dodaj komentar 13 komentara

1. Jura iz Trnja Jezušova07.02.2008. 14:46#1
   Sve je to lijepo što piše u članku. Samo, trebalo bi znati da crkveni ljudi govore sub specie aeternitatis i da ne razmišljaju u koordinatama postmodernističkog relativizma i divljeg liberalizma. Oni na isti način govore već dva tisućljeća i govorit će dok bude života na Zemlji, a Vi, gospođo Kesić, već možda sutra promijenit ćete mišljenje ako ovo što sada zastupate prestane biti "in" i kurentno.
   Biskupi su jednostavno uvjereni da prenose Božju objavu. Ako se komu ne sviđa što oni govore i kako, ne mora ih slušati. Ponuda je veoma raznovrsna - osim hrvatskih biskupa postoje i "vicmaher" Mesić, "urar" Sanader, "maslinar" Bebić, "stručnjaci opće prakse" Lerica i Blagonić, "humanitarka" Kosorica, "dobrotvor" Bandić, "teoretičarka" Pusićka, "moralne vertikale" Čačić, Ferenčak, Prka, Luković, kao i mnogi drugi "stupovi hrvatskog društva" Ako su Vam njihove poeruke predubokoumne, onda Vam na raspolaganju stoje misaono puno ležerniji predsjednik-dikatator Republike Pešćenice i ministri iz njegova kabineta. Dakle, ni u kojem slučaju nije prijeko potreno slušati hrvatske biskupe.. Oni su ionako preveliki elitisti u usporedbi s ovdje spomenutim misliocima koji navodno dobro znaju "kako diše narod i što narodu treba"..
2. mju07.02.2008. 22:36#2
   Svojedobno su jednako "uvjereni da prenose Božju objavu" sa žarom u očima ganjali vještice, huškali na križarske ratove, zarazne bolesti liječili molitvom i istjerivanjem đavla. Vjerujte, u 2000 godina i Bog je primijetio neke promjene, vjerujte u njegovu sposobnost uočavanja potrebe za promjenama - čemu se mučiti sa slanjem sina u smrt i cijelim Novim zavjetom ako nije tako? I tada je trebalo neke tisućljetne dogme rušiti. Tvrditi da nekoga treba podržavati zato jer 2000 godina trubi jedno te isto potpuno je u neskladu sa samom biti kršćanstva koje je nastalo upravo iz želje za razbijanjem dogme. I tada prije 2000 godina netko je pričao nešto sasvim novo i drugačije - i gle čuda to je bio Isus! Zašto teolozi nisu iz toga zaključili kako je upravo INOVACIJA differentia specifica po kojoj će prepoznati Božju riječ? Zašto? Zato jer im je ugodno u poziciji moći koju im osigurava sustav koji su oni stvorili i kojeg oni održavaju. Vjerujte, da je Bog tu imao svoje prste nešto bi se već odavno promijenilo:)
3. Bara z Grabe Gospodnje07.02.2008. 23:44#3
   Jura bedasti, kad si se to navčil po gospodski pripovedati? Odi pajceke hranit, kaj se tu po halterah zajebavaš!
4. Jura iz Trnja Jezušova08.02.2008. 10:22#4
   Osvrt na MJU-ov komentar:
   Daleko od toga da branim biskupe i teologe. Ja samo konstatiram stanje stvari. S onim što je u propovjedi govorio biskup Puljić slaže se većina onih koji su u nedjelju bili na misi u dubrovačkoj katedrali te onih koji su misu pratili preko radija i TV. Dakle, riječ o tisućama ljudi. Iz članka V. Kesić proizlazi da su svi ti ljudi zatucani i konzervativni jer se vjerojatno ne bi složili s njezinim liberalnim mišljenjem,. koje je valjda samim tim i "napredno". Valja podsjetiti gđu Kesić na to da više ne živimo u ideološkom jednoumnlju. To konkretno znači da se političari nemaju što miješati u striktno crkvene stvari, a propovijedanje to uistinu jest, bez obzira na to što država daje plaću crkvenim službenicima. Ne jamči li hrvarski Ustav svima slobodu govora i izražavanja? Zar su "crkvenjaci" izniimka? Osim toga crkveni službenici barerm znaju govoriti suvislo za razliku od hrvatskih političara, počevši od Mesića i Sanadera pa naniže, čije neuko i prazno fraziranje zaslužuje prezir svakoga imalo obrazovanog čovjeka.
5. Karambol08.02.2008. 13:17#5
   Jura, velis da se 'političari nemaju što miješati u striktno crkvene stvari' a nisi se sjetio da se crkvenjaci sa istih tih propovjedaonica 'suvislo' mješaju u politiku! Dobro ti je Bara rekla...
6. iz bare i grabe u trnje08.02.2008. 19:30#6
   Poštovani Jura,
   
