Jelena Svirčić 30.08.2010.

U oazu demokracije bez demokracije

Jelena Svirčić Posve netransparentan proces ulaska u EU, u kojem nitko nema pojma o čemu uopće i s kojim polazištima Hrvatska pristupno pregovara, ovih dana kulminira novom idejom vladajućih: da referendum o ulasku, jer građane se o tome nažalost pitati mora, raspišu tek nakon što potpišu pristup Uniji!

Što nas čeka

Bilješke jedne zastupnice

Trg Burze

Nagrada HND-a

Deutsche welle

Psihijatri s Kaptola

13.08.2009. Milan Polić Hrvatska Komentiraj Print
Fotografija članka
Ako je Kaptol htio reći da je „hrvatska šutljiva većina" za prošlih predsjedničkih izbora loše izabrala, onda je to jasan znak da ona za procjenu zdravlja i psihičke stabilnosti predsjedničkih kandidata nije sposobna, pa će je ubuduće trebati savjetovati. A savjeti će, dakako, dolaziti s oltara.

 

Preko svog glasnogovornika jedna je srednjovjekovna hijerarhijska ustanova koja voli držati žestoke prodike o demokraciji i demokratskim izborima - iako se sama temelji na poniznosti, poslušnosti i pokornosti - poručila „hrvatskoj šutljivoj većini" da budući hrvatski predsjednik treba biti lik koji će odgovarati njezinu ukusu i od te „hrvatske šutljive većine" očekuje da tom zahtjevu udovolji. Iako se to razumije samo po sebi, „hrvatskoj šutljivoj većini" velika usta s Kaptola (Glas Koncila br. 33-34/2009.) poručuju: „budući hrvatski predsjednik trebao bi biti zdrava i psihički uravnotežena osoba". Zašto to nisu poručili pri prvom izboru hrvatskog predsjednika?

Osim toga, iako u Crkvi nema demokratskih izbora „pa hrvatska šutljiva većina" o tome nikada nije mogla, ne može i neće moći odlučivati, zar ne bi biskupi i nadbiskupi također trebali biti zdrave i psihički uravnotežene osobe? Kao uostalom i urednik kroz čija usta govore. A što to oni poručuju? Da je „hrvatska šutljiva većina" sklona za predsjednika države izabrati bolesnu i psihički nestabilnu osobu. Jer ako su dosadašnji predsjednici bili zdravi i psihički uravnoteženi, čemu sada upozorenje „hrvatskoj šutljivoj većini" da pazi koga bira. Treba samo postupiti kao što je i prije postupala. No, ako je upozorenje opravdano, onda to znači da je „hrvatska šutljiva većina" namjerno izabrala bar jednog bolesnog i neuravnoteženog predsjednika države. I to namjerno. Upozorenje je, naime, smisleno samo ako je „hrvatska šutljiva većina" sposobna prosuditi zdravlje i psihičku uravnoteženost predsjedničkih kandidata, jer besmisleno je od nekoga tražiti da učini nešto što ne može.

Ako se, dakle, od „hrvatske šutljive većine" to ipak traži, onda to znači da se njezine liječničko-psihijatrijske sposobnosti pretpostavljaju, što znači da je i prethodne predsjednike izabrala u skladu s njima, pa se upozorenje s Kaptola može shvatiti samo kao zahtjev da više namjerno ne bira bolesne i psihički nestabilne Hrvatski su katolici dva puta na demokratskim izborima izabrali postojećeg predsjednika koji Crkvi nije po volji, pa ako za ovaj narod još ima budućnosti, ponovno će izabrati sličnu osobu predsjednike. Ako se pak htjelo reći da je „hrvatska šutljiva većina" doduše loše izabrala (inače ju ne bi trebalo upozoravati), ali ne namjerno, onda je to jasan znak da za procjenu zdravlja i psihičke stabilnosti predsjedničkih kandidata nije sposobna, pa će je ubuduće trebati savjetovati. A savjeti će, dakako, dolaziti s oltara. I po čemu je to drukčije od vremena kada su se savjeti davali na partijskim sastancima. Zapravo, tko je imao hrabrosti tada je bar smio diskutirati.

U Socijalističkoj Republici Hrvatskoj, kao i u ostalim dijelovima tadašnje SFRJ, uobičajeno je bilo da o ljudima koji su se natjecali za vodeća radna mjesta svoja mišljenja daju općinski komiteti Partije. Njihova mišljenja nisu bila zakonski obvezujuća i samo je o ideološkoj prilagodljivosti onih koji su formalno provodili postupke izbora  ovisilo hoće li ih prihvatiti ili ne. Pa ako su mišljenja općinskih komiteta Partije uglavnom bila prihvaćana, onda je to bilo zbog one iste ideološke prilagodljivosti koju je „šutljiva hrvatska većina" pokazala promjenom političkih okolnosti pretrčavši iz okrilja Partije u okrilje Crkve, a zahvaljujući kojoj se sada Crkva može hvaliti s 87,8 posto katolika u Hrvatskoj. Ali upravo su ti katolici dva puta na demokratskim izborima izabrali postojećeg predsjednika koji Crkvi nije po volji, pa ako za ovaj narod još ima budućnosti, ponovno će izabrati sličnu osobu (što hrvatski mišljeno može biti samo slobodan i samosvojan čovjek), a ne lik koji će biti „zdrav i psihički uravnotežen" kao urednik velikih usta iz kojih još nije izišlo ništa što Kaptolu nije po volji, čime je jasno ocrtana urednikova samosvojnost. Što se pak njegovog zdravlja i psihičke uravnoteženosti tiče, prosudite sami: "Posljedica toga ljevičarskog 'osvajanja' jesu gotovo sve sadašnje nedaće: od nezadovoljavajućeg ostvarivanja hrvatskih nacionalnih ciljeva i funkcioniranja zakonitosti, jednakosti i pravne države, preko strukturalne krize hrvatskoga gospodarstva, zastoja stvarnih demokratskih procesa i sve dublje moralne i etičke krize u društvu do obezvređivanja, ideološkog, političkog i medijskog, autentičnih hrvatskih vrijednosti, komparativnih prednosti i ljudskih potencijala..." Dakle, unatoč činjenici da je ovu zemlju najdulje vodila stranka desne političke orijentacije i da ju vodi posljednjih šest godina, uredniku velikih usta za sve su krivi ljevičari. Ako nije smišljeni i podli lov na vještice, čega je simptom priviđanje crvenih miševa?

Velika usta dalje poručuju da „budući hrvatski predsjednik treba biti osoba koja voli ljude, osobito hrvatski narod i hrvatsku državu, koja je iskreno zainteresirana za objektivnu istinu o hrvatskoj prošlosti te je spremna i žrtvovati se za hrvatske nacionalne ciljeve i interese, osobito u obrani od ekstremizama svih predznaka". Vjerujem da je upravo aktualni hrvatski Predsjednik takav i zato mu je „hrvatska šutljiva većina" prvi puta na demokratskim izborima dala svoj glas, pa onda i drugi puta unatoč mrštenju s Kaptola i Banskih dvora.

