dodaj komentar 33 komentara

1. kristijan dubravac26.09.2010. 19:54#1
   Što reći na ovo jednostavno tuga ljudi radili i ostali bez plača. Međutim ja vjerujem da će država svoja potraživanja od ove firme debelo naplatiti i to s kamatama od 15% pa makar to bilo rasprodajom imovine od firme, a radnici će opet dobiti bananu.Da nije ovako bahate državne politike sa ogromnim porezima ja mislim da bi ova firma redovno radnicima isplaćivala plaću.Sam imam 7 radnika i jedva vučemo kraj s krajem samo je pitanje dana kada će se posao ugasiti jer radili ne radili obaveze stižu prodaje nema ili je jako mala.Država kroz poreze uzima i do 50 % ostvarenog prometa kroz svoj sustav pa se pitam kako je uopće moguće ljudima isplaćivati plaće I koliko bi ti radnici dnevno trebali proizvesti robe da bi zadovoljili ovakvu poreznu bahatu politiku.
2. ap26.09.2010. 20:39#2
   Kristijan Dubravac, dezinformiraš javnost.
   
   Sitnije dezinformacija da država ovdje ubire 15 % kamata, jer ubire dugo 17 % + troškovi kamatarenja, ralno više od 20 %.
   
   Ali bitnije je oko poreza. Obzirom da pod poreze navodiš sve što uzima i ubire nije 50 % nego više od 500 % svega.
   Jesi li čuo za samo upravljanje, kojim se uz troškove ubijanja, otimanja, uzurpiranja i raznog već dugo uzima sve od prije, u toku, izvana šta se da, kliring, razlike tačajeva, kamatarenja i sve ono što će se zaraditi za budućih 100 godina. Već je Šuvar utvrdio početkom osamdesetih da je više od 50 % profesionalnih poltikanata samo upravljača koji su uzurpirali sviše od 90 % svega uz zaduženja. Na kraju SFRJ je bilo 25 % članova partije a ukupna avangrada kao vodtsvo pojave preko 50 %. Svaka druga zgrada je bila njihov kupleraj. A pojava se je razvijala i množila i prešla je 500 %.
   
   Da nije, kako bi u tako kratkom roku i uz ogromna upropaštavanja, uključujući potrošnju oko pola ljudi, imali više nekretnina, auta, casha, rezdinecija, tiztula, servisa, pronografije, započetih ''razvojnih'' projekata i svega potrošnje nego cijela EU kada je i ona prolupala i napuhala se.
   
   Dakle, zabio si dvostruki autogol, bitno umanjio i još hraniš i pomažeš neprijatelja.
   
3. kristijan dubravac26.09.2010. 22:43#3
   izvinjavam se za netočne navode koje sam promašio
   ajde momci i cure sa imenima idite jer jedino osobe sa imenom i prezimenom mogu se suprostaviti pljačkašima.
4. we have an issue27.09.2010. 00:30#4
   http://www.facebook.com/pages/Podrska-radnicama-Kamenskog/162055077139007#!/pages/Podrska-radnicama-Kamenskog/162055077139007
5. Igor27.09.2010. 09:56#5
   Prekrasno je vidjeti potporu koju su ovim jadnim i izmrcvarenim ženama pružile (preko)brojne udruge za "zaštitu ženskih prava". ili barem ljudskih prava, ako već to kao samo žene nisu zaslužile. Pretpostavljam da je to stoga jer oko ovih šatora nije postavljeno dovoljno TV kamera i fotoaparata...
6. Jorg Haider27.09.2010. 10:53#6
   Buahahahahahaaa!!!Podrška radnicama Kamenskog na facebooku!!!Buahahhhaaaa!Daj se nemojte blamirati s tim sranjima.
7. Centralni komitet27.09.2010. 11:21#7
   Uhapsite Upravu Kamenskog...odvesti ih na Goli otok, mogu tamo tucati kamen za nove cestovne pravce.
8. zemunica27.09.2010. 11:40#8
   "Zahvalni su im na pomoći, no čini se da za njihove borbe i "više ciljeve" ipak nemaju snage. Sve što žele je njihova krvavo zarađena plaća i dostojanstvo koje su im oduzeli."
   
   Kratkovidnost, koja nas vodi u propast, opet je na djelu. Tek kada su pocele krepavati od gladi, ove zene su se odlucile dici svoj glas. I to samo za svoju korist. Boli njih dupe za tudje probleme, bas kao i vlasnike njihove tvrtke ili dicne hrvatske politicare i sindikalce. Jedino ovi studenti, koji su im dosli pomoc, imaju viziju i muda da se bore za nju. Ali, avaj, oni imaju "vise ciljeve". Fuj-fuj-pljuc-pljuc! Bitno da je 'meni' dobro.
9. @igor27.09.2010. 16:30#9
   Potporu su im pružili u više navrata aktivisti SRP-a pa to nitko od tog "malog broja TV kamera i fotoaparata" nije htio zabilježiti.
   http://www.srp.hr/24_09.htm
   
10. Balad27.09.2010. 17:35#10
    Prekjučer tekstilci, jučer radnici brodogradilišta, danas radnice "Kamenskog", sutra radnici .... Osim sućuti za njihove nevolje i zahvalnosti ljudima koji su im priskočili u pomoć, nema se mnogo toga reći. Dobro kaže ZEMUNICA, i u tome je bit rješenja problema svih "Kamenskih" ove države, bit rješenja cijele hrvatske (a šire, i svjetske) radničke klase:
    
    PROLETERI SVIH ZEMALJA - UJEDINITE SE!
    
    Dok ljudi ne shvate bit ove parole, dok ne shvate da bez uzajamne solidarnosti i podrške jednih drugima, bez promjene - ne uprave ili vlasnika "Kamenskog", već KAPITALISTIČKOG SISTEMA koji je uzrok svih njihovih nevolja - jer stvara pogodne uslove za njihovo izrabljivanje - nema trajnijeg rješenja njihova položaja.
    
    Dotle će još mnoge radnice i radnici suze liti, biti na dijeti u ime svojih zanijekanih prava i neisplaćenih dohodaka, još će mnogi pohoditi burze rada u uzaludnom čekanju bolje budućnosti.
    
    Jednom ste je imali (uglavnom, ali ne i u cjelosti, na papiru) i vi ste je odbacili UMJESTO DA ZADRŽITE ONO VALJANO a odbacite ono što vas je sputavalo. Sad imate "demokraciju":
    
    - pravo da štrajkate
    - pravo da gladujete
    - pravo da radite bez plaće
    - pravo da završite na burzi rada
    
    E, pa - nauživajte se je!
    
    P.S.
    
    Ako netko misli da ne podržavam radnice "Kamenskog" i ne suučestvujem u njihovu jadu, vara se i ništa nije shvatio.
11. Jorg Haider27.09.2010. 19:25#11
    Ne bi vjerovao Balade,ali moja majka je u onoj bivšoj "proleterskoj" državi radila u tvornici deka i pokrivača Vinteks par mjeseci bez plaće,a njihovu pobunu su utišavali tako što su im nakon dva mjeseca bez plaće,naredna tri redovito sve isplaćivali,a nakon toga nastavili po starom.Neoliberalizam koliko god bio krut ipak redovito isplaćuje plaće.Hrvatska je specifičan slučaj.Radnice u proizvodnim pogonima širom svijeta velikih svjetskih korporacija svoju crkavicu redovito dobiju.Ovdje je riječ o staroj hrvatskoj boljci-kapitalizmu na hrvatski način
12. Balad27.09.2010. 21:14#12
    @Jorg Haider
    
    Ja nisam pisao pleodaje za bivši sustav, iako - što se tiče položaja radnika, on bijaše mnogo bolji no u današnjoj Hrvatskoj. Tome svjedoči svakodnevnica (štrajkovi, pune burze rada, 90000 radnika što rade bez plaća, mizerne plaće za zaposlene,...), sem za one koji to NE ŽELE vidjeti. Tome ne proturječi ni slučaj tvoje majke. Neoliberalizam je u cijelom svijetu u krizi, mnogi govore i o propasti te koncepcije kapitalizma. Ne Balad ili Jorg Haider, već najpoznatiji svjetski ekonomisti i sociolozi.
    
    Budućnost, za one koji je vide ili naslućuju, ili znaju analizirati trendove (ma kako oni slabašni bili) ide u sasvim drugom smjeru od neoliberalizma. Vidi, recimo članak na:
    
    http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/naprijed-u-udruzeni-rad
    
    Ljudi oduševljeni kapitalizmom, toliko su nekritični da zaboravljaju kako je sve na svijetu mijena, kako je sve promjenljivo i smrtno, pa i kapitalizam kao društveno politički sustav. On će biti zamijenjen ljudskijim, ljudimma prihvatljivijim modelom, koji će više voditi računa o dignitetu čovjeka, o njegovu učešću u donošenju odluka (a ne samo u proizvodnji), i to će mu biti glavna moralna prednost - pred generiranjem profita po svaku cijenu. I ljudskog života, i upropaštenih egzistencija.
    
    Što se svijeta tiče i - navodno bolje situacije no u Hrvatskoj (ustvari, u odnosu na RH ona je zaista bolja, ali - bolje od najgoreg zove se LOŠE) pogledaj štrajkove širom Evrope, od Grčke do Francuske, krize mirovinskih fondova, postroženje uvjeta za mirovinu, realno smanjenje nadnice, gubitak radnih mjesta, seoba kapitala u područja s manjim troškovima - prvenstveno radne snage,... Sve se to slama na malom čovjeku, koji je za krizu ponajmanje kriv, dok se pravi krivci - krupni kapital, banke i dionička društva nastoje sanirati novcem upravo tih malih ljudi. Jedni završe na ulici, drugima se pruži nova šansa da, u doglednoj budućnosti, tamo presele još više ljudi.
    
    Promjene su nužne, tome ne svjedoči samo kriza kapitalizma, već i smanjenje resursa, globalno zatopljenje, zagađenje okoliša, eksplozija stanovništva, neriješen problem gladi u svijetu,... a svemu tome je najviše doprinjeo upravo najrasprostranjeniji sistem na svijetu - kapitalizam. Koji se ne zna na pravi način uhvatiti u koštac sa ovim problemima. Jer mu trenutačno (dok stvarno voda ne dođe do grla i "upravljača svijeta") to nije ni bitno.
    
    Budućnost niti je počela s kapitalizmom, niti će završiti njime. A kako će se stvari odvijati, vidjet ćemo. Ako ne mi, a ono naša djeca ili unuci.
13. kristijan dubravac28.09.2010. 00:13#13
    I dalje tvrdim da su vam oći dobro zamazane jer neznate o čemu pričate. Dali je netko dužan raditi i zaraditi za one koji nerade?Onaj koji zaradi kažnjen je jer je zaradio i trebao bi to podjeliti sa neradnicima.U ovim svim naklapanjima nevidim problem u kapitalizmu nego u državi koja svjesno uništava i ono malo proizvodnih pogona sa svojim suludim nametima.Ljudi sljepi ste nisu krivi poduzetnici nego vladajuća elita koja proždire naše gospodarstvo.
14. zemunica28.09.2010. 09:01#14
    Istrazivanja su pokazala da sreca raste sa primanjima do odredjene granice, a sve iznad nje ne doprinosi joj znacajno. U Americi je ona oko 5000 dolara mjesecno. Zasto drustvo ne uvazi tu cinjenicu i npr. ne uvede gornju granicu na primanja? Odgovor na to pitanje dao je Derrick Jensen u jednom drugom clanku na h-alteru:
    
    "Sljepoća na patnje je jedna od središnjih i definirajućih karakteristika ove kulture. To je i središnja i definirajuća karakteristika sociopatologije."
    
    
15. ap28.09.2010. 10:27#15
    @ zemunica
    
    1. ''Istrazivanja su pokazala da sreca raste sa primanjima do odredjene granice, a sve iznad nje ne doprinosi joj znacajno. U Americi je ona oko 5000 dolara mjesecno."
    
    2. ''Zasto drustvo ne uvazi tu cinjenicu i npr. ne uvede gornju granicu na primanja?
    
    3. Odgovor na to pitanje dao je Derrick Jensen u jednom drugom clanku na h-alteru:
    "Sljepoća na patnje je jedna od središnjih i definirajućih karakteristika ove kulture. To je i središnja i definirajuća karakteristika sociopatologije."
    
    Ovo pod 3. je vjerojatno redovni sastavni dio, posljedica, koncentracije na izvrsno i najbolje, te sreće od toga, u biti stalne estetsko-erotsko-misaone esktaze.
    
    Evo neki svjedoci vremena i rasprave o orjentaciji na glavne točke, kojih su ovo posljedice
    http://www.zokster.net/drupal/node/8763
    
    http://www.zokster.net/drupal/node/7754
    
    naročito Koestler o vožnjama po ''željeznici'', uskakanju, iskakanju, najraznovrsnije a sve ...
    http://www.zokster.net/drupal/node/339
    http://www.zokster.net/drupal/node/476
    
    Pod 2. šta je ''društvo'', kako i zašto da ono nešto tako. Pod društvom se nehotice obično misli na državnu diktaturu ili još goru diktaturu kojom se npr. vodeći intelektualno-pornografski kvislinzi iz II svjetskog rata u Parizu samoproglase jedinom neprikosnovenom i isključivom avangardom i diktaturom i to ni manje ni više sa Hitlera prijeđu u očaranost šupkom Staljina, kao što su npr. kod nas cijele elitne divizije neodoljivo očarane sličnim djelovima miomirisa i šarma Marine Matulović Dropulić.
    
    Pod 1. vjerojatno se radi o ciljano i pogrešno odabranim uzorcima te selektivno uskim pojmom sreća kao dio maksimalističke pornografije a koja ne doseže niti ima veze s minimumom erotike i estetike a još manje sa životom. Uobičajeno je i redovno visoko inetelekktualno i visoko znanstveno kretanje i zapažanje sa kocentracijom na navodno izobilje glavnih i najviših ciljeva a koje u izobilju kojim se svakodneno kreće ne vidi impresivna prava čuda.
    Tako je npr. vodeća hrvatska sociologinja višedesetljetnim istraživanjima potvrđivala nalaze da su direktori i tehnomenadžeri dio koji općenito najbrže napreduje u svemu te su lokomotiva koja sporo ali pouzdano vuče cijelo ''društvo'', iako ama baš svi znaju da su to vodeći bleferi i idioti, a što je potvrdio i lik kojeg ona najviše respektira a sada je i vrapcima jasno.
    
    Dakle, non stop su na djelu dominantne modne fizičke struje orjentacije i koncentracije na naj naj a izvjesne skrivene ili vidljive estetske i drug slabosti,a ko ih uopće ima, sa u u prvom redu logična i redovna posljedica tog najboljeg.
    Pa je možda zanimljivo, umijesto beskrajne vječne patnje i ispcrpljivanja po tome, malo baciti pogled na ciljane točke i neodoljive predmete žudnje.
    Ili odgovoriti ma misteriju zašto su žene ipak bile sklone najogađenijom Camusu pa i još neprivlačnijem njegovom prijatelju Czeslawu Miloszu i esktra pijancu štovatelju Danilu Kišu, dok je turbo popularnom Sartru njegova Simone de Beauvoir u cilju održanja forme sustavno podvodila svoje mlade studentice.
    
16. Jorg Haider28.09.2010. 11:45#16
    @kristijan dubravac
    
    Ja znam što tebe muči i u nekim stvarima se potpuno slažem s tobom.Ne možeš Hrvatsku uopće promatrati u kontekstu kapitalizma,a kamoli neoliberalizma od kojeg na našim prostorima nema niti 'n'.Kakav je to kapitalizam u kojem postoje toliki monopoli,nelikvidnost,vojska neefikasnih državnih službenika,cijeđenje poduzetnika nerealnim nametima,vojni umirovljenici od 40 i nešto godina,socijalni slučajevi koji to nikako ne mogu biti i tona drugih nelogičnosti?Odgovor je jednostavan-to je kapitalizam na hrvatski način,toliko nepošten samo za poduzetnike i radnike privatnog sektora.Ja te pitam zbog čega bi ti kao poduzetnik i tvoji radnici trebali zarađivati za mirovine prerano umirovljenih branitelja?To ti je ista stvar kao i s nezaposlenima.Kapitalizam kakvog ima razvijeni zapad država uopće ili malo guši,jer se u takvom sustavu podrazumijeva mala ili nikakva uloga države.Pojedinac živi od svog rada,što u Hrvatskoj nikako nije slučaj.Kod nas milijun i nešto ljudi na ovaj ili onaj način ovisi o državi,a tko zarađuje da država može dijeliti šakom i kapom-upravo vi.Po svim relevantnim anketama,država je i dalje najpoželjniji poslodavac među mladima,a državna služba najsigurnije utočište.Mnogi i dalje svjesno zanemaruju tu činjenicu.Kako možemo vidjeti na aktualnom primjeru Kamenskog,država u dosluhu s poslodavcem na sve načine želi tu firmu likvidirati,a radnice poslati na biro jer im ništa drugo ne preostaje,iako one same,a jedna od njih u jučerašnjoj Latinici to potvrđuje,žele i dalje raditi i nikako ne žele biti teret ovog društva.Opet netko mora zaraditi za naknade s burze tih žena,a opet taj netko ćeš biti ti i ostali radni ljudi.
17. zemunica28.09.2010. 11:55#17
    @ap
    
    "... vjerojatno se radi o ciljano i pogrešno odabranim uzorcima te selektivno uskim pojmom sreća..."
    
    http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=money-buys-unhappiness
    
    http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=can-money-buy-happiness
    
    http://www.pnas.org/content/early/2010/08/27/1011492107
    
    Na ostatak tvog posta tesko da se mogu izjasniti, zbog nacina na koji je napisan (kao uostalom i vecina tvojih postova). Nerazumljivo, zamrseno i intelektualno pretenciozno do te mjere da covjeku ubrzo prisjedne citati sto pises. Svemu tome doprinosi i ucestalo nepostivanje gramatike, zbog cega u tvojim tekstovima nisu rijetke (kvazi)pitijske recenice.
    Dao bih ruku u vatru da je to zapravo pretezit stav na h-alteru, stoga za dobrobit svih nas, ukljucivo tebe, srdacno preporucam da obratis paznju na ovu uistinu dobronamjernu kritiku i eventualno procitas ovo:
    
    http://www.dailywritingtips.com/big-words-make-you-sound-smart-dont-they/
18. zemunica28.09.2010. 12:01#18
    @Jorg Haider
    
    Kapitalizam kakvog ima razvijeni zapad temelji se na ogromnom vanjskom dugu, dominaciji nad svjetskim prirodnim resursima i proizvodnji/kontroli oruzja.
19. zemunica28.09.2010. 12:40#19
    Nastavak tragedije:
    
    http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6051446,00.html?maca=kro-rss-cro-all-1479-rdf
20. ap28.09.2010. 13:11#20
    zemunica
    
    Dao sam ti link na najistaknutije intelektualne pojave preispitivanja tih općih tema zadnje stoljeće te vodeći portal za opća pitanja u jugoistočnoj Evropi (zokster).
    Npr. Koestler je osobno sudionik i svjedok najviše toga (npr. svjedoči da samo na prste iintelektualaca po Evropi nisu bli sluđeni sljedbenici masovno zločinačkih izama), kao i Czeslaw Milosz.
    A vodeće intelektualne mode Pariza su psom svjetske i jako stvarne kod nas. Još do kraja devedesetih je npr. bilo podosta razumljivo da se u obrani socijalizma pa i općih vrijednosti u Evropi vrši genocid nad navodnom povampirenim balkanskim nacionalizmima koji su još k tome islamski itd. A osim jakih vojnih, diplomatskih itd. nad tima i oko toga su za to vrijeme dežurale i jake intelektualne i znanstsvene trupe. I onda negdje netko na rubovima u djelu rečenice navede bili sm o budale i to je sve.
    A npr. to je u SFRJ krenulo ubijanjem Albanaca na ulicama Prištine od strane vojske (JNA) i policije još 1981. g. a zapravo ista priča od balkanskih ratova 1912.g. po scenariju i pod pokrovteljstvom Francuske i Vel. Britanije te ostalog (vidi Trocki i Dimitrije Tucović te srpske povjesničarke Perović i Stojanović).
    
    A u još širim i sustavnijim procesiima vezano za isto da ne govorimo. Npr. kod nas je još ludo spominjati sustav i sutavne procese (samo upravljanje). Taj sveopći totalitarizam dopušta spinanje i spamanje samo po ekskluzivno odabranim točkicama, a i to u užem estetsko-pornografskom smislu. Za financiranje i servisiranje razmjerno najviše nekretnina te neupredivo najviše rezidencija, javnih kupleraja u vidu pola javnih zgrada i ostalo se podrazumijeva da su zaduženi neki imaginarni sluge a selktivno zlo je npr. krupni kapital, koji je stvarno krupan u smislu koliko otima i i uzima lai sve isto kao prije 35 ili više godina dok nitko nije čuo da je platio i uložio i 1 dinar ili kunu od toga šta hapa.
    
    Tko je tu pretenciozan, nerazumljiv, s puno greški (Sartre ili Camus, a po Danilu Kišu obojica ne mogu biti u pravu)? I čemu razumljivost u tome?
    
21. ap28.09.2010. 13:35#21
    @ zemunica
    
    ''Nastavak tragedije:
    http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6051446,00.html?maca=kro-rss-cro-all-1479-rdf ''
    
    Činjenično se ne radi o vodećoj niti osnovnoj tragediji, jer sa svim tim i još goeg što se oko tog još ne zna tu su dugo funkcionirali i sada funkcioniraju minimumi, naravno uz teškoće.
    
    Osnova tragedije, koja konačno iz tragedije počinje preobražaj u subjekt koji ostale subjekte pretvara i tretira kao objekte, jest . negdje od početka čistki 1966. u Zagrebu te potom sedmadesetih a od 1981. g. sustavno osnova koja radi, rješava, financira i srevisira sve je na sustavnom udaru naprednih samo upravnih snaga,
    
    koje su se osim kao partija i tehnomenadžeri u istom sastavu predstvljali i kao stranke i poduzetnici i znanje i pravda itd., a zajedno s a svojim užim aparatom već 1980.g. po Šuvaru čine više od 50 % čovjekolikih stvorenja (sama partija više od 20 %, članovi tima i obitelji više od 20 % itd.).
    
    Spomenuta osnova nije u stanovima, plaćama, vikendicima i svemu povratila ni dobila niti 10 5 razmjerno samo upravnim snagama, a koje pak kroz 40 godina nikada nisu u sustav povratili niti za svoj hladni pogon.
    
    I sada smo došli do stanja kada ta osnova, za razliku i ovih radnika Kamenskog, ne samo nema novaca i volje za dalje tako, nego inspirana činjenicom da im se dugo ne plaća ništa od zarade pa ni većina troškova a kamatari ih samo država sa 17 % pa ne samo što nema plaće i bilo čega nego .... dakle, ta osnova je već sustavno kenula po svim djelvima dugog sustavnog bojišta u kontranapad.
    
    To sve skupa ne postoji jer nitko nije nigdje zabilježio a i ja to samo malo dajem znak tek tako da ne bude puno šokova kada uskoro dođe do saznanja da tata i mame, bake i djedovi, profesori, omiljeni politikanti iztd. nisu zaradili to što imaju niti šta stavrno znaju nego .... a što se i sada ui uvijke može lako vidjeti jer žive u otetim nekretninama, uključujući i ex društvens tanove osbzirom da pola suvlasnika nikada nitko nije poptisao da se slaže s tim, uključujući tvornice, tursitičje itd. zgrade, ZABA itdd. jer nikada nitko pod onih koji su to financirali i čije je to nije dobio ni 1 kune ...
    
    Žišku ?
22. @ap28.09.2010. 13:48#22
    Dobronamjerni savjeti tebi ne pomazu. Hitno se javiti psihijatru!
23. zemunica28.09.2010. 14:07#23
    "Žišku ?"
    
    Ne, zapravo ne. :)
24. virtualni revolucioner piše na macu28.09.2010. 14:20#24
    imaju li one pravo na grad ili nisu dovoljno hipsta'?
25. ap28.09.2010. 14:24#25
    @ @ap28.09.2010. 13:48#1
    
    ''Dobronamjerni savjeti tebi ne pomazu. Hitno se javiti psihijatru!"
    
    Znam da su osnovne činjenice nezgodne. Ne iznosim ih radi šokiranja nego da bi se smanjili sustavni non stop šokovi od stalno očiglednog i sustavnog te još više jer ako se nastavi tako neizbježno slijede još jači. Još jači šokovi teku po zemljama gdje je razmjerno puno manje otišlo ne nekretnine, aute i šta sve ne pa kako ne bi kod nas gdje se to već bječnost bere neumjereno kao da su bskrajne gljive koje rastu i kad nema kiše.
    
    Ne preporučam ti psihijatra u vezi toga. To su posve normalne pojave. ljudi naprosto volje više imati i bolje živjeti kada je to moguće a kako je kod nas po jednostavnoj formuli partija + samo upravljanje već vječnost moguće tako da nema kraja koliko možeš na tuđi račun, posve je normalno da je tako teklo te još normalnije da je sada na dnevnom redu privođenje te zabave kraju i preispitivanje troška, ceha i plaćanja.
    
    Ustalom, svi ''vodeći'' vizionari, stručnjaci i sve škole su najdnom složni da bi trebali i nešto participirati u troškovima nekretnina te nešto i stvarno zarađivati proizvodeći pa i izvozeći itd. Zbilja jako dugo, negdje od 1966. g. nitko nije spomnjiao da bi trebalo ostvariti i zarade a posve pouzdano nitko da bi trebalo sudjleovati u troškovikma nekretnina te da i one koštaju (sa pripadajućim oko 40 % svih troškova a što je 2 x više od kupnih zarada, tako da je samo zbog nekretnina najmanje 20 % svega što se troši konstano jako dugo nezarađeno).
    
    Dakle, ni malo psihijatarski problem. Plus, nezgodno je mahati psihijatrijom obzirom da je to kod nas jako dugo osnova društveno-političkog uređenja, da su psihijatri igrali glavne uloge u zavšnim djelvima te farse a i u Parizu i šire je dominirala intelektualna moda da su pshijatarski slučajevi Camus, Czeslaw Milosz i drugi. pred II svjetski rat je navonih luđaka pak bilo samo na prste a svi sotali su ovako ili onako bili jako in. pa se stalnim navikama oko toga nameće pitanje stanja mozga onih koji time maše i slijede te mode, ne u smislu da su ludi nego da su pod jakim uticajima ludih moda i pojava.
    
    Ili jasnije, radi se o staljinizmu, kojeg je promovirao respektabilni luđak a koji je dio sličnih moda i pojava. I slično. Ako je teško prepoznati, najbolje je po rezidencijama.i odnosu prema njima. Gdje je toga previše i posve je neupitno, pojava toga ludila je u visokom stupnju. A kod nas toga i srodnog koliko hoćeš.
    
26. ap28.09.2010. 15:31#26
    @ zemunica
    
    "Žišku ?"
    
    Ne, zapravo ne. :''
    
    Osnova problema je dulja, sustavnija, složenija i gora nego slučaj Kamensko.
    
    Zbog boljih okolnosti te korupcijskih trikova vlasti u SFRJ u odnosu na istočne soc real. zemlje je osim boljih sustavno ugrađivan i razvijan i stalni jaki esktra kapitalistički mobing, reketarenje, kamatarenje i sve ostalo.
    Dominantni sustav je od početka nedvojbeno kao prvo, drugo, treće ... itd. htio što bolje sebi i za sebe. Da bi to mogao, partija je rasla do 22 % a s užim aparatom i preko 50 %. Za te najuže potrebe su prisvojili 90 % nasljeđa i stvorenog te jako puno izvana i budućeg.. Samo nekretnina imaju 2 x više od ukupnih zarada svih i svega.
    I to je nstavljeno tako.
    
    Ako si u Zagrebu, glavnina svega što vrijedi je izgrađeno i postavljeno tredesteih i šezdesetih te u ostalom razdoblju mnjinski od manjine. Većina ljuid koji su to stvorili, od nobelovca Preloga i najistaknutijih stručnjaka do zadnjih radnika je loše prošla - sustavno davljeni, čišćeni, ubijana, uskraćivani su im mogućnosti rada, plaće itd. i zadnji su u redu za plaće, stanove i bilo šta. I tako po svim područjima.
    
    Kao student sam u ''najzlatnijem'' dobu krajem sedmadesetih, sličnom proteklih deset godina, plaćao piće najzaslušnijim za sve to, ne samo u apstraktnim djeltanostima, a koje također nisu apstraktne, nego i najvećim graditeljima itd. Od studentskog rada smo djelom financirali neke svoje a najznačajnije aktivnosti i pojave u SFRJ pa i šire. I tako stalno. Najbolji radnici nisu dobili društvene stanove, dobijali su najmanje plaće i bili najviše zakidani a da bi naviše i najbolje napraviili su trošili najviše novce. zdravlje, vrijeme itd.
    
    To nisu bili rubni ekscesi nego osnove sustava. u nastavku nitko nije iamo namjeru tako ali ni do danas nema pojma ni o čemu drukčijem osim tako.
    
    Takvo stanje je i danas, +- isto kao prije, isiti akteri, sustav i sve, samo još više tako ''zarađenih'' nekretnina, auta ... Naoko su različiti akteri jer se umijesto tvrtke Agrokobinat na čijem čelu je Ante Todorić i agrozajdnice na čijem čelu je Ivo Kuštrak sada ipak radi o Agrokoru i Ivici Todoriću a Ante sa 83 godine samo usmjerava i pokatkad prijeti, kao nedavno ''svojim'' Imoćanima jer mu nisu dali sve već 1992., dok je Damir Kuštrak nešto posve drugo negpo Ivo, građevinski inžeenjer koji je studirao oko 10 godina uz asistenciju oca ministra te samozvani financijsko-ekonomski stručnjak i poduzetnik, koji nikada nije uložio ni riksirao ni platio i 1 dinar i kunu. Primjene su. i Unikonzum u Konzum, i dizajn je drugi ...
    I tako redom.
    
    Oni koji sve rade, financiraju itd su danas bitno goe nego ove radnice Kamenskog. To je složena priča koja došla do ili-ili te su počela prava tekotonska pomicanja ....
    
27. boris28.09.2010. 16:27#27
    @ap
    
    Tvoj "tok misli" nam "spamira" stranicu. Jest da te možemo preskakati, ipak ova tvoja crijeva od upisa nisu ni "estetska" ni "erotična". Ako se već ne možeš prisiliti na pristojnu mjeru teksta, pokušaj barem apstinirati. Zahvaljujem unaprijed.
28. @ap28.09.2010. 16:45#28
    Fijuuuuu! Umukni već jednom! Nađi se s Milanom na kavi pa pretresajte aktualnu situaciju. Ili izmijeni s njim e-mail adrese, ako se ne usuđujete maknuti iz virtualnog prostora! Pa pišite jedan drugom pisma do mile volje. Ne spemiraaaaajteeee Halter!
29. kristijan dubravac28.09.2010. 17:06#29
    Jorg Haider
    ma prijatelju sve si pogodio.
    vidim da se ovdje prepucavaju o nekretninama o automobilima itd .
    Najveći naš problem je što se o mojim automobilima brinu oni koji imaju jako velike automobilie a ti su svoje automobile zaradili na osnovu političkih puteva, a ja sam svoje zaradio sa svojom kičmom ljudi nikako da razluče kriminalce od radnih ljudi. Odakle sanaderu par miliona kuna za kupnju blindiranog vozila I drgih poput njega.
    Mi smo glup narod mogu to reći za cijelu našu naciju jer je još ona ustaljena kod nas šuti šuti nemoj da te netko čuje zgazit če te.(ma damije vidit takvog fakina koji če da me gazi dosta je bilo).Pogledajte slučaj grčke kada su privrednici blokirali sve a radi ispunjena određenih prohtjeva.Mi idemo izglasat referndum da neradnici u državnoj upravi dobiju bolje uslove rada. stvarno smo bolesni narod(preveliki državni aparat je zapreka ljudima koji nešto rade).
    Zbog te velike državne uprave hrvatska država nemože da diše jer koliko sam napamet preračunavao godišnje im za plače treba izdvojit 36 milijardi kuna. a proračun je 100 milijardi kuna ili 105 samo za plače vuku toliki novac .od potrebnih novaca za isplatu mirovina u fond ulazi oko polovica novca otprilike 18 milijardi kuna a ostalih 18 milijardi se vuče od ostalih prihoda od turizma itd.
    što znaći TREČINA PRORAČUNA ODLAZI ZA PLAČE U DRŽAVNOJ UPRAVI. Netreba ovim ženama popijačevo sažaljevanje nego rezanje državne birokracije kako bi se gospodarstvo moglo rasteretiti proizvodnja potaknuti. Zamislite jednog poduzetnika malog npr do 5 radnika koliko je on morao državi naplačat kojekakvih kazni a neznajuči da te kazne nemaju pravne osnove. Dešavalo mi se više puta da mi pokušavaju izbiti novac iz đepa doslovce izmišljajuči propise i zakone a na kraju im je odgovor pa mi to tako radimo to je naša praksa.Pa nije vam puno 2 tisuće kuna za kaznu ili ona još bolja ukoliko neplatite kaznu ja pečatim.. Volio bih vidjeti još samo jednog inspektora koji če mi doći na vrat i reći ja pečatim.Uh muka mi je od ove države ljudi nemojte uperivati prste u pogrešne radne ljude jedna jedina prepreka je državana birokracija i prevelika državna potrošnja u smjeru neradnika a moglo bi se pričat i o onima koji sjede kod kuće i traže socijalu a neće da rade...............................
    
30. ap28.09.2010. 17:12#30
    @ @ap
    ''Fijuuuuu! Umukni već jednom! ..."
    Redanje ovakvih kreacija ... je šta?
    Ljubavni zov (Milanu),
    najviši izraz odgoja, učenja, rada ...
    
    @ boris
    Najmanje - iz koje si uloge (higijeničarske službe) i da li si htio šta reći?
    Ili samo vršiš nuždu?
    
    P.S. Nemojte se zbuniti. Sve teme i točke su se izbjegavale a napuhivaje svim i svačim teklo i teklo. Tek je počelo sustavno pražnjenje i zanimanje za živi svijet. A tamo sve nešto drugo
    
31. ap28.09.2010. 17:42#31
    @ kristijan dubravac
    
    ''Zbog te velike državne uprave hrvatska država nemože da diše jer koliko sam napamet preračunavao godišnje im za plače treba izdvojit 36 milijardi kuna. a proračun je 100 milijardi kuna ili 105''
    
    To nije kompletan trošak države. Još veliki HAC i slično, Zg holding, lokalno .... ukupno država 200 mlrd kuna.
    
    ZABA uzeta za 0 kuna, Agrokor, Adris, Agram .... HT ... do Ž ...koštaju najmanje 100 mld kuna + njima kontrola više od 70 % novca.
    
    Ekstra zarada ''dužnosnika'' i elitnih divizija na zvaničnu i stvarnu je najmanje 10 x veća a snjima vezanih ''poduzetnika'' i slično (ZAMP .. ) te psolova s tim u vezi i više. Dok Romano pordi i kao profesor i kao političar zaradi 80.000 EUR.a bruto godišnje, naših pola milijuna prosječno 10 x više a oni uspješniji idu na vrh, dobijaju oko 200 rezidencija itd.
    
    A isti su od 1941. na ovamo uzeli 90 % svega i ''potrošili'' oko pola ljudi, a što i dalje košta godišnje najmnje 20 mlrd kuna ili razdjeljeno na godine 500 mlrd kuna godišnje
    
    I ako se računa najmanje 750.000 kuna ili 100.000 EUR-a za to po glavi onoga koji radi bilo šta korisno.
    
    I to nije samo dati i krenulo sada nego dugo traje i traži još jako puno toga. Tako da htio ne htio ni ti ni bilo tko drugi nismo to što jesmo nego smo u ozbiljnom poslu na najvišim svjetskim razinama, u kojem se sada uz redovne rafale i artiljerijske vatre te šumove srca pokreću neke sustavnije i ključnije gre i bitke. Sve ovo do sada je bilo odgađanje i priprema za ovo što slijedi.
    
    P.S. Troškovi izvrsnosti, svjetla itd. kao čiste pljačke (zadnja SMS oko 450 mliojuna kuna i naročito Komercijalna banka vipše od 300), uključujući ubijanja, fizička i druga mučenja te ostalo ... će već netko pokrenuti.
    
32. @ap28.09.2010. 17:54#32
    Moja "kreacija" nije najviši izraz odgoja, učenja, rada, a još manje ljubavni zov Milanu. Ap, da dođeš na neku javnu tribinu i svojim nesuvislostima zaokupiš čitav prostor na ovakav način kako to radiš ovdje, voditelj bi ti oduzeo riječ uz opće odobravanje nazočnih. Kreator takvih postova kao što su tvoji pokazuje ne samo vlastitu neodgojenost nego i komunikacijsku neobučenost, jer umjesto pobuđivanja pažnje prema onom što hoćeš objaviti zazivaš odbojnost auditorija.
33. ap28.09.2010. 18:38#33
    @ kristijan dubravac - dodatak
    
    U Hrvatskoj i općenito ex SFRJ je sada ''duboka kriza'', po predsjednici Vlade RH u New Yorku. nakon što se je dr Vladko Maček peko radija oglasio rječima da su pokušali sve ali da je ipak došlo najveće zlo rat, to je prvi put netko tako nešto rekao bar na rječim.
    
    Pa ipak, osim koncentracije na uži dio države jedino tu nikome ne pada pamet nešto oko ostalog.
    Npr. i da nisu uzeli kao svoje, da je državno ili društveno, banke, HT, Adris, Agrokor .... sa po prosječno 4 mld kluna dodbiti na osnovi monopola i bez toga su u ulozi da plaćaju a ne da ne plaćaju, da imaju mjere i projekte a ne da nemaju ... te da i oni sustavno i snažno traže od države kao HUP itd. Npr. dok je bio Sanader su krenulo sa min. 15 mlrd kuna žurno od države.
    I HNB sa svojih 100 mld kuna i ulogama oko valute, tečaja ...
    I oni koji su uzlei tuđih i imaju bezbroj nekretnina ....
    
    Po ostalim djelovima svijeta ovako onako ne mogu izbjeći ništa od toga.
    
    @ @ap28.09.2010. 17:54#1
    ''Ap, da dođeš na neku javnu tribinu i ..."
    
    Djelom smo kao na javnoj tribini i to je OK. Ali ipak nismo, nema voditelja ili moderatora, nije govorenje i slušanje ili izlaganje ... nego nešto drugo, ti nisi moderator, ja i ti nismo to sve i jesmo i nismo ...
    
    Kao stvarnije od toga smo na temi i uvjetima nečeg što je predsjednica Vlade RH u New Yorku nazvala ''duboka kriza'', na djelovima toga o stvarnom živom hrvanju radi fizičkog i svakog drugog preživljavanja, pomiješano sa beskrajnim isključenjem svega osim koncentracije na izmišljene tribine u kojima svi gađaju nekoliko virtualnih likova te kao najveće vrijednosti reklamiraju neke potvrđene sustavno zločinačke mode i pojave.
    
    U takvim uvjetima i "igrama'' obično, i kada se ne čuje, sustavno prorade srca, tijela, topovi, pamćenja, računi, scenariji .... A inače to pomalo radi. dakle, uz tokove svijesti i drugi razni živi i mrtvi tokovi. i žive
    
    P.S. Nisam ni blizu jedini niti otvaram front prema sustvnijim i jačim pojavama od A na dalje. Ta front je stalno otvoren, i te kako živ te će se neizbježno javiti puno puno jače nego sada. Naprosto je došao fo faze ključnih pozicijskih poslovnih i drugih razračunavanja.