   tko je spominjao političare, jednoumlje i slobodu govora. Riječ je bila o tome da oni koje plaća džava nebi smjeli poticati nasilje i diskriminaciju, što biskupi čine kad propovijedaju da je mučenička smrt vrednija od života silovane žene. I to onda, kao što ste i sami primijetili, prenose državni radio i televizija.
7. mju08.02.2008. 21:47#7
   recimo da imaš tisuću ljudi koji sebe smatraju vjernicima i jednog biskupa koji kao "božji poslanik" na zemlji tim istim vjernicima govori o mučeništvu, životu silovane žene nevrijednom življenja onda tih tisuću ljudi i taj biskup trebaju znati da govore PROTIV ISUSA! On je spriječio kamenovanje prostitutke, slavio je život i žene smatrao sebi ravnima. Ako si vjernik onda nećeš padati na jeftine trikove, onda nećeš davati legitimitet ljudima koji sramote tvoju vjeru - onda bi trebao znati i OSJEĆATI što je istina, bog i ljubav - a biskup Puljić, kao ni većina njih - to nisu. I ne brinite vi o tome smatra li vas netko konzervativcima i zatucanima - brinite o svojoj duši - kad ste već izabrali vjerovati..
8. mju08.02.2008. 22:03#8
   08. 02. 2008. | 18:15 Vecernji list
   
   KARDINAL I NOVINARI Zagrebački nadbiskup vjernicima poručio da mogu potražiti pomoć egzorcista
   
   Zagrebački nadbiskup kardinal Josip Bozanić imenovao je "ovlaštenog" egzorcista Zagrebačke nadbiskupije kod kojega mogu tražiti pomoć svi vjernici opsjednuti sotonom. Ime novog egzorcista kardinal Bozanić drži u strogoj tajnosti jer ne želi od toga stvarati senzaciju.
   
   I REST MY CASE...
   Bozanićev istjerivač sotone intervenirao je već tri puta
9. Hlebinski naivci08.02.2008. 22:58#9
   E ljudi moji, nasjeli ste kolosalno! Zar Vam ništa ne govori toponim "Trnje Jezušovo", iz kojega je navodno taj Jura. Takvo mjesto ne postoji u Hrvatskoj, nego je to fikcija iz jednog Krležinog romana. A poznato je da je Krleža bio ateist. Hoću reći, to vas neki današnji ateist vuče za jezik glumeći vjernika. Krtlža bi ga nazvao agentom provakotorom. Dobro je ponekad poznavati i hrvatsku književnost, naivci moji hlebinski.
10. Bara z Grabe Gospodnje09.02.2008. 23:58#10
    Gosponi naivci lažeju! Jura saki den hodi v cerkvo, ergo ni atejist. V Trnju Jezušovu imam klet, ergo ni da Trnja Jezuševog ni. I nigdar ni tak bilo da nekak ni bilo!
11. Marketingist10.02.2008. 13:47#11
    Čestitam komentatorima! Svaki od vas osvojio je dva paketa po šest limenki Heineken piva. Ostavite vaše podatake u režiji da vam se nagrada dostavi na kućnu adresu. By the way, ne pričajte o tome što govore popovi i što piše Kesićka, nego PRIČAJTE TOMATO, pa će biti još vrijednih nagrada, jer vi ste to tražili. Osim toga nudimo kvalitetne zubne proteze od supravodlijive sinterirane kompozitne keramike, kao i inteligentne i proaktivne uloške za one ženske dane, a ni vaše kućne ljubince ne zapostavljamo: oni mogu uživati u kolekciji kinološki testitranih mirisa za sve prigode. U slast vam bilo uz Heiniken pivo!
12. mirjana nazor13.02.2008. 08:40#12
    BOLJE MRTVA NEGO SILOVANA
    