Budući predsjednik treba, poručuju velika kaptolska usta: "promicati i štititi najviše vrednote zapisane u Ustavu RH". A kada je Predsjednik učinio upravo to, zatraživši da se poštuje Ustavom zajamčeno sekularno uređenje države i iz državnih ustanova uklone ideološki simboli Crkve, ona mu je kroz još jedna svoja pokorna usta priprijetila - što je prenijela hrvatska javna televizija (Dnevnik 12.08.2009.) - da su Smije li u ovoj državi predsjednik države biti ireligiozan ili bar samosvojna religiozna osoba koja misli svojom glavom, a ne prema naputcima s Kaptola? Za sada, uz osobnu hrabrost, čini se da smije, no posluša li „šutljiva hrvatska većina" glas „zdravih i psihički uravnoteženih" dogmata, to će biti iznimka u hrvatskoj povijesti svi koji su iz prostora državnih ustanova uklanjali njezine simbole loše prošli.

Pitam se kako li će tek proći ovaj narod posluša li „hrvatska šutljiva većina" glas velikih usta s Kaptola i za predsjednika države izabere lik koji ne razlikuje teokraciju od demokracije. Lik poput onih koji druge poučavaju o snošljivosti i demokraciji, prokazujući autoritarnost i nedemokratsko ponašanje posvuda osim tamo gdje ih ima ponajviše, kod njih samih. Koji o obitelji i spolnom životu autoritativno poučavaju sve druge iako sami o tome znaju najmanje. Koji ne shvaćaju da svećenicima nije mjesto u državnim poslovima, kao što predsjedniku, premijerki, ili predsjedniku Sabora nije mjesto u religijskim obredima, iako građanin Miklenić ima pravo obavljati bilo koji državni posao, a građani Mesić, Kosor ili Bebić imaju pravo sudjelovati u religijskim obredima. A da velika usta na Kaptolu i oni što govore kroz njih ništa od tih demokratskih tekovina ne razumiju pokazali su i prozivanjem predsjednika Stjepana Mesića što nije sudjelovao u nedavnom vjerskom obredu, na kojemu predsjedniku demokratske i sekularne države i nije mjesto, a građanina Sjepana Mesića nitko nema pravo prozivati zbog nesudjelovanja u nekom religijskom obredu.

Uostalom, smije li u ovoj državi, u kojoj je osnovno ustavno načelo ravnopravnost građana, predsjednik države biti ireligiozan ili bar samosvojna religiozna osoba koja misli svojom glavom, a ne prema naputcima s Kaptola? Za sada uz osobnu hrabrost čini se da smije, no posluša li „šutljiva hrvatska većina" glas „zdravih i psihički uravnoteženih" dogmata, to će biti iznimka u hrvatskoj povijesti. Kao što će i demokracija ostati samo nedosanjani san.

 

Autor je predsjednik udruge Protagora (op.ur.)

 

Tagovi: ateizam, katolička crkva, Glas Koncila, Kaptol, ireligioznost
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 56 komentara
  1. Na Barikade29.09.2009. 16:22
    Celibat? Dogma nepogrešivosti? Palače, latifundije i samostani? Sve redom pizdarije koje s vjerom nemaju zajednički nazivnik. Vjera traži odricanje i neugodno, poluilegalno revolucionarno djelovanje za dobrobit sviju, bez iznimke ili akcijskog plana. Katolička crkva treba sve sto ima sto prije prodati, ukinuti sve obvezujuce ugovore s drzavama diljem svijeta (katolickim kolonijama), pare dati onima koji skapavaju od gladi a za njih se mole ogrnuti u zlato i brokat. Katolicki misionari imaju siroko polje djelovanja u napacenom modernom svijetu, pa umjesto da laprdaju o krizevima i kojecem sto ih se ne tice, neka prionu na posao. a nas ostale nek vise ostave na miru, dobro nam je i bez njihove brige.
  2. Milan17.09.2009. 07:40
    "pa ne vjerujem!!!ako si vjernik odmah si zadrt,zatucan!!!dajte,molim vas,za vrijeme rata su svi krunice nosili i tresli se moleći sve moguće molitve!!!!sada,vam to,Hrvati,više uopće ne treba??ma,povraća mi se od licemjerstva i od mesićevih spika!"

    A što je tu čudno, kakv predsjednik, takav i narod. Nisam ga ja izabrao, nego vi :-)

  3. Milena17.09.2009. 00:54
    pa ne vjerujem!!!ako si vjernik odmah si zadrt,zatucan!!!dajte,molim vas,za vrijeme rata su svi krunice nosili i tresli se moleći sve moguće molitve!!!!sada,vam to,Hrvati,više uopće ne treba??ma,povraća mi se od licemjerstva i od mesićevih spika!
  4. borna16.09.2009. 13:57
    Autoru ovog pamfletića bi bilo bolje da nam kaže tko financira njegovu "udrugu" (normalno Soros) i koliko ta njegova udruga ima ćlanova.
    E ovdje stvarno svatko može objavljivati članke:
    Gdje su ti dani kad su na ovim stranicama pisali pametni, moralni ljudi, intelektualci ali kriteriji su očigledno dobrano spušteni.
  5. miroah27.08.2009. 06:36
    U potpunosti podrzavam Mesica u ovoj odluci, ali mi je sumnjiv trenutak. Ja sam ateist pa mi malo ide na zivce vjersko znakovlje po raznim uredima drzavne administracije, mupa i slicno. Nije to samo u Hrvatskoj nego i u ostalim drzavama. Mogao je on to i ranije rijesit ali je drzao 'asa u rukavu' tj.na taj nacin pokazuje moc i ulogu predsjednika naspram jedne vjerske zajednice i cekao je priliku kad da ga izvuce.
    Malo bezobrazno, zar ne?

    Osim toga, u stanju opceg nereda u drzavi odvraca se paznja stanovnistvu od stvarnih problema ovakvim i slicnim situacijama. To pogoduje i politicarima i crkvi, jer znamo kako je javnost reagirala na 'stednju' crkve u ovoj teskoj godini.

    Bez brige, ako njima pofali para otvorit ce oni i kladionicu unutar crkve a ne samo oko crkve, samo da se namakne lova. Lcd bi bio na oltaru i vrtio bi se teletekst, a jedino pravilo bi bilo da se ne psuje u boga. Polako bi se tocio alkohol i kako to vec ide. Pa se vi zapitajte zasto samo kladionice i crkva rade nedeljom??

