24.05.2012.
Što nam znači pobjeda Karanikolića
Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.
Što nas čeka
- "1000 ZA-ŠTO o EU" o izborima i drugačijoj Europi
- Predavanje o permakulturi
- Akcija stadion/ Okrugli stol
- Poziv na prosvjed protiv transporta životinja
- Eko zona dijeli LED žarulje
- Globalni trendovi u zaštiti ljudskih prava i uloga UN-a/ Predavanje
- Zarez broj 335.
- Kamo vode dokumenti?/ Tribina
- → Više
- Bajssek – biciklističke mape grada Osijeka/ Izložba
- Prikazivanje filma "Nevrijeme" i diskusija o problemu silovanja u ratu
- Vilim Matula / Siniša Labrović: Postdiplomsko obrazovanje
- Šesti Festival židovskog filma
- Što intendant može promijeniti?
- Čovjek na Zemlji 2012.
- 15. Festival alternativnog kazališnog izričaja
- "Moj bosonogi prijatelj" i "Draquila" u Dokukinu
- → Više
Trg Burze
- Natječaj za dodjelu sredstava Zaklade Adris
- Natječaj za Projekte građana unutar programa Europa za građane
- Natječaj za financijske potpore projektima udruga u području izvaninstitucionalnoga odgoja i obrazovanja djece i mladih
- Natječaj Zagrebačke županije za udruge za zaštitu okoliša
- Natječaj Ureda za ljudska prava i nacionalne manjine
- Financijska potpora za projekte za održivi razvoj otoka
- UNESCO International Fund for Cultural Diversity 2012
- Natječaj za neobjavljenu SF&F priču na temu demokracije
- → Više
- Natječaj udruge Xplore FrankfurtRheinMain za mlade novinare
- Poziv mladim Zagrepčanima na davanje doprinosa u razvoju aktivnosti za mlade
- Henkel Art.Award. 2012
- Izložba fotografija na "Pedalafestu"/ Izložba
- Doniraj emotivnu baštinu Prajdovoj izložbi prekinutih queer veza
- Natječaj za izlaganje u Galeriji VN u 2013.
- doFuraj svoj film! 2012 - poziv
- Re-Thinking Humanities and Social Sciences
- → Više
Deutsche welle
- Politika Nacionalizmi u europskoj čekaonici
- Panorama Finale Eurosonga bez "Neba"
- Gospodarstvo Smije li Grčka uopće napustiti eurozonu?
- Kultura Djela najpoznatijeg njemačkog umjetnika na okupu
- Priča dana Hannelore ili Angela? Koju Nijemci više vole?
Ozakonjeni sistem pljačke mirovina
Ekonomskih autoriteti Kukuriku koalicije više su puta ovih godina javnosti predočili potrebu za interveniranjem u klimavu hrvatsku mirovinsko-osiguravateljsku politiku. Ali ne ukidanjem ili temeljitim strukturnim redizajnom drugog stupa osiguranja, kao što bi se moglo pomisliti, nego upravo suprotno: postupnim povećavanjem obveznog izdvajanja u nj, nauštrb prvog stupa, i to sa sadašnjih pet na deset posto. Time bi se prvi i drugi stup vremenom izjednačili; baš o tome su ponovno prije mjesec i pol dana u Splitu govorili Branko Grčić i Dragan Kovačević.
Ono što gotovo nikada nemamo prilike javno čuti usuprot tome, pak, jest činjenica da ovakav drugi stup nije ništa doli ozakonjeni sistem pljačke novca izdvajanog za veće penzije mlađeg dijela sadašnje radne populacije. Njega je prije deset godina sukreirao i Kovačević, pa nije čudno što on i dalje vuče u istom smjeru. No, tim prije ga - zajedno s njegovim utjecajnim istomišljenicima - imamo dužnost okriviti za štetu.
Isplativo - za banke
Obligatni stup mirovinskog osiguranja, osmišljen na principu kapitalizirane individualne štednje po definiranim doprinosima, pokrenut je 2002. godine, a pripreman s kraja prethodnog desetljeća, od vlade premijera Zlatka Mateše. Spočetka se činilo da bi se njime uvelike mogao riješiti problem nedostatnoga prvog stupa koji funkcionira na principu međugeneracijske solidarnosti, a znamo li da je društvo pogođeno širećim demografskim rasjedom u vidu sve starijeg ukupnog Klasični takav sustav počiva na privatnim fondovima koji pomoću načelno opreznog poslovanja na tržištu nastoje povećati masu novca što im se ulijeva od spomenutih postotaka svake plaćestanovništva, i sve manjeg udjela radno sposobnih pojedinaca. Kao uzor trebali su poslužiti znani modeli sa Zapada, koji djeluju relativno dobro.
Ukratko rečeno, klasični takav sustav počiva na privatnim fondovima koji pomoću načelno opreznog poslovanja na tržištu nastoje povećati masu novca što im se ulijeva od spomenutih postotaka svake plaće. Fondovi su pritom strogo javno nadzirani, da ne bi olako ugrozili povjereni im novac. A svaki novopečeni umirovljenik čiji se doprinos desetljećima obrtao, ima pravo samostalno odlučiti što će s ušteđevinom. Društveni smisao i funkcija propisanog drugog stupa i mirovinskih fondova, dakle, bilo bi poboljšavanje materijalnog statusa korisnika.
Tako se obvezni mirovinski fondovi i u nas naveliko reklamiraju, uz tvrdnju da savjesno plode našu životnu zaradu. Ali, vidjet ćemo da je stvarnost posve drukčija, i na početku i na kraju priče. U Hrvatskoj, naime, postoje četiri ovlaštena fonda u (su)vlasništvu četiriju stranih banaka - AZ (Zagrebačka banka), Erste Plavi, PBZ Croatia osiguranje i Raiffeisen. Približno četiri milijarde kuna godišnje, koliko im pritiče, oni ne smiju držati u matičnim bankama, već su za to predviđene tzv. banke-skrbnice.
Posrijedi su računi Splitske banke i Hypo Alpe Adria banke. Novac koji se na njima izvjesno vrijeme zadržava, isplati se prvenstveno svim tim bankama, koje dogovorno funkcioniraju kao jedna interesna grupacija neopterećena primjerenom kamatom. Jer, povlašteni su kreditori do tako povećane likvidnosti došli puno jeftinije negoli bi mogli na tržištu. Prikupljenih četrdesetak milijardi kuna, s druge strane, svakako nije zadržano u tome, primarnom obliku, nego je većim dijelom pretvoreno u dionice, udjele u investicijskim fondovima i obveznice.
Jadni prinosi fondova
Najveći dio otpada na državne obveznice, s obzirom na državnu politiku zaduživanja u fondovima kojima je prepuštena četvrtina davanja za mirovine. Rečene četiri milijarde inače su jednake iznosu godišnjih proračunskih dubioza, a prikupljena desetljetna svota je već narasla do trećine državnog nam proračuna. Zamislimo sad što bi se moglo dogoditi kad imovina pohranjena u fondovima - tj. velikim bankama - jednom nabuja do mjere što će te subjekte učiniti imućnijima od same o njima ovisne države. Ali, ne zahvaljujući apstraktnoj im poslovnoj, nego politikantskoj sposobnošću manipuliranja zakonodavstvom.
Ovako, državna ustanova HANFA (Hrvatska agencija za nadzor financijskih usluga) zadužena je kontrolirati zakonitost poslovanja u okviru koji odgovara tim novčarskim kućama, kao što je nadležna i donositi provedbene akte. No, po Zakonu o obveznim i dobrovoljnim mirovinskim fondovima, ne i bitno više od toga. To znači da ne postoji mehanizam kojim bismo - mi, navodni vlasnici toga novca - nadzirali što se događa s Dobili smo zatvoreni krug interesa u privatnu korist, s rizičnim kvazi-investicijskim bankarstvom uvedenim na mala vrata i o trošku radnih ljudinjim. A događa se baš svašta; najbanalnija posljedica svaštarenja je premaleni ostvareni prinos.
Raiffeisenov fond, primjerice, jer ni ostali nisu znatno bolji, prema objavljenim je podacima do prošle godine zaprimljenih 9,625 milijardi kuna povećao na jadnih 10,976 milijardi. Uzrok takvom poslovanju je više nego jasan: banke vode računa o svom interesu, a ne o javnom koji im je povjeren. One stoga radije nepovoljno otkupljuju dionice poduzeća kojima su dale kredite ili su na sličan način povezane s njima negoli onih koje su tržišno isplativije. Niz takvih kompromitacija veže se uz imena Magme, Dalekovoda, Luke Ploče, Nexe grupe, Ingre, Quaestusa itd.
