SDP-ova dogma o poduzetnicima

06.09.2011. Toni Gabrić foto: Tamara Opačić Hrvatska Komentiraj Print

Vladimir Cvijanović analizira ekonomsku politiku SDP-a: Posebno bode oči tvrdnja da poduzetnici jedini stvaraju vrijednost. Takav stav ukazuje na politiku "trećeg puta", koja se svodi na to da vlada osigura ekonomski rast koji će se preliti na druge društvene skupine, pri čemu je poduzetništvo preduvjet za sve.

No vjerovanje da će se rast na neki nedefiniran način preliti na druge društvene skupine je priča za malu djecu.

S dr. Vladimirom Cvijanovićem, stručnim suradnikom u nastavi na ekonomskom fakultetu u Zagrebu, razgovarali smo neposredno nakon Zelene akademije koja je u organizaciji Heinrich Boll Stiftunga bila održana u Visu, pod egidom krize političke imaginacije. Upravo u danima održavanja Akademije vodeći ljudi Socijaldemokratske partije iznijeli su u javnost fragmente njezina programa ekonomskog oporavka, koji će primjenjivati ukoliko zajedno sa svojim koalicijskim partnerima na skorim parlamentarnim izborima osvoje vlast. Pokazalo se da bi se i razgovor o SDP-ovoj ekonomskoj politici mogao odlično uklopiti u središnju temu viške Akademije.

Nedavno ste na Visu sudjelovali u radu Zelene akademije 2020. koja je u svojem središtu imala temu krize političke imaginacije. Bili ste moderator na panelu Tranzicija je mrtva, živjela tranzicija. Očituje li se kriza političke imaginacije također i na planu ekonomske politike?

Svakako. Primjerice, sve stranke, a posebno SDP i HDZ koje vode po broju glasača, propuštaju govoriti o važnosti monetarne politike. Spominju samo fiskalnu politiku i usredotočuju se na proračun, a rijetko se kad pozabave i drugim politikama, koje su također bitne, poput industrijske, obrazovne, socijalne. U tom smislu, ne samo da Kad kažete da ne treba žuriti s uvođenjem eura, pretpostavimo li da se ne radi o pukoj retorici, to bi značilo da namjeravate nešto napraviti s monetarnim sektorom; no što SDP misli napraviti, to nismo uspjeli doznati postoji kriza imaginacije za neke nove razvojne politike, nego se ignorira i monetarna politika koja je u svijetu već desetljećima prihvaćena kao važna poluga upravljanja ekonomijom.

Možete li objasniti u čemu se sastoji važnost monetarne politike?

Ekonomski rast uvelike ovisi o monetarnoj i fiskalnoj politici koje jedna drugu trebaju podupirati. Monetarnom politikom se utječe na važne varijable poput kamatne stope, likvidnosti ekonomije, deviznog tečaja, vanjske zaduženosti. One pak determiniraju ekonomske performanse zemlje. Fokusiranje isključivo na fiskalnu politiku vrlo je neadekvatno i redukcionistički.

Promotrimo pobliže što namjerava poduzeti SDP, stranka koja će, po svemu sudeći, predvoditi buduću vladajuću koaliciju. Posljednjih tjedana njezini čelnici u javnim nastupima iznose fragmente buduće ekonomske politike. Prvo je Slavko Linić to uradio u intervjuu Globusu, a ovih je dana Zoran Milanović dao intervju agenciji Bloomberg. Može li se na osnovu tih intervjua konstruirati slika buduće ekonomske politike SDP-a i njegovih partnera?

Kroz te intervjue ne vidi se nikakva intencija koja bi bila drugačija od onoga što rade sadašnji nositelji javnih politika. Spominju se investicije i proračun, ali napominjem da je i kod SDP-a prisutan redukcionizam koji ne vidi važnost monetarne politike, odnosno ne vidi nikakve alternativne mjere kojima bi se ta politika mogla promijeniti. Ostalo su fraze koje ne govore ništa o ekonomskom smjeru; možete ih čuti i od SDP-a i od HDZ-a. To nije ohrabrujuće za vrijeme koje nas čeka. Iz ta dva intervjua samo bih izdvojio Milanovićevu procjenu da ne treba žuriti s uvođenjem eura. Kad to kažete, pretpostavimo li da se ne radi o pukoj retorici, to bi značilo da namjeravate nešto napraviti s monetarnim sektorom; no što mislite napraviti, to nismo uspjeli doznati ni iz ta dva intervjua, kao niti iz ekonomskog programa SDP-a koji se može pročitati na internetskim stranicama te stranke.

Pozabavimo se ipak onim što su oni rekli Linić i Milanović. Linić, recimo, najavljuje da će odmah po dolasku na vlast rasteretiti rad i kapital poreznog pritiska.

S obzirom na tip proizvodnje koji prevladava u Hrvatskoj (niža i srednja tehnološka razina), doista smo preskupa zemlja i zato bi trebalo drugačije organizirati porezni sustav. Prije svega, trebalo bi smanjiti oporezivanje rada i teret oporezivanja Budući potezi koalicije tim više su nejasni zbog toga što se u SDP-u i HNS-u nisu usuglasili oko toga što će točno privatizirati. Kad se radi o resursima koji pripadaju svima nama i koji su pretpostavka naše sigurnosti, treba jasno reći da oni čine ne samo ekonomske, nego i sigurnosne uvjete našeg života prebaciti na kapital, odnosno na imovinu. Na taj način možete preraspodjeljivati sredstva i usmjeravati ih u razvoj, u proizvodnju ili u socijalne svrhe. Teret poreza ne bi smio primarno padati na radnike, nego ga moraju snositi kapital i bogati građani koji imaju ekstra-imovinu. Takva bi se inicijativa, dakle, trebala pozdraviti, ali daleko je zanimljivije pitanje u što budući nositelji javnih politika namjeravaju ulagati tako prikupljena sredstva. U SDP-u nedostaje vizija o dugoročnoj slici hrvatskog društva i ekonomije.

SDP, recimo, najavljuje državne investicije za koje će sredstva prikupljati raspodjelom dijelova javnih poduzeća, poput HEP-a ili HŽ-a.

Radi se opet o površnom spominjanju privatizacije u kontekstu državnih, odnosno javnih poduzeća. Ako dođe na vlast, koalicija će sasvim sigurno prije svega trebati pokrpati rupe u proračunu. S obzirom na praksu dosadašnjih vlada da narednim vladama ostavljaju dio deficita koji uopće nije vidljiv nekom autsajderu, proći će nekoliko mjeseci dok uopće ustanove gdje su. Budući da će biti stiješnjeni dugovnim obavezama, morat će nekako namaknuti financijska sredstva za vraćanje tih dugova. U takvoj situaciji, u kratkom roku možete napraviti dvije stvari: obratiti se MMF-u za pomoć, i/ili prodavati javna poduzeća, pa i zajedničke resurse, poput prirodnih resursa ili javnih prostora. Njihovi budući potezi tim više su nejasni zbog toga što se u SDP-u i HNS-u nisu usuglasili oko toga što će točno privatizirati. Kad se radi o resursima koji pripadaju svima nama i koji su pretpostavka naše sigurnosti, treba jasno reći da oni čine ne samo ekonomske, nego i sigurnosne uvjete našeg života. Ako, naime, privatizirate poduzeće koje se bavi proizvodnjom električne energije, ne možete znati što će privatni investitor nakon toga odlučiti: a on to poduzeće može dalje prodati, raskomadati, zadržati samo profitabilne djelatnosti... prodajom takvih poduzeća ugrožava se pozicija svih nas.

Da se vratim na vaše pitanje - radi se, zasad, o površnim naklapanjima, koja su zabrinjavajuća zato što se ne vidi jasno što se ustvari namjerava napraviti.

Tim više se čini zabrinjavajućim nakon poslova poput prodaje dijela INA-e MOL-u, iz kojih sada izlaze na površinu korupcijske afere i dubiozne situacije u vezi vlasničkih i upravljačkih prava.

Da, to je posljedica odvojenosti političke sfere od javnosti. Javnost je neprimjereno informirana, a političari povlače konce iza kulisa, gdje igraju različite političke i klijentelističke veze. Ugovore o takvim poslovima vidite tek naknadno, ako ih uopće vidite. To je tragedija ovoga političkog sustava, koji ne dozvoljava transparentnost i dopušta političkim elitama da kaptiraju ekonomiju i ostali život u zemlji po svojem vlastitom nahođenju.

Linić, recimo, već navodi Tvornicu duhana Rovinj kao potencijalnog budućeg kupca dijela HEP-a?

Pretpostavljam da mu je to "izletjelo" bez razmišljanja, jer potencijalni budući ministar financija možda ne bi trebao davati toliko izravne izjave. Moglo bi se smatrati i da nekome pogoduje.

Vladimir Cvijanović: "Javnost je neprimjereno informirana, a političari povlače konce iza kulisa, gdje igraju različite političke i klijentelističke veze."

Najava obnove dijelova proizvodnje nakon čega će obnovljeni objekti biti dati na upravljanje privatnim partnerima ipak je nešto novo. Linić, recimo, spominje državno ulaganje u hotele, nakon čega će oni biti dugoročno iznajmljeni domaćim i svjetskim hotelskim lancima?

To me podsjeća na privatizaciju hrvatskih banaka, koje je prvo trebalo sanirati javnim novcem da bi nakon toga bile rasprodane stranim investitorima koji na njima već godinama stvaraju ekstra-profite. Ukoliko država doista bude investirala u te hotele, trebalo bi osigurati da dobit koju ostvare investitori bude putem poreza usmjerena u razvoj lokalnih zajednica. Uspješnost takvog posla ovisi o modelu koji će biti primijenjen a zasad se, bojim se, o tom modelu ništa ne može reći.

Najavljuje se i smanjenje doprinosa iz plaća radnika za zdravstveno osiguranje za 50 posto. Neće li to izazvati dodatnu ugroženost već ionako znatno oslabljenog zdravstvenog sustava?

Ta mjera mi je također vrlo suspektna. Doprinos za mirovinsko i zdravstveno osiguranje i PDV imaju jako visok udio u državnom proračunu. Ako ih smanjite, ta ćete sredstva morati namaknuti iz drugih izvora. To je dio gore spomenute politike smanjenja opterećenja rada, ali Linić ostaje nedorečen vis a vis načina na koji će nadoknaditi manjak i pokrpati sve rupe koje postoje u zdravstvenom sustavu. To je ostalo netransparentno.

Možda oporezivanjem dobiti? Budući potencijalni ministar financija to navodi kao mjeru, osim ako se radi o dobiti koju tvrtke usmjeravaju u nove investicije ili u osiguranje vlastite likvidnosti. Može li to biti način za punjenje budžeta do 120 milijardi, ili će se ipak reducirati socijalna i kulturna prava širokih slojeva ljudi?

Nisam siguran u kojem roku se može uvesti porez na imovinu, s obzirom na veliku Nisam siguran u kojem roku se može uvesti porez na imovinu, s obzirom na veliku nesređenost katastra i zemljišnih knjiga nesređenost katastra i zemljišnih knjiga. Mogući izlaz je novo zaduženje, ili prodaja nekog javnog poduzeća radi krpanja proračunskih rupa.

Upozorili ste na Milanovićev oprez spram uvođenja eura. Što se još može reći o njegovu "ekonomskom" istupu?

On implicira važnost ekonomskog rasta, ali ne spominje nikakvu inkluzivnost u tom rastu. Posebno bode u oči tvrdnja, navedena u jednom dokumentu na SDP-ovim web-stranicama, kako poduzetnici jedini stvaraju vrijednost. Takav stav ukazuje na politiku "trećeg puta" koja se svodi na to da vlada osigura ekonomski rast koji će se nekim nejasnim mehanizmima preliti na druge društvene skupine, pri čemu je poduzetništvo preduvjet za sve. To je vrlo pogrešno shvaćanje, jer se ekonomski rast, pogotovo u tranzicijskim društvima, odvijao paralelno s porastom nejednakosti (uostalom, ne stvaraju samo poduzetnici vrijednost). Vjerovanje da će se on na neki nedefiniran način preliti na druge društvene skupine je priča za malu djecu. Za to "prelijevanje" potreban je sustav koji je jasno utemeljen na socijalnoj politici i na ciljanoj varijabli dobrobiti građanki i građana. To je, dakle, "treći put", bez dugoročne vizije razvoja i bez uvažavanja i razumijevanja vanjskih okolnosti, i po tome se SDP također ne razlikuje od HDZ-a.

Da saberemo: proizlazi da se ekonomski program SDP-a u bitnome ne razlikuje od HDZ-ovog, da se i jedan i drugi nalaze u polju neoliberalnog pristupa ekonomiji, te da i jedan i drugi obilježava društvena neodgovornost, jer ne obraćaju pažnju na dugoročne posljedice vlastitih zahvata u ekonomiju?

Ukoliko se kunete u ekonomski rast, što čine i HDZ i SDP kao i ostale parlamentarne stranke u Hrvatskoj, to doista jest neoliberalna imaginacija. Takav pristup ne postavlja u središte građanke i građane, već poduzetnike, i oslanja se na rast ekonomije koji bi se nekim čudom trebao preliti na ostale društvene skupine, što se uopće ne mora desiti. Ne razmišlja se o inkluzivnom rastu. Puno toga treba promijeniti, ali i u SDP-u i u HDZ-u je definitivno prisutna kriza političke imaginacije. SDP-ova ekonomska politika je toliko redukcionistička da se ide čak dotle da hvale guvernera Rohatinskog, koji je, uz neke pluseve, godinama izuzetno loše obavljao svoj posao, da bi na kraju bio uhvaćen u latentnom sukobu interesa u njegovu odnosu s Agrokorom.

S druge strane, možemo pretpostaviti koji je uzrok tako uskog diskursa većine stranaka. U situaciji u kojoj imate nesređenu statistiku, nesređene katastre i zemljišne knjige, državna i privatna imovina nisu popisane, rašireni su klijentilizam i korupcija te nije dovršena fiskalna decentralizacija - imate golem problem. Političke Ukoliko se kunete u ekonomski rast, što čine i HDZ i SDP kao i ostale parlamentarne stranke u Hrvatskoj, to doista jest neoliberalna imaginacija. Takav pristup ne postavlja u središte građanke i građane, već poduzetnike stranke koje dođu na vlast imaju toliko toga za riješiti (ukoliko su uopće voljne time se ozbiljno pozabaviti), da im doista nije lako precizirati gdje ćemo se naći za nekoliko godina.

Kako biste prokomentirali projekt Brijuni Rivijera? Podržavaju ga sve glavne političke stranke, ali iz civilnog društva dolaze broje primjedbe na njegov socijalni i ekološki aspekt, kao i na golemi korupcijski potencijal.

U vezi projekta Brijuni Rivijera, definitivno smeta zaobilaženje demokratske participacije lokalnog stanovništva, odnosno civilnog društva. S obzirom na poznate okolnosti u Hrvatskoj, možemo očekivati da će profit iz toga projekta ubirati privatni poduzetnici, a da lokalna zajednica neće imati nikakve direktne koristi. Potpredsjednik Vlade Milošević je isticao da će se ubrzanim objavljivanjem javnog natječaja pogodovati investitorima, i čak je podržao mogućnost da investitori imaju velik utjecaj na prostorne planove - čime se poduzetnici još jednom postavljaju na pijedestal kao da se radi o rijetkim, ugroženim vrstama, dok razvoj lokalne zajednice ostaje upitan - kao i ekološki utjecaj tog projekta.

Zašto kod nas većina "ozbiljnih" razgovora o ekonomiji ispušta njezin ekološki aspekt? Recimo, nakon ljeta dobit ćemo konačne rezultate turističke sezone, s ukupnim brojem noćenja i ostvarenim prihodom, ali nigdje nećemo naći podatak o ekološkim posljedicama koje je pretrpjelo more ili podmorje i o sredstvima koja bi bilo potrebno uložiti da se te posljedice saniraju.

To je imanentno mainstream ekonomskom razmišljanju, a vrlo je evidentno i u razmišljanju naših političara. Sustav je postavljen tako da imate BDP kao osnovnu mjeru koju nastojite maksimizirati, kao što i poduzeća nastoje maksimizirati profit. Svatko se u tom kvazitržišnom sustavu brine sam za sebe. Varijable i utjecaji koji su puno teže vidljivi i mjerljivi, poput ekoloških, uopće nisu u fokusu privatnih tvrtki ili vlade. Iz toga se može izaći odbacivanjem BDP-a kao indikatora, i njegovom zamjenom indeksom ekološkog otiska, indeksom ljudskog razvoja i sličnim indikatorima. Radi se, dakle, o uvođenju drugačijih politika, i to inkluzivnih, a ne ekskluzivnih poput ove koja danas dominira. Jer ta politika posve je slijepa. Kad govorimo o razvoju, on bi zaista trebao uključivati i socijalni i ekološki aspekt.

Rast se u ekonomiji koja danas prevladava u pravilu povezuje s potrošnjom kao njegovim glavnim zamašnjakom. Možemo li inzistiranje na konzumerizmu smatrati opravdanim, s obzirom na to da već jasno vidimo ograničenosti resursa planete na kojoj živimo?

Naglašavanje potrošnje proizlazi iz same logike BDP-a: ako trošite, onda ćete rasti. Globalni kapitalistički sustav programiran je tako da mora rasti. S novcem u središtu tog ekonomskog i profitnog fokusa, koji se pretežno osigurava na dug, morate zaraditi više da biste mogli otplatiti kamate i pokriti troškove proizvodnje. To je monetarna ekonomija koju u ovakvom sustavu nikako ne možete izbjeći reformističkim mjerama. Na papiru je jasno da potrošnja povlači za sobom proizvodnju, međutim ekolozi s pravom napadaju takvo razmišljanje s argumentom da uz ograničene resurse ne možete imati održivi ekonomski rast. Tek promjenom U vezi projekta Brijuni Rivijera, definitivno smeta zaobilaženje demokratske participacije lokalnog stanovništva, odnosno civilnog društva fokusa javnih politika i koncentriranjem na dobrobit građana moguće je izgraditi postkapitalistički sustav. No dok god imamo rigidno postavljeni sustav, s BDP-om kao glavnim indikatorom, koji vas gura da ostvarujete dobit, a pojedinac mu je samo nekakva rezidua - nećemo se moći otrgnuti od takvog načina ekonomskog razmišljanja. Umjesto toga, trebalo bi osmisliti neko posve novo, postkapitalističko društvo koje ne bi išlo za tim ciljem.

Ne čini li vam se da velik broj ljevičarski orijentiranih glasača očekuje takve iskorake i "eksperimente" od socijaldemokratskih stranaka?

Spominjao sam redukcionizam SDP-ova ekonomskog programa. Nažalost, bilo bi previše naivno očekivati od nositelja političkih odluka u Hrvatskoj da imaju svijest o problemima o kojima razgovaramo. Razmišljanja vodećih ljudi u političkom životu mijenjaju se vrlo sporo, ili nikako, za razliku od francuskog predsjednika Sarkozyja koji je svojedobno angažirao dva nobelovca, Amartyja Sena i Josepha Stiglitza, da razviju drugačije načine procjene socio-ekonomskog napretka.

Tagovi: SDP, ekonomska politika, Vladimir Cvijanović

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

25.05.

dodaj komentar 176 komentara

halteri na botune06.09.2011. 14:14#1

najdraži su mi ovi ljigavi, softy kritičari sdp-a. kao komarac na slona, a uopće ne raspravljaju kako jedan LINIĆ, nakon 20 godina, što samostalnog muljanja, što kolaboracije sa hdz-om, može biti istaknut za ministra ekonomije. što se događa u glavi zorana milanovića kada građanima nudi takve opcije ??? ma najbolje da predloži matu emajl arlovića za ministra pravosuđa, jeba te dragi bog.
Protiv trećeg puta06.09.2011. 14:30#2

SDP-ovci nisu ništa drugo nego Blairovci, dakle liberali. Hrvatska nema alternativu, sve stranke su liberalne, a one minorne su još gore - fašističke.
Protiv trećeg puta06.09.2011. 14:47#3

Uzgred, evo jedne zanimljive vijesti.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/tony-blair-postao-kum-kceri-kontroverznog-medijskog-tajkuna-ruperta-murdocha/570324.aspx
Politikum06.09.2011. 15:15#4

Ali znali smo da je i SDP šaka jada, pa ne nalazim niti najmanje prostora čuđenju.

Kamo sreće, da je bagra koncentrirana samo u HDZu. Bagra je pravilno raspoređena po stranačkim blokovima.

Eto, još jedna predstavnička demokracija koja ne može opravdati čak ni svoje ime.
????06.09.2011. 15:29#5

Zar nije Slavko Linić preminuo?Što je to SDP?
ap06.09.2011. 17:24#6

Iako se krtiike (redukcionizam, BDP kao sirova kategorija količine što je gore od neoliberalizma pa i kapitalizma ...) nisu pretjerane

nisu bi objektivne. Ne priznaju napredovanje avangrarde (partija) i nagradnje (više od 50 % stanovništva), npr. u slijedećem:

- kada se kritiziraju spominjanja mogućnosti oporezivanja imovine te slabosti katastra s tim u vezi i sve manje više ništa s tim, ne uzima se u obzir veliki napredak avangarde i nadgradnje u tome (praktički stalno obaranje svjetskih rekorda u raznim disciplinama tog sporta zvani nekretnine, imovina uključujući cash ...) te izvršene bitne pripreme oko sređivanja toga, uključujući da bi povijsno počeli i nešto plaćati za to nakon što vječnost sve ide na zajednički i tuđi račun. K tome trebab dodati iznimne svjetski nezgodne pritiske i blokade u vezi toga kao npr. ako spomeneš da beskrajne rezidencije nisu "nema veze. neće ih odnijeti sa sobom u grob, to ostaje) nego predvodnici beskrajne potrošnje i bunga bunga, još uvijek je to jako opasno, kao što je opasno zastupati stav da bi razni masovno po moru nakon što su sve stekli i izgrađene im komunilije na naš račun trebali sami plaitit prikljčke na to. Dakle, tu se lako gubi glava pa ipaka su i avangrada i pratija napravili velike korake ka ništa i sada su već negdje na minus 35.000 mlrd kuna, nakon što su ne tako davno bili na minus 45.000 mlrd kuna

- Zoran Milanović i ostali nasljednici po pravilu naslijeđa unutra avangarde i andgradnje (osnovno pravilo je "avangradana i vodeća učloga te vrhnje naše, sve ostalo vaše") su u kratko vrijeme napravili divovske korake u odnosu na svoje roditelje, Račana, Tuđmana, Mesića ..., veće nego oni kroz vječnost i da je još 200 godina tako. Npr. kada malo obratite pažnju na Tomca, Mesića; Gerogorića, Nikicu Valentića i razno, pa i kumrovačku školu (Pupovac, Jadranka Kosor, račan ..) vidjeti ćete da se svi ti likovi i pojave sustavno dugo krećeu gdje je jako puno novaca, gdje se troše milijarde i gdje se sve rješeva sa "zaboraviti", i Tomac, ona naročito. Zoran Milanović i taj mainstream je čak i jednog Čačića disciplinirao u smislu činjenice da beskrajne milijarde nisu neupitna apstrakcija i tek tako posve pomoćna činjenica za ono bitno i ne samo puki novac i slično nego najdublji izraz šireg i složenijeg, pa i same avangradne, da su dakle beskrajne milijarde nešto a ne ništa. To samo po sebi ne donosi milijarde, ali već spašava i puno milijardi i vezanog

- obzirom da tu apsolutno dominiraju pravnici nakon mašinista i građevinarstva, sada je tu u onsou na do sada jedno te isto pravno napravljen ogroman posao u osnovama pravno i stvarno. Tj. nakon vječnosti, u biti nakon 1941.g., moguća je i legitimna pojava i stvarnog a ne samo pravnog, ili kako Mesić kaže povijest pišu pobjednici, mi smo u II svj. ratu 2 puta pobjedili pa pobjeđujemo na isgurno, uvijek smo za režim i režima ....
To stvarno, koje kreće nakon vječnosti, veće samo donosi raznovrsni ekonomksi pa i privredni i druge programe. Tako Milanović i SDP i bilo tko više i ne mora raditi neke programe nakon oko 485 mlijunajdnih te istih programa po pravilu "avangradana i vodeća uloga te vrhnje naše, sve ostalo vaše". Dolazi i stvarno a to znači da kreću raznovrsna poslovbanja, ozbiljne igre i ostalo.

Približavamo se velikoj svečanosti, onoj za koju ne treba program.
stamp06.09.2011. 18:30#7

Sve te makro ekonomske priče, samo se zaboravlja da je na mikro ekonomskoj (čitaj stvarni život) Hrvatska zaostala. Sugerirano mi je od stranog partnera prije potpisivanja ugovora da otvorim tvrtku "poštanski pretinac" u eurozoni. Na moje pitanje da li su porezi problem dobio sam odgovor "Ne, ali mi već deset godinama ne radimo sa papirnatim računima i pečatima pa zbog vas nećemo mjenjati organizaciju". Radi se o IT-u. Pametnom dosta.
tomtom06.09.2011. 18:50#8

Bez veze. Clanak bez ideja i pun propusta.
Sve puno "ekonomije" ali se u stvari prica o socijali. I odise strahom od nekakvih "poduzetnika". Sto bi imalo smisla kada bi problem bila socijalna raspodjela. Ali mi nemamo sto rasporedjivati jer slabo zaradjujemo, to je sada problem.
Preraspodjela poreznog opterecenja rada i kapitala je isto bezvezna ideja, to dvoje su partneri a ne sukobljene strane i dobit dijele po svojoj trzisnoj vrijednosti. Drzava moze narediti kome ce se administrativno pripisati ali nikakve prakticne razlike nece biti. Jace oporezovani kapital ce poskupiti, manje oporezovani rad pojeftiniti i opet je sve isto.
Clanak odise pesimizmom u predrasudi da je poduzetnistvo aktivnost kojom se moze baviti samo neka posebna klasa pa se mi ostali koji valjda nemamo sanse to ikada postati moramo unaprijed bojati. Po Aziji je normalna pojava da vecina ljudi radi u malim obiteljskim poduzecima, tamo su skoro svi poduzetnici! I sto im fali?
Monetarna politika nije gospodarska grana pa da se na njoj moze zaradjivati ili pricati o njoj kao o slamki spasa, ona nista ne stvara, ona ne mora niti postojati.
halteri svečani06.09.2011. 18:59#9

@ap__Približavamo se velikoj svečanosti, onoj za koju ne treba program.

Da, kada je postalo jasno da se za mjesto kancelara/kancelarke natječu samo zoran milanović i jadranka kosor završila je priča o možebitnom jakom premijeru koji bi personalnom snagom spriječio nadolazeći sunovrat hrvatskog društva. Kada je tako, šef vlade može biti i Petar Pereža, potpuno je svejedno, stvari se pomiču na ministre i državnu administraciju koji bi morali kreirati i provesti zaokret. A to je nemoguće jer će budući kancelar/kancelarka općeg usmjerenja partijskom disciplinom spriječiti veće promjene. Jedini i veliki problem za hdz-sdp koaliciju je izabrati ekipu iz sjene koja će nakon izbora, u tajnosti provesti zajednički plan izvlačenja tranzicijskog plijena i paralelno, smanjivanja štete u procesu bankrota države.

Vidiš @ap, i kada želiš još 4 godine ležati u šezlongu, ne raditi ništa i održavati status, ipak moraš imati program. Možda se velika svečanost približava, ja bi bio sretan, ali još nije jasno da li će na otvaranju svirati simfonijski ili pleh orkestar.
ap06.09.2011. 20:42#10

@ stamp06.09.2011. 18:30

"Sve te makro ekonomske priče, samo se zaboravlja da je na mikro ekonomskoj (čitaj stvarni život) Hrvatska zaostala. Sugerirano mi je od stranog partnera prije potpisivanja ugovora da otvorim tvrtku "poštanski pretinac" u eurozoni."

"Ne, ali mi već deset godinama ne radimo sa papirnatim računima i pečatima pa zbog vas nećemo mjenjati organizaciju". Radi se o IT-u. Pametnom dosta."

Naivni i neupućeni tako misle - da je kod nas osnova zaostalost i nesposobnost, da je to mentalitet, koji je i nati tehnički i anti civilizacijski i anti politički retrogradan i zaostao.

Uzmimo baš IT, a s njim i ostalo. Gdje je interes, zarade, napredak u drugom itd. Tu je to "kod nas" debelo ispred vodećih EU zemalja i USA i Azije.
Npr. brzo izrastajuće IT tvrtke kao M-Sun, komunalni i bankovni računi, općenito kamatarenja, poslovanje mobilnim uređajima još brže od stacioniranih PC-a i mreža, sve politika-vlast- država te IT telekomunikacije i zarade od toga ....
Npr. nedavno ex dekan FER-a NMornar otvara državno-sveučilišnu konferenciju o IT-u na sveučilištima, uključujući domove, i normalno da se je pohvalio da smo u tome cca 5 x ispred prve iduće zemlje po ulaganju i naprednim tehnologijama.
Npr. kod nas je po raznim područjima već tradicija više i brže napredne opreme i svega da više od 90 % uopć ne bude ni iskorišteno pa često i ni raspakirano jer ide novo ....

A gdje ne funkcionira do ima debele također napredne razloge. Npr. ima tisuće i tisuče sustava, pa i unutra istog sustava, i to x 7 ili više (2 x digitalno, 3 x papiri, 2 x samo upravno). To je iz razloga jer se tako više i bolje zarađuje, jer je bolja komocija i uživanje a manje smetanje ... Naivni i neupućeni teže što bržim i jednostavnijim mogućnostima, pa brzo završavaju kao roblje ispod nivo domaće stoke pdo uvjetima nabijeni na skoro ništa i radi, dok kod nas samo upravljači, više od 50 % ljudi, posve neopterećeno zarađuje puno više a često ne samo bez paipira nego i bez svega drugog, pa i IT-a, iz glave, živeći i uživajući u razmjerno 30 x raskošnijim prostornim, hrnaidbenim i ostalim mogućnostim i imanjima nego npr. što je to u Njemačkoj.

Dakle, radi se o naprednosti, ali iznimnoj, koja je jednostavn za shvatiti ako se to ipka pogleda kao takvo (samo upravljanje, kurčenje) a posve nedokučiva ako se pristupa uobičejnim imperijalno serviranim modnim pogreškama, naivno i diletatanstki, s aksiomom da je to od balkanske zaostalosti i lijenosti.

Koja lijenost i lijeni mentalitet, a i an ti ....? Pa kod nas je stoljećima i ivše suprotno. I zadnja 4 desetljeća masa on ih koja ne radi doslovno ništa i ne zna ništa niti se optrećuje bilo čim a upravlja svim radi 0-24 sata i to veoma sustavno, znalački itd. a to što radi je samo upravno uživanje i kurčenje ... Pa ta masa je organizirala da im svinje i razno uzgajajju iz EU, da im Njemci i razni rade aute, da im Azijati crnče oko raznog, USA brine o njhovim guzicama i internetu i softverima... To su pravi gazde a ne neki zaostali diletanti, Tito poslije Tita, gazde veći nego šeici i slično.
ap06.09.2011. 20:46#11

Nikada ne uočavate niti skrećete pažnju kako naši bezbrižno drže i naslijeđuju pozicje.

I jadrnaka je položila kumrovačku kod Pupovca i Račana.

A konkurencija MIlanović, Josipović, Čačić, vesna Pusić ... sve nasljednici obiteljskih pozicija, kao i Todrić, Štrok, Tedeschi ... i sve.

za r to nije very very nice, kao po inerciji fino ide dok se po cijelom svijetu strašno muče oko održanja pozicija i ne ide a KP Kine se čak moraju grupirati i izmjenjivati, kao u SSSR-u nakon Staljina dok po USA strašno pate oko toga.
Politikum06.09.2011. 21:56#12

Mlađoj generaciji, kao i svome djetetu, toplo savjetujem, da napusti hrvatsku državu.