    Hvala bogu sto sam ateista!
  6. marko22.08.2009. 00:36
    Pa i G.W.Bush je biran dva puta za predsjednika USA a svi znamo koja je to budala. Ovaj "autor" pokusava da nametne
    neko svoje misljenje i ako ni sam ne zna sto misli, mozda je placen po stranici.
  7. Sopček Đura21.08.2009. 00:06
    Dragi prijatelji,

    Javljam Vam se iz new state: VOJVODINA-FRUŠKA GORA.
    Čitajući Vaše komentare, vidim da je situacija u Srbiji i Hrvatskoj potpuno ista!
    I Srbi su do pre 20 godina bili u ogromnoj većini članovi KPJ a sada su deo pravoslavnog krda. Kler obilato koristi neprosvećenost naroda i živi život kakav vernici mogu samo da sanjaju...
    Veliki srpski satiričar Radoje Domanović je još pre 100 godina napisao pripovetku "VOĐA" i na savršen način opisao psihologiju narodnog krda! Ništa, ni za jedno slovo, do dana današnjeg, nije se promenilo...

    Više je nego jasno da je crkvi u interesu da stado bude neprosvećeno i onda je veoma lako manipulisati!
    Gade mi se mantijaši koji propovedaju duhovnu čistotu i moralni život a ogromna većina u njihovim redovima je krajnje amoralna, beskrupulozno se bogateći na račun sirotinje: TAJKUNI U MANTIJAMA.
    Uostalom, kada malo bolje razmislim: da li je narod zaslužio bolje od onog što ima? Neko je davno, veoma pametno rekao: "Kakav narod takva vlast"!
    To se isto odnosi,zaključujem, i po pitanju religije: KAKVI VERNICI TAKVA JE I CRKVA.
    Zato, "u se i u svoje kljuse" ...
    Želim Vam svima dobro zdravlje i svako dobro,


  8. banal20.08.2009. 11:54
    BB, ne moraš se bojati da će te itko tražiti putem IP adrese. Na "sreću", živimo u zemlji gdje riječ, bilo izgovorena bilo pisana, nema nikakvu težinu.
  9. Milan19.08.2009. 23:53
    "Karijeristi". A nema nikakvog drugog izbora :-)

    Što reći na takvu interpretaciju? Ništa, dovoljno sam napisao.
  10. jels19.08.2009. 22:31
    @milan

    Milane, da li ti znas sto je 'zakon ponude i potraznje'? televizije prodaju ono sto se trazi i gleda? zasto od jedne privatne televizije (to je domena privatnog poduzetnistva) ne bi imala komercijalni program koji si ti naveo ako to mogu dobro unovcit? ne mozes ocekivati od njih da ce prenositi program milanske skale ili dokumentarce o kulturi, znanosti ili drugim sferama drustva ako njene gledatelje ocito to ne zanima. OK, mozda zanima mene ili tebe, jos neke, ali sto to vrijedi ako smo mi manjina?!

    druga stvar, drzavna televizija bi s druge strane trebala imati program koji objektivno, sluzbeno i istinito obavjestava SVE gradjanje zemlje ne samo o stvarima koje su najtrazenije (komercijalno zutilo), jer zbog toga dobijaju novac poreznih obveznika, iz proracuna, zatim kroz TV pretplatu. Naravno HRT tako ne posluje.

    Sloboda je divna stvar, ali u zemlji u kojoj je samo 8% stanovnistva visoko obrazovano, u kojoj trenutno vlada tolika nesigurnost i nepovjerenje, u kojoj se tolerira kriminal, nepotizam, huliganski ispadi prema turistima (o navijackim neredima necu niti govoriti jer je to ocito drustveno prihvatljivo ponasanje), gdje su homofobija, ksenofobija i sovinizam stvar svakodnevice, nemozemo govoriti o SLOBODI. Posve je razumljivo da ti se ovakva sloboda 'gadi' ali shvati da ovo niti nije sloboda.

    Kako ce drzavna televizija biti objektivna kada je financiraju ljudi ovako lopovskog kalibra?! znas sa onu: 'ne grizi ruku koja te hrani'.
  11. bb19.08.2009. 20:46
    @Milane,

    Ne bih zeljela vrijedjati tvoje roditelje, ali ako su mnogi ljudi bili u partiji zato sto su bili karijeristi, koji su se onda nakon preokreta spremno pridruzili HDZ-u iz istih razloga, to nije nimalo razlog da napadas druge ljude ciji roditelji to nisu bili ni onda ni danas.

    Ogromna vecina ljudi u Jugoslaviji nije bila u partiji, a vjerujem da ogromna vecina ni danas ne pripada nikakvim strankama. Znam, recimo, da je KPJ imala puno manje clanova, nego KP Italije. Nesto mi se vrte brojke od milijun i osamsto tisuca clanova? Da li neko ima nekakv link sa pravim podacima?

    A i ove tlapnje o slobodi u kapitalizmu su samo tlapnje! Da li ja mogu u svojoj firmi javno reci nesto protiv generalnog direktora ili svoga managera? Naravno da ne, izuzev ako zelim izgubiti posao? Da li ja, mozda, smijem javno i otvoreno medju ljudima s kojima radim hvaliti komunizam, izuzev ako sam spremna da izgubim posao? Da li mogu ostvariti ikakvo pravo na sudu, izuzev ako imam poprilicno novca da mogu godinama izdrzati placati advokate? (U "razvijenim demokracijama" kao sto su SAD i Kanada, vecina sudskih slucajeva nikad ne zavrse pred sucem nego nekakvom nagodbom, zato sto ljudi naprosto nemaju dovoljno para da istjeravaju pravdu? Dakle i pravo postoji uglavnom za bogate.) Ili, da li ja mogu objaviti u Vecernjaku clanak u kome hvalim Jugoslaviju? Naravno da ne mogu, jer Vecernjaku nece pasti na pamet da to objavi? Zasto? Mozda zato sto su mediji slobodni?

    Jedino sto mogu to je pisati anonimne komentare u Halteru, ali i to s tim da znam da, ako bi im stvarno bilo stalo, mogli bi naci moju IP. Medjutim, prilicno sam sigurna da ce me pustiti na miru, obzirom da moji komentari nece imati bas nikakvog ucinka na sistem. Dapace, istrazivaci drustva su vjerojatno vec odavno pronasli da se ljudima efikasnije moze vladati ako im dozvolis da laju.

    Kapitalizam je globalni sistem u kojem 5 miljardi ljudi zivi u bijedi, od toga 3 milijarde zivi od 1-2 dolara na dan, a milijarda doslovce umire od gladi. Ovi ljudi pribavljaju onoj manjini bogatih u G7 sve, od jeftinih energenata, sirovina pa do besramno jeftine radne snage! Za njih nema slobode! Dapace, kapitalizam je za njih ropstvo, a ne sloboda!