Umjesto da budu prinuđeni ostvariti više, međutim, fondovima je zadan garantirani prinos na prosjek triju posljednjih godina od minus šest posto. Drugim riječima, oni imaju pravo poslovati s gubitkom. To i čine, ali su ujedno u poziciji strateški te neprikosnoveno upravljati prilikama na Zagrebačkoj burzi gdje ubacuju presudnu količinu novca i stvaraju potražnju u interesu poduzeća koja se pojavljuju u njihovom, kao i portfelju banaka što su ih osnovale.
Lošije nego na Zapadu
Ante Samodol, predsjednik uprave HANFA-e, u posljednje vrijeme naoko pritišće fondove zbog tih i drugih okolnosti poslovanja, mada je ranije surađivao s njima na dirigiranom tržišnom nastupu. Upravo tako im je krizne 2008. godine provedbenim aktima omogućio kupovinu određenih umjetno napuhanih dionica. Također, još je poznatiji primjer kupnje dionica Ine radi smanjenja utjecaja MOL-a; tada Samodolu nije osobito smetao dogovorni upliv fondova, a danas im to predbacuje kod slučaja Podravke.
Generalno, dobili smo zatvoreni krug interesa u privatnu korist, s rizičnim kvazi-investicijskim bankarstvom uvedenim na mala vrata i o trošku radnih ljudi. To je inače ona vrsta bankarstva za kojeg se hvališemo kako smo ga izbjegli, te s njim i teške posljedice urušavanja sustava u kriznim vremenima ispuhivanja forsiranih vrijednosti. Ali, pokazalo se da ga ljubitelji brze zarade u financijskim krugovima itekako znaju Nakon smrti umirovljenika, makar nastupila već za godinu dana, ostatak ide u tehničku pričuvu osiguranja, ostajući u upravljačkom posjedu MOD-a, tj. banke koja čitavo vrijeme crpi svu vremensku vrijednost tog novcaprimijeniti u nekom zamjenskom sklopu.
Da bi sve bilo još gore, štediše na kraju radnog vijeka čeka neko od mirovinskih osiguravajućih društava (MOD), opet u vlasništvu banaka. Zasad, prije negoli je dospjela prva generacija korisnika 2. stupa, osnovan je samo jedan, pri Raiffeisen banci. MOD-ovi su zaduženi da upravljaju novcem pojedinaca koji se umirovljuju, a drže ga u obliku apsurdno neisplativog a vista depozita i još od njega oduzimaju deset posto zakonski definirane naknade.
Konačno, nitko nema pravo na isplatu čitave ušteđevine, kao u spomenutim zapadnjačkim modelima. Doživotna mirovina isplaćuje se po izračunima samih MOD-ova, gdje bi prosječan životni vijek imao biti znatno duži nego što jest. Nakon smrti umirovljenika, makar nastupila već za godinu dana, ostatak ide u tehničku pričuvu osiguranja, ostajući u upravljačkom posjedu MOD-a, tj. banke koja čitavo vrijeme crpi svu vremensku vrijednost tog novca. Moguće je odlučiti se i na prepisivanje isplate supružniku, ali u tom slučaju anuitet biva osjetno skromniji.
Mađarska nacionalizacija
Krajnje cinično protumačen gubitak za javni interes u području mirovinskog osiguranja naziva se inače "tranzicijski trošak". Termin otkriva sav kontekst inženjeringa koji svjetske banke realiziraju mahom na teritoriju ucijenjenih država, uz asistenciju izdašno plaćenih domicilnih kompradora. Napuhivanjem financijskog balona kroz špekulantsko produciranje te izvlačenje vrijednosti, one čitava društva dovode u poziciju dužničkih ovisnika bez ekonomske perspektive. Upravo ta ekstenzija na politički slabije zemlje, otkriva potpuni modus operandi ozloglašenog neoliberalnog kapitalizma, a što ga je moguće osmotriti jedino u globalnoj ukupnosti.
Iz takve se opasnosti jedna Mađarska nedavno izvukla nacionalizirajući drugi stup mirovinskog osiguranja. Bilo je govora da će se i Hrvatska odlučiti na to, još u vrijeme Ive Sanadera koji je vjerojatno i sam surađivao s fondovima, no pritom nas je zadesila bojazan od vladina prisvajanja nagomilane svote.
No, budući da nije riječ o gotovini, to bi se ipak relativno lako moglo izbjeći jednoznačnim prebacivanjem vrijednosti u HZMO, koji drži prvi stup, kao što bi rješenje bila i suvisla temeljita reforma 2. stupa. Ono jedino što nikako ne bismo smjeli, pak, bilo bi da ostanemo na statusu quo.
Vezane vijesti
Niže plaće za veće mirovine
Stopa izdvajanja za drugi mirovinski stup trebala bi se od iduće godine povećati sa sadašnjih pet, na sedam posto bruto plaće
Objavljeno: 16.04.2012.
Rad do groba
"Ako mislite zadržati standard, u mirovinu ćete tek nakon 75. godine života", kaže švedski premijer
Objavljeno: 08.02.2012.
Svjetska banka traži nove rezove
Nema jasnog opravdanja za privilegirane mirovine zastupnika, akademika, ustavnih sudaca, dužnosnika Vlade, tvrdi Svjetska banka
Objavljeno: 19.12.2011.
One će u mirovinu s 55, a vi?
Iako su saborske zastupnice, ustavne sutkinje i članice Vlade zajedno sa svojim muškim kolegama odlučile da će žene ići u mirovinu…
Objavljeno: 19.11.2010.
Blago umirovljenicima
U Vladinom prijedlogu proračuna za iduću godinu za mirovine je rezervirano 163,2 milijuna kuna više nego lani. "Blago im se!", rekli bi…
Objavljeno: 18.11.2010.
POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE
Brišete dug kriminalcima, obrišite i Monteru
Radnici Montera pozvali su državne institucije da spase tvrtku inače će u kolektivni štrajk glađu
Ne damo plaće u državnim tvrtkama
"To što Vlada želi rezati onima koji još nisu dno dna, govori o bezidejnosti da provedu obećano", poručuju sindikalisti
Muke po doprinosima
Država je odlučila disciplinirati naplatu doprinosa i napuniti proračun, ne mareći pritom previše za radnike
Potvrđen stečaj nad Jadrankamenom
Visoki trgovački sud odbio je žalbu Nezavisnog sindikata Jadrankamena na otvaranje stečaja
Zbog Kineza nova uhićenja u Zagrebu
Nakon što je u petak uhićen aktivist Građanske akcije koji je pred zgradom Vlade, dok je prolazila kineska delegacija, preko megafona uzviknuo: "Free Tibet", u subotu su uslijedila nova hapšenja
Jadrankamen poziva na skup u Pučišćima
Radnici i sindikati Jadrankamena za danas u 14 sati najavili su skup u Pučišćima kojim žele Vladi poručiti da mora promijeniti politiku stečajeva
Pomozite "Zagreb Pride-u"
Organizatorima "Zagreb Pride-a" je za redare i niz drugih troškova potrebno ukupno 15 tisuća kuna, a dosad je prikupljeno oko četiri tisuće kuna
dodaj komentar 37 komentara
1. Prvi stup je Ponzi-šema i on je, ponovite za mnom, n-e-s-o-l-v-e-n-t-a-n.
http://nedjeljnikomentar.wordpress.com/2011/10/02/da-li-se-isplati-prijeci-u-prvi-stup/
2. Drugi stup je primjer financijskog nasilja države nad građanima (možda) u korist banaka. To je sasvim točno.
Međutim rješenje autora je da ga zamijeni financijskim nasiljem države nad građanima u korist kleptokrata na vlasti!
Pa kakvo je to rješenje?
Sad ljudi barem odvajaju na *svoj* račun. U Mađarskoj su autokrati opljačkali građane natjeravši ih da svoj komadić mesa ubace u veliki lonac u kojem se kuha grah, a poslije tko ga dohvati, dohvati.
3. Rješenje je potpuno ukinuti obvezna izdvajanja u mirovine i prepustiti svakom da sa svojim novcem radi kako hoće.
Netko će staviti na štednju, netko prokockati, netko - ako želi - investirati u državni prvi stup ili neki drugi fond, netko će kupiti zemlju, itd.
Apsurdno je pretpostavljati da jedna osoba ili stranka može iznaći rješenje pametnije od tržišta.
uzalud ti trud prijatelju...ovdje ti sve vrvi od lijenih filozofa, zatucanih socijalista i lijenoguzica koji misle da im netko drugi ima osigurati sve; od "besplatnog" rucka do "besplatnog" obrazovanja. Činjenicu da to "besplatno" ipak netko placa njihovi lijeni socijalisticki mozgovi ne mogu shvatit. Tako da tvoj pokusaj da im objasniš kako su se sami duzni pobrinut za svoju mirovinu lice na pljuvanje protiv vjetra.