Stara garda je još možda vezana zbog nekakvog sentimenta, ali mlađim ljudima, kojima knjiga nije teška (ili rad uopće), savjetujem, da svaki dan nose putovnicu u džepu i nestanu u vidu lastinog repa, čim im se ukaže prilika.

Septičku jamu u koju je upalo hrvatsko društvo neka čisti onaj tko je tu jamu punio.

Kosorice, Milanovići i ostala politička krema stoje na pogrešnom peronu u pogrešno vrijeme i ne znaju koji vlak čekaju. To će biti vaši voditelji sljedeće 4 godine, a nakon toga će opet netko histerično vrisnuti "Four more years", a vi ćete polako shvatiti da više niste tako mladi.

Velika većina ljudi ionako neće primjetiti da ste otišli jer su zauzeti održavanjem nacionalnog naboja.

Ako osjetite nostalgiju, pogledajte HTV dnevnik preko satelita i budite uvjereni, proći će vas.
halteri dobrostojeći06.09.2011. 22:33#13

Pa već se dosta zna i oko te kaste nasljednika. Nije to čudno kod malih naroda - plemenskih zajednica, nema kritične mase za konkurenciju. Osim toga, ne treba zaboraviti da djeca vlastodržaca u sklopu genetskog materijala nasljeđuju i jaku volju za moći. Pogledaj samo N. Vidoševića; Na početku ljeta je ubio medvjeda bez šape, na kraju ljeta je imao upalu mozga i uz to, prije par dana osvojio peti, šesti mandat na čelu hgk izjavivši da će se boriti do zadnjeg(???), kao Rusi(???). Dok Nadan sve to radi, u isto vrijeme ja crkajem od vrućine i malodušja. Prirodna selekcija radi svoje.

Nema mistike u nasljeđivanju, ni u uvijek novoj prodaji magle, prije će biti da se u našem slučaju radi o ustrajnom i strastvenom pušenju kurca od strane podanika i sljedbenika, i nepravilnom rasporedu sirove volje i inteligencije kod nezasitih grabežljivaca.
ap06.09.2011. 23:58#14

Zapažam uobičajeni modni defetizam i čudim se.

Idite bilo gdje vani (gdje?), tu se ništa ne može, to je tako (da li se misli na to da ni jedna "elita" zadnjih 120 i više godina nije dulje od 30 godina i poprilično pa do kraja najebe?) ...

Tko se je opredjelio i hoće jest da nije bez rizila i blokada ali kao nigdje je bilo i ima toliko širokih mogućnosti za iskazivanje i nadigravanje, kreacije i rekreacije, subverzije i gradnje ... pa i svjetski repsektabilno

i to iz razloga što plodna zemlja i razno to omogiućuje
te iz razloga što su mode i uticaji takvi da zbikljan nije teško biti stvarna avangrada i raditi respektablno. Često je dovoljno ništa, tek tako malo biti, gledati i čuditi se i već si time u rangu velikih likova i djela.

A ako se ješ malo dokreira i ....

I još nešto. Stalno je gotovo, točka na i, tako i nikako: Šta je gotovo? Pa to vjerojtano nije ni ozbiljno krenulo.

Šta je apsolutno prevadlalo - modernizam, postmodernizam, kapitalizam i neoliberalizam (gdje ste to kod nas vidjeli obzirom da nitko od tih nije platio ni svoje taksene marke niti riskirao, pa nisu ni partija ni ostali napredni za takve nepotrebne rizike i lošije), komunisti (čim se je iz šume ušlo u gradove nestalo je komunizma i krenuo je suprehik kapitalizam, gdje ste vidjeli koga da je i malo podjelio svoga s drugovima, ali svog ne tuđega, a to je komuna i komunizam)?

To ne samo da nije prevldalo nego u djelu u kojem jest je u 3pm a u ostalim nije nikada ni počelo.

Dakle, radi se o forsanju i forsiranju, što fikcija što nečeg drugog. I to se ne radi iz neznanja i neiskutsva nego iz raznih namjera i navika boljeg i najboljeg. I onda se malo previše umilsi da se je samo netko sjetio što nešto pokokošariti što zbariti što tek tako forsati, i tako misli sve više i više, i tako se malo do puno otforsa.

Iz toga proizilazi da se možda za nijansu treba opustiti, skinuti s one stvari ... i pustiti s povjerenjem više prostora za inicijativu onima koji hoće i mogu, dati im podšku s povjerenjem umijesto frosiranja i iscrpljivanja raznog ... ili i malo sebe pereusmjeriti i preorjentirati.

Dakle, drugovi i gospodo, radi se samo o nijansicama preorjentacije i orijentacije. Onom malom opuštajućem preiispitivanju zapažanjai smjera te onom dugom slatkom poslije što u vidu erotski, estetskih i drugih nagradica za to slijedi i tih opuštajućih nijansica, sa forsanja na začudni realizam.

I da, kao se može izbjeći velika svečanost toga? Nikako. pa ona je već krenula ako niste primjetili. Ništa više od beskrajnih privida blještavila i vječnosti nije blještavo ni vječno dok je prilično beskrajna raskoš realizma, uključujući vode i moje prekrasne susjede, kročila na scenu. Baš mi je drago što se to nastavlja, mirno i dolično, uz sve manje zagađenje okoliša i silovanja. I ne samo dargo nego kap po kap očekujem i neke zarade, naplate potraživanja ... a što je sve bliže i bliže ... i i razvitak nekih duljih i sustavnijih kreacija u procecna djela.
jules07.09.2011. 00:37#15

U hrvatskom političkom životu kao jedan od značajnijih problema vidim činjenicu da sa funkcije osobu može smjeniti jedino Smrt.

Slično je i umafijaškim organizacijama.

Ekonomski problemi će se početi rješavati tek kad u vladajuće strukture kontinuirano počnu prodirati svježe ideje. SDP sa svojim peradarnikom ne donosi ništa novo, mehanizam vladanje ostaje isti. Iz tog aspekta intervju pogađa u sridu.
chirochiro07.09.2011. 00:52#16

Slažem se sa stampom i tomtomom. Što se tiče ove dogme o čudesnoj sinergiji monetarne i fiskalne politike, a ustvari manipulacije valutom/kreditom te poreznoj politici kao vidu posrednog centralnog planiranja koje će omogućiti svekoliku sreću i blagostanje cijelokupnog naroda i države, to je notorni bullshit.

Demokracija? Prava riječ je politokracija. http://reflectionsondemocracy.wordpress.com/2010/03/03/the-three-phases-of-democracy-and-the-emergence-of-politocracy/
ERIC BLAIR07.09.2011. 07:28#17

hrvatsko društvo - septička jama? izvanredno:)

ideje koje zastupa mladi ekonomist u članku, uz obrazovnu strukturu stanovništva, imamo šanse ostvariti za nekih 50tak godina.
Free Poilitical Foundation07.09.2011. 08:45#18

Kad nekaj ne štima onda jedino pomaže reset pa bootanje novog operativnog sustava. Možda bi trebali razmišljati o novim odnosima i raditi na istima pa mi misli lete na linux .
gunslinger07.09.2011. 08:51#19

Razlike između SDP-a i HDZ-a mi sliče na razliku između toplog i hladnog dreka.

Osim verbalnog prepucavanja ne čujem, niti vidim zdrave ideje niti političke programe.
tomtom07.09.2011. 09:40#20

Ovo vec ide na zivce. Svi znamo sto u ovoj drzavi ne valja i zasto je ovako jadna. Slabo zaradjujemo jer se poduzetnistvom i investicijama ne bave profesionalci poduzetnici i investitori, vec svemocna birokracija i politicari! Tako se dobiva gospodarski amaterizam jer je birokracija ustrojena po specificnom modelu, nema niti struku niti motivaciju niti iskustvo za biznis.
I umjesto da se popravlja ono sto je pokvareno razni ekonomski alkemicari izmisljaju administrativne formule koje bi po njima trebalo isprobavati umjesto da se napravi ono sto svi znamo da se mora prije ili kasnije.
I ta tvrdnja da HDZ i SDP nemaju ideju je pogresna, oni i te kako znadu koji su njihovi interesi: pobjediti na izborima i preuzeti moc. Pobijediti na izborima ekonomskom politikom koja bi im oduzela moc nad novcem prepustanjem privrede privrednicima u stvari negira svrhu njihove borbe za pobjedu na izborima! Oni zele vlast da bi imali pristup tudjem novcu! A ne zbog nekakvog idealizma.
I uzaludno je ocekivati da ce se sami preodgojiti. Vuk dlaku mijenja ali... Zato se treba fokusirati na nove kandidate a dinosaure prepustiti izumiranju.
Strašni07.09.2011. 10:07#21

bravo politikum
rijetko komentiram i pohvaljujem :)
ali..

Mlađoj generaciji, kao i svome djetetu, toplo savjetujem, da napusti hrvatsku državu.

Stara garda je još možda vezana zbog nekakvog sentimenta, ali mlađim ljudima, kojima knjiga nije teška (ili rad uopće), savjetujem, da svaki dan nose putovnicu u džepu i nestanu u vidu lastinog repa, čim im se ukaže prilika.

Septičku jamu u koju je upalo hrvatsko društvo neka čisti onaj tko je tu jamu punio.

Kosorice, Milanovići i ostala politička krema stoje na pogrešnom peronu u pogrešno vrijeme i ne znaju koji vlak čekaju. To će biti vaši voditelji sljedeće 4 godine, a nakon toga će opet netko histerično vrisnuti "Four more years", a vi ćete polako shvatiti da više niste tako mladi.

Ako osjetite nostalgiju, pogledajte HTV dnevnik preko satelita i budite uvjereni, proći će vas.
.
gunslinger07.09.2011. 10:13#22

Tomtom:

I ta tvrdnja da HDZ i SDP nemaju ideju je pogresna, oni i te kako znadu koji su njihovi interesi: pobjediti na izborima i preuzeti moc. Pobijediti na izborima ekonomskom politikom koja bi im oduzela moc nad novcem prepustanjem privrede privrednicima u stvari negira svrhu njihove borbe za pobjedu na izborima! Oni zele vlast da bi imali pristup tudjem novcu! A ne zbog nekakvog idealizma.

Slažem se. Jedina njihova ideja vodilja je dočepati se love i fotelja. Zbog toga sam i napisao da ne čujem zdrave ideje.
Anonimno07.09.2011. 12:05#23

Opljačkati narod do zadnje koske! Dvolični SDPovci,a ustvari neoliberalci i HDZ napljačkani, nemaju više što pljačkati i kreču sada na porez na imovinu. prešučuju da je struktura imovine u Hrvatskoj takva, da su najprije sokolili ljude ,stanovništvo da ne iznajmljuje stanove nego da ih otkupljuje i da gradi vikendice povečavajući vrijednost nacionalnog bogatstva. Kad je običan čovjek cijelim životom stekao nekretnine, onda su mu oduzeli posao i toliko smanjili plaće da neće moći plaćati porez na nekretnine. Naravno slijedi masovna ovrha i prodaja nekretnina BAGATELNO tim"uspiješnijim " korumpiranim SDPovcima i HDZovcima koji zajedno pušu u kapitalističke trublje. a OSTALO ĆE MASOVNO BITI RASPRODANO STRANIM KUPCIMA KOJI VEĆ U NISKOM STARTU ČEKAJU DA NAM ISPOD NOGU OTKUPE DALMACIJU I OSTATAK HRVATSKE neprestano sokoleči jedan drugoga da je dalmatinska obala najljepša na svijetu i da će pogoditi svatko tko kupi i potjera Dalmatince s područja Dalmacije. Istovremeno će penzioneri morati prodavati trosobne stanove u centrima gradova i kupovati smeće garsonjere na periferijama i dalje jer neće imati za porez za veći stan. To isto su radili domaći izdajnici i Englezi u Indiji kad su je od 1770. godine pretvorili u koloniju. To je priča o kolonijalnom ekonomskom modelu SDPa (rigorozuniji od HDZa) i HDZa. Ne nadajte se njihovoj milosti jer statistike govore da su u Hrvatskoj ljudi počeli umirati od gladi,ali naša "elita" o tome ni riječi. Briga njih za Hrvate i Hrvatstvo. Samo grabež,grabež,grabež.....
nadan, jesi li to ti07.09.2011. 12:25#24

kakav je Lesarov ekonomski koncept ? je li netko pročitao i ima li smisla tražiti?
halteri na botune07.09.2011. 12:36#25

@Anonimno

Sve pogođeno ! Ja već 10 godina govorim i pišem o neprijateljskom, tajnom planu preuzimanja državne i privatne imovine, bez većeg odaziva, ali drago mi je da stvari izlaze na vidjelo, makar prekasno.

Kasnije ću pokušati izložiti nekakav plan izvlačenja i moguće izlazne i zaobilazne strategije.
ap07.09.2011. 13:05#26

Uprkos totalnom dugom udruženom naporu neće ići tako kako se forsira i priča. A kada se nešto totalno forsira, to je ne samo znak nego i potvrda da tako ne ide. Šta neće ići?

Ne bi vjerovali, dug hrvatska osnova su samostalni - kao privrednici, vlasnici, politički, civilizacijski .... Samostalni ili po srpski "sopstvenici" jest oni koji samostalno egzistiraju, privređuju, razmjenju, za to su opredjeljeni ... Na zadnjim koliko toliko nenamještenim izborima (prije II svj. rata) ta opcija je dobila preko 90 % i u bii sve glasove.

To što je II svj. rat silom instalirao opcije koje su totalno protiv samostalnog i za totalni napad na to, osvajnanje, ubijanje i uzurpiranje, te što je to sustavno to provodilo, ne znači i da je to definitivno uspjelo i da samo treba staviti točku na i za sva vremena, kako se to stalno pa i sada forsira.

Baš zato što se to i dalje totalno forsira to pobuđuje totalnu sumnju. Već malim pogledom na stvar da se uočiti da je spomenuta osnova, samostalni, oni koji posluju samostalno a ne kao robovi ddrugima ili na leđima drugih, primjereno koncipirala i tempirala redoslijede i prioritete te da po tome sada slijedi manje više sve suprotno od onoga što se javno forsira i forsa, forsa li ga forsa.

U ratu koji oko predmetno0g svega ttraj non stop od 1941. g. na ovamo redoslijed logično nije mogao biti najprije politčka rasprava i odlučivanje u skladu sa samostalnom osnovom nego, obziroma da agresor napada totalno na sve,

najprije ide složena obrana i borba uz održanje osnove koliko se može, uključujući zamke i klopke i šta sve ne,

zatim još složenije nadigravanje s agresijom uključujući estetsko-erotski dio kao ključni (agresor siluje svew redom i kurči se u svim pozama, u složeno nadigravanju je nužno dvoje, i uzvraćanje uključujućii kontranapade na agresora ali i kreiranje i održavanje samostalnog estetsko-erostskog svijeta i života)

zatim na red dolaze kontraofenzive

zatim samostalne rasprave i odlučivanje u skladu sa samostalnom osnovom.

Agresor i agresija, u stalnom pokušaju stavljanja točke ne i na konačnu pobjedu i kraj povijesti i svega, tim greškama (pomoću Hegela, Marx-a, Fukujame, Fukušime ...) i nadsve gore nego bikovskom fiksacijom i orjentacijom na nsilno osvanje i gaženje svega,

ide na ruku toh strategiji i redoslijdima osnove kod nas, a i šire, te sada forsira naš zbiog toga što se, umijesto točke na i konačne pobjede, malo po malo a sve više pojavljuju slabosti, zamke i klopke ... te sve više promjena subjekta i objekta iz pozicije egresora. Vide da postaju objekt kojem se sprema dugi sustavni tretman kojeg je strategijski i taktički kocipirala, u borbi provodila i psremmila osnova.

Sve manje se ima kuda pobjeći, i agresor i osnova, tako da mačku o rep da uspoijeva taj dio kojeg stalno forsira i provodi agresor, i sada uporno, to upornije razmjerno suprotnom, što se više bliži preispitivanje.

Vremena ima napretek. Nije kraj nego vrijeme tek počinje. Forsira se da vremena nema. Da, ali za koga. Vremena više nema za agresora prenakrcanog sve nepokretnijim plijeniom i rezultatima agerisije, za što je sve čvršće i jače vezan i prikovan, sve nepokretniji i zamakama i klopkama za bikove koji jure za krpama u bojama.

Kada je tako dok se samo malo po malo pomaljaju slabosti i raznovrsnosti života na plodnoj i raskošnoj zemlji, uključujući vode i razno,

kako će tek biti kada krene pripremljena artiljerija i krenu kontraofanzive, provjere i naplate poztraživanja i šteta ...!!!???

Tu ne treba brinuti oko toga kud smjera i ide, nego da ne dođe do nepotrebnog i prekomjernog nasilja i zagađenja okoliša. A na to se, kao što svi vidimo, ne samo pazi nego i previše pazi i sve radi bitno sporije i složenije da bi sve teklo što bolje u tom smislu.

Naše snage bez nasilja i zagađenja su već prodrle do estetsko-erortskih centra agresora i provode složene i sofisticirane subverzije i mehanička preslagivanja. Također napreduju oko mlijarde više nego agresor u kamatarenju, ovrhama, rastu BDP-a na osnovi pljačke ....i već su najmnje po 40 mlrd kontra na svakom od bojišta.

Upravo teku najsloženije borbe te kreacije i održavanja samostalnog svijeta, u okviru čega svaka kuna i svaki potez i sve, uključujući kišu, sudjeluje i odlučuje sve više.

Prerano je za stavljanje točki na i i forsanje bilo čega.
Tek je krenulo odlučujuće pa tko je taj svemogući koji sve zna i odliučuje, obzirom da bog (i bogovi) nikada nije (nisu) u opcji odlučivanja i kreiranja svega?
Zar forserima ništa ne znači iskustvo da se ništa nije pokazalo takvim od onoga što su forsali njihovi izmišljeni i forsani najveći bogovi i oni s njima? Kako bi nakon toga bilo kome nešto značilo tek tako spamanje forsanja istog, osim kao prilog greškama i autogolovima, prilozi da taj naoko jdini subjekt biude lakše, sa manje napora i nasilja bolje provjeren i tretirana kao objekt mjera zaštite okoliša i svega?

Koje će to nove i totalnije vojske i divizije agresora doći kada ni totalne u taotalnim napadaima koji non stop traju od 1941.g. nisu uspjele nego su u sve većoj defanzivi i sklanjanju u mišje rupe?

Da li se to oslanjanje na svemoć propagande, koja je kao nikad u 3pm, misli i malo skinuti s kurca i baciti oko na svijet oko sebe i malo oslobiti okoliš tih enormnih zasipanja i zagađenja?
anonimno07.09.2011. 13:16#27

@ap

Dok ti odvlačiš pažnju apstraktnim lartpurlart mutljavinama, SDP i HDZ (razotkriveni u istoj muljaži pomoću zajedničkog Bandića i naravno ostalih...) konzumiraju ti ženu u pravu prve braćne noći koju pokušavaju ozakoniti kroz porez na nekretnine, jer taj će porez bogati lako otplaćivati novcem od nas opljačkanim,ali nećemo mi koji smo opljačkani , a navučeni na sticanje nekretnina. Sjeti se samo kako su nas navukli da otkupimo stanove,a onda je taj novac netragom nestao. Sad će netragom nestati i stanovi. Hvala SDPu I njihovom klonu HDZu!
ap07.09.2011. 14:54#28

anonimno 07.09.2011. 13:16

"Dok ti odvlačiš pažnju apstraktnim lartpurlart mutljavinama, SDP i HDZ (razotkriveni u istoj muljaži pomoću zajedničkog Bandića i naravno ostalih...) ..."

Na tvome malom komentaru ćemo minimalno osmotriti to što tvrdiš i što je tvrdim, te vidjeti šta su od toga larpurlast muljavine a šta (začudni) realizam.

"konzumiraju ti ženu u pravu prve braćne noći koju pokušavaju ozakoniti kroz porez na nekretnine, jer taj će porez bogati lako otplaćivati novcem od nas opljačkanim,ali nećemo mi koji smo opljačkani , a navučeni na sticanje nekretnina. Sjeti se samo kako su nas navukli da otkupimo stanove,a onda je taj novac netragom nestao. Sad će netragom nestati i stanovi. Hvala SDPu I njihovom klonu HDZu!"

Ti društveni stanovi, kao i sve društvene i na druge načine zajedničke nekretnine, su davane na korištenje i upravljanje prioritenijim i podobnijim po listama, tako da je to dobilo pa i privatiziralo oko 50 % građanstva, kao i sve ostalo (cash...). Ostalih 50 % koje nije dobilo ništa nego im je oteto, uključujući one kojima je oteto prije a nije vraćeno te sve više novij ljudi koji također na to imaju pravo suvlasništva, nije nikada ništa potpisalo nit se složilo s tim, pa je i u skladu sa stvarnim i pravnim (tadašnji ustav i zakoni) to čisto otimanje od njih. Ta druga polovica nije sve malobrojnija i sporednija nego sve brojnija, jer dolaze novi dok kod agrerora i otimača više ih umire nego što regrutiraju novi.

Podjela po prioriteu i podobnosti nije išla u prvom redu dobiajjaju zaslužniji i bolji nego suprotno, sam SK je imao članova oko 35 % stanovništva. tako je osnovu od koje je to oteto ne čine salbiji radnici, seljaci, inženjeri, kreatorti, umjetnidci ... nego bitno bolji, koji i politčki i u borbi i u svemu mogu bolje.
Pojava te pljačke se je širila populaerizacijom i namirivanjem sve većeg broja ološa, i tako je i dalje, alisa tom greškom da se time jača protivnička strana a vlastita sve većim jačanjem slabi.

Pitanje je samo vremena kada će strana od koje je oteto pripremljeno istupiti sa slijedećim - činjenično ste dugo krali, i kao KP/SKJ i u nastavku kao HDZ, SDP i razno, svi ste vi nama jedna pojava, svi ste i Milan Bandić i Tito-Tuđman-Mesić-Račan-sanader-Kosor i ostalo, dajemo vam sata za bezuvjetnu kapitučlaciju i dobrovoljnu predaju plijena, oružja i svega, inače kreće kaznena provjera i tertmana, posve demokartski jer nas je više i jači smo, pametniji, odlučniji ....

Ad fukanja stalno je teklo i sve više teče složenije. I dok je Račan bezbrižnmo vodio kupleraje i potvrde o školovanosti i podbnosti za uzurpacije svega, dok je Tokmac idealno bivao gdje je najviše love i sređivao d ase zaborave sve pa i posve transparentne pljačke, dok su svi tpo radili igrajući tenis i slično, i tada su najbolji komadi nepogrešivo davali košarice zakvim pojavama i sa svom erotskom raskoši ulaze u odnose saa boljima. A tijeklom vremena ... tko kako voli nek izvoli.

Dakle na svim lancima od nekretninskog peko cash and carry i hranidbenog do estetsko-erostskog larpuratističke fikcije i forsiranja su navodone razlike između jednih te istih kokošara kao jedinih i najviših vrijednosti uz isključenje osnova i začuđujućeg realizma kao nečeg što ne postoji, iako je osnova svega.

Baš zbog te upornosti i zahvaljujući tome, sve lakše i primjerenije će biti moguće rješiti međusobne odnose i poslovanja u zajdničkim pšitanjima i imovinama. Još malo i svi vi kojii čvrsto stojite na opciji da je svijet podešend da sliuži i opslužuje vaše fikcije i forsiranja ćete imati priliku i sve to provjeriti i podmiriti.

Da li imate puno milijradi, znanja i spossbnosti za podmirenje razlike izmeđzu ukupno što dugujete zajdno sa kamatama i beskrajnim štetama te onim što imate a što je oteto od zajedničkog i tuđeg valsništva i prava? Ako nemate, pa čak i iako imate za podmiriti, kako to da vas ne zanima da je sve više onih koji oprvadano potražuju a koji se napravili i održali sve što vrijedi? To vam je vroema ozbiljan i neodvojivo vezan partner, najčešće i onaj tko vas spašava a potencijalnod daleko najopasnije neprijatelj, onaj koji vas može i može posve opravdano i primjereno podvrći dugom sustavnom tretmanu.
SDP=HDZ=HSS=IDS=HSLS=SDSS07.09.2011. 15:06#29

Ne bulaznite o porezu na nekretnine koji će se u Hrvatskoj možda uvesti za 500 godina.Zbog čega to tvrdim?Tvrdim jer je preduvjet za oporezivanje nekretnine sređeno vlasništvo što u Hrvatskoj nije učinjeno još od stoljeća sedmog.Ne možeš oporezivati nešto ako se ne zna vlasnik toga.Zaboga,u Hrvatskoj se već 20 godina ne oporezuju najmodavci koji su od osamostaljenja ove države zamračali sigurno milijarde kuna poreza kojeg naše nesposobne vladajuće elite nisu u stanju uvesti.Ne nasjedajte na predizbornu demagogiju.
ap07.09.2011. 15:13#30

I samo da dodam.

Svi koji ste profitirali kao KP/SK-HDZ-SDP itd. ključno griješite što beskrajnu pojavnost među vama i stranih partnera koji na zejedničkom uzurpiranju i kokošarenju forsirate i plasirate kao neku stalno avangradnu, vodeći i jedinu vrijednost.

Nikada nije bi ni malo dvojbe da ste svi nama jedna te ista jednnostavna pojava, kokošari i ološ. A mi nimso nikad bili nešto egzotično nego osnova, ini koji sve rješavaju, financiraju, uče, kreiraju, održavaju pa i brane.

Zato je neizbježno da, nakon raznog, dođe i do inventure zajdničkog poslovanja i minimlanog sređivanja i izmirenja tko, šta, kome, kako te minimum za dalje.

Što više forsirate to isto, to se jasnije vrši i ta inventura. ve više se i jansije mobilizirate i grupirate kao jdno i jednostavno, ono što je sve steklo uzrpiranje i kokošraenjem od zajedničkog i boljih te zbog toga što to ne ide unedolged sve više ste žrtve, i to žrtve svojih dugih zločinačkih i krimogenih opredjeljenja i praksi.

I da hoće, osnova sa sve više i više novih i mladih kojima vi ostavljate da budu roblje vaših zločina i pljački, ne može i neće uspjeti ni održati a kamli to nastaviti.

Dakle, nije vam 5 do 12 nego jako puno vremena poslije 12. Zvona ne zvone ostalima, vični su oni bitno gorem i složenijem, dapače što više zvone to je za njih svdugo pripemali vrijedna raznovrsna sustavna djela.

Zvona zvoei vama. Vi se za te svečanosti dugo spremate sa - sjebali smo šuno života, oteli smo najprije puno te imovine pa sve stanove pa svu privredu pa sve po jadranu pas va cash pa sve od neplaćanja i zaduživanja pa kamatarili na temlju toga pa .....
gunslinger07.09.2011. 15:16#31

Ne bulaznite o porezu na nekretnine koji će se u Hrvatskoj možda uvesti za 500 godina.Zbog čega to tvrdim?Tvrdim jer je preduvjet za oporezivanje nekretnine sređeno vlasništvo što u Hrvatskoj nije učinjeno još od stoljeća sedmog.

Slažem se. Jedan od bitnih uvjeta za provođenje reformi (pogotovo porezne reforme) je između ostalog i sređeno vlasništvo (i to ne samo na nekretninama), odnosno mogućnost transparentnog prikaza vlasništva nad nekretninama i drugim stvarima.

Tako dugo dok podaci u gruntovnicama i katastrima ne budu povezani u suvislu cjelinu zajedno sa OIB-om, mogućnost oporezivanja nekretnina ostaje samo san.

Donekle je bolja stvar sa podacima o drugim oblicima imovine (plovila, motorna vozila, zrakoplovi...) mada niti ovdje pouzdanost nije najbolja.

Sumnjam da je to slučajno. Nekako imam osjećaj da OIB nije zaživio do kraja jer to "njuškama" sa podebljim imovinskim portfeljima nije odgovaralo (primjere možete pronaći u novinama).

Pozdrav diskutantima
halteri radnički07.09.2011. 15:51#32

nemojte izlaziti iz fokusa. ekonomija jednog naroda temelji se na resursima i znanju, pustite poreznike i finance. za uvod;

http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/pravo-da-ih-se-pita
Znock07.09.2011. 16:13#33

Pitam se zašto gospodina Cvijanovića tituliraju ekonomistom? Možda on zna nešto o računovodstvu, monetarnoj magiji kejnzijanskog tipa, no o ekonomiji očito nema pojma. Ekonomija je znanost, a ne metafizika. Monetarne manipulacije koje zagovara vrli predavač su jako stare. Nekada se to zvalo "merkantilizam", odnosno pogrešno vjerovanje da se bogatstvo nalazi u zlatu (novcu). Merkantilisti su mislili da je cilj ekonomske politike skupiti što je moguće više zlata (prodavati sve, kupovati ništa). Da će u skladu s time društvo biti bogatije. Kada je dolazilo do inflatornih kriza nikako nisu uspjevali shvatiti gdje je pogreška, kako povećanje količine zlata može stvarati negativan učinak. Jadnici nisu razumjeli da se bogatstvo nalazi u razmjeni (želji pojedinca za dobavljanjem nečega što u njegovom poimanju predstavlja vrijednost). Ako sam nekome predao zlato, to sam napravio ne zato jer me on pljačka, nego zato jer smatram da sam od njega dobio za uzvrat nešto što mi je vrednije od toga zlata. Bogatstvo se nalazi u toj razlici. Davno (1776.) je poznati g. Adam Smith napisao knjigu kojom u potpunosti ruši merkantilističke koncepte. Nažalost, do dana današnjeg "ekonomisti" (zapravo glorificirani računovođe) ne shvaćaju u čemu je problem, zašto prikupljanje zlata (ili štampanje novaca) ne vodi do sreće i blagostanja.

U današnjem svijetu su neo-merkantilistički koncepti doveli do toga da Njemačka garantira penzije za pola Europe. Kada počne garantirati iste Francuskim penzionerima spremite se za Četvrti Reich. Tko može neka bježi preko bare, tko ne može neka se nada najboljemu.
Znock07.09.2011. 16:33#34

Molio bih da me se prosvjetli. Država jamči socijalnu pravdu prikupljanjem poreza na imovinu. U ovoj zemlji je država vlasnik ogromnih količina imovine (zemlje, građevina) što je preostatak nacionalizacije is polovine prošlog stoljeća. Od te imovine se ne prikuplja porez, ergo ne sudjeluje u ostvarenju socijalne pravde. Da vi se mogla prikupljati socijalno-pravedna sredstva (zapravo otimati prod prijetnjom sile), potrebno je imovinu aktivirati. Jedini način da se ona aktivira je onda očito da se nekome da (proda) na upravljanje. Međutim mi smo protiv privatizacije. Odakle će onda doći socijalno-pravedna sredstva?

Što se tiče ekologije, tu postoji jednostavan izbor; ili majka Gea slobodno diše bez ljudi, ili ljudi slobodno dišu na obrazu majke Geje. Trećeg puta nema. Svi koji zagovaraju "ekološku ekonomiju" zapravo zagovaraju eksterminaciju ljudi, na potpuno isti način na koji je to rađeno "u ime naroda". Ako baš hoćete na najefikasniji mogući način iskoristiti prirodne resurse i sačuvati vrijedne eko-potencijale, jedini način da se to napravi je slobodno tržište i privatni posjed sredstava proizvodnje (iliti kapitalizam). Čak i čisto teoretski gledano, ne postoji optimalniji način proizvodnje. Osim ako smatrate da se kao varijabla može koristiti arbitraran odnos prema čovjeku, njegovoj slobodi i njegovom životu. U tom slučaju se svaka prepreka uklanja ubijanjem ljudi, pa 'ko voli nek' izvoli. Samo da se ne desi da taj suvišni bude vaše dijete.