    A govoriti o "slobodi" u Hrvatskoj je farsa, isto toliko koliko je farsa govoriti o "neovisnoj" Hrvatskoj! Jer Hrvatska je toliko prezaduzena da jednostavno mora raditi ono sto joj kreditori zapovjede. Doduse, to zapravo i nisu prave zapovijedi, jer Hrvati vole onu cesku izreku: Mi si ne damo da nam seru po glavi, mi otvorimo usta! Zato se mnogi Hrvati osjecaju savrseno slobodnim!
  12. banal19.08.2009. 11:58
    Ovo se pretvorilo u raspravu o društvenim uređenjima, što nema nekog smisla jer su razlike među njima površinske sa stajališta prosječnog građanina. Poanta priče je da se crkva jako dobro snalazi u svim društvenim uređenjima. OK, nekad stoji malo bolje, nekad malo lošije, ali pustit će svoje pipke u svjetovnu sferu kad god za to ima priliku.
  13. Grumpy19.08.2009. 09:17
    Slazem se, sloboda je zajebana stvar. Mnogi se i izgube u slobodi, lakse im je kad ih netko vodi za rucicu.

    Medjutim, privid slobode je jos zajebaniji - Imas slobodu ali nemas posla (jer si kao fol nesposoban) ili ga imas ali ti kapitalist guli kozu, imas slobodu ali je tvoj politicki utjcaj na drustvena zbivanja mizeran (blizu farenhajtove nule) i svodi se na ritualno posjecivanje glasackih kutija, imas slobodu da gledas kako si doslovno opljackan kroz pretvorbu ali i slobodu da pises do mile volje o svemu sto padne na pamet 'protiv sistema' na ovom i slicnim forumima. Prazna je nekako ta sloboda, mozemo da mlatimo slamu do prekosutra. Mnogi bi voljeli manje ovakve 'slobode' a vise dostojanstva, posla, obrazovanja za djecu, socijalne sigurnosti, dobre zdravstvene zastite i ostalih 'velikih promasaja' zlog nedemokratskog socijalizma. Socijalizam, bolje receno autoritarni sistem koji je sebe tako nazivao, je trebalo zamijeniti nema sumnje - ali, svi smo ocekivali, necim boljim, ljudskijim, no sto smo dobili - slobodu kao zajebanu stvar? Stvar interpretacije - neko uvijek vidi casu kao napola punu.
  14. Milan19.08.2009. 08:06
    E, sloboda je zajebana stvar. Daj je ljudima i gledaj što će od nje napraviti - neki uspiju, a neki zaseru do balčaka. Ali ju je *bolje imati nego nemati*, kakva god bila, tu sumnje uopće nema.

    To naravno, ne znači da pred bilo kojim sustavom koji se može nazvati demokratskim treba "poslušno klečati". Primjerice, moje je mišljenje da medijska situacija u HR počinjući od 1990. na ovamo *nikada* nije bila gora nego danas. U Tuđmanovo vrijeme država je kontrolirala javne medije, a neovisni su bili opozicija - iako su pritisci postojali, ako si to htio, prateći i jedne i druge, mogao si doći do koliko-toliko kvalitetne i cjelovite informacije.

    Nakon što je Tuđman umro, a Račan se vratio na vlast, načinjeni su iskoraci da se prostor za neovisne medije proširi, stvari su privatizirane, dane su koncesije za ovo i ono itd. Međutim, ta se novostvorena sloboda u slijedećih 8-9 godina malo po malo pretvorila u vlastitu suprotnost - dolaskom profita kao jedinog kriterija uspješnosti, kvalitetna i cjelovita informacija postala je sekundarna, dapače posve *nevažna* i *nepotrebna* stvar.

    Pa pogledajte - glavne vijesti u *državnom dnevniku* su redovito prometne nesreće, severine, grubnići i razne rekla-kazala "afere" koje traju otprilike pola dana da bi već sutra bile zaboravljene i nadomještene novim. Sadržaj najvažnije i najgledanije dnevne informativne emisije sveo se na crnu kroniku i tablodni tračeraj. (Što i kako rade ne-državne televizije, muka mi je i pisati.) Informacija? Kome to treba, daj krvi i sisa. I onda se "novinari" čudom čude što ih svi pljuju.

    Ponavljam, sloboda je zajebana stvar, često smrdi i gadi mi se. Ali ipak, jebemu mater, radije imam smeće tipa "zmija i žaba" turbo-folk reklame na Novi, koju jednostavno isključim da se ne ispovraćam, nego jednu jedinu moguću i dopuštenu zombijevsku televiziju koju uređuje partija.
  15. Grumpy19.08.2009. 03:17
    Sloboda izbora i demokracija u kapitalizmu su dvije popularne, populisticke ali i predimenzionirane mantre.

    U razvijenim kapitalistickim drustvima mnogo toga je propisano unapred bas kao i u tzv. socijalistickim; narodu je (svake cetiri godine) ostavljeno 'demokratsko' pravo izbora izmedju dvije stranke. Umjesto 'terora' jedne, postoji 'demokratski' teror dvije stranke. U USA postotak izlaska na izbore je smijesan, dok u Australiji zakonom tjeraju glasace, inace vise od 50% ne bi ni izislo na 'izbore'). Svaki pokusaj da se dirne u sistem se gusi istim represivnim sredstvima i metodama kao u socijalizmu. Sjetimo se studentskih nemira u Americi i Evropi 60-tih

    Problem je sto mnogi razumijevaju i prihvataju danasnji kapitalizam kao kraj povijesti, gdje se vise nema sta popravljati ili mijenjati jer, zaboga, ostvareno je najsavrsenije drustveno uredjenje. Upravo iz tog razloga sva moderna kapitalisticka drustva sebe nazivaju demokracijama (spin) a ne pravim imenom - kapitalizam (sistem gdje vlada kapital ne covjek). Ta ista 'demokratska' drustva trpaju u isti dekokratski kos i najprimitivnije diktature (Saudijska Arabija, Pinoce, Egipat, Pakistan), sve dok te iste sluze za kontrolu resursa.

    Ja ne vidim mnogo smisla u poslusnom klecanju pred ovakvom 'demokracijom'.
  16. Milan19.08.2009. 00:42
    "A koliko je ne-HDZ-eovaca na rukovodećim mjestima..."

    "Prihvaćanjem članstva svatko prihvaća i pravila i posljedice njihova kršenja, i ja u tome ne vidim ništa sporno."

    Evo ga opet se prave blesavi. Aloo, partija je tada bila *jedina* moguća i dopuštena politička opcija - izbor je bio ili u "komuniste", ili u zapećak. Kako se to može usporediti s današnjicom, kada je sloboda političkog organiziranja i djelovanja gotovo neograničena, poznato je samo vama biserima.
  17. banal18.08.2009. 20:18
    @Milan

    Nisam spominjao članstvo u partiji kao nešto pogrdno. Biti član KPJ ili danas HDZ-a nije ništa drugo nego odraz ambicije. Da su bar moji roditelji bili članovi bilo čega, možda bih i ja naslijedio nekakvu ambiciju pa bih danas bio u hladovini nekog nadzornog odbora? Možda ipak ne.

