bio uništen.
Zbog toga “Put u Blajburg” nije nikakav dokaz da je “suradnja sa ustašama i Nijemcima a protiv partizana prevagnula, te da su četnici bili ne samo ponekad, nego pretežno izdajnici, da je karakter tog pokreta izdajnički”
I, pazi: poglavica komunista nije bio Hrvat, nego agent KGB (ne čak ni Kominterne, kao što je bio Gorkić) poreklom sa ruskog govornog područja, kome do danas ni imena nismo saznali. Bruke i sramote i za Srbe i za Hrvate (Kumrovec je u Hrvatskoj) kad još uvek veruju u Šćepana Malog.
Mihailović i JVuO nisu izdali, nego su poginuli na zadatku.
Izdajnici su partizani, kao agentura inostrane sile - SSSR - i prišipetlja inostrane vojske - Crvene armije.
Da su bili "prijateljski prihvaćeni" onda ne bi mogli biti izručeni. Prijatelja sasvim fizički ne možeš izručiti, možeš izručiti samo nekoga koga si zarobio. Ako dozvoljavaš nekome da te zarobi - to se naziva predajom.
---
"A to što su se na kraju na istom mestu našli ustaše i “četnici” bez volje da se dohvate za gušu, nije nikakav dokaz saradnje; to vam je kao kad ispred šumskog požara skupa beže i medo, i lija, i zeko, i vuja, ne obraćajući pažnju jedan na drugog. "
Nemoguće je da neprijatelji "ne obraćaju pažnju" jedni na druge. Onda oni nisu neprijatelji. A ako su četnici navodno, nasljednici Vojske jugoslavije, i osnovani (i primali pomoć od saveznika) da bi ratovali protiv okupatora - onda je takvo "neobraćanje pažnje" - izdaja.
To konačno svrstavanje je bitno, jer su tijekom samog drugog svjetskog rata četnici surađivali i sa partizanima, i sa Talijancima i sa Nijemcima - ali su se i borili protiv njih. I suradnje i borbe su dobro dokumentirane i o njima postoje brojne informacije na Internetu, i primitivno ih je negirati. Put u Blajburg je dokaz da je suradnja sa ustašama i Nijemcima a protiv partizana prevagnula, te da su četnici bili ne samo ponekad, nego pretežno izdajnici, da je karakter tog pokreta izdajnički. Kazna koja je uslijedila - pomor zarobljenih četnika bez suđenja je, ipak, ogroman ratni zločin.
Meni je jasno da Srbi žele imati neke svoje heroje, neke ljude koji su radili pravu stvar u prošlosti - i da im partizani kao komunisti (sa voždom koji je Hrvat) nikako ne odgovaraju. Razumijem, ali četnici su ipak samo izdajice. Ako je nekakva utjeha, ustaše su po svemu gori od četnika, a i partizani, iako oni nisu izdajice, su na kraju počinili gore zločine od četnika u poraću.
---
No, četnici ne moraju potpuno nestati. Ja osobno vidim veliki potencijal četnika u heavy metalu, napose black metalu. Svojim sofisticiranim imageom, prepoznatljvom ikonografijom (dvoglavi orlovi, lubanje) i visokom tolerancijom na opojne droge, alkohol, oni bez problema mogu parirati Norvežanima koji su se ubacili na to relativno malo, ali lukrativno tržište.
http://www.jutarnji.hr/multimedia/dynamic/00060/cetnici1_60101S1.jpg
http://goo.gl/vXOAP
http://img45.imageshack.us/img45/7628/32731354iq9.jpg
Ali i tu treba radit, stari moj, nije dovoljno samo se obuć crno i napit, treba nabavit neke gusle, ugradit pick up, i onda vježbat. Pitanje imaju li četnici muda za to.
„Medo, zeko, lija...“ nije „čvrst dokaz“ već samo ilustracija prilagođena sposobnostima poimanja nekolikih učesnika foruma
Hajdemo u 100€ da će Ameri poslati nosač aviona napunjen hranom sa ciljem zaštite ljudskih života i sloboda.
G. Krstiću? Koliko barela vrijedi jedno dijete? Omanje. Gladno.
Žale se ameri kako:
"..
Getting aid to the country has been difficult because al Qaeda-linked group al-Shabab controls much of the country's most desperate areas
.."
Opa bato, u Somaliji im predstavljaju problem pripadnici "al Kajde", a pripadnici "al Kajde" u redovima libijskih pobunjenika im ne predstavljaju problem.
Možda zbog podneblja :)
Koliko su para ispucali na Gadafija? Šurnaesto miliona $$$?
Ma, dobro razumijem, ipak postoje prioriteti, biti će još djece.
"...
A sto reci o slijedecim izjavama:
"...Srećom da zbog te “naše demokracije” nemaš mogućnosti otići nas prijaviti “tamo gde treba”, ..."
Mislis da bi te Karamarko stedio? A tek Americki Karamarko? Tu bi se tek lijepo proveo! U "the best democracy money can buy" svakome tko bi te se zelio rijesiti lezi na raspolaganju siroka lepeza denuncdijacija, pocevsi od seksualnog napastovanja, pedofilije pa do terorizma. Nema uzalud Amerika 5% svjetskog stanovnistva, a 25% svjetskih zatvorenika. Osim toga, nekad u Jugoslaviji si platio milicajcu pivu pa te je pustio, a u Americi bi jos zbog toga dobio dodatnih 5 godina...
..."
Sve 5, samo imaš pogrešan pseudonim jebro "pravo" zboriš.
"...to vam je kao kad ispred šumskog požara skupa beže i medo, i lija, i zeko, i vuja, ne obraćajući pažnju jedan na drugog. ..."
Nakon ovako cvrstog dokaza ne vjerujem da postoji iko tko bi i pomislio da su ustase i cetnici suradjivali?
Cowgill report je dokument čije su fabriciranje naredile britanske vlasti nakon afere izazvane Tolstojevim istraživanjima i Aldingtonovom tužbom protiv njega. Pošto je na suđenju dokazano samo to da Aldington navodno nije učestvovao u predaji izbeglica na komunističku klanicu, Cowgill report je imao namenu da opere britansku vojsku od onoga što se sa nje neće nikad sprati, makar svakog dana pravili režirana suđenja, kao u komunizmu, čije su zavođenje u Evropi omogućili njihovi laburisti, kamiondžijska i rudarska braća Staljinovog apaškog proletarijata.
Mihailo Lalić je u “Pramenu tame” napisao da je britanskim oficirima plaćeno ukradenom franjevačkim zlatnicima, a Vladimir Bakarić se hvalisao da je brigadira Patrika Skota kupio “Pakardom” Gleza fon Horstenaua.
Ovim izručenjem direktno je sabotiran Sir Winston, jer se februarski sporazum o izručenju građana Sovjetskog Saveza (Rusa, Kozaka) i sovjetskih ratnih zarobljenika na tlu poražene Nemačke nije odnosio na druge narode, dok je u pogledu Jugoslovena izričito rečeno da izručenja ne sme biti.
A to što su se na kraju na istom mestu našli ustaše i “četnici” bez volje da se dohvate za gušu, nije nikakav dokaz saradnje; to vam je kao kad ispred šumskog požara skupa beže i medo, i lija, i zeko, i vuja, ne obraćajući pažnju jedan na drugog.
I, da: “četnici” se nisu predali, nego su prijateljski prihvaćeni i smešteni u kamp, na dobru hranu i zaslužen odmor. Tako se srbijansko ratovanje za demokratiju svršilo britanskom podlošću, dakle isto kako je bilo i otpočeto.
http://goo.gl/Aikym
Tu si potpuno u pravu. Dokaza o suradnji postoji puno, a najbolji argument da je ta suradnja bila raširena je to što se velik broj preostalih četničkih vojnika (prema Cowgillovom izvještaju, čak oko 35 000 četnika) zajedno sa ustašama predao Englezima kod Blajburga. Da su četnici zaista bili neprijatelji ustašama i Nijemcima, onda bi to bilo jednako nemoguće i besmisleno kao da su se i partizani priključili koloni i onda svi zajedno predali zbunjenim Englezima.
Kapitalizam itekako može preživjeti bez jeftinih sirovina i radne snage. Ako cijene sirovina i radne snage rastu, onda će se naprosto te više cijene uračunavati u cijenu robe. Naravno, ako je radna snaga skuplja, onda je eksploatacija manja - radnici žive bolje, profit je manji - ali ta promjena je tek kvantitativna, ne i kvalitativna.
Kad bi se kapitalizam mogao svesti na kolonijalizam, to bi značilo da se klasna eksploatacija može svesti na nacionalnu, a to je budalaština koja može pasti na pamet samo fašistima. Klasna eksploatacija je ortogonalna na nacionalnu.
Danas, živimo u svijetu u kojoj se ogroman broj velikih, siromašnih zemalja razvija daleko brže od USA, Engleske ili Francuske. Prema nekim novim prognozama, Kina će do 2030 imati *dvostruko* veći GDP od USA,
http://goo.gl/R5ims
http://goo.gl/UXkKT
a ne napreduje samo Kina tako brzo, nego i Indija, Brazil i Argentina i mnoge druge zemlje ... Zapad gubi bitku odavno, od 1950 - ali danas to tek postaje očigledno.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate_%28latest_year%29
Da li pad Zapada vodi do uništenja kapitalizma? Ni u snu - jer su zemlje koje izlaze iz siromaštva i smanjuju razliku u odnosu na najbogatije zemlje naprosto - kapitalističke zemlje.
Izvor: "Yugoslav-American economic relations since World War II, John R. Lampe, Russell O. Prickett, Ljubis̆a S. Adamović"
Zašto? Zato što je Jugoslavija razbila jedinstvo komunističkog bloka. Amerikancima je jedinstveni komunistički blok bio puno opasniji nego raspadnut na nekoliko konkurenskih, čak i posvađanih frakcija.
Ideja nesvrstanih je zaista uključivala antikolonijalizam, ali i suradnju sa Zapadnim i Istočnim blokom, i nemiješanje u unutrašnje stvari drugih zemalja. Taj kompleks ideja nije baš ono što bi Amerikanci htjeli, ali je opet puno prihvatljiviji od originalnog proleterskog internacionalizma, koji nije tek antikolonijalni nego i antikapitalistički, umjesto suradnje sa kapitalizmom traži borbu na život i smrt, a umjesto "nemiješanja u unutrašnje stvari", organizirao pomoć svima koji se bore protiv kapitalizma.
Svakako je vrhunac demagogije tvoja teza da je Jugoslavija opstala zahvaljujuci tome sto joj je Amerika dala 100 miljardi dolara da bude tampon? Tampon zbog cega? Mozda zato da sprijeci Bugarsku da osvoji Italiju? Na stranu to sto ovo pokazuje apsolutno nerazumijevanja kapitalizma, koji nikad nista ne daje bez profita. Za sto bi Amerika dala 100 miljardi Jugoslaviji? Zato da razvija nesvrstanost i samoupravljanje, i jedno i drugo potencijalno smrtonosno za kapitlizam: oduzmi Zapadu nesvrstane, oduzeo si mu kolonije - jeftine sirovine i radnu snagu bez kojih je kapitalizam mrtav. Samoupravljanje: oslobadjanje radnika od poduzetnicke i korporativn tiranije, u kojoj se radnika ama bas nikad ne pita ni za sta! Ili su mozda Amerikanci davali Jugoslaviji pare da siri ideologiju miroljubive koegzistencije medju narodima, tako da se sprijece imperijalni americki ratovi i intervencije bez kojih bi kapitalizam i opet bio mrtav?
Zemlja kojoj Amerika daje najvise "pomoci" je Izrael, ali je cak i to vojna pomoc. Svima ostalima pomoc se daje uz "stings attached", sto znaci ja cu vama "pomoci," a vi cete meni to visestruko vratiti.
Tocno je ono sto je jedan komentator rekao, ali ne za Hrvatsku (za sada) nego za bivsu Jugoslaviju: post-jugoslavenske zemlje su zaduzene 10 puta vise od bivse Jugoslavije: Jugoslavija je imala oko 16 miljardi dolara duga kad se raspala, a post-jugoslavenske zemlje danas imaju vise od 160 miljardi duga. Dakle uopce se ne radi o ekonomskoj neodrzivosti Jugoslavije, nego o neodrzivosti Jugoslavije kao suverene socijalisticke zemlje: postanite nasa kolonija, i mi cemo vam dati dolara (tako i tako mi drzimo stampariju) koliko god je potrebno da bi vas pretvorili u jos vecu koloniju!
Nepostojanje suradnje izmedju cetnika i ustasa: jos jedna laz! Ako je tome tako, kako to da su noc prije cetnickog pokolja civila u Gatima ustase i cetnici spavali jedni do drugih u Omisu? Kako to da su cetnici otisli u Gata da pokolju hrvatsko zivlje dok su ih Talijani stitili od moguceg napada partizana? Kako to da ustase nisu napali cetnike i zastitili hrvatske civile?
Osim toga, u knjizi "Povlacenje 1945." postoje faksimili direktne prepiske izmedju Draze i Ante.
A sto reci o slijedecim izjavama:
"...Srećom da zbog te “naše demokracije” nemaš mogućnosti otići nas prijaviti “tamo gde treba”, ..."
Mislis da bi te Karamarko stedio? A tek Americki Karamarko? Tu bi se tek lijepo proveo! U "the best democracy money can buy" svakome tko bi te se zelio rijesiti lezi na raspolaganju siroka lepeza denuncdijacija, pocevsi od seksualnog napastovanja, pedofilije pa do terorizma. Nema uzalud Amerika 5% svjetskog stanovnistva, a 25% svjetskih zatvorenika. Osim toga, nekad u Jugoslaviji si platio milicajcu pivu pa te je pustio, a u Americi bi jos zbog toga dobio dodatnih 5 godina...
"...A na ovo, da su SAD nasrnule na Irak zbog nafte..."
To nije nikakva tajna, jer to sami Amerikanci stalno govore. O naftonosnim podrucjima i Bliskom istoku niti ne govore drugacije nego kao o podrucju od vitalnog interesa za SAD u kojem ce SAD ima pravo da da primijeni sva sredstva kako bi osigurala slobodan protok nafte na Zapad.
"...Okupatori svakako zaslužuju osudu, ali SAD nisu okupirale Irak.
One su srušile jedan ljudožderski režim, i pomažu narodu Iraka da sebi stvori normalne uslove života...."
Ma pomazu Amerikanci Iraku vec 20 godina tako sto su poubijali ili uzrokovali smrt bar 3 miliona Iracana (Prvi rat u zaljevu + food for oil + rat 2003. do danas), potjerali kojih 4 milijuna Iracana u izbjeglistvo, razorili im zemlju, zakrvili narode, opljackali im drzavne tezore i podarili im dugove, opljackali im muzeje i arheloloska nalazista, prodali njihova naftna i ina bogatstva zapadnim korporacijama, itd. Sjajna je ta demokracija, a "glupi" Iracani nikako da shvate?
...
"..
A nije njima bilo do hleba, nego su se već bili organizovali da ubijaju i kradu, ti revolucionari.
.."
Bezobrazna rulja, zar ne?
Umjesto da se nauče lijepih kraljevskih manira:
"..
Following the advice of Turgot and Malesherbes, one of Louis XVI's reforms was to tax all the people of France on a unique rate. The Nobility and the Clergy were exempted from a lot of them when the third estate, the majority of French people, were heavily charged
.."
Šta dalje bješe, kakav je kraj?
Priča uči to, potanko, znaj.
Krvnika vuka, jadna mu majka
umlati brzo seljačka hajka.
Trapavog medu, oh, kuku, lele,
do same smrti izbole pčele
I divlja svinja pade k'o kruška,
smače je zimus lovačka puška.
Po šumi danas, bez staze, puta
Ježurka Ježić lovi i luta.
Vještak i majstor u poslu svom,
radi i čuva rođeni dom.
"..
Više nikog ne boli ona stvar. Vi ste svoje odstajali, odsjedili i odgledali.
Što prije u ušima prestane odzvanjati patetičan plač za sustavom u kojem ste se osjećali zaštićeni, to brže ćemo napredovati po evolucijskoj ljestvici.
.."
Mora čovjek biti jako hrabar da bi pranje stakala strancima na pumpi smatrao napretkom na evolucijskoj ljestvici. Kako vas je krenula evolucija, već ste na sve četiri. Što je sljedeće? Penjanje na drvo?
Solidno, nema šta.
Izgledno je da će neki morati prodavati guzu, kad im već glava ne kotira na tržištu.
Jedno o rijetkih pravila koje na konkretnim provjerama jako sjedinjuje pojave ovdje i šire jest da su im dr Vladko Maček zajedno sa svojim užim timom (dr Rduolf Bićanić itd.) i kocepcijom nešto što služi da bi dali jaki for i time osigurali prednost u igri.
To se je onda nastavljalo i nastavlja u manjim pojavama toga kao npr. u Hrvatskoj da su svima najvažniji dr Stipe Šuvar i Dražen Budiša u smislu u djelić sekunde im svi jebu mater, daju for i konkuriraju za prvaka u ligi prvaka. Koliko pozanm Srbiju to je onda Latinka Perović i ostalo nešto malo.
Došlo je vrijeme za jednu bitnu spekulaciju na temu općeg, općeg kao onoga što jest i igra ulogu a ne da se nikako svesti i podvrći bilo kakvim idejama i praksama - da li će ideje i prakse izdržati ritam davanja fora i igre u ligi za prvaka ili će, ako malo padnu, i one najopskurnije i za kurac opće pojave i kao mrtva materija oživjeti i uključiti se u igru.
U konkertnom bi to bilo - šta ako najednom kao lanjski snijeg skrivene slabosti esttike i erotike vodećih izvrnosti rastvore pojave i njihove slike i ukaže se neki posve složeniji, slabiji i raznovrsniji svijet ideja i praksi te zajdno s tim izrone i na pozornice stupe neke posve druge pojave, ne tako misitične nego također znane ali koje su ...? Šta ako se najdnom pojave takva čuda, kao što je to skori pa redovno zbivalo kada dolazi do modnih itd. promjena usljed pravila otpornosti materijala, privlačnosti i raznog na estesko-erotsko djelu pojavnosti.
...a ako spadaš, ne gubi nadu, može te se ponovo navuć`
Pa, pošto već stoput rekoh da Hitler pripada istoj bandi, ne znam što mi ga opet pokušavaš poturiti. To, da bi me izblamirao, po Godwin's Rule of Nazi Analogies?
I nemoj se tako levičarski skrivati iza „naroda“, nisam ja govorio o narodu, nego o Saint-Just-u i Robespierre-u, Lenjinu i Musoliniju, Staljinu i Hitleru, o oproštenim i slavljenim zločinstvima čiju je eru otpočeo Cromwell, izdajnik, pljačkaš državne blagajne, i demagog, Otac “revolucionara”.
Pusti i Dražu, neko čiji je politički izbor evoluirao od Hitlera do Staljina, tj. od Ante do Tite, nema nikakvog razloga voleti čoveka koji je bio protivnik sve četvorice. Ali ti valjda ne spadaš među takve?
One su srušile jedan ljudožderski režim, i pomažu narodu Iraka da sebi stvori normalne uslove života. To što su neki Iračani obaranje Huseina iskoristili da se međusobno dohvate, tome nije kriva sloboda koju su donele SAD; veli narod „nije žvaka za ludaka“. No, i to će se srediti, srediće sami Iračani!
SAD su svojevremeno oterale feudalnu Španiju i oslobodile Kubu i Filipine, donoseći im demokratiju. Nisu ih „okupirale“, nego je Kuba šaptom izgubila darove, a Filipini su odavno slobodni da sa sobom čine šta im je volja.
Nego, dajte vi vidite, šta to ti Amerikanci rade s njihovim crncima! Počeli i za predsednike da ih biraju, samo da zavaraju levičare." (Krstić )
Sindrom kokosje atrofije mozga je ocito rasprostranjen u Srbiji isto toliko koliko i u Hrvatskoj!
Ma bravo Krsticu, tvoje analize su sjajne, ja mislim da definitivno zasluzujes da budes bar u Svjetskoj vladi ako ne i nesto vise!? Ma jasno, poznato je da su kraljevi sposobni, dobri i radisni, poznato je da su i svi atistokrati i miljarderi sposobni, radisni i dobri, a narod, to su lopovi i mrcine, to treba sve potamaniti! Sve to "nece da radi" i hoce da zivi zabadava, hoce da krade i sve ostalo sto posten, talentiran i marljiv covjek poput tebe ne smije ni pomisliti. Zato je velika steta sto se nisu ostvarili tvoji miljenici i heroji Hitler i Draza. Ali sto ces, ima jos dana i bit ce novih Draza, nista se ti ne zabrinjavaj...
Više nikog ne boli ona stvar. Vi ste svoje odstajali, odsjedili i odgledali.
Što prije u ušima prestane odzvanjati patetičan plač za sustavom u kojem ste se osjećali zaštićeni, to brže ćemo napredovati po evolucijskoj ljestvici.
„Eine Lüge, tausendmal wiederholt, wird zur Wahrheit“ reče slavni levičar Gebels.
Evo, ispričaću ti šta je uistinu bilo oko Antoanetinog hleba i kolača.
Luj 16. je na zahteve navodno gladnih demonstranata naredio da se u Parizu hleb ima prodavati po minimalnoj ceni od, recimo, jednog sua. I zapretio strogim kaznama za pekare koji budu skrivali brašno.
Ali pekari se dosetili, pa od svog brašna ispekli kolače i luksuzno pecivo.
Kada su se demonstranti požalili da i dalje nema hleba, Luj 16. naredi da se i kolači i pecivo imaju narodu prodavati po istoj minimalnoj ceni, recimo da je to bio 1 su.
I, tek kada su demonstranti i po treći put - a tada se jasno videlo da je sve bilo motivisano drugim razlozima, a ne glađu, jer je to bila dobra godina - došli pod carske prozore, i kada je Mariji Antoaneti na pitanje „Pa, šta sad opet hoće?“ rečeno da i dalje nemaju hleba, tek je onda ona kazala „Pa, neka jedu kolače“ (u značenju: po ceni od 1 sua, dok se pekari ne budu opametili.)
A nije njima bilo do hleba, nego su se već bili organizovali da ubijaju i kradu, ti revolucionari.
http://www.youtube.com/watch?v=uXxNj57XBag&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=EGcsFtyL4wk
There is actually a deep seeded reason for why Wil-E Coyote can never catch road runner. In film terminology "road runner" is a meaningless plot mechanic that has significance other then to move the story forward. The story's only real character is the Coyote, who blindly obsesses over obtaining this meaningless thing. He constantly buys brand name goods to achieve his meaningless goal, but in the end he only hurts himself. It is a social metaphor about society, obsession and materialism
"sada se otkrivaju nekretnine kao da se nije znalo da je cijela Banana Ledina u stvari samo jedna parcela u PPEU (prostornom planu europske unije) - poljoprivredno, turističko i šumsko zemljište plus more i slatka voda. nešto oteti, a ostalo pomoću prostornoplanskih manipulacija jeftino kupiti od retardiranog domaćina koji ne zna upravljati."
Baš to je na dvenom redu kao:
- razno se mijenja ali ne i pravilo da je naš amorfni pučki front zajeban tako da je samo stvar vremena i kako će najebati netko i tko je sve pošteno platio a svi najebu ovako ili onako
- sada kada su biskup i svećenici u Istri de facto zajebali i odjebali i Vatikan a prema ostalom postavili crtu kao prethodno, dok ostala rulja to isto radi i priprema, bojim se obrnutog te da je već krenulo gore nego 1947. i 1949. g.
- ono što je do sada bilo skriveno moćno oružje i oruđe, jest činjenica da je su nekretnine a i razne pokretnine takve i tako složeno zajebane da i prijatelji i neprijatelji nemaju nikakve šanse osim upasti u manje ili veće klopke, iz kojih ih ne mogu spasiti sve ove spasilačke službe vlasti nego samo specijalne snage koje su stvarale klopke, a te snage su često uništile šifre i nema ih više, te su svuda za bilo šta potrebne posve specijalne snage i specijalne operacije, one posve manjnske, te bš zbog toga što svi sve više navaljuju slijedi i počinje domino efekt "babe padaju" kako ga je opisao Danilo Haarms. vodeći teoretičar i praktičar bitke s gladovanjem
- i to isto šire u području i procesima gdje se iznimno više i složenije križaju putevi i smjerovi i gdje je već mrtva masterija više nego vična sintezi svih sranja i prenosti a živa materija i više sada, kada konačno počinju ozbiljnije i važnije igre, sinteze dugih opredjeljenja i htijenja, ne može ići drukčije nego sa još više i sustavnije padanja na ispitiima i provjerama, do previše, te kao posljedica i mogućnost toga neizbježno dizanje svega onoga što je za dvoljan 2 i više, što bude zadržalo i naprijdilo mentalnu, estetsku, erotsku, kreativnu, rekreativnu i ostalu koncentraciju na složenost procesa i previranja te sposobnosti.