Zagovarače eko-regresije bih pozvao da malo pogledaju oko sebe što se dešava kada ekonomija "ne pokazuje rast dva uzastopna kvartala". Dolazi do fundametalnog uništenja ljudskog društva, odnosno odnosa među ljudima, svi se ponašaju kao da su bez glave. Jedini razlog zašto se međusobno trpimo je enormna korist od kooperacije (podjele rada). Ako te koristi više nema, ljudsko društvo gubi svoj smisao. A mi bi smo takvo stanje trebali afirmirati kao viši politički cilj. Čovjek kao biološko biće nije napravljen da sanja sjetnu budućnost, da svojoj djeci želi da živi gore od njega. Baš me zanima kako će izgledati političari koji će na izborima obećati narodu "Naš program jamči da ćemo sutra živjeti gore, vaša djeca će biti gladna i bijedna ako nam date svoj glas". Takve blesavoće nisu deklarirali ni notorni bedaci kao Lenjin, iako je posljedica njihove politike bila upravo ta.

Uvaženi profesor tvrdi da bogaćenje bogatih ni na koji način nije korelirano sa efektom rasprostiranja bogatstva. Možda u nekom marksističkom udžbeniku druga Kardelja i pišu takve idiotarije, no dovoljno je samo otvoriti oči i vidjeti da je to potpuna glupost. Zato što se Bill Gates obogatio mi danas svi imamo jeftine kompjutere, zato što se Henry Ford obogatio mi dana svi imamo automobile, zato što se Boeing obogatio mi danas svi letimo avionima, zato što se Nokia obogatila mi danas svi imamo mobilne telefone. I tako redom. Što bi se desilo da je početkom prošlog stoljeća netko u Americi rekao "Gospodine Ford, vi ste se dosta obogatili. Molimo prestanite proizvoditi automobile jer vama više ne treba dodatno bogatstvo od svakog slijedećeg automobila". Lijepo bismo se vozali na konjima, i kojekakvi bi nam profesori tvrdili da je to upravo idealno.
tomtom07.09.2011. 19:22#35

Znock 07.09.2011. 16:33
Zato što se Bill Gates obogatio mi danas svi imamo jeftine kompjutere, zato što se Henry Ford obogatio mi dana svi imamo automobile, zato što se Boeing obogatio mi danas svi letimo avionima, zato što se Nokia obogatila mi danas svi imamo mobilne telefone. I tako redom.

I zato sto su se takvi obogatili mi imamo radna mjesta u tvornicama umjesto da kamenim plugom oremo livade.
Hrvatima ce biti bolje tek kada nauce postivati produktivne poduzetnike kao sto vec znaju postivati sportase i pjevace.
Politikum07.09.2011. 23:21#36

Gospodine Znock,
Smijem li nastaviti vaš niz i utvrditi sljedeće:

Zato što se u hrvatskoj obogatilo 200 obitelji, mi sada imamo rupu od 40 milijardi, a i naša djeca konačno mogu da se uhvate za onu stvar, dok im ne iskoče oči.

Vjerujem da ste preskočili kako marksističke, tako i sve ostale udžbenike koji obrađuju spomenutu problematiku.
Pomozite mi pri ocijeni, da li je to razlog za zabrinutost ili optimizam.

"..
Uvaženi profesor tvrdi da bogaćenje bogatih ni na koji način nije korelirano sa efektom rasprostiranja bogatstva. Možda u nekom marksističkom udžbeniku druga Kardelja i pišu takve idiotarije, no dovoljno je samo otvoriti oči i vidjeti da je to potpuna glupost. Zato što se Bill Gates obogatio mi danas svi imamo jeftine kompjutere, zato što se Henry Ford obogatio mi dana svi imamo automobile, zato što se Boeing obogatio mi danas svi letimo avionima, zato što se Nokia obogatila mi danas svi imamo mobilne telefone. I tako redom.
.."
Kurbla07.09.2011. 23:30#37

Poduzetnici su naprosto paraziti, potpuno su nepotrebni u procesu povećanja efikasnosti. Ne samo da bi bez Bill Gatesa isto tako imali jeftine i brze kompjutere, nego bi imali još jeftinije i još brže nego sada. Sve to vrijedi i za sve ostale koje si naveo.

Poduzetnici kurca ne vrijede.
Kurbla07.09.2011. 23:32#38

"Čak i čisto teoretski gledano, ne postoji optimalniji način proizvodnje. (od tržišta) "

Tržište je neefikasno. Vidi pojam "eksternalije" u wikipediji.
@Kurbla08.09.2011. 00:32#39

Pa to je činjenica. Jer bi bez njih vjerovatno proizvodili robu koja bi duže traje , a ne namjerno onu koja se pokvari nakon godinu dana da bi kupio novu...
tomtom08.09.2011. 00:59#40

Politikum07.09.2011. 23:21#4
Vjerujem da ste preskočili kako marksističke, tako i sve ostale udžbenike koji obrađuju spomenutu problematiku.

A gdje su se to marksisticka filozofija potvrdila u praksi? Ili, postoji li barem primjer da nije potonula?
Argumenti tipa "ja sam pametan jer citam filozofa i moras mi vjerovati" nece izazvati postovanje kod sugovornika.
tomtom08.09.2011. 01:06#41

#
Kurbla07.09.2011. 23:30#4
Poduzetnici su naprosto paraziti, potpuno su nepotrebni u procesu povećanja efikasnosti.

A tko bi to trebao zamijeniti poduzetnike? Zasto vec nije?
chirochiro08.09.2011. 01:49#42

"Poduzetnici su naprosto paraziti, potpuno su nepotrebni u procesu povećanja efikasnosti. Ne samo da bi bez Bill Gatesa isto tako imali jeftine i brze kompjutere, nego bi imali još jeftinije i još brže nego sada. Sve to vrijedi i za sve ostale koje si naveo. "

Hahaha. :D Baš si me dobro nasmijao. A dokaz tvojoj tvrdnji je valjda Sovjetski savez, koji je radio brže i jeftinije kompjutere od trulog kapitalističkog zapada.

Samo nije se to tako dogodilo. Sovjetski savez nije proizvodio bolje i jeftinije kompjutere za široke mase. Ali je zato perestrojka Rusima donijela PC-je sa zapada. Štoviše, šverc PC-ja je stvorio prvog ruskog milijunaša.

Nije Sovjetski savez omogućio salonskim komunistima poput tebe da pišu pamflete na mreži zvanoj Internet s jeftinih računala preko jeftinih priključaka, već komercijalizacija tehnologije u kojoj Amerikanci još uvijek nose luč, a svi ostali ih samo prate i kopiraju.

Ako je ijedna grana industrije case study blagodati tržišne utakmice za krajnjeg korisnika, onda je to elektronička i računalna industrija koja stalno nudi sve jače i jače performanse za sve manje i manje novca.

Ili hoćeš da pričamo o čudima komunističke automobilske industrije Wartburgu, Trabantu, Ladi, Yugu i drugima? Da ironija bude veća ni taj jad ne bi imali bez početne tehnologije koja je uvezena sa zapada ili je tamo preostala nakon što su Rusi spustili zavjesu. Taj "parazit" Ford je 1929. postavio temelje sovjetske automobilske industrije. Baš kao što je i FIAT jugoslavenske, između ostalih.

Možeš ti trubit koliko hoćeš da "teorijski gledano" tržište nije efikasno, ali tržište funkcionira, a zemlje gdje ono ne funkcionira ni same ne funkcioniraju dugo.

Kurca ne vrijede takvi seronje poput tebe koji samo znaju srat po onima koji su nešto stvorili u životu, a ne se bavili preraspodjelom plodova tuđeg rada i imovine. Što vrijedi i za ove domaće lopove koji se vole nazivati poduzetnicima, koji nas uvjeravaju da se sustav u kojem se imanja dijele podobnima i rad ne plaća zove kapitalizam, a ne feudalizam.
Kurbla08.09.2011. 02:13#43

tomtom:

Nekoliko modela planske i dogovorne ekonomije isprobano je u boljševičkim zemljama, gdje su se pokazali funkcionalni, ali je porast BDP-a bio dugoročno sporiji nego u tržišnim ekonomijama, pa puk bira pro-kapitalisitčke političare.
Kurbla08.09.2011. 02:35#44

chirochiro:

"Kurca ne vrijede takvi seronje poput tebe koji samo znaju srat po onima koji su nešto stvorili u životu, a ne se bavili preraspodjelom plodova tuđeg rada i imovine"

Nisu oni stvorili ama baš ništa. Oni su pokrali, opljačkali, olešili, ojamili od onih koji su stvarno stvorili. Radnika, inžinjera i drugih. Što se tiče priča o ekonomiji SSSR, točno - ta ekonomija nije uspjela dugoročno napredovati tako dobro kao tržišne ekonomije. I šta, to je sve? Prvih pet aviona u povijesti su bili lošiji od balona, i zato ćemo se cijelu povijest voziti u balonima?

Ma taman posla! Teraj poduzetničke parazite što dalje!
chirochiro08.09.2011. 03:20#45

Ne znam kako ti, ali ja imam samo jedan život, a i on je prekratak da bi isprobao sve perturbacije komunizma, koje neminovno završavaju neuspjehom. Ako Sovjetski savez, kao zasigurno jedina, ili barem najbliže tom pojmu, prirodnim resursima samodostatna zemlja svijeta, nije mogao uspjeti onda baš nigdje ta biljka neće cvasti.
Što se tiče analogije s avionom i balonom, to što ti zagovaraš ne liči na razvoj aviona, već na pokušaje oživljavanja cepelina. Ti proguglaj koje su to najskuplje četiri riječi u engleskom jeziku.
tomtom08.09.2011. 07:14#46

Kurbla08.09.2011. 02:13#3
Nekoliko modela planske i dogovorne ekonomije isprobano je u boljševičkim zemljama, gdje su se pokazali funkcionalni, ali je porast BDP-a bio dugoročno sporiji nego u tržišnim ekonomijama, pa puk bira pro-kapitalisitčke političare

Znaci, planska ekonomija se pokazala inferiornom sto je razumljivo jer se ne bavi ekonomijom vec socijalnom raspodjelom.
Takodjer, planska ekonomija nije samo boljsevicki izum, sve drzave je imaju vise ili manje i pokusavaju konkurirati kapitalizmu drzavnim poduzecima. I eto drzave poput Hr koje imaju vise planske ekonomije (drzavnih poduzeca) su manje uspjesne. Praksa dokazuje, planska ekonomija parazitira na kapitalizmu a ne obrnuto.
@chirochiro08.09.2011. 07:37#47

Socijalisticka ekonomija je funkcionirala u Jugoslaviji puno bolje nego sto to funkcionira kapitalisticka, kao sto to zorno pokazuje cinjenica da je Jugoslavija kad se raspala bila zaduzena sa 10 - 16 miljardi dolara (podaci variraju), a danas su post-jugoslavenske zemlje zaduzene vec za preko 160 miljardi i dug raste dok ovo pisemo.

Ti nemas vremena da eksperimentiras, pa ce zato biti rob! Jer oni koji su posudili 160 miljardi, ocekuju da ih uzmu sa kamatama. Cak i sa otprilike 6.5% kamata koliko Hrvatska momentalno placa na kredite, dug ce se podvostrucavati svakih 10 godina. To i jest kapitalizam, ti ces raditi, a Njemci, Talijani i Austrijanci itd. ce se bogatiti na tvoj racun, kao sto je to bilo i prije socijalizma!

Kapitalizamm uvijek mora na nekome parazitirati, tako da samo zemlje primarnog kapitalizma mogu biti bogate. Zemlje sekundarnog kapitalizma kao Hrvatska ce biti niko i nista kao sto su bile i prije socijalizma.

Mozda Hrvatska i ima sanse, ako osvoji koju koloniju, na pr. koju bliskoistocnu zemlju sa naftom, ili koju africku sa zlatom, ili sto ja znam? Mozda ces ti imati koju dobru ideju kad vec nemas vremena da ekperimentiras?
chirochiro08.09.2011. 08:36#48

Socijalistička ekonomija u Jugoslaviji je tako dobro funkcionirala da je završila u krvavom ratu kao krajnjoj posljedici nesposobnosti partijske elite da riješe ekonomske probleme države koji su počeli već u prvoj polovini sedamdesetih. Jedan od načina mazanja očiju narodu je i taj prvobitni dug kojim se u sustavu održava nerealni standard. To traje sve do današnjih dana i nije izgledno da će se promijeniti, dok god budu postojali kreditori kojima će rizik neotplate duga biti prihvatljiv. No, na primjeru PIIGS-a vidimo da to možda i nije tako daleka budućnost.
Rat je bio ujedno i dobra dimna zavjesa da se od "uspješne" tehnomenađerske elite pretvorbom i privatizacijom umjetno stvore kapitalisti. Tih famozni 200 obitelji. Naravno, ovo je završilo neuspjehom, jer su i oni sami za tržišno gospodarstvo bez centralnog planiranja bili sposobni kao rukom othranjeni jelen pušten u divljinu.

Što se parazitiranja tiče. Jugoslavneski socijalizam je bio parazitski sam po sebi. On je parazitirao na odnosu zapadnog "kapitalizma" i istočnog komunizma, kao i naftom bogatih država arapskog (bathističkog) socijalizma pogonjenog petrodolarima. (To su ovi režimi Egipta, Sirije i Libije o kojima gledamo na TV-u i čitamo na netu.) Status nesvrstanih nije bio ništa drugo nego dobra pozicija posrednika u poslovanju dvaju suprotstavljenih blokova, a kad je sovjetski komunizam propao i srušio željezni zastor i on je ostao bez posla.

Ali u pravu si. I taj socijalizam je kod nas funkcionirao bolje nego kapitalizam. Iz vrlo jednostavnog razloga što u Hrvatskoj kapitalizma niti nema. Kao što sam već napisao, sustav u kojem se imanja dijele podobnima, gdje postoje sitne privilegije branitelja, kao vrste ratnog plemstva, a rad ne plaća ne zove se kapitalizam, već feudalizam.
Kurbla08.09.2011. 08:43#49

"Znaci, planska ekonomija se pokazala inferiornom sto je razumljivo jer se ne bavi ekonomijom vec socijalnom raspodjelom. "

Raspodjela je važan dio ekonomije, ne možemo je ignorirati. Tko bi volio ekonomiju koja je 2% efikasnija od kapitalističke, a 50% puka umire od gladi? Ako se ograničimo na efikasnost, onda je istina da su se do sada svi isprobani modeli planske ekonomije, u danim uvjetima, dugoročno pokazali manje efikasnima od tržišne ekonomije. Kratkoročno i srednjeročno, postojale su efikasne planske ekonomije. Što je argument u korist tržišne ekonomije, ali ne dokaz superiornosti - ključna riječ je "do sada".
Kurbla08.09.2011. 08:51#50

"Iz vrlo jednostavnog razloga što u Hrvatskoj kapitalizma niti nema. "

Ekonomski i pravni sustav RH je isti kao ekonomski sustav Njemačke. No, mi u Hrvatskoj smo, je li, malo lošiji ljudi, manje obrazovani, manje pošteni itd., pa onda i sustav ne funkcionira tako dobro.
Ali sustav se ne procjenjuje po tome kako funkcionira za idealne, nego za konkretne ljude.
chirohiro08.09.2011. 09:03#51

To samo pokazuje da za funkcioniranje sustava nije dovoljno prepisati pravila igre. Štoviše, već samim time pokazuješ svu svoju bezidejnost, a to i je jedan od najvećih problema ovog naroda (ne i pojedinaca). Taj nedostatak ideje je ono što čini razliku između onih koji stvaraju i onih koji samo troše, između stvarnih poduzetnika i državnih birokrata koji na njima parazitiraju. Taj odnos je prirodan i nije toliko problematičan dok god su omjeri jednih i drugih razumni i dok se ti birokrati brinu o funkcioniranju (normalnog) sustava na način da ne guše ove prve.
Kurbla08.09.2011. 09:28#52

Ma nema govora o tome. Poduzetnici su paraziti. Nikakve ti ideje vrijedne pažnje oni nemaju. Bill Gates ama baš nikakvu ideju nije imao, nego je financirao izradu neoriginalnog proizvoda koji se dobro prodavao. Proizvod su napravili njegovi radnici. No, niti radnici Microsofta nisu imali ideju ili proizvod koji bi vrijedio toliko koliko su oni dobili, nego se proizvod dobro prodavao jer se stvorio monopol, a taj monopol nije ni na koji način zasluga zaposlenika, nego sticaj okolnosti. U stvarnosti, svi su oni zaslužili jednu solidnu plaću, i ništa više.

Einstein ti je imao ideju. I zaradio je jako malo. Kapitalizam nije pravedan, blesavo je pokušavati ga prodati na tu foru. Kapitalizam ima svojih prednosti, ali pravednost nije među njima. Poduzetnici su doista - paraziti.
chirochiro08.09.2011. 09:33#53

Jedno je istinto u ovoj priči o SDP-ovoj poduzetničkoj dogmi. Ona ne uključuje ovakve poduzetnike, već one druge se političkim vezama tzv. političke poduzetnike. To su vrhunski paraziti.

Hrvatska ekonomija može postati bolja jedino ako politika povuče svoje pipke iz svih njenih pora i bavi se osiguravanjem pravne sigurnosti kako za vlasnike kapitala i poduzetnike tako i za radnike. Što znači da svatko u razumnom vremenu može ostvariti pravdu na sudu, neovisno o svojoj financijskoj moći i zaleđu.

To se neće desiti jer je to direktno odricanje vlastite moći, tog jedinog smisla zašto bi se itko i bavio politikom, neovisno o stranačkom predznaku. Eto i jedan link da završim svoje komentiranje na ovu temu.

http://dalje.com/hr-hrvatska/u-hrvatskoj-je-stalno-vrijeme-za-podobne/273927

Sve što sam imao sam manje-više rekao, a kome nije jasno neka čita ispočetka.
Kurbla08.09.2011. 09:39#54

Paraziti koje se naziva poduzetnicima već 20 godina kradu po Hrvatskoj, a sad bi im trebalo uvesti nova pravila kojima bi im se omogućilo da još kradu narednih 20 godina? Taman posla - teraj te lopove što dalje.
Kurbla08.09.2011. 09:52#55

"Socijalistička ekonomija u Jugoslaviji je tako dobro funkcionirala da je završila u krvavom ratu kao krajnjoj posljedici ..."

Po toj logici, Auschwitz i Jasenovac su posljedice tržišne ekonomije.
Politikum08.09.2011. 10:04#56

@tomtom

Znate li što je smiješno u vašem komentaru?

"..
A gdje su se to marksisticka filozofija potvrdila u praksi? Ili, postoji li barem primjer da nije potonula?
Argumenti tipa "ja sam pametan jer citam filozofa i moras mi vjerovati" nece izazvati postovanje kod sugovornika.
.."

Smiješno i neozbiljno je što vama na pomen pridjeva marksistički izranjaju trupe crvene armije, petoljetke i raspada SSSRa i Jugoslavije. Malo karikiram, ali mislim da znate što je suština.
Marksistička filozofija niti je mogla napraviti korak naprijed, dok nije postavila jasnu kritiku kapitalističkog društvenog uređenja.
Sada nije riječ o tome tko je ili nije uspješno implementirao marksističku teoriju, već je riječ o utvrđivanju korelacije između profita i njegove raspodjele.
Da vas podsjetim, to je bio dio na koji se odnosila moja primjedba.

Nalazim mnogo istine u tvrdnji, da postoje 3 skupine koje Marxa uzimaju u usta: U prvoj su oni koji prihvaćaju Marxovu argumentaciju, u drugoj su oni koji mu oponiraju, a u trećoj i najvećoj skupini su oni koji nemaju blage veze o čemu je riječ.
Marx je pružio vrlo opsežan i detaljan odgovor na pitanja koja se tiču nadnica, rada i kapitala, te je prilično jasno definirao i njihove međusobne odnose.

Meni se čini neumjesno svoditi Marxov studiozan pristup stvarima na nekakvu kafansku prepirku, gdje vi i ja stojimo sučelice, spremni da svojem suparniku razbijemo bocu na glavi u ime nekakve ideološke zaslijepljenosti.
Ako vas zaista zanima, što je Marx napisao o kapitalu, njegovim zakonitostima, danas, zahvaljujući tehnološkom razvoju imate na raspolaganju gotovo cijeli opus njegova stvaranja.

http://www.marxists.org/archive/marx/works/1847/wage-labour/index.htm

I ne brinite, od čitanja nećete nužno postati "crveni", možda obrazovaniji, promišljeniji, ali to je ionako glavna odrednica homo sapiensa, roda kojega se ne moramo sramiti.
tomtom08.09.2011. 10:19#57

Kurbla, nitko ne sprecava tebe i tvoje istomisljenike da partnerskim ugovorom napravite neku svoju ekonomiju unutar svoje firme i konkurirate poduzetnicima. Pa kad smislite nesto pametno javite. Mi ostali ne zelimo uz prisilu ucestvovati u eksperimentima, nismo laboratorijski stakori.
tomtom08.09.2011. 11:38#58

Gospodine Politikum
Goli otok, nestasice i svercanje devizama su sasvim legitimne asocijacije na marksizam. Teorija nije sama sebi svrha vec postoji cilj koji mora postici da bi dobila priznanje.
Marksistička filozofija nije imala potrebu postaviti jasnu kritiku kapitalističkog društvenog uređenja niti s njim ulaziti u sukobe, imala je priliku konkurirati mu na trzistu.
Implementiranje marskisticke teorije je ukljuceno u teoriju, losa implementacija nije slucajnost vec dokaz manjkavosti u teoriji.
Ovo sa 3 skupine zvuci kao objasnjenje religije. Niti Jahovini svjedoci me nisu tako uspjeli zainteresirati.
Marx nije znanstvenik vec filozof i to jedan od rijetkih cije su umotvorine testirane u praksi sa vec poznatim rezultatima. Ideje mu doista jesu zanimljive ali kod znanstvenika nemaju veci autoritet od religije ili znanstvene fantastike. Njegove definicije nisu primjenljivi u praksi, previse je manjkavosti zbog kojih su morali postojati partijski autoriteti koji su to onda rjesavali u hodu i po instinktu pa su u ime funkcionalnosti odbacena temeljna nacela kao sto je ono o odumiranju drzave i ekonomskoj slobodi.
Diskusija se pretvara u kafansku svadju kada postane nezanimljiva ili provokativna. Idealno bi trebala biti razmjena informacija i argumenata. "Procitaj knjigu" nije argument. I citanjem biblije bi postao obrazovaniji ali sa kojom svrhom? Ljudski mozak nije rupa bez dna pa da se moze svasta u njega ubacivati, treba napraviti nekakvu selekciju.
I za kraj, ja osobno ne primjecujem razliku izmedju marksista i fashista osim u marksistickom obecanju da je to samo "prijelazna faza". Drustvo sa strogom hijerarhijom po uzoru na vojnu postrojbu koje ogranicava slobode zbog "visih interesa" su fashisti prisvojili i imenovali kao svoje. Marksisti su provodeci takvu praksu pogazili ideale kojima su pridobili podrsku naroda. Zato im se ne vjeruje.
halteri na trliš08.09.2011. 11:51#59

Mislio sam izložiti nekoliko ideja o alternativnoj (mogućoj) ekonomiji, ali ovdje se vodi polemika o poduzetnicima, i naravno o socijalizmu i kapitalizmu, pa odustajem. Drugom prilikom ću vam pokazati da su poduzetnici (zajedno sa ostalim interesnim skupinama) tek deseta, petnaesta stavka u postulatima realne i zdrave narodne ekonomije.
Do tada jedna zen poruka za gospodu @Znocka i @tomtoma; Da Henry Ford nije počeo proizvoditi automobile vas dvojica bi se vozili na mome kurcu. Naučite konačno razumijevati barem male isječke uzročno-posljedičnih događaja i veza.
@chirochiro08.09.2011. 11:54#60

"Socijalistička ekonomija u Jugoslaviji je tako dobro funkcionirala da je završila u krvavom ratu kao krajnjoj posljedici nesposobnosti partijske elite da riješe ekonomske probleme države "

Sto se tice ekonomije Jugoslavija je mogla funkcionirati jos 1000 godina, jer je kao sto je vidljivo, ovo sto je nastalo od nje, zajedno sa jos nekih 150 zemalja na svijetu i onda i sada ekonomski daleko losije funkcioniralo od nje.

Jugoslavija se medjutim morala raspasti zato da bi ju oni koji su je prije 1945. kontrolirali, mogli opet kontrolirati, i zato sto je sve ono za sto je Jugoslavija stajala - socijalizam, samoupravljanje, nesvrstanost - bilo upravo ono sto Zapad nije dozvoljavao jer bi ostvarenje toga znacilo i smrt zapadnog imperijalizma i kapitalizma.

To sto ti ponavljas dobro naucenu lekciju koja mora pokazati kako je ovo sto je sada bolje od onoga sto je bilo, nije nimalo cudno: ne bi bilo moguce srusiti ono sto je bilo da nije bilo bjesomucne propagande sve od Tudjmana pa na ovamo!

A sto se tice kapitalizma, naravno da Hrvatska ima kapitalizam. Ali ponavljam, kapitalizam mora na nekome parazitirati: ima dvjestotinjak kapitalistickih zemalja u svijetu, a od toga ih je bogato samo petnaestak kolonijalnih sila koje od 1492. pa naovamo pljackaju cijeli svijet! Da je Hrvatska imala tu privilegiju, i ona bi bila bogata. Ovako joj je sudjen sekundarni kapitalizam u kojem je sve sto je bilo vrijedno pokupovano i dalje ce se prodavati sve dok nista ne ostane, profiti odlaze vani, a vlada mora slusati ono sto joj naloze EU i Amerika. Cak sama ne sudi niti svoje zlocince, niti sama hapsi svoga predsjednika, nego kad Njemacka kaze predsjedniku da odstupi on abdicira, a onda ga jos Austrija hapsi! Pa ko je to lud. Dakle, Hrvatska je neo-kolonija, sto je upravo sastavni dio kapitalizma: da nema kolonija, niti bi bogati bili bogati, niti bi siromasni bili siromasni, a to je upravo ono sto je socijalizam htio, pa ga je zato i trebalo srusiti!
@Anonimno08.09.2011. 12:23#61

"OSTALO ĆE MASOVNO BITI RASPRODANO STRANIM KUPCIMA KOJI VEĆ U NISKOM STARTU ČEKAJU DA NAM ISPOD NOGU OTKUPE DALMACIJU I OSTATAK HRVATSKE "

Ovo je cista istina! Vec devedesetih, kad su poceli privatizaciju, po savjetima Sachsa i MMF-a, koji MMF je po istom receptu nametnuo privatizaciju stotini zemalja jos prije Hrvatske, a taj je recept uvijek funkcionirao tako da stranci dobiju vrhnje (konacno, to je jedini razlog zasto se privatizacija i desava), a par domacih "izdajnika" ono sto ostane, vec je dakle devedesetih bilo jasno tko ce kupit kad se privatizira: pa onaj tko ima para! A to sigurno nismo bili mi. Dobro, onih "200 bogatih obitelji" se snaslo, pa je samo sebi upisalo jedan dio narodne imovine, a ostatak su dobili strani savjetnici kao nagradu sto su im dali tako dobru ideju!

A sad dolazi na ostvarenje plan B. Kad ce i oni koji imaju nekretnine morati placati porez, pa ih ni oni vise nece moci priustiti i morat ce prodati! Tako da prava raspordaja tek predstoji. Da bi na kraju Hrvatska izgledala onako kako se moglo vidjeti jos na pocetku: Talijanima "njihova" obala i otoci, a ostatak podijeliti izmedju Austrijanaca, Madjara, Njemaca... Hrvatima bi tako lako mogla ostati samo Kninska krajina i Lika, tako da se sad vidi pravi razlog zasto su istjerali Srbe?
ap08.09.2011. 13:36#62

@ chirochiro08.09.2011. 09:33

"Jedno je istinto u ovoj priči o SDP-ovoj poduzetničkoj dogmi. Ona ne uključuje ovakve poduzetnike, već one druge se političkim vezama tzv. političke poduzetnike. To su vrhunski paraziti.
Hrvatska ekonomija može postati bolja jedino ako politika povuče svoje pipke iz svih njenih pora i bavi se osiguravanjem pravne sigurnosti kako za vlasnike kapitala i poduzetnike tako i za radnike. Što znači da svatko u razumnom vremenu može ostvariti pravdu na sudu, neovisno o svojoj financijskoj moći i zaleđu."

Upravo je sve moblizirano i provodi to povlačenje politike i osiguranje stabilnosti kako za vlasnike tako i za radnike a to je jedino ponovila u ime EU i Angela Merkel prije par dana.

Dapače, teče totalna ofanziva u tom cilju i smjeru, a što je jedno te isto vječno da se hoće i pokušava osigurati osvojeno, uključujući preobražaj toga u proklamirane najviše vrijednosti, ili skraćeno "tko tko je jamio jamio" + "avangradna uloga i jedina najviša vrijednost". Nova pravednost (Šimonović, Josipović) i tip top EU je zakon o oduzimanju svega krimogenog nakon 1.1.2009.g. a što znači ono prije je tip top ok paa i EU, legalizacija besprave gradnje za cca 10 x jaftinije i lakše a što zunači i vlasnička i financijska i politčka i sva sranja su tip top EU dok je sve najbolje ipak manje, osiguranje bankovno-financijslko-pravnog lanca ovršivanja i svog otimanja, strogo antifašistički i osiguranje tog i od spomena a pod tim se stavlje i sve fašističko i sve do 1.1.2009.g. uključujuću da su članovi partije i podobni oteli zajdničko društveno i d ržavno i javno i svo ostalo vlasništvo uključujući novac i prava i djela i sve ....

Neke skrivene slabosti otažavaju i možda će ključno otežati taj proces konačne pobjede, stavljanja točki na i svih zločina, agresija i otimanja i preobražaj u vječnu i jedinu tip top EU svjetlo, pravednost i naprednost te vječne nasljedne avangradne i vdoeće uloge u tome:

- sam taj proces je, i po političkom javnom istupu same partije 1981.g., doavno dosegao razmjerno svjetski rekordne količine rezidencija, vila, vikendica i potrošnje u raznim disciplinama a do sada stalnpo obara rekorde tako da gveć po fizici i ostalom tog procesa treba očekivati brzi zamor i otkazivanje materijala te pad sa svjetski rekordnih pozicija bitno niže, tim više što je odavno išćezlo krupno raketno napajanje kao tečaj 2.000 % veći od služebenog i ekskluzivne uloge sve do Vladivostoka i duboko u Afriku, što su masovni jad i bijedaa kao Kina, Indija, šire Azija i Južna Amerika a i arapski svijet te bijeda od Mađarske do Vladivostoka, uključujući Tursku i razno ... i sami malo pomalo krenuli u razno ne ovise toliko o sfrj avangardi, dapače ...

- u samoj estetici i erotici te pojave baš sadašnjima najsustavnijim forsiranjima i pokušajima da se sveopćim hajkama problem svede na Sanadera i njegovih par stotina mlijuna, prvi put nakon 1941. i pojave naj naj naj svijetla u ljudskoj povijesti dolazi do slabljenja estetsko-erotskog blkještavila te pojave. Peko noći su zgasle desetljećima najneodoljivije pojave kao npr. Marina Matulović Dropulić i Slavko Dakić u Zagrebu a sada blijedi svjetski rekordna luča Stipe Mesić, pa čak i svijeltlosni sjaj i privlačnosst veća od Envera Hodže i Tita (Josipović zajdno sa svojim inače najvećim vrhovnim štabom do sada, kao Titov pa x 3 ili kao 5 x više nego najbližim u svijetu)

- tzv. ostalo i ostali, koji to finaciraju i u svemu servisiraju, također slabe i to baš sada kada je odlučujuće. Ta rulja, koja je sve to zapravo naparvila, kreirala, fiinancirala, servisirala, održala ... a nije dobila ništa, pretežno ni društveni stančić, baša sada kada treba staviti samo točke na i snažno se okrenuti naprijed a ne gledati iza, zakazuje ne samo jer je zamor materijala dosegao točke loma nakon vječnosti naprijed uz iznimna stradavanja a bez zobi i odmora nego i zbog toga što tu skoro pa više nema nikoga obziroma da su svi što napustili položaje što prešli na stranu agresora i osvajača kao nedoljivo privlačne avangarde što pobjegli što taktičko-strategijski pregrupirali snage za neke posve drukčije ciljeve i ideje od stavljanja tiočki na i. Tj. sa te strane se više ne može očekivatei besprijekorno servisiranje, pa ni oko uvijek i jdino tu besprijekornog održavanja novaca i banaka za kamatarenje, što je sada daleko najbolje tu. Umijesto takvofg servisa s tes trane prvi put nakon vječnosti se može očekivati posve drukčiji i nezgodniiji servis. Malim sjećanje se da uočiti da se nedavno kao rulja hodali po raznim točkama i vikali "lopovi, lopovi" a daljnjim malim pogledom se da uočiti da ta nevidljiva pojava raste i veće je po 40 mlrd kontra bankama, državi, državnim poduzećima partisjkim monopolima ....