Da, školovanje nije besplatno. Plaćeno je kroz poreze. A ako već naplaćuju školarinu neka ju naplate cijelu (par desetak tisuća kuna, ovisno o fakultetu). Kakav je ovo način: da, platili ste kroz porez, ali ajde dajte još malo jer nemamo dosta. Neka ukinu poreze i davanja za mirovine i neću ništa tražiti ”besplatno”. A ovako, kad mi 30 posto plaće ode u proračun i onda još 23 posto svega što potrošim, da, očekujem da mi djeca imaju besplatno školovanje i da, očekujem jednog dana pristojnu mirovinu. Jer ostatak prihoda ne omogućava još jedno ”plaćanje školarine” kao ni još jednu štednju za umirovljeničke dane, kada ću, vidi mene socijalističkog i bezobraznog, očekivati da mi država ”daje” penziju.
I Krmče, ne znam od kud vam potreba da toliko vrijeđate neistomišljenike. Kako uopće imate volje trošiti vrijeme čitajući ove članke ako su vam toliko nepodnošljivi.
Da vidio sam snagu vaše argumentacije ili kako ti nazivas "dobija po tamburi u raspravama"...sve se svodi na osnovne četiri fraze:
1. Baš si Krmak...
2. Glup si...
3. Nemaš pojma o čemu pises...
4. Totalna si zatucana budala... (moj omiljeni "argument")
i naravno još nekoliko ad hominem epiteta kojima lijeni socijalisti vode "argumentiranu" raspravu. na postavljena pitanja i osvrte ni zuc (osim prosipanja nekoliko naučenih mudroserica, zlatnog runa sve bagre sa filozofskog)
Ovdje se inače gospodo filozofi, marksisti i slični radi o slijedećem; meni ne treba Država da se pobrine za moju mirovinu, odnosno sve što Država treba jeste da makne šape sa novaca koje sam ja zaradio. To kako ću ja sa njima gospodarit jest isključivo i jedino moj problem (neke od varijacija je ponudio komentator Nedjeljni Komentar). A kad kažem da sam neusporedivo mudriji od Države po pitanju pametnog ulaganja u buduću mirovinu, bojim se da sam 300 % u pravu...efikasniji od ovih lijenih birokrata stvarno nije problem nikome tko je stariji od 10 godina i zna tablicu množenja. Ista stvar vam vrijedi za tzv. besplatno obrazovanje. Kojom logikom sam ja dužan financirati bilo čije obrazovanje? Tko želi sebi stvoriti šanse u budućnosti na način da stekne diplomu onda neka se lijepo pobrine za financiranje te i takve budućnosti. Mislim da odličan student iole kvalitetnijeg tehničkog fakulteta neće imati problema oko stipendiranja jer će slobodno tržište znati prepoznati svoj interes u takvom pojedincu A ko ih ipak bude, koja godinica na tržištiu rada i nije smak svijeta. Ja dok ne budem imao osobnu korist od ulaganja u nečije obrazovanje svoje novce ne želim dat nikome. Točka.
Da, školovanje nije besplatno. Plaćeno je kroz poreze. A ako već naplaćuju školarinu neka ju naplate cijelu (par desetak tisuća kuna, ovisno o fakultetu)
Školovanje nije bilo gratis niti u socijalizmu (plaćalo se kroz poreze, doprinose, izvanredni studij plaćao si sam iz svog džepa...)
Ukoliko bi se poslušalo Krmka Boroja, bojim se da bismo vrlo brzo završili u kamenom dobu. Jer je jedna bitna prednost "besplatnog" (nikad nije bilo besplatno) obrazovanja to da se svima pruža jednaka šansa da sa svojim životom nešto poduzmu.
Ukidanjem te šanse vraćamo se u srednji ili stari vijek i indijski kastinski sustav i nedostaje samo to da Krmak i njemu slični krenu vitlati bičem na ostatak stanovništva, ukidajući i preostala prava, uključujući i pravo na život.
Usputice, Krmak Boroje - da li si u svoje računice ukalkulirao i moguće gubitke? Da li si ukalkulirao mogućnost da zbog prometne nesreće završiš doživotno u kolicima i na hranjenju cjevčicom? Hoćeš li onda moći bahato tvrditi da ti pomoć obrazovanog stručnog kadra neće biti potrebna? I da će novac koji zarađuješ biti dostatan da pokrije sve tvoje potrebe?
Svi brišu pod s tobom i nabijaju ti komplekse
Znaci zato se prozvao prasinarom.
@ ah & no name
Momci, vratite se u svoje sobe i čkajte da mama tove da je skuhana juhica...u međuvremenu prelistajte novi Playboy, nategnite macka i zamolite mamicu da vam povisi đeparac. U međuvremenu oba na Google i pokusajte naći kakav donekle suvisli argument da mi parirate...nazvati vas jadnicima je isuvise blago pa...potrudite se malo vise.
@gunslinger
u kamenom dobu već jesi zahvaljujući kretenskoj i pomahnitaloj socijalnoj državi. Bez uvoza hrane za maksimalno 40 dana svih 4.5 milijuna Hrvata bi doslovno pocrkali od gladi ; http://www.vecernji.hr/biznis/drzava-poljoprivredu-bacila-50-milijardi-kuna-clanak-273613.usprkos desecima uzalud utucenih milijardi. Jdino rješenje jeszt trenutno ukidanje apsolutno svih poticaja i smanjenje poreznog opterecenja u jednakom iznosu.
Tvoje pitanje :
"Usputice, Krmak Boroje - da li si u svoje računice ukalkulirao i moguće gubitke? Da li si ukalkulirao mogućnost da zbog prometne nesreće završiš doživotno u kolicima i na hranjenju cjevčicom? Hoćeš li onda moći bahato tvrditi da ti pomoć obrazovanog stručnog kadra neće biti potrebna? I da će novac koji zarađuješ biti dostatan da pokrije sve tvoje potrebe?"
Dakle ne znam dali bi se smijao ili plakao. Otkuda tebi da ja imam nesto protiv obrazovanog strucnog kadra? Gdje sam ja to naveo molim lijepo? Ali ako me pitas jel radije želim da me u slucaju bolesti lijeci strucnjak na renomiranoj privatnoj klinici ili državni lijecnik onda bas kao i ti biram privatnu kliniku jer vise vjerujem onome tko je na slobodnom tržistu nego još jednom državnom birokrati. Evo ti mali izbor pa odgovori iskreno; na neto placu od 5000 kn Državi dajes cca 1500 kn za mirovinsko i zdravstveno. Kad bi imao izbor osobno ulagati tih 1500 kn u životno, zdravstveno i mirovinsko osiguranje nema sumnje da bi neusporedivo bolje "tipovao" od Države. I u slucaju nesrece kakvu mi prizivas bio bi osiguran do kraja takvog jadnog života sasvim jednostavnim izborom izdasne premije zdravstvenog osiguranja. Osim ako uistinu ne vjerujes da bi se kretenska Država bolje pobrinula za tebe nego ti sam odnosno životno/zdravstveno osiguranje kojeg si sam odabrao. U tom te slućaju iskreno žalim
@ oboje
Neka ukinu poreze i davanja za mirovine i neću ništa tražiti ”besplatno”
Upravo to. Nakon ovoga i nisam čitao dalje. Ocito smo istomisljenici.
http://carobking.com/?p=172
Imaš neki bolji sustav od države da građanima osigurava javne usluge? I bolju ideju od poreza za financiranje tog nužnog zla? Recimo da policija i hitna reagiraju na poziv tek nakon uplate troška intervencije? Nije slobodno tržište uvijek najbolje rješenje, niti je uopće uvijek izvedivo.
A što se tiče ideje jednakih šansi o kojima ti je govorio gunslinger, da to shvatiš morao bi prvo razumjeti pojmove kao što su čovjek, društvo, solidarnost, pa bi možda shvatio i ideju socijalne države koje se tako groziš.
I kad želiš biti sebičan, bolje prolaziš ako drugome pomogneš u pravom trenutku - recimo da stekne kvalitetno obrazovanje. Život u zajednici i podrazumijeva međusobno pomaganje. Alternativa tome je, u političkom smislu, idiotsko razmišljanje, bez razumijevanja javnog interesa i uostalom bez osnovne ljudskosti.
Uostalom, ako te baš nisu odgojili vukovi (ili svinje) van svake civilizacije, nisi tako samostvoren i samodostatan kako si umišljaš.
Nomen est omen!
Prvo: ne želim ti, niti prizivam nesreću. Nisam toliko zao niti zloban, iako se ne slažem sa svim tvojim stavovima. Ovo je bilo više da potaknem tvoje razmišljanje.
Idemo redom:
Bez uvoza hrane za maksimalno 40 dana svih 4.5 milijuna Hrvata bi doslovno pocrkali od gladi ; http://www.vecernji.hr/biznis/drzava-poljoprivredu-bacila-50-milijardi-kuna-clanak-273613.usprkos desecima uzalud utucenih milijardi. Jdino rješenje jeszt trenutno ukidanje apsolutno svih poticaja i smanjenje poreznog opterecenja u jednakom iznosu.