A u rezervi su spremne također iskusne ostale snage iz ostalih djelova ex sfrj i Evrope, Afrike i ostalih djelova svijeta tako da ovaj put na tim bojištima može biti zanimljivije i bolje nego ikad. Nije to usko orjentirana Italija, diletantska Grčka i razno nevično složenijim igrama. To je prezajebano i presloženo prekaljeno područje, koje samo čeka da se igra kjonačno razigra i onda po defaultu neizbježno kreće ono čemu je Dajla samo blaga predigra.
"..
crkveno zemljište u istri je važno samo zbog konteksta, u pozadini se cijela država preparira za trajnu kolonizaciju. ali tako i mora biti, nema tu igre i neočekivanih obrata, dragi @ap. rulja, kako nazivaš građane, nijemo promatra i čeka penziju ili plaću.
.."
Točno tim riječima.
Hoćemo li mi to samo stajati i gledati ili ćemo sjesti i gledati?
sada se otkrivaju nekretnine kao da se nije znalo da je cijela Banana Ledina u stvari samo jedna parcela u PPEU (prostornom planu europske unije) - poljoprivredno, turističko i šumsko zemljište plus more i slatka voda. nešto oteti, a ostalo pomoću prostornoplanskih manipulacija jeftino kupiti od retardiranog domaćina koji ne zna upravljati. samo u dubrovačkoj županiji su u tijeku četiri slučaja prenamjene u kojima će političari i kriminalci ostvariti milijunsku dobit na štetu lokalnog stanovništva. i sve nezakonito, naravno. upletena vlada, hdz, sdp, naravno. bajić i cvitan čekaju, naravno. u splitskoj županiji se priprema dislokacija tridesetak turističkih zona na šumu i negrađevinsko, poljoprivredno zemljište... naravno.
crkveno zemljište u istri je važno samo zbog konteksta, u pozadini se cijela država preparira za trajnu kolonizaciju. ali tako i mora biti, nema tu igre i neočekivanih obrata, dragi @ap. rulja, kako nazivaš građane, nijemo promatra i čeka penziju ili plaću.
Zadnji tvoj komentar je dobra osnovna orjentacija za sve mlađe i ne daj se zbuniti niti impresionirati bilo čim i kada je za respekt. Jer ideje i teorija su jedno a život i svijet nešto bitno složenije, življe i važnije, sa puno više mogućnosti pa i onima u kojima se kombinira pa i surađuje sa neprijateljima u djelovima gdje sus vi razlozi za to tu, svima više nego dobro od toga i mirna Bosna.
I onako je previše onih i onoga koji i šta previše tumači, mijenja, siluje itd. sav živi svijet pa zašto ne bi malo više u drugom smjeru, ka možda još zanimljivijim i bogatijim mogućnostima po beskrajnim šumama i prašumama žive zbilje, uključujući slabije istražena područja estetike i erotike ideja, kreacija i rekreacija u tim šumama i prašumama i mealopolisima i svemu.
"ne znam za koji bi se kurac razgibavao i zagrijavao za nadolazeći darvinistički kaos koji ti nazivaš igrom kad postoji paraleleni svijet čiste estetike u koji igrači i statisti ne mogu ni poviriti jer ne znaju da postoji"
Djeleći tu istu ne smo skepsu nego i stalnu dominaciju ideja i praksi, ne mogu ne vidjeti i ne skrenuti ti pažnju na razno ostalo, što ako sve jača i šira slabost a što sve veći napredak te dominacije donsoi slijedeće:
- klizanja i salta oko zemljišta u župi dajla u Istri, koje stoljećima tako nepokretno zemljište služi za razne treninge te dominacije, najednom se je sao tako aktiviralo da to izaziva više toga nego havarija tsunami-potres-NE Fukushima itd. po Japanu. Obzirom da beskraj takve odavno nepokretne i mrtve materije čeka spremno za nastvke takvih novih treninga, provjera i raznog, i da hoćemo nećemo moći izbjeći da smo i sami najdnom uključeni. Možda ćemo, i ako nam to nije ni na kraj pameeti, najdnom biti bačeni u zabave življe nego na plaži Zrče u Novali te da ćemo biti objek i subjekt iznimnih estestkih i erotskih zbivanja
- slično i još življe, makar skriveno, krčka po svim još uvjerljivijim strukturama i arhitekturama nepokretnosti (nekretnina) tako da ne bi bilo ni pri put ni čudo nego posve redovni proces starenja i popuštanja otpornosti i izdžljivosti materijala ako se subjekti najednom nađu u položaju i ulozi objekata a rulja što znatiželjom što ostalom inercijom ih počne guziti i šta sve ne, a što se pomalo i pokrnulo i zbiva, a što želim i tebi i svima i ako nije nešto naročito pa ni baš posve u skladu sa mjerama zaštite okoliša
- još više skrivećki neke nepozante sange i pojave nezadrživo rastu kao neplaćanje i nesirviaranje, čak opstruiranje itd. te dominacije, pa se već širi strah od toga kao od vanzemaljaca obziroma da nitko ne može dokučiti tko i kako organizira i vodi te snage i pojave i kuda to smjera
- nadalje, iskustva smo da bilo gdje gdje se baci oko, pa u zadnjoj vukojebini i po najobičnijim i najopskurnijim prostorima, ljudi nalaze i imaju puno bolje i začudnije prizore, slike i neke mogućnosti, a što i prakticiraju i kao ideje i prakse i andsve kao estetike i erotike, pa i da hoćemo ne možemo isključiti sudjelovanje i utivaj tog faktora, bar kao i ph i drugih faktora
- itd.
Tj. nije u pitanju da li smo kročili u epohu slabosti dosadašnjih dominacija i moda te svega te također nije u pitanju da li umijsto vječno isotg i točke na i tek počinju i slijede ozbiljnije provjere i igre, jer sve to već jesti i ide. Nego je u pitanju da se najednom ne pretjera, brzo, kao što to često biva. U tom smilsu nije loše malo razgibavanja i pripreme, jer bez toga kada to krene malo življe taj tren se lako kao rulja razni iz objekata pretvore u subjekte silovanja, fukanja itd. a ni ostalo nije isključeno.
Sad kad sam čuo za Hitlerovu šemu sa američkim kapitalom, Den Braun i Vojislav Šešelj deluju kao ljudi bez truni imaginacije.
Ne znam samo otkud američke deonice kod Hitlera, kad je on zbog antizapadne monetarne i ekonomske politike odmah 1933. popasao opšti bojkot „Internacionalnog jevrejstva“, tj. američkih i britanskih bankara i biznismena. Ili je to možda bilo samo za javnost, dok su tajno sarađivali na istrebljenju proletera i Jevreja? Čudni su putevi Gospodnji.
(To bi stvarno bio krunski dokaz da Hitler pripada desnici?)
Evo kako su ćarili. Amerikanci kapitalisti su imali dionice u njemačkim tvornicama oružja koje su cijeli rat proizvodile granate kojima su ubijali vlastite američke mobilizirane proletere. Kad su krajem rata Ameri napokon došli u priliku da bombardiraju te svoje vlastite njemačke tvornice oružja (vlasništvo američkog kapitala) uredno je američki narod iz državne kase PLAĆAO OBEŠTEĆENJE AMERIČKIM KAPITALISTIMA,za svaku srušenu tvornicu oružja u Njemačkoj. isto tako evropski kapitalisti ulažu u tvornice u Kini i Korei, Indiji...ostavljajući svoje evropsko radništvo bez posla,kruha i perspektive.Profit je bog,ljudi su nula,da nam živi ,živi kapital. Uhvatite se za ruke Krstiću sa ostalima i zapjevajte ,ajmo:da nam živi živi....
najbedastiji je ovaj @svakomloncupoklopac kojemu je u SFRJ bila sloboda tiska ili kojemu je samo američka okupacija i zločin zločin, a ostali nisu, odnosno ne smiju se ni spomenuti, jer ne može on sagledati da ima više problema. njemu odmah kad veliš kineski imperijalizam, znači da negiraš američki. tako i kad kritiziraš SFRJ odmah si liberal, što bi to ljevičar mogao kritizirati negativne pojave u SFRJ i staljinističke diktature. ako si ljevičar onda valjda si ispereš mozak i ugradiš isključivu crno-bijelu šablonu (mi-oni) pa ko papiga bez obzira na dinamičnu stvarnost samo ponavljaš što si nabubao. gaddafi tv mu je vjerodostojan izvor itd..
teško je shvatiti da postoje i drugi imperijalizmi osim američkog ovim jednodimenzionalnima koji su samo usmjereni na raspad bivše yu i nato na kosovu.
bilo je kurac u SFRJ, kurac pod tuđmanom i sad je kurac u neoliberalizmu. i svaki od tih kuraca ima svoje nedostatke i prednosti. (a i ovo što vam ap kaže - živite u zabludi da su 90-tih došle neke ustaše, dijelom da, ali ostali su vam i ti isti vaši veliki "komunisti", okrenuli ploču jer im je oduvijek jedino bilo važno biti na vlasti - i tako ne samo kod nas nego i u drugim zemljama istočnog bloka - ista bagra ostala na vlasti - prvi su znali da sustav propada pa se pobrinuli da zadrže pozicije i moć)
stvari treba mijenjati da bude bolje i objašnjavati ljudima kako može biti bolje i što se može i treba napraviti da bi nam bilo bolje danas i sutra, a ne lagati kako je nekad bilo puno bolje nego sad, jer nisi samo ti živio onda nego i svi ostali, pa očito, ako je tebi bilo bolje, njima nije, inače se ne bi dali preveslati i već bi se vratili natrag na ono kad je bilo tako super, a što ti se sad smiju kad im pokušavaš utuviti u glavu, kako god da im je sad kurac.
umjesto da se kritiziraju negativne pojave u današnjici a kojih ima na pretek i govori o tome što treba poduzeti da bi se stvari popravile i ljudi ostvarili svoja prava koja su im i danas narušena i kršena i uskraćivana, tu se stalno forsira bivša država i onda ljudi dolaze do zaključka da nema izlaza iz ove situacije u kojoj smo danas. ti jugonostalgičari ne nude nikakvo rješenje samo normalne ljude zbunjuju i umjesto da se traži rješenje šire bezizlazno beznađe i straše ljude povratkom u diktaturu.
što je najgore nalijepe su na ove normalne i onda svi misle da su svi kritičari kapitalizma i neoliberalizma prolupali jugonostalgičari koji zagovaraju staljinizam.
Ovoj naftaškoj školi mišljenja odgovaram pitanjem vezanim za Prvi zalivski rat i oslobađanje Kuvajta: Ako smo i tad “znali” da su SAD tamo zbog tuđe nafte, znamo li sada ko prihoduje od nafte iz Kuvajta: sami Kuvajćani ili SAD? Odnosno: ko će uzimati kintu od iračke nafte, sami Iračani ili Ameri?
Tj. reci ti meni koliko barela kuvajtske nafte vredi život jednog američkog vojnika?
Takođe bi me zanimalo da saznam: koliko su nafte Ameri ćarili od obaranja Hitlera i prevođenja nemačkog naroda u demokratiju?
Razlučimo bez vašeg velikog filozofiranja i zamagljivanja (što je teorija složenija- dalja je od istine:E=mxc2). Razlučimo namjeru od realizacije. Socijalizam ima lošu realizaciju,ali dobru namjeru. Kapitalizam ima i lošu realizaciju i lošu namjeru. Socijalizam zaziva solidarnost(što je tu loše?) jer je to ugrađeno u ljudsku zdravu prirodu(endorfini i sve ostalo). Grabež je bolest! Nemojte se sada odmah hvatati ove teze jer je to druga tema! Švedska? Ma Švedska je na pola puta socijalizma i kapitalizma. Ali ona to može jer je DOVOLJNO EKONOMSKI I POLITIČKI RAZVIJENA(proizvodne snage i proizvodni odnosi) i upravo to je rakao Marks da će se dogoditi prije 150 godina. Genijalac! A vi danas 150 godina iza njega na nivou astrologije komplicirate i komplicirate (jer je opasno čitati krive knjige-zbog manipulacije i nametanja interesa kroz sve pore društva pa tako i kroz teorije koje zavedeni prihvaćaju). Što je bitan sukob oko Chomskog? Zbog taština diskutanata?.
Tko prelazi u socijalizam? Dovoljno bogata i razvijena društva. Ostali pokušavaju stvoriti solidarna društva iako uvjeti nisu zreli jer im je dosta grabežnog suludog ludila koji ostavlja većinu bez dostojanstva,a ljudski vijek je prekratak da bi pristali živjeti kao samljeveno meso u profitu.
A značenje i samoostvarenje koje vi brkate sa "slobodom" u kapitalizmu čovjek ne mora zadobivati kupnjom sve večeg terenca na uštrb nezaštićene slabe opljačkane većine već samoostvarenjem i zadobijanjem značenja kao :najbolji pjesnik, najbolji kuhar, najbolji mehaničar, največi udarnik, najbolji kirurg, Opet ćete imponirati ženama i bez suludo potrošenih života samo na sticanje. Vrijedi i obratno zažene. KAPITALIZAM NIJE ZADNJI STADIJ RAZVOJA DRUŠTVA. (Da vidim tko će to pobiti?)Ako nije onda prestanite više soliti pamet napadajući pokušaje da se stvori solidarno društvo jer čovjek ipak nije čovjeku vuk. Anomalije u razvoju civilizacije ga čine vukom,ali je evidentno da se civilizacija humanizira(ukoliko razvoj ne bude prekinut pobjedom vučjeg u atomskom ratu). Zato zaustavimo sve buduće Hitlere i provedimo ovu našu ljudsku vrstu u bolji ,humaniji život, ne ubijmo je prije nego se stvarno razvije i omoguči da se pojedinci razvijaju u ljude,.a ne poštovanja nedostojna prestrašena bića kava je većina populacije danas na planeti potpuno nepotrebno jer ova planeta još uvijek ima dovoljno resursa za sve ,a ne samo za bolesne grabežljivce.
ne znam za koji bi se kurac razgibavao i zagrijavao za nadolazeći darvinistički kaos koji ti nazivaš igrom kad postoji paraleleni svijet čiste estetike u koji igrači i statisti ne mogu ni poviriti jer ne znaju da postoji. eventualno se mogu razgibati ko izo fazlinović - jedan, dva i gotovo jer ta igra ne zaslužuje moju daljnju pozornost.
druga stvar; dosadio mi je teror zdravog razuma i tolerancije, pa ću se konačno maknuti u prostor gdje beštije ne zalaze. iz nevidljive potprostorne zavjetrine se lijepo vide svi detalji besmislene igre i još se s tog mjesta razotkriva kao nadrealna komedija.
osim toga, nedavno si izmjerio hrvatski potencijal za promjene, od lesara do grubišića, pa da se zagrijavam. za što?
dalje, kako ti misliš da će se zaljuljati svijet balkanskog kršćansko staljinističko čobanskog establišmenta kad je svaki dan snažniji, nahranjen novim primitivizmom i neznanjem. prije će se zaljuljati ostatak pojavne stvarnosti – od šuma i rijeka do nevinih bića. tvoj diskretni optimizam temeljen na komunikacijskoj tehnologiji mogao bi uskoro splasnuti kad se pod pritiskom otkriju dimenzije vlaške lukavosti, bijesa i pokvarenosti.
Pretpostavimo, da sam ja jedan izuzetno talentiran vozač, koji se odluči, vas stopera, povesti na relaciji Rijeka-Pula.
Vi sjednete na suvozačevo mjesto, a ja vas ponudim pićem i perecima, te vam pustim muziku po vašem ukusu, Tokom puta, vi iskreno i odmjereno odate priznanje mojoj vozačkoj umiješnosti, a ja se skromno zahvalim na vašem komplimentu.
Približavamo se tako mi odredištu i na zadnjem, 99om kilometru, baš pored pulskog aerodroma, napravim previd i zaletimo se ravno u zid. Ja poginem na licu mjesta (da izbjegnem vaš kraljevski odštetni zahtjev), a vi do kraja života gurate kolica.
Nagradno pitanje glasi: "Koliko barela u prosijeku vrijedi pravo glasa iračkog građanina ili pojednostavljeno, jesam li ja u prosjeku dobar ili loš vozač?"
U razmatranju stvarnih razlika između kraljevine Jugoslavije (monarhistički kapitalizam za južne Slavene), SFRJ Tito (socijalizam, posebni položaji i uloge u hladnom ratu) i sada (tranzicija u novi kapitalizam i globalizam) niste unijeli ni malo bitne stvarne razlike.
Za kraljevine su Kuljiši, Tijanići razno slično bili onaj dio kraljevaca koji su kao orjunaši i razno gadili, denuncirali itd. sve ostalo i za te zasluge imali privilegije u prostoru i vremenu gdje bi ih tko naguzio tko inače ne bi i tako su održavali zadovoljstva te po navodno tip top birtijama glumili Pariz, alim onaj prije 80 godina.
Isti su za SFRJ i Tita bili udbaši i slično i radili slično, po i to da su po navodno tip top birtijama glumili Pariz prije 80 godina (Isidora Sekulić provjerava i opisuje to već 1947. g. u Beogradu) a dalje i sve po svijetu,.uz razliku da se je više moralo voditi računa o drukčijim strateškim pitanjima a ta su vodeća uloga SFRJ i Tita u svijetu, bitnmo iznad krlaja i Franje Jospia II, te radni narod kao osnova i baza za sve, pa i slučaj kada se SSSR dvoumi oko eventualne intervencije ili pojačane propagande ili suradnje a USA isto, tj. narod i ostalo i kao ONO i DSZ i sva osnova. Todorić je već 1964. bio na čelu Agrokombinata, najednom osnovanog i odmah veći nego Agrokor sada.
Sada je to isto nešto sasvim drugo. Isto sve i ista rulja, samo što je sada to paraobavještajni milje koji za razliku od zakonitog za taj stalno zakoniti i kada je para i nezakoniti rade isto ali još šira, opskurnija i slobodnija sranja, do proširenih bunga bunga i sranja po svemu, do zadnje točke, pa i sebi, što im nije teško obzirom da je to ista materija, govna., glumeći pri tome ne samo sve po svijetu kao za Tita nego i to da su oni Tito i sve, po formulama "i poslije Tita Tito" + "naj, naj ...".
Dakle, samo na tom malom relevantnom uzorku se vide stvarne razlike i da su one drastične. Sve isti, iste pojave, ista orjentacija ... a opet sve jako jako različito, uključujući proces starenja i umiranja, koji je dokrajčio i Franju Josipa II i Aleksanadra i Staljina i Titai zahvaća i ove nasljednike.
Ono što je isto i neprekinuto, uključujući Krležu, jest više nego složno izbjegavanje stvarnog i onoga što se ukazuje kao novo te preusmjeravanje svega na intepretacije prošlog kao onoga što ključno odrđava i omogućava eksploataciju svega i nastavak istog na rentiranju uzurpiranog i zauzetog te uslugama gađenja i sranja po svemu radi istog.
P.S. A šta ako najednom stignu slabosti i ostalo te se taj dugo složni i slagani svijet obmane i samobmane zaljulja i više ne bude imamo nikog tko mu hoće baciti sidro i pomoći? I ako se razna rulja okrene drugim estetskim i erotskim živiim pojavama, tj. ako nestane prvilačnosti ovih i ispodanu iz mode? Šta tad?
"Sada me jako zanima kakav ćeš stav zauzeti, uvažavajući činjenicu, da si svojim promišljanjima na temu, udario u zid. "
Stav u vezi kojeg konkretno pitanja i kojeg "udaranja u zid"?
Hvala na podrobnostima, ali ja se nisam sprdao sa Obamom, već sa rasističkim stereotipima koje Levica pripisuje Desnici, a s kog aspekta američki predsednik svakako nije dovoljno bijel.
To o Afroamerikancima ti nije tačno. Npr. Kolin Pauel je Afroamerikanac, i bio je Državni sekretar, a još 1987. je bio Pomoćnik predsednika za nacionalnu bezbednost. Ima još dosta AA na državnim funkcijama, višim od „manje korporacije“.
Obama nije crnac, nego mulat, sin bjelkinje koja je bila iz dobrostojeće obitelj i oca Kenijca iz naroda Luo koji je dobio političku moć početkom 60-ih u Keniji, a otac mu je školovan na najprestižnijem fakultetu u SAD-u, a bio je i vladin ekonomist.
Crnci koji su bili robovi potječu iz zapadne Afrike i potomke tih crnaca nećeš nikada vidjeti na mjestu manje korporacije, a kamoli na mjestu predsjednika SAD-a osim toga i afroameričke zajednice porijeklom iz zapadne afrike pobunile su se protiv prikaza da je Obama Afroamerikanac.
Povlače se, organizovano i postupno.
Okupatori svakako zaslužuju osudu, ali SAD nisu okupirale Irak.
One su srušile jedan ljudožderski režim, i pomažu narodu Iraka da sebi stvori normalne uslove života. To što su neki Iračani obaranje Huseina iskoristili da se međusobno dohvate, tome nije kriva sloboda koju su donele SAD; veli narod „nije žvaka za ludaka“. No, i to će se srediti, srediće sami Iračani!
SAD su svojevremeno oterale feudalnu Španiju i oslobodile Kubu i Filipine, donoseći im demokratiju. Nisu ih „okupirale“, nego je Kuba šaptom izgubila darove, a Filipini su odavno slobodni da sa sobom čine šta im je volja.
Nego, dajte vi vidite, šta to ti Amerikanci rade s njihovim crncima! Počeli i za predsednike da ih biraju, samo da zavaraju levičare.
Upalim ja tebi svetlo.
Nije bilo davno, iznosi moj matori da baci neke stare hartije, i tamo neki moji udžbenici s faksa, pita: jel` da nosi, a ja uzmem prvi, „Finansije“ - stručan predmet! - otvorim nasumce i naletim na odeljak „SAMOUPRAVNA TRANSFORMACIJA BANAKA“. Nema bacanja, rekoh, ovu ćemo NAUKU da sačuvamo za Politikuma. Zajedno sa CD zapisom „Otpisanih“, Štafetom i ostalom kulturom. (Nisam samo mogao da nađem nijednu reč štampane kritike protiv Tita i SKJ, nisu dupeuvlakači ostavili prostora u novinama.)
Mada, priznajem, u građevinarstvu i stomatologiji npr. nije bilo ondašnje nauke, samo onog što funkcioniše. Mogli su i to da unište, ali nisu, što ukazuje da su zbilja bili humanisti.
Petre, osuđujem američku okupaciju Iraka, ali i kinesku okupaciju Tibeta, rusku okupaciju pola Azije, kao i mnoge druge okupacije širom svijeta. "
Ne dozvoljava "komunist" Kurbla da ga krivo shvate: nece on valjda kritizirati Ameriku, a da prethodno ne kritizira Rusiju i Kinu? Ipak treba priznati, da zlocin, ako je americki, zapravo ni nije zlocin!
"..
Obrazovanje se zbilja negovalo, bile su partijske škole i kursevi na svakom ćošku.
Marksistička nauka i socrealistička umetnost bile su zaista u punom cvatu.
.."
Ako netko svu znanost toga vremena može svesti na partijske škole i kurseve, onda mogu razumjeti kada kaže da je živio u mraku. Pitam se ima li uopće smisla takvima paliti svjetlo?
Sada me jako zanima kakav ćeš stav zauzeti, uvažavajući činjenicu, da si svojim promišljanjima na temu, udario u zid. Nije toliko važno što ti je već nekolicina argumentirano pokazala, da ti logika, na kojoj gradiš priče, ne drži vodu. Broj oponenata baš ništa ne govori o valjanosti argumenata.