Dakle, u Hrvatskoj kao vodećoj u viodećoj ex SFRJ se, temeljem iznimnih uloga i poslovanja te iskustava i naja toga sada dešavaju neka iznimna previranja, kakvih nema nigdje, kao što nigdje nema viška milijradi po bankama a da nema u šta uložiti, kao što se nigdje ne kamatari više od 50 % stvarnih zarada dok tu i sada preko 100 % zarada kamatarenje samo na osnovi otetog i neplaćenog ....

U Hrvatskoj kao da tek počinje a ne da se stavlja točka na i. A to što ide, bez obzira šta je, ne ukazuje da je Rojs sa "tko je jamio jamio", i uz dužno poštovanje rpemu tomu, do kraja pouzdana osnova za stalno obranaje svjetskih rekorda u sticanju nekretnina, novaca, zabavama i avangardnosti na zajdnički i tuđi račun.

Nešto tektonski se tu previre i dešava, na prividu mira i inercije ljetovanja i uživanja. A izvana također ide u skladu s tim jer ne samo U libiji nego i sve do Vladivostoka i diljem EU itd. kao sinhronizirano daju do znanja da je specijalni položaj davno nestao te da je vrijeme i da ex sfrj vangarda i nadgradnja shvate i uvaže da ih nitko ne treba, da su glo kurac i kurčenje bez pokrića a ne avangrada i nadgradnja.
Politikum08.09.2011. 13:47#63

@tomtom

Ne slažem se sa vašim pogledom na stvar, ali neću podastrijeti argumente koji bi opravdali moje neslaganje, preciznije, ne želim se upustiti u daljnju diskusiju, jer sa priličnom sigurnošću mogu predvidjeti kakav bi bio njen epilog.
Nisam član agitpropa, te vas nemam namjeru, sa ili bez vašega znanja obojiti u crveno.

Pokušajmo izbjeći ideološka nadmetanja i vratimo se na suštinu stvari.
Gospodarska situacija u hrvatskoj je obojici poznata i ne treba je posebno osvjetljavati.
U posljednjih 20 godina u hrvatskom društvu su se etablirali kapitalistički odnosi i uvjeren sam kako se oko toga možemo složiti.
Ono što me životno zanima jest pitanje egzistencije i budućnosti moje obitelji.

Garnitura na vlasti je izabrana od naroda, društveno uređenje je poput onih na zapadu, a unatoč tome, u društvu se ne čuje niti jedan pozitivan ton.

Takva pitanja su dovoljno konkretna i žude za komentarom.
ap08.09.2011. 14:42#64

@ Politikum08.09.2011. 13:47

"Garnitura na vlasti je izabrana od naroda, društveno uređenje je poput onih na zapadu, a unatoč tome, u društvu se ne čuje niti jedan pozitivan ton."

I ja vidim dominaciju negativnih tonova, ali od 1981.g. uobičajeno od strane partije i nadgradnje. Kao što je Stiše Šuvar tada analizirao i iznio, radi se o preko 50 % stanovništa a koje je uzupriralo preko 90 % svega bez ulaganja, rizika, znanja pa i bez politike (Šuvar - to su politikanti, uključujući Fakultet političkih znanosti), koje je eksplodiralo i lansiračlo se u svemirske razine kurčenja sedamdesetih nakon čistke svih koji su napravili sve i nešto znaju a na krilima krediti koji se ne vraćaju + tečaj 2.000 % veći i ekskluzivno kurčenje do Vladivostoka i Najrobija pa i po zapadu a tek tu.

Ne vidi sada sve crno i loše takozvano ostalo, kojem su KP/SK=HDZ=SDP i sve od Markovićevih zakona o privatizaciji za 0 dinara do danas jedno te isto jer jest 97 % jedno te ist, tim više što su i u tzv. socijalizmu stvarno i pravno zajedničke društvene i državne stanove i poduzeća i sve članovi parrtije i ostali sa lista podobnosti non stop uzeli i raspolagali time kao svojim, pa se i govorilo njegov stan, njegov OUR ili poduzeće ... Npr. sada su u prvom planu nasljednici pa to djeluje kao nešto novo ali je sve prosječno više od 95 % isto kao prije 1970.g. (Todorić, Tedeschi, Mesić, Praljak i razno od pedesetihM većina toga od šezdesetih i sedamdesetih a naj naj noviji su prekaljeni pripadnici kumorvačke škole direktora Račana i profesora Pupovca gdje i jadranka Kosor, tada mladi sekrertar SK zagreb Slobodan Uzelac ... Kooptorani, ljubavnice itd. se uračanivaju u to, tako da je kooptirani Račan sve što kooptirao što ljubavnice ...

To tzv. ostalo, koje je u biti napravilo i financiralo itd. sve što vrijedi, sada konačno vidi približavanje velike svečanosti, kada svjetski rekordni ex sfrj i hrvatski imperijalizam i kurčenje, sa razmjerno 7 x više rezidencija, vila, dokolice i cash potrošnje nego najbliža iduća veleimperijalna Vel. Britanija .... gubi estetsko-erotski sjaj i pozicije te, iako i sada zarađuju svjetski samo kamatarenjem na osnovi toga što su oteli od zajdničkog i tuđeg a imaju više nego emirati ... dolaze trenuci kada će krenuti naplata potraživanja ....

Dakle, sve da, samo "mi" nismo "mi" niti sko ikada bili, čak ni ja nisam uvijek jedan isti ja i u istoj ulozi nego se pojavljjem u više uloga pa sam i prinudno u ime režima djelom gazio potlačene tzv. ostale, koji nisu ostali nego osnova.

I onda sve što se odnosi na to ili drugo, odnosi se na neki dio "mi", dok neki drugi dio "mi" tu npr. ima posve suprotno, da li u profitiranhju da li u potraživanju otetog i nepplaćenog.

P.S.

1. Već krajem sedamdesetih ex sfrj gubi ekskluzivne pozicije, što je i primjereno i neizbježno jer i da hoće ne može veliki svijet biti samo u blatu i podvrgnut maloj SFRJ, ali umijesto da se prilagođavaju 5,7 mlijuna člnova SKJ i još 5 mlijuna nadgradnja je odlučno anstavilo do danas isto, gazeći bolje i uzimajući baš sve, pa i buduće

2. U osnovi je problem unutar pitanja bolje i najboljeg. Nije problem niti neobičlno da se teži boljem. Ali problemi nastaju ne samo kada se to bolje i najbolje tek tako samoproglai naj naj i nad svim svijetom i bogovima i prirodom, pa i s pozivom na svetog Marx-a i božanstvo Staljina, kao i na Mussolinija i Hitlera ... Problme je još veći kada je stvarno jako dobor, kao npr. sedamdesete i slično 2000.-2008.g., kada je npr. Tito na vrhuncu i svi sve najbolje, i kada je Tito tzv. pragmatičan i najbolji sa svim. Jer tada je to totalno prolupalo i da se ne analizira, jer kako može biti i odličan sa svima i sve naj kad je ... te još više šta je kurčenje u tome a naročito gazeći sev stvarno bolje, o čemu ovisiš i brzo dolazi na naplatu ako samo gaziš.

3. Sve crni tonovi nije ni preuranjeno ni prejako. Dapače, neizbježno slijedi ubrzanje prcoesa obzirom koliko traje totalno imperijalno osvbajanje i kurčenje te bitno jačanje toga sa puno više boli, uključujući vjerojatno do gortovo sigurno bezuvjetnu kapitulaciju uz predaju oružja i plijena te nastavak na zadnjoj koliko toliko legitmnoj osnovi a to je cca 1939.g. Maček i HSS 93 % glasova i složeni ali funkcionirajući odnosi i sve stvarno napreduje, uključujući nadnice uz pomoć štrajkova, 5 od 6 današnjih velikih bolnica u Zagrebu tada napravljeno i opremljeno i radi vlastitim potencijalima i novcem .... ili na šezdesete, prije čistiki svega 1966. u Zagrebu pod izlikom Holjevac a stvarno da se sjebe jer je stvarno napredovalo predaleko po mjeri Moskve i moskovske ex sfrj jezgre guzičara Tita, Kardelja, Rankovića ...i u Dalmaciji kao čistka stvarno za svima dobro opredjeljjenih satrih naivnih komunista (Vicko Krstulović i sve).
ap08.09.2011. 15:17#65

Ne ulazeći u složenost pojava, jedno je jasno - ne može unedogled dugo razmjerno svjetski rekordno ex sfrj gomilanje plijena i zločina i krimena uz kurčenje, daleko najveći broj snaga avangarda i nadgradnje sustava, najveće nasljeđivanje toga, najveće uništavanje ostalog štpo je sv to napravilo uključujući iz svojih redova...
Dolazi do zamora i potrošnje "materijala" i "sirovina". I do, prije ili kasnije, do problema u ključnim pokretačkim i komandnim djelovima i automatikama toga, a ovdje je to kao moda i jeste moda jer to pljačkanje i kurčenje na zajednički i tuđi račun bez rizika, znanja i ulaganja neodoljivo privlači ne samo materijalno nego još više i pornografski (npr. Račan, Jurlina, Mesić ...i bezbroj direktora, čelnika ... su vječnost šefovi većih kupleraja na račun svih i drugih), kurčenjem u titulama do akademika, u svemu ...

I onda kada dođe sve crno, a to sve crno je još crnje već 1981. g. po samoj partiji i vlasti (referat SIV-a i CK SKJ čita Milka Planinc), to nije crno za svakog i nije uopće crno za svakoga niti najveći stupanja crnog za aprtiju i avangardu jer i najskromniji i najpošteniji imaju "samo" po 4 nekretnine, potrošeno .... sve bar 90 % što nsu zaradili oni nego od zajdničkog i tuđeg i bar 4 x ili 400 % više nego razmjerno u "jadnoj" Skandinaviji, Njemačkoj ... gdje preko 60 % ljudi nema ni svoj stan a vikendici može sanjati pa ni to.

Sve crnje u tom smislu je višestruko neizbježno. Npr. ne samo da je izgubljeno dosta u Libiji, pri čemu neki u Libiji i ako ne dobiju ništa nego i gore slave što je pao Gadafi koji ih je gazio pa i ubijao. I ne samo da gubi Stipe Mesić, nego gubi sjaj kojim je kontaktirao i dogovarao da ide i gdje god je to kontaktirao i dogovarao malo poslije toga, a da to nikoga nije briga, redovno i vječnost izlaze minusi i štete u visini cca 5 x ili 500 % više od ukupne bruto vrijednosti svega (npr. sada SMS Split 500/60, Badel 3.000/, KIO Orahpovica 1.000/200, INA, žlejezara Sisaka, Hypo investicije po Istri).

Sve crnje u tom smislu nije sve crnje nego konačno pada svjetski rekordni imperijalizam i kurčenje, ex sfrj i poslije, konitinuiran jako dugo. To ne znači da time dolzai bolje niti da to donosi bolje, nego logično na osnovi toga može biti i gore, jer svdua takom ide osim u slučaju velikih čuda. Ali kontinuitet već po potvrdi partije od 1981.g. posve pouzdano jamči samo havariju a za one tzv. ostale i bitno gore.

Tako da konačno kreće i kreću ozbiljna preispitivanja i igre.
!08.09.2011. 16:48#66

@Kurbla

Taj tvoj socijalizam je toliko bio pravedan da je tvoj otac i tvoja bliža i daleka rodbina prilikom učlanjenja tvog oca u partiju i uhljebljenja u mastodonskom činovničkom aparatu mogla žariti i paliti godinama i uvijek biti malo jednakija od nas ostalih.Socijalizam je zapravo ono što ti konstantno podvaljuješ svima nama u kontekstu kapitalizma-nepravedan,umjetan i raj za parazitiranje manjine na većini.Na kraju krajeva,svi znamo kako je socijalizam neslavno svršio na ovim prostorima:)
jules08.09.2011. 20:15#67

http://www.youtube.com/watch?v=HXLN_3IPHOc&feature=share
Kurbla08.09.2011. 20:46#68

Tomtom:

"Kurbla, nitko ne sprecava tebe i tvoje istomisljenike da partnerskim ugovorom napravite neku svoju ekonomiju unutar svoje firme i konkurirate poduzetnicima. Pa kad smislite nesto pametno javite. Mi ostali ne zelimo uz prisilu ucestvovati u eksperimentima, nismo laboratorijski stakori. "

Shvaćam. No, nije samo stvar u tome da ja ne želim gazdu (onako kao što ti ne želiš kolektivno vlasništvo) jer smatram da me gazda podkrada, nego da smatram da me podkradaju i drugi, npr. Bill Gates - bez obzira jesam li ja osobno trgovao s njime ili nisam. Novac koji se stvorio u njegovom džepu jest tamo završio po tržišnim pravilima, ali dok to tebi znači da je on taj novac zaslužio, meni to znači da su tržišna pravila loša i omogućuju krađu. Naše neslaganje je fundamentalnije.

Ali ja sam u pravilu sklon tome da glasamo i brojimo glasove; bolje to nego da brojimo puške i leševe. Ionako ne mogu uvesti ništa slično socijalizmu protiv volje većine, pa ne vrijedi ni pokušavati.
---

!:

"Taj tvoj socijalizam je toliko bio pravedan da je tvoj otac i tvoja bliža i daleka rodbina prilikom učlanjenja tvog oca u partiju i uhljebljenja u mastodonskom činovničkom aparatu mogla žariti i paliti godinama i uvijek biti malo jednakija od nas ostalih."

To je isto kao da ja kažem "tvoj kapitalizam je bio toliko pravedan da su se ljudi rađali kao kraljevi ili carevi ili kao oni koji moraju završiti u Jasenovcu..." Ako misliš da sam napravio neku grešku u razmišljanju, onda tu grešku primjeni i na svoju izjavu.

--------

"Jugoslavija se medjutim morala raspasti zato da bi ju oni koji su je prije 1945. kontrolirali, mogli opet kontrolirati, i zato sto je sve ono za sto je Jugoslavija stajala - socijalizam, samoupravljanje, nesvrstanost - bilo upravo ono sto Zapad nije dozvoljavao jer bi ostvarenje toga znacilo i smrt zapadnog imperijalizma i kapitalizma."

Ako nisu kontrolirali Jugoslaviju, kao što sam tvrdiš, onda je nemoguće da se ona "morala" raspasti. Ne možeš imati jedno i drugo, nedostatak kontrole i kontrolu istovremeno.

Raspad Jugoslavije je rezultat odbacivanja ideologije bratstva i jedinstva i ostalih glavnih ideja unutar političke elite, uključujući tu i sam vrh SKJ. Svi - ali doslovce svi - republički sekretari SKJ su osnovali partije koje se zalažu za kapitalizam. Možete li, primjerice, zamisliti da predsjednik HČSP počne zagovarati obnovu Jugoslavije? Da predsjednik Radikalne partije počne zagovarati Hrvatsku do Zemuna? Teško zamislivo, ali teorijski moguće - ako su likovi korumpirani i ponudi im se dobra lova. No, nemoguće je zamisliti da to članstvo navedenih stranaka prihvati - oni bi prvo mislili da je to nekakva čudna, neslana, šala, a onda bi uz dreku (u slučaju radikala arlaukanje) najurili svoje vođe koji bi jedva i živu glavu sačuvali. Koliko god da je članstvo primitivno, ne možeš im podvaliti ideju suprotnu od originalne.

A upravo to se dogodilo u SK - vođe su počeli zagovarati kapitalizam, a članstvo ni da pisne, niti jedna frakcija se nije odcijepila i nastavila zagovarati socijalizam. Tako nešto moguće je samo zbog dugotrajne, postepene korupcije cijele partije.

Korupcija počinje odmah nakon preuzimanja vlasti i vidi se na životu partijskih vođa (uskaču u vile, dvorce i crne mercedese kao da je to nešto normalno) ali i na ideologiji: od revolucionara koji u krvi donose novo društvo ("nek sve trulo padne u grob tamni", "to će biti posljednji i odlučni svjetski boj" ) oni postaju nekakvi mirotvorci koji se zalažu za "miroljubivu aktivnu koegzistenciju." Od španskih boraca i internacionalista ("proleteri svih zemalja ujedinite se", Lenjin koji mete zemaljsku kuglu) postaju zagovornici nacionalnog suvereniteta ("nemiješanje u unutarnje stvari drugih zemalja") e da bi u slijedećem koraku bili zamijenjeni pragmatičnim oportunistima, ljudima poput Račana, Miloševića, Kučana i ostalih koji idu korak dalje i mirne savjesti zagovaraju kapitalizam, ulazak u NATO i koješta drugo.
chirochiro08.09.2011. 21:45#69

Kad me već vučeš za jezik. Auschwitz nije posljedica tržišnog gospodarstva. Naprotiv, on je posljedica nacizma, što je skraćeni naziv nacionalSOCIJALIZMA, jer nije baš uputno miještati to s "prosvjećenim" društveno-ekonomskim poretkom kakav je kakti socijalizam. Dakle još jednom, nasreću, propalom permutacijom socijalizma, koja je iza sebe ostavila pustoš. U nacionalsocijalizmu nije bilo baš ničeg tržišnog. Samo karteli, državni monopoli i centralno planiranje pod patronatom partije, koje je robovskom radnom snagom i osvojenim resursima (zbog toga je Hitler napao "prijatelja" Staljina) trebalo jednoj naciji omogućiti jednu (per)verziju socijalističke utopije.

Jasenovac je posljedica hrvatskog oportunističkog podrepaštva i istog onog bezidejnog kopiranja u tom trenutku aktualnih stranih uzora i sponzora. U Jasenovcu su, pored ostalih, završavali poduzetnici i kapitalisti, kao i u nacističkim logorima, kako bi se mogla izvršiti redistribucija njihove imovine među vladajućom elitom. Njihov izmišljeni krimen je bio to što su Židovi, a stvarni to što su bogati i uspješni. Ovdje pada tvoja smiješna taza da je tržišno gospodarstvo stvorilo Jasenovac.

Njihovu su imovinu kasnije od ustaša "oslobodili" partizani i razdijelili među sobom. U neku ruku, ustaše su za novi komunistički režim odradile dio prljavog posla čišćenja klasnih neprijatelja i otimačine njihove imovine. Kasnije je samo trebalo oteti i onaj dio od nežidovskih tj. hrvatskih poduzetnika i industrijalaca. I eto osnove buduće "uspješne" socijalističke privrede.
@chirochiro08.09.2011. 22:07#70

"Njihovu su imovinu kasnije od ustaša "oslobodili" partizani i razdijelili među sobom. U neku ruku, ustaše su za novi komunistički režim odradile dio prljavog posla čišćenja klasnih neprijatelja i otimačine njihove imovine. Kasnije je samo trebalo oteti i onaj dio od nežidovskih tj. hrvatskih poduzetnika i industrijalaca. I eto osnove buduće "uspješne" socijalističke privrede. "

Podijelili ne samo medju sobom nego i medju narodom! A to sto su nacionalizirali tvrtke tvornicara i zemlju veleposjednika: svaka cast: oni veleposjednici i tvornicari su stvorili svoj kapital onda na isti nacin kao i ovi danas - pljackom!

Nakon sto su im unaprijedili njihove tvornice kroz 45 godina i izgradili bezbroj novih, sve su to ovi dosli i elegantno uzeli.

Zakljucak: socijalizam je izuzetno koristan za kapitalizam: marljivo stvara vrijednosti koje onda kapitalizam samo dodje i elegantno uzme, i svi oni koji su stvarali te vrijednosti pljescu!

Vjecna prica o Indijancima i staklenim perlama i carevom novom ruhu!

Ali, ima i druga: vjecna na tom svijetu samo mijena jest! Svaka sila za vremena!
@Znock08.09.2011. 22:16#71

"Zato što se Bill Gates obogatio mi danas svi imamo jeftine kompjutere..."

Bogacenje Billa Gatesa nema nikakve veze sa jeftinim kompjuterima, nego sa skupim Windowsima!

Kompjuteri su se razvili zahvaljujuci drzavnom ulaganju u razvoj komjutera kojim se okoristio IBM! Cim je stigao kapital od drzave, nasli su se inzenjeri koji ce to razviti, radnici koji ce to napraviti i mnostvo drugih ljudi koji ce dati svoj doprinos razvoju i distribuciji kompjutera!

Kao i obicno, mnostvo radi, a onda se nadju pojedinci koji za to "uzmu kredit" i sami se basnoslovno obogate!

Da bi im se onda mali siromasni idioti poput tebe mogli beskrajno diviti i pretvarati ih u bozanstva!
tomtom09.09.2011. 00:59#72

Kurbla,
Prednost liberalnog drustva je sto je liberalno. Nitko te ne sprecava da osnujes nekakvu svoju socijalisticku ekonomiju unutar kapitalizma. Ne mora cijela drzava u tome ucestvovati. Organizarajte nekakvu zadrugu, dionicko drustvo, regulirajte pravila partnerskim ugovorom i uzivajte.
Vjerojatno vec nagadjas zasto to ne bi funkcioniralo. Takvoj zadrugi bi se prikljucili oni koji bi od nje ocekivali korist ali ne i oni koji bi tu korist trebali sponzorirati. Zato socijalizam zeli apsolutnu vlast, da bi nametao pravila policijskom palicom. A i onda ne funkcionira zbog nedostatka motivacije. U kapitalizmu su poduzetni motivirani jer se imaju mogucnost naplatiti ali korist ne ide samo njemu. Ako poduzetnik ima ideju kao povecati produktivnost grupe radnika, kome pripada profit od povecane produktivnosti? Radniku ili poduzetniku? U kapitalizmu o toj podjeli odlucuju zakoni trzista pa ce poduzetnik dobiti lavovski dio ali i radnici profitiraju jer su i oni nuzni za ostvarenje projekta. Vise poduzetnih poduzetnika znaci vecu produktivnost i vecu potraznju za radnom snagom, u konacnici i vecu placu. Zato kvalitetne poduzetnike treba slaviti i postivati barem jednako kao sportase ili pjevace. Oni su lokomotiva koja nas sve vuce u bolju buducnost.
Ne shvacam po kojem kljucu bi ti regulirao raspodjelu a da bude postenija ili produktivnija od zakona trzista ali kao sto sam rekao, nitko te ne sprecava da svoju ideju isprobas u praksi pa ako bude ostvarila rezultate javi.
ahahahahahahahaha09.09.2011. 01:17#73

"Zato kvalitetne poduzetnike treba slaviti i postivati barem jednako kao sportase ili pjevace. Oni su lokomotiva koja nas sve vuce u bolju buducnost."

Ovako nešto nebi niti Kim Jong Il nebi posrao, s tim da on od toga ima koristi i vjerovatno se sprda... A ti si samo retardiran.
Kurbla09.09.2011. 01:47#74

"U nacionalsocijalizmu nije bilo baš ničeg tržišnog. Samo karteli, državni monopoli i centralno planiranje pod patronatom partije, koje je robovskom radnom snagom i osvojenim resursima (zbog toga je Hitler napao "prijatelja" Staljina) trebalo jednoj naciji omogućiti jednu (per)verziju socijalističke utopije. "

Tu tezu sam čuo, i svojedobno sam proučio literaturu, te zaključio da je neosnovana, da nacistička ekonomija nije bitno drugačija od ekonomija drugih kapitalističkih zemalja u doba rata.
Kurbla09.09.2011. 02:58#75

tomtom:

"Prednost liberalnog drustva je sto je liberalno. Nitko te ne sprecava da osnujes nekakvu svoju socijalisticku ekonomiju unutar kapitalizma. Ne mora cijela drzava u tome ucestvovati. Organizarajte nekakvu zadrugu, dionicko drustvo, regulirajte pravila partnerskim ugovorom i uzivajte. "

Cijela država već sudjeluje u ekonomskom projektu. Ako si kupio čarape, tko sve sudjeluje u proizvodnji tih čarapa? Ti, prodavač, tekstilni radnici, vozači kamiona koji su prevozili, radnici koji su gradili ceste ... cijelo društvo. Raspodjela rada i dobara se odigrava po tržišnim pravilima. Ti smatraš da su ta pravila pravedna, a ja ne.

-----

"Zato socijalizam zeli apsolutnu vlast, da bi nametao pravila policijskom palicom. A i onda ne funkcionira zbog nedostatka motivacije."

Socijalizam ne zahtjeva veću prisilu od kapitalizma. Jednako onako kao što u kapitalizmu potrebna neka prisila da se zaštiti privatno vlasništvo, tako je u socijalizmu potrebna da se zaštiti kolektivno vlasništvo. U socijalizmu bi ukupni broj kaznenih djela zbog prekršaja vlasničkih prava gotovo sigurno bilo manji nego u kapitalizmu zbog manjih socijalnih razlika, dakle, nasilje bi bilo manje.

"A i onda ne funkcionira zbog nedostatka motivacije. U kapitalizmu su poduzetni motivirani jer se imaju mogucnost naplatiti ali korist ne ide samo njemu. "

Istina je da su poduzetnici motivirani, i da je to glavni razlog zbog kojeg su kapitalističke države bile efikasnije od zemalja istočnog bloka. No, nije istina da planska ekonomija "ne funkcionira." Ekonomije svih zemalja istočnog bloka su funkcionirale i napredovale, iako u prosjeku nešto sporije. Može li se planska ekonomija usavršiti tako da napredak bude jednak ili bolji od napretka u tržišnoj ekonomiji - ja vjerujem da da. To se i događalo, samo nikad u stabilnom, dugotrajnom periodu.
chirochiro09.09.2011. 07:56#76

Ne znam što si čitao, ali sigurno nije bilo "The Vampire Economy: Doing Business Under Fascism" ( http://mises.org/books/vampireeconomy.pdf
), nego vjerojatno još jedno iskrivljeno izlaganje povijesnih činjenica koje se uklapa u krajnje lijevo viđenje svijeta i kapitalizma .

Na koncu, izbor između kapitalizma i komunizma/socijalizma se svodi na izbor između nejednakosti i jednakosti.

Kapitalizam ljudima nudi nejednakost u bogatstvu, a socijalizam im nudi jednakost u siromaštvu. Iako, ni ovo potonje nije istina, jer kao što nas je poučila najbolja knjiga o teoriji i praksi komunizma:"Sve su životinje jednake, ali su neke jednakije od drugih".

Zaboravi tomtomov prijedlog o osnivanju vlastite socio-ekonomske komune. Ostavi se tekovina kapitalizma kao što su osobna računala i Internet i preseli na Kubu pa uživaj u tom pravednom društvu jednakih. Požuri, jer ni tamo komunizam neće još dugo. Valjda zato što je toliko uspješan. Za razliku od Sjeverne Koreje, inače još jednog rijetko preostalog komunističkog raja, na Kubi bi te definitivno dočekali raširenih ruku. Barem toliko dugo dok bi u džepu imao dolara.