Bez uvoza hrane, ali kakvog - Todorić i društvo jeftino uvoze najgora govna koja u drugim državama bacaju u smeće. Ujedno, damping cijenama uništavaju domaću proizvodnju, tako da se ista ne može niti uspostaviti, odnosno jedva preživljava.
Inače, sama je poljoprivreda znatno kompleksnija od pitanja poticaji ili ne. I nije samo u pitanju jeftina proizvodnja hrane - ako isprazniš selo, zapravo si uništio državu.
Prijateljski ti savjetujem da posjetiš stranicu Hrvatske poljoprivredne komore radi dodatnih informacija koje nećeš naći u tabloidima tipa Jutarnji, Večernji i sl.
"Otkuda tebi da ja imam nesto protiv obrazovanog strucnog kadra? Gdje sam ja to naveo molim lijepo?"
Ne moraš navesti. To proizlazi iz tvoje želje da se na neki način ukine financiranje obrazovanja. A to znači da se obrazovanje počinje svoditi na uski krug onih koji imaju (a ne moraju biti najbolji niti najsposobniji) a ostale svodi na stoku sitnog zuba koja radi na plantažama i viče Yes Massa. O šteti koja nastaje za društvo i državu mogli bismo do sutra.
Ali ako me pitas jel radije želim da me u slucaju bolesti lijeci strucnjak na renomiranoj privatnoj klinici ili državni lijecnik onda bas kao i ti biram privatnu kliniku jer vise vjerujem onome tko je na slobodnom tržistu nego još jednom državnom birokrati.
Svi bismo željeli da nas liječe stručnjaci. Da stvar bude gora, na jebivetra možeš naletjeti i u javnom i u privatnom sektoru. Ali tvrdnja da su liječnici koji rade u državnom sektoru, iliti "državni birokrati" automatski manje vrijedni od svojih kolega u privatnom sektoru?! Daj malo razmisli.
Usputice, tvoja je vjera u osiguravajuća društva nevjerojatna. toliko nevjerojatnoa da imamo osjećaj da se nikad u životu nisi susredo sa naplatom bilo kakve premije osiguranja u bilo kojem od osiguravajućih zav(h)oda u RH. O privatnim zdravstvenim osiguranjima u USA ne tako davno prikazan je sjajan dokumentarac (molim poštovane diskutante da dopune izlaganje imenom dokumentarca, autor je g Moore isti koji je stvorio i 9.11) iz kojeg je vidljivo kako i koliko uspješno izigravaju pacijente. Ukoliko je to tvoj izbor, o.k. Ali onda nemoj kukati kad skužiš da domaći osiguravatelji kradu i varaju i više nego ameri i da kraj njih definitivno možeš krepati u kanti za smeće a da ih hladno boli kita za tebe, bez obzira na to koliko si im caltao i koliko si im se umiljato smješkao.
Ta tvoja libertarijanska govna su odavno prevaziđena. Slobodno tržište je jedna bolesna utopija, a bez države kapitalizma ne samo da nebi bilo nego bi kapitalisti kao što je netko tu napisao bili pobijeni vjerovatno u roku od dva dana. Toliko o prirodnom poretku :))
Idelogija idiota koji smatraju da bolnice i škole trebaju imati isti cilj kao i poduzeća , a to je profit. Kretenoidu bolnice su tu da liječe ljude , a ne da zarađuju. Nevjerovatno je da postoje idioti kojima američki zdravstveni sustav predstavlja nešto pozitivno kad ga se i sami Amerikanci srame...
- sve to je po dafualtu orjentirano i automatizirano na silovanja, a silovanja su veoma ograničena, dosadana i impotentna, pa trava ne raste i ne razvija se niti išta druge nego se gazi, siluje ...
- samo slabost kao nemogućnost i ne-volja toga te bar minimalno sloboda i mogućnnost može i kreira, razvija i prakticira složenije i životnije estetsko-erotske pojave, žive predstave i procese, složene itd. a samo raznovrsnost kao druga kičma SSR-a omogućuje u tome dulje i složenije svečanosti i začudnosti materije, duha i erotike.
Obzirom da je i vrapcima već jasno moglo bi višom silom postajati jasnije i svima da se SSR više ne može tako igrati da dolazi epoha SSR-a. Još veće slabosti i različitosti slabosti nisu bauk koji kruži svijetom nego bitno jača i sve jača pojava od toga, ona koja svim modnim itd. pojavama počinje i koja će omogućiti provjeru i potvrdu i tretman oko svega toga i naročito izvrsnosti. Ako i kad omogući imati baš tako kako se tko kliče i dugo predstavlja, od strave toga svi će bezuvjetno kapitulirati i SSR će morati de facto uvesti i previše dikature slabosti i različitosti, u okviru čega će ljubitelji tržišta svoje dugove otplaćivati neumornim radom na tržištu (uvijek to bivaju porno usluge za sve manje pare itd.) a ljubitelji ostalog slično pod vodstvom KP i Žižeka ... SSR se neće oko toga puno mučiit i znojiti, sve manje, nego sve više uživati.
Bolje je najprije nešto stvarati i omogućavati pa dugo užiivati nego non stop silovati i kurčiti se pa dugo to odrađivati i biti silovan itd. Bolje je bolja estetika i erotika nego samo davež ničeg. Bolje je ....
"ubijanje argumentima" sam ti detaljnije obrazložio malo niže pa citaj..inace vokabular ti je divan, na razini malomišćanskog neoženjenog taksiste
@ čitatelj
Hmmm...opet pitanje? Gdje sam ja napisao da sam protiv pomaganja i pomoći svakome onome kome je pomoć potrebna? Nigdje, ali dozvoli da ja odlucujem kome i kada pomagati a ne da me na to obvezuje Država. Ako me bas muči solidarnost onda imam telefonske humanitarne akcije i rado ću udijelit 5, 10 ili 1.000 kuna potrebitima...međutim ne znam što ću sa pohlepnom Državom. Ona se naime do dana današnjeg iz tih i takvih akcija JEDINA nije odrekla svoje lopovske navike da zadrži 23 % svega prikupljenog. Toliko o solidarnosti i humanosti vase "socijalne" Države.
o javnim uslugama i Državi imas odlican Dežulovicev tekst, saljiv ali do srži je ogolio sve ovo o čemu vi ovdje pisete i sto zazivate...deriviraj i modificiraj bitne detalje pa mi javi utisak:
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/117447/Default.aspx
@ gunslinger
Lijepo razmisljas i cast mi je polemizirati s tobom, međutim bojim se da smisljeno ne dovodis rjesenje problema do kraja pa dozvoli da dam svoje viđenje.
Najprije uvoz hrane. Kad kažem da bi Hrvati pocrkali od gladi bez uvoza ne mislim da nam Todorić stvara uslugu uvozom, nego da je u 20 godina idiotskom politikom Države sa poticajima doslovno ubijen svaki proizvodni potencijal u poljoprevredi. najočitiji primjer ti je uporno i tvrdoglavo sijanje psenice i inzistiranje da Država (dakle mi svi putem poreza) plaćamo netržisnu cijenu te i takve pšenice pod prijetnjom blokade prometnica. treba li podsjećati da je do sada svaki put igra upalila. Potice se sve i svašta,grlo, hektar.. milijarde su iscjeđene iz kolabriranog gospodarstva i utucene u rupu bez dna zvanu "politika poticaja u poljoprivredi" umjesto da je stvar od samog pocetka bila prepustena slobodnom trzistu. Apropo Todorica, stvorila ga je Država zlocinackom pretvorbom i upravo neefikasna i korumpirana Država dozvoljava da reketari i neplacanjem unistava male dobavljace, tako da je o njemu bespredmetno govoriti u kontekstu slobodnog tržišta. Jednostavno Todoric raste hraneci se poltronstvom Države.
Obrazovanje je relativno lako za pojasniti. Dakle roditelji budućih studenata nemaju novaca i logično je da zazivaju to sto ti zoves "besplatno" skolovanje, no u čemu je u stvari problem pa da roditelji nisu bas pri parama da mogu relativno bezbolno platiti skolovanje djetetu. Dakle da vidimo od plaće cca. 5.000 kuna pohlepna Država (dakle ne poslodavac) putem zdravstvenog, mirovinskom, poreza na dohodak i prireza diže jos gotovo 4.000 kuna. Dakle jednosravnim smanjenjem podivljale Države odmah možemo ova davanja srezati za 90 % (dakle revizija nezasluzenih mirovina, ukidanje sve suvisne administracije u izmisljenim Općinama, nepotrebnim Županijama, degeneriranim državnim agencijama, subvencioniranim mastodontskim državnim monopolima, dnevnice, terenski dodaci, bespotrebna veleposlanstva itd, itd...) što znači da se roditeljima plaća može povećati u gotovo jednakom omjeru. Dalje, smanjenje luđačkog PDV-a i svih kretenskih davanja (npr. od 10 kn litre goriva, 5 grabi opet pogađaš, Država) smanjenjem poreza na dobit i potpunim ukidanjem parafiskalnih nameta lokalne samouprave (spomenička renta, komorski doprinosi, održavanje šuma, slivne vode, ZAMP, HRT itd, itd..) oslobađa se još više raspoloživog dohotka za naše sada siromašne roditelje, a koje im u ime i za račun Države beskrupolozno i mahnito otimaju korumpirani političari. E kada ovo sve odradimo onda smo eliminirali ne samo problem obrazovanja, nego i deficita, vanjskog duga, zaposljavanja, investicija, zdravstva...no s druge strane zo znaci da politicari (ili Država svejedno) gube svoje privilegije na teret pojedinaca i zajednice, a to bas i nece ici. Zato su im puna usta socijalne tematike.