Mnogo je važnije hočeš li ili još bolje, možeš li (mlad si čovjek) modificirati svoje stavove.
Pitam se vrednuješ li svoje promišljanje snagom argumenata ili snagom ega?
Za vrijeme Tita se je zbilja neprestano kritiziralo politiku i političare, ali one američke, mada ponekad i albanske.
Obrazovanje se zbilja negovalo, bile su partijske škole i kursevi na svakom ćošku.
Marksistička nauka i socrealistička umetnost bile su zaista u punom cvatu.
I bilo je kritično misliti. Štoviše - opasno.
Čak su i najneobrazovaniji ljudi bili dovoljno informisani, toliko, da i danas žive na tim istim “informacijama”.
I sadašnje nevolje hrvatskom i srpskom pučanstvu nisu stvorili sinovi i unuci Titoista, nego Kapitalisti koji su pali s neba.
A Krstića se pripazite prije nego vas kolonizira i dade eksploatirati na čelu s onim njegovim kraljem.
"..
Kapitalizam je prilagodljiv. Primjenjiv je na svaki politički model. Od tvrdog totalitarizma do visoko razvijene demokracije. On pojačava efekte političkog modela, pa je u jednoj krajnosti razoran, a u drugoj prihvatljiv i pomalo 'socijalistički'.
Socijalizam je neprimjenjiv osim u jednoj i možda drugoj krajnosti
.."
Jules, kada govori o dvjema krajnostima kapitalizma, našu pažnju po svemu sudeći usmjerava na Švedsku, percipirajući je kao pozitivnu realizaciju kapitalizma.
Postoji uvjerenje kako je upravo Švedski model kapitalizma prihvatljiv i pomalo "socijalistički".
S tim u vezi, prilažem link koji će dijelom oslikati Švedsku problematiku gledanu iznutra:
http://www.lewrockwell.com/orig6/sanandaji1.html
Srećom da zbog te “naše demokracije” nemaš mogućnosti otići nas prijaviti “tamo gde treba”, zbog “zloupotreba”, pa da nas pojede mrak, kao u “socijalizmu”.
A na ovo, da su SAD nasrnule na Irak zbog nafte, a ne zbog ludačkog Huseinovog režima, samo ću ti ispričati jednu epizodu sa srbijanskog Milionera.
Pitanje glasi: “Koji je kodni naziv napada na Irak?”, četiri mogućnosti, igrač traži pola-pola i ostanu mu na ponudi “Sloboda za Irak” i “Crno zlato”.
U tom času ja počinjem da se smejem grohotom, pitaju me zbog čega, a ja kažem: “Zato što Srbin zna odgovor, da su SAD tamo otišle da pokradu naftu!” I, zbilja: konačan njegov odgovor glasi: “Crno zlato”. Zagarantovana suma, ćao.
Al` vidim da bi se isto desilo i u Hrvatskoj. Ta, Gens una sumus?
Covjece, ti si nezaustavljiv u svojoj gluposti. Ti si se tako daleko ufurao u taj svoj film, da si istinski povjerovao kako ti neki klinac kuzis. A kad covjek procita ove tvoje idiotarije, pita se da li si ti zapravo mentalno zaostao?
Za vrijeme Tita se je neprestano kritiziralo politiku i politicare (ma kako to tebi bilo tesko za razumjeti), njegovalo se obrazovanje, nauka i umjetnost i kriticno misljenje. U novinama su postojale relevantne vijesti iz zemlje i svijeta. I najneobrazovaniji ljudi su bili dovoljno informirani da su mogli razumjeti sto se desava u njihovim sredinama i odakle vjetar puse.
Danas se njeguje iditotija i lobotomija mozga. Pogledas li bilo koji dnevni list, nema ni jedne relevantne vijesti, nema nikakvih vijesti po kojima bi se moglo shvatiti stanje u zemlji i svijetu. Udarne vijesti su potraga za Antonijom Bilic, kakvi se badici mogu vidjeti na Zrcu i da li ce se junakinja Big brothera rastaviti od muza! Uzas, uzas, uzas!
Covjek koji zivi u takvoj zemlji u kojoj niko nema dvije ciste, bi se zabrinuo i pokusao nesto promijeniti. Umjesto toga svi se nadaju da ce se sve rijesiti kad udju u EU - to je krajnji domet kritickog promisljanja u Urvata, a "komunist" Kurbla non stop sere o tome kako su svi bivsi socijalizmi bili zapravo fasizmi i kako je ovo demokracija po volji naroda!???
Daj se covjece okreni oko sebe, zar ne vidis da ova zemlja nestaje zbog predatorskog kapitalizma, a ne zbog demokracije, da ce kroz par godina biti totalno rasprodana i Hrvati ce u svojoj zemlji biti gradjani drugog reda i sluziti starim-novim gospodarima Talijanima, Austrijancima, Njemcima, Madjarima, a ako se Krsticevo obistini, onda i Srbima?
Probaj malo izvaditi glavu iz pijeska, izuzev ako ti je drago da ti ga stalno stavljaju u dupe?
1. Prije više od 300 godina grof je dao benediktinskom redu veliko zemljište u Dajlu pod uvjetom da ga koriste dok su tu i tu djeluju. To je feudalizam sa tada jakim imperijalizmom, jer Venecijanska imperija proglašava svo zemljište i sve svojim te daje kako joj odgovara (od svojih vojnika pravi grofove i daje njima ...). To je ostalo i kroz nove revolucionarane okolnosti kao fašizam koji kao najviša vrijednost na tragu toga istog 1923. okupira cijelu Istru, uz izraze srdačnih čestitki Lenjina i Politbiroa iz Moskve u smislu zajedničke stvari te isto tako čestitke svih imperija, te drži to tako do 1943. g. Sveopći narodni otpor tome i borbu protiv toga u Istri i na ostalim djelovima, na tragu kontinuita te borbe i naročite uspješne bitke na Soči, predvode hrvatski i slovenski djelovi crkve te svi istaknutiji narodni prvaci. KPJ kako filijala Moskve putem dalmatinskih i istarskih partizana furiozno savladava vojsku nacističke njemačke i ostatke fašističke vojske te prije dolaska angloameričke vojske (kapitalizam) pod kontrolu uzima i Trst (socijalizam). Teku duga složena imperijalna prestrojavanja i usklađivanja, u okviru kojeg je najprije i autohtonom talijanskom stanovništvu koje je ostalo i svemu drugom ponuđena mogućnost odlaska s vrećicom u ruci i sve ostalo postaje državno, a što je dalo snažni podstrek za nastavak toga devedesetih po ex SFRJ. Benediktinci ostaju bez ičega i odlaze, pa po volji grofa ostaju i bez prava na to. Novi grof i imperija imaju neke druge ne posve različite namjere ali posve uperene protiv njih. Država RH sada daje zemljište lokalnoj crkvi, biskupiji. Biskup se na tragu duge borbe protiv talijanskog imperijalizma i izama (stoljećima) odlučuje uzeti i da bi izbjegao neizbježno što prije i pod svaku cijenu prodati, iznajmiti itd. Po crkvenim pravilima Katoličke crkve, koju zajedno sa pravilima čpriznaju svi osim KP Kine, crkva u vidu Svete Stolice kao vrhovnika potpisuje ugovor u ime biskupije i župe kojim se talijanskim benediktincima vraća sve što je moguće i daje velika odšteta za ostalo. Taj ugovor je posve zakonit i ne amo da ne povrjeđuje Osimske i druge međunaordne sporazume nego je svim time ojačan jer ako se, uperkos svom pravnom važenju, ne priznaje pravo Vatikana unutar crkve kojom upravlja, onda nikakva međunarodna prava nisu sigurna osim tko je jači tabači i stalne imperijalne borbe.
2. Ad Srb i ostala srpsko-hrvatska pitanja Srba u Hrvatskoj, aktualno je i teče razno, pa i završene faze materijalnih rješavanja i obeštećivanja izbjeglih Srba koji se ne vraćaju i onih koji se vraćaju, ašto prednjači na prostoru ex SFRJ obzirom da je RH prva na redu za EU (pa slijedi razno slišno po Srbiji, npr. protjarani i izbjegli Hrvati iz Vojvodini, pitanje sudjelovanja Srbije u ratu u RH ....). Npr. u dugoj teoriji, pravu i praksi rješavanja stanovanja i kada se mega profiterima pa i zločincima kao beskrajnoj bulumensti vlasti SAO Krajine rješavaju prava na stanove po pedeseti put, nitko nije javno spomenuo da su stanovi u SFRJ bili društveni u režim svih i sa obvezama prema svima, pa i nerođenima, te da oni koji su u tome sudjelovali financiranjem a i ono kasnije rođeni koji to naslijeđuju a nisu dobili ništa i općenitio nisu dobili ništa i nisu nikada ništa štetno napravili, ne samo da imaju pravo na to nego i svu odštetu na osnovu toga, što naravno neizbježno veže pitanje nezakonitog masovno uništavanja (JNA, SAO Krajina, RH ...) i zločina prema zajedničkoj imovini te nadoknade štete za to.
Dakle, malo zagrijavanja pred povjere, naročito s naglskom na više vrijednosti i imperijalni nivo viših vrijdnosti, koji se kao ono zajndičko dominacijama i modama ideja i praksi sve manje mogu izbjeći i rješiti izbjegavanjem jer, kao što jasno pod 1. i 2. vidimo, što se više razne snage kurče to su sve više napreduju u klopke i jedini koji nešto znaju, mogu i koji će to rješavati su oni koji nisu to nego nešto bitno općenitije. Tj. postoji pa i dominira to i to i to i to i ..., ali je sve to sve više a ne sve manje za kurac, ne zna i ne može ništa, što je posve logično jer postoji i opće. Opće je npr. činjenica da su zemljišta pa i građevne strukture nepokretni (nekretnine), činjenica da i ovako ili onako ili onako i kada se najviše eliminira da nije tako ipak ono što je zajedničko pa i opće kao takvo sve više dolazi do izražaja te i kao doavno mrtva materija naglo oživljava i diktira igru i sve.
Tj. npr.s amo uzeti u obzir dio koji se zove odavno mrtva materija, kao ovdje pitanje najednom samoprogalašavnje svega uzurpiranim kao valsništvo - sve zemlje kao vlasništvo Venecije, sve društvene imovine kao onog što JNA itd. bez oklijevanja razaraju a drugi proglašavaju svojim .... Sada ta mrtva materija oživljava i diktira igru. I ne samo ona. ja koji ovo tipkam i koji sam kao nikad nemoćan i nema veze ni s čim i kao takav postaujem i jesaam veliki faktor u tome, više nego nekada moćni ph faktor i sada moćni faktori. To nije hegelijankso pravilo dijalektike pa ni razno drugo, nego naprosto najopćenitije pravilo i zakon činjenica da je svijet od raznih nekrertnina i pokretnina, živih bića, procesa te da i to igra igru a ne samo stalno forsiranje na konačni rezultat tako da je rezultat kako se kome i kada digne.
Tj. fora je i u igri, o čemu ovise rezulatati, pa prijeđite malo na zagrijavanje za igre koje neizbježno slijede, u kojima niti je i malo zajamčeno niti je isključeno oko vaših rezultata bez obzira kako forsirali djelomično. Tj. morate već u zagrijavanju konačno uzeti u obzir da sve to što se forsira nije samo i jedini faktori, nego da samo i mi ostali i ostalo faktori i sudjelujemo u igri a često tako da i kada smo u 3pm ključno utičemo o određujemo igru, baš zbog togaa što vi forsate i padate u klopke i ne možete nikada nišat oko bitnih djelova i rezultata igre.
Krenite sa blagim razgibavanjima i zagrijavanjima, najprije malo centara koji fiksiraju i viziraju u mozgovima, pa onda na zahrđale šire objektive pa onda na ostale centre za življa i složenija zbivanja ....
Što smo se razmahali definicijama iskoristivši veliku pjesničku slobodu. Na sve strane lete slobodne inerpretacije socijalista, nacionalista, fašista,l iberalizma,demokracije,slobode,slobode govora...još malo pa će netko ustvrditi svojom slobodnom voljom od nikoga nagovaran da krokodili lete ali vrlo nisko.
Molim vas objasnite te vaše teze onima stotinama tisuća pobijenih Iračana na koje je nasrnuo kapitalizam Amerike zbog, gle čuda prozaičnoga, njihove nafte, tvrdeći da im donosi tu vašu desnu "demokraciju" i mogućnost da laprdaju što got im padne napamet ionako ih nitko ne sluša kao ni većinu Amerikanaca koji ne participiraju u "demokratskim i kapitalističkim uspjesima "Amerike. Čitate li vi sami sebe ili samo srljate dalje? Sve mi se čini da ste vi jako dobro iskoristili tu vašu demokraciju u ovim komentarima dolazeći čak do ruba zloupotrebe.
btw____ kada smo već kod toga, to su vam dva gori od gorega koncepta. ako želite živjeti normalno, umjesto polemiziranja, morati ćete mijenjati svijet.
Ne možeš živit pristojno i držat jezik za zubima. To nije pristojan, nego jadan, licemjeran, uplašen, nehuman život. To je život u kojem je čovjek silom sveden na osnovne funkcije - jedi, spavaj, radi - ne pitaj se što je istina, ne pokušavaj shvatiti, ne pokušavaj drugima reći što je istina. To je suprotno osnovnoj intenciji socijalizma. Ne vratilo se.
Na sreću, danas to ipak skoro svi razumiju.
ali ne razumijem zašto bi se moralo uspoređivati između 2 zla koje je bolje, umjesto da se kritizira sve što je loše (pa i ono što je bilo loše u SFRJ, što je loše u kini, što je loše u kapitalizmu), i to po mogućnosti nepristrano iz pozicije naroda i običnih ljudi, a ne osobne pozicije ili pozicije neke sterilne ideologije, a teži uspostavi nečeg boljeg (što svakako nije kapitalizam, osim možda nekakav drastično obuzdan i reguliran s jakom socijalnom državom, ali bome nije ni nikakva diktatura u kojoj se ukidaju i krše ljudska prava, a ljudi nemaju pravo glasa ni nikakve slobode).
Kapitalizam je prilagodljiv. Primjenjiv je na svaki politički model. Od tvrdog totalitarizma do visoko razvijene demokracije. On pojačava efekte političkog modela, pa je u jednoj krajnosti razoran, a u drugoj prihvatljiv i pomalo 'socijalistički'.
Socijalizam je neprimjenjiv osim u jednoj i možda drugoj krajnosti.
Iz jedne krajnosti smo se tek počeli izvlačiti. Nema potreba tamo se vraćati zato jer je socijalizam simpatičan. To što nismo u drugoj krajnosti najmanje je kriv kapitalizam.
I kod Tuđmana i kod Tita sve zavisi gdje si nešto rekao. U oba slučaja mogao si izgubiti i posao i dobiti batine.
Da, Tuđman nije slao na Goli otok, ali je zato financijski uništavao svoje neprijatelje. Tvrtkama, a da ne govorim novinama nelojalnim "Novoj Partiji" u najmanju ruku nisu cvijetale ruže.
Tko prelazi u socijalizam? Dovoljno bogata i razvijena društva. Ostali pokušavaju stvoriti solidarna društva iako uvjeti nisu zreli jer im je dosta grabežnog suludog ludila koji ostavlja većinu bez dostojanstva,a ljudski vijek je prekratak da bi pristali živjeti kao samljeveno meso u profitu.
A značenje i samoostvarenje koje vi brkate sa "slobodom" u kapitalizmu čovjek ne mora zadobivati kupnjom sve večeg terenca na uštrb nezaštićene slabe opljačkane većine već samoostvarenjem i zadobijanjem značenja kao :najbolji pjesnik, najbolji kuhar, najbolji mehaničar, največi udarnik, najbolji kirurg, Opet ćete imponirati ženama i bez suludo potrošenih života samo na sticanje. Vrijedi i obratno zažene. KAPITALIZAM NIJE ZADNJI STADIJ RAZVOJA DRUŠTVA. (Da vidim tko će to pobiti?)Ako nije onda prestanite više soliti pamet napadajući pokušaje da se stvori solidarno društvo jer čovjek ipak nije čovjeku vuk. Anomalije u razvoju civilizacije ga čine vukom,ali je evidentno da se civilizacija humanizira(ukoliko razvoj ne bude prekinut pobjedom vučjeg u atomskom ratu). Zato zaustavimo sve buduće Hitlere i provedimo ovu našu ljudsku vrstu u bolji ,humaniji život, ne ubijmo je prije nego se stvarno razvije i omoguči da se pojedinci razvijaju u ljude,.a ne poštovanja nedostojna prestrašena bića kava je većina populacije danas na planeti potpuno nepotrebno jer ova planeta još uvijek ima dovoljno resursa za sve ,a ne samo za bolesne grabežljivce.
(a) ne želiš Tuđmana: ništa
(b) ne želiš Tita: Goli Otok, premlaćivanje, gubitak posla
Ne treba biti milostiv prema prošlom režimu.
I u SFRJ si mogao izaći na izbore. Pod Tuđmanom si se mogao kandidirati na izborima. Što je u SFRJ bilo nemoguće, jer tada te je kandidirala jedino Partija.
Samo jedan lik je velik - veliki Mao.
I poznat je po velikim forama, npr. veliki marš kojim je rješio sve bitno.
P.S. Skretanje pažnje na to mlađima i svima koji se osjećaju mladi, obzirom na preveliki spam i buku beskrajnih naj naj likova i djela.
ovi a la @alma me uopće ni po čemu ne čude. vidi se da tip nema blage ni o čemu, pa mu je chomsky teški ljevičar samo zato što se sve po suda spominje (to svakako je pokazatelj ljevičarstva - onaj koji se najviše spominje u mainstream neoliberalnim medijima (a čita ga se na lijevo-liberalnim portalima – nisam baš primjetila da ga marxisti i anarhisti nešto naročito vole, dapače objašnjavaju zašto chomsky nije marxist ni anarhist) e taj je najveći ljevičar – logično, dok Kurbla koji kritizira staljinizam je „liberal“), a i nagutao se velikosrpske propagande (što je za @almu i ostale četno-staljiniste sigurno jedan od važnijih elemenata zbog kojeg će mu oprostiti njegov nemarxizam) pa se okolo sramoti jer jadan nikako da mu netko dovoljno dobro objasni što se dogodilo u ex-yu (o njegovom cionizmu i podrivanju propalestinskog aktivizma da ne govorim). a i pročitao je negdje @alma da je netko napisao da je chomsky najcitiraniji živući „intelektualac“ pa je to odmah usvojio kao dogmu.
yebeš „intelektualca“ i „ljevičara“ koji umanjuje velikosrpske (ili bilo čije) zločine i podržava reviziju povijesti i obmanjivanje javnosti tobože u ime „slobode govora“. yebeš „intelektualca“ i „ljevičara“ koji misli da se neki ljudi trebaju odreći svojih ljudskih prava jer su imperijalisti eto moćni, pa im se ne treba ni suprotstavljati, čak ni nenasilnim metodama kao bojkotom.
chomsky – ljevičar kojem plaću daje američki vojno-industrijski kompleks
chomsky- ljevičar koji je 2004. ljudima govorio neka glasaju za johna kerryja
chomsky – ljevičar kojem je poricanje genocida u srebrenici sloboda govora
chomsky – ljevičar koji govori da će bojkot izraela, na koji poziva cijelo palestinsko civilno društvo, „naštetiti“ palestincima
chomsky – ljevičar koji palestincima govori neka se odreknu svojih neotuđivih ljudskih prava jer su imperijalisti premoćni
chomsky – vrhunski razvikani lijevi intelektualac koji godinama nije napisao ništa (o politici) što najobičniji ljevičar ili čak kvaziljevičar ne zna sam po sebi (čitajte chomskog pa se svaki put pitajte – što sam to novo i korisno saznao, a nisam znao prije čitanja. samo onom koji apsolutno ništa ne zna o svijetu oko sebe ili ljevici može chomsky koristiti i to vrlo kratkoročno)
na slobodnom filozofskom blogu sam u doba blokade čitala dnevno 2-3 teksta iz svakog od kojih sam više naučila nego iz bilo čega što je ikad napisao noam chomsky (o politici)
ali nekima očito nije bitan sadržaj koji čitaju, jer ne znaju uključiti vlastiti mozak i razlučiti sami jel nešto vrijedno i korisno ili je nešto šuplji milozvučni trla baba lan niš koristi, nego im je bitno da je netko razvikan kao „veliki intelektualac“ i to je njihov domet: čitam chomskog, znaš, a ne neke tamo „anonimne“ blogere i autore. da, razumijem savršeno, pokondireni antiintelektualcu.
Da li si ti uopce ista citala od Chomskoga da valjas ovakve gluposti? Preporucam, prije nego das sud o necemu procitaj ipak nesto od toga o cemu hoces suditi!
to da svatko može zaraditi - the american dream - to već odavno ne vjeruju više ni najnaivniji amerikanci (mislim da im je tamo u 19. st. to još postalo jasno). oni to već jedno dulje vrijeme zovu - the american nightmare.
ili smo vjerojatno mi većina nesposobni kripli, a šačica bill gateseva superlumeni. samo kome treba kapitalističko društvo koje odgovara šačici superlumena kad smo mi ogromna većina kripli?
mi bi rađe sami si rasporedili svoja bogatstva i uredili svoje zakone i prava u interesu svih, nego da nam samo par bill gateseva zarađuje i dijeli milostinju kad im se digne.
hvala na milostinji, ali ne hvala. mi bi radije svoja proizvodna sredstva, prirodna bogatstva i ljudska, građanska, politička, radnička, ekonomska itd. prava, jednakost, ravnopravnost, život dostojan čovjeka.
liberalizam ne pušta svima da zarađuju jer se radnicima ne plaća prava vrijednost njihovog rada već ih se konstantno pljačka i u vrijednosti rada i u vremenu. država omogućava izrabljivanje i pljačku radnika, a kapitaliste stimulira zato jer financiraju predizborne kampanje vladajućih stranaka - uvijek istih koji će ih kasnije "stimulirati", tj. dozvoliti im da od radnika rade što ih je volja. kapitalizam uopće nije fer igra, nego stanje trajne nejednakosti u kojem siromašni nemaju nikakve šanse zaraditi, niti se školovati, niti napredovati na socijalnoj ljestvici. siromašni uvijek ostaju siromašni, a bogati se samo nezasitno bogate.
zarađivali bi, izrabljivali radnike, bogatili se i još ne bi plaćali poreze.
kapitalisti teže društvu u kojem uopće nije bitno da li netko skapava od gladi na cesti, da li ima krov nad glavom, da li može školovati djecu i kako ljudi žive... važno je da je njemu business profitabilan i to uvijek osigurava preko leđa radnika. sad sa neoliberalizmom još bi i sve što je javno i naše zajedničko prisvojili ili pokupovali (tko drugi nego oni koji jedini imaju novaca) i onda prodavali. sva ljudska prava ukinuli, prirodu uništili, glavno da se zarađuje.
e a kad im zagusti, e onda država nek ga vadi i nek mu bude pokriće novcima porezih obveznika.
kapitalisti su lopovi i to je domena kriminalistike.
ali alternativa nije staljinizam i kršenje ljudskih prava. nego jaka socijalna država, socijalizam, direktna demokracija, participiranje građana u svim važnim odlukama koje se donose, pravedna raspodjela proizvodnih sredstava i bogatstva i sl. egalitarno društvo u kojem smo svi ravnopravni i svi odlučujemo o svojim životima, društvu i dobrima, a ne šačica bogatih kojima je bitna samo zarada.
Stvar je mnogo jednostavnija nego što ti se čini. Liberalizam traži da se pusti svima da zarađuju, kako bi svi imali da plate svoje račune, a država pomagala samo gde je neophodno. Zato oni radije stimulišu biznismene - bogataše da otvaraju nove pogone kako bi omogućili zaradu što većem broju ljudi, umesto da im putem poreza otimaju novac koji će deliti siromasima, kako rade socijalisti. Tako je nastao npr. Bil Gejts, koji i zapošljava ljude, i plaća poreze, a daje i dobrovoljne priloge. Tako stoje stvari u korpusu demokratije.
Ali, rasprava o tzv. „socijalistima“ tipa naci-fašista i komunista se ne može voditi u ovim kategorijama, to je više materija kriminalistike.
Ja nisam tvrdio da je desnica egalitarna, već da je ona omogućila relativno fer igru, dajući jednake šanse svima.