Definitivno odustajem od daljnje rasprave, jer vi iz drugog tabora ne nudite nikakve kontra argumente, samo floskule. Svaka rasprava o realitetu komunizma/socijalizma u ovom cyber domu salonskog komunizma je izlišna.
Miodrag Krstić09.09.2011. 09:10#77

Kurbla
Stvari koje moraš znati o nacifašizmu i komunizmu
Obično se veruje da je fašizam i po svom socijalnom i političkom shvatanju suprotnost komunizmu, i da predstavlja konzervativnu odbranu kapitalističke klase. U stvarnosti se pokazalo da on idejno ima mnogo dodirnih tačaka sa komunizmom, ne samo na području politike, već i privrede. Njihova podudarnost proizilazi iz negativnog stava obeju ideologija prema liberalno-demokratskom poretku u politici i privredi. U politici, i fašizam i komunizam otklanjanju liberalno parlamentarno predstavništvo naroda, a njihova totalitarna vlast diriguje kako političku aktivnost, tako i privrednu delatnost.
U fašističkoj ideologiji vrhovna vrednost je Nacija i Država (Italija) ili Krv i Zemlja (Nemačka). Cilj privrede nije blagostanje pojedinaca, nego stvaranje materijalnih sredstava za izgradnju veličine i moći Nacije. Kapital i rad su u službi Nacije. Interes nacije zahteva što skladniju saradnju svih proizvodnih faktora, i zato se ne priznaje klasna borba, ne trpe se štrajkovi niti dozvoljava obustava rada u preduzećima. Država se stara za što veću proizvodnju i za što pravičniju raspodelu. Mada je komunizam ideološki bogatiji za Utopiju, i, budući sveobuhvatniji, umesto Nacije uznosi Internacionalizam, on takođe gradi veličinu i moć nauštrb blagostanja, upravlja proizvodnjom i pravičnom raspodelom, stavlja rad i kapital u svoju službu, a klasnu borbu i štrajkove ne priznaje, jer smatra klasno pitanje rešenim, i štrajkove zato nepotrebnim.
U privredi, fašizam i komunizam odbacuju verovanje liberalne ekonomije u automatizam privrednog procesa. Po shvatanju naci-fašista i komunista, privredne pojave nisu uslovljene nekakvim večnim i objektivnim privrednim zakonima, nego podležu odlučujućem uticaju volje vođstva zajednice, odnosno Nacije i Države, ili Sojuza. Princip nacionalne solidarnosti zahteva ravnomernu podređenost svih privrednih faktora proklamovanim interesima, i u slučaju da privatna inicijativa ne služi interesima proizvodnje, ima država pravo neposredne intervencije.
Komunisti su ovaj problem rešili ubijanjem preduzetnika i preuzimanjem njihove imovine. Fašizam, pak, poznaje tri stepena: kontrolu, podsticaj (incorraggiamento), i preuzimanje vođstva privatnih preduzeća. Fašistička privredna koncepcija i politika uvode dirigovanu privredu, sa tendencijom prelaza u plansku privredu, ali naoko zadržavajući privatno-kapitalistički sopstvenički poredak. To je zadržavanje, međutim, samo na papiru, jer privatni sopstvenik više nema slobodu upravljanja, niti raspolaganja profitom. Tako organizovane korporacije pokušavaju da putem sporazumevanja izbegnu krize i depresije. To ne može da uspe u dovoljnoj meri bez jedne centralne kontrolne politike investicionog kreditiranja, pa čak i autoritativnog odobravanja investicija, dakle bez bitnog ograničenja prava slobodnog raspolaganja kapitalom, i time bez bitne promene u samom kapitalizmu kao takvom.
Otud je više nego nategnuta tvrdnja, da je fašistički korporativizam bio forma za održanje kapitalizma. Naprotiv, on ga je uništavao.
*
Za ostvarenje svojih osnovnih zadataka fašistička privredna politika služila se ili korporativističkom metodom (Italija) ili metodom militarnog socijalizma (Nemačka). Za korporativizam bitno je da svi vršioci jednog poziva, profesije (bilo kao preduzimači, bilo kao nameštenici ili radnici) obrazuju jedno telo, korporaciju, kojoj se priznaje javnopravni karakter. Korporacije posreduju između pojedinca i države, na njih su prenete funkcije javne vlasti za sklapanje kolektivnog ugovora između poslodavaca i posloprimalaca, za kontrolisanje proizvodnje u preduzećima, za utvrđivanje cena, za usklađivanje odnosa rada i kapitala, proizvođača i potrošača, za kontrolu vršenja novih investicija u pojedinim granama i preduzećima. Pripadnost pojedinim korporacijama je prinudna, a njihove odluke su obavezne. Napušten je teren privatnog prava, i privredno-socijalni odnosi regulisani su javnim pravom. Sva ta ograničenja i regulisanja imaju za zadatak da umanje broj i obim mogućih rizika za preduzeće i za radništvo, a za isključenje ili bar ublaženje tih rizika plaća se sužavanjem slobode. No zato se dobija sigurnost koje u potpuno liberalnoj individualističkoj i konkurentskoj privredi nema.
Komunistička diktatura je identične ideje realizovala na samo malo modifikovan način, putem sindikata pod direktnom režimskom upravom.
Miodrag Krstić09.09.2011. 09:12#78

Kurbla
Stvari koje moraš znati o nacifašizmu i komunizmu (2)
U Nemačkoj posle 1933. srodne ideje dovele su do novog staleškog poretka, u kome se čitave privredne grane organizuju prinudno kao neka samoupravna tela pod nadzorom države, ali na čijim vrhovima stoje postavljeni politički vođi sa svim atributima autoritativnog vođstva.
Ruku na srce, može li se preciznije opisati komunistička privreda?
Radništvo sviju kategorija učlanjeno je u jedinstveni „front rada“ sa političkim vođstvom. Kroz te organizacije se ne sprovodi nikakva planska privreda, jer su one prvenstveno okviri za psihološki uticaj, i držanje pod kontrolom. A plansko dirigovanje privrede vrši se putem spoljno-trgovinskog, novčanog, kreditnog i poreskog regulisanja. Potpuno jednako je i u komunizmu.
U svim korporativističkim konstrukcijama preovlađuje mistika nacionalne solidarnosti i socijalne pravde, a u takozvanom hrišćanskom korporativizmu: mistika opštečovečanskog solidarizma.
Identičnim parolama manipuliše i komunistička propaganda.
Ovakvo shvatanje privrede, kao i sami režimi naci-fašizma i komunizma, direktna su posledica Svetskog rata. Najviši stepen i potpunost autoritativnog dirigovanja doživela je privreda za vreme Svetskog rata i dalje, i to osobito u centralnom bloku Evrope, koji je bio odsečen od svetskog prometa. Ciljevi i potrebe vođenja rata određivali su i pravac i način privređivanja. Izvršena je skoro potpuna militarizacija privrede.
Ograničene zalihe sirovina, polufabrikata i proizvoda, ograničen broj još raspoložive radne snage, ograničen obim prerađivačkog uređaja, bio je korišćen tako da se omogući što duže vođenje rata. Otud racionisanje potrošnje, otud regulisanje vrste proizvodnje, načina rada, nabavke sirovina, propisivanja cena i angažovanja radne snage, itd.
Sopstvenici preduzeća ostajali su formalno i dalje sopstvenici, ali nisu slobodno raspolagali preduzećima ili gazdinstvima. Vojna vlast postala je dirigent privrede. Mentalitet ovog „ratnog socijalizma“ prešao je i na mirno vreme: i birokratima i političarima prohtelo se da komanduju privredom. Umesto tržišta i cena, regulatorom privrede postaje politička vlast. Ona vrši prenose dohotka sa jedne na drugu socijalnu grupu, a redovno na „političku klasu“ koja vlada, bilo da se radi o naci-fašizmu, ili komunizmu.
*
Već sam nagao porast ljudstva, čiji je broj u poslednjih sto predratnih godina bio uvećan trostruko više nego za prehodnih pola milenijuma, i time uzrokovana provala masa u javni život, izazvali su mučno osećanje nesigurnosti egzistencije pojedinaca, grupa i naroda. Iluzija planskog privređivanja, zbrinjavanja, obezbeđenja velikog broja, slično režimu u kasarni ili ferijalnom logoru - postala je duševnom potrebom masa, koje nisu više imale svoj krov i svoje parče zemlje koje bi im davalo siguran hleb. I zato su one bile prava publika za crvenu i crnu demagogiju.
Puna planska privreda, bilo da se radi o fašizmu ili komunizmu, nije ništa drugo nego tkzv. upravna privreda, ili socijalistička privreda u svojim raznim varijantama: 1. socijalistička privreda bez tržišta, cena, novca i bez slobode izbora potrošnih dobara; 2. socijalistička privreda bez tržišnih cena, ali sa slobodom izbora potrošnih dobara; 3. socijalistička privreda sa opštim tržišnim prometom, ali bez slobodnog tržišnog kapitala, umesto koga postoji državna centralna kreditna direkcija, i 4. tržišni socijalizam sa slobodom prometa potrošnih, ali ne i proizvodnih dobara. Komunistički slučaj najbliži je tipu 3, dok su fašizam i nacizam najsličniji tipu 4. (Tip 1 viđen je u Kambodži, dok tip 2 nije postojao izvan teorije.)
Pretpostavke u Rusiji bile su naročito povoljne za plansku politiku privrednog razvoja: veliki prostor sa dovoljno prirodnog bogatstva, narod naviknut na poslušnost prema vlasti, slaba naseljenost u velikim područjima, srazmerno nizak životni standard masa. Ovi uslovi nisu pogodovali samo uspostavljanju planske privrede, već i dugovečnosti komunističke diktature.
Ali je u kapitalizmu ovaj koncept morao brzo propasti, jednako kao i režimi koji su na njemu fundirali svoju budućnost.
(Nije moglo kraće)
tomtom09.09.2011. 09:55#79

Kurbla 09.09.2011. 02:58#2

"Cijela država već sudjeluje u ekonomskom projektu. Ako si kupio čarape, tko sve sudjeluje u proizvodnji tih čarapa? Ti, prodavač, tekstilni radnici, vozači kamiona koji su prevozili, radnici koji su gradili ceste ... cijelo društvo."
-------------
Da, i sto te sprecava da otvoris firmu ili sindikat "socijalisticki menadzment" koja ce umjesto trzista diktirati raspodjelu? Zasto nitko od ove gomile socijalista nije pokusao? Taksisti imaju sindikat preko kojeg dogovaraju cijene, znaci moze se. Nemas razloga pozivati na rat sa poduzetnicima, mozes im sasvim legalno konkurirati na trzistu. I po kojoj logici smatras nasilno obracunavanje sa konkurencijom postenim?

"Socijalizam ne zahtjeva veću prisilu od kapitalizma. Jednako onako kao što u kapitalizmu potrebna neka prisila da se zaštiti privatno vlasništvo, tako je u socijalizmu potrebna da se zaštiti kolektivno vlasništvo."
--------------
Da, sjecam se, socijalizam se ogradio zidovima i bodljikavom zicom da bi sprijecio emigraciju na zapad. I ljudi su bili kolektivno vlasnistvo.

"Istina je da su poduzetnici motivirani, i da je to glavni razlog zbog kojeg su kapitalističke države bile efikasnije od zemalja istočnog bloka. No, nije istina da planska ekonomija "ne funkcionira." Ekonomije svih zemalja istočnog bloka su funkcionirale i napredovale, iako u prosjeku nešto sporije. Može li se planska ekonomija usavršiti tako da napredak bude jednak ili bolji od napretka u tržišnoj ekonomiji - ja vjerujem da da. To se i događalo, samo nikad u stabilnom, dugotrajnom periodu."
--------------
Da moze onda bi socijalizam funkcionirao i u kapitalizmu. Postoje velike firme dionicka drustva koja prakticki funkcioniraju kao drzave, imaju svoju ekonomiju, vlasnici su ljudi koji u firmi rade a menagement odlucuje, sponzoriraju se stipendije, imaju svoje pogone, stambene objekte, vrtice, sportske dvorane, mirovinski fond... Ali place nikada nisu jednake i to tebi smeta. Svjestan si da ima kvalitetnih i poduzetnih radnika ciji rad trzisno vrijedi vise i koji ocekuju da ih se tretira kao primadone. Ja tu ne vidim problem, ako smo spremni slaviti i nagradjivati vrhunske sportase i pjevace zasto ne i vrhunske poduzetnike? Oni imaju nesto sto drustvu treba, ovisni smo o njima koliko i oni o nama. A njihove kvalitete se ne mogu dobiti jeftino. Ili silom. I njihove kvalitete su od veceg znacaja nego kvalitete sportasa ili pjevaca. I mi na njima zaradjujemo, ne samo oni na nama. To je partnerstvo a ne rat.
Mises09.09.2011. 19:22#80

Program i HDZ-a i SDP-a sa neoliberalizmom nema nikakve veze. Njihovi programi su populistički i prilično socijalni da ne kažen socijalistički. Znate li vi šta je uopće neoliberalizam?
Kurbla09.09.2011. 19:58#81

"Da, sjecam se, socijalizam se ogradio zidovima i bodljikavom zicom da bi sprijecio emigraciju na zapad. I ljudi su bili kolektivno vlasnistvo. "

Sjeti se i da cak niti u Jugoslaviji to nije bio slucaj, te da je ipak broj pljacki (tj. nasilja uslijed neslaganja oko raspodjele dobara) bilo otprilike pet puta manje nego danas. A Juga baš i nije najbolja moguca planska ekonomija.

---

"Da, i sto te sprecava da otvoris firmu ili sindikat "socijalisticki menadzment" koja ce umjesto trzista diktirati raspodjelu? Zasto nitko od ove gomile socijalista nije pokusao? "

Isto ono sto sprecava osnivanje firme koja ce diktirati kapitalisticku raspodjelu u okruzju u kojem se prakticira lov i trgovina robljem.

-----

"Da moze (planska ekonomija funkcionirati efikasno kao i tržišna) onda bi socijalizam funkcionirao i u kapitalizmu. Postoje velike firme dionicka drustva koja prakticki funkcioniraju kao drzave, imaju svoju ekonomiju, vlasnici su ljudi koji u firmi rade a menagement odlucuje, sponzoriraju se stipendije, imaju svoje pogone, stambene objekte, vrtice, sportske dvorane, mirovinski fond... Ali place nikada nisu jednake i to tebi smeta. Svjestan si da ima kvalitetnih i poduzetnih radnika ciji rad trzisno vrijedi vise i koji ocekuju da ih se tretira kao primadone. "

Simetričan argument je:

Da kapitalisticka firma može biti efikasna, onda bi nju bilo moguce izgraditi i u okviru društva u kojem se prakticira lov na robove. No, svjestan si da ima onih koji hvatanjem robova prolaze bolje nego li na tržištu, i koji ocekuju da ih se tretira kao primadone."

Možda te argument čudi, jer je za tebe tržišna raspodjela nešto što se samo po sebi podrazumijeva kao pravedno i nenasilno, dok je hvatanje robova nasilje i nepravda - ali za mene je to tek razlika u stupnju.
tomtom10.09.2011. 09:41#82

Juga je bila najliberalnija i naj-kapitalisticka komunisticka drzava pa zbog toga i najbogatija. Jedino danasnja Kina ju je pretekla sa proporcionalno dobrim rezultatima. I onda su motor ekonomije bili privatni poduzetnici. Radnici na privremenom radu u inozemstvu su stvarali vece devizne prilive nego cijela privreda. Najbogatiji ljudi su uz gastabajtere i pomorce na strancima bili privatnici: ugostitelji, automehanicari, mesari, slavonski seljaci. iznajmljivaci apartmana uz obalu... Za jednu prosjecnu Jugo placu se tada moglo kupiti 4 prosjecne place u drzavama koje su puno stroze i odlucnije provodile plansku privredu. Zakljucak se namece sam po sebi, planska privreda je jedno veliko zlo.
Ipak, niti tako liberalna komunisticka drzava nije uspjela konkurirati privredama koje su se potpuno oslonile na privatno poduzetnistvo.
Ideali su zanimljivi kao smjernice ali ne smiju postati sami sebi svrha inace razocaraju. Socijalizam koji se pretvori u parazitizam vise nije socijalizam. Posteno je da svatko ima prema zasluzi.
ap10.09.2011. 10:53#83

@ tomtom10.09.2011. 09:41

"Juga je bila najliberalnija i naj-kapitalisticka komunisticka drzava pa zbog toga i najbogatija. Jedino danasnja Kina ju je pretekla sa proporcionalno dobrim rezultatima. I onda su motor ekonomije bili privatni poduzetnici. Radnici na privremenom radu u inozemstvu su stvarali vece devizne prilive nego cijela privreda. Najbogatiji ljudi su uz gastabajtere i pomorce na strancima bili privatnici: ugostitelji, automehanicari, mesari, slavonski seljaci. iznajmljivaci apartmana uz obalu..."

Točno je da SFRJ bila najliberalnija i naj-kapitalisticka komunisticka drzava, samo je dvojbeno i upitno kako stvarno (da li po obrtnicima i gastarbajterima ili posve drukčije) i ono "bila" (ili možda i ostala).

U SFRJ je bilo i ostalo da avangarda (min 20 % stanovništva) stvarno i pravno ima razmjerno veća prava, posjede uključujući ljude i potrošnju nego itko ikada igdje. I nadgradnja (više od 30 % stanovništva), koja je neodvojivo čvrsto vezana s avangardom, također isto razmjerno.

Činovi kojim su ta prava i posjedovanja
već u SFRJ učinili kao svoje neprikosnoveno pravo (ustavno vlast i upravljanje sako samo upravljanje bez ikakvog rizika, plaćanja i posljedica, tzv. društveno se stvarno smatra kao njihovo i može i mijenja se i trži pretvara se u tvrde valute i druga materijalna i statusna dobra)
a posije i privatizirali protivno vlastitom ustavu i zakonima (ozakonili već prethodno izvršeno nezakonito uzupiranje i pljačku)
su do sada manje više sporedni i ne minjenaju bitno činjenicu da se radi o protuustavnoj, protuzakonskoj i stvarnoj pljački i uzurpaciji tuđeg i zajedničkog.

U nastavku bi ti činovi uzurpacije mogli biti bitnije.

Što se više to učvrščuće,
a non stop se sustavno učvrščćuje pa i sada kada je ministra Šimonović donio zakon da se uzima imovina samo koja se jami od 1.1.2009. g. (a ono prije kao pljačka 250 % svega, više od 100 % jer svo povijesno naslijeđe i jako puno budućeg i šteta, se definiztivno štiti kao takvo radi nivoa, stečenih "prava" i "ljudskih" prava), kao legalizacija bespravne gradnje po 10 x pogodnije .. uz sve sustavnije i odlučnije prisline naplate i ovrhe od svega onoga od čega je oteto, čemu se nije plaćalo ... te višedesetljetna kamatarenja i rentiranja te pljačke stallno veća od stvarnih zarada

to bi to učvršćenje "tko je jamio jamio" i "tko je ubio i oteo je ibio i oteo" kao vječna i konačna avangarda i ekstremna masovna sloboda otimanja i trošenja i kurčenja, kao socijalizam i komunizam i kapitalizama i sve i ništa od toga istovremeno

moglo prijeći granice zamora materijala, popuštanja konstrukcija a time i strukture i arhitektura, a naročito pa i prije u ključnom dijelu te duge kulturno-revolucionarne pojave, u estetskom i erotskom dijelu. Taj dio i ili ti centri su središta te pojave, koje je modna ili moda revolucionarne razine.

Kao što smo svjedocu, kao takva kakva jest, stvarana Juga ili ex SFRJ, nije nestala nego je nastavila i jača.
Činjenica da su granice republika i jedne pokrajine postale državne ne mijenja bitno, kao što ne mijenja ni činjenica razlike da umijesto Agerkombinat sa Antom Todorićem na čelu jest Agrokor s Ivicom na čelu i promjenom Unikonzum u Konzum i sl., kao ni što umijesto Nikice Valentića & co koji imaju višak tzv. društvenih novaca i prava za gradnju 20.000 stanova uz ekskluzivno pravo na glavnu ulicu Ilica i okolo (AL Capone & co o tome nisu ni sanjali i kada je gradonačelnik bio njhov) jest Nikica Valentić sa novcima koji se prebacuju kao privatni i sličnog ... i tako sve redom
osim što se isto povećava, buja, jača ... tako da i skormni građanini predsjednici imaju sve više i više kabineta i rezidencija po Jugi nego Tito, koji je svjetski povijesni rekordewr, više od faraona i slično.

Dakle, nije slučajno što navodno raznovrsne snage spinaju i spamaju sve druge a samo ne činjenicu svjetski rekordnih posjeda i sticanja, sloboda i odlučnosti (kada se glasa u milijarde prilika uv ijek skoro 100 % za to a stvarno i više) i prestiža u tome.

Neki su u međuvremenu:
- nacionalisti (da ali samo u tom djelu kokošarenja a ostalo su agresori na vlastite nacije),
- vjernici (slično),
- za kapitalizam (da, ali takav, koji je i ekstremni neoliberalni superhik komunizam, otimamo sve i gazime sve da bi nama utopijskipo željama pa i nemoguće)
- za demokraciju (da, ali stvarno namješteno i kontrolirano kao liste i neuvažavanje rezultata i takvih izbora tako da birači mogu manje nego kada je Austro-Ugarska uvela da glasaju predstavnici i glavari te nadasve da su ti koje se izabere strogo za nastavak i učvršćenje tog poretka pljačke i samo upravljanja, inače odlete)
- za socijalizam i komunizam (da,a li takav u kojem je takva uloga i ekskluzivno u svijetu)
- za antifašizam (da, ali takav, uz Lenjnov "ubij, ubij, ubij" i kurčenje)
- za fašizam (da, ali takav, crveni i raznobojni, gdje boje nisu bitne nego samoproglašena naj naj uloga i vrijednost a što je i isto i u ostalim varijantama - komunizam, liberalizam, kapitalizam ...).

Da su, kao Sanader (više od 20 mlrd kuna penzija, 10 mrd kuna dionica i razno ...) i Tito primjenjivali "jesu krali ali su i nama dali" a bez ikakvog oporezivanja i traženja plaćanja, onda bi to moglo dulje nastaviti i nekako se održavati.

Ovako je išlo puno dulje i oštrije i totalnije nego po Rojsu (tko je jamio jamio), dugo i kao svjetski rekordna kulturna revolucija.

I sve sustavnije i jače i odlučnije ide. Sve snage, uključujući EU i razne svjetske ortake, otvoreno se se homogenizirale i otvoreno mafijaški i krimogeno donose zakone, otimaju, gaze, nabijaju strah ... a sve svoje duge sustavne zločine, pljačke, neplaćanja, kamatarenja na tome, rente i potrošnje, bunga bunga, sustavna nasljeđivanja ... nameću u promoviraju kao jedine i vječne naj naj vrijednosti, svjetla, avangarde ....

Međutim, baš sve to su ključne greške i autogolovi, naročito zadnje doba, zadnjih ili 3 ili 10 godina. Tko će, i da hoće, to održati, servisirati, bilo kao rješavati...? Tko će zaustaviti kanibalizam i međusobne obračune unutar te avangrade i nadgradnje, a znamo kako se oni u 100 % odvijaju i završavaju? Obzirom da je sve više novih kojima je ostavljeno da im puše kurac i ništa od nasljeđa na koje i oni imaju pravo, tko će i kako kontrolirati i takve nove (provjedi "lopovi, lopovi") i prekaljene stare i sve više novih, tj. tzv. ostale koji nisu avangarda i nadgradnja a koji stvarno jesu po svim razinama, u svemu bolji, sve bitno napravili i rješili i obranili ... pa bi mogli biti bolji i u složenim previranjima i provjerama i reprofiliranjiam koji neizbježno slijede.

SFRJ jača, naročito avangarde i nadgradnja, više od 50 % stanovništa, i sve manje uzimaju u obzir sve ostalo, dapače sve odlučnije i jače idu na konačnu pobjedu. To su velike greške. Neizbježno je nešto razmjerno tome, sustavno, dugo, veoma iznenađujuće, bitno kao primjer po šira zbivanja ....ne znamo točno šta jer je to presloženo i nitko ne može određivati.
ap10.09.2011. 11:42#84

Sve rasprave po ex SFRJ su sve više su kontinuitet istog spina i spama.

Da li je to zbog toga što je konačno, prvi put nakon 1941.g., krenulo stvarno preispitivanje?

Ili se pojačava baražna vatra i paljba da bi se krajnje patološki sjebalo još sitno gdje se šta može?

Ili je nešto ozbiljnije, puno ozbiljnije, svjetski rekordno ozbiljno?

Npr. u RH kao stvarno vodećoj nakon još jedne rutinski uspješne turističke i druge sezone po Jadranu i drugdje se prvi put pipa i dodiruje

da što više prihoda i zabave i ceha, uključujući sa zajedničkog i tuđeg računa kao glavnog izvora, to na svjetski rekordne količine nekretnina a naročito onih za kurčenje i koje se ne koriste, novaca svuda i kamata i renete od toga, titula i prestiža, izvrnosti, općenja sa svim i svačim u svijetu ...

to je veći raskorak sa svim i sve više izbija da tzv. ostalo sve više stvarno potražuje a sve manje može i hoće, da su avangardne i uloge nadgradnje niti gol kurac nego fikcija kurca, pa i nešto praznije nego kokošari i krimosi, masovna krda praznih modnih forsera, dima koji se lako rastvara kako i stvara ....!!!????

Da li ex sfrj nasstavljaju predvoditi svjetska gibanja - i socijalizam i treći svijet i kapitalizam i slobode i humanizam i ratove i balkanizam i staljinizam i antifašizam i fašizam i sve živo i mrtvo? I da li nakon farse to isto nastavljaju konačno stvarnije i time puno ozbiljnije, svjetski ozbiljno obzirom da je sve i svašta udrobljeno a sve jednostavnije u osnovi (forseri bez pokrića kao sve i dim koji se teško drži te ostalo).

Možda da to malo osmotrimo po tzv. ostalom.

Tzv. ostalo kao dno dna, npr. građevinski i sezonski radnici u turizmu a koji su odsvud iz ex sfrj i socijalno dno dna. I kao dno dna već vječnost i u doba tzv. socijalizma i kasnije u posve neprimjernim uvjetima i organizacijama i plaćanjima i tretmanu (nitko nije dobio društveni stan, nitko redovnom plaćen i hranjen, nitko tretiran bar na nivo konja i drugih domaćih životinja nego ispod tog nivoa ...). je sve to izvršilo bez nekih posebnih nezgoda, što znači obziroma na uvjete zahtjevnije i bolje nego u sređenijim uvjetima u zapadnoj Evropi gdje su isti afirmirani kao najbolji radnici i ponašenjem.

Tzv. ostalo ostalo, što nije dno dna nego cijali dijapazon od dna dna do stvarnog vrha, je slično u stalno najsloženijim i najzahtjevnijim uvjetima ....

Šta sada radi i šta će napraviti to ostalo, naročito ono koje infiltrirano na najvažnija i najdelikatnija mijesta, ima najbolja znanja, rezultate i sposobnosti i sve osim novca i bilo kakvih uvjeta i predmet je stalne sustavne agresije baš zbog toga što najbolje zna i ima najbolje rezultate? Naročito šta u odnosu na sada ipak izvjesne i opipljive slabosti koje dolaze i pojavljuju se prvi put nakon 1941.g.?

Činjenica da je mirnije, trezvenije i pomalo otvorenije nego ikad i kada donosi nikome ništa, nastavlja se, donosi sve više i sustavnije provjere i preispitivanja nego kada je nemirno, pijano i svatko svoje .... I da svi hoće i netko nekim čudom daje ogromne milijarde, na i onako svjetski rekordno raznog ne rješava ništa istim nego baš dodaj ona ključna opterećenja koja izazivaju otkazivanje otpornosti materijala, velike deformacije i lomove konstrukcija ...
A ako se eventualno i malo povijesno krene u naručivanje i plaćanje rješenja od onih koji to znaju i mogu, onda neizbježno slijedi domino efekt još sustavnijeg obrata, najmanje kao što je to npr. bilo trdiesetih i šezdesetih godina kao nastavak tridesetih. A ako tako krene onda ne samo da je u pitanju sva avangarda i nagradnja, preko 50 % svih ljudi, nego i njihova struktura, arhitektura, estetika, erotika ....
A ako tako ne krene ide još brže to isto a li nešto posve kaotično, nekontrilrano, presloženo ... i kada se ne vidi ništa i mirno je i inertno.

I da, ne samo uzaludan nego posve kontra je spin i spam, kao i spin i spam zadnje sve na Bandića i Sanadera.

Što se to više i dalje radi sve jasnije:
- sva avangarda i nadgradnja su to, uključujući i Tita i Tuđmana te da se nakon što umru nitko više ne može vditi na njih, MIlan Bandić pa i Kerum nisu neki pojedinačni ekscesi nego izraz diuge masovne dominacije i nisu u tome ni izuzetni ni ekstremi (a Sanader još manje) nego ili prosječni izraz ili bolji izraz toga (a Sanader je za ukupnu avangardu i nadgradnju ono što kaže Polančec, njega je upropastio ali je za njega u odnosu da osnovu toga i dalje stvarni doktor znanosti, bitno bolji a ne gori od tog sustava)
- ostalo ima sve više ne samo potraživanja i razloga protiv nego i mogućnosti, jer sa više tog forsanja sustav otvara pukotine i slabosti.

Počelo je, konačno !
halteri na tiramolu10.09.2011. 11:57#85

@ap,
u svojoj fascinaciji balkanskom varijantom staljinističkog kapitalizma nikako ne želiš priznati zbog čega su Hrvati svjetski rekorderi u uzgajanju totalitarizama svih vrsta. Kakva je to kolektivna svijest koja cijelu vječnost dozvoljava; ____ ... otvoreno se se homogenizirale i otvoreno mafijaški i krimogeno donose zakone, otimaju, gaze, nabijaju strah ... a sve svoje duge sustavne zločine, pljačke, neplaćanja, kamatarenja na tome, rente i potrošnje, bunga bunga, sustavna nasljeđivanja ... nameću u promoviraju kao jedine i vječne naj naj vrijednosti, svjetla, avangarde ... ___ ?

NIje dovoljno; "lopovi, lopovi", moramo se upitati da li naš narod uopće ima koncept normalnosti i održive stvarnosti.
ap10.09.2011. 12:40#86

@ halteri na tiramolu10.09.2011. 11:57

"u svojoj fascinaciji balkanskom varijantom staljinističkog kapitalizma nikako ne želiš priznati zbog čega su Hrvati svjetski rekorderi u uzgajanju totalitarizama svih vrsta. Kakva je to kolektivna svijest koja cijelu vječnost dozvoljava; ____ ... otvoreno se se homogenizirale i otvoreno mafijaški i krimogeno donose zakone, otimaju, gaze, nabijaju strah ... a sve svoje duge sustavne zločine, pljačke, neplaćanja, kamatarenja na tome, rente i potrošnje, bunga bunga, sustavna nasljeđivanja ... nameću u promoviraju kao jedine i vječne naj naj vrijednosti, svjetla, avangarde ... ___ ?

NIje dovoljno; "lopovi, lopovi", moramo se upitati da li naš narod uopće ima koncept normalnosti i održive stvarnosti."

To nije fascinacija i posve je jasno zašto to i kako je do toga došlo.

Kao što svi znaju, do 1941.g. su u Hravtskoj praktički posve bili za HSS i Mačeka, i Srbi (Pribičević ...) i Židovi i svi, tj. ne za to što si narojao nego skoro potpuno kao nigdje protiv. I osnova te politike, koju je u dijelu privređivanje s Mečkom kreirao njegov zatvorski sustanar dr Ivo Bićanić, ne samo da je bila odlučno protiv bilo kakvih sranja nego se je Bićanić u ime Jugoslvije kao jedina takva pojava odlučno suprotsavljao nametanju kliringa ili fiktivnog plaćanja od nacističkog Reicha ...

Velike pojave i sile su u okviru II svj. rata instalirale te mode i nametnule svoje filajale, kvislinge itd., uz RiM-Berlin ustaše i Moskva KP a da te snage prije nisu mogle dobiti ni 1 % pored HSS-a.

Nakon velike krize i gladi krajem pedesetih KPJ s Titom na čelu je tajno, pute UDBA-e, dala nalog da se malo okrene i da se nešto napravi, kao što su radili Lenjin, Staljin ... Tako je npr. provjereni Holjevac s tajnim ovlastim UDBA i Tito došao iz Beograda u Zagreb i već za nekoliko godina je sve prašilo, nikoga nije trebalo nagovarati jer su oni preživjeli koji znaju a i ostali uz nijih čekali kao napete puške, kao nastavak tridesetih kada su npr. u manje od 7 godina vlastiim snagama izgradili, opremili i počeli liječit sa 5 i danas od 6 najvećih bolnica u Zagrebu.

Onda je to otišlo prebrzo predaleko. I članolvi politbiroa u Moskvi a po ČSSR svi, su počeli pitati zaštpo ne bim i mi kao Zagreb. Godine 1966.g. na Zagrebačkom velesajmu Tito otvara i drži pozdravni govor a i delegacija SSSR-a kao glavna zemlja sajma te godine. Pljesak jednome i drugome i tereće je rutinski, kao i prije sve kraći i slabiji. Na sjednici CK SKH dr Vladimir Bakarić pod razno svojim čuvenim da nitko ništa ne razumije iznosi da je drug Holjevac nešto ... nitko ne zna šta ali svi zanju šifru da nije damo Holjevac nego sve i kereću čistke. Na drugoj sjdnici uskoro sam CK razmatra svoju analizu po koj je partija griješila i mijenja smjer i Vicko Krstulović traži i malo detaljnjije, pa čak da i za njega pa čak i dr Bakarića kao glavnog nađu šta su i osobno pogršili da bi znali. Naravno da je znao i ide čistka sve ga po dalmaciji, nakon Zagreba. gdje se čisti i tehnologija, npr. montažna gradnja i stavlja čuvar kao diektor (moj rođak) koje je jedini zadatak da nikada vipe ne dopusti tako nešto, a što je kao Jugomont bilo bez prave konkurencije svuda osim nekoliko zapdanih zemalja.

Onda 1971.g. i nakon temeljite čistke kao i 1974. u Srbiji (Latinka Perović, Nikezić ...). Neostaljiniztacijom su uklnjeni svi koji nešti znače, misle, koji su napravili i organizirali sve vrijedno, uključujući u samoj partiji SKJ osim moskovskog jezgra (Tito i njih desetak).
Postavljeni su novi i stari jurišnici. U ovkiru usklađivanja USA-SSSR-Kina stiže veleimperijjalno ponuda koje ne samo da se ne odbija nego kreće vodeća svjetska pijanka - pojačani novac i logistika sa zapada, ekskluzivne uloge do Vladivostoka u građevinrastvu i transferu tj. švrscu tehnolohije zapad na istok te raznom a naročito kurčenje, još jača i naj uloga nad trećim tj. svim ostalim što nisu blokovi a uz logistiku blokova i posebno USA i SSSR-a tako da SFRJ moderira veliku Indiju, cijelu Afriku ... Omasovljuju, pijanka raste ...

Do tada i stoljećima prije preko 90 % svih je radilo kao nigdje i nije kralo, sralo ... Preko noći oko pola tih po pravili što gluplji i sl. postaju vodeći svjetski imperijalisti, rasisti, jebači i silovatelji .... na čelu sa tako do daske pročišćenom avangardom i nadgradnjom, debelo naj naj u 2/3 svijeta uključujući prijestolnice Moksvu, Najrobi, Bagdad ....

Nije čudno što je to prolupalo i što je čvrsto za to obzirom da to ide i da se svjetski rekordno profitira.

Čudno i velika su čuda kako nije 10 x gore i otišlo u 3pm, kako je ostalo uspjelo održati, obraniti ... tu razinu obzirom koji je ološ u pitanju, s koliko oružja i sile te odlučnosti da gazi sve, na dopiniranost time i kurčenjem, na povezane interese vodećeg svjetskog ološa te da im takvi najgoe i najgori, tzv. pragamtični kao i Bokasa i razni bizarnin diktatori baš kao takvi budu ortaci i njihovi partneri.