    Činjenica je da je KPJ izričito zabranjivala svojim članovima prakticiranje vjere. Možeš argumentirati da je to samo po sebi pogrešno, ali pravila su bila takva. Prihvaćanjem članstva svatko prihvaća i pravila i posljedice njihova kršenja, i ja u tome ne vidim ništa sporno. Druga činjenica da ljudi koji se nisu učlanili u partiju *uglavnom* nisu bili proganjani zbog odlaska u crkvu. Iako se ja osobno protiv toga ne bih bio bunio, jer crkvu smatram daleko većim zlom nego što je komunizam ikad bio.

    Komunistička partija bi nesumnjivo vrlo rado bila satrala crkvu ognjem i mačem, ali bili su prepametni da to pokušaju. Vjera se ne može uništiti silom, postigli bi samo suprotan efekt.
  18. Clover18.08.2009. 19:43
    @Milanu
    A koliko je ne-HDZ-eovaca na rukovodećim mjestima. Kako ti to o vjeri. Vjera je nešto što osjećaš, nešto duhovno. Vjera je nekima zapravo odgovor na sva pitanja na koja nezna odgovor a naročito kada te zadesi neka patnja. Tada ti je zaista potrebna utjeha i rame za plakanje, dakle netko ili nešto što će ti ponovno vratiti nadu. No vjeri zasigurno nije mjesto u politici. Netko je u svom komentaru napomenuo da nije etički članovima partije ići u crkvu jer materijalistički tumaće svijet. Pa pogledajte katoličku crkvu. Gdje je tu duhovnost. Posjeduju najveća svjetska bogatstva. Voze najskuplje automobile. Mogli bi svojim bogatstvima riješiti mnoge probleme i u svojim državama a i u cijelome svijetu. No ne, oni žele vladati a vrlo dobro znadu da para dupe vrti. I što ono neko reće, što si bliže crkvi to si dalje od vjere.
  19. Milan18.08.2009. 19:01
    "Mi ostali, čiji roditelji nisu bili u partiji, jednostavno nismo imali veze s tim."

    Mda vidim, sve sama djeca teških vjernika & katolika ovdje :-)

    Upravo je dirljivo kako pokušavate prikazati ono što se događalo kao nešto posve normalno - iako je svjetlosnim godinama bilo daleko od toga. Koliko je tada bilo ne-partijaca na rukovodećim mjestima? U vojsci, u policiji? U upravi, sudovima, medijima? Hoćete li možda još reći da je SR Hrvatskom upravljao sve sam katolik do crkvenjaka? :-)
  20. banal18.08.2009. 17:31
    Vidiš, Milane, tu je objašnjenje tvojeg iskustva: tvoji roditelji su bili *članovi* partije. Članovi KPJ nisu smjeli prakticirati vjeru, to nije bila nikakva tajna. Ako član neke udruge prekrši njen statut, normalno je da bude izbačen i da izgubi privilegije koje su proizlazile iz članstva u toj udruzi. Mi ostali, čiji roditelji nisu bili u partiji, jednostavno nismo imali veze s tim.
  21. skovacin18.08.2009. 16:55
    Jebate te irud profesore, i to ne obicni profesore nego profesore za PhD, pa tebe bi trebalo izabrati za presjednika Rvacke tako lipog i pametnog. Zavrsio si "silne fakultete", razumis se u Hari Krisnu (a mi se jebimo sa ovin nasin dosadnin katolicima), sa monasin imas "izuzetno korisne razgovore" glede stvari da se smznes - vjecnost duse, smrt, uskrsnuce, raj i paka ... U pm, da nije malo previseza jedan obicni zivot?
    Vec te neko vrime pratim, samo dilis lekcije i ocine okolo, sa visokih phd visina, a da nigdi ne kazes sta u stvari ti mislis...ne neko drugi nego bas ti
  22. Giordano Bruno18.08.2009. 16:26
    Što si bliže Crkvi - to si dalje od Boga!
  23. Profesor s PhD18.08.2009. 15:09
    Hvala Kurtz-u na pojašnjenju rječi "jamāhīrīya" i mislm da njegov izraz bolje paše :-)
    No kada sam danas pročitao koju sve imovinu ima i još traži Crkva, sve manje i ja zalazim u njene lokalne odaje tu gdje živim. Nedjeljna misa mi izostaje, i ako sam dao rječ Ocu Jamesa Manjackalu da ću ići premda Misa nije niti pripližno kao njegova, prožeta slavljem, pjezmom, veselom duhovnom glazbom koja slavi Boga a ove, klasične kod nas stenjanje, kukanje i zapomanje uz orgulje i stalno jedno te isto. :-)

    Što se tiče odlaska u Crkvu nitko nikada nikome nije bra, moja punica je redovito išla u crkvu i na sve što treba, djeca krštena krizmana ja kršten, završio silne fakultete a nitko me nije pitao jesi li katolik pravoslavac ili Hare Krišna :-). Evo upravo se pripremam sa suprugom katolkinjom otići na njen rođendan ali u pravoslavnu crkvu na Preobraženje da joj ispunim želju danas. BTW sa monahom koji je završio nauk u Grčkoj i Rusiji sam neki dan imao izuzetno korisne razgovore na duhovne teme i stajališta njihove na vječnost duše, smrt, uskrsnuće, vječni život, raj, pakao Trojstvo itd itd i ustanovi da se ne razlikuje puno od Katoličkog nauka ali i od Vedske religije (izuzimajući reinkarnaciju).
  24. Milan18.08.2009. 14:57
    Vidiš kako je to interesantno. I ja sam rođen u jednoj našoj pokrajini, u jednom malo većem gradu, a roditelji su me krstili *tajno*. Kada se to saznalo, majka je izbačena iz partije. Vjerovali ili ne, čak je bila izbačena i iz jednog *kulturno-umjetničkog društva*, onako usput. Otac nije čekao da ga izbace, nego je vratio partijsku knjižicu i ispisao se. Oboje su bili degradirani na poslu, premješteni na lošija mjesta i slabiju plaću.

    Ne znam, moguće je da je u nekim sredinama bilo "labavije". Ali ja tako nešto nisam upamtio.
  25. milane18.08.2009. 13:39
    rođen sam 1948. u slavoniji i roditelji su me krstili u velikoj kopanici od 1950. živim u zagrebu , vjenčao sam se u crkvi , sina i kčer sam krstio, nisam bio član sk, a na crkvenim proslavama bili su prisutni i kolege sa posla koji su bili članovi , nikada nisam imao nikakvih problema radi posjeta crkvi.
  26. banal18.08.2009. 13:35
    Imam isto iskustvo kao bb, protiv svoje volje sam morao ići u crkvu, pričestiti se krizmati itd. Istini za volju, to je bilo vrijeme već vrlo blizu sloma ex-Yu, kad je stisak partije vjerojatno malo olabavio.
  27. crkva je van crkve18.08.2009. 13:10
    ja sam isto i svi moji kršteni, vjenčavani i sve drugo u crkvi, sedamdesetih i osamdesetih godina, niko nije gubija posao

    e sad ne ulazim više u te odaje
  28. bb18.08.2009. 12:47
    @Milane -

    Da, sasvim je sigurno da sam zivjela u Hrvatskoj!