Nije tačno da „socijalisti hoće još egalitarnije društvo”, oni samo hoće da se više poreskih para izdvaja za zajedničke potrebe, to oni, građanski socijalisti, centristi. O socijalistima tipa SSSR, Kube i SFRJ nema priče glede egalitarizma: on im je samo u parolama, dok na vlasti oni stvaraju feudalna ili robovlasnička društva.
A na desnici ne postoji bukvalno ni jedna ideologija po kojoj su „Jedni rođeni da vladaju, drugi da budu robovi, ili još gore - ubijeni“, te da bi nacizam po tome bio „ekstremno desna ideologija“. Shvati jednom da su liberalizam, demokratija i ljudska prava tekovine Desnice, ne Levice. Hitler je sve to mrzeo, kao i Staljin, i zato je od Desnice dobio po labrnji.
Pročitaj prvu rečenicu ovdje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics
"In politics, Left, left-wing and leftist are generally used to describe support for social change to create a more egalitarian society"
I malo niže ...
"In politics, the term left wing derives from the French Revolution, as radical Montagnard and Jacobin deputies from the Third Estate generally sat to the left of the president's chair in parliament, a habit which began in the Estates General of 1789. Throughout the 19th century in France, the main line dividing left and right was between supporters of the French Republic and those of the Monarchy.[3] "
Dakle, da, buržoazija je bila egalitarna u vrijeme Franc. revolucije, ali ona tada i jest bila smatrana ljevicom - u odnosu na rojaliste koji su bili desnica. Socijalisti hoće još egalitarnije društvo, e sad, mogu li ga ostvariti i pod koju cijenu, to je drugo pitanje. Da sam ja na tvom mjestu, koncentrirao bi se na to pitanje, umjesto na čudne tvrdnje da je desnica egalitarna.
Nacizam je ekstremno desna ideologija upravo zato što je ekstremno anti-egalitaran. Jedni su rođeni da vladaju, drugi da budu robovi, ili još gore - ubijeni. Te razlike su još veće nego li razlike između kapitalista i radnika, razlike između feudalca i kmeta.
Nisu li generacije koje su došle 90-e na vlast u većem dijelu proizvod socijalističkog marketinga? Čak i da su oni na vlasti pristigli u većini ili isključivo iz emigracije, dakle iz kapitalističkog miljea, čitavo društvo je odškolovano na socijalističkom marketingu.
Tek od 2000-e stasaju generacije koje su se razvijale pod malenim ili nikakvim utjecajem socijalističkog marketinga.
Trenutno stanje u društvu mnogo više duguje socijalističkom marketingu nego kapitalističkom. Otvorenost prema pop kulturi uvezenoj iz kapitalizma doprinosi tome da na kozmetičkoj razini društvo izgleda bliže Beču nego Tirani. Međutim društvena odgovornost i politička svijest većine društva je debelo u socijalističkom nasljeđu jednog vođe jedne partije ili pak u krajnosti duboke nevjerice da su bilo kakve promjene moguće.
Pipiiiiiiiiiiiiiii
Jednakost je parola francuskog prevrata, kojom se tražilo izjednačavanje neprivilegovanih sa privilegovanim staležima. Tu jednakost ozakonila je buržoazija, tj. Desnica, i ona obuhvata jednakost pred zakonom, i podrazumeva jednake mogućnosti pristupa obrazovanju, poslu, zdravstvenoj zaštiti itd.
Pri tome neki mogu i dalje imati bolje pozicije, ako su ih dobili nasleđem, ili na lutriji, ili su nešto pokrali a nije im dokazano.
A kod Levičara su neminovno Neke životinje jednakije od drugih.
Ne znam otkud ti to da Levica teži jednakosti, kad njena vlast uvek počiva na zloupotrebi i represiji. Ili ti i dalje levičare Hitlera i Musolinija želiš da vidiš na Desnici, za istim stolom sa Čerčilom?
Kolektivno drkanje na Pamelu Anderson.
"..
Slažem se. Ali meni je puno zanimljivije neposredno djelovati na nivou osvješćivanja većine,a ne samo intelektualaca jer ta većina mora stvoriti kritičnu masu koja će ako treba reagirati dostojanstvom i pobuniti se.
.."
O Petre, ljudski je to sa tvoje strane. Ne podcjenjujem kapitalizam u njegovom naporu da se održi. Imaju odličan marketing, vrhunski maskiraju ogromne sistemske pukotine i pritom mašu dobro ispoliranom pričom o ljudskim pravima iliti demokraciji. Uostalom i sam čitaš i pratiš kako se dobro puši ta priča-
Priča mi neki dan kolega, kako razmišlja da se suprotno svojemu političkom uvjerenju odluči na parlamentarnim izborima dati svoj glas HDZu, vodeći se onom Nietzscheovom kako stvari koje propadaju treba pogurati da brže propadnu. Možda mi zaista moramo zaroniti u daleko veću bijedu od trenutne, pa da se klice otpora počnu jasnije i brže formirati.
Malo je naroda baš kruha gladno. Žale se na švicarca, za kojega su se udali, da bi mogli posjedovati stanove, ali da im sutra ona lujka od premijerke malo popusti kajš, čuo bi kolektivni uzdah olakšanja i komentare tipa "Uf, moglo je i gore".
Nemojmo smetnuti s uma da protekla 2 desetljeća narod kolektivno drka na silikone Pamele Anderson, a ne prati lutanja beskučnika diljem USA. Neću nikome osporavati da je veća ugoda svršiti po nauljenoj fufi nego tužog obraza slušati priču ljudi koji godinama guraju odbačena kolica iz supermarketa napunjena dronjcima i kartonima.
Kapitalistički marketing nam je odškolovao nemalo generacija i hajde ti sada objasni ljudima da će Pamelu tucati samo "odlikaši", dok će ostali morati brže bolje steći potrebna iskustva za guranje kolica.
A pride, na desnu stranu jednadžbe ubaci i gospodu Krstiće koji se ježe od jednakosti kako za stolom tako i sa kosom, pa je to dobar recept da ovakvo stanje potraje još koji vijek.
Uvažavam i cijenim tvoj plemeniti odnos spram svih naših potomake i u tome te podržavam.
Eto, toliko.
kitili bi se marxom i anarhizmom, a zapravo:
"progresivni" liberali s dozom četno-staljinizma,
ko i cijeli ovaj *strogo* kontrolirani portal uostalom.
ko da vas je sama mama CIA rodila.
no, pa znamo da nemaš pojma. tu se neki razbacuju marksizmom, i onda tresnu takvu glupost o chomskom koji nije ni marksist ni anarhist, nego razvikani liberalni ljevičar koji prodaje po svijetu svoje knjižice, umanjuje velikosrpske zločine i savjetuje palestincima da se odreknu svojih ljudskih prava. chomsky je teška patka koja se u kontroliranim medijima (i na vlastitim i liberalno-lijevim portalima) naivcima prodaje pod "ljevicu". no naravno otkud bi ti to znao kad ni o čemu nemaš pojma.
isuse i majko božja. je za neupućene kumice na placu chomski je najveći lijevi intelektualac današnjice, za one koji su malo ipak odmakli u svom obrazovanju teško jer i sami mogu jednako tako ili i bolje kritizirati svakodnevne pojave u SAD-u ili globalno. uz to što je i poricatelj velikosrpskih zločina iz nedavnih ratova na prostoru ex-yu."
Alma, koji li si ti autoritet, vidimo za tebe je Chomsky k.... na batini! Stvarno, mogla bi ti malo urazumiti svu tu publiku sirom svijeta koja mu se divi?
Zar ti nikad ti ne padne na pamet da si ti daleko gora od bilo koje kumice sa placa?
"Izvini, ali odnos Staljin-puk nema značaja u definiranju Kolektivizma. Kolektivizam diktira da POJEDINAC MORA DA PODREDI SVOJE INTERESE GRUPI,"
Ta definicija ti je preširoka. Svi koji se zalažu za bilo koji sustav, bio to socijalizam, fašizam, liberalni ili neliberalni kapitalizam, misle da je baš "njihov" sustav *u interesu grupe* - i traže da se neki ljudi koji bi bolje prošli u alternativnom sustavu - podrede interesu grupe. Po toj definiciji, svi smo kolektivisti. Isto tako, ona je nejasna - naime, mi se ne slažemo oko toga koje je društvo u interesu grupe.
Uglavnom nastojim govorit o "volji" a ne "interesu", jer se volja može nedvosmisleno ustanoviti. Tako je jasno da su se u staljinističkom društvu ljudi podvrgavali *volji Staljina* a u čijem je to interesu bilo, o tome svatko ima svoje mišljenje.
Izvini, ali odnos Staljin-puk nema značaja u definiranju Kolektivizma. Kolektivizam diktira da POJEDINAC MORA DA PODREDI SVOJE INTERESE GRUPI, jer je grupa važnija. To je sasvim suprotno individualizmu Desnice!
O egalitarizmu možemo do sutra, samo da se prvo dogovorimo šta pod tim podrazumevamo.
Finese oko ljudskih prava teško nam mogu biti putokaz: baš kada se radi o homoseksualcima, Levica je, dok je bila na diktatorskoj vlasti, homoseksualizam gonila po KZ (delo Protivprirodnog bluda, u SFRJ i SSSR), a sada, kad mora da vodi računa o glasačima, hoće da im omogući i decu da usvajaju! Pusti prevrtljivce, samo skaču iz krajnosti u krajnost kako bi skrenuli pažnju na sebe, kao cirkuzani.
Socijalizam, ako pod njime podrazumevamo društvo blagostanja i solidarnosti, (kao u kraljevini Švedskoj npr) nema se kuda vraćati, jer nikuda nije ni odlazio već pola veka, barem kada se radi o Zapadnoj Evropi, SAD i sl.
Ako pak pod socijalizmom podrazumevamo levičarske diktature o kojima smo govorili, bolje mu je da se ne vraća, jer će sada poginuti.
Zbunjujuće je da deklarativni zagovornici ljudskih prava i države obilja ljagaju Desnicu, koja na izgradnji istih uspešno radi odavno, za račun Levice, koja ih zatire gde god se silom dokopa vlasti.
"Nacizam i fašizam su grane iz zajedničkog stabla kolektivizma, i nikako ih se ne može teslimiti Desnici koja je utemeljena na pravima individue. "
Tu ti je greška - jer suštinska razlika između ljevice i desnice nije u njihovoj razlici u odnosu prema pravima pojedinaca, nego u egalitarizmu. Ljevičari žele egalitarizam, desničari ga ne žele. Ljevičare nejednakost bode u oči, smeta im - desničarima ne smeta.
Odnos prema individualnim pravima varira. I na desnici i na ljevici imaš onih koji se zalažu za veća prava i slobode pojedinaca, ali i koje im se protive. Mnogi desničari su protiv individualnih prava - primjer ti je aktualna borba za prava homoseksualaca, ili za prava žena, u kojima se desničari u pravilu protive tim pravima, a mnogi ljevičari ih podržavaju.
Staljinističko društvo nije kolektivističko. Zašto nije? Pa zato što se u tom društvu niti jedna važna odluka ne donosi - kolektivno. Sve važne odluke donosi - Staljin. Staljin nije kolektiv. Da, on je vjerojatno želio stvoriti neki privid kolektivnog odlučivanja, ali toga zaista nije bilo.
Poštena cura se zaljubi i u najboljoj i najsvetijoj namjeri preda dušu i tijelo svome dragome koji je obljubi i ostavi. Ona kao žrtva okolnosti vrati se s trbuhom doma ocu i materi . I evo vas :Drolja pa drolja. Umjesto dragog Marksizma na ovom stupnju razvoja civilizacije lijevi su dobili dragog Lenjinizam koji nije ženik već mangup i nagrabusili. Drolje pa drolje...... Gebelsi,Staljini, Hitleri... ma nemoj. Sada te mangupe koristimo kao dokaz da nema ženika i da je kopile dokaz da ne postoji ljubav, zdrava veza i djeca s oba normalna roditelja.Preporučam za pročitati članak:SOCIJALIZAM ĆE SE IPAK VRATITI na portalima:PCNEN, INTER NOVINE, DUGI RAT. COM , BLOGERU. Toplo preporučam.
"Je li ti uopće možeš zamisliti bijedu u kojoj bi živjeli svi ti korisnici besplatnih bolnica škola i stanova u Kini da na svom stupnju materijalnog razvoja društva žive u kapitalizmu američkih namjera, "
Živjeli bi otprilike onako kao što žive Albanci. Albanija je nešto siromašnija od Kine. Albanci ipak, žive slobodnije, uživajući veća radnička prava - i žive dulje nego što žive Kinezi. Današnja Kina je nezamislivo okrutna zemlja, po pravima građana, po radničkim pravima, po pravima životinja i žena. Najveće zlo koje se zadnjih desetljeća događa po Kini je masovno ubijanje ženske djece, čije razmjere se ni neznaju. Kina je dno svijeta.
Sloboda govora ... u Americi ti nitko ne garantira da će tvoje teorije biti objavljene u javnim medijima, čak i ako si vrhunski znanstvenik. Loše? Pa, slažem se ... A da vidimo što ti garantiraju u Kini? Ne samo da ti nitko ne garantira da ćeš moći objaviti svoje teorije u medijima, nego ti garantiraju da će te strpati iza brave ako ih samo pokušavaš iznositi u javnosti ili privatno objavljivati, u knjigama ili na Internetu. E, jebaji ga - razlika je ogromna.
"A možeš li zamisliti kakva bi bila bijeda na Kubi s stanovništvom pretvorenim u američke prostituke i lopove, dilere droge po ulicama da je na Kubi kapitalizam kao recimo u Portoriku ili Kolumbiji,Salvadoru..."
Oh, mogu ja zamisliti i puno bolje i puno gore scenarije od postojećeg stanja na Kubi. Kako bi se živjelo u Kubi da se uvede ono što se danas smatra demokratskim standardom: sloboda govora, političkog organiziranja i izbora? Živjelo bi se daleko slobodnije nego danas. Građani bi imali veći - i ravnopravnije podijeljen utjecaj na osnovne ideje koje se primjenjuju u društvu. Daleko od ideala, ali ipak bolje nego danas kad odluke donosi obitelj Castro, a onaj koji se usudi reći da su te odluke loše - ide u zatvor. Kako ne mogu niti napustiti državu, to je Kuba zapravo robovlasnički režim, u kojem je Castro robovlasnik, a građani Kube su njegovi robovi. Istina, Castro relativno dobro skrbi o svojim robovima, on je dobar robovlasnik. Možda njegovi robovi, da se oslobode, ne bi tako dobro organizirali zdravstvo i školstvo kao što je on organizirao. No, ja bih ipak njima ostavio da odlučuju, da griješe, i uče na svojim greškama.
Vidim da se ovde koristi i standardna levičarska demagogija, po pitanju primata određenih kategorija ljudskih prava.
Prema shvatanju desnice, građanska i politička prava imaju prioritet nad ekonomskim pravima, a njihov cilj je ograničavanje državnih aktivnosti, čime se garantuje sloboda pojedinca, putem sprečavanja državnog nametanja.
Pored toga, liberali smatraju da ekonomska prava nisu stvarna pravna prava, jer ih zahtevaju grupe, a ne pojedinac, na kome se nalazi fokus liberalizma.
Oni ukazuju i da EKONOMSKA I SOCIJALNA PRAVA NISU PODOBNA ZA OZAKONJAVANJE, JER NE MOGU BITI GARANTOVANA ZAKONODAVSTVOM, štaviše, SUDOVI NE BI MOGLI DA IH PRIMENE.
Prava poput prava na rad i na pristojnu zaradu MOGU BITI PROKLAMOVANA, ali onaj ko bi pokušao i da u tu svrhu interveniše, MORAO BI NARUŠITI PRAVA DRUGIH GRAĐANA: Fašisti su u Italiji u vreme krize primoravali biznismene da na svoju štetu zapošljavaju radnike koji im nisu bili potrebni, a komunisti su poubijali sopstvenike da bi deo njihove imovine raspodelili siromašnima.
Jedna od omiljenih levičarskih poštapalica, koju je najteže primiti s mirom, jeste da građanska i politička prava nemaju značaja koliko ga imaju socijalna i ekonomska prava, zato što su materijalni opstanak i pristojni uslovi života važniji od prava na glasanje. „Pravo na slobodu štampe nije ni od kakvog interesa za gladnog i nepismenog seljaka u afričkom selu“ (Tako jeee! povikaše seljaci.)
Površnom posmatraču ovo se može učiniti logičnim: gladnom čoveku nesumnjivo je potrebniji obrok nego sloboda medija. Samo što KOMUNISTI NISU OTIŠLI DA NAHRANE GLADNE U AFRIČKIM SELIMA, NEGO SU UKIDALI GRAĐANSKA I POLITIČKA PRAVA U EVROPSKIM ZEMLJAMA KOJIMA SU ONA BILA POZNATA, I U KOJIMA GRAĐANI VEĆ ODAVNO NISU ZNALI ZA GLAD.
Da su komunizam gradili među gladnim siromasima, komunisti bi ga morali altruistički platiti iz svog džepa. Ali su ga oni izgradili na štetu onih kojima takva “emancipacija” nije ni bila potrebna. I Rusija je već deset meseci bila demokratska zemlja.
Koliko je samo plitka ta obmana, o “pravu na preživljavanje” ili “pravu na smeštaj i hranu”, radi čijeg ostvarivanje druga prava moraju biti zapostavljena. Kakva se uzročno-posledična veza uopšte može uspostaviti između ove dve vrste prava, i kako se ona mogu međusobno isključivati?
Znači li ta konstrukcija i to, da gladni ljudi nemaju pravo govora? Ili da siti takođe ne smeju govoriti u ime gladnih?
isuse i majko božja. je za neupućene kumice na placu chomski je najveći lijevi intelektualac današnjice, za one koji su malo ipak odmakli u svom obrazovanju teško jer i sami mogu jednako tako ili i bolje kritizirati svakodnevne pojave u SAD-u ili globalno. uz to što je i poricatelj velikosrpskih zločina iz nedavnih ratova na prostoru ex-yu.
dajte ljudi pa kaj se mora ovo ili ono, ne možete kritizirati i jedno i drugo u onome u čemu zaslužuje. kurac su i SAD i kina, al da moram birati između to dvoje ja bih rađe u SAD-u živjela. misliš da u kini nema bogataša i korporacija? a i što ti vrijedi što si jednako siromašan ko i tvoj susjed kad nemaš apsolutno nikakva prava. u kini radnici nemaju nikakvih prava, zatvaraju političke zatvorenike i sindikaliste u radne logore, ne smiju se na cesti okupiti, ni organizirati. dajte se malo informirajte prije nego počnete zastupati idiotarije. ovakvi razgovori stvarno nemaju nikakvog smisla. nitko normalan neće pristati na uskraćivanje svojih prava da bi svi imali po jedan bicikl ili slične gluposti. trebamo se boriti za sva svoja prava solidarno, da nam svima bude bolje, protiv krupnog kapitala, za pravedniju raspojdelu proizvodnih sredstava, itd... kakve kine, cccp-i, policijske države itd.
Slažem se. Ali meni je puno zanimljivije neposredno djelovati na nivou osvješćivanja većine,a ne samo intelektualaca jer ta većina mora stvoriti kritičnu masu koja će ako treba reagirati dostojanstvom i pobuniti se. Bez pobune na ovakvo devastiranje naše i budućnosti naših potomaka MI NEMAMO PRAVO KAO POJEDINCI I PRIJE SVEGA KAO LJUDI. Zato ne ulazim u priču o opravdanosti pobune grčkog naroda već mi imponiraju kao ljudska bića.
Drago mi je da ćemo se na kraju saglasiti u istini, mada do toga dolazimo posrednim, obilaznim putem.
Kina jeste tipična fašistička država. Ona poseduje ama baš sve odlike razvijenog fašizma. Ona nam time pokazuje da fašizam ima potencijal dugovečnosti kakvog komunizam nema, objasniću i zašto. Da nije bilo ratne avanture i propasti, naci Nemačka i faši Italija mogle su možda da prežive do danas.
Ali ti si u strašnoj, čak i komičnoj zabludi kada kažeš „Kina je desnija, i to daleko desnija od USA”, što argumentuješ time da “U njoj radnici nemaju pravo niti organizirati sindikat, reći da žele smjenu vlasti, organizirati demonstracije, pisati pa čak niti čitati kritike vlasti na Internetu. Ako organiziraju demonstracije, poubijati će ih.” Zar se te stvari dešavaju u Demokratijama? Ti to govoriš o komunističkim režimima, ne o Desnici, ni o SAD. Takav teror postoji samo na Levici, među komunistima, fašistima i nacistima.
Nacizam i fašizam su grane iz zajedničkog stabla kolektivizma, i nikako ih se ne može teslimiti Desnici koja je utemeljena na pravima individue. Desnica, to su ti Republikanska stranka u SAD Konzervativci u Britaniji, stranke koje su stvorile modernu demokratiju. One su po nosu i Hitlera i Staljina!
Kratko o ekonomskoj efikasnosti naci fašizma: on je efikasniji i ima veći potencijal dugovečnosti od komunizma zato što u u njemu Levica na vlasti nije poubijala vlasnike i menadžere već ih je samo opljačkala, i primorala da postanu plaćeni partijsko-državni činovnici na svojoj imovini. Tako su u biznisu ostali oni koji imaju menadžerskih, tehničkih i ostalih znanja, pa se kiselo testo naci-fašizma može razvlačiti duže vremena, mada ne u nedogled. Komunizam je sa svoje strane neposlušnu elitu zamenio poslušnim rudarima i pastirima, što i nije tako strašno kao to što je odbacio “buržujska znanja” i počeo da smišlja svoje “nauke”, pa je i ono rudara i pastira koji su imali potencijala da postanu menadžeri, umesto znanja dobilo propagandu. (Gledajte samo šta su Strogovič-Golunski napravili u pravno-ekonomskoj sferi, da ne idemo Lisenku i ostalim ludacima.)
I isto drukčije - n ije bilo slučaja nečeg gdje i uz najveće poštovanje likvoima i djelima te bskrajne snage nisu pojele i popile sve što je namijenjeno gladnim i žednim kreatorima i radnicima tih djela te usput iskazale nadsvjetovne i nadreligisjke nad nadležnosti nad svim tim, bitno jače i više nego što ikada i pomislili zajdno Franjo Josip II, kralj Aleskandar, Tito, Kalr Marx i veliki Mao.
Tko toj rulji daje i održava tu automatiku, koja tako dugo i snažno radi toliko dugo bez kvarova i havarija? A radi se o beskrajno brojnoj rulji, uz ostalo i radnciima koji su, za razliku od drugih, kao navodno nadsposobni dobili društveni stan i na divlje asgaradili vikednicu i još toga te rentirali i iznajmljivali tako da već dugo djeluju kao suvereni i nad članiovima obitelji koji si sve manje sposbni i kada više i bolje rade i bolje su obrazovani ... jer nisu došli na red obzirom da je red sposobnih i trubosposobnih i jako umnih sve veći i veći i jači za raspodjeli bilo čega i nikada neije nit dolazilo u obzir da se djeli i plaća i nebeizbježno potrebno za opće i zajdničke procese, jer je sve to obveza i stvar onih koji su budale, nespoosobni, neavangardni ... koji usotalom tome jedino i služe da izvršavaju i servisiraju to više nego sporedne i isvima iritantne djelove, uključujući sve ideje, rješenja i prakse toga.
Je li ti uopće možeš zamisliti bijedu u kojoj bi živjeli svi ti korisnici besplatnih bolnica škola i stanova u Kini da na svom stupnju materijalnog razvoja društva žive u kapitalizmu američkih namjera, gdje bi imali "slobodu govora" kao i Chomski (največi lijevi intelektualac današnjice i kritičar američkog ustroja društva)U AMERICI KOJEMU SU BLOKIRALI PRISTUP MEDIJIMA PA MOŽE GOVORITI SAMO NA POLUPRIVATNIM UNIVERZITETSKIM INTELEKTUALNIM OKUPLJANJIMA.Toliko o slobodi govora u demokraciji.