Michael Moore...daj nemoj me molim te. OK u miljunima isplacenih premija mora biti (cisto statisticki) i 1 promil onakvih koje nazivamo moralno dvojbenim. Međutim nisi se trebao gnjaviti Michaelom, u svom susjedstvo koje pokriva „socijalno osjetljiva“ i pravedna država imas i gorih primjera http://www.jutarnji.hr/bolesna-majka-osmero-djece-nema-pravo-na-invalidninu/16387/...i sto je najtragicnije na stotine istih i gorih. A sto se cika Michaela Moora tice vidis kako ga je oprao dedica Friedman, i nista nije naucio http://nedjeljnikomentar.wordpress.com/2011/10/06/michael-moore-sad-i-nekad-davno/
PS – zahvaljujem useru Nedjeljni Komentar na izvrsnom blogu (zao mi je sto sam ga tek prekjucer otkrio) i preporucijem ga svima ovdje koji ne razumiju sto je slobodno tržiste ustvari.
"Hmmm...opet pitanje? Gdje sam ja napisao da sam protiv pomaganja i pomoći svakome onome kome je pomoć potrebna?"
Ovdje:"Ja dok ne budem imao osobnu korist od ulaganja u nečije obrazovanje svoje novce ne želim dat nikome"
Uglavnom, ne brinem da tebe ikad "muči" solidarnost.
Ovo u Slobodnoj sam nekad ranije pročitao.. To jest zgodan tekst, i ukazuje na mnoge realne probleme koji more naše društvo, ali si priču o ukidanju države predoslovno shvatio.
Reći ću ti još samo da si me svojim stavovima podsjetio na Craig T. Nelsona, koji je objašnjavajući zašto više neće plaćati poreze izvalio "I've been on food stamps and welfare, did anybody help me out? No. No".
Živio.
Aha...dakle zakljucak je da je dvadesetogodisnjacima u naponu psihofizičkih sposobnosti potrebna moja pomoć da bi se uspjesno obrazovali. Jos mi objasni zbog cega im ja moram pomoć a ne oni sami sebi i rijesio si milenijski dvoboj socijalna država vs. slobodno tržiste
Ovo za Dežulovićev tekst prijatelju ne beri brigu....razumijem zajebanciju autora. Međutim, ako uzmes u obtir da je u 20 godina divlja socijalna Država napravila mjerljivu štetu u iznosu cca 50 milijardi eura, unistila poduzetnistvo, razorila industriji, pokopala ribarstvo i poljoprivredu i u nebesa vinula broj nezaposlenih, umirovljenika i korisnika raznih drugih parazita ovisnih o proracunu, i nisam vise siguran gdje prestaje zajebancija a pocinje opis stvarne slike "socijalne" Hrvatske. Da smo u proteklom razdoblju prepustili stvari slobodnom tržištu ni u najdubljem pesimistickom scenariju ne bi imali ni 10 % ovako losu statistiku.
"Aha...dakle zakljucak je da je dvadesetogodisnjacima u naponu psihofizičkih sposobnosti potrebna moja pomoć da bi se uspjesno obrazovali. Jos mi objasni zbog cega im ja moram pomoć a ne oni sami sebi ..."
Upravo zato, jer su u naponu "u naponu psihofizičkih sposobnosti" tukane jedan. Jesi li ikada cuo za poslovicu "Zeljezo se kuje dok je vruce" ili npr. "Tesko je starog cucka nauciti novim trikovima." ili "Vrba se svija dok je mlada."???
Cijelo drustvo, ukljucujuci i tebe, ima koristi od toga da se u mlade umove u naponu intelektualne snage ulije sto vise znanja, a to bas i nije efikasno izvedivo dok isti moraju puno radno vrijeme sljakati da bi se prehranili.
"Ja dok ne budem imao osobnu korist od ulaganja u nečije obrazovanje svoje novce ne želim dat nikome"
Ako zelis biti dosljedan, slijedom ovakvog razmisljanja, trebao bi se odreci svega onoga sto je "proizvod" ljudi u cije obrazovanje nisi ulagao. Jesi li doista spreman na to?
...
Nisam ni mislio da jesi.
Države sa poticajima doslovno ubijen svaki proizvodni potencijal u poljoprevredi. najočitiji primjer ti je uporno i tvrdoglavo sijanje psenice i inzistiranje da Država (dakle mi svi putem poreza) plaćamo netržisnu cijenu te i takve pšenice pod prijetnjom blokade prometnica. treba li podsjećati da je do sada svaki put igra upalila. Potice se sve i svašta,grlo, hektar.. milijarde su iscjeđene iz kolabriranog gospodarstva i utucene u rupu bez dna zvanu "politika poticaja u poljoprivredi" umjesto da je stvar od samog pocetka bila prepustena slobodnom trzistu.
Potiče se sve i svašta. Inače, najveći korisnik subvencija je "Agrokor", koji ujedno svojim cijenama ne samo da ubija male dobavljače općenito, nego posebno poljoprivrednike. Inače, stvar poljoprivredne politike malo je složenija od poticaja. Ona se tiče i drugih stvari (populacijska politika, ruralni razvoj i sl.) koje niti jedna država na svijetu ne prepušta tržišnom natjecanju, jer bi posljedice mogle biti izuzetno gadne.
Što su posljedice poljoprivredne politike slobodnog uvoza vidi se iz primjera češnjaka - Agrokor je uvozio češnjak iz Kine dok nije istrijebio domaću proizvodnju. U vrijeme najžešćeg uvoza češnjak je stajao nekakvih 15-tak kn/kg. U ovom trenutku kila češnjaka stoji oko 60 kn, domaće proizvodnje gotovo da i nema (otkupljivači ne plaćaju, ili ne plaćaju na vrijeme). "Efekat od tog": preskupa, loša i nekvalitetna hrana, te utvrđivanje Agrokora u opasnom položaju monopola jačeg od države.
Inače, shvaćam da vjeruješ u izravne ideje M. Friedmana, čovjeka koji je bankarski idol. Međutim, svi zaboravljaju da Friedman i njegovi prethodnici nisu izvadili Ameriku iz velike depresije i krize 30-tih godina prošlog stoljeća. To je učinio J.M. Keynes, stvarajući široku i sposobnu srednju klasu koja u Americi, a poslije i u Europi igra najbitniju ulogu do početka 90-tih godina prošlog stoljeća.
E kada ovo sve odradimo onda smo eliminirali ne samo problem obrazovanja, nego i deficita, vanjskog duga, zaposljavanja, investicija, zdravstva...no s druge strane zo znaci da politicari (ili Država svejedno) gube svoje privilegije na teret pojedinaca i zajednice, a to bas i nece ici. Zato su im puna usta socijalne tematike.
Dobro izvedena zamisao o odgovornosti političara, iako iz krivih postavki - država je servis koji treba biti na raspolaganju građanima. I taj servis trebao bi biti prihvatljive cijene i ne bi smio biti kočnica normalnom životu (prije svega poslovnom). A to se da izvesti odgovarajućim promjenama teritorijalnog ustroja, porezne politike... i to bez primjene Friedmana-a.
Spominjem se Keynesa i to ne slučajno. Roosevelt je prihvatio Keynes-ovu doktrinu i na taj način uspješno izbjegao fašizaciju zemlje.
Za razliku od europljana, koji su potonuli (Njemačka i Italija) u fašizmu. Posljedice su poznate.
U ovom trenutku, Francuska, GB i Njemačka pokušavaju spasiti EU, ali ne zbog plemenite ideje ujedinjene Europe, već zbog izgledne propasti vlastitih bankarstava ukoliko do raspada EU dođe. Dovlačenje "bankara" na vodeća mjesta u Grčkoj i Italiji trebao bi biti jamstvo lojalnosti Grčke i Italije EU, odnosno toga da će i Italija i Grčka na uštrb svojih građana i njihovih financija (uključujući i poduzetnike) sanirati glad za profitom bankara u Francuskoj, Njemačkoj i GB, koja je urodila hrpom pogrešnih (loših) bankarskih plasmana.
Imam osjećaj da u ovom trenutku EU ne upravljaju političari, niti birokrati, već Švicarski, Francuski, Njemački i ostali bankarski gnomi.
A kad gnomi izađu iz podzemlja, u želji da zaštite svoje interese neovisno o drugima obično pronađu i podupru gnome koji vole nositi jahače čizme, vitlati jahačim bičem i vikati sieg heil
"U ovom trenutku, Francuska, GB i Njemačka pokušavaju spasiti EU, ali ne zbog plemenite ideje ujedinjene Europe, već zbog izgledne propasti vlastitih bankarstava ukoliko do raspada EU dođe. Dovlačenje "bankara" na vodeća mjesta u Grčkoj i Italiji trebao bi biti jamstvo lojalnosti Grčke i Italije EU, odnosno toga da će i Italija i Grčka na uštrb svojih građana i njihovih financija (uključujući i poduzetnike) sanirati glad za profitom bankara u Francuskoj, Njemačkoj i GB, koja je urodila hrpom pogrešnih (loših) bankarskih plasmana.
Stvar je savrseno jednostavna; po neoliberalnom stajalistu sve banke treba pustiti da propadnu skupa sa svim ostalim subjektima koji su se zaletjeli u svojoj pohlepi i točka. Ovo što sad imamo priliku gledati kao navodno "spasavanje Grcke i Italije" jest morbidni igrokaz Države koja preko divljackih poreza i leđa građana iskrivljava posteno tržisno natjecanje ubijajuci gospodarstvo novim porezima. Da je na vrijeme pusteno da slobodno tržiste odradi svoj dio posla ne samo da bismo odavno bili na putu oporavka nego krize vjerojatno i nebi ni bilo.
za Agrokor opet naglasavam i ne znam zasto ignoriras cinjenicu da se radi o mastodontu kojeg je stvorila Država a ne slobodno tržište. I upravo je Država ta koja mu svojim nedjelovanjem i pogodovanjem dozvoljava da raste na teret ostalog dijela gospodarstva koji se nalazi u istoj grani. Todorić je svoj pocetni kapital stekao ne na slobodnom tržištu nego makinacijama uz blagoslov Države i tu prestaje svaki doticaj sa neoliberalnim tumacenjem.
@ fak
Upravo zato, jer su u naponu "u naponu psihofizičkih sposobnosti" tukane jedan. Jesi li ikada cuo za poslovicu "Zeljezo se kuje dok je vruce" ili npr. "Tesko je starog cucka nauciti novim trikovima." ili "Vrba se svija dok je mlada."???
Cijelo drustvo, ukljucujuci i tebe, ima koristi od toga da se u mlade umove u naponu intelektualne snage ulije sto vise znanja, a to bas i nije efikasno izvedivo dok isti moraju puno radno vrijeme sljakati da bi se prehranili.
Majko mila koji ignorant. Društvo ne da nema korist, nego Društvo u cjelini ima isključivo nemjerljivu štetu od luđačkog suficita politologa, ekonomista, pravnika i sl. i to štetu mjerljivu u milijardama eura koje su otete gospodarstvu putem poreza i parafiskalnih nameta da bi se stvarala vojska bespotrebnih parazita obrazovanih na teret sviju nas pa i tebe fazane jedan. Distribucija studenata po znanstvenim područjima je zacementirana u odnosu 80:20 u korist humanističkih znanosti pa mislim da smo u proteklih dvadeset godina obilato blagodarili dobrobiti tog i takvog "ulaganja u mlade umove". To što se u Hrvatskoj ne proizvodi praktički ništa sofisticiranije od lopate jest samo posljedica te i takve "blagodati". Ono malo sposobnijih studenata tehničkih fakulteta i nije pretjerani problem. Predlažem da "osjetljiva socijalna Država" provede referendum da li smo za to da se ukine stopa poreza na dohodak od npr 12,5 % i taj iznos usmjeri u obrazovanje tehničkog kadra. Naravno uz obvezu da iznos koji je Država uložila u njih poslije vrate. Točka. A ovo tvoje lupetanje da se ja odreknem usluga koje stvara taj i takav kadar graniči s ludilom. Zasto bih se odrekao bilo čega sto se na slobodnom tržištu nudi ako sam ja to spreman platiti vlastitim novcima? Tko god posjeduje vještinu koja je meni potrebna platit ću uslugu sukladno cijeni koju je odredilo tržište jel tako. Bez obzira radilo se o karti u kazalištu, kartici prevedenog teksta, nacrtu kuće, trajnom nasadu...ili slično. A to jel ti i takvi profili visoko obrazovane radne snage mogu živjeti od tržišne cijene nije moj problem nego njihov. Dakle, kada bi ukinuli besplatno visoko obrazovanje svaki bi leziljebović sa pravnog fakulteta dva puta pomislio ima li za njega kruha pri ovolikoj ponudi diplomiranih pravnika, ili mu se više isplati strojarski ili pomorski fakultet gdje tržište vapi za tim profilom radne snage a ne da hladi onu stvar znajući da ce mu obrovanje biti plaćeno novcem otetim od gospodarstva. Nadalje, pitanje za tebe fazane; ako ja sa 20 godina odlucim da je studiranje gubljenje vremena i odem raditi kao fizički radnik na građevini, kojom logikom ja trebam finacirati mog vrsnjaka koji misli da je studiranje npr ekonomije pravi izbor u životu. Jer ako se ne varam, oba profila imaju svoje mjesto na tržištu , pa neka tržište i novac a ne dekret Države odluci gdje je svakome od nas mjesto. Jesi spreman na takvo nesto ?
Nisam ni mislio..
Tvoji argumenti se svode na zamjerke nacinu na koji je u praksi izvedeno financiranje skolovanja i kronicni nedostatak meritokracije. To su zapravo pravi i jedini problemi sa pricom oko besplatnog skolovanja. Ono kao takvo, barem za pametne ljude, uopce nije upitno.
"Nadalje, pitanje za tebe fazane; ako ja sa 20 godina odlucim da je studiranje gubljenje vremena i odem raditi kao fizički radnik na građevini, kojom logikom ja trebam finacirati mog vrsnjaka koji misli da je studiranje npr ekonomije pravi izbor u životu."
Ne sagledavas problem drustva u cijelini i onda imputiras teze koje nemaju veze s onime o cemu ja pricam. Ako ti sa 20 godina smatras da je studiranje gubljenje vremena, onda ces barem 4 godine primati punu placu i ici ce ti radni staz, za razliku od tvog vrsnjaka koji je isao dalje u skolu. Samim time, 4 ces godine ranije otici u mirovinu. U drustvu za kakvo se zalazu ljudi koji su ti susta suprotnost, takav radnik ne bi bio potplacen, ali svakako bi mu trebalo dati na znanje da se dodatne kompetencije placaju ekstra (ali opet ne toliko koliko je to danas slucaj sa mnogim zanimanjima). Ako mu ni to ne bi bio poticaj za doskolovanje, mozda ce jednog dana shvatiti da rad kakav obavlja nije ono sto bi htio za svoju djecu pa im mozda pozeli priustiti obrazovanje. Da li bi ta djeca trebala biti zakinuta za tu mogucnost samo zato, jer im je roditelj obican radnik? Da li bi visokoskolovani dio drustva trebao reci da ne zele sufinancirati njihovo obrazovanje, jer ko im je kriv sto su im je fortuna bila nesklona?
Shvacas li ti da tvoje ideje dovode do polarizacije drustva kakvu danas imamo prilike vidjeti na zapadu? Ili si jednostavno proracunato "slijep", jer je tebi dobro, a druge ko jebe?
Todorić je svoj pocetni kapital stekao ne na slobodnom tržištu nego makinacijama uz blagoslov Države i tu prestaje svaki doticaj sa neoliberalnim tumacenjem.
Da. U ovom dijelu složiti ću se s tobom. Ali problem nije u tom. Problem je u tom što je Agrokor u ovom trenutku monopol koji posluje neovisno o pravnom sustavu RH i na štetu svih nas, a koji bi pod hitno trebalo zauzdati.
Po neoliberalnom stajalistu sve banke treba pustiti da propadnu skupa sa svim ostalim subjektima koji su se zaletjeli u svojoj pohlepi i točka.
Bilo bi lijepo da je to tako jednostavno. Problem je u tom da nikada ne propada samo jedna banka, već se zbog isprepletenosti bankarskog poslovanja ruši cijeli sustav kao kula od karata.
Problem nije u propasti banke, nego u tom što banke u propast odvlače i cijelu socijalnu strukturu od političara do grobara. Zbog toga se nameće izbor - ili Keynes ili patuljak u jahaćim čizmama koji vrišti sieg heil.
U ovom trenutku, eurokrati pokušavaju nekakvu treću opciju bližu Friedmanu, čiji je cilj sanaciju banaka gurnuti na leđa čitavog stanovništva. Prvi dio posljedica vidljiv je svaki dan.
Dakle, kada bi ukinuli besplatno visoko obrazovanje svaki bi leziljebović sa pravnog fakulteta dva puta pomislio ima li za njega kruha pri ovolikoj ponudi diplomiranih pravnika, ili mu se više isplati strojarski ili pomorski fakultet gdje tržište vapi za tim profilom radne snage a ne da hladi onu stvar znajući da ce mu obrovanje biti plaćeno novcem otetim od gospodarstvu.
Prvo: otkud ti pravo nazvati nekoga "leziljebovićem" samo zbog toga jer studira pravo ili neki drugi fakultet društvenih znanosti? Mislim da ovakva izjava ukazuje na nedostatak poznavanja materije o kojoj se govori, a ton je potcjenjivački i uvredljiv bez ikakvog razloga.
Imaš li pojma o tome koliko je pravo težak studij, a o day afteru (zatvoreni kastinski sustav na sudovima, u odvjetničkim uredima, javnobilježništvu i sl. koji otežavaju, ili onemogućuju zapošljavanje osim "odabranima" po porijeklu, stranačkoj pripadnosti i sl. da ne govorim.
Ako ti je ovo jasno, kako to da se onda cudis (u drugim postovima) sto narod ne vjeruje takvom sustavu i sto postoje organizacije koje trebaju odradjivati njegov posao?
Ne čudim se. Ali stvaranje pravne države dinamički je proces koji traje i zapravo nikada ne završava.
Sa 20-tak godina samostalne države ne može se očekivati da će sve biti složeno kak spada od prve.
A kastinska zatvorenost nije obilježje samo pravne, već i brojnih drugih struka. Bojim se da do sada nismo, a upitno je hoćemo li ikada nadvladati narodnu maksimu: "Pleti kotac kao otac".
A što se tiče debatnih klubova za pranje i mažnjavanje love, nemam što dodati niti oduzeti svojim prethodnim komentarima.
Osnovni djelovi rješenja su složeni i sastoje se od života i smrti, kreiranja i rješavanja i rekreiranja, sa složenim podjelama svega pa i uloga i rada, pri čemu naročito ključne uloge ima i najviše odlučuje i rješava slabo i razno/različito (SSR - savez slabog i raznog). Kao što svi vidite, a i vrapcima je jasno, ipak će se i ova kriza rješavati tako da se naposlijetku bar minimalno mora baciti pogled na stvar, na pojavnost i njezine ideje, logike i život, a čak je neizbježno i on o najgore - epoha minimalne dominacije SSR-a i bezuvjetne kapitulacije pretežne modne hegemonije i dominacije.
To je najbolje i najlakše sve vidjeti bašu ex sfrj zemljama, gdje je na djelu dragocijeni bućkuriš svega u kulturno-revolucionarnom modnom obliku. Tu je u kratkom roku "preraspodjela" svega pod svim parolama i formulama postigla razmjerno daleko najviše i stremi naj konačnim i vječnim pobjedama. Pa uprkos daleko najboljem rentanju, kamatarenju, iskustvu, modnoj opredjeljenosti za nastavak ... sve više ima problema do loma. Zbog čega? Zbog toga što je sve to manje više naslijedio, rješavao, održao, financirao, (re)kreirao ... SSR i slično a sva ostala "nagradnja" je u tome toliko napredovala da je svakim daljnjim napredovanjima sve nemoćnija i u sve većem raskoraku sa svim automatikama kapitalizma/ socijalizma/komunizma ..., zajedno sa svom silom i sustavima EU/USA/Rusija/itd. ortaka.
I SSR pojedinci doslovno i stvarno non stop dnevno odlučuju po svim poljima, bojištima, središtima ... skoro o svemu, pa i pukom opstanku cijelih sustava, podsustava ... i kada su slabi do daske, nemaju ni kune, virozni ... ne zbog toga što su oni fizička i kapital itd. sila nego zbog onoga što sam naveo - modna hegemonija/dominacija je sustavno dugo i po defaultu za kurac osim za iznimne udare i silovanja, nikada nije ništa sama i po defaultu je "preraspodjela" i slovanje, ništa ne može sa svim sustavima i svim, dapače, bez pojedinaca koji to jesu, znaju, mogu ... i kada su u 3 pm. Dakle, bezuvjetna kapitulacija je neizbježna i pitanje je milimetara, dana, kašlja i sličnog kada i kako nastupa a SSR ...
Bilo kakvo gašenje vatre doljevanjem milijardi na požare koje se reprizira i nudi širi požare i povećava zombi perspektive izama i sve modne hegemonije/dominacije, osim iznimno složenog, "slabog" i raznovrsnog prerevolucionarnog odnosa s svim i bitno manjim milijardama od tih:
varijanta 1 - amnestija svega i svačega, tko je jamio jamio, tko je ubio ubio, tko je ... i onda 50 % od onoga što se troši, a ne dodatno, na iznimno složeni do sve blagi dodirni odnošaj sa svim, počevši od podataka do polaznih minimuma svima a ne samo njima. Npr. kod nas pod "svima a ne samo njima" nema potrebe ni razloga biti skroman, dapače puno bolje i lakše se može sve rješiti ako se ide primjereno neskromno, pa tako svima rezidencije,vikendice, naravno stanove, naravno obrazovne i radne mogućnosti ali razne, izvrsnost, novo svjetlo, pravddu, avangardnost ... i to bar malo bolje i više nego njima, jer se je i do sada stalno pa i iznimno napredovalo pa se i sada treba bar minimalno. Postavlja se pitanje od kojih novaca, kojim potencijalima sve to ... Pa kako je do sada moglo i svi su odlučni bili za, uz iznimna ubijanja, gaženja ...? OK, neće i ne može, i u mjeri koliko ne ide na iduće, na 2. ili 3. ili 4.
varijanta 2 - usklađivanje i neizbježna preraspodjela svega i rješavanje svega poptuno u skladu sa svim pa i zakonima i stvarnim poslovanjima i oprdjeljenjima prije. Neće, ne može, to je bilo blefiranje, varanje ... pa je sve to pdo 2. prerevolucionarno iako nije ni malo, sve kako jest. Ide se na nova rješavanja kako svi programi pokazuju, nove milijarde na povećanje inevsticija i BDP-a i rada kao "arbeit macht frei", preostalih 1 % rade kao roblje a nadgledaju ih lopovi i paraziti i budale Čačić, Lesar, Ljubo Jurčić i ostalih 99 %, uključujući milijune EU itd. budala, stvar brzo ide u 3pm, ide se na 3., 4. djelom na 1.
varijanta 3 - uobičajena varijanta, koja stalno ide, po defaultu izama, moda ... bućkuriš svega i svačega gdje se razne "napredne snage" definitivno odvaaju i idu, a i SSR i slično
varijanta 4 - kombinacije, bezuvjetne kapitulacije, SSR neizbježno mora rješavati sve, kao i do sada samo ....
P.S. Premnogi su previše tumačili, mijenjali, silovali ... svijet, život i sve. Radi se o tome da će neizbježno morati bezuvjetno kapitulirati ili će proći još gore, pa opet bezuvjetno kaipitulirati. Radi se o tome da je bolje da što prije bezuvjetno kapitulirtaju. Kročili smo u epohu SSR-a. U RH i diljem ex sfrj kao vodećih, mlijuni zapostavljenih i silovanih nekrretnina i raznog kao plijena su krenuli, razma mrtva materija i mrtvi također ... nadimanja eskaliraju ... sve to je krenulo i ne znam tko i šta hoće, može ... i kako spašavati beskrajne kokošare, parazite, siledžije ... koji također u sve većoj agoniji vape za pomoć i pri tome njihova automatika podiže termonuklearne havrije i procese do usijanja, taljenja ....? Jedino šta još ima i tko ima se može eventualno popišati na to, a i to danas da suutra već ne, jer tko je lud ići pišati u središta havarija i po toliko agonije.
P.P.S. Nisu svijet, ljudi, život ... pojave kojima se upravlja prekidačem m alo uključim diktaturu tržišta a malo diktaturu proleterijata a malo diktaturu parazita i budala i sve to kao diktaturu pomoću policije, vojske, službi, propagande ... Kome uopće pada na pamet da bi to baš sada moglo i rješilo bilo šta? pa to ne može rješiti ni jedno stvarno sranje na C školjki, pa ni u prirodi, a gdje bi bilo šta složenije. Ako netko zna kako može, zašto ne pokaže ideju, projekt i izvedbu toga, zašto se samo tek tako spina i spama kada može rješiti i jedno sranje.
Nije mi namjera pridjevom "leziljebović" okarakterizirati složenost svladavanja materije na Pravnom ili bilo kojem drugom fakultetu (pretpostavljam da je težak) nego ga upotrebljavam kad u bilo kojoj životnoj situaciji primjetim nekoga tko želi nešto za nista. Dakle osoba koja želi visoko obrazovanje, ugled, placu i beneficije na teret i o trosku ostalih pojedinaca u društvu jest leziljebović. Ista stvar ti je sa tzv "dragovoljcima Domovinskog rata" koji su kao vođeni ljubavlju prema Domovini krenuli u rat, a danas tvrdoglavo inzistiraju na "stecenim pravima".Jednostavno bi trebalo rec:" Ok gospodo, u tom slučaju gubite pravo na naziv "dragovoljac" i stavljate prefiks "placenik Domovinskog rata" a oko satnice i naknada za vase usluge obrane cemo se dogovoriti". Nesto mislim da bi opet bilo "sakupljanja kestenja" i "crnih vrana"...jer nezgodno je kad ljudi naviknu na nesto za nista. Mislim da razumijes sto zelim reci.
Po pitanju banaka mislim da krivo rezimiras, ako propadnu talijanske ili recimo austrijske banke (na koje smo naslonjeni) tu su recimo kineske ili arapske koje ce veoma lako uskociti na upraznjeno trziste od recimo 100 milijuna ljudi i zadovoljiti trenutno sve potrebe jer su kako sam ranije napisao i vise nego likvidne. Naravno, razumijem tvoj strah od kraha bankarskog sustava, ali koliko god strasan on bi,o protiv ekonomske logike ne može na duge staze opstati nitko, tako da europskom bankarskom sustavu spasa nema, jednostavno krivo su ulagali i bankrot im ne gine.
@Fak
Gledaj, ako hoces da te uopce ozbiljno shvacam ne pisi gluposti o 4 godine ranijeg umirovljenja zbog duljine staža. Da vidimo dalje, moj izbor je da budem fizicki radnik npr. i svoje sposobnosti usmjeravam u tom pravcu, docim moj vrsnjak odlucuje da ce biti pravnik i ide u suprotnom pravcu. Obojicu nas vodi cilj maksimiziranja osobne koristi kroz život. Dakle ponavljam, kojom logikom ja fizicki radnik moram financirati mog vrsnjaka studenta prava? Pogotovo u svjetlu cinjenice da Drustvo podjednako ima korist od poltologa, pravnika, knjižnicara, ekonomiste, arheologa...kao i od tesara, limara, vodinstalatera, keramicara, kuhara ili automehanicara. Jel ti imas mozda nekakve empirijske i mjerljive podatke gdje je ova obrazovana skupina korisnija za i potrebnija drustvu od ove potonje. Sad cu ti dati primjer moga sugrađanina (iz Makarske sam) ime mi necu spominjati jer ga cijela Makarska zna. Dakle moj sugradanin se bavi klesanjem kamena i gradnjom kamenih zidova, kamenih lukova,kamenih stubista arli i slicnih stvari. Ratni vihor ga je kao mladica iz Bosne doveo u Makarsku, i onako skroman i vrijedan je postao omiljen u gradu. Nazalost, veoma slabo čita, pise ili racuna, na engleskom ne zna ni beknit, od matematike bjezi miljama, međutim ako zelis oko svog doma ili u njemu umjetnost od kamena tada ga zovi. I sto je poanta, covjek ima nepunih 40 godina, najpostenijim mogucim radom je u proteklih dvadeset godina stvorio trokatnicu, dva terenska automobila, nekakav mali kamioncic i vjerojem poprilicnu ustedevinu. Naravno kruna njegovog zivota su obitelj i dvoje prekrasne djece (sin vec pomalo kucka kamen sa njim..odusevljen naravno). Mislis mozda da je njega zivot kao neobrazovanog negdje zakinuo ili da je u goroj poziciji nego njegovi obrazovani vrsnjaci. Ja mislim da ne, jer covjek se jednostavno vodio doktrinom da izvuce maksimum iz svojih sposobnosti uzdajuci se samo u sebe a nikako u Državu ( e da, niti jedan posao u životu nije odradio za državu ili kao kooperant.uvijek na "malo" i uvijek za osobe sa imenom i prezimenom...time se hvali i skidam mu kapu). Cinjenica da je pojedinac temelj drustva ciji stavovi i preferencije odrežuju snagu drustva jest ono sto svjesno zanemarujes. Tu smo gdje jesmo i ovako nam je kako jest jer je dominantno pravilo u nasem Drustvu da se Država a ne svatko za sebe prije svega, mora pobrinuti za vlastiti boljitak. Pa bio on student ili fizikalac. A ovo da je meni dobro, pa cuj jest i ne pada mi na pamet da se tebi ili bilo kome pravdam zbog toga jer to sto je meni dobro je plod moje dvije ruke i pameti, nikao državnih transfera i beneficija.
A zadnjih 40-ak komentara dobar je primjer koliko besmislena može biti rasprava između svjetonazorski različitih ljudi. Tebi Krmak su kao rezultat "ekonomske logike" prihvatljive stvari koje "lijenim socijalistima" kako ovdje etiketiraš ljude nikako ne mogu biti prihvatljive. To je smatram izbor između džungle i civilizacije. Meni je recimo Friedmanova zamisao o ulozi države (jedno pd prvih poglavlja u Kapitalu i slobodi) živi horor. Npr., kad čitam o ukidanju minimalnih nadnica, sjetim se romana Germinal, rudara i svih izrabljivanja koja su "ekonomski opravdana" i "slobodno tržište", i koliko je obespravljenima trebalo da se izbore za prava koja danas mi uzimamo uglavnom pod normalno. Tebi to ne pada napamet, niti te vjerojatno smeta, zato je ustvari ova rasprava besmislena. Ali, zanimljiva je :), čitam vas sve i dalje.
"Nas problem, nije socijalna država nego lopovluk"...hm, pa Država jest lopovluk jer kako nazvati npr 75 milijardi kuna otetih od građana i gospodarstva za sanaciju banaka, kako nazvati 40 milijardi kuna otetih gospodarstvu za subvencije i jamstva brodogradilištima, kako nazvati 25 milijardi kuna (najmanja procjena) otetih gospodarstvu za mirovine laznim umirovljenicima, kako nazvati milijarde otete gospodarstvu putem prenamjene zemljista, napuhavanjem javnih radova i gradnje autocesta...i na kraju s kojim pravom Država nakon pretvorbe nije dionice poduzeca koja su bila u tzv drustvenom vlasnistvu jednostavno razdjelila mežu građanima putem nekakvog pravednog kljuca u podjednakim omjerima ako joj namjera nije bila pljacka? Ili jednostavno država ne vjeruje da su gražani sposobni raspolagati svojim vlasnistvom na za sebe najbolji nacin?. Odgovor ti je savrseno jednostavan; zato jer Država nikad ni nije imala namjeru pomoći gospodarstvu ili pojedincu da živi bolje nego je Država samo servis za unistavanje i osiromasenje gospodarstva u cjelini. Cijena pljacke podivljale Države ti je sadasnji iznos duga i deficit bilance...i zapamti stvorila ga je jedino, isključivo i samo Država sa svojim jatacima (Todorićem npr. za kojeg neki ovdje misle da je "kapitalist"). Ovo sto si napisao za mirovine, molim objasni. Ni uz najbolju volju nemam pojma što hoces reći; kakva mirovina, kakav mlad čovjek, kakva socijalna mjera?
Eh da, ostao sam ti dužan za Moora i njegovu kritiku neoliberalizma jer si nabacio neki link gdje se on kao obracunava sa neoliberalizmom...evo ti pa baci oko da vidis kako Moore kao pravi neoliberalni kapitalist prvenstveno gleda vlastitu guzicu a naivne mase su tu samo da im prodaje demagogiju (i pokoji DVD naravno). Svakako citaj i gledaj a ako ne znas engleski rado cu ti ovdje staviti i prijevod
http://bighollywood.breitbart.com/abreitbart/2011/11/10/exclusive-photos-michael-moores-massive-michigan-vacation-mansion-beyond-99-percents-wildest-dreams/
Covjek ti zeli reci nije problem ono sto ti dajes na znanje da ti se ne svidja, dakle socijalna drzava. Mozda bi bilo dobro da pocnes citati s razumjevanjem - kako drugacije shvatiti sasvim krivu interpretaciju onoga sto ti je @Čitatelj napisao (pogotovo sto i u drugim komentarima imas slicnu tendenciju)?
Drzava kakvu sada imamo svakako ima neke socijalne elemente, jer u protivnom ne bi mogla egzistirati u suvremenom civilizacijskom okruzju, ali da je socijalna - malo morgen. Da je lopovluk, to se pak slazem.
Nemam namjere dalje sudjelovati u ovoj raspravi s tobom, jer kao sto je @Čitatelj spomenuo:
"Tebi to ne pada napamet, niti te vjerojatno smeta, zato je ustvari ova rasprava besmislena.
Dodaj komentar
Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.