Još veća čuda su složena preživljavanja obzirom koliko tih više od 50 % otima, krade, ne plaća, rentira, troši, kamatari, siluje sve, vrši stalnu agresiju uključujući da su svi ostali luđaci a oni i nadpsijitari koji to taj tren dijanosticiraju ...

Ta čuda su velika i jaka osnova za neki novi obrat, naravno uz otsalo a u prvom redu slabosti takvog totalnog nasljednog kastinskog veleimprijalnog sustava izraslog na osnovi II sv. i hladnog rata, uključujući da su nestali razlozi i mogućnosti za turboekskluzivnu ulogu ex sfrj avangardi i nadgradnji dok ostalo i dalje trebaju i tržište i ove i one ideologije ...
ap10.09.2011. 13:43#87

http://www.vecernji.hr/vijesti/d-kosor-sdp-ov-gospodarski-program-je-katastrofa-clanak-325786

http://www.dnevno.hr/vijesti/novac/gospodarski_program_kukuriku_koalicije_je_supalj_nedoraden_i_nece_rijesitinista/386297.html

Ovakve prerevolucionarne ideje da se nešto radi i zaradi nakon vječnosti same po sebi i ako totalna praksa ne mogu održati sustav ubij-gazi-otimaj-tko je jamio jamio-tko je zgazio zgazio.

Otišlo se je i napredovalo previše i sa previše plijena i konfuzije (to much confuision). Ovakve ideje su došle prekasno i prerevolucionarne su jer to što je lako reći treba više nego revolucionarno da bi bilo šta i idejno razradio a gdje su još kreacije, inscenacije, igre, izvedbe ...

Ali, zar i to nije dokaz da je konačno krenulo. Kada i jedan armirano-betonski Ljubo Jurčić nakon prve stvarne kupnje stana u Vrbani III shvaća da je time platio više poreza i doprinosa nego sve do sada a što je i kao osnova plaćeno sa zajdničkog i tuđih računa te da ne može tako undegled

onda se nakon armiranih bezona lakom pokrenu i stabla, šume, lišća a i lakše i fleksibilnije čelične konstrukcije, jedra, vozila ....

i ....

Na milimetre smo velikoj svečanosti kada će i vrapcima biti jasno i impresivno, jer će i peradarnici i kokošari i sve živo i mrtvo poikazati šta imaju, znaju i s čim su vezani (sve više sami deklariraju da nemaju veze ni s čim niti znaju išta niti su za bilo kako osvrtanje osim naprijed, juriš u nove pobjede i konačnu pobjedu).
Zli neoliberal10.09.2011. 14:20#88

@ Mises

Kako bi znali što je neoliberalizam kad Hrvatska ima otprilike pola milijuna činovnika,pola milijuna branitelja,više od pola milijuna penzionera,pola milijuna socijale i financiramo Hrvatine iz BIH.Vidiš da ovaj idiot Kurbla vjeruje da se raspodjela može ostvariti unutar dokazano neuspješnog sistema kao što je socijalizam.
Politikum10.09.2011. 14:45#89

Tako je. Jako dobro, bez okolišanja i lišeno bolesnih primjesa dnevne politike. To je svakako teza kojoj u prilog govori mnoštvo dobrih argumenata.

"..
NIje dovoljno; "lopovi, lopovi", moramo se upitati da li naš narod uopće ima koncept normalnosti i održive stvarnosti.
.."

Ja bih čak dodao, da se takav odnos spram normalnosti gradi već od najranijih dana u krugu obitelji, nešto kroz kućni odgoj, nešto donese šira društvena zajednica (obrazovne ustanove).
Mehanizmi kojima pojedinac stvara jedan pozitivan odnos spram društva su zakazali i nitko se time ne bavi. Istini na volju, ta je boljka prisutna dulje od posljednja 2 desetljeća, ali sada postaje sve izraženija.
Ne govorim o državi, govorim o društvu, jer je država samo forma koja skupom utvrđenih pravila uokviruje neko društvo.

Hrvatska je slična, po funkcionalnosti spram subjekta koji definira državu, toru za ovce, jer ovce ne odlučuju o atributima tora, nego samo mekeću i seru.
Pastiri određuju na kojoj će visini postaviti tor, kakva će biti ograda, kada će se ovce puštati, a kada ponovno skupljati. Jednako tako pastiri određuju kada se ovce šišaju i kada se obavlja mužnja. Pastiri ne pokušavaju nadzirati meketanje i sranje ovaca, kao što ovce ne nadziru šišanje i mužnju.

U tom kontekstu "lopovi, lopovi" zaista nije drugo do meketanje i sranje na sitno. Koji bi to pastir prekinuo mužnji i šišanje radi meketanja?
Kurbla10.09.2011. 15:05#90

"Juga je bila najliberalnija i naj-kapitalisticka komunisticka drzava pa zbog toga i najbogatija. Jedino danasnja Kina ju je pretekla sa proporcionalno dobrim rezultatima. "

Zapravo, Jugoslavija se najbrže razvijala u prvom, najstaljinističkijem periodu. Isto tako kao što se i SSSR razvijao najbolje u tom periodu. Kina se fantastično razvija, no ona ima i ogromne strane investicije. U SSSR i cijeloj Istočnoj Evropi postoje dva perioda - u ranom periodu, te zemlje su se prilično brzo razvijale, a naročito SSSR. U periodu poslije 1965 u SSSR, a u Ist. Evropi nakon 1975 dolazi do gotovo potpune stagnacije. Razlika u rastu GDP-a, ipak, u duljem periodu nije bila velika. Prosječni porast GDP-a 1950-90 u zemljama Zap. Evrope bio 3.2%, a Ist. Evrope 2.4%. S vremenom se to, naravno, nabere. (Istina, ta razlika je tako mala dijelom zbog toga što je Ist. Evropa u startu bila manje razvijena, a manje razvijene zemlje se lakše razvijaju.)

To je, naravno, neuspjeh - ali obećavajući neuspjeh; naime, planska ekonomija nije prirodna pojava, pa da je statistika koju imamo konačna istina. Planska ekonomiija je svjesno čovjekovo djelo, konstrukcija, i može se poboljšavati kao sva takva djela. Pitanje je - može li se taj, isprobani, istočno evropski model planske ekonomije poboljšati tako da osigura veći porast GDP-a za nekih 1-2% godišnje - što je dovoljno za veću efikasnost od tržišne ekonomije, čak i po mjerilu GDP-a?

Po mom mišljenju, da, bez sumnje.
Neoliberalčina10.09.2011. 15:28#91

"Po mom mišljenju, da, bez sumnje. " - Kurbla

Objasni zašto bleferu.
tomtom10.09.2011. 16:35#92

Kurbla:
"Zapravo, Jugoslavija se najbrže razvijala u prvom, najstaljinističkijem periodu."

Juga se uvijek razbijala sporije nego zapad. Cijelo vrijeme je narod trazio bolju buducnost kroz emigraciju.
Razvoj se cinio dinamican je u pocetku, slicno kao ono kada je Albanija imala jednu kravu, kupila jos jednu pa se hvalila da je udvostrucila stocni fond. 1 % Japanske privrede je puno vise nego 2 % sfrj. Lako je iz hoda preci u trcanje ali iz trcanja u sprint je vec teze.

"Kina se fantastično razvija, no ona ima i ogromne strane investicije."

Ovo je besmislica, lako je izmisljati izgovore kad se zelis izgovarati. Cijeli svijet ima mogucnost privuci strane investicije samo sto je Kina odlucila iskoristiti tu mogucnost a mnogi drugi nisu. Odlucila se osloniti na poduzetnike kao motor razvoja i sve ostalo se dogodilo prirodnim putem.

"Planska ekonomiija je svjesno čovjekovo djelo, konstrukcija, i može se poboljšavati kao sva takva djela."

Ne moze.
Planskom ekonomijom upravlja mala grupa ljudi dok trzisnom cijelo drustvo.
Planska ekonomija prakticki ogranicava ljudski potencijal, pogotovo kreativnost, dijeli drustvo na upravni kadar i na sljakere. U planskoj ekonomiji samo sefovi imaju monopol na kreativnost.
U trzisnoj svatko daje maksimum od sebe. Japanac koji u svojem malom obiteljskom obrtu proizvodi plasticnu kapu za lijevi zmigavac Toyote cijeli zivot razmislja kako ga napraviti sto kvalitetnije i jeftinije. Zahvaljujuci tome Japanski auti mogu pet godina voziti bez i najsitnijeg kvara.

"Pitanje je - može li se taj, isprobani, istočno evropski model planske ekonomije poboljšati..."

Ne moze.
Taj model nije imao mehanizam nagradjivanja po zaslugama.
A bez nagradjivanja nema niti motivacije. Takva je ljudska priroda i moze ju se samo lobotomijom promijeniti.
Kurbla10.09.2011. 17:14#93

Evo nekoliko razloga zbog kojih mislim da se planska ekonomija može znatno poboljšati u odnosu na ono što su radili u Ist. bloku;

(1) Mislim da je najveći nedostatak zemalja Ist. bloka što nisu bile demokratične i nisu imale većinsku podršku puka. Da jesu, ljudi bi više podržavali socijalističke ciljeve i vrijednosti, pomagali sistem, bili aktivniji, manje sabotirali, krali, vršili manji pritisak na povećanje individualnog standarda. Sve to bi se još uvijek događalo, samo manje. Manji aparat sile, manja propagandna mašinerija.

(2) Javna rasprava i politička kompeticija bi pomogli bržem otkrivanju i uklanjanju grešaka koje su političari iz različitih političkih razloga činili i zataškavali, različite neekonomske investicije, projekti poput Lisenkove agronomije, dizanje kredita u Jugoslaviji ... opet, sve bi se to događalo, ali manje i brže bi se ispravljalo ...

(3) Tržište funkcionira iako nitko ne mora razumjeti cjelinu sustava; svi proizvode što znaju i prodaju po najvišoj cijeni koju mogu dobiti i stvar radi. U planskoj ekonomiji mora. Plan je tehnologija. 1920, kad je pismo iz Vladivostoka do Moskve putovalo 14 dana, a računalo se tjednima bilo je vrlo teško napraviti plan. Neki dojmljivi primjeri neefikasnosti planske ekonomije su izazvani upravo nemogućnošću brzog reagiranja na iznenadne promjene na koje bi tržište reagiralo. Zato razvoj matematike i informatičke tehnologije više pomažu tržišnoj ekonomiji. Danas, centralni planer u Moskvi može imati podatak o svakoj lubenici prodanoj u Vladivostoku istog trena na svom računalu; kad poželi izračunati korelaciju između npr. potrošnje lubenica i bolesti zuba. Istina, informatička tehnologija jako koristi i tržištu, ali ne toliko.
tomtom10.09.2011. 17:50#94

"...nisu imale većinsku podršku puka. Da jesu, ljudi bi više podržavali socijalističke ciljeve i vrijednosti, pomagali sistem, bili aktivniji, manje sabotirali, krali, vršili manji..."

Sve to vec postoji u kapitalizmu. Osim socijalne jednakosti koju ljudi ne zele jer su cak i posteniji nego ti, vecina su zadovoljni sa raspodjelom po zaslugama. Drzava u kojoj lijecnik uzgaja paradajze u vrtu da bi popunio kucni budzet ne moze dozvoliti demokraciju.

"(2) Javna rasprava i politička kompeticija bi pomogli bržem otkrivanju i uklanjanju..."

Sto je nepotrebno trosenje energije i novca. Trzisna ekonomija sasvim dobro funkcionira bez toga.

"(3) Tržište funkcionira iako nitko ne mora razumjeti cjelinu sustava;.."

Tocno. A cjelina sustava je prekompleksna da bi se razumjela. Ako inzistiras na razumjevanju dobiti ces nerazumjevanje. Cak se niti profesionalci u struci ne mogu sloziti oko sitnica. Ocekivati apsolutno razumjevanje i znanje svih znanja je nemoguce, ljudski mozak nema taj kapacitet.
@Kurbla10.09.2011. 17:56#95

Ti hoćeš reći da je istok trebao izvršiti informatičku revoluciju i danas bi bio ispred tržišnih ekonomija ?
demokretenizacija10.09.2011. 18:06#96

Kad covjek procita ovaj izvrstan interview, onda mu je jasno zasto se njeguje neoliberalizam na Zapadu, koji je onda "tranzicijskim" zemljama nametnut kao biblija.

Kapitalizam je na Zapadu dugo funkcionirao kao jedna vrsta drzavnog kapitalizma, gdje je postojala kooperacija izmedju privatnika i drzave, gdje je privatnicima bilo dozvoljeno da ubiru profit, ali se pazilo da porez koji oni placaju osigurava osnovne potrebe stanovnistva kao sto su zdravstvena zastita, obrazovanje, penzije itd. Osim toga je veliki dio poduzeca bio u vlasnistvu drzave.

A onda je sa Reganom i Tecericom nastupio neoliberalizam kroz koji se rusi regulacija koja je imala za svrhu da se odrzava blagostanje "srednje" klase, dohodak se sve vise odlijeva u dzepove super-bogatih, a sredstva za financiranje penzija, zdravstva, obrazovanja i socijale se smanjuju.

Kapital koji se je na taj nacin akumulirao u dzepovima bogatih im je posluzio za "kupovinu svijeta". Najprije "globaliziranih" siromasnih zemalja treceg svijeta, mahom bivsih kolonija, a zatim zemalja socijalistickog bloka. Ekspanzija kapitalizma na djelu.

Ova ekspanzija je na Zapadu, pogotovo devedesetih, otvorila niz novih mogucnosti obzirom da su multinacionalne kompanije prosirile svoje divizije sirom svijeta, tako da je na Zapadu zaposljavanje procvjetalo zbog dobivanja mogucnosti dobroga posla po cijelom svijetu, a bivse socijalisticke zemlje su bile ponesene vjerom kako ce jednoga dana tako i one!

Medjutim, kad su se zapadne korporacije etablirale u novim zemljama, prestala im je potreba za radnom snagom iz maticnih zemalja na racun koristenja jeftine radne snage iz zemalja u koje su dosle.

Zahvaljujuci tome, "srednja klasa" na Zapadu rapidno prelazi u "nizu klasu", uz daljnje poskupljenje zdravstva, obrazovanja itd.

A kapital se i dalje koristi za kupovinu svijeta. Tako danas Hrvatska ulaze u nove firme. Te firme bi u socijalizmu normalno osigurale ljudima posao, proizvele bi proizvode koje ljudima trebaju, a iz prihoda bi se isplatile place i financirale bi se ostale potrebe radnika - zdravstvo, obrazovanje, vrtici itd.

Medjutim, danas drzava ulaze kapital u firmu koju onda daje privatniku, a on sa firmom radi sto ga je volja. Dapace, pod pritiskom neoliberalne ideologije i idealiziranja "poduzetnika" kao boga i naseg jedinog dobrotvora, privatniku se omogucava da uopce ne ispunjava svoje drustvene obaveze nego samo grabi sebi u dzep.

Osim toga, ulazuci u firme, drzava zapravo ocekuje strani kapital, koji ima jos vecu moc da Hrvatskoj diktira pravila, prifiti odlaze u inozemstvo, a drzava je onda opet prisiljena da digne nove kredite da gradi firme za strane kapitaliste, ili im pak jeftino prodaje javna poduzeca.

Konstanta je da je ovaj ekonomski model neodrziv, jer se drzava stalno zaduzuje da bi imala kapital za ulaganje (dugove vracaju gradjani), profite onda ubiru privatnici, a Hrvatska prelazi u vlasnistvo stranaca.
@tomtom10.09.2011. 20:43#97

"Osim socijalne jednakosti koju ljudi ne zele.." izvali tomtom i ostne ziv.
halteri misni10.09.2011. 22:45#98

@politikum / @ap

Naravno da nije dovoljno samo; "lopovi,lopovi".

Vrlo lijepo primjećuje @politikum (nevjerovatno brzo napreduje u spoznajnim procesima, sjećam ga se od prije par mjeseci - naivan, bez oštrine) kako održive stvarnosti nema bez drušvenog balansa i kolektivnog (obiteljskog, narodnog) dogovora (odgoja, morala).

Da li smo na milimetre od velike svečanosti nakon to much confusion, ili smo u središtu determinističkog kaosa gdje caruje inercija, bez erosa i estetike ?
Kada bi se umjesto bijesnih i nemoćnih prosvjednika iz daljine pojavila nadrealna , šarena i razdragana povorka koja pjeva ljubavne i melankolične pjesme, na čelu sa Tetom Lizom, Tomom Waitsom…, svi u prozračnoj i živopisnoj odjeći, potpuno opušteni, ne traže ništa, okrijepljeni energijom svih dobrih ljudi iz prošlosti uz puno sunca i friške arije, tada bi bio siguran da svečanost može početi.
Ali baš danas nisam vidio ni prosvjednike ni moju povrku, vidio sam nogometne navijače kako, po inerciji, sisaju pivu, bauljaju i tule kao beštije.
ap10.09.2011. 23:37#99

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/147691/Arapsko-proljece-je-stiglo-i-u-Izrael.html
Zli Neoliberal11.09.2011. 00:30#100

@protiv treceg puta i jos neki bezveznjak dolje

Blair moze biti prijatelj sa kime hoce. Trebas znati da je popusio izbore jer se pridruzio Bushu u Iraku. Naprosto je to morao mada ti to ne razumijes. ( ako te bas zanima http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Relationship )
Neoliberaizam je striktno i vrlo konzervativno vodila Margaret Tacher.Uk je bila u velikim govnima i situacija nije trpila mutave i neodlucne kakve ce si mi ziher opet izabrati pa se lupati po glavi.
U SAD je to bio Reagan kojeg su u to doba ismijavali nasi Bakarici i sl. otpad u bankrotu.
Danas se zna da je Regan zasluzan za pad Zida i vadjenje SAD iz recesije sa 11% nezaposlenih. Malo li je?
Kad danas pitas amera srednjih godina tko je bio najbolji predsjednik 80% ce reci Reagan..
Tony Blar je kao prakticar treceg puta pokusao primjeniti najbolje iz ekonomije iz konzervativnog neoliberalizma Tatcherice i najbolje od socijaldemokratske Europe u slucaju da je to odrzivo u njihovim uvjetima.
Onome koji se isto tako debelo nasjelome u anti-MMF laprdanje politicara koji bez MMF-a mogu slobodno razbacivati budjet pa su od njega napravili babarogu.
@neki dolje -Sachs je savjetovao velis 100 zemalja. Ne znam sad koje sve tocno ali znam da nije Sjevernu Koreju i Kubu.
Tamo je zato sad sjajno.
Ali neko ce nas doci paziti kao djecu u vrticu jer smo preglupi i previse skloni autodestrukciji.U suprotnom bi napravili jos vece sranje.
Kurbla11.09.2011. 00:53#101

Tomtom:

"...... ljudi bi više podržavali ciljeve i vrijednosti, pomagali sistem, bili aktivniji, manje sabotirali, krali, vršili manji...Sve to vec postoji u kapitalizmu. "

Točno, ali važan je kontekst. Ja govorim o razlozima zbog kojih bi planska ekonomija mogla biti efikasnija nego što je bila u Ist. bloku. Kad bi je se poboljšalo tako da bude 2% efikasnija godišnje nego što je bilo u Ist. bloku, onda bi se razvijala brže od tržišne ekonomije.

"Osim socijalne jednakosti koju ljudi ne zele jer su cak i posteniji nego ti, vecina su zadovoljni sa raspodjelom po zaslugama. Drzava u kojoj lijecnik uzgaja paradajze u vrtu da bi popunio kucni budzet ne moze dozvoliti demokraciju."

Vrlo malo ljudi vjeruje da je tržište raspodjela po zaslugama. Ja mogu lako konstruirati ekstremni primjer u kojem, potpuno po tržišnim pravilima, vrijedan i sposoban čovjek sticajem okolnosti postaje rob lijenog i nesposobnog, a bez da je napravio iti jednu grešku ili uopće, svojom odlukom utjecao na svoju sudbinu. Tržište oibčno nije toliko nepravedno, ali definitivno jest nepravedno. Ljudi to obično znaju, i žele "nešto između. "

-----

"A cjelina sustava je prekompleksna da bi se razumjela."

Točno, ali "savršenstvo je nemoguće" nije dobar razlog da se ne napravi što je više moguće. Znamo da je planska ekonomija uspješno funkcionirala u SSSR i Ist. bloku; Ukupno, ne toliko uspješno kao tržišna ekonomija, ali svejedno jest bila uspješna: životni standard i duljina života su se drastično poboljšali. Ovo je jedan od mojih omiljenih grafova:

http://www.rand.org/content/dam/rand/www/external/pubs/issue_papers/IP162/IP162.f5.jpg

Teza da se planiranje - koje je samo po sebi tehnologija - može znatno poboljšati sa uvođenjem informatičke tehnologije koja omogućuje puno brže prikupljanje i obradu informacija čini se sasvim realna.
@Zli Neoliberal11.09.2011. 01:43#102

Ti si jedan debil koji je ne samo bez ikakvog ljudskog dostojanstva, nego cak ni ne shvaca sto su to ljudsko dostojanstvo i nacionalni suverenitet.

Zasto su S. Koreja i Kuba u stanju u kojem jesu? Zato sto danas u svijetu moras slusati Ameriku, inace si mrtav.

MMF sluzi da te ekonomski pokori, tako da ti da kredite koje nikad neces moci vratiti ako slijedis pravila koja ti oni nametnu, a to je da sve privatiziras pa im onda jeftino prodas.

A ako ni to neces, onda ce te napasti, razoriti, ubiti ti 30% stanovnistva (dakle genocid neuporediv sa Srebrenicom) kao sto su to uradili u sjevernoj Koreji, potpuno te izolirati i usput demonizirati tako da te ogade cijelom svijetu.

U Kubi je u svakom slucaju bolje nego prije Kastra pod Bautistinom diktaturom koju su stitili Amerikanci. A za to sto im nije jos bolje, svakako mogu zahvaliti americkoj blokadi.

Inace, mogao si se bar malo informirati prije nego napises neki glupi komentar, Blair nije izgubio izbore, nego je prepustio premijersko mjesto Brownu koji je izgubio izbore.
@tomtom11.09.2011. 01:56#103

""...nisu imale većinsku podršku puka. Da jesu, ljudi bi više podržavali socijalističke ciljeve i vrijednosti, pomagali sistem, bili aktivniji, manje sabotirali, krali, vršili manji..."

Sve to vec postoji u kapitalizmu. "

Sve to uopce ne postoji u kapitalizmu, nego djelomicno postoji na Zapadu, a u siromasnim kapitalistickim zemljama koje predstavljaju ostatak svijet, ne postoji. A zasto djelomicno postoji na Zapadu? Zato sto je Zapad bogat (jer zivi na racun ostatka svijeta, vec 500 godina), pa se korupcija, koja je novcano daleko veca, toliko ne osjeca. Vecina ljudi u ostatku kapitalistickih zemalja je toliko siromasna, da im tako reci ni ne preostaje drugo nego da kradu da bi prezivjeli.
Zli neoliberal11.09.2011. 02:32#104

Potpuno sam se osramotio i ispao glup.
Kurbla11.09.2011. 02:46#105

Tomtom:
----
"Planska ekonomiija ... se ne može poboljšati."

Dakle, SSSR-ova planska ekonomija je najbolja uopće moguća planska ekonomija i ni na koji način se ne može poboljšati? Ovo mi zvuči kao očigledno neistinita i sasvim nevjerojatna tvrdnja.
-----
"U trzisnoj ekonomiji svatko daje maksimum od sebe. "

Zaboga, ne daje svatko maksimum od sebe. Pa vidi samo tipičnog Amerikanca, sa onom trbušinom, nemoguće da on u ijednom poslu daje svoj maksimum. Istina je - ljudi *u prosjeku* daju više od sebe nego u većini isprobanih modela planske ekonomije - ali to je to. Ta motiviranost je poznata prednost tržišne ekonomije, ali smatram da se ta prednost može smanjiti, te da je prihvaćanje socijalističkih ideja i ciljeva - na sasvim intelektualnom nivou - dovoljno da ljudi postanu *nešto* motiviraniji, aktivniji, radišniji, neskloni potrošnji itd.

Isto tako, opet nema nikave veze s ničim da u planskoj ekonomiji samo šefovi imaju monopol na kreativnost. U planskoj ekonomij, jednako kao i tržišnoj, možeš postati matematičar, filozof, slikar, inžinjer ili bilo što drugo. Jedino što se ne možeš postati kapitalist, kao što u kapitalizmu nemožeš postat robovlasnik.

---

"Pitanje je - može li se taj, isprobani, istočno evropski model planske ekonomije poboljšati...? Ne moze. Taj model nije imao mehanizam nagradjivanja po zaslugama.
A bez nagradjivanja nema niti motivacije. Takva je ljudska priroda i moze ju se samo lobotomijom promijeniti. "

Naravno da je postojao *nekakav* mehanizam nagrađivanja po zaslugama. Kakav je bio, o tome možemo razgovarati. Ali ideja da ga nije bilo je opet začuđujuća. Sasvim teorijski, potraži u Googlu

"to each according to his contribution"

pa ćeš vidjeti što imaš na prvom mjestu. Ne mogu se načuditi ideji da se planska ekonomija SSSR-a nikako ne bi mogla poboljšati.
Kurbla11.09.2011. 03:00#106

"Zasto su S. Koreja i Kuba u stanju u kojem jesu? Zato sto danas u svijetu moras slusati Ameriku, inace si mrtav."

---

Od ovakvih teza kojima se kolaps zemalja istočnog bloka objašnjava djelovanjem Zapada i Amerike se ograđujem, smatram ih tipičnom fašističkom propagandom, tj. pokušajem svođenja klasnih sukoba i strukturalnih ekonomskih problema na nacionalne sukobe.

Likovi koji ih iznose su srpski fašisti koji Ameriku ne vole prije svega zbog toga što je intervenirala na Kosovu, a ne ni zbog kakvog imperijalizma. Rusiju - koja je isto tako kapitalistička i imperijalistička država, dapače, jedina država koja je zadržala kolonije pod direktnom kontrolom - ne kritiziraju.
@Kurbla11.09.2011. 05:05#107

"Od ovakvih teza kojima se kolaps zemalja istočnog bloka objašnjava djelovanjem Zapada i Amerike se ograđujem..."

A sto se ti imas ogradjivati, pa nisi ti dao izjavu. Nisi valjda glavni i odgovorni urednik?
Nlo11.09.2011. 05:52#108

Svi koji komentiraju i koji sudjeluju u ovom jadu licimjernih sranja s u OM, Demokracija jednostavno nije za stoku nego recimo za ljude, ali kao u HR nevidim razliku između stoke i ljudi. Mogu reći samo SUCK MY JOYSTICK. Svi samo puše medije i ravnaju se prema tome. Osobno ako kokoš,i s kojim pijetlom pobijede ( kukuriku) jebali smo ježa. Jer ta ekipa nezna ni gdje je Hrvatska na karti (ali znaju kao pioniri maleni gdje je bila JUGA). Nema baš puno alternive, ali narcisoidni kapilatistički SDP i HNS nisu nikakva opcija. Osobno jebem mater svima koji seru da je Branko Kockica bio jebeni pojam i svima koji seru da pioniri maleni nisu billi ispirnje mozga narodnoj stoci koja je kao imala cirka 6-7 godina i tako vjerno i danas puše Tita ( na uzor Staljina, Fidela, Kim Il-sung, Mao Zedong, ....Tito je samo bio jeftina kopija ). Mislim da je na ovim prostorima tako dobro ispran mozak naivicima da su čak dva puta izabrali Mesića (najgorijeg i naj jadnijeg državnika u novijoj povijesti u svijetu, jeben karikatura (jer je simpatičan...., da jadnicima koji su na razini svijesti običnog dalmatinskog tovara ). Shvatite Ljudi moji DA SU NAS SRBI KLALI, I DA BI NAS DANAS KLALI DA MOGU, DA SMO MI PREMALI NAROD DA BI NAS ITKO UZEO OZBILJNO, DA U MAKOROEKONOMIJI SVIJETA NE ULAZIMO NI U STATISTIČKU POGREŠKU, I DA SU DANJAŠNI POLITIČARI SU SVI USRANI I PROLAZE U EU. ( Tuđman je bio loš jer je koji put tim pederim i rekao da im NE DA jebenog šupka, i sad kao čovijek koji je stvorio ovo pedersko smeće od države ispada kao neki najveći zločinac ) Da nije bilo jednog tako čovijek nebi danas bilo ovog sajta ni ovih isprazinh priča, jer bi kao pioniri maleni pijevali Tito ljubičice bijla ili neku Veliko čeničku tip radostan lepo pušim kurac srpski. Ja ga nikad neću pušit, nitI sam Tita. Imam svoje JA i koristim ga za razilku od ispraznih fanatika i novo komponovanih PIONIRA ( ODRASTITE BUDALETINE, NAMA TE VŠE 6-7 GODINA).
@Kurbla11.09.2011. 06:00#109

"Rusiju - koja je isto tako kapitalistička i imperijalistička država, dapače, jedina država koja je zadržala kolonije pod direktnom kontrolom - ne kritiziraju. "

A sto bi ti htio da se onda vratimo u sedamnaesto stoljece pa da kritiziramo "ondasnje" Amerikance sto su istrijebili Indijance, ili u devetnaesto pa da ih kritiziramo sto su od Meksika prisvojili teritorij koji danas predstavlja 1/3 Amerike?
ap11.09.2011. 09:23#110

Rasprava se dobro odvija.

Pomalo se osjeća, pomoću fikcionalne i navijačke isključivosti, da nisu same po sebi (nego jedino s osnovom i drugim) ni međusbno isključive (dapače, previše se miješaju) ni osnove (nego pomoćnen i niže kategorije)

kapitalizam, socijalizam, (neo)liberalizam, staljinizam, fašizam, komunizam, marksizam, tržište ...

pa i demokarcija, apsolutizam ...

To je naročito važno po ex sfrj zemljama i još više u Hrvatskoj gdje zbrka (bućkuriš ...) i sa svom raskoši ima prekomjernu stvarnu jednostavnost i stvarno pravilo, cca baš onako kako su tom početkom osamdesetih prikazali i ocijenili sama partija kao avanagarda i vlast (Milka Planinc, Stipe Šuvar ...) i stvar se baš tako razvijala do danas, u osnovi jednostavnije, kao vodeće i ekskluzivno svjetsko i za 2/3 svijsta naldežno samo upravljanje avangarde i nadgradnje na zajednički i tuđi račun uz maksimalnu i što veću suradnju sa najvećim i glavnim neprijateljima (kapitalizam, vodeće imperije i blokovi ...) te dosljednu eliminiaciju i likvidaciju konkurencijen (HSS, socijaldemokracija, liberali .., a još više sve bolje, sve što misli, može, hoće ... u prvom redu iz vlastitih redova pa i ostalo).

To su dosljedno nastavili i Ante Marković i Tuđman-Manolić-Mesić-Šeksa na eks i Račan i Sanader i Jadranka Kosor-Josipović ... a naravno u prvom redu šira avangardam i nadgradnja.

Njavažnije u tome je što više uspjeha na zajednički i tuđi račun uključujući neplaćanja i kurčenja i rentanja toga i kamatarenja na osnovi toga. Estetsko-erostski dio nije sporedan nego glavni.
Zbog toga se kao pomoćno sredstavo koriste esktremni staljnizam kao osnova, ekstremni liberalizmi (sve, pa i nemoguće, je ne samo dozvoljeno negpo i redovno pravo avangarde pa i nadgradnje, uključujući redovno dijagnosticiranje da su ostali ludi i za psihijatriju ..) i sve tako redom, ali ne da bi to bilo koncepcija i opće pravilo, nego dakle samo za potrebe boljih poza, naguzivanja i kurčenja u bumga bunga.