A možeš li zamisliti kakva bi bila bijeda na Kubi s stanovništvom pretvorenim u američke prostituke i lopove, dilere droge po ulicama da je na Kubi kapitalizam kao recimo u Portoriku ili Kolumbiji,Salvadoru...Nikako da shvatiš da materijalni uvijeti u kojima živi čovjek limitiraju razvoj njegove svijesti,ali u istim uvijetima da solidarna ljevija društva izvlače maksimum iz svojih potencijala u korist svih pripadnika društva,a ne samo poremečenih grabežljivaca. Katar? Do jučer su bili feudalni i umirali od gladi tradicijom društva grabežljivaca i vjerom unazađeni. Daj im vremena da razviju duhovnu nadgradnju pa ćemo onda suditi sa strane . Ako kao Amerikanac imaš dva mercedesa ,a tvoj susjed sto mercedesa, onda si ti u svom društvu i životu puno siromašniji nego Kubanac koji ima biciklu kao i njegov susjed jer si siromašan u solidarnosti ,a da ne govorimo da se Amerikanci rasplaču od ganuća kad dobiju besplatni medicinski zahvat i ljekove na Kubi za štto bi u Americi otišli u bankrot (Pogledaj Moorov film o zdrastvu u Americi).Samo što Amerikanci nemaju po dva mercedesa već milijuni i milijuni njih trenutno iseljava iz hipotekarno izgubljenih kuća na ulice u glad i razboljevanja u najbogatijoj zemlji svijeta koja pljačka vlastito stanovništvo. Ajmo počet razmišljat svojom glavom kao prvi korak.
"@ap Reci sve ovo što si napisao onima koji su 40 godina uplačivali penziju,a sada već 10. u mjesecu kopaju po kontejnerima da ne umru od gladi u tvojoj stvarnosti forsiranja prejakog fora. Nema prejakog fora ako treba sačuvati LJUDSKO DOSTOJANSTVO i naravno život PRIJE SVEGA. A tek onda se prepustiti ljepotama Hrvatke takve nadgradnje za koju je genijalni car Franc Josef rekao: Htvati mi dođu u velikoj delegaciji i ne znaju što hoće,ali hoće odmah!"
Da li je apsolutna dominacija forsiranja prejakog fora stvarnost ili moje i nečija stvarnost, tj. pojedinačna stvarnost a općenito fikcija? I ako je jedno i ako je drugo i ako je pomiješano, zbog čega bih ja trebao nešto i još k tome reći onima koji su 40 godina uplaćivali penziju a sada već 10. u mjesecu kopaju po kontejnerima te zar to nije potvrda tek tako prejakog fora.
Sva uplaćivanja su stalno sustavno ciljano išla tako da se što brže i odmah oslobode stega toga i "puno bolje" ulože i potroše, tako da nikad nigdje nema ni 1 dinara i 1 kune niti za minimalne neizbježne troškove i stalno su minusi i apsolutna dominacija za to, koja se snažno i najviše pojačavala i pojačava u tzv. zlatna doba druge polovioce sedamdesetih i sredinom proteklog desetljeća, kada na vrhuncima zlatnog doba taj totalitarizam prelazi granice velikih totalitarizama pa i kineske kulturne revolucije jer kao također kulturna revolucija uz totalka napad na sve i svaku točku dodatno nosi i ima i "naprednija" oruđa i oružja, uključujući fanatičnu opredjeljnost za svih snaga, pa podosta i radnika a više nego potpuno i onih koji su obrazovaniji i sebe smatraju ljevicom.
Po mojim, na žalost, prebogatim empirijskim iskustvima i provjerama, to konstantno na turbo esktra mega sutavnoj veleimperijalnoj razini, uključujući da je sa svih strana kao psihijatara i nadpsihijatara jako tretiran kao luđal svatko onaj tko je u velikim nezgodama pokuašavao spašavati bilo šta baš od toga, jer su više nego razjarene snage savki 1 dinar i 1 kunu više nego goruće trebali za vijek bar 1.000 x važnije i saposonosije stvari kao rezidencije. vile, vikednice, ljetovanja, fukanja, dopinge, poze, masaže, kurčenje bar po britijama i po internetu ....
Tako da ne čudi niti ovo nego je to dio čvrste i sustavne automatizirane inercije.
A gdje su novci? Npr od penzija su najbolji poslovi uopće bile i ostale gradnje i razno i mirovniskog fonda, jer tu i kada po napuhanim cijenama unaprijed uzmeš 100 % za gradnju ili drugo i ne napraviš ništa ne samo da nemaš problema nego su uvijek tip top zvijezda za spas i to kao anitfašist, ljevica i lijevi centar i to naj naj kao npr. Čačić, a ima toga jeko puno. Kada sam ne samo imao priliku nego skoro pa bio primoran za uživanje u tom izobilju automatizirano sam se katapultirao u bijeg od toga, ne iz moralnih i drugih razloga, ili bar ne u prvom redu, nego iz razloga jer apsolutno ni za šta od toga nisam imamo ni gram snage, minimalno nužno potrebne adaptacije i pripreme, a fizički su rasli problemi boli oko svega. Igrom slučaj sam kao mlad imao bogatu razmjenu iskustava sa kineskim stručnjacima i docentima koji su došli i više godina boravili u Zagrebu kao prvu stručna grupa puštena vani nakon duge izolacije Kine, Mao-ve smrti i Kine po slomu kulturne revolucije. Oni nisu mogli razumijeti šta se to kod nas valja i koja su to sile jake kao kod njih a posve drukčije i manifestiraju se još snažnije u svemu, kod razumnih i najrazumniijih to jače, iako je tzv. zlatno razdbolje (1978.-1980.g.), zašto ih najnormalniji i najsvjesniji fizički prisiljavaju na torture jedenja beskrajno mesa kao goste u naseljju vikendica po Jadranu jače nego njihovi na tretmanu u svinjcima u zabačenim mogloskim pustinjama u djelu Kine, zašto i uz čvrsto 1. mijesto po unutarnjim bolestima u svijstu i dalje snažno to raste ...
Nema potrebe niti alibija oko razumijevanja zašto to non stop tako raste, širi se i tek tako piči.
Tj. Petre, ti i bilo tko postavlja ta pitanja i istovremeno nabija to i tempo drugome, bilo kome pa i Vladi, postavio je pitanje te najbija prsiju odgovora i tempo oko svega toga sebi i svemu oko sebe, uz činjenicu da zna ili ne zna, zanima ga ili ne, to traje jako dugo kao kulturna revolucija jačeg intenziteta i puno dulje i neuporedivo modno privlačnije te automaztiziranije dos tupnja tek tako lako i boli nas kurac za bilo šta, na račun svega i bilo čega ....
Ad Franje Josipa II, kao što je Staljin otvoreno koristio Ivana Groznog za minimalno konceptualiziranje uloge, tako je i Tito koristio tog dugog cara. Nije bilo druge za te potrebe, jer je trebalo uvjerljivo nadmašiti kralja Aleksandra koji je kopirao evropske modne tip top uzore. Ali ni Tito nije alibi, pa ni koncepcij "poslije Tita Tito" pa ni ideologija pop kulturne revolucije koju je pokrenulo par američkih homoseksualaca pa ni Marx pa ni bilo šta jer tko je u jdnom malom većem selu dao punomoć i bilo šta tolikim beskrajnim divizijama za tolike beskrajne nekretnine i zabave na račun svega i bilo čega te naročito da ta pijanka traje toliko dugo na način da automatizirano gazi i zgazi bilo šta i bilo koga i ako pomisli na bilo šta drugo, a što je i neizbježno, čak i za tu pijanku.
I da, u stvarnoti apsolutno dominiraju ta tek tako prazna i za kurac veleimperijalna preseravanja, maksimalnog dometa moja guzica i poza te guzice u mislima i prezentacijama i tu je početak i kraj tih ideja i praksi, tj. stalno to ina istom mijesti i točki.
Preskoči Kurblu jer vozi u leru. Krstić je zanimljiviji i ima dara. Pustimo sad predznake, čovjek zna složiti figure i parirati.
To je ipak samo prijedlog.
Izgleda da ti vjeruješ da kineske vlasti guše slobodu govora i organiziranja zato što zbog siromaštva ne mogu dozvoliti slobodu govora i organiziranja. Sa mjesta na kojem ja sjedim, sloboda govora i organiziranja ne zahjtevaju neko veliko bogatstvo društva (vidi npr. Albaniju koja je siromašnija od Kine a ne guši slobodu govora i organiziranja) a kineske vlasti ih guše ne zbog siromaštva, nego naprosto zato što ne žele izgubiti ili dijeliti vlast. Iz istog razloga zbog kojeg to radi, uostalom, i najbogatija zemlja na svijetu - Katar, gotovo trostruko bogatiji od Švicarske.
"..
Nama ne trebaju mobiteli sa ugrađenim tosterom koje ćemo uskoro dobiti, uz ostale usluge koje većina vlasnika ne zna ni koristiti, jer tako ubrzani razvoj ne služi sreći i boljitku čovjeka već samo nadvladavanju konkurencije zbog profita i bogaćenju malobrojnih grabežljivaca.
.."
Selam alejkum Petre. Alah je velik, ali ti si Petre još za "zeru" veći. Dobra!
Kurbla! Kurbla,uvaži da Kinezi kreću ruvinani anglosaksonskim imperijalizmom i pljačkom . Dakle hvališ pljačkaše da imaju zahvaljujuči pljenu veći potencijal u ekonomskopolitičkoj organizaciji društva . To ti je isto , kad ti je već teško šire sagledati stvari pa da ti pojednostavnim, kao da hvališ moga susjeda koji mi je ukrao 10 000 eura što je kupio svojoj ženi bundu,a ja gad ,govno i i nekavalir nisam nego još dovodim u pitanje, govno jedno, prehranu svoje dame.
Ako su takve cvečke tvoji Amerikanci, zar bi demokratski odlučili da sami sebe zgaze vojskom,a kako tvrde njihove službene analize i izvjestitelji. Ovo dolje ti je izvučeno iz njihovih službenih dokumenata:
Svakodnevno nestajanje tisuća radnih mjesta prijeti da gospodarska kriza prijeđe u političku. Institut pri Ratnoj školi kopnene vojske SAD-a i Nathan Freir autoritet i analitičar u dokumentima objavljenima 2008. godine slažu se da se vojska SAD-a mora pripremiti za brza povlačenja iz prekomorskih vojnih baza i silovito djelovanje protiv nemira koja bi mogla izbiti među vlastitim stanovništvom SAD-a. Time bi se priznao i na površinu isplivao već postojeći totalitarizam i teror nad stanovništvom u tobožnjoj demokraciji. Freir navodi da bi elita preko Ministarstva obrane vladala uvođenjem izvanrednog stanja.
Ovo su dakle razmatranja predstavnika "demokratskih" državnih institucija.
Bi li društvo njihovog ekonomskog potencijala moglo omogučiti dostojniji život svim svojim pripadnicima i vratiti ljudskost nazivu desno? Gdje je veča solidarnost, tu je veći potencijal da se nešto zove ljevije,a ne uspoređuje se industrijska Amerika sa amazonskim plemenom samo ekonomski pa se onda tvrdi da je bolje da manjina ima mercedes nego da ljudi imaju ljubav svoje rodbine i suplemenika itd.itd.itd...
Kina je desnija, i to daleko desnija od USA. U njoj radnici nemaju pravo niti organizirati sindikat, reći da žele smjenu vlasti, organizirati demonstracije, pisati pa čak niti čitati kritike vlasti na Internetu. Ako organiziraju demonstracije, poubijati će ih. Dakle, oni na dnu društva se nalaze u lošijem položaju u odnosu na one koji imaju ekonomsku i političku moć nego li u USA.
Kina je tipična fašistička država.
Reci sve ovo što si napisao onima koji su 40 godina uplačivali penziju,a sada već 10. u mjesecu kopaju po kontejnerima da ne umru od gladi u tvojoj stvarnosti forsiranja prejakog fora. Nema prejakog fora ako treba sačuvati LJUDSKO DOSTOJANSTVO i naravno život PRIJE SVEGA. A tek onda se prepustiti ljepotama Hrvatke takve nadgradnje za koju je genijalni car Franc Josef rekao: Htvati mi dođu u velikoj delegaciji i ne znaju što hoće,ali hoće odmah!
Zbog čega apsolutno dominiraju prejednostavne imperijalne inercije i automatika a koje kao aksiom i pretpostavku uzimaju amoproglašenu nadležnost nad svim živim i mrtvimi budućim? Da li je to više od naslijeđa ili od suvrermene mode, ili od činjenice naglog prijelaza specijalne svjetske imperijalne uloge ex SFRJ u skoro pa obrnuto? Kako to ne dosadi i kako se to uopće stvarno održava, obzirom da su mogućnosti i sange opskrbe toga odavno u 3pm? Kako se bar iz svakodnevnih neizbježnih susretanja bolje estetike, erotike, začudnosti i svega drugog ne skrene sa tog ipak prilično praznog i potrošenog puta, na razne druge smjerove i puteve?
I na kraju kao zadnje a li ne zadnje po važnosti - šta ako se najednom ničim najavljenja i ukazana stvarno pojave čuda? Šta npr. ako se pojave takve makar male pojave i u nijasama iz kojih će svima biti jasno, i više nitko neće raspravljati, da je sve to manje više modni spam i magla za glavobolje i ostale, koja još lakše nestaje nego što nastaje i dugo se širi i zadržava dok je pored toga uvijek bilo i jest i ostalog i kao moguće i kao ono što jest i bitno bolje i začudnije i sve?
Šta ako se promjene uloge subjekta i objekta te objekti uzmu sve subjete i njihove aktivnosti pod tretman, a što se inače događa i nije neka fickija i utopija? Npr. to se je događalo, i dalje ničim objašnjeno, početkom tridesetih i šezdesetih godina 20. stoljeća, tako da se najednom pojavi nešto pa još nešto i onda vrlo brzo subjekti nestaju sa scene i bivaju objekti uz ostale objekte i zbivanja. Šta ako se to desi ili je već počelo?
Čemu služi moda imperijalnog forsiranja kada je nakon 100 godina toga manje više na istom samo bitno kraćih i nepouzdanijih rezulata?
Šta ako ovaj put moda slabosti već sama potopi sve to, već nakon turističke sezone, a što je skoro pa neizbježno nakon toliko totalne dominacije tek tako imperijalnog forsiranja svega i svačega uz potrošnju svega, uključujući tzv. ljudski faktor i ph faktor? Šta ako tzv. ljudski faktor jednostavno posve popusti i otkaže, a što je odavno na dnevnom redu obzirom na duga stanja i forsiranja? I šta ako razni posve nepoznati smutljivci i svima iritantni likovi i djela to iskoriste i počnu nabijati tempo svojim nepodnošljivim nekim posve drugim programima i predstavama, i ako privuku mase, i ako opet krene sustavni domino efekt kao tada (tridesete, šezdesete) samo još iskusnije i odlučnije?
Čemu sve to i šta tad, ako popusti ključni faktor i preorjentira se na sva ostalo, još složenije i življe i zahtjevnije te posve nepodnošljivo za sve dominatne subjekte i faktore već pojavnošću?
Najprije kad diskutiraš,slijedi najosnovniju logiku,ako ni zbog čega onda iz poštovanja prema sugovorniku i sebi. Svaka budala, komunistička,udbaška ili neutralna onog trenutka kad krene u kapitalističku pljačku je KAPITALISTA bez obzira na porijeklo novca jer učestvuje u primjeni kapitalističke logike profita. Što je nepošteniji to je samo veča kapitalistička fukara,ali KAPITALISTIČKA! Da ja sad kažem miljarda Kineza u socijalizmu ti bi skočio jer tvoja površna logika bi se uhvatila površnih marginalija u terminologiji. Zato samo za tebe:Kapitalistička Amerika je puno desnija od kapitalističke Kine koja je puno(ponovimo) ljevija. (Napomena površnima: Kina je stotinama godina pljačkana i devastirana od zapada i kreće hendikepirana od vrlo nepovoljnih ekonomskih temelja, pa ipak!)Najbrži nezaustavljivi razvoj trenutno u svijetu ima Kina i za 30 godina će stići Ameriku dokazujuči veču efikasnost LJEVOG. Moj DESNIČARU.
A zašto taj Tesla nije izmislio izmjeničnu struju u Hrvatskoj ili Srbiji nego je otišao u Ameriku. Ha, crackpoint ?
A zašto u Hrvatskoj ili Srbiji nije prvo pobijeno na milijune crnačkih robova kao u Americi, da bi se na njihovim kostima u robovlasništvu 19. stoljeća izdiglo bogatsvo "poduzetnika" koji su onda mogli ulagati u laboratorije i industrijske pogone. Znači li to da treba opravdati pljačku, ubijenje ,ratove , kolonijalizam i uništavanje milijardi života jer će onda npr. Englezi dokazati da kapitalizam donosi bolji život. Kome? Onima milijardama pobijenih i samljevenih u profitu manjine? Tko to ima upalu mozga?
Ako gledaš što je pisalo u programu, onda ti je i Pol Potova Kampućija bila Demokratska - tako se, naime, zvala - Demokratska Kampućija. Nije važno što se govori, važno je što se radi. Hitler kad je došao na vlast, ne samo da nije "ukinuo sve prihode koji nisu zarađeni radom", nego je za ministra ekonomije postavio Alfrieda von Kruppa, kao što mu ime kaže, najkruppnijeg kapitalista u Njemačkoj. Dakle, kruppni kapital je osim ekonomske, dobio i političku moć. Među nacistima bilo i takvih koji su anti-kapitalistički dio programa ozbiljno shvatili. Oni su izgubili u političkim borbama sa Hitlerom ili su mu se prilagodili (Goebels)
http://en.wikipedia.org/wiki/Strasserism
Istina je da su fašističke partije u ranoj fazi prihvaćale ljevičarske, socijalističke ideje, iako umjerenije od marksista ili anarhista. No, od tih ideja su postepeno odustajale u procesu stvaranja saveza sa tradicionalnim elitama, vojskom, kapitalistima, aristokracijom protiv drugih, radikalnije socijalističkih i internacionalističkih grupa. Do danas se fašizam toliko isprofilirao kao militantni anti-socijalizam da nove fašističke grupe odmah počinju sa tih pozicija.
Nisam shvatio tvoju poziciju glede podjele ljevica-desnica. Moram ostati pri tome da je suština ljevice egalitarijanizam.
Viđe te Amerike!
Samo nam pismenost nije uspjela "donjeti". Nude, a jes mislijo to na američku istosmjernu struju? (A što se izmjenične tiče - "donjeo" ju je u Amerike jedan naš, što inače svako ptiče s grane - i bez završene osnovne škole i bez interneta - znade.)
Šteta što si zaboravijo izbrojati i sve one ratove koje nam je Amerika "donjela".
Kad kažeš "svako će pomoći bolesnom, ali niko neće dozvoliti da neradnik uživa u plodovima njegovog rada." opet si promijenio stav, jer si maloprije rekao da ljudi ne žele raditi ne za *neradnike*, nego za *nesposobne.* U tom slučaju se slažemo, ali princip komunističkog društva i nije da se radi za one koji ne žele raditi. Naravno, uvijek postoje ljudi koji žele zarađivati bez rada, i eventualno se može reći da su takvi bolje uspjevali u "socijalizmu" nego u kapitalizmu, npr. da su sve firme imale ogromnu administraciju, ali zaista je teško zaključiti da je to sistemski i nerješiv problem.
No, koji to bitan zakon nama u Hrvatskoj nedostaje za progon korupcije? Ja nisam dosad čuo niti za jedan takav zakon. Ono što ja vidim je nedostatak volje.
Podelu na Levicu i Desnicu, znači: suštinsku razliku Levice i Desnice definiše relacija Lavoazjea sa Maraom (Maratom). Lavoazje je, budući konzervativac, tri puta merio pre no što preseče, a Mara je kao levičar sans-cullottes bio “inovator”, koji je zapravo samo hteo da prečicom i sam stigne do “dugih gaća”. Lavoazje ga je sa njegovim “izumom” oterao kao šarlatana, a Mara ga je posle obezglavio kao Neprijatelja naroda, proglasivši sebe za Prijatelja naroda.
Ali revolucionarno spaljivanje Pariza nije oborilo Lavoazjeov Zakon o održanju mase - gareži je bilo koliko i umetničkih dela, samo preračunato u kilograme.
A evo i creda Levice, uspostavljenog za sva vremena prilikom klanja Oca hemije u korist jedne apaške ništarije sa Levice: “La République n'a pas besoin de savants ni de chimistes ; le cours de la justice ne peut être suspendu.”
Tj. “Republici ne trebaju ni naučnici ni hemičari. Tok pravde ne može biti prekinut!”
Pusti “egalitarizam” i slična sranja, ništa u ovoj priči ne seže do visine socioloških i inih definicija, ovde se radi o tome da fukara želi da zauzme mesto elite. Kao onaj Private Zero u stripu Beetle Bailey kad traži od četnog intelektualca Private Plato da ga nauči da glumi intelektualca, kako bi mogao da bude raspasan kao on, tj. da ne mora nositi džakove, nego da se izležava gledajući ribe u Plejboju.
Kad se radi o Hitlerovoj poziciji, evo ti par citata:
“Als nationale SOZIALISTEN sehen wir in unserer Flagge unser Programm. Im ROT sehen wir den SOZIALEN GEDANKEN DER BEWEGUNG...” – Hitler
“Vreme je da buržoazija napusti istorijsku scenu. Na njeno mesto doći će klasa proizvodnih radnika, Radnička Klasa, koja je do danas bila potiskivana...” – Gebels.
I izvod iz programa Hitlerove SOCIJALISTIČKE partije, programa koji predstavlja “Objavu rata protiv poretka stvari koje postoje, protiv stanja stvari koje postoje u svetu, protiv postojećeg ustrojstva sveta”, i izražava “revolucionarnu stvaralačku volju, koja ne sadrži nepromenljiv cilj ni stalnost, već stalne promene”:
09. Svi građani Države biće jednaki u pogledu prava i dužnosti
...zahtevamo:
11. Ukidanje svih prihoda koji nisu zarađeni radom, i prihoda koji ne potiču od rada.
13. Zahtevamo nacionalizaciju biznisa koji su bili organizovani kroz kartele.
14. Zahtevamo preraspodelu profita od velikih industrijskih poslova.
15. Zahtevamo izgradnju i razvoj penzijskog sistema.
17. Zahtevamo agrarnu reformu u saglasnosti sa našim nacionalnim potrebama...
Toliko o nepostojećoj kategoriji Egalitarizma. Varanje prostote, kao i kod boljševika, i kod titoista... Pazi šta usvajaš. Reče Ayn Rand: “Intelektualci? Možete biti zabrinuti zbog svake druge vrste ljudi, osim zbog modernih intelektualaca: oni mogu progutati bilo šta!”
Pa, tebi treba postati jasno da je to što ti nazivaš “socijalizmom” u SSSR i satelitima bio zapravo državni kapitalizam, samo bez kontrole i odgovornosti vlasti.
SSSR je imao komunizam jednu godinu nakon svršetka Građanskog rata, pravi komunizam po Marxovom receptu, i od njega je sve otišlo u propast! Od tada se taj nazovi socijalizam, a zapravo obična diktatura jedne odmetnute bande, održavao samo na tome što je u svemu kopirao rešenja kapitalizma, do one granice koja bi za njega bila smrtonosna.
Šta je novo dao taj “socijalizam”? Ako se pozoveš na markice za prevoz ili besplatne udžbenike, izvini - to ne čini novi društveni sistem. (A džabe udžbenike, to imaju i u onoj mrskoj kraljevini, Švedskoj.)
Nisam ni kazao da ljudi prestaju raditi zato što se njihova zarada preliva neradnicima, jer oni toga nisu ni svesni. Oni prestaju raditi zato što za svoj rad dobijaju šupalj nos do očiju. Njih na kraju i ne zanima gde ode njihovo blago, oni samo vide da njihov trud ne donosi prihod, time ni boljitak, i da mu “radio ne radio - svira radio”. To sa humanizmom nema veze - svako će pomoći bolesnom, ali niko neće dozvoliti da neradnik uživa u plodovima njegovog rada.
To može trajati neko vreme, dok konji poput Boxera ne prestanu da probleme rešavaju požrtvovanim entuzijazmom: “I will work harder!” “`Oću - k... moj!”