    Mada se cini da bi ti rado cenzurirao sva iskustva koja se ne uklapaju u tvoje rigidne predodzbe? Doimas se kao da si imao punu kontrolu nad cijelim teritorijem SRH, pa se sad cudis da ti je nesto promaklo?
  29. Adacta18.08.2009. 12:32
    Milane dragi, a koliko vlasti ima Mesić kojeg, eto, nije imenovala kraljica, nego hrvatski gradjani? Tek toliko da moze platiti ljude koji će ustavnom sudu podnosti na prosudbu zakone donesene mahom prema diktatu Kaptola.
  30. baja18.08.2009. 12:15
    U Hrvatskoj (SFRJ) sam živjela 35 godina, krstila se, pričestila i
    krizmala, išla svake nedjelje na misu, slavila sve, uz to normalno radila
    (nitko mi nije prijetio otkazom, a u partiji nisam bila). Sve to sam pružila
    i svom djetetu. I ZATO NEKA MI NITKO NE GOVORI DA SE NIJE
    S M J E L O. TO JE ALIBI ZA ONE KOJI NISU H T J E L I, VEĆ SU SE
    PRODALI RADI NEKIH DRUGIH INTERESA.
  31. Milan18.08.2009. 11:59
    "Smatram da se Hrvatsku može nazvati vazalnom državom kojom faktički vlada monarh jedne strane države posredstvom dužnosnika koje je sam imenovao."

    Pa ne baš, naime Mesića Nj. V. Kraljica nije *izravno* imenovala :-)
  32. Milan18.08.2009. 11:57
    "Cak su i clanovi partije isli u crkvu kad su bile takve prigode"

    Ovo je jednostavno neistina. Odlazak u crkvu na misu, vjenčanje u crkvi, krštenje djeteta... sve su to bili izravni razlozi za isključenje iz partije, ponegdje čak i za gubitak posla ili položaja. Jesi ti sigurna da si živjela u SR Hrvatskoj? :-)
  33. Adacta18.08.2009. 11:49
    Slažem se s Kurtovom konstatacijom da je besmisleno Hrvatsku nazivati katoličkom džamahirijom ako se držimo značena riječi "džamahirija". Smatram da se Hrvatsku može nazvati vazalnom državom kojom faktički vlada monarh jedne strane države posredstvom dužnosnika koje je sam imenovao. S obzirom na to da zakonodavno tijelo RH ne može donositi zakone bez suglasnosti tih dužnosnika (koje ne biraju hrvatski gradjani, već imenuje spomenuti monarh), očito je da tijelo u koje se okupljaju (a osnovao ga je isti monarh) predstavlja jedan od stupova vlasti u RH. U praksi to tijelo istupa čas kao zakonodavno, čas kao izvršno, a utjecajem na sudsku praksu i kao pravosudno).
  34. bb18.08.2009. 10:48
    @Milane -

    Ne da nisam smjela, nego je u nasem kraju ici u crkvu bio "must", tako da sam ja morala ici i u crkvu i na vjeronauk, bilo da mi se htjelo ili ne!

    Nikad me kasnije u zivotu niko nije pitao da li sam isla u crkvu i da li jos idem.

    Cak su i clanovi partije isli u crkvu kad su bile takve prigode - vjencanja, pogrebi i slicno - iako se u narodu, opcenito smatralo da je to licemjerno, jer ako se vec opredijelis za materijalisticko tumacenje svijeta, onda nemas sto raditi u crkvi! Kao sto su se smijali i svim konvertitima devedesetih, kad su svi naglo okrenuli plocu i poceli masovno posjecivati mise. Narod vrlo dobro zna tko ide u crkvu i zbog cega, ali sto da se radi, "sramotan a koristan"!
  35. Milan18.08.2009. 09:50
    "Od 45' do 90' klonili smo se križa. Nitko nam nije branio i to je jedna od bezočnih laži."

    Jel može bez mladalačkog fantaziranja, molim? *Bake* su smjele ići slobodno u crkvu, to da. Mi ostali, ako smo htjeli pristojan posao i živjeti koliko-toliko normalno, ni slučajno. Ja ti danas mogu prstom pokazati vojnika partije, imenom i prezimenom, koji je sjedio u birtiji preko puta crkve i vodio evidenciju tko sve ide.
  36. Clover18.08.2009. 09:36
    Nemojte se bez veze prepucavati. Naravno da smo smijurija od države, koja se je vratila 200 godina unatrag. Pa pogledajte što se dogodilo zbog utjecaja crkve. Ti danas ne smiješ reći da si ateista ili nedajbože neke druge vjere. Prije bi te prihvatili kao lezbu ili nešto slično. Mi smo zemlja krajnosti. Od 45' do 90' klonili smo se križa. Nitko nam nije branio i to je jedna od bezočnih laži. Moja baka i naselje uredno išli u crkvu, molili se, slavili sve crkvene praznike i zbog toga ih nitko nije proganjao . No crkva je bila odvojena od države kao što je u svim razumnim zemljama. Crkvena zajednica se financirala od vjernika i tako to treba biti. Svako ima pravo vjerovati u što hoće,i to je intimni osjećaj. Idiotarija je da država favorizira samo katoličanstvo ili bilo koju drugu vjeru. Onda je to zaista talibanizacija. I kao što je rekao Don Grubišić, ratificirajmo ugovore sa Vatikanom, dajmo samostalnost crkvi ali i državi. Naravno da svi primjećuju da je u pozadini svake državne odluke kler, a to se naročito prepoznalo u zakonu o umjetnoj oplodnji, seksualnom odgoju u školama i da ne nabrajam. Nadopunite me.
  37. Kurtz18.08.2009. 09:28
    The word jamāhīrīya was derived from jumhūrīya, which is the usual Arabic translation of republic. It was coined by changing the component jumhūr — "public" — to its plural form, jamāhīr — "the masses". Thus, it is similar to the term People's Republic

    hvala stanovitom barbi na napomeni o značenju izraza đamahirija

    dakle kazati da je hrvatska katolička đamahirija, odnosno katolička republika, a ne vjerujem da se baš to hoće kazati, nema baš nekog smisla, zato bi, čini mi se, bilo prikladnije koristiti domaće izraze čije značenje nam je razumljivije i preciznije, na primjer katolička vukojebina, zemlja dobro uhranjenih i preplaćenih katoličkih svećenika koji između dva zalogaja janjetine i gutljaja misnog vina tu i tamo zavijaju, štekću i češkaju jaja, a povremeno dečke i curice tapšu po guzama
  38. Milan18.08.2009. 00:41
    Ja se pozivam na Juru Radića? Gdje? Jesi ti, ono, skrenuo, ili..? :-)
  39. Budimo ozbiljni17.08.2009. 19:28
    daj Milane, molim te, pa ne možeš ti ozbiljno raspravljat i pozivat se pri tom na jednog Juru Radića
  40. Profesor s PhD17.08.2009. 17:33
    Onda tisak laže :-)
  41. Milan17.08.2009. 17:31
    "A naš Predsjednik države ne zna kakav je Ugovor sklopila Hrvatska s Vatikanom."

