H-Alter

Tramvaj zvan sekularizam

05.03.2009. Branko Sekulić Hrvatska Komentiraj Print
Fotografija članka
Kako je jedna izuzetna inicijativa svedena gotovo na ulični obračun? Da li udruge i organizacije koje su se smjestile pod kapom "Koalicije za sekularizam" pokušavaju naznačiti kako je dio civilne scene u Hrvatskoj po svojoj naravi ateistički?

 

Korizmeno vrijeme kao apstinencijsko razdoblje uvijek donese različite vidove ljudskog odricanja. Ovogodišnji pobjednik je "Koalicija za sekularizam" koja se, hrabro i bez ustezanja, odrekla i samog Boga.

Prema njihovom naputku, koji sam zaprimio putem elektronske pošte, u razdoblju od 3. ožujka do 3. travnja zagrebački tramvaji bi trebali nositi poruku "BEZ BOGA, BEZ GOSPODARA" i time navodno javno upozoriti na kršenje ljudskih prava opravdanih religijskim relativizmom i sve većeg utjecaja crkvenih dogmi na kreiranje politika i zakona. Iskreno, čitao sam ovo više puta za redom i svaki put sve manje uspijevao shvatiti samu suštinu poruke. Naime, obrazloženje ovog pothvata uz sam slogan pristaje jednako kao i japanke uz Eskima, jer dok sama ideja neosporno nosi humanističku kvalitetu, dotle parola više podsjeća na srednjoškolski protest zbog jedinice iz vjeronauka nego na ozbiljno promišljanje dotične društvene problematike.

Ovakvom krilaticom se možda ponajprije krše ljudska prava, jer njen koncept otvoreno poručuje vjernicima da za njih unutar ovog aktivističkog miljea nema mjesta, pa taman i mislili kako je "crkveno pravo" ipak malo previše zavuklo glavu u ono državno. Upravo iz navedenog razloga, smatram da bi uvelike bilo poštenije da su se inicijatori ove "Koalicije" jednostavno prozvali ateistima, jer tako ne bi dovodili u zabunu ljude koji uvažavaju osnovnu ideju sekularizacije, ali nikako ne mogu pristati na pothvat apsolutnog negiranja ideje Dobra, jer sekularna inicijativa, u konačnici, nije spor određenog djela građana sa Bogom, već s Crkvom.

U ovom slučaju, Rimokatoličkom crkvom u Hrvatskoj, a prema mojim saznanjima Bog nikad nije uputio brzojav na Kaptol u kojem je iznio svoje viđenje o društvenom uređenju ove mediteranske zemlje, stoga je itekako važno razlučiti govor određenih crkvenih struktura od same naravi Pisma, jer se time ostavlja izuzetno vrijedan prostor za dijalog i s onima "drugima" kojima osim političke korektnosti i vjera ipak nešto znači.

Možda ponajveće iznenađenje ove cijele priče jest što spomenuta "sekularna koalicija" svoj korijen vuče iz samog vrha Ženske mreže Hrvatske čija ovogodišnja osmomartovska akcija osim fantastične poruke "Crkva bez politike, država bez propovijedi" sadrži između ostalog i konkretne zahtjeve upućene regulatorima Prema mojim saznanjima Bog nikad nije uputio brzojav na Kaptol u kojem je iznio svoje viđenje o društvenom uređenju Hrvatskedržavnog zakonodavstva o normativnom senzibiliziranju crkvenih krugova spram ženskog spola u našem društvu i time znatno doprinosi razbijanja iluzija o patrijarhalnom ustroju kao ultimativnom ovosvjetovnom iskazu Božje volje.

Međutim, problem ne počiva u ovom neto navedenom, već naprotiv, u otužnoj činjenici da je jedna vrsna ideja kompromitirana infantilnim sloganom "BEZ BOGA, BEZ GOSPODARA" čime se upalo u istu onu kaljužu iz koje se pokušava izaći. Naime, ne mogu se nikako oteti dojmu da organizacijski odbor "Koalicije za sekularizam", u uskoj suradnji sa "predstojnicama" Ženske mreže Hrvatske, primjerice, časne sestre ne doživljava kao ravnopravne žene.

Sada je meni kao muškarcu, a vjerujem i velikoj većini drugih muškaraca, a i žena, nejasno po kojoj se osnovi žena kao takva definira. Evo! Otvoreno se pitam da li je žena koja slavi vjerske blagdane žena, ili je ona u svojevrsnom vaginalnom limbu? Na koncu, kako ću uopće vlastitu majku moći nazvati ženom zato što vjeruje u ono božansko? Ipak, sva ova sila upitnika, po meni je drugoplanska, jer jednostavno ostaje u sjeni najvećeg pitanja.

Kako je jedna izuzetna inicijativa svedena gotovo na ulični obračun? Da li udruge i organizacije koje su se smjestile pod kapom "Koalicije za sekularizam" pokušavaju naznačiti kako je dio civilne scene u Hrvatskoj po svojoj naravi ateistički? No, ja ne bih ovu prigodu koristio za prozivanje, već za pozivanje, kako "pastira" tako i njihovih oponenata da samointerpretaciju zamjene onim napisanim, jer svatko tko zna čitati može zaviriti u Novi zavjet i pročitati sljedeće: ''Nema više: Židov - Grk! Nema više: rob - slobodnjak! Nema više: muško - žensko! Svi ste vi Jedan u Kristu Isusu!'' (Gal 3:28).

Stoga vas molim da ubuduće, kako to običava naš narod reći, vodite računa da su kruške i jabuke dva posve različita stabla, ne toliko poradi drugih, koliko poradi vas samih.

I na samom kraju želim poručiti iskrene čestitke svim ženama povodom 8. marta, pa taman i slavile predstojeće uskrsne blagdane.

Autobiografska crtica: "Rođen sam 1983. u Šibeniku i od tada ne prestajem živjeti. Službeno sam prvoborac studentskih klupa, a neslužbeno pasionirani zaljubljenik u elementarne čestice. Sretno sam neoženjen i nadam se skorom putovanju onkraj metafizike uz popust na iksicu. U međuvremenu dovršavam posljednje ispite na Teologiji, igram aktivnog slušača u Centru za mirovne studije i bavim se ispitivanjem utjecaja molitve na zimzelenu travu doma mog.
Tagovi: ateizam, katolička crkva, sekularizam, Koalicija za sekularizam
dodaj komentar 164 komentara
  1. URNU U HAAG05.03.2009. 16:36
    bog nikad nije nista uputio ni u vatikan.
  2. ateista05.03.2009. 16:43
    Slažem se sa autorom..odabrana parola je u potpunosti promašila smisao. Iako sam ateista, mislim da parola čak i vrijeđa vjernike i vjernice.
  3. joco05.03.2009. 17:40
    e da svakako sam za slobodno izražavanje bilo vlastitiog ateizma bilo vlastite religioznost, mislim da je oboje privatna stvar pojedinca i da se politika ne bi trebala baviti mojim unutarnjim odnosom sa Bogom ili nedostakom istoga...
    može onda i jedan tramvaj sa parolom BEZ BOGA; BEZ SMISLA... i opet smo na nuli...
  4. zeko-peko05.03.2009. 18:40
    :-))
  5. BB05.03.2009. 19:14
    Vidim blizu ti je diplomski. Evo nasao sam ti lijepu teolosku temu diplomskog. Pitaj Bozanica siguran sam da njegov itelektualni duh koji je kardinalski vezan sa bogom zna odgovor.

    Ako Bog zeli sprijeciti zlo a ne moze? Onda nije svemoguc.
    Ako moze a ne zeli? Onda je zao.
    Ako moze i zeli? Otkud zlo?
    Ako niti može niti zeli? Cemu ga zvati Bogom?

    (Epicurus c. 341-271 BCE)

    There is a little McDonald in every one.
  6. Garfild05.03.2009. 19:27
    A vjernici i vjernice su - dakako - svete krave s nekim posebnim pravima u odnosu prema ne-vjernicima. Gdje si bio kad je Bozanić javno uvrijedio sve ateiste ustvrdivsi da je ateizam veće zlo od kriminala. Parolu smatram dubokom i ni malo uvredljivom. Slobodan čovjek koji se podvrgne Bogu posredstvom ljudi koji se predstavljaju njegovim zastupnikom dobiva gospodara. Time mu Bog ne postaje gospodarom (jer ako Ga ima, ionako mu je gospodar) već mu gospodarima postaju ljudi koji ga, kao, zastupaju.
  7. Fetva05.03.2009. 20:02
    Teologu bi bilo bolje da je ostao u krevetu, umjesto što s diskretnim šarmom skolastičke manipulacije poput onih islamskih bojovnika u vezi s nekim karikaturama izriče fetvu protiv zloporabe zagrebačkog tramvaja.
  8. DDR05.03.2009. 22:24
    Falija si šta si se rodija!
  9. Boza05.03.2009. 23:23
    A što bi trebalo biti loše u tome ako "pokušavaju naznačiti kako je dio civilne scene u Hrvatskoj po svojoj naravi ateistički?" Jeli ti to prema onom biskupovom da je ateizam veči grijeh nego korupcija?
  10. Cinco05.03.2009. 23:27
    Ma dajte više s tom političkom korektnosti prema vjernicima! Kako netko može u 21. stoljeću vjerovat u boga i očekivat poštovanje za svoje stavove? Bilo bi smiješno da nije tragično, a tragično jer su još uvijek većina u našem društvu.

    "Bez boga i bez gospodara" je staro anarhističko geslo, i stvarno je bijedno koristiti ga za jednu civilnjačku pro-državnu kampanju.
  11. ante05.03.2009. 23:52
    Ma o čemu ovaj drobi? To mu je valjda neka ćušpajz teologija. A priča o kruškama i jabukama.
  12. vjetrometina06.03.2009. 00:57
    g. sekuliću, pišete: "...jer tako ne bi dovodili u zabunu ljude koji uvažavaju osnovnu ideju sekularizacije, ali nikako ne mogu pristati na pothvat apsolutnog negiranja ideje Dobra.."

    možete li precizno navesti gdje se i čime "apsolutno negira ideja Dobra"?
  13. Ma kog briga06.03.2009. 01:13
    Ovo kaj Cinco veli, Bez boga, bez gospodara je puno šira poruka a da se koristi samo za promociju ateizma.
  14. Ivek06.03.2009. 02:12
    http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=03&dd=04&nav_id=348284

    Da se sekularci tjese, komsijama je gore. "Njihova" crkva ne dozvoljava donosenja zakona protiv rodne diskriminacije. Bez Boga, Bez Gospodara - nije bas sretno rjesenje - neki se upravo odricu Boga da bi sluzili Gospodara, a neki odricu poslusnost Gospodaru, u sluzbi Boga. Nije Bog nego Crkva u pitanju. Prije nije smjela prdnut zbog komunista, a sad najednom je glavna ideoloska uzdanica u novonastalim drzavama, svi se klanjaju, krizaju i ljube krstove - to je malo pretjerano.
  15. florofil06.03.2009. 09:12
    Kao agnostik, podržavam tekst i mislim da je poanta u tome da je izuzetno važno odvojiti naše stavove prema Bogu od stavova prema Crkvi.
    Bog je nešto čije se postojanje niti ne-postojanje ne može dokazati, sinteza sveukupnog neznanja čovječanstva i nepostojanja odgovora na pitanja kao "Tko smo, kako smo nastali, kamo idemo nakon onog što nazivamo smrt..." Boga svatko može vidjeti na svoj način. Jednima je on "dobro u ljudima", drugima "ljubav" trećima "stvoritelj"... Svatko ima pravo na svoje vlastito intimno poimanje i mislim da je nepristojno, nekulturno i zlonamjerno to pravo bilo kome uskraćivati.
    Crkva je, s druge strane, nešto sasvim drugo. Ja ju vidim kao firmu, multinacionalnu korporaciju koja se lažno predstavlja kao božji opunomoćenik na Zemlji. Grabi moć i zarađuje novac prodavanjem lažnog osjećaja zaštićenosti i sigurnosti, uz istovremene prijetnje i zastrašivanja. Stvara u ljudima ovisnost o privremenom olakšanju savjesti i smirivanju osjećaja