A glede sajtova, pre sajtova je bilo i knjiga i novina, kod nas naročito posle pada Zida, a pored ovih autora koje si nabrojao, bilo je i klasika poput Kejnza, Galbrajta i sličnih koji nisu imali bolje mišljenje o kvazi socijalizmu. To ne znači da Fridman i comp. nisu solidno OK. Ali, nemojmo o imenima kao da su modne marke, važno je šta je čovek kazao: tačno je ili nije.
I, da: bitne zakone vi u Hrvatskoj NEMATE, kao ni mi u Srbiji. Proces donošenja takvih zakona u SAD je trajao pola veka, uz mnogo hrabrih boraca protiv “tajkuna” i podršku javnog mnjenja. Šta li ćemo mi, sa našim, titoizmom stondiranim narodima, i našim elitama koju čini red kvarnih, red poštenih marksista!
Podjela na ljevicu i desnicu ima smisla sa točno jednog aspekta: egalitarizma. Ljevičari žele egalitarno društvo, desničari ga ne žele, iz raznih razloga. Kako ne postoji samo jedno pitanje u društvu, nego mnogo pitanja - ljudi i političke grupe obično po nekim pitanjima ljevičari, po drugim desničari. Npr. američki sustav je prilično egalitaran glede seksualnih prava - žene, pederi i sl. u njemu stoje relativno dobro, ali nije egalitaran glede podjele bogatstva u društvu.
Jedini koji smatraju Hitlerov režim ljevičarskim su libertarijanci, preciznije, desno krilo tog pokreta. Zašto? Zato što mrze socijalizam i pokušavaju ga asocirati sa bilo čim negativnim. Ali to neide, nacistički režim je duboko antiegalitaran, gotovo po svemu desniji čak i od desnog libertarijanizma. Kad ih se pritisne u raspravi onda desni libertarijanci pokušavaju redefinirati ljevicu kao "regulacija ekonomije" što je bizarno - jer niti jedan ljevičar nije zadovoljan pukom "regulacijom ekonomije", nego mu je osnovno pitanje *u čiju korist* ide ta regulacija, ide li u korist bogatih ili siromašnih. Desni libertarijanci su ljudi koji su izrazito antiegalitarno raspoloženi, ali nisu otvoreni fašisti, jer ili ne mogu progutati ekstreme do kojih su ovi otišli, ili naprosto shvaćaju da nije probitačno otvoreno zagovarati fašizam, jer ih to može koštati karijere. Ayn Rand je, primjerice, tipičan kripto-fašist (dobro, ona je "objektivist" što je zapravo isti qrac.).
Ti unutranji dugovi i privlačnosti dugova su osnova balkanskih previranja a ne (ne)svijest. Upravo smo u eri i na temi kada leševi nastali od dugova polako ali sigurno izlaze na površinu i uključuju se u igru.
Upravo sada više nema nikakvih krajnjh obveza i relacija jer kada inače mirni i trezveni biskup u Istri ide ošto na papu i Vatikan više nego antifašisti i marksistički revolucionari, kada i uz nultu stopu tolerancije na korupciji nitko ne može zaustaviti pitanje dugova za sve živo i mrtvo i buduće na osnovi čega je sve stečeno i što je osnova za reketarenja i daljnje pozicije, kada su dominatne snage u Srbiji oko konflikta sa Albancima i Kosova odlučno za mir , EU i odlazak na godišnji odmor i ugodna ljetovanja i kada definitivno stvarno gube i sjever Kosova... na kakve onda sigurne relacije i bilo šta može računati bilo tko onaj rko je dužan sve što je stekao ili se je postavio tek tako?
"Ne hapsi lopova “ukupna svest u društvu” nego policija, koju zapravo nemamo, na osnovu propisa, kakve naši “kapitalisti” nikada neće doneti."
Koji to bitan zakon mi u Hrvatskoj nemamo a oni u Švedskoj imaju? Koliko ja vidim, mi imamo sve zakone koji su potrebni za progon korupcije, samo što se zakoni ne provode, a ne provode se upravo zato što nema svijesti u društvu, tj. nema je u policiji, u kojoj je nema zbog političara koji postavljaju svoje poslušnike na mjesta šefova u policiji, ali ni političari nisu pali s neba, nego ih je izabrao narod, dobro znajući tko su ti političari i kakvo poštivanje zakona od njih može očekivati. Zagrebčani ti, recimo, biraju Bandića za gradonačelnika, dobro znajući da je npr. vozio pijan, izazvao sudar, prijetio policajcu koji ga je uhapsio, i koji je onda dobio otkaz, i da je onda lagao na sudu. Ali ljudi ipak glasaju za njega. Shvaćaš?
Dobro, sad si ipak odustao od onoga "da je valjao, socijalizam, ne bi propao" ali tvrdiš da planska ekonomija nije održiva - no ona je bila održiva čak i u postojećim "socijalističkim" državama. Da nije bila održiva, onda bi se SSSR raspao 1920, a vidi vraga, opstao je do 1990 - i ljudi u njemu nisu bili gladni nego su 1990 živjeli dulje i bolje nego li 1917. Da, u prosjeku - a naročito u periodu zadnjih 25 godina - je SSSR napredovao sporije od svojeg glavnog takmaca, USA - i jaz se povećao do stupnja na kojem su se svi opredijelili za kapitalizam, ali "napredovati sporo" i "biti neodrživ" je ogromna razlika.
I ostatak kritike komunističkog sustava ne pogađa u bit problema. U tom sustavu nema "otimanja od proizvođača" više nego što ga to ima u kapitalizmu, upravo suprotno - osim ako ti imaš neku svoju definiciju "otimanja od proizvođača." Krediti su nebitni - ne mora ih se, dapače, ne bi ih ni trebalo uzimati. Istina, u komunističkoj ekonomiji je neizbježno "alimentiranje nesposobnih sredstvima oduzetima od sposobnih", ali nije jasno zašto bi ljudi zbog toga prestali raditi - naime, to je osnovni humani princip koji se primjenjuje, u velikoj mjeri, i u modernom kapitalizmu. Ako si bolestan, država Švedska će ti bez greške osigurati besplatno doživotno liječenje i socijalnu pomoć - i ljudi neće prestati raditi jer oni, sposobni, alimentiraju tebe bolesnog i nesposobnog. Dapače, biti će ponosni što to čine.
Stiče se dojam da si svoje spoznaje dokučio sa nekih "libertarijanskih" sajtova. Friedman, Hayek i kompanija. Ako ih budeš imao volje diskutirati, vidjet ćeš zašto ne valjaju ...
Zadnji predsjednik SIV-a Ante Marković je u javnim ponavljanjima kako reforma ide dobor ponavljao da je vraćeno 5+ mlrd $ duga USA-a, 3 Pariškom klubu, reprogramirano na povoljnije razno ... zatim da se je napredovalo oko naplate duga (po kliring, orbnim itd. poslovanjima) u vezi 12 mlrd $ od SSSR-a, 8 od Alžira, 7 od Iraka, 3 od Libije ... A svuda je i tada i prije vrilo od raznih poslovanja tipa libisjke blagajne kroz koje non stop brzo rastu i smanjuju se potraživanja i dugovi na osnovi toga i sve stalno jako oscilira. Tj. i sa Zapadom i sa Istokom i sa Trećim svijetom se nije poslovalo tržišno i plaća se niti 10 % od svega a i sve je bilo specijalni položaj ex SFRJ gdje robe da ne bi išle izravno idu preko SFRJ, vće u Mađarskoj je stvarni tečaj 5-7 manji od služebnog a u Moskvi i do 20 puta manji .... tako da se je sve kretalo slobodno u rasponima od nekoliko tisuća % i dug se je uvijek mogao prikazivati i kao nula i ima višak ako se hoće.
Stvarni dug ex SFRJ se vidi po ekspozeu predsjednice SIV.a Milke Planinc pri uvođenju krize i osštrih antikriznih mjera početkom osamdesetih na osnovi činjenice da nema ništa za vraćati a vjerovnicci sa Zapada traže te mjere inače plijene sve što je vani i brodove i sve blokirano za dalje.
Nadalje je bitno da su već 1989. konačno pale sve blokade i barijere Istok-Zapda i ostalo te ex SFRJ do danas više nema osnove koju je imala niti bilo šta pripremano za dalje u uvjtim kada i Tutsak i Indija i Kina i sve do mađarske do Vladivostoka i Južna Amerika i Afrika mogu sve kao i ex SFRJ samo jeftinije i bolje ... osim manjih djelova.
Nadalje, posve se je izmjenio smjer umjetničkog pristupa ka dugovima te svima odgovara da su dugovi sve veći i da se prikazuju sve većima, većima nego što jesu. U dugovima RH je 90 % dugova kamate na kamate, prokecije dobiti i visokih cijena, jako puno stranih dugova koji se pomoću d.o.o. tvrtki bez poštanskog sandučića vode u RH kao zgodnijoj oazi i poligodnu itd. Tako je zapravo čudo što dugovi u RH nisu bar 1.800 mlrd $, jer svima odgovara sve više. I te dugove je moguće i stvarno preračunati i doći do obrnutog, da potražujemo bar toliko, i to sa sviše argumenata nego dug.
Tj. sve je i dalje stvar dogovora, estetike i erotike kao što je i bilo i kao što sve snage vole i hoće.
Samo malo: klirinško obračunavanje zahtevala je jedino Nemačka, na osnovu ugovora 1934, kada je iskoristila priliku da ostvari prevlast u čitavoj trgovini na području Podunavlja. Nemci su znali da mogu upropastiti celokupnu jugoslovensku privredu ako samo prestanu da kupuju jugoslovenske poljoprivredne proizvode (Berlin je kupovao celokupnu jugo žetvu, davao kredite bankama i fabrikama, itd) Prateći liberalistički neodgovorno ponašanje Londona u ekonomskim pitanjima tih godina (zabranili Jugoslaviji da trguje sa najvažnijim partnerom, Italijom, a nisu dali nikakvu kompenzaciju - „U Britaniji svi trgovci slobodno biraju partnere.“), teško da ćemo naći pokazatelje za „zajednička nastojanja imperija da svim nametnu kliring”. Ali, Rajh: da! Kliring je bio jedna od njegovih ucenjivačkih metoda, tu nema spora.
Ne radi se o (švedskom) stupnju svesti. Radi se o tome da koza ne može čuvati kupus, niti se može “točiti vino novo u mešine stare”. Sigurno je da će družina koja se zagazdila na zloupotrebi, gledati da se na zloupotrebi i ovekoveči.
Kapitalizam, jasno, ne može biti “sustav oslobođen korupcije” - čovek je kvaran i tamo i ovamo - ali uopšte nije tačno da “stupanj korupcije ovisi o nekoj ukupnoj svijesti u društvu”. Ne hapsi lopova “ukupna svest u društvu” nego policija, koju zapravo nemamo, na osnovu propisa, kakve naši “kapitalisti” nikada neće doneti.
I, oprosti, “demokracija, republike i vjerska tolerancija” nemaju ama baš nikakve veze sa neodrživošću komunističke ekonomije, jer se ona zasniva na: 1. otimanju proizvoda rada od proizvođača 2. inostranom kreditu (a u ratu na pljački) i 3. alimentiranju nesposobnih sredstvima koja zarade sposobni. Kredite niko neće davati večito, a ukrasti se može samo jednom. Da ne govorimo o tome da proizvođač koji ostane bez ploda svog rada, više neće videti svrhu rada. (Ili misliš da ti pekar pravi hleb zato što mu je žao da budeš gladan, a ne zato da bi zaradio?)
Neuspješno (po tvoju poziciju) prikazuješ činjenicu da Srbijom i Hrvatskom i dalje, još jače, vladaju ekipe fiktivnog novca i svega ("Progres" Beograd, "Astra" Zagreb i još nekoliko desetaka tisuća filijala u vidu UDBA i u vidu razno ...).
Pred početak II svj. rata (1939. g.) i početkom tog rata (1939.-1941. g.) dr Rudolf Bićanić je kao nitko drugi po Evropi utvrdio i javno tvrdio da iza svega stoje zajednička nastojanja imperija da svim nametnu kliring kao fiktivni novac i plaćanje te time pokore sve u roblje. isto je dektirao kao središnji problem stare Jugoslavije, ne samo kao ekscese oca i sina Pačića i kamarile nego središni dio. Uz čvrstu podršku osobno dr Vladka Mačeka, jer su to zajedno utvrdili u zatvoru u Beogradu početkom tridesetih, kao dio HSS kvote je bio na čelu delegacija vlade Cvetković-Maček za pregovore sa njemačkim Reichom, SSSR-om i svima te nije popuštao perema vani i unutra i rezolutno je odbijao kliring kojeg su svi nametali. Na kraju je smijenjen kao luđak i nikad rehiblitiran.
Kliring tj. fiktivni novac kao jedino rješenje imperija za krizu, osvajanja, dominacije i sve je pobjedio te vlada do danas a na toj poziciji su i kejzijanci i čikaška i austrijska škola i USA i London i KP Kine i svi, samo se vode stalne igre oko toga kako, tko, finesama... Tako i među snagama stare Jugoslavije, FNRJ/SFRJ i poslije nema neke dvojbe oko toga, dapače, priče i dvojbe oko kliringa i fiktivnog novca nisu poželjne i sve snage su prašile i praše dok mogu i dok ide.
Odavno je već kasno i zima je (grupa Haustor). težište je na tome da taj veliki kapital ili sva kapital iz doba kralja, oscijalizma i kapitalizma, koji je velik samo po fikcijama i jako puno toga što je potrošio i troši tuđeg, konačno odahne kao fikcija zajedno sa snagama koje ga opslužuju.
Drago mi je da si barem jedno shvatio, a to je da je Hitler bio Levičar. (Levičari to u pravilu niječu.) Isto kao Staljin i Tito. Stoga je levičarima s tvojih prostora i bilo tako lako da od Hitlera preskoče kod Staljina, i da u oba slučaja ostanu puni mržnje prema „desnim kapitalističkim sistemima“. Ako bi se Draža tu uklapao, to bi ga volio, ali nije tako. Zadnja rečenica ti je takav brain salad da se ne može ni parodirati.
U antici je postojala demokracija, vjerska tolerancija, i države su bile republike. Sve je to u jednom trenu, nakon pada rimskog carstva, u Evropi nestalo, a ljudi su govorili "da je moguća demokracija, republike i vjerska tolerancija, to bi funkcioniralo i danas."
Vrijeme je dokazalo da ta logika "da funkcionira, postojalo bi i danas" nije zdrava.
Ne možeš se tako jednostavno izvući. Ljudi uvode kapitalizam kroz niz pravnih mjera, zakona, koje omogućuju zaštitu privatnog vlasništva, investicije itd. Taj sustav je, gotovo na dlaku isti, primjenjen u Švedskoj i u Hrvatskoj. U švedskim uvjetima, sa njihovim stupnjem svijesti, sustav je manje korumpiran izbog toga daje bolje rezultate nego u Hrvatskoj. Kod nas je korumpiraniji.
Nigdje u definiciji kapitalističkog sustava ne piše da je to sustav oslobođen korupcije. Kapitalizam ne posjeduje mehanizam kojim bi se oslobodio korupcije, nego stupanj korupcije ovisi o nekoj ukupnoj svijesti u društvu, koja je više manje, nezavisno pitanje od pitanja samog ekonomskog sustava. Ako si iz nekog razloga zamišljao da u kapitalizmu nema korupcije - krivo si zamišljao.
Ljudi su zato, u nedostatku ljevicara, prisiljeni gladovati u desnim kapitalistickim sistemima, i to vise od miljarde ljudi.
Sva sreca da ti imas svoga kralja u Londonu, tako da postoje realne sanse da kralj sve to rijesi tako da se broj gladnih poveca za jos koju miljardu...
Onaj ko misli da u Hrvatskoj i Srbiji danas postoji kapitalizam, smesta neka napusti forum jer tako oštrouman analitičar nije vredan tuđeg vremena.
Ove dve zemlje imaće kapitalizam tek onda kada budu imale kapitaliste. A one nemaju kapitaliste zato što njima vladaju njihove odmetnute i pokondirene pljačkaške elite zapaćene u komunizmu: od 10 srpskih „tajkuna“ - devetorica dolaze iz Progresa, paradigme udbaškog kriminalnog biznisa. A gde su tek onih 15000 udbaških firmi po inostranstvu koje su drmale uvozom po preskupoj ceni i izvozom za bambadava, šišajući u maloprodaji svoje pučanstvo na nularicu, a dinara poreza nisu nikada platile, niti su bile uvedene u Privredni registar. Kada je Vlade Divac pokušao da sa svojim novcem čistog porekla postane kapitalista, sva su se ta gamad udružila da ga oteraju!
Levičari moji, „kapitalizam“ koji imate u Hrvatskoj i Srbiji to je travestija kapitalizma koju su vam servirali vaši neuništivi komunisti, kao što su vam dali i travestiju demokratije, u kojoj se na vlasti smenjuje isti udbaški ološ! To zato da bi vam ogadili i jedno i drugo, i vidljivo je da su u tome uspeli, što će im omogućiti podvarak za sva vremena.
I ne možete vi o kapitalizmu i demokratiji suditi po onome „što je vama vaša borba dala“, jer vam je dala samo stojka da si isterate oči!
Priča o blagostanju SFRJ počiva na više od sto milijardi USD poklonjenih za očuvanje tampon zone, što je bila funkcija ove države, i neistini da se od tog novca lepo živelo.
A genijalni ekonomski sistem Levice zasnovan na uzimanju od onih koji umeju da zarade da bi se dalo onima koji to ne umeju - čime postaje nevažno to da li radiš ili samo sereš po partijskim sastancima - to ne funkcioniše ni u seoskom domaćinstvu, gde gazda doduše slobodno presipa iz koša u koš kako mu volja, ali nikada ne presipa iz šupljeg u prazno. Da je to moguće, Gručo, to bi funkcioniralo i danas, ako ne kod nas, onda na nekom drugom mestu. Ali nema ga.
Sedi, kolac iz teorije ekonomije.
(Jel na ovaj forum dolaze jedino ponavljači?)
A danas? Polovinu zarade tih istih firmi ili tvornica odmah sebi uzme jedan jedini vlasnik za svoj nerazumni luksuz i jahte, a koji te poslove i firme nije ni gradio već ih je jednostavno oteo zahvaljujući svojim političkim vezama uz pomoć kojih i dalje otima (95,17% privatizacije službeno je proglašeno kriminalnom). Ostatkom, drugom polovinom zarade firme, sadašnji vlasnik plati radnike, ali i sva ostala potraživanja tako da ne ostane dovoljno niti za pokriti plaćama egzistencijalni minimum tih radnika kojima je time oduzeto osnovno ljudsko dostojanstvo. Ali zato plaćenici uredno, po medijima, hvale hrvatsko "poduzetništvo", tržište i kapitalizam prešućujući da je za nas nedostižan standard stanovništva zapadnih, bivših kolonijalnih sila, zbog njihovog prikrivenog protekcionizma, ali i zbog krize kapitalizma koja je sve veća tako da i njihovo radništvo ubrzano osiromašuje. Ostavite svaku nadu vi naivci da će te biti u onom jednom promilu kapitalista,a da će netko drugi krepavati od gladi i počmite razmišljati svojom glavom jer niste slobodni ako razmišljate ograničeni nametnutim idejama.
Naučno je utvrđeno da u kapitalizmu mnogo toga propada, a najviše pesak u more. Tamo zbilja gladuje velik broj ljudi, zbog dijeta, i ne samo to: mnogi čak idu psihijatru, ludi su, jer je moderno, rade svakojake gluposti da potroše kapitalističke dolare i evre.
Oni su eksploatatori siromašnih zemalja. Odu u siromašnu zemlju i otvore pogon svoje multinacionalne kompanije, pa teraju lokalnu sirotinju bez dinara prihoda da radi za 500-600 EUR poslove za koje tamo, kod sebe, radniku daju po 3000-4000 EUR, i više. A ovaj jadnik mora da prihvati, jer nema ništa, pošto je živeo pod levičarskim režimim.
I pljačkaju sirotinju. Čime pokazuju nadnaravne moći. Jer siromaha može opljačkati samo neko poput Superhika. Levičari su mnogo pametniji, oni opljačkaju bogate, mali promet velika zarada.
Ne ulazeci u vjerodostojnost tvojih brojki, zar si tako lose informiran da ne znas da je nakon financijske krize 2008. u kapitalistickim zemljama svijeta gladovalo miljarda i sto miliona ljudi?
Prihvatam sve primedbe na račun prvobitne akumulacije kapitala, i podsećam te da su upravo zbog problema koje ističete ti i Gručo “industrijalizovane demokratske zemlje uvele socijalne programe, i socijalno zakonodavstvo u obliku osiguranja za slučaj nezaposlenosti, zdravstveno osiguranje, i druge beneficije”, što marksističko-komunistička Kina nema ni dan-danas, niti će ikad imati. Dečji rad npr. nisu ukinuli komunistički “oslobodioci” nego sami “eksploatatori”.
Ali glede unapređenja životnih uslova, standarda življenja i sličnih himera onog “potrošačkog društva” - ti ne znaš (ili odbijaš da prihvatiš?) da se isključivo pod marksističkim-komunističkim režimima čak i u dvadesetom veku! umiralo OD GLADI. Dvanaestak miliona u Rusiji 1922-23. desetak miliona 1932-33. u Ukrajini, do modernih dva do tri miliona u Koreji, to pre samo nešto više od decenije. Tvojim marksistima je problem obezbediti koricu hleba. Ti bi nešto argumentirao ekonomijom iz doba Gupca i Tahija, a zaboravljaš koliko je bila nepravedna raspodela resursa u vreme vladavine Tyranosaurusa...
Dobra vam je ta kraljevska škola.. progura se u njoj svašta na mala vrata
"..
Videći da socijalisti beleže politički uspon, industrijalizovane demokratske zemlje su uvele socijalne programe, i socijalno zakonodavstvo u obliku osiguranja za slučaj nezaposlenosti, zdravstveno osiguranje, i druge beneficije.
..."
Bajkovita je to predstava svijeta koje se ne bi postidio niti H.C. Andersen.
Priča ipak ide drugim putem, pa da ne duljim..
"...
The year 1911 saw the greatest industrial unrest in Britain's history. Nationwide strikes of dock workers, railway men and miners brought the country to a standstill. The government was forced to respond. The National Insurance Act was passed to ensure that the worker, the employer and the government all contributed to a general fund to pay for free medical treatment, sick pay, disability and maternity benefits. It also introduced a measure of unemployment benefits, free meals for school children as well as periodic medical exams. Through the efforts of Winston Churchill there had been the setting up of Labour Exchanges where the unemployed worker could sign on for vacant jobs. Foundations were being laid for a veritable sea of change in the way the state was to assume responsibility for the welfare of its citizens.
.."
Dok se onaj budalasti i zloguki Marx nije počeo petljati u ono što ne razumije, stvari su izgledale ovako:
http://www.historyhome.co.uk/peel/factmine/childmin.htm
A danskim pivom od 10 eura, se oblizuju svi oni koji svoju nacionalnu zastavu mogu pronaći na priloženoj karti.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:European_settlements_in_India_1501-1739.png
Ima i bezobraznijih koji tvrde da su danskoj recepturi za varenje piva od 10 eura, osim Indije, veliki doprinos dali Afrika i Karibi.
Ali ne znam mnogo o tome, ipak sam ja seljačko dijete.
Ni uz najbolju volju više nemam ništa, ne mogu i ne da mi se, za bilo kakvo daljnje opskrbljivanje pa i suživotno bilo kakvih modnih pojava a još manje veoma zahtjevnih tek tako imperijalnih, kao što želim i tebi i svima.
Što se prije i više suočimo s pogledemo na te slabosti, nemoć i odsustvo bilo kakve volje i potencijala za te bunga bunga igre i zabave, to smo prije i više u svemu ostalom. Svaki 1 EUR i zapažanje i mala i veća stvar koja ide za to ili za ostalo odlučuje puno više pa i bitnije nego bilo kakva iscrpljivanja po beskrajnim područjima jednostavne i prilično prazne imperijalne ideje i prakse boljeg (bolje kao što više i naj na račun svega i guzica i guzice kao vodeća pojava u glavnim slikama i pozama).
Npr. nije jasno zbog čega guzice i položaji guzica i guzičarenja toliko i tako dugo neodoljivo privlače tolike beskrajne divizije i snage, obzirom da su i razne životinje i estetski i erotski i idejom i praksom i korisitima stvarno bolje od toga.