I da. Ponavlja se strašna razlika između onoga prije, pa i iste osobe i pojave, i onoga kasnije to onoga još kasnije. Npr. Tuđman je navodno strašno različit, Mesić još više a Zdravko Tomac i Šarko Puhovaski najviše, dok su Unikonzum i Tvornica ulja Zvijezda pod Todorićem doživjeli revolucionarne promjene kao Konzum itd.

Da, razlike su ogromne. Što su veće to je više isto uz gomilanje i sve brže se približavamo sada više ne 1947.g.. jer smo to već prošli, nego smo već odradili prašume razdoblja 1941.-1947.g. i posve smo blizu 1941. g., samo što Njemačka unmiejsto napada na partnera Rusiju sada upravo pušta zajednički plinovod i idu dalje a ....

Još malo istih napora i sve će biti riješeno. Krenula su preispitivanja, inventure i konačno ozbiljni izazovi i iskazivanja.

Teka sada se zapravo iskazuju i liberalizam i socijaldemokracija i socijalizam i kapitalizam i demokracija i nacionalizam i internacionalizam i sve za što su se dugo pripremali. Sve je sve više tu i sve više se stvarno provjerava, potvrđuje i iskazuje i što je ključno, konačno i malo stvarno za razliku od silovanja fikcijama.

Zbog toga sve snage naprijed, ostali stoj i pažnja.
ap11.09.2011. 11:02#111

Imajući na umu činjenice prije pa "višu fazu samoupravljanja" sedamdesetih (samo upravljaju faktori po vodstvom partije, uključujući ph faktor, sve ide na zajednički i tuđi račun, nema ograničenja ni rizika, dapače ...) pa razvitak istog poslije

Šta bi kod nas bio

(neo)liberalizam - navodno kada već davno prije stvoreni monopoli osim uzimanja i raznih isključivo državnih prihoda i nadležnosti (porezi, pristojbe, državni certifikati, komunalije ..) još sav EU i svjetski bućkuriš uz snažnu logističku i artiljerijsku podršku države i ostalih monopola usvoje kao svoje novo dodatno isključio pravo i oružje kojim ničim ograničeno napadaju sve. Možda, ali to je kontinuitet istih i istog od 1947., obnovljen sedamdesetih ... ždanovljevizam i ostalo, i to ne nježno nego sustavno i kulturno revolucionarno, s dodacima svih fašizama, uključujući obaj udarni u Dalmaciji naspram svega ostalog kao smeća za gađenje

socijalizam - uz blage slabosti par vreća cementa i slično su navodno totalne sedamdesete kada ... i Markovićeva reforma kada nema razloga da bilo tko šta plaća i samo budale nešto izvršavaju dok sve ostalo ne samo za 0 dinara nego i velike dobitke koji se odmah pretvaraju u tvrdu valutu praši kao sedamdesete, u suradnji sa neprijateljima, gazeći sve živo i mrtvo. Da, ali također ne neki novi socijalizam nego onaj kao sedamdesete i zadnje desetljeće

nacionalizam - ne navodno npr. kada rasture i pendreče sve koji su branili Vukovar i preživjeli, suradnja sa srpskom stranom i po RH i BiH ne samo do 1999.g. nego i poslije kao cevana crna i razna druga buržoazija i šira nadgradnja uz strogo ofanzivno naparadačko spriječavanje ostalog i u suradnji i u ostalom. Da, možda je to nacionalizam, ali nekako je isti kao komunizam, internacionalizam, antifašizama i fašizam ... i kao prije i poslije

itd. itd. itd. itd.

Znaimljivo je primjetiti da odavno i sve više ološ prednjači u svemu tome uz dužnu sustavnu agresivnost prema svemu ostalom, iako je maršal (gazda) umro pa mlijuni novih kumova ne mogu biti sigurni da sva ta mafija funkcionira kako bi oni htjeli i lako mož, greškom ili namjerno, na njih.

Ovo je samo malo nabacivanja gradiva za pretkvalifikacije i kvalifikacije u neizbježnim i obveznim iskazivanjima, provjerama, inventurama i ostalom što slijedi bar kao svečanosti svega toga, izložbe od kojih zastaje dah ... za pripremu, zagrijavanje, razigravanje i možda ipak i obranu a ne samo napad.
Miodrag Krstić11.09.2011. 11:14#112

NN
Samo što se za kritiku Rusije kao jedine imperijalističke države koja je zadržala kolonije ne moramo vraćati u 17. vek, jer je i danas imperijalna i kolonijalna. Koliko ima od Urala do Kamčatke, možda i više od 3/4 Rusije, a sve je to kolonijalna i imperijalistička tekovina, jedina koja se ovekovečila. Da ne pričamo o tome da je ta banda do juče držala i pola Evrope, ne prestajući da kenja o imperijalistima.
ap11.09.2011. 11:56#113

Da dodam, ad ex sfrj zemalja je za jednostavije sagledavanje svega kroz imperijalizam nego kroz sve izme i ostalo što kao ostalo nije minorno i nevažno nego podosta osnova svega.

Činjenice su:
- II svj. rat je imperijalistički rat koji je u naše krajeve donio nove imperijalne fore i preuređenja. Staljinova imperija sa središtem u Moskvi i Kominternom je pobjedila i ovdje, ali (Jalta itd.) je uskldila odnose sa USA kao novom imperijom

- FNRJ/SFRK malo po malo postaje specifična imperija. U tzv. zlatnom razdoblju sedamdesetih, koje su sama partija i vlast 1981.g. ocijenile i elaborirale pogrešnim, taj sfrj imperijalizam je dosegnuo vrhunce i iznimnu svjetsku ulogu, razmjerno svemu vele pa i turbo esktra imperijalnu razinu i sustav,

- i danas sve trese i sve je i dalje pod dominacijom te imperijalne kulturne revolucije i sile. Npr. Mesić koji rijetko piše pismo, piše prof. Kasapović da jest i da će dugo još jače igrati svjetske i domaće uloge. IGH i razno, a nedavno zajedno elita Srbije i RH u građevinarstvu, opet sve mobliziraju za juriš i povrat pozicija do Vladivostoka, Najrobija i južnije ... I tako razno. Misli se da je jenjalo a ono jače nego ikad, preveleimperijalno, prenadležno za sve po svijetu i šire pod redovno i kao dobar dan a totalno tu ...

- imperijalizam, gariniran svim vrstama rasizma i gađenja prema svemu kao bitno nižoj i manje vrijednoj pojavi od sebe nije samo redovan nego i redovno totalno ofanzivan i to automatizirano, udara na sve. Taj napad i rat, uz povremene drukčije valove, ne staje od 1941.g. Snažno udara u osnove i pod posve sporednim izlikama kao pun im je kurac, nema živaca, luđaci ... pa eto uz važnije mora se obrušiti i dodatno, kao da se sustavno ne obrušava na sve non stop

Dakle, imperijalizam naprednijeg i višeg stupnja, garniran sa raznovrsnijim rasizmima i najvišim vrijednostima ... udara sustavno i tu i odavde po dosta svijeta.

Kurčenje i više i buni, kao i razne nijanse, izmi, a što je stvarno odavno sporedno i tzv. pragmatičnom i prekaljenom Titu a još više automatizirani krdima avangarde i nadgradnje, koje to u stvari iritira i nisu stvrno ni za šta od toga osim avangardne pozicije i kurčenja silovanjem i ostalim.

Dakle, kroz imperijalizam i njegovo kurčenje, uključujući rasizam prema svemu ostalom, se bolje, pametnije, stvarnije i plodnije sagledava i preispitiju ex sfrj sustav, poredak, opredjeljenje, dominacija i moda.
Npr. vidi se da je u osnovi te estetike i erotike uobičajena sklonost boljem i najboljem te korištenje prilike što je život pruža, a što u jedno te sito veže Krležu, Tita, Zdravka Mamića, strip Alan Ford, Miljenka Jergovića, sve ideološke i političke i poslovne dominacije uključujući crkve i jasno pokazuje da Tomac, Mesić, Todorići i većina na sceni nisu takvi kameleoni i konvertiti nego dapače, dosljedni igrači i igračice u još dosljednijem napredovanju ka boljemi najboljem i uživanju toga, imperijalno, totalno, uz naglašeno kurčenje i gađenje prema ostalom što ih hrani i servisira, uči ...
Totalni neoliberal11.09.2011. 12:17#114

Živio neoliberalizam,ta najbolja ljudska kreacija i strah za sve neradnike,lijenčine i nazadne socijaliste!!!
....11.09.2011. 12:52#115

"A sto se ti imas ogradjivati, pa nisi ti dao izjavu. Nisi valjda glavni i odgovorni urednik? "

Lik si je umislio da je neka ličnost i veliki mudrac na ovom forumu, pa da je takve izjave. Svaki komentar počinje sa "istina" - misli da svi čekaju njegov odgovor koji bi kao treba imat neku težinu :))), obraća se javnosti :))), a zapravo je predmet sprdnje - sprdaju ga ljevičari i sprdaju ga desničari.
.....11.09.2011. 12:53#116

"A sto se ti imas ogradjivati, pa nisi ti dao izjavu. Nisi valjda glavni i odgovorni urednik? "

Lik si je umislio da je neka ličnost i veliki mudrac na ovom forumu, pa daje takve izjave. Svaki komentar počinje sa "istina" - misli da svi čekaju njegov odgovor koji bi kao treba imat neku težinu :))), obraća se javnosti :))), a zapravo je predmet sprdnje - sprdaju ga ljevičari i sprdaju ga desničari.
@Totalni živio11.09.2011. 13:01#117

Iako ne zavrijeđuješ pozornost i reakciju, upadni još samo jedan put sa; __ Živio ..., pa ću odvojiti deset minuta svog vremena za brzu analizu tvoje pojave i djela.
glas11.09.2011. 13:24#118

@anonimni idiot dolje:
Samo posebna vrsta ljevičarskog korisnog idiota može u istom dahu spominjati ljudsko dostojanstvo i Sjevernu Koreju, valjda zadnju zemlju na svijetu sa konc-logorima.

@Kurbla:
Ne razumijem kako s jedne strane tako često imaš ispravan stav o Sovjetskom Savezu i zločinačkoj prirodi socijalističkih režima a s druge strane upadaš u najljuću dogmu kad je riječ o planskoj ekonomiji. Kad govoriš o efikasnosti njihove ekonomije, jasno ti je da je bila direktno vezana uz njihove masovne zločine?

Agrarna kolektivizacija na selu nije mogla biti provedena bez represije i umiranja od gladi milijuna seljaka. Industrijalizacija zemlje je u velikoj mjeri potpomognuta ropskom radnom snagom milijuna zatvorenika koji su prošli kroz Gulag. To se nekako ne uklapa u Marxovu viziju povijesnog razvoja, čini mi se. Isto tako među slobodnim radnicima, sindikate koji su stajali na putu partijskoj viziji progresa je bilo potrebno brutalno ugušiti.

Ponavljam, sve to je bilo direktno vezano uz prelazak sa tržišne na plansku ekonomiju i nakon toga reći da takva vrsta ekonomije ne zahtijeva veću razinu represije je ili nevjerojatno naivno ili podmuklo.

Isto tako, bilo bi dobro kad bi samo srpski fašisti bili apologeti Sovjetskog Saveza, Sjeverne Koreje i sličnih utopijskih zemalja, ali bojim se da se zavaravaš. Takav stav je kroz 20. st. imao veliki dio ljevičara, a ni danas se nije puno promijenilo kako vidimo. Svrstavanjem uz svakog genocidnog diktatora kojeg može naći, svaljivanjem odgovornosti na Zapad za sva zla trećeg svijeta i ignoriranjem ratova, zločina i ljudske patnje za koju ne može okriviti Ameriku, ljevica je u velikoj mjeri odavno izgubila moralni kompas, dostojanstvo i mogućnost da išta pametno i konstruktivno kaže o današnjem svijetu.
Kurbla11.09.2011. 17:01#119

"Kad govoriš o efikasnosti [Staljinove] ekonomije, jasno ti je da je bila direktno vezana uz njihove masovne zločine? .. sve to je bilo direktno vezano uz prelazak sa tržišne na plansku ekonomiju i nakon toga reći da takva vrsta ekonomije ne zahtijeva veću razinu represije je ili nevjerojatno naivno ili podmuklo. "

U pravu si. Ekonomija SSSR-a je zaista vezana uz represiju. Čim je represija oslabila, Staljinovom smrću, sistem se počeo raspadati, i mislim da to nije slučajno.

No, mislim da ta potreba za represijom nije postojala zbog uvođenja planske ekonomije - nego općenitije, zbog toga što se uvodila ekonomija koju ljudi neće, umjesto ekonomije koju ljudi hoće. Inicijalno, boljševici su imali polovičnu podršku u gradovima, ali na selu nisu imali gotovo ništa. Da su ljudi većinom komunisti, onda uvođenje planske ekonomije ne bi zahtjevalo teror. Da netko inzistira na uvođenju tržišne ekonomije među ljude koji su većinom komunisti - to bi tražilo represiju.
@Miodrag Krstić11.09.2011. 17:02#120

Da oprosti, kako se ne sjetih da Amerikanci i Kanadjani obitavaju u svojim zemljama vec 12 000 godina, a onih 1% Indijanaca je prezivilo u rezervatima.
@glas11.09.2011. 17:25#121

"Kad govoriš o efikasnosti njihove ekonomije, jasno ti je da je bila direktno vezana uz njihove masovne zločine? "

Znam da su korejski, vijetnamski, kambodzanski ratovi, da spomenem samo neke, za tebe totalna nepoznanica, pa da ti postavimo jedno lakse pitanje: da li se mozda sjecas ilegalnog rata na Irak, onoga koji je poceo prije 10 godina, u kojem je totalno razorena i opljackana jedna zemlja, poginuli u umrli milijuni i milijuni raseljeni?

Nagradno pitanje: da li je to masovni zlocin i kakve to veze ima sa efikasnoscu americke ekonomije?
Kurbla11.09.2011. 18:23#122

glas:

"Svrstavanjem uz svakog genocidnog diktatora kojeg može naći, svaljivanjem odgovornosti na Zapad za sva zla trećeg svijeta i ignoriranjem ratova, zločina i ljudske patnje za koju ne može okriviti Ameriku, ljevica je u velikoj mjeri odavno izgubila moralni kompas, dostojanstvo i mogućnost da išta pametno i konstruktivno kaže o današnjem svijetu. "

Slažem se s tobom ako se pod "ljevica" misli na dio političke scene. S druge strane, to malo govori o osnovnim idejama.
Kurbla11.09.2011. 18:31#123

"Znam da su korejski, vijetnamski, kambodzanski ratovi, da spomenem samo neke, za tebe totalna nepoznanica, pa da ti postavimo jedno lakse pitanje: da li se mozda sjecas ilegalnog rata na Irak, onoga koji je poceo prije 10 godina, u kojem je totalno razorena i opljackana jedna zemlja, poginuli u umrli milijuni i milijuni raseljeni?

Nagradno pitanje: da li je to masovni zlocin i kakve to veze ima sa efikasnoscu americke ekonomije? "

Ne može se od kritike za zločine pobjeći time što se spominje da su i drugi radili zločine. Čisti se prvo pred vlastitim vratima.
Kurbla11.09.2011. 18:35#124

"Da oprosti, kako se ne sjetih da Amerikanci i Kanadjani obitavaju u svojim zemljama vec 12 000 godina, a onih 1% Indijanaca je prezivilo u rezervatima. "

Ista priča. Činjenica je da su Rusi jedina imperijalistička sila koja je zadržala većinu kolonija, a ti - koji se predstavljaš kao neprijatelj imperijalizma - to izbjegavaš osuditi. Što te, naravno, svrstava u zagovornike imperijalizma, a osude ovih drugih dolaze samo od toga što to nije tvoj imperijalizam i potpuno su bezvrijedne.
@Kurbla11.09.2011. 19:23#125

Ja uopce nemam sto cistiti pred vlastitim vratima, jer ne pripadam nikakvoj imperijalnoj sili. Ja samo kritiziram imperijalisticka osvajanja danas. No, vidim da bi ti rado predlozio Rusima van iz Rusije, Amerikancima van iz Amerike, Hrvatima van iz Hrvatske...?
@Kurbla11.09.2011. 19:27#126

"Ne može se od kritike za zločine pobjeći time što se spominje da su i drugi radili zločine. Čisti se prvo pred vlastitim vratima."

Uvjeravam te da mi nikad nije bilo dato da ni priblizno ucestvujem u bilo kojem zlocinu, pa dakle uopce nemam sto pocistiti. A ti?
kurbla gubis vrijeme11.09.2011. 19:59#127

oni uopce ne razumiju koncepte morala dosljednosti i ne-licemjerja
Kurbla11.09.2011. 20:18#128

"Ista priča. Činjenica je da su Rusi jedina imperijalistička sila koja je zadržala većinu kolonija, a ti - koji se predstavljaš kao neprijatelj imperijalizma - to izbjegavaš osuditi. Što te, naravno, svrstava u zagovornike imperijalizma, a osude ovih drugih dolaze samo od toga što to nije tvoj imperijalizam i potpuno su bezvrijedne. "

Sjetih se, ipak su Hrvati izvrsili agresiju na BiH, sto ne ubrajam bas u imperijalizam, ali mi nije tesko priznti da je ta agresija bila veliko zlo. Da li ces mi onda dozvoliti da kritiziram imperijalizam, ako se svaki put prije toga ispricam za agresiju Hrvatske na BiH?
@Kurbla11.09.2011. 20:19#129

Sorry, ovo ispod nije Kurbla nego @Kurbla
@Kurbla11.09.2011. 20:27#130

Pala mi je na pamet jos jedna ideja: da li svaki put kad zelim kritizirati imperijalizam, moram ici unatrag na pocetak civilizacije i osuditi sva osvajanja koja su bila prije ovog najnovijeg u Libiji, i onda tek imam pravo da kritiziram imperijalizam danas?

Nisi zabrinut da bi takav komentar bio malcice predugacak?
Glupi...11.09.2011. 20:28#131

...Kurbla si zamišlja da je Adenauer ili da je neka budala na Otvorenom....uz svog prijatelja "glasa" i uvjerljivo najgluplji i najdosadniji (uz ap) diskutant na ovom portalu.
Miodrag Krstić11.09.2011. 20:38#132

NN “Da oprosti, kako se ne sjetih...“
Kad se susretnu divljak i civilizacija, ova druga se by that itself ima čime odbraniti od divljaštva. Zato je divljaku bolje da se prikloni civilizaciji. Indijanci, za kojima toliko žale patološki mrzitelji SAD na čelu sa Gadafijem, pa do ovog anonimca sa foruma, mogli su prihvatiti železnicu i industriju, ali su im se više dopali vatreni štapovi i vatrena voda. I umesto da postanu Amerikancima, što je postao svako ko se tamo našao, oni i danas - sem nešto Navahosa i Seminola - radije drže kazina u rezervatima, nego da stvarno sudeluju u civilizaciji.
Levičarski Holivud je malo previše ožalio crvenokošce, ali svako ko je saznanja o tom periodu crpeo iz dokumentarnih zapisa i dagerotipija, a ne iz „Slomljene strele“ i sl, svestan je toga da je sudbina Indijanaca bila direktan produkt njihovog ponašanja, tj. njihove ubilačke i pljačkaške ratničke filozofije.
(Ima i izuzetaka od ovog pravila o nužnoj pobedi civilizacije, npr. kad su azijski zverovi okupirali od sebe civilizovanije Grčku i Srbiju, što je bilo pitanje broja.)
A, kaži NN, oni Ameri, „šta su tek radili sa sirotim crncima...“
:)11.09.2011. 20:55#133

Kurbla,nemoj se potpisivati sa kurbla gubiš vrijeme i sl.
@Miodrag Krstić11.09.2011. 21:27#134

Obzirom da si se ti vec pokazao apologetom cetnistva i fasizma, glupo je uopce s tobom i razgovarati o pravima Indijanaca na njihovu zemlju i njihov nacin zivota. Istrebljenje Indijanaca je sasvim u skladu sa idejama fasizma.
Miodrag Krstić11.09.2011. 21:43#135

NN “Obzirom da si se ti vec pokazao...”
Istrebljenje Indijanaca nije „sasvim u skladu sa idejama fasizma“, već je do njega došlo, rekoh, usled njihovog nepomirljivo neprijateljskog ponašanja prema snažnijem protivniku. „Razgovarati o pravima Indijanaca na njihovu zemlju“ neću ni ja, dok se ne budeš potpisao kako bi mogli utvrditi kojem plemenu pripadaš, jer samo Indijanac može tvrditi da je (sva) zemlja njegova! Po čemu: njegova? Ima li tapiju da ju je kupio od nekoga, ili darovnicu od Boga? (Tj. Manitua.)
Ja se ničim i nikako ne mogu pokazati „apologetom fašizma“, jer je moj stav prema Levici poznat: naciste, fašiste i komuniste smatram istim smećem, duboko prezirem, i o njima nemam reći ničeg afirmativnog. Znači: ne mogu biti apologeta nijedne od tih levičarskih bandi.
Kad se budeš oslobodio crvene magije mantre „četništva“ moći ćemo razgovarati i o našoj modernoj istoriji, tj. povijesti.
imota9911.09.2011. 21:46#136

@Znock "Uvaženi profesor tvrdi da bogaćenje bogatih ni na koji način nije korelirano sa efektom rasprostiranja bogatstva. Možda u nekom marksističkom udžbeniku druga Kardelja i pišu takve idiotarije, no dovoljno je samo otvoriti oči i vidjeti da je to potpuna glupost. Zato što se Bill Gates obogatio mi danas svi imamo jeftine kompjutere, zato što se Henry Ford obogatio mi dana svi imamo automobile, zato što se Boeing obogatio mi danas svi letimo avionima, zato što se Nokia obogatila mi danas svi imamo mobilne telefone. I tako redom. Što bi se desilo da je početkom prošlog stoljeća netko u Americi rekao "Gospodine Ford, vi ste se dosta obogatili. Molimo prestanite proizvoditi automobile jer vama više ne treba dodatno bogatstvo od svakog slijedećeg automobila". Lijepo bismo se vozali na konjima, i kojekakvi bi nam profesori tvrdili da je to upravo idealno"

Gubite iz vida da je masovna proizvodnja svega i svačega imala smisla u vrijeme masovne zaposlenosti. Obzirom da nam slijedi era masovne nezaposlenosti cijeli taj koncept pada u vodu. Posredovanje prirodnih resursa u smjeru bogatih traži sve manje sudionika. Nezaposleni, socijalno isključeni, ne predstavljaju nikakav potencijal već samo teret kojeg treba eliminirati. Suvremene socijalne politike svih zemalja, osim rijetkih izuzetaka, idu upravo u tom smjeru!
Kurbla11.09.2011. 21:47#137

"oni uopce ne razumiju koncepte morala dosljednosti i ne-licemjerja "

Isprva ne. Ali, nakon brojnih suočenja sa "čisti se pred svojim vratima", vjerujem da je shvatio samo što iz psiholoških razloga ustraje. U međuvremenu, čitaocima je jasno da nema tu nikakvog iskrenog antiimperijalizma, nego je lik ljut na Amerikance što su stali na put srpskom imperijalizmu, a dao bi im i guz'ce samo da hoće vratit vlast Srbima na Kosovu.
Ovaj dole11.09.2011. 21:52#138

idiot je još uvijek opsjednut Srbima, iako tu uopće ne sudjeluje u raspravi niti jedan Srbin :))
glas11.09.2011. 22:27#139

"Znam da su korejski, vijetnamski, kambodzanski ratovi, da spomenem samo neke, za tebe totalna nepoznanica, pa da ti postavimo jedno lakse pitanje: da li se mozda sjecas ilegalnog rata na Irak, onoga koji je poceo prije 10 godina, u kojem je totalno razorena i opljackana jedna zemlja, poginuli u umrli milijuni i milijuni raseljeni?

Nagradno pitanje: da li je to masovni zlocin i kakve to veze ima sa efikasnoscu americke ekonomije?"

Teško da je irački ili bilo koji drugi rat (osim eventualno drugog svjetskog) pomogao američkoj ekonomiji, jer gledano kao ekonomska investicija sigurno nije bio isplativ. Upravo suprotno, kombinirana cijena intervencija u Iraku, Afganistanu i Pakistanu se po zadnjem procjenjuje na 3-4 bilijuna dolara, što je dovelo SAD na rub bankrota. To je bio i bin Ladenov plan, iscijediti Amere dok ne kolabiraju kao što se dogodilo sa Sovjetima, pa bi vam trebalo biti drago što je djelomično uspio u tome.

Ili ti ozbiljno tvrdiš da je profit koji su njihove korporacije izvukle iz Iraka veći od gubitka? Pretpostavljam da misliš na svu naftu koju su 'oplljačkali'. Jel uopće znaš da su američke kompanije dobile samo 16% naftnih zaliha u (20-godišnjim) koncesijama? Jel znaš da su dražbe bile javne, da su po ugovorima na kojima je iračka vlada inzistirala profiti fiksni a ne po proviziji, i da iznose 1-2$ po barelu, a ne 4-5$ koliko su kompanije tražile? Naravno da ne znaš, kad o tome ne govore na Democracy now!
http://www.reuters.com/article/2009/12/12/iraq-usa-oil-idUSGEE5BB06120091212

Još jednom: u Iraku NISU POGINULI MILIJUNI LJUDI. Po ozbiljnijim procjenama radi se o 100-150 tisuća, u Afganistanu (uključujući talibane) 50-100 tisuća. Čak i ako je broj dvostruko veći, to je za red veličine manje od brojeva s kojima se vi razbacujete.

Ali ono što je najvažnije je da su velika većina žrtava - kako vi volite reći - kolateralna šteta islamističkih terorista, a ne američkih 'okupatora'. Amerikanci u Iraku grade i čuvaju bolnice, škole i elektrane a barbarski 'pokret otpora' ih raznosi u zrak. U tome je fundamentalna moralna razlika koju vi kao moralne nule ne možete registrirati, zato i lažete o prvima a šutite o drugima. Samo laž koju ponavljate 100 puta ne postaje istina, čak i ako ste je čuli od Tariqa Alija ili Chomskog.

Ali da se vratim na ekonomiju. Rat i osvajanje je možda moglo učiniti antička carstva bogatim, ali u današnje doba se zemlja zaista može obogatiti jedino kroz trgovinu. Crvena Kina je recimo to shvatila i otvorila se tržištu, te od zemlje nepismenih seljaka postala druga najveća ekonomska sila. Samo vi i dalje prodajete pseudoteorije o neokolonijalizmu i vjerujete da je Zapad stekao bogatsvo isključivo osvajanjem, a da je treći svijet i dalje u takvom rasulu i bijedi zato jer je 'opljačkan' i 'eksploatiran'. A nije vam čudno, recimo, da je svaka velika glad u zadnjih 100 godina bila pod socijalističkom ili nekom drugom diktaturom?
:)11.09.2011. 22:30#140

Kurbla,zašto sam sebi odgovaraš na upite?
ap11.09.2011. 23:45#141

Kao unutar ex sfrj

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/sdp-ova-dogma-o-poduzetnicima#komentar52366

sfrj imperijalizma je još jedinstveniji i dosljedniji u odnosu na svijet, što nije čudno obzirom a je u prvom redu kreiran i održava se kao svjetski imperijalizam.

Nako su nepomirljivo sukobljene opcije a nisu. Baš su jedino ex sfrj opcije složne i dosljedne dok razne USA, EU, Kina, Rusija, arapske itd. puno više variraju.

Npr. Irak. Sadam Husein je, slično Gadafiju, bio nauniverzalnija opcija pa time i za ex sfrj snage. Na vlast je došao kao šef osiguranja od povjerenja ujaka El Bakra, slično Gadafiju u koordinaciji sa ostalim (vjerojtano Vel. Britanija, SFRJ, a i USA i SSSR), tako da su on i ekipa mačetama ritualno odsjekli glave njegovom ujaku i scijloj sviti vlasti. Vlast je držao manjinom nasuprot većini (šiti, Kurdi ...) ali uz podršku svih imperija uključujući SFRJ. Naročito je podrška i suradnja ojačana i išla nakon što je Homeini iz Pariza došao u Iran i preuzeo vlast (bizarno) a Sadam ubrzo napao Iran i vodio rat u kojem se je slabije naoružani i bez podrške Iran protiv od svih podržanog Sadama i Iraka branio golim mesom i puškama, pa je poginulo više od 2 mlijuna ljiudi a koji ne samo da nikome nisu važni nego dapače.

Sve dalje je naoko nelogično, jako promjenjivo itd., međutim i ne tako a naročito ne i za ex sfrj imperijalizam. Sve snage ne samo da u tome nalaze uporište za svoje izvrne i imperijalne pristupe, nego i dodatno sve bolje i bolje znaju i dociraju i ....

Iako je navodno bitno ovo ili ono, i u idejama i u praksi imamo samo kurčenje. Kurčenje je i poslovanje sa Irakom, Libijom, dosta SSSR-om, Alžirom ... jer npr. 1990. g. predsjdnik SIV-a Ante Marković, a na što nitko nikada ne oponira i ne pobija nego dapače tada se svi slažu a poslije, kada iznosi kako teče reforma i da ide jako dobro iznosi da je SFRJ vratila 3 mlrd $ da će još jer se radi uspješno na naplati od Iraka 8 mlrd $, Libije 6 mlrd $, Alžira 8,5 mlrd $, od SSSR-a 12 mlrd $ ....
Tj. uspješno poslovanje i saldo su bili ostali fiktivni s obje strane, piše se, nikada plaćeno ni naftom i plinom tako da i sada Rusija dugove prije 1990.g. otplaćuje starim heluhopterima koji se ruše a ne plinom i naftom ... a što nije bio problem za imperijalne sfrj snage ni do do 1990.g. ni od 1990. g. obzirom da one baš tako bolje zarađuju onim stvarnim što nije u tim knjigama i kurče se ili se najmanje kurče, a sve ostalo je navodno za budale pored toliko jako jako pametnih koji ne samo sve znaju nego su i nadležni, jedino što nikada nisu sami stigli ništa stvarno, pa ni u idejama.

Malo pomalo i to postaje upitno. Ne samo da pomalo padaju (Iran, Irak ...) i mijenjaju pristup (Rusija, USA, Indija ....) nego još gore - Kinezi i razno, baš ono što se je iz ex SFRJ tretiralo s najvećim gađenjem, jačaju. Čak je i jedan Mesić s Ingrom i raznim, koji uvijek svuda stigne, reagirao prekasno.

Šta će sada više od 10 milijuna prekaljenih ex sfrj imperijalnih snaga?

Da li nastaviti kombinaciju represije i revolucije, uz sustavno rentanje i kamatarenje na osnovi otetog i popljačkanog plijena kao što rade non stop desetljećima, od šezdesetih jedino to? A što ako se tome udovolji (i naravno snag okrenu protiv njih)!!!??? Ako ne, koje nove ižvakane smicalice će ponuditi i tko će to rješavati, financirati, servisirati?

Ili će konačno morati krenuti i udariti vani, ili se spremati za kapitulaciju ili početi vježbati za evropske i druge klaune ili .....!!!???
glas12.09.2011. 00:46#142

Ja sam teško bolesna osoba i koristim podatke koji su samo meni ozbiljni.
SAD je u Irak došao graditi bolnice i škole, sve što je zli diktator srušio, nikakva nafta tu nije bila u pitanju.
@Kurbla12.09.2011. 02:18#143

"...nego je lik ljut na Amerikance što su stali na put srpskom imperijalizmu, a dao bi im i guz'ce samo da hoće vratit vlast Srbima na Kosovu. ..."

Blago Amerikancima kad nema niko razloga da na njih bude ljut, izuzev Srba! Jesi li ti opsjednut Srbima i Kosovom?
Kurbla12.09.2011. 05:17#144

A šta, ti bi opet glumio da te brine svijet a ne Srbija? To ću ti vjerovati kad vidim da osuđuješ svaki imperijalizam, a ne samo one koji su se našli na putu Srbima. Na primjer, kad utvrdiš da azijski narodi koje je Rusija porobila imaju jednako pravo na samostalnost kao i azijski narodi koje je porobila Vel Britanija ili Francuska.

No, kako ti to ne želiš, onda je sasvim jasno da tebi ne smeta imperijalizam - nego ti smetaju oni koji su stali na put Srbiji.
@glas12.09.2011. 06:44#145

Nevjerojatno da si cuo za Chomskog, Alia i Democracy Now, jos samo kad bi stogodi i procitao i poslusao od njih, gdje bi ti bio kraj?

"Amerikanci u Iraku grade i čuvaju bolnice, škole i elektrane a barbarski 'pokret otpora' ih raznosi u zrak. "

A zasto ti nisi dozvolio da ti Milosevic gradi cuva skole i bolnice, nego si radije podigao barbarski pokret otpora? Ili nisi ni to?
Politikum12.09.2011. 07:04#146

Ovo je prešlo mjeru degutantnoga.
Tu više nije riječ o legitimnom političkom stavu, jer tu stupa na scenu liječnički konzilij, a medicinska sestra noktom kucka po injekciji i ubrizgava 50 ml nečega.

Sve je to život, premda bih više volio da me odnese infarkt, nego da mi se pomrači i da kuckam po tipkovnici sa zdravom jetrom, plućima, bubrezima i srcem u nekom nepoznatom svijetu koji teče beskajno daleko od stvarnosti.

"..
Amerikanci u Iraku grade i čuvaju bolnice, škole i elektrane a barbarski 'pokret otpora' ih raznosi u zrak. U tome je fundamentalna moralna razlika koju vi kao moralne nule ne možete registrirati, zato i lažete o prvima a šutite o drugima. Samo laž koju ponavljate 100 puta ne postaje istina, čak i ako ste je čuli od Tariqa Alija ili Chomskog.
.."
@Kurbla12.09.2011. 07:46#147

"A šta, ti bi opet glumio da te brine svijet a ne Srbija? To ću ti vjerovati kad vidim da osuđuješ svaki imperijalizam, a ne samo one koji su se našli na putu Srbima. "

A po cemu je to vazno da mi ti vjerujes?

Sto se tice Srbije, ona me uistinu jako brine. Evo odmah se ispricavam Ilirima sto su ih je Srbi poubijali u stoljecu sedmom i predlazem da se Srbi odmah vrate iza Karpata.

Isto tako predlazem da Amerika odmah udari na Siriju, Iran, Kubu, Sj. Koreju i Zimbabve i da ih pretvori u sretne demokracije poput Iraka. Najbolje da ih odmah "nuke" tako da ni jedna komunjara na prezivi, pa da onda svi ostali mogu uzivati u "enduring freedom", plimi koja dize sve brodove i trickle down ekonomiji.
da bude jasno djeco12.09.2011. 07:53#148

ne ja nisam kurbla i sto je najbolje njim se ideoloski *uopce ne slazem* ali cijenim sto - JEDINI od ljevicara na ovom forumu - pokusava biti moralan dosljedan i posten to je sve
ap12.09.2011. 08:24#149

Dodatno o ex sfrj imperijalizmu.

God. 1939.-1941. treći Reich i SSSR su zaposjeli svu Evropu. Zatim je SSSR 1945.g. zaposjeo i malo dalje, po pola Austrije i Njemačke te sve istočno. A saveznica FNRJ je uključila Kosovu protivno volji Albanaca i non stop ofanzivno djelovala na Albaniju, Grčku, Italiju ... tj. jasno iz narodnooslobodilačke borbe prešla u imperijalnu ofanzivnu borbu koja ugrožava tek uspostavljeni mir nakon velikog rata.

Ni kao tzv. nesvrstana ex SFRJ nije bila nesvrstana nego se jako vojno angažira zajedno sa sa svima na strani Sadama Huseina protiv Irana kojem nitko nije saveznik, na strani svih arapskih zemalja i SSSR-a kada nenadano napadaju Izrael 1967.g., na strani raznih diktatora kao npr. Gadafi

To je nastavljeno do danas, naročito Kosovo i razno po svijetu.
ap12.09.2011. 08:58#150

Dakle, u kontekstu sfrj imperijalizma SDP kao i HDZ i razno ili nastavlja kontiniuitet pa gdje stigne ili se treba odrediti šta i kako oko slijedećih imperijalnih pitanja:

1. Da li totalno imperijalno prema svemu unutra i što se više može vani ili nekako drukčije te šta sa onim do sada (ako je "tko je jamio jamio, tko ubio ubio, tko oteo oteo, tko nije platio ..." to ne može dugo, pa čak ni ako vrate 10 pa i 20 %)

2. Da li su samo upravna pljačka i korupcija na zajednički i tuđi račun, u kojoj samo upravljaju partija i faktori tako da im ostali puše i rješavaju sve, i dalje jedina osnova ili ... te šta i kako s tim sustavom i poretkom

3. Bunga bunga i ostala estetsko-erotska zabava kao jedina osnova, šta i kako

4. Uopće avangardni i vodeći položaj partije i nadgradnje zajdno sa vanjskim ortacima i sponzorima kao jedine i vječne najveće vrijednosti

5. Država kao ofanzivno oruđe i oružje u rukama takve imperijalne avangarde i nadgradnje, sa preko 60 % ljudi i više od 250 % svega (uz svo naslijeđe i tekuće i puno budućeg i štete ...).
halteri na točkice12.09.2011. 12:08#151

Pardonček, dragi @ap, opet si zaboravio narod, građane, rulju. Znači;

6. Građani kao dobri pušači a loši jebači, očajni glasači. Gaće sa guzice svlači, gledaj pa plači.
ap12.09.2011. 12:45#152

@ halteri na točkice12.09.2011. 12:08

"Pardonček, dragi @ap, opet si zaboravio narod, građane, rulju. Znači;

6. Građani kao dobri pušači a loši jebači, očajni glasači. Gaće sa guzice svlači, gledaj pa plači."

Nisam zaboravio. Taj dio je epopeja, "Rat i mir" složeniji i veći nego Tolstoj + delikatno i složeno pa djelom i strategijsko-taktički tajno na dulje + presofisticirano ...

Npr. sada se to veće može otvoreno, prvi put nakon vječnosti malo veća manjina mladih po svemu najboljih ne samo da ne puši modne pušionice nego ... a stari i tzv. stari, u najboljoj dobi, 50 itd., i to onih koji su infiltrirani u štabove i estetsko-erotsak čvorišta, prvi puta kažu to već traje vječnost i nema smisla više i dalje da
npr. rješavaju i servisiraju razne modne apstrakcije i fikcije združenog domaćeg i EU ološa kojima se odmah isplaćuju ogromni novci za ništa ili 6x više od tržišne cijene za sve veće poticano sranje
npr. tzv. veliki projekti koji sa što više milijradi sve više povećavaju BDP i sve dalje i dalje sa sve više pogrešnih fikcija daju sve veće štete a nikakve koristi kao kanal Dunav-Sava, Brijuni Rivijera i ukupno Brijuni i bunga bunga po Jadranu, Pelješki most umijesto kojeg je već za utrošeno mogao funkcionirati bolji podzemni tunel koji nikome ne smeta ...

A tek snage koje i sa 80 i 90 godina čvrsto drže pozicije po vukojebinama, agenti i saveznički agenti praktički uvijek raspoređeni sve i svuda, uključujući raznu savezničku rulju po bliskoj BiH, Srbiji, Crnoj Gori, Kosovu, Sloveniji (pod vodstvom Marka Brecelja i raznih mlađih koje je obučio).

Imperijalne snage se zanose svojom masom, inercijiom i svim. I dobro je tako, da se zanose. Razni su se zanosili i zanose diljem svijeta i onda najednom "tko je to mogao očekivati", "ništa nije ukazivalo da bi moglo", "nismo znali", "oduvijek smo bili za to samo ...", "ja sam samo kontaktirao, kakve ja imam veze ...", "to su samo njih 2 ili samo taj" ....

Rulja je složenija i življa pojava nego što je mislio Krleža, neobrazovani Glembaj koji se je upornim korištenjem i proučavanjem raznih izvora tako supješno forsao i plasirao da je u 32. godina izadao sabrana djela i doživljavao kao naj enciklopedsit i arbitar, iako nije imao pojma i psove je griješio bar u pola područja u kojima je arbitrirao, uključujući oko pitanja balkanske rulje.

Npr. dno dna balkanska rulja je pod neposivo najgorim i najsloženijim uvjetima uz tretman gore od konja izgradila sve što se je izgradilo i još jako puno po Evropi i SSSR-u i tko zna gdje a da nitko nije pitao tko i šta j to iako je to više od 50 % materijalne imovine, nego samo teče jednostavno kurčenje i gađenje ...

Dakle, kada rulja proradi a da se ništa ne vidi ... a već radi ... i npr. po 40 mlrd kuna je dosegla kontra vodećih agresora pod vodstvom avangarda i nadgradnje (banke, država, državne tvrtke, državni monopolisti i naj miljenici, državni vodeći krimosi, razno).
A šta kada štemeri, starci, mladi, agenti, mafija ... jače okrenu!!???
halteri vuneni12.09.2011. 13:39#153

Da, sada to oko rulje izgleda malo jasnije, ali još je to nepoznat teren, tma i tmuša neprebolna. Nije ovo Island pa da građani javnim dokumentom odjebu konvencionalno i bankarsko-birokratsko pravo, potjeraju političare kući i nalože progon štetočina.
Ovdje se kurac puši, tunel za duplo buši, pršut za gazde suši i sve se ruši.
@da bude jasno djeco12.09.2011. 14:25#154

Svaka cast, samo kad bi nam objasnio po cemu je to Kurbla na ljevici?
Kurbla12.09.2011. 14:58#155

"Svaka cast, samo kad bi nam objasnio po cemu je to Kurbla na ljevici?"

Glegle ... zvuči kao pokušaj srpskog fašista da se postavi u poziciju kritičara. Moj savjet: ignorirati ovo pitanje; ako je nekome do diskusije s njim, naprosto ga treba vraćati na pitanje ruskog i srpskog imperijalizma koje podržava.
halteri na manicu12.09.2011. 15:10#156

Nezgodno je kad je kurbla na ljevici. U tom slučaju treba razmisliti o smjeru vrtnje zamašnjaka, da se ne bi po inerciji, rotiralo kao da je na desnici.
Politikum12.09.2011. 20:00#157

Naši susjedi bosanci imaju poslovicu kako nitko od hrpe govana nije napravio pitu. Vrijeme koje je ova predstavnička demokracija predvidjela za rotaciju vlasti se bliži, a u hrvatskoj se još uvijek miješaju ista politička govna dvaju blokova i njihovih parazitskih strančica.

U biti, to je jedan isti blok, blok gluposti i zajednički nazivnik za sve negativne tonove u društvu. Hrvatska država je propala, jer je propalo hrvatsko društvo, negdje u međuvremenu, nije više niti važno.

Čemu pišem? To je pravo pitanje. Nemam valjanog razloga i to me opterećuje.

Uostalom, danas nešto razumijeti je više prokletstvo nego blagoslov.
Radite kao magarci, platite režije, djeci školu i ako ste sretne ruke pokažete ženi kako razina vašega testosterona još nije zabrinjavajuće niska.
To je ujedno i jedina pobjeda koju može ostvariti radnik u hrvatskoj. Jebao vas djelatnik!

Eto, došlo je vrijeme da se igramo razlaza, jer unatoč tome, da ovdje ima i finih ljudi, otišla je gospođa Nada, a znamo da nada odlazi posljednja.

Hajde da se ne ljubimo, ostajte mi zdravo.
@Kurbla12.09.2011. 20:11#158

"naprosto ga treba vraćati na pitanje ruskog i srpskog imperijalizma koje podržava."

Sve vise pokazujes talent za montirane procese, lazes, klevetas a da ni ne trepnes. Gdje to "srpski fasist" podrzava "ruski i srpski imperijalizam"? Daj namontiraj nekakav link!
Kurbla12.09.2011. 20:20#159

"Gdje to "srpski fasist" podrzava "ruski i srpski imperijalizam"? Daj namontiraj nekakav link! "

Evo ti konkretno pitanje, pa da vidimo:

Da li azijski narodi pokoreni od Rusije imaju pravo na nezavisnost kao azijski narodi pokoreni od Velike Britanije?

---

Politikum, pozdrav i kad nađeš Nadu (ili vremena) vrati nam se.
Jel tebi...12.09.2011. 20:31#160

jasno da je to Ruska federacija a ne Rusija kako se to kod nas krivo govori... Da znaš ruski malo bi ti bilo jasnije....
Ako hoće nezavisnost neka raspišu referendum i neka izađu iz RF.
aha da12.09.2011. 20:53#161

mirno i bez problema ko sto smo mi iz juge...
@Kurbla12.09.2011. 21:03#162

Sto si ti umisljas da si ti neki profesor, a ja tvoj djak pa ces ti onda postavljati pitanja i davati ocjene?

Obzirom da je opce poznato da si zastupnik "pravne drzave" i duznog postupka prije nego se nekoga osudi, ocekujem prije nego protiv nekoga montiras defamacije ponudis nekakav dokaz?
@aha da glup sam...12.09.2011. 22:11#163

Pa SSSR se relativno mirno raspao.
a12.09.2011. 22:56#164

bila bi i juga da se velikohrvat nije uhvatio dogovarati sa velikosrbinom...
oho pravimo se blesavi12.09.2011. 22:56#165

tko je govorio o sssr-u?

onaj dolje je rekao "ruska federacija" - zar ti mislis da je to isto? :-)
vidi ga12.09.2011. 22:58#166

kakvi "velikohrvati" ti se prividjaju? tko bi poceo rat da nije bilo velike srbije i milosevica? tko? cime? protiv koga? daj ne seri...
Kurbla12.09.2011. 22:58#167

E vidiš, to ti je to - ti bi želio da narodi koje su Englezi porobili i kolonizirali imaju pravo na nezavisnost - i to je u redu. Dobar stav. Ali kad se postavi pitanje šta je sa narodima koje su Rusi porobili i kolonizirali, e to je druga priča - po tebi ti narodi nemaju pravo na nezavisnost. E, to je već sranje.

Tražio si dokaz - dobio si ga.

Naravno da sa te pozicije niti osuda američkog imperijalizma nije uvjerljiva. Jebe se tebi za kolonije i siromašne narode. Onako kao što sad podržavaš ruski imperijalizam, tako bi i Amerikancima dao guz'ce samo da stanu na tvoju stranu. Ta je ideologija beskrajno jadna - ali bože moj, tvoj izbor.
na citajte sitnosrbi12.09.2011. 23:06#168

citajte "srbina s dna kace" dedijera pa ce vam se mozda ta cetnicka velikosrpska sitnopamet prosvijetliti (ne vjerujem al nada umire zadnja):

http://www.yurope.com/zines/republika/arhiva/2002/299/299_13.html

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Velika Srbija i mali glupi akademici

Otvoreno pismo predsedniku Vlade Srbije g. Z. Djindjicu

Postovani g. Djindjicu

Motor razvitka svake drzave

Pisem Vam kao Srbinu koji je imao junacke hrabrosti, mudrosti i politicke vestine da zlotvora Srbije Slobodana Milosevica posalje na sud za ratne zlocince u Hag. Da ostvarite sto Vam u ovom pismu predlazem treba Vam mnogo vise hrabrosti, politicke pameti i vestine nego u slucaju Milosevic. Akcija koju Vam predlazem je deo neophodne politike za razvitak Srbije uopste i njene nauke & tehnologije posebno.

Od 1950-ih ukazivao sam u svojim radovima u svetskim casopisima i pismima Titu, sefovima republika bivse Jugoslavije i Srpskoj akademiji nauka sledece: snaga motora razvitka jedne drzave je izrazena procentom bruto nacionalnog dohotka koji ona trosi na razvitak nauke, tehnologije, na stvaranje sopstvenih izuma i inovacije. Stanje tog motora razvitka danas se vidi iz sledecih brojki: Svedska 3,8% BND, USA 2,8%, najrazvijenije zemlje Evropske unije oko 2,5% BND, a Srbija i Hrvatska manje od 1%. Moj predlog Vam je da u reorganizaciju politike, nauke i tehnologije Srbije ukljucite i raspustanje i potpunu reorganizaciju danasnje takozvane Srpskeakademije nauka, koja sa naukom nema nikakve veze jer je generacijama, cak i posle Milosevica, vode maloumni zagovornici antidemokratske ideologije, nacionalizma i sovinizma.

Od 1973. do danas bavim se izucavanjem kolektivne pameti organizacija, preduzeca i drzava. Godine 1973. razvio sam uvid, objavljen bez moga imena, u javnom drzavnom dokumentu Svedske za reformu vojne obavestajne sluzbe "SOU 19, 1975": da obavjestajnost, njena kolektivna pamet, treba da postane ne samo zastita bezbednosti i nezavisnosti jedne drzave vec glavni faktor njene sposobnosti za razvitak. Ovih dana u Hrvatskoj drzim predavanja o umnoj moci Dubrovacke republike od 1301. do 1806, a Svedske od 1700. do 2002. U Le Mondu od 20. oktobra vidim da univerzitet Ottawa osniva odeljenje za kolektivnu pamet organizacija, poduzeca i drzava. Prema IBM, ulaganje u Business Intelligence preduzeca danas iznosi preko 70 milijardi dolara.

Najnoviji simpozijum SAN

Direktni povod da Vam pisem je najnoviji i najlazniji simpozijum SAN-a o Velikoj Srbiji. Tu se izmislilo da nikada niko nije nastojao "da stvori Veliku Srbiju nego su se samo njeni protivnici - (odakle i ko su oni nije receno, S. D.) - sluzili optuzbom o navedenoj velikosrpskoj hegemoniji, da bi ostvarili svoje ciljeve na stetu Srba". Sustina takvih simpozijuma je ravna po gluposti onom da je danas Humboltova akademija u Berlinu odrzala simpozijum dokazujuci da u Nemackoj tokom 1930. i 1940. nije bilo ni nacizma ni Hitlera. Simpozijum SAN-a su opet, medju ostalim, vodili "naucnici" kao Dobrica Cosic, Mihajlo Markovic i D. Medakovic.

Uticaj Velike Srbije u mom zivotu

Ovde cu ukratko opisati samo uticaj ideje Velike Srbije u svom licnom zivotu. Rodjen sam u Sarajevu od srpskog oca i majke juna 1911. U istom mesecu je u Beogradu sef vojne obavestajne sluzbe pukovnik Dimitrijevic "Apis" osnovao teroristicku organizaciju Ujedinjenje ili smrt bolje poznatu kao Crna ruka, sa ciljem da terorom rusi Autro-Hungarsku imperiju i "da pod dinastijom Karadjordjevica ujedini" - citiram ustav Crne ruke - "sve srpske pokrajine: 1. Bosnu i Hercegovinu, 2. Crnu Goru, 3. Staru Srbiju i Makedoniju, 4. Hrvatsku, Sloveniju i Srem, 5. Vojvodinu, 6. Morsku Obalu (Dalmaciju)".

Oktobra 1911. bio sam izbeglica u narucju majke bezeci za Beograd jer je Austrija htela da hapsi moga oca, doktora Jevtu Dedijera, kao clana Crne ruke, za sta imam bezbroj dokaza. To se iz svih njegovih obilnih radova - umro je u 37. godini, 1918, i vidi. Godine 1913, posle Prvog balkanskog rata, on je napisao o Makedoniji knjigu Nova Srbija i u njoj rekao: "Imajuci Vardarsko-Moravsku dolinu, Srbija sada moze dominirati celim Balkanskim poluostrvom". U izdanju knjige Jevta Dedijera o Hercegovini, koju je priredio Vladimir Dedijer, objavljeno je njegovo pismo ministru unutarnjih poslova Srbije u izgnanstvu 1916, u kojem J. Dedijer kaze: "Kod Bitolja nasao sam nekoliko sela Vlaha koje treba pretvoriti u Srbe kulturnim postupkom".

Godine 1915. Hrvat Stupilo je dosao u Nis, gde je bila vlada Nikole Pasica, izbegla iz okupiranog Beograda, da upozori Pasica da Italija namerava da okupira Dalmaciju. Na Pasicevo pitanje "Sta je Dalmacija?", Jevto Dedijer je napisao, 15. maja 1915, brosuru Dalmacija (videti sliku). Na zadnjoj strani brosure stoji: "Velika Srbija bice oko 250 000 km kvadratnih", to jest veca od Kraljevine Srba, Hrvata, Slovenaca uspostavljene na Versajskoj konferenciji.

Aleksandar Karadjordjevic i Nikola Pasic su uspostavili srpsku diktaturu nad svim narodima jugoslovenskih zemalja. Novembra 1918. kao dete od sedam godina u Bosanskom Samcu slusao sam majku Milicu Dedijer da zgranuta prica da je gledala kako "nasa, srpska policija" na trgu prisiljuje Muslimane da jedu svinjetinu i slaninu.

Decembra 1918, posle Podgoricke skupstine, pocela su ubistva Crnogoraca koji su se borili za monarhiju Petrovica i slobodu Crne Gore. Januara 1919. general Milan Nedic, docnije sef vlade u okupiranoj Srbiji, pucao je na demonstrante na Jelacicevom trgu u Zagrebu koji su trazili autonomiju Hrvatske.

Godine 1922. Zika Lazic, ministar unutrasnjih poslova, pozvao me je: "Hajde, Stevice, da ispratimo nasu srpsku vojsku koja ide na Kosovo da tuce Arnaute".

Juna 1928. majka Milica rekla je meni i braci, Vladimiru i Borivoju: "Djeco, ovo je kraj Jugoslavije. Prokleti Aleksandar je dao ubiti demokratske vodje Hrvata". To je bilo kada je Punisa Racic, licni prijatelj Aleksandra, sa kojim je noc prije igrao pokera, ubio u skupstini bracu Radic.

Godine 1931. sekretarica Alberta Einsteina, koji je radio u zgradi matematike Princeton univerziteta, gde sam bio student teoretske fizike, dala mi je Einsteinov protest da je vlada Aleksandra dala ubiti hrvatskog naucnika Suflaja.

Godine 1936, kada sam postao clan KPJ u New Yorku, citao sam Proleter kojeg je uredjivao Josip Broz Tito, da je Jugoslavija "tamnica naroda" sto je od nje Aleksandrova vlada nacinila, te je 1941. propala pod prvim udarom fasisticke vojske. Godine 1941. citao sam u New York Timesu da je Aleksandar Belic, predsednik SAN-a, potpisao proglas u kojem napada narodnooslobodilacku borbu Srba protiv nacizma.

"Velika Srbija" je od poslanika skupstine Ante Pavelica, kako pise Svetozar Pribicevic u svojoj knjizi Diktatura Kralja Aleksandra (1936), koji je u parlamentu zagovarao samo autonomiju Hrvatske u okviru Jugoslavije, kad je vidio da Punisa Racic ubija hrvatske vodje, pretvorio u kvislinga Hitlera i Musolinija i dusmana srpskog zivlja u Hrvatskoj.

Od 1988. godine sam uvidio velikosrpsku politiku Milosevica na prvom mestu protiv srpskog naroda. U nizu napisa potpisivao sam se, pocev od Borbe godine 1989, kao "Srbin sa dna kace", gde je kiseli kupus najbolji, napadajuci Milosevice, Cosice i zagovornike Velike Srbije.

Milosevicev napad, najavljen na Kosovu 28. juna 1989, na Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu i Kosovo dozivio sam kao najgoru tragediju u svom burnom zivotu. Godine 1989, oktobra meseca, u otvorenom pismu mom pokojnom ocu, uz urednicku pomoc generala Peka Dapcevica, napisao sam intervju - sa Lukom Brajlom u Slobodnoj Dalmaciji da je njegova ideja Velike Srbije donela ratove i katastrofu za srpski narod 1914, pa onda 1941, i da ce pod Milosevicem doneti i trecu katastrofu, za koju danas, 2002. godine, i placa. U tom intervjuu izneo sam mnoge ideje - kao na primer pogubna steta nacionalizma koji je nerazdvojan od sovinizma - u kojima mi je pomagao moj prijatelj iz detinjstva sa Bob kluba kod "Sest topola" u Beogradu i najslavniji Titov general Koca Popovic. On mi je stalno ponavljao: "Stevo, dok se ne rese nacionalizma i na prvom mestu srpske elite, nema im spasa: propasce sa Milosevicem!" Njega su interesovale moje ideje o razvitku inteligencije drzava, koje smo diskutovali na bezbroj rucaka u njegovoj maloj kuci u Dubrovniku. Mala mi je uteha u tome bila 5. oktobra 2000. kada me je iz Londona zvao bivsi sekretar Laburisticke partije Velike Britanije Michael Foot da mi se zahvali i cestita na svrgavanju Milosevica.

Pet kardinalnih gluposti SAN-a

Ovde cu samo navesti ukratko pet kardinalnih gluposti SAN-a.

I. Uprkos bezbroj dokumenata, pocev od Garasaninovog Nacertanija, preko pisanja Jovana Cvijica, ustava Crne ruke, ideologa Draze Mihajlovica S. Moljevica i vladavine svih velikosrpskih vlada od 1918. do 1941. SAN sad negira postojanje ideje Velike Srbije.

II. Srpski politicar Svetozar Pribicevic na strani 163 svoje knjige Diktatura Kralja Aleksandra veli sledece: "Nema na svijetu snage sto moze slomiti hrvatsku misao. Prije ce se Velebit srusiti u more i Drava i Sava presusiti nego ce se Hrvati odreci svojih teznji sto sadrzavaju cuvanje i nesmetani razvoj njihova individualiteta". Korenita glupost rukovodstva SAN-a kao i Milosevica bila je da ne razumiju da ovo sto je Pribicevic rekao za Hrvate, vredi i za Slovence, Bosnjake, Makedonce, Albance i Crnogorce.

III. U istoriji Srbija je pocela cetiri rata, koja je najavio Milosevic u svom govoru na Kosovu 28. juna 1989, protiv Slovenije, Hrvatske, Bosne i Hercegovine i Kosova i sva cetiri izgubila. Nema primera u istoriji da jedna drzava izgubi u pet godina cetiri rata, sto SAN negira.

IV. Glavni zadatak svakog naucnog centra danas je da shvati tokove u svijetu ukljuciv i desetu revoluciju inteligencije u istoriji covecanstva u kojoj danas svi zivimo. Rukovodstvu SAN nije ni na kraj pameti stalo kad su propagirali Milosevica i njegovu Veliku Srbiju, da je medjunarodna zajednica danas spremna da otpocne rat protiv jedne suverene drzave i njenog sefa stavi na sud za ratne zlocine, sto se prvi put u istoriji dogodilo, i to sa Srbijom.

V. Glavna i najgora glupost rukovodilaca SAN-a je da su se bavili svime osim onim cime se svaka akademija nauka treba baviti: razvitkom kreativne moci svog naroda u nauci, tehnologiji, u izumima i inovacijama. Iz prilozenog pisma Dobrice Cosica meni mozete viditi da sam ih ja urgirao u tom smislu i to ne prvi put. U prvom clanku prvog broja Nove misli, koju je osnovao Crnogorac i clan Politbiroa Komunisticke partije Jugoslavije Milovan Djilas godine 1952, naci cete moj clanak u kojem osudjujem SAN da sledi katastrofalnu politiku Sovjetskog Saveza na tom podrucju.

Sta veli to pismo Dobrice Cosica meni od 25. juna 1984. godine? Napominjem da od njegove zamisli da SAN odrzi konferenciju "Drustvo, nauka, buducnost" nista nije bilo. Jer su se poceli baviti svojim Memorandumom da ozive ideju Velike Srbije. Drugo: "nas narod, on ostaje u planinama Balkana", jer njegovi akademici i blesavi politicari kao Kostunica igraju se jos uvek nazadnim idejama nacionalizma, sovinizma, mrznje i gluposti. To njihov trodnevni simpozijum o nepostojanju ideje Velike Srbije i dokazuje.

Postovani g. Djindjicu, nadam se da cete u ovom pismu naci dovoljno argumenata da Vam pomognu u teskom zadatku koji Vas ocekuje da stavite Srbiju na put dinamickog razvitka.

S postovanjem
Stevan Dedijer, kao i uvek, Srbin sa dna kace
@oho jesmo blesavi smo12.09.2011. 23:15#169

Što hoćeš reći da to nije Ruska federacija ?
ma cek malo12.09.2011. 23:27#170

jesi ti stvarno tolika neznalica? prvo si govorio o "ruskoj federaciji" a onda o "sssr-u" ali to dvoje *nije isto* ruska federacija kolokvijalno rusija je bila samo *dio* sssr-a

ili se sad samo pravis blesav jer vidis da si izvalio tesku glupost?
@ma glup sam ko kurac12.09.2011. 23:50#171

Čekaj kretenu, kao prvo odakle tebi da bi se RF raspala kao Jugoslavija u krvi? Jel proričeš budućnost ?
Dao sam ti primjer SSSR koji se relativno mirno raspao , pa znači da se (ali naravno ne mora nužno bit) i RF može mirno raspast.
@Kurbla13.09.2011. 02:46#172

"Ali kad se postavi pitanje šta je sa narodima koje su Rusi porobili i kolonizirali, e to je druga priča - po tebi ti narodi nemaju pravo na nezavisnost. .

Tražio si dokaz - dobio si ga. "

Dobio dokaz? Koji dokaz? Ti mi stavljas svoje rijeci u usta i onda to predstvljas kao moje rijeci i na kraju iz toga izvlacis zakljucke koje ti hoces. Kakva montaza, javi se NKVDu, imas dobrog potencijala!
joj daj se umij13.09.2011. 08:44#173

upravo TI si naveo rusku federaciju i rekao:

"Ako hoće nezavisnost neka raspišu referendum i neka izađu iz RF." (post 12.09.2011. 20:31)

a kad sam se ja toj ordinarnoj bedastoci podsmjehnuo (jer naravno nema teorije da bi rusi dopustili bilo kakav "referndum" i bilo kakvo "odcepljenje bre" bilo kome) odjednom skaces na raspad sssr-a kao da je to dvoje isto :-)

dobro kaze kurbla ti si obicni licemjerni srpski fasist
@joj totalni sam idiot13.09.2011. 13:36#174

Podsmjehnuo si se jer si glup. Teže je bilo izaći iz SSSR-a nego iz Ruske federacije, pa su se zemlje mirno razišle iako nisu sve željele da se SSSR raspadne. A SSSR i RF su slične po uređenju, federativnom uređenju. Kad bi kreten kao ti uopće znao što to znači :))
Neobrazovan si, primitivan i glup. A još je bahat pa se i podsmjehuje.
Smrdiš na najglupljeg forumaša - glas. :)
Bojkot izbora16.09.2011. 18:45#175

http://www.facebook.com/pages/Bojkot-Izbora-2011/164721016944667?sk=wall&filter=1
glas18.09.2011. 14:05#176

http://www.e-novine.com/entertainment/entertainment-tema/50912-Vrlo-istie-odlikovati.html
Evo kako 'nezavisni medij' (Glas Rusije) objektivno izvještava o incidentu koji je napravio pijani ruski krkan u funkciji ambasadora. Prava prilika za osvjedočene anti-imperijaliste da dignu glas protiv ovakvog vazalskog odnosa Srbije prema Rusiji.

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

H-Alter

Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

SDP-ova dogma o poduzetnicima

Vezane vijesti

Snaga za radikalne promjene

Zašto je Čačić potpredsjednik Vlade?

Stručnost zadnja rupa na svirali

Okreću se kud vjetar puše

Socijalistička ekonomika - diskusije u '30. i '60.

dodaj komentar 176 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

Brišete dug kriminalcima, obrišite i Monteru

Ne damo plaće u državnim tvrtkama

Muke po doprinosima

Potvrđen stečaj nad Jadrankamenom

Zbog Kineza nova uhićenja u Zagrebu

Jadrankamen poziva na skup u Pučišćima

Pomozite "Zagreb Pride-u"