    E, ovo je posve nevjerojatno. Ili Mesić laže, ili je veći bezveznjak nego što sam ikad mislio.
  42. Profesor s PhD17.08.2009. 17:12
    Svim onim koji su "zadrti" i žele da križevi vise u svim javnim i državnim institucijama, predlažem da pokrenu inicijativu za promjenu Ustava Republike Hrvatske i proglase je Katoličkom Džamihirijom i onda nema problema. Inače zaboravljaju postojeći Ustav. To da je Katolička Crkva privilegirana svima je jasno jer ima preko 89 % katolika na papiru u popisu. iskrenih vjernika možda manje od 10%. A naš Predsjednik države ne zna kakav je Ugovor sklopila Hrvatska s Vatikanoma. Pa kakv aje to država kad je Jure Radić veća faca od predsjednika države. Jel se Ugovor možda čuva u tajnom sefu, pa će se objaviti nakon 50 godina. Imaju li plaću i socijalno i zdrastveno Bramane iz Hare Krišne? Kao što imaju katolički svjećenici a 1000 puta su duhoviji i imaju više znanja u Apsolutu I Bogu od njih :-(
  43. Milan17.08.2009. 16:45
    Okej, ništa nisi skužio. Što da ja tu radim.
  44. Pomirljivi17.08.2009. 15:27
    Re: Milan. Jebote što si dosadan. Mesića je izabrala većina hrvatskog naroda. To ti se ne mora svidjeti, ti bi možda na njegovom mjestu radije gledao Tuđmana juniora, ali, na tvoju žalost - izabran je Mesić. Ni popovima se to ne mora svidjeti, ali ne možeš ići i srati po izabranom predsjedniku. Pa za kakvu si se ti Hrvatsku borio ako ne za onu u kojoj će narod moći na izborima slobodno birati koga hoće, pa makar i Mesića. Jebote, pa nisu ga izabrali Marsijanci nego Hrvati. Kaj, bili su zavedeni pa ih tgreba izvest na pravi put? A što se klera tiče, mislim da je Miklenić zatrčljivi seljaček: trebaju se strpiti još 5, 6 godina pa će ionako postati većinski vlasnici Hrvatske. A onda nam više neće trebati glasovati - imat ćemo doživotne totalno katoličke dužnosnike: Bozanića predsjednika, Barišića premijere, Jezerinca ministra unutarnjih poslova itd. Tko zna, i Miklenić bi mogao postati bar neki ministar za ćudoređe.
  45. Milan16.08.2009. 09:32
    Naravno da je ugovor s Vatikanom... neprimjeren, ali lako je *danas* to reći. Međutim ponavljam - ova Mesićeva "inicijativa" nema veze ni s čim, nego s njegovim enormno prenapuhanim egom. Čovjek koji se prvi naširoko i javno služio bezočnim vrijeđanjem i pljuvanjem *već mrtvog* predsjednika države, danas pizdi i cvili što drugi vrijeđaju i prozivaju njega.

    Ustav? S jedna strane tu je sekularna država, a s druge neograničena sloboda vjeroispovijesti. I što sad? U svijetu nema jedinstvenih rješenja po tom pitanju, negdje je ovako, drugdje je onako - eno Amerikancima je svaka druga riječ bog, ne idu ni u toalet a da se ne zakunu na Bibliju, na novcu im piše "u boga vjerujemo" itd - je li zato Amerika "talibanizirana"? Jesu li ateisti ili ne-kršćani tamo zbog toga diskriminirani? Gluposti.

    Ljudi, u pitanju je tradicija, ništa drugo. Nakon rata i gotovo dva desetljeća postojanja neovisne države, neke stvari su se jednostavno *ustalile* i postale normalne. Recimo, četiri petine stanovništva se izjašnjavaju kao katolici. Znači li to da su svi oni ujedno i praktični vjernici koji ne dižu glavu sa Svetog pisma i svako malo trče u crkvu po savjet kako da žive svoje živote? Nipošto. Radi se, jednostavno, o poštovanju tradicije - vjenčaju se u crkvi, slave Uskrs i Božić, puste popa da im posveti kuću, u crkvu idu kad osjete potrebu. Čitaju li Glas Koncila? Ma dajte, nemojte me zajebavati :-)

    Slično je i s državnim institucijama, vojskom, policijom, školama, bolnicama, gradovima, općinama... ovisno o sredini, kakva je tradicija, negdje ima križeva, negdje nema. Negdje dođe novi šef, upravitelj, gradonačelnik... pa stavi križ. Onda dođe neki drugi, pa ga skine. Ili ga ostavi, jer mu ne smeta. Negdje je nekako. Gdje je neko većinsko raspoloženje takvo, nema križeva, gdje nije, ima.

    Vojska i policija? To su zanimanja koja su isto tako notorno tradicionalno "desnija" - profesionalnim vojnikom ne ide biti onaj kojemu domovina ništa ne znači... a uz domovinu obično idu i obitelj, vjera itd. To je jednostavno tako *svuda*, nisam ja kriv :-) Ne kažem da nema i drugih nacionalnosti i vjera u tim zanimanjima, ali evo javno se kladim da je deklarirana katolička većina baš tu debelo najdeblja. I što sad?

    Kako tim ljudima sada, nakon tolikih godina, nakon tolikih da prostite, pizdarija koje su u Jugoslaviji i "komunizmu" doživljavali zbog vjere i križa, i povrh toga nakon proživljenog rata sa svim njegovim konotacijama oko svega toga, najednom reći da moraju ukloniti simbole svoje vjere? (Tamo gdje ih ima.)

    I ajde sada, zamislimo da Sabor odista donese takav nekakav zakon, kojim se zabranjuje ovo, a dopušta ono. Pitam javno: kako ćemo ga provesti? Tko će to učiniti i pod prijetnjom kakvih sankcija? I kako će biti doživljeno nasilno uklanjanje simbola kojih negdje *niti nema*, ali koji u nekim drugim sredinama mnogo znače? Do čega će to dovesti?

    I pazite molim, zbog čega sve to!? Zbog nekoliko postotaka Srba, Muslimana i inih *koji se ne bune*, jer potpuno slobodno i nesmetano ispovijedaju *svoje* vjere i prihvaćaju da žive i rade unutar katoličke većine? Ne - nego zbog infantilne sujete Stipe Mesića, predsjednika na odlasku, kojemu je važnije hranjenje vlastitog enormnog ega od otvaranja i izazivanja beskonačnih, besmislenih ideoloških podjela i sukoba u državi i narodu.