Dobro, ap, da više ne kompliciramo (posebno ti :D) recimo jednostavno da se sve, kako ti kažeš, veleimperijalne elite sa svojim ideologijama, zapravo bore za sebe i svoj probitak, a to predstavljaju kao opću borbu. Na nama je samo da otkrijemo tko se od njih najmanje bori za sebe pa da nekako živimo sa najmanjim zlom. Slažeš se ili.......?
Ako se još milimetar otvorimo u tom smjeru salbosti i ostalog, možemo se upitai da li smo uopće ikada mogli i htjeli te da li se radi pretežno o opsjenama dok su pretežni život, ideje, kreacije i rekreacije nešto drugo, ostalo, razno ...
I u istih 1-2 mm mžemo se zapitati - za koji kurac bi opće i malo gledali i slušali neke navodno nove inicijative od bilo koga i čega tko je i što je predugo ekskluzivno u avangardnim i privilegiranim ulogama, plaćeno za to ... a nije ništa i navono sada izlazi sa nekim istinama, mjerama spasa i razvitka!!?? Pa uvijek smo imali i imamo puno zanimljviijih, estetski privlačnijih i erotski izdašnijih raznovrsnih pojava u ostalom. Za koji bi kofer i dalje gubili vrijeme, živce i novce na beskrajnim starim dosadnim istrošenim pojavama koje se već vječnost nude i trže pod avangardnim i novim modnim pojavama, kao naj neodoljivije i naj vrijdnosti i robe, kad uvijek ima izobilje boljeg?
"Ali mislim da je haški sud takođe osudio i mrtvog Miloševića preko simbola, u ovom slučaju Mrkšića."
Ne, Mrkšić je osuđen za pokolj na ovčari i ništa više. Nema tu ni etničkog čišćenja ni prekomjernog granatiranja.
A što se tiče Draže, ustaša, četnika i komunista, o tome sam već napisao što mislim tako da ne želim ulaziti ponovno.
Na Brijunima su sastali čelnici Hrvatske, BiH i Srbije a i ostali bi vrlo rado lili već jesu. Dakle, najteže pitanje gdje je sjedište i kao pomiriti i povezati vrhove svega je već rješeno. Brijuni povezuju sve, i moarhijod prije, i Rim i EU i Tuto poslije Tita i sve ex jugoslavensje i druge snage i životinje (najbiraniji zoološki vrt je samo unaprijeđen), i ljetovanja i zimovanja i biznis ...i ustaše i partizane i Gotovinu sa ostalim i .Naomi Campebll i Flavija Briotore-a i njegove Slavicu radić i Bernija i Vlatku Pokos ...
Nadalje, sve ostalo je i onako više nego skladno te uz malo uštimavanja orkestrirane glazbe i automatike ide tečno i naizbježno je u svim varijacijama, osim ako ostalo ne nametne nege drukčije igre.
I radništvo tu nije problem. Naše radništvo i ljevičari i sve vrlo rado se odlučuju za Brijnue za epiventar. I anfifašisti i fašisti, i multikulturalisti i ekskluzive, i Popper i Marx i ostali Židovi kozmoplite i naordi Afrike i ....
Tj. sve se odvija preko 90 % ne ako problem i suprotnosti nego kao pretežna harmonija a disharminiju,a ko uopće dolzai do izražaja, predtstavlja ostalo.
Zbog toga je ostalo ključ ključeva svij tajni i neizvjesnosti dok je ovo naoko nepomirljivo prekomjerna i prduga automatizirana harmonija, veleimperijalna, tek tako ekskluzivna i samopostavljena.
Hoće li se cijenjeni raspravljači u ovoj iznimnoj raspravi, koja podosta uključuje poznate ali ipaj iznimnije od ostale hiperprodukcije, konačno udostojiti baciti pogled na prekomjernu predugu ekskkluzivnu imperijalnu harmoniju i na ostalo, uključujući slabosti i raznovrsnosti toga ostalog.
Npr. ja kao neznatna malenkost nisam, i kada sam bio blizu i možda u prilici, nisam bil na Brijunima ni na Dedinju ni na hratskom dvorima ni ... ali sam bio u više iznimnih imperilnih parada i nakoliko se puta uspio popišati, što iz rezloga redovne nužde i slabosti a što kao znatiželja i mali čin. Da li je tko do vas bio stvarno u udarnim djelovima tih parada i da li je iskazao kakav mali čin slabosti, znatiželje, subverzije ... naspram te estettike i erotike? Da li ste ćaskali, pipali ili šta intimnije nešto od toga iz same srži tj. izravno ili sve doživljae i ostalo crpite iz posredovanih pojava i previše se mučite sa tim obzirom da je toga previše?
Jedno je veoma posredno, drugo je blizu u živo, treće je pipanje, četvto je penetriranje i biti subjekt ili objekt izravnijeg estetskog, erotskog itd. odnosa.
I onda šta s drugim, ostalim, a što ili jest ili bi lako moglo biti tu, ako ništa drugo onad iz razloga dosade, zamora materije, modnih promjena ..pa čak i iz razloga estetskih i erotskih htijenja, pa i radnika kojima ne manjka rada i iscrpljenja nego ostalog (pa stvaranja radnih mijesta i d as u bolja nije ono za čim žude).!!!????
Svakako da nisu osuđeni svi krivci za Vukovar. Ali mislim da je haški sud takođe osudio i mrtvog Miloševića preko simbola, u ovom slučaju Mrkšića.
I mene zanima kako su se neki izvukli, npr. Kadijević (kome nije bilo prvi put, bio je on i na Blajburgu) ili Adžić, koji je u leto 1991. na TV sasvim neovlašćeno, kao pet-šesti u hijerarhiji, objavio da smo u ratu sa, ni manje ni više: Četvrtim Rajhom!
*
Rekoh, i ponoviću: nikakve saradnje “četnika” sa ustašama nije bilo! Ustaše su kršili svaki sporazum koji bi “četnici” sklopili sa vlastima NDH (propusnice, oslobađanje zatvorenika, primirja, i ostalo što se u ratu dogovara).
Mihailović je od početka pravio strogu razliku među hrvatskim vojnim snagama: ustaše je izjednačavao sa komunistima, što je značilo striktno neprijateljstvo do kraja rata, a domobranima je stalno bila otvorena ponuda za priključenje JVuO.
Mihailović je i pre poziva Petra II i naredbe Vlade za objedinjavanje svih snaga u okupiranoj zemlji, doneo naredbu prema kojoj su sve snage “sastavljene i vođene od državljana Kraljevine Jugoslavije i na njenoj teritoriji” morale biti stavljene pod komandu JVuO.
On je nastojao da objedini sve formacije na teritoriji okupirane zemlje, sem ustaša i komunista! Evo odlomka iz jednog od Mihailovićevih apela domobranima i “pravim poštenim Hrvatima”:
/Njihovo/ mesto je jedino u odredima Jugoslovenske vojske koja vodi krvavu borbu za slobodu svih Srba, svih Hrvata i svih Slovenaca i za vaskrs Jugoslavije. Svi za Kralja i Otadžbinu. Svi za slobodu našega naroda. Svi pod komandu đenerala Mihailovića u borbu za Jugoslaviju. Živeo Kralj. Živela Jugoslavija.
Kada bi i bila istina da je Tuđman proveo etničko čišćenje (a nije), kako objašnjavaš činjenicu, da haški sud osuđuje mrtvog Tuđmana preko, kako ti kažeš, simbola Gotovine, dok za jedno notorno čišćenje kakvo je Vukovar i okolica, iz samog vrha ne da nitko nije osuđen već se slobodno šeću i daju intervjue?
Unutar najnaperdnijih veelimperijalnih snaga je već došlo do, što uobičajenog što sve većeg, dizanja na sve viši nivo i preraspoređivanja u igri, uključujući redovne istovrmene međusobno ekstremne suprotnosti i nepomirljivosti u istom.
Jakovčić IDS, kao naj napredni antifašistički lijevi centar i stvarni evropski tip top, snažnu uz artiljerijsku itd. podršku jeoš više naj Mesića itd. tečno sa Jaddrankom Kosor HDZ pokrenuo projekt Brijuni Rivijera, s osnovom na mega svjetski imperijalne Brijune, kao sintezu dulje suradnje sa neprijateljem, za što su ponekad i potvrdili, tj. i sa stvarni i sa neo fašistima, nacistima itd. iz Italije, Austrije ..., kao i najopskurnijim predstavnicima hedge fondova i raznih pojava. To i onako ide samo se opet pokazuje kao kontinuitet, i fašisti su odavno i evropski rehabilitirani i u prvim redovim novih strujanja. Ovo što se ovdje postavlja kao problem, tu odavno ne samo da nije problem nego je dulja podloga i osnova za stalna veleimperijalna napredovanja na najvišoj svjetskoj razni.
Za to vrijeme navodno sada prvi put rade programe za sve Ljubo Jurčić, koji je sa svima u svemu, Čačić HNS, koji je također sa svim i svima i koji se jedini demonstrira i pokazuje jednostavnost, od kada je po megaimperijalnoj liniji USA-SSSR-SFRJ po SSSR-u krajem sedamdesetih kao mlad radio za USA marketing i menagment tvrtku u SSSR-u (sve se svodi samo na DA i NE i odabir). Lesar ... I šta je to sve? Npr. po Jurčiću je to saznanje/otkiće da osim vlasništa treba i ima smisla i proizvoditi te sve u tom smislu. Itd. To sve je, to jako dobro razumiju i znaju mnogi, i kmao sve i mega sve, tek točkica samo upravljanja koja dugo teče kao dio veleimperijalne automatike.
Svi koji nešto moraju raditi da bi opstali i koji su do sada opstali isključivo svojim radom, znanjem i borbom oko toga ne sa nadom nego sa strahom koji je istovremeno i fizička nužda u vidu zadnje linije obrane za opstanak, prate sve te nastavke veleimperijalne automatike, i projekt Brijuni Rivijera i Jurčića i Čačića i sve, pa i Lesara. Zbog čega tako? Pa najmnej još od tih zaltnih sedamdesetih od slabosti i sveopćeg iscrpljenja, više nego sada u Kini, ne mogu pratiti ni servisirati ni dno dna te veleimperijalne izvrnosti, avangarde u automatike smo upravljanja (samo upravljaju na naj razini i nabijaju tempo tek tako).
I ne samo od slabosti, nego je tu i to posve tajanstveno ostalo. Kao što je u gladomoru u Ukrajini na totalnoj zimi, osim mlijuna mrtvih i mlijuna onih zaduženih za to da ovi umru djelovalo i bar milijun snaga spasa a da nitko ne zna kako i tko, kao što je nikeskoj kulturnoj revoluciji na složen način opstalo i djelovalo jako puno raznih pojedinaca i snaga, tako je i ovdje u svjetski veoma ekskluzvinoj dugoj kulturnoj revoluciji na ex sfrj području kao sintezi i kao cilujanom eksperimetiranju, i opstalo i djelovalo i djeluje razno ostalo, pri čemu se ne radi o ustašama, četnicima ... pa ni o ljevici i desnici i sličnom, pa ni o alternativama i podzemljem i tajnim grupama ... nego podosta i u prvom redu o ostalom kao osnovi i općoj pojavi, nečemu prilično raznovrsnom i složenom, živom i mrtvom ...
Pitanje je svih pitanja šta će to ovo i ostalo, što međusobno što unutar sebe, što sa vanjskim snagama i pojavama? I šta se uopće zbiva?
"Pa, “ćetnici” i ustaše sarađivali su samo u partizanskim filmovima."
Molim te nemoj se više blamirati. Sačuvaj bar malo dostojanstva.
"Niti na bazi eventalne nedužnosti Gotovine u pogledu kršenja pravila rata možete osporiti da je Tuđmanov kabinet planirao i sprovodio politiku “etničkog čišćenja”, kad su objavljeni stenogrami sednica koji o tome jasno svedoče."
A što se to molim te svjedoči? Zar ti misliš da je udruženi zločinački pothvat moguće smisliti u 100 minuta, kada se vrše pripreme za akciju koja mora biti brza i učinkovita i kojom se namjerava osloboditi teritorij koji je 5 godina pod okupacijom?
Što je tu bila namjera "etničkog čišćenja"? Možda rečenica koja kaže:"Moramo zadati takav udarac da Srbi praktično nestanu?" Pa i vrapcima na grani je jasno da se tu misli na okupatore, na vojsku. Da je Tuđman doista htio da Srbi civili nestanu, vjerojatno bi i nestali. Nego se većina njih razbježala po naredbi Milana Martića kad je vidjela da se san o krajini ruši poput kule od karata.
Priznajem da se maloletni Petar II nije “jurcao po brdima hvatajući se za vrat sa nijemcima i talijanima”, kao što su, jel`da, radile sve krunisane glave okupirane Evrope? (Ima u “Družbi Pere Kvržice”, jedan što misli da države ratuju tako što se njihovi kraljevi hrvu, kako li mu beše ime?)
Ali se ovde nije radilo o Petru II, niti o bilo kojoj drugoj krunisanoj personi: samo sam kazao da su u Evropi monarhije bile te, a ne prljave republike poput SFRJ, koje su stvorile društva radničkog blagostanja. (U običnim danskim kafanama ti je krigla piva 10 EUR a njihov radnik ima platu s kojom može piti takvo pivo.) Kraljevi su to uradili, a ne levičarski demagozi poput Lenjina, Musolinija i Hitlera!
A Marks? (Gručo, Harpo i Karlo)
On je svoje teorije zasnivao delom na nerazumevanju i neznanju, a delom na svesno izvršenoj obmani. Kao što Karl Poper reče: Ni jedno jedino konkretno predviđanje marksističke kvazinauke nije se obistinilo!
Marks je predvideo ukidanje države, partija, političkih funkcija i drugih instrumenata ugnjetavanja i očuvanja klasnih razlika među ljudima. U SSSR i svim drugim zemljama u kojima su na vlast došle komunističke partije, država, policija i partija su veoma ojačale a političke funkcije su dobile još veći značaj na svim nivoima društva. Umesto ideologije slobode, marksizam je u praksi postao sinonim diktature i totalitarizma. On je predvideo revoluciju u najrazvijenijim zemljama, a ona je izbila u nedovoljno razvijenoj Rusiji, i to kao lažnjak od revolucije, jer su je doneli ratno rasulo i organizovani domaći izdajnik, a ne “zakonitosti koje je uočio Marks”.
Videći da socijalisti beleže politički uspon, industrijalizovane demokratske zemlje su uvele socijalne programe, i socijalno zakonodavstvo u obliku osiguranja za slučaj nezaposlenosti, zdravstveno osiguranje, i druge beneficije. Radništvo tamo nikada nije doživelo pauperizaciju. Čak i u godinama dok je Marks pisao Das Kapital, radničke plate u Britaniji, Nemačkoj i SAD bile su u stalnom porastu, ali je Marks to odbijao da vidi, jer mu se nije uklapalo u sočinenija.
Zadnja plamteća buktinja “socijalizma”, Kina, dan danas nema zdravstveno i penziono za skoro 90 odsto stanovništva, ali ima dosta marksističke literature.
Marksizam iz istorije neće izaći kao nauka, nego kao štetno političko uverenje.
Možda smo u iznimnim zbivanjima i pojavama a da pojma nemao o tome.
Možda upravo sada skriveno a odlučno dolazi do zamora materijala, prelask granica otpornosti i da možda već teče proces havarije što samo od sebe što od tog ostalog u samim reaktorima i centralama te dominacije moći i izvrsnosti poza, ekskluzivnih odabira šta paše a šta ne ... !!! Ako ništa drugo kao Hugh Hefner, šta ako dolazi do otkazivanja automatike što zbog starosti i inače skrivenih slabosti estetike i erotike, kao što je slrivano šta je to u stvari naj naj penthouse u zagrebu (onaj Radeljakov na vrhu zgrade, u koji ni njegova supruga i priležnica nije imala pristup ni ključ, samo kao gost ekskluzivno paroh Milenković, kojje otkrio tajne zajdno sa pogedima na to izvana)!!??
Šta ako se moda mijenja a opet smo, kao i uvijek zatečeni kasnimo, lijepimo se kao muhe na govno na davno istrošene žvakalice i sa svih strana silovane leševe!!?? Šta ako se najednom upale neka druga svjetla i na sceni pojave neke posve druge začudne slike i živa zbivanja a ova dominacija pokaže kao puka duga opsjena, uz koju je uvijek bilo i bilo moguće pšrilično beskrjano toga ostalog, i to ne kao underground (pod zemljom), alternativa, rubno i van ruba ... negoa kao osnova, osnovna strunja i zbivanja a ovo kao puka rubna pojava, jedna od puno takvih !!!??? Šta tada!!?? Da li će npr. doći do prekomjerno kontrasilovanja, uzduž i poprijeko, ili do neek sofisticirane igre, reciklaža, ili do ništa, tko kako voli nek izvoli !!??
Sve su to pitanja koja općenito nikada nisu ni rano ni kasno nego redovna, a sada tim više aktualba jer svi vidimo i iskustva da uz impresivne pojave i dominacije izvrnosti ne samo sada nego i prije zapravo nitko od tih imptesvinih zbivanja nije pokazao nikakve znake znaimanja, znanja i sposbnosti oko osnovnih i redovnih pojava koje život znače i jesu, za sve ostalo osim formule "avangardna pozicija moja i naša a sve ostalo prepuštam/o i stvaljamo/o vama na slobodno/pod obvezno ...".
I onda se ne samo može deseti nego već jest da je to ostalo sve a ovo ništa i da slijede duga složena iznenađenja za sve koji su dugo preekskulzivno koncentrirani i opredjeljeni za naoko sve i presloženo a zapravo na malu skoro nepostojeću točkicu koja je ekskluziva odabira i aktivnosti oko održanja i napredovanja toga odabira uz neizbježno uništavanje svega ostalog koliko se više može i stigne.
Kad tvrdiš da monarhija isključuje radnička prava, raspitaj se malo kakva su radnička prava u Norveškoj i Švedskoj, Britaniji ili Belgiji.
I ostavi se više tog Marksa, Engels ga odneo: bio je neznalica i lažov, ništa nije pogodio, sve je promašio. Njegova “nauka”, samo buncanje i lupetanje.
.."
Žalosno, ali često se "konstruktivne" kritike partijskih kursadžija završavaju zastranjivanjima, u ovom slučaju, sa dubokim naklonom kralju.
Jadno je to, zaista jadno.
Dok su narodi u bivšoj YU jurcali po brdima hvatajući se za vrat sa nijemcima i talijanima, a jedinim dijelom i međusobno, kralj i njegova svita su u Londonu rješavali vječnu dilemu da li je fazan ukusniji u pikantnom lovačkom umaku ili u blagom bijelom umaku od kiselog vrhnja.
Takvi ljudi zasigurno zaslužuju povjerenje naroda, zar ne?
A Marx? Ha, ha. Dobra! Marxa zaista ne treba braniti od rojalista. Jedan od razloga zašto se sada svi skupa koprcamo u talogu na dnu bureta (čast tajkunima, pardon izuzecima) je što su neki ljudi olako prihvatili tezu da je marx bio samo budala.
Unatoč njenom karakteru, drago mi da sam upoznao i tu političku struju. Ipak ne srećem svaki dan kraljeve podložnike.
- samoupravljanje su svi shvatili i prakticiraju kao samo upravljaj a sve ostalo je na ostalima
- društveno vlasništvo, od stanova do svega, su već davno u SFRJ, svi shvatili i prakticirali kao svoje pojedinačno ili grupno a ne društfveno, tako da stan nije bi ni stan ostalih članova obitelji i nisu ga dobili na korištenje i oni nego određena osoba. To je je već tada proteglo na sve, i na javno (svima) i opće (i svima iz svijeta i najšire sssvemu i svima), pa je to navono bilo i ostalo isključivo pravo tih a obvez svih drugih
- ta formula naše vrhnje i avangardna uloga a vaše sve ostalo je i dalje
- tako da neavangardne pojave nisu moguće jer su i za dno dna opstanka ili avangardana pozicina ili psihijatrija ili još gore
- veliki sukobi i sučeljavanje i konkurencije se ne vrše oko različitih ideja i praksi nego, kako je dobro ponavljao Čačić, oko osobnosti i sposobnosti u tom istom, u jednostavnoj formuli što više i bolje na račun svega, i to svega što je bilo, što jest, što će biti, što je ideja i fikcija te i još više, nareligiozno i nasvjetovno, što u praski nije nikakva apstrakcija obzirom da i dalje nitko ne dovdi u pitanje službene i dominantne postavke i prakse po kojima je SFRJ bila svjetski vodeća i najnadležnija and svim unutra i vani uključujući avangradne nadideologijske, nadvsjetovne i andreligisjke djelove toga, te da da je to nastavilo do danas, tako da je npr. posve normalno uz istovremeno da su ostali budale da je za Mesić-Račan-Sanader a isto u Srbiji i više sve isto kao SFRJ pa i to više nad svi u svijet i sa svim pojavama do esktremnih, narolito esktremnih u navodnim izvrsnostia. Tj i dalje je neupitan neviđeni svjetski bućkuriš kao službena politika za svijst i unutra, što zajedno nisu imali Rim, SSSR, Kina, USA, vel. britanija, Hitler, Staljin, Mao ... jer su se i u mega imperijalnim postavkama morali ograničavati. Ex SFRJ zemlje i snage i kaos same i kao poligon sa ostalim po svijstu i u ovoj kriz ne popuštaju oko te mega esktra maksi turno nadležnosti nad svim, uz istovrmenu krajnju ekskluzivnost i u odabiru kao u idealnom švedskoms tolu koji je stalno tu wsamo da dvori i omogući toj najvećoj ekskluzvi i ekskluzivnom poligonu toga.
Dakle, ono što nije to, slabosti i sve što ne zadvoljava te dulje razine ni kao dno dna i što se ne uklapa u to jer je neuklopivo, to je zanimljivo a ne sve ovo što svi vide, znaju i domnira 99,99 % i obuhvaća 678 % svega (i ono prije i kasnije, i projekcije i fikcije i ...). Jer odnos tog ostalog sa ovim i ostala složenija zbivanaj i ideje će, kao i uvijek, odlučivati, obzirom da domintna automatika i moda ne mogu odlučivati. I Tito je bio jako omeđen, prvo diktat Moskve do ne možeš opstati, potom Jalta 50:50, potom je Staljin odlučio staviti to na listu za napad, potom ... A on je bio najveći gazda. Prema tome, kada ni on nije mogao nešto bitno, a i Nixon i Staljina i svi su prolazni, dok automatika radi i radi ... o sudbini autiomatike i ostalog može odlučiti samo ostalo, i kao znatižeelja i kao neprijatelj i kao prijatelj i kao mehaničar i kao ....
Tko je zadnji put čuo ili vidi da je netko ili nešto uočilo i istaklo bilo kakvu vlastitu slabost i djelovalo u skladu s tim te gdje istovremeno taj netko ili to nešto nije istaknulo i djleovalo sa svojim (navodnim) izvrsnostima, moćima, pobjedama ...? Toga skoro pa nema ili uopće nema već vječnost, iako ima i te kako, pa je jako jako izgurano, u ilegali, samo tajno ... i ključno je pitanje kako to ddjeluje i kako će dalje proraditi, kao i uvijek kada se odlučivalo o bitnim pitanjima opstanka itd.
Predugo smo u dominaciji najvišeg imperijalizma najviših ciljeva i vrijednosti, ne samo nebeskih nego i nadnebeski i nasvjetovnih i nad svim. I to ne djelom nego do zadnje točke, u širinu i svim pravcima, tako da je donji nivo, dno dna, i bilo gdje i bilo kad, nad bilo kakvim mogućnostima svijeta već u ideji. I sve služi tom donjem zadovoljavanja uvjeta poza i ostalog a ne samom parazitiranju. rentiranju i eksploatiranju, što je pomoćni dio da bi se održale i razvijale i napredovale estestko-erotsake poze i pronografija, i kada saznajemo da sam Hugh Hefner uz sve pripreme seksa najviše 2 minute zajdno sa pred i post radnjama i zauzimanjima poza.
To funkcionira ne na osnovi velikih stvarnih pojava (zbivanja, ratova, prekrajanja, kriza ....) nego na posve suprotnom, na skoro pa ništa - stajaćim estetsko-erotskim itd. sitnim zajebancijama, do fiktivnim, poluparolama i polupozama, koje dominiraju nad velikim pojavam i procesima koji služe baš za to da se održi, razvija i napreduje ta usko estetsko-erotska osnova, poze i nešto malo pornografije.
To je lako može vidjeti po očiglednoj činjenici da beskrajne strukture i arhitekture neizbježno uspjevaju kroz sva naoko posve brutalna različita modna i pojavana razdoblja a najlakše oni likovi i pojave koji s lakoćom promjene posve različite refrene u različitim pravcima taj tren oko istog (npr. Stipe Mesić, ne protivimo se vojnom napadu na Irak koji predvodi USA, snažno se protivimo; žurno treba smjeniti i osbno smjeni Kljujića sa čela HDZ BiH i postavi Matu Bobana i taj tren je to njaveći krimen isključivo Tuđmana iako su zajedno ....), a što je i sada sustavna osnova svih moći i ideja po ex SFRJ. Nešto manje uspješna ali zato je najizvrsnija ona škola koja je stalno najizvrsnija, koja se ne izvrgava ni takvim malim teka tako prebacivanjima kao prekidači za svjetslo i mali ligh show, škola koja siključuje svako ulaganje i rizika i samo se stavi u pozu najveće izvrsnosti i drži tu pozu (npr. Vesna Pusić, srbijanski predjednik tadić, Ivo Josipović ...), ali što nije bez napora jer i držati poze je napor.
I sada, iako je kriza, to do kraja diktira sve i po BiH i Kosovu, a da o Hrvatskoj, Srbiji, Sloveniji, Crnoj Gori ... ne govorimo. Luđak i za psihijatriju je svatko tko ne drži donju razinu te veleimprijalne izvrnosti i tko se drzne i pomisliti o općim osnovama i pojavama te primjerenim pojavama a i slabostima oko toga. Na svakom takvom osobom sustavno i dugo ordiniraju beskrajne raznovrsne snage raznih snaga, pobjeda i izvrsnosti.
Tako da i sve velike pojave, i ratovi zajedno sa Titom i Dražom Mihailovićem i Pavelićem i Hitlerom i Staljinom i sve devedesetih i sada, uključujući ove komentare i estetsko-erotske poze Vesne Pusić zajdno sa Adobe Photoshopom i svim, služi da bi se održala i nastavila ta sustavna i visoka pojava na najvišim razinama, od vrha do dna, npr. na nekom štandu na nekoj maloj buvljoj tržici negdje u zadnjem mijestu ili u najveći zabitima sandžaka i okolo kojima nikada nitko nije ovladao. To svi vidimo i iskustva smo toga, i najmlađi, jer je to skoro pa jedina pojava i program, u čemu je sve ostalo samo pomoćno, rubno i izvan ruba.
To je kontinuitet bar 100 godina i u tome se ne sukobljuju nego fino dopunjuju razne pomoćne i prolazne pojave, uključujući ove o kojima se komentira, koje su svima vidljivo poslužile da daju doprinos toj estetsko-erotskoj poznoj osnovi veleimperijalnog ciljanaj na sve i nad nad nad naležnostima nad svim, uključujući do zadnje točke nadležnost šta se misli i sanja i u tome kreira i rekreira te i krajnje intimne aktivnosti. I to ne neka puka religijska ideologijska, idejna itd. nadležnost nego i stvarna do zadnje točke. Totalna i naj naj naj razina nadležnosti, izvrnosti, snage, pobjeda i napredovanja sa ništa i sve više ništa.
- jedino "Miodraža", zbog svoje pozicije, ukazuje na činjenicu da osmadesetuh, devedesetih i do danas fizički procese ne vode i ne dominiraju ustaše, četnici, pa ni partizani iz II svj. rata, pri čemu ni on ne ističe ili ne zna da su vodeći partizanski generali iz II svj. rata bili jako protiv svega toga a ni ostaci vodećih ustaša i četnika nisu bili za ključne djelove niti su se vratili iz Kanade i drugih krajeva. Oko 99 % svega, u ssprezi sa vanjskim snagama, kao kontinuitet, diktiraju i drže iste snage kao prije, i to tzv. elite a ne rulja, i to tzv. elite SKJ i vezano očišćene nakon prethodnih čišćenja iza Ii svj. rata i pedesetih, pa i svega pod u Zagrebu i u Dalmaciji šedzesetih i Srbiji početkom sedamdesetih od onoga štom se je istako u II svj. ratu. Dakle, to je nova ex SFRJ elita, svjetska, formirana dok je ex SFRJ bila najviše svjetska i imperija, sedamdesetih i osamdesetih i djelovi od prije ..
- ta prethodna činjenica već dovoljno objašnjava kako sve ide i više nego tečno. Ide inercijom kontinuiteta i privlačnosti najviših veleimperijalnih ciljeva i dobitaka, i kroz mir i kroz rat, i kroz propulzivno i kroz krizno, od seksa do eksa, u svim smjerovima i na sve, te još više kako se s lakoćom i tek tako suklađuje sa svim svjetskim veleimperijalnim tikovima i forama. Kako ne bi kada je to automatika izvan koje i nije moguće ništa, već u ideji najvišeg a u praksi još manje jer se čovjek ne može ni popišati bez da zadovolji jako puno toga (pa kako i čemu da za nešto minimalno lomi sve to sustavno i jako, a što je i izraz najšre volje i mode)
- nadalje, veoma do najvišeg, je impresivno kako se s lakoćom i nepogrešivo krajnje ekskluzivno biraju djelići i djelolvi koji najviše pašu te alko odbacuje ostalo što dolazi kao dio iste pojave, tijela, paketa ... I ova tema Srb i sve ostale rasprave i sve živo i mrtvo je probrano ekskluzivno na najvišim razinama vještine i lako, automatski, tako da su sve pojave, od ideja do fizičkih stvarnosti, sve živo i mrtvo, ne to što jesu nego iznimni bućkuriš još iznimnijih turboekskluzivnih izbora i biranja, koji nadilaze izbore za miiss i bilo šta. Veliki zločini i stradavanja, sustavna djela iu sustavna razaranja ... sve se to s lakoćm stalno pretvara u esktrakte, koktele ekstrakata ... što se degustira i troši u posve jednostavnim pozama, a koje su veoma in i na najvišoj svjetskoj razini
- još impresivnije je kako razne političke itd. snage mogu na osnovi toga s lakoćom držati najviše razine igre napredovanja i stajanja na mijsto dok se bezbroj ratova, ideologija, pojava, praksi i svega odvrti tek tako kao veoma pomoćne pojave za te jedne te iste poze, a koje su pomoću tehnika ukrašavanja i podešavanja i sve impresivnije i sve praznije. Tj. krajnje je impresivno kako je ništa sve više sve i kako to sustavno i združeno ide a sve služi tek kao lanjski i rtko zna koji snijeg. O tome dodatni komentar iznad
Pa, “ćetnici” i ustaše sarađivali su samo u partizanskim filmovima. U Drugom sv. ratu su na rušenju Kraljevine sarađivali ustaše i partizani. Udružili se još na robiji u Mitrovici, i manje u Lepoglavi i Mariboru. Baza partizanije bila je u NDH.
A u ratu devedesetih nije bilo ni ustaša - to su bili branitelji Hrvatske - ni “četnika”, jer su kokarde raznoraznim šoškoćanima nakačili komunistički UDB i KOS, koji su ratom rukovodili, kako bi komunisti opet ispali “pomiritelji”, i jedini ispravni kraj svih tih ogavnih šovinista, kojima su sami podelili oružje i napujdali ih da se dohvate.
Isto tako, “za gubljenje suvereniteta jugoslavenskih naroda, za stvaranje 7 post-jugoslavenskih neokolonijica, za upropastavanje ekonomije, za rasprodaju nacionalnih resursa, za prezaduzivanje” teško mogu biti krivi “četnici”, budući su nepostojeći, kao i davno poubijani ustaše.
Osvrni se malo ko su očevi i dedovi današnje političke elite Hrvatske. Nek ti je za utehu, iste ćeš korene naći i kod srbijanske elite.
Kad tvrdiš da monarhija isključuje radnička prava, raspitaj se malo kakva su radnička prava u Norveškoj i Švedskoj, Britaniji ili Belgiji.
I ostavi se više tog Marksa, Engels ga odneo: bio je neznalica i lažov, ništa nije pogodio, sve je promašio. Njegova “nauka”, samo buncanje i lupetanje.
Ostavimo Gotovinu. Mogu verovati, što ne bih, da je zabranjivao ubijanje civila i da je angažirao i zadarskog biskupa prije akcije Oluja da drži predavanja o etičnosti ratovanja. Najzad, po meni je Gotovina u Hagu završio kao simbol - ne kao jedini, čak ne ni kao glavni krivac. Slažem se i s tim da on nije bio član SKJ (zgražava se “joj, joj”).
Ali na Gotovini ne možete izgraditi osporavanje činjenice da je ondašnji hrvatski vrh (Tuđman, Manolić, Boljkovac, pa i Mesić i nadalje) bio sto-posto komunistički.
Niti na bazi eventalne nedužnosti Gotovine u pogledu kršenja pravila rata možete osporiti da je Tuđmanov kabinet planirao i sprovodio politiku “etničkog čišćenja”, kad su objavljeni stenogrami sednica koji o tome jasno svedoče.
Svaka cast na tako finoj demagogiji! Nisi ti nekakav Purger pa da grubo plasiras Antu kao patriota, ti patriotizam i herojstvo svoga Draze velicas na jedan vrlo kulturan nacin.
I dolazis opet do jednog neizostavnog zakljucka koji je oduvijek spajao cetnike i ustase i zbog cega i jesu oduvijek tako dobro suradjivali i u 2. svj. ratu i u ratu devedesetih. Jer kad ti malo bolje pogledas, za 2. svj. rat, za rat devedesetih, za komadanje Jugoslavije, za gubljenje suvereniteta jugoslavenskih naroda, za stvaranje 7 post-jugoslavenskih neokolonijica, za upropastavanje ekonomije, za rasprodaju nacionalnih resursa, za prezaduzivanje, za sve sto se desilo i sto se desava od devedesetih naovamo, su krivi: a tko drugi nego komunisti! Cetnika i Ustasa nikad nije ni bilo, to su bili rodoljubi koji su se oduvijek borili za slobodu svojih naroda na celu s kraljem! Dobro hajde, obzirom da Hrvati nemaju svojih zivih potomaka kraljeva, neka onda uzmu srpskog! Uostalom, uopce nije jasno zasto su Hrvatima miliji zapadno-evropski kraljevi uz eto, zivog srpskog kraljevskog potomka?
Dirljive su i tvoje pacifisticke akcije devedesetih. Ocito si dobio ono sto si i zasluzio i od jednih i od drugih, tako te se bar ne moze kriviti za ono sto se desilo!
Dolje radnicka prava, zivio kralj! Proleteri svih zemalja razjedinite se! Nemas brines, kralj ce vama dati sve sto vam treba poput rodjenog oca!
PS
Zaparavo ti imas puno razloga za veselje. Ne samo sto Srbija nezaustavljivo hrli putem demokracije, koja ce ju nezaustavljivo dovesti u jos vecu kolonijalnu ovisnost o vanjskim centrima moci (za sad se jos uvijek nije definitivno odlucila o kojem), nego bi ti se i kralj mogao vratiti. Jedan ohrabrujuci znak, nakon Bugarske dolazi i iz Crne gore, evo su odvojili vec 5 milijuna eura da bi mogli vratiti svoga vladiku, a to je samo pocetak!
"..
Tuđman i Mladić izišli su iz istog šinjela! Ali je tebi lepše verovati da su ona sranja pravili ustaše i ćetnici, zar ne?
..."
S time bih se složio, ali malo je neodgovorno u ostatku teksta zatucanost njihove partijske škole lomiti na leđima marksista. Gurati marksiste i prije spomenute generale pod istu kapu je neumjesno.
"..
A pogledaj samo milje iz kog su izmiljeli svi naši gospodari rata iz devedesetih: uopšte ti ne treba “neki mrtvi komunist iz groba”, cela ta patriotska banda, i hrvatska i srpska – svi su oni bili itekako “živi komunisti”: oficiri JNA, kompartijski sekretari, javni i tajni “milicioneri”.
.."
I to prihvaćam kao utemeljeno, ali time ne želim ostaviti kao mogućnost povrataka rojalističke svite.
Ti se mene okarakterizirao kao nekog komunjaru koji živi u mraku, a ja sam tebi vratio i što sad hoćeš. A to što si ti radio, ja ne znam. Ali si puno rekao kad si na istu ravan doveo Pavelića i Tuđmana. Vidim da nisi baš najbolje upoznat sa slučajem Gotovina, pošto je izdavao naredbe u kojima je zabranjivao ubijanje civila uz to je angažirao i zadarskog biskupa prije akcije oluja koji je držao predavanja o etičnosti ratovanja. Ubijanje civila se dogodilo, ali ne sustavno i planski kako je to provodio velikosrpski "jugoslavenski" vrh. Glavni pisac optužnice protiv Gotovine bio je osvjedočeni četnik i krajinaš Savo Štrbac koji je radio i kao britanski špijun, taj nema što nije nalagao. Smiješan si ako misliš da se razaranje Vukovara i genocid u Srebrenici može poistovjetiti sa Olujom, a kada još dodamo činjenicu da je hrvatska vojska pobjedom u Oluji, koja je trajala 3 dana i u kojoj je od tog IZMIŠLJENOG PREKOMJERNOG GRANATIRANJA nastradao samo jedan civil, završila rat u Hr i spriječila novi pokolj u Bihaću, onda je jasno da te priče u kojima ti haški sud koristiš kao dokaz za nešto ispadaju smiješne. Za razoren Vukovar NITKO NIJE ODGOVARAO, već samo za ovčaru i to jedna osoba, Mladić uopće neće odgovarati za razaranje Zadra i Šibenika, etničko čišćenja zaleđa tih gradova te za masakr u Škabrnji. Dva generala JNA koji su zaslužni za granatiranje Dubrovnika, gdje su poznato je Hrvati palili gume, dobili su zajedno 14,5 godina, dok je treći oslobođen. I sad ti meni hoćeš reći da je haški sud pravedan sud? Molim te nemoj biti smiješan i upadati u još veći glib.
Hvala Bogu, da se malo vratimo onome bez čega bi život bio puno manje zanimljiv, evo jedna i za tebe:
http://www.youtube.com/watch?v=S2t9o4MSdNw
Malo lakše, da se ne bi kasnije još više stideo.
Ja sam devedesetih bio antiratni aktivista, delio sam letke i govorio regrutima pred kasarnama da ne slušaju ludačka naređenja, da su po pozitivnom pravu njihovi naredbodavci - teški kriminalci, te da ih oteraju u materinu, kako sami ne bi postali saučesnicima u zločinu.
Bio nas je priličan broj na tom poslu. I nije da nismo imali uspeha, skoro 84 odsto srbijanskih momaka kojima su Adžić i Milošević uručili pozive - nije se odazvalo, i nikada s oružjem nije stupilo u Hrvatsku. Žao mi je što nismo mogli učiniti više, ali i ovako se nemam čega stideti, bio sam tu kad je grmilo. Deceniju na ulici, sve do onog razočaravajućeg Petog oktobra.
Sad, o etiketama koje mi kačiš, nisu čak ni Panini samolepive, nego ruralne, na bazi sline.
Zbog antiratnog angažmana i širenja istine o Vukovaru, o razaranjima i zločinima na „hrvatskom ratištu“, doživljavao sam da me moji nazivaju „ustašom“.
Sada me ti, sumnjajući da sam pak podržavao rušenje Vukovara, šalješ da si nađem neki „ustaški portal“!
Pa mi reci, jesam li ja zbilja ustaša, ili samo imam posla sa nerazumnicima?
Takođe mi daj argumentirati: postoji li suštinske razlike između Mrkšića kad je rušio Vukovar kuću po kuću, i Gotovana kad se posle naplaćivao po nedužnom pučanstvu?
Vidiš, Demokracija smatra da su oni isti, pa ih zato eno drži zajedno, gde im je i mesto.
A pogledaj samo milje iz kog su izmiljeli svi naši gospodari rata iz devedesetih: uopšte ti ne treba “neki mrtvi komunist iz groba”, cela ta patriotska banda, i hrvatska i srpska – svi su oni bili itekako “živi komunisti”: oficiri JNA, kompartijski sekretari, javni i tajni “milicioneri”.
Tuđman i Mladić izišli su iz istog šinjela! Ali je tebi lepše verovati da su ona sranja pravili ustaše i ćetnici, zar ne?
Reci ti meni, ovakovome bijedniku, nisi li ti nekakav Dummkopf?
http://www.youtube.com/watch?v=oB51dig1a0Q&playnext=1&list=PL385284699E094F63
"A sa ovim “etničkim čišćenjem od Hrvata i Muslimana”...Aaargh! Ko je to i gde u vreme Kraljevine, kojom su, naravno, vladali Srbi - etnički čistio Hrvate i Muslimane? Gde su bili “očišćeni”?
NAPROTIV: praksu etničkog čišćenja na jugoslovenskom prostoru pokrenula je NDH 1941, a dovršila je Tuđmanova Hrvatska 1995!"(Krstić)
Ovim si se potpuno razotkrio, nisi ništa drugo do četnik, krajinaš. Pozdravi nam svoga prijatelja Savu Štrbca u otadžbini. Kako reče Sloba Milošević, razbježali se vi kao zečevi iz krajine, pa svoju veliku hrabrost želite opravdati IZMIŠLJENIM etničkim čišćenjem. Uz to još su vaši veliki junaci za rekreaciju pogazili nekoliko srpskih civila tenkovima.
Istina uvijek pobjeđuje, a istina je da ste vi pušioničari i ubice koje su 5 godina sijale smrt po Slavoniji, Dalmaciji i ostalim dijelovima Hrvatske, a sada se izvlačite na etničko čišćenje, jebem vam mater, a koga ste vi etnički počistili u Vukovaru, okolnim selima, na Banovini, okolici Zadra i Šibenika i svoj projekt na kraju zapečatili u Srebrenici. Vjerojatno je i to neki mrtvi komunist iz groba izmislio. Bijedniče odi na neki četničko-ustaški portal i tamo slavi svoje borce za Otadžbinu.
Rečeno je već da je Radić sa Aleksandrom I dogovorio Banovinu Hrvatsku, ali je to moralo sačekati celu deceniju, dok prođu krize koje su se nizale kao na traci: ubistvo Radića, i time izazvani Šestojanuarski režim, ubistvo Aleksandra I, nestabilna pozicija Kneza Namesnika itd. Malo je poznato da je u paketu sa osnivanjem Banovine Hrvatske, Radić sa Aleksandrom I dogovorio i adekvatnu srpsku federalnu jedinicu, na koji dogovor se pozivao Moljević. Pošto realizacija ovog dela dogovora sticajem nepovoljnih političkih okolnosti do početka rata nije bila zvanično pokrenuta, Mihailović NIJE „zagovarao Veliku Srbiju unutar kraljevine Jugoslavije”, nego baš naprotiv, što svedoče dokumenti Svetosavskog sabora.
A sa ovim “etničkim čišćenjem od Hrvata i Muslimana”...Aaargh! Ko je to i gde u vreme Kraljevine, kojom su, naravno, vladali Srbi - etnički čistio Hrvate i Muslimane? Gde su bili “očišćeni”?
NAPROTIV: praksu etničkog čišćenja na jugoslovenskom prostoru pokrenula je NDH 1941, a dovršila je Tuđmanova Hrvatska 1995! Džabe je vikati: Drž`te lopova, to pali samo na vašaru!
Ko je ikada bio “etnički očišćen” iz Srbije, nego joj čak njena šćiptarska manjina `ladno ote deo državne teritorije!
A gde su Hrvatima njihovi Srbi? Jel` su to oni sami sebe “očistili”, kad im je ponestalo Hrvata i Muslimana?
“Ti vidiš trun u oku brata svojega, a ne vidiš balvan u svome oku. Kada izvadiš balvan iz svojega oka, onda ćeš jasno vidjeti kako da izvadiš trun iz oka svoga brata.”
A kada se radi o tvojim „izvorima“: zabavno je da je TEK 1999. objavljena knjiga pod naslovom: „Prešućeni četnički zločini u. Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini 1941-1945.” Ne mogu verovati, da je uz ONOLIKO komunističko laganje 1945-1990. čak u 1999. godini mogla IKAKO postojati kategorija “PREŠUĆENOG četničkog zločina”!
Ta, tko li ga to PREŠUTI: Tito ili Kardelj, Bakarić ili Krajačić, Hakija ili Hamdija, Krcun ili Leka - tko među poznatim zaštitnicima “ćetništva”!
"Na Svetosavskom kongresu koji je održan na Savindan 1944. godine u selu Ba ispod Suvobora, manifestovana je koalicija svih demokratskih stranaka, koja će delovati do kraja rata i izbora koji će tada uslediti."
Evo ovo je dokaz kojim naš Miodraža želi pokazati kako su četnici bili zapravo demokrati kojima sustavno istrebljivanje Muslimana i Hrvata nije bilo ni u primisli.
Ono što naš Miodraža nije spomenuo jest to da je na svetosavskom kongresu u delegaciji kojoj je na čelu bio Draža Mihajlović bio i Stevan Moljević, dražin savjetnik i jedan od osnivača svetosavskog kongresa, osoba koja je zagovarala Veliku Srbiju unutar kraljevine Jugoslavije u kojoj bi svi narodi bili tobože ravnopravni, a zapravo je cilj bio homogena Srbija, etnički očišćena od Hrvata i Muslimana.
Kao rezultat njegovih i dražinih ideja o "ravnopravnosti svih naroda u Jugoslaviji" imamo ovo:
"Tijekom rata 1941. - 1945. godine četnici će brojnim pokoljima i protjerivanjima Hrvata i Muslimana "očistili" brojna područja Bosne i Hercegovine i Hrvatske. Prema istraživanjima Z. Dizdara moglo bi se ustvrditi da su četnici ubili 32.000 Hrvata: oko 20.000 u Hrvatskoj i 12.000 u Bosni i Hercegovini i 33.000 Muslimama u Bosni i Hercegovini. Za projekt Velike Srbije ubijena su 52 katolička svećenika i 67 muslimanskih svećenika.[1].(Z. Dizdar i M. Sobolevski, Prešućeni četnički zločini u. Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini 1941-1945. godine, Zagreb, 1999)
Kažeš zastava na kojoj piše "Za kralja i otadžbinu - sloboda ili smrt" je samo obično folklorno udruženje koje nema veze sa Dražom i velikosrpskom hegemonijom? Ajde, ajde, rekoh ti da smo se naslušali takvih opsjenara
Gospodin koji nas je napustio sam je sebi zabio posljednji čavao u lijes daleko ranije nego pukim napuštanjem rasprave. Rekonstrukciju njegovog nakaradnog mentalnog sklopa neće provoditi Politikumi jer je to neoprostiv gubitak vremena.
"..
Ali, šta se to desilo da se danas namesto njih pojavljuju hrvatski vjernici „Otpisanih“ te „Mirka i Slavka“, iako već dve decenije živimo pod beskrajnim medijskim nebom, sa stotinama TV programa, Internetom, tisućama slobodnih izvora informacija - a ne u onom mračnom i jednosmernom, prljavom komunističkom sokaku, u čijoj izoliranosti je svakome mogla biti oproštena prostota njegova neznanja?
.."
Navodio nas je gospodin da posumnjamo u zdrav razum, čudeći se tobože takvom stanju duha okruženog medijskim slobodama, nezabranjenim knjigama i glasovima "istine".
Lijepo je zasjao celofan u koji je dotični gospodin umotao đenerala, ali neka se tim kolačem ipak sam pogosti u krugu njemu bliskih duša.
"Nakon što ste otjerali Miodraga Kostića, rijetki i iznimni izravni glas takve opcije u hrvatskom javnom prostoru,"(ap)
Kakve opcije? Velikosrpske možda? Njegov glavni argument je da je Draža bio demokrat a glavni savjetnik Stevan Moljević mu bio velikosrpski ideolog. A sada nas on želi uvjeriti da bi kraljevina Jugoslavija bila uređena po principu jednakopravnosti naroda, hej, o čemu mi pričamo.
Dodaj komentar