    
    Da crkveni malo i veliko dostojnici mogu izgovoriti koješta neprimjereno, nažalost je poznato, navikli smo se. Ali stupanj te neprimjerenosti je ovaj puta bio doista iznenađujući, za mene čak šokantan.
    Mnogo puta smo čitali i slušali kako silovane žene ne žele svjedočiti u procesu protiv silovatelja jer osim što na taj način ponovno proživljavaju sve strahote kojima su bile izložene, često ih se ne tretira kao žrtve, već kao poticateljice silovanja. To sam uglavnom doživljavala kao neophodni advokatski folklor u sudskom okruženju. Međutim, da će crkveni ljudi više ili manje izravno vrijeđati silovane žene doista nisam očekivala! Da su željele sačuvati svoje ljudsko dostojanstvo ne bi bile više među živima, doista je monstruozna misao.
    Jasno je valjda svima da svaki silovatelj nema namjeru ubiti žrtvu i ma kakav otpor ona pružala, ostat će živa. Znači li to da bi tada žena sama morala učiniti ono što nije učinio silovatelj, jer će inače ostati stigmatizirana kao manje vrijedna. Treba li riječi hvale i divljenja za ubijene silovatelj shvatiti kao poziv da ipak ubije svoju žrtvu ako i nije imao takvu namjeru? Jer tako će učinit nešto dobro, učinit će nesretnu ženu poštovanom, a u protivnom će biti prezrena i napuštena.
    Naravno da postoje i silovatelji koje će otpor žrtve potaknuti na pokušaj pa i izvršenje ubojstva. Ali tko ima pravo sugerirati žrtvi zazivanje i prihvaćanje smrti?
    Nije li život najveća vrednota, dar koji smo, kako kažemo primili od Boga? Nije li herojstvo uspjeti sačuvati taj dar usprkos proživljenog i preživljenog zločina? Vjerujemo li mi uopće da imamo dušu i da ona može ostati čista usprkos napadu na tijelo? Čini se da ipak imamo velikih poteškoća s određivanjem pojma dostojanstvo ljudske osobe.
    Bilo bi strašno ako neke od silovanih žena ozbiljno shvate ove talibanske poruke upućene s oltara ili groba i doista procjene da su nedostojne življenja. Treba li uskoro očekivati val samoubojstava silovanih žena?
    Očito je da se za neke još uvijek dijelimo na ljude i žene. Dok je tako, hvala ti Bože što sam žena!
    
    
    
13. v.k.13.02.2008. 17:42#13
    Re: mirjana nazor
    
    Da, to je točno, Mirjana, hvala na komentaru. Kod nas još ne postoji propis (ZKP-a) da se tokom sudovanja ne smiju postavljati pitanja koja diskvalificiraju žrtvu silovanja u seksualnom i moralnom pogledu (duljina suknje, doba dana, "izazovno ponašanje" i slične gluposti). Kad su takvi protokoli uneseni u zakonodavstva drugih zemlaja (u SAD još prije 20-tak godina) i žene su počele mnogo češće prijavljivati, i svjedočiti silovanja i druge oblike spolnog zlostavljanja.
    
    No, sa crkvom je druga priča. Još davnih 70-tih René Girard je objavio knjigu "Nasilje i sveto" koja razotkriva neku "tajnu vezu" između onoga što se, u bilo kojoj kulturi, proglasi "svetošću" i potencijala nasilja koju ta svetost nosi u sebi. Riječ je o religioznom misliocu, pa bi barem biskupi o tome nešto trebali znati, iako knjiga nije prevedena. (vk)