    Znate što ču vam reći? Žali bože.
  46. Clover15.08.2009. 16:47
    Problem je u predsjedniku, da. Naravno da je davno prije trebao tražiti odvajanje crkve od države. No Jojo je dobro uočio srž problema, ugovor s Vatikanom. Sada se postavlja pitanje da li je država činila ustupke crkvi radi bržeg osamostaljenja u čemu je Vatikan odigrao glavnu ulogu. Naravno da je to predsjednik morao znati i u trenutku potpisivanja ugovora sa Vatikanom nigdje glasa čuti. A i tada se znalo koliko će novaca iz budžeta biti dodjeljeno Katoličkoj crkvi, prioritet u čitavoj državi je bio povrat imovine istoj crkvi, svečenici i časne ostvarili su pravo na mirovinu i td. i td. Vjeronauk se vratio u škole, a mi smo se vratili dvjesto godina u prošlost. Svakog normalnog čovjeka vrijeđaju crkveni simboli na mjestima tipa vojarne, policija, bolnica. Zašto? Promislite koliko je to licemjerno. Puška i križ, pištolj i križ, bolnica i križ.
  47. Milan15.08.2009. 09:02
    Može par pitanja? Tko je Miklenić i tko ga čita? Dalje, gdje je i kada taj napisao "Mesić" u nekom svom tekstu? Odgovori: nitko, nitko, nigdje, nikada.

    Radi se o svećeniku koji piše u opskurnom crkvenom listu, za kojeg nitko ne bi nikad ni čuo (OK povremeno i žuti tračerski portali tipa Index.hr iskopaju ponešto tamo kad ne znaju što bi sa sobom, ali to je druga priča), da Mesić nije bio dovoljno glup da se javno prepozna u njegovim pisanjima. Evo čak je i drug Bešker, vjerovali ili ne, skužio neke stvari:

    http://www.jutarnji.hr/komentari/komentari/clanak/art-2009,8,14,,172794.jl

  48. arči14.08.2009. 22:44
    u cijeloj ovoj priči Miklenić je ispao totalni kreten jer nije prije 10 god.tražio da predsjednik bude psihički stabilna osoba,on ili netko iz crkve svejedno.Meni je idiotski Miklenićevo razmišljanje koje onako suptilno i stupidno kao da pokazuje prstom na Hebranga kao pravi izbor a koji je sve samo ne psihički uravnotežena osoba.
  49. Mlada a pametna14.08.2009. 14:08
    Lijepa naša džamahirija
  50. Moro14.08.2009. 06:47
    Da, kaj se Mesića tiče, trebalo je sve to puno ranije. Ak je istina kaj veli Jojo, onda nek i Pusićka ide vrit sa podrškom HNS-a. Kaj se crkve tiče, žalosno da tamo nema više mjesta don grubišićima i sličnim pametnim glavama, a kaj se prof.Polića tiče, ja čitam www.Protagora , pa znam i za drugu stranu medalje, a ja bih rado da Vi , prof. Polićuj na H-alteru objavite koliko se love slijeva u njihove džepove od nas poreznih obveznika pa bili mi koje god vjeroispovjedi. Vjerujte, kad to sazna škvadra, mnogi će poskidati križeve i promijeniti mišljenje o tim "svetim" ljudima.
  51. Grumpy14.08.2009. 02:59
    Ajatolasi sa Kaptola definiraju politicku sudbinu Hrvatske, i to u 21 stoljecu. Necuveno! Sto jos mozemo ocekivati, osnivanje inkvizicije, lov na vjestice, uvodjnje obavezne katolicke odjece (katol-burki), obavezno hodanje na koljenima, nosenje krunice.
  52. Profesor s PhD13.08.2009. 22:30
    Kolega čista 5-ica. :-)
  53. branka13.08.2009. 22:19
    odlicna analiza! hvala
  54. Milan13.08.2009. 19:48
    Samo mi, molim, nemojte prodavati spiku o "poštovanju Ustavom zajamčenog sekularnog uređenja države" zbog čega bi, kao, trebalo "iz državnih ustanova ukloniti ideološke simbole Crkve". Mesić je predsjednik države **10 (slovima: deset) godina**, a toga se dosjetio tak sada, kad se Glas Koncila o njega očešao. Gdje je bio dosad? Ili mu križevi u vojarnama prije nisu smetali? Koje licemjerje...

    Btw najbolje bi mu bilo da je šutio - u tim tekstovima nigdje ne stoji "Mesić", on se sam **prepoznao** i po običaju ispao totalni kreten.
  55. jojo13.08.2009. 13:59
    Ne bi njega zabrinuo izbor Pusicke bas ni malo. Ta guska je s mukom nastojala izbjeci novinarska pitanja o reviziji ugovora s Vatikanom.
  56. Murko13.08.2009. 11:02
    Ma nježno ljudi, nježno, čemu ovakva žestina? Pa zamislite kada na dan predsjedničkih izbora Miklenić otškrine vrata i cjeloj HBK promuca: P-P-P-Pusićka! Od muke će pojesti uši jedni drugima.
Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

02.09.

Pravne zavrzlame

Zbog razlike između hrvatskog i bosanskohercegovačkog pravosuđa moguće je da Glavaš u BiH dobije manju zatvorsku kaznu

02.09.

Više posla, manje novca

Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa iskoristilo je godišnje odmore kako bi u tišini donijelo nove pravilnike koji zbog minimalne uštede idu na štetu prosvjetnih djelatnika

02.09.

Hrvatska na srcu i u džepu

Predsjednik istražiteljskog povjerenstva za aferu Hypo banke posjetio je glavnog državnog odvjetnika Mladena Bajića i guvernera Željka Rohatinskog

01.09.

Oda foteljašima

Novi Vladin prijedlog mirovinske reforme ne samo da kažnjava one koji idu u prijevremenu mirovinu, nego ide naruku onima koji svoj rad odrađuju u foteljama

01.09.

Bože, hvala ti za hrvatske lopove!

Don Ivan Turić je nakon veličanja ustaštva na svečanosti otkrivanja spomenika žrtvama četničkog pokolja u Rašćanima blagoslovio i hrvatski lopovluk

01.09.

Top pet dubrovačkih turističkih perverzija

Odvajanje plaža na dio za "posebne" i dio za "obične" posjetitelje samo je uvod u komercijalnu otimačinu Jadrana

30.08.

Heroj kojeg Hrvatska želi zaboraviti

Levara je ubila većinska Hrvatska koja Norca, Oreškovića i Glavaša, unatoč pravomoćnim osudama za ubijanje civila, i danas smatra nacionalnim herojima, piše Ivica Đikić za Novi list

Counterview
Info most
Koalicija za REKOM
Superknjižara
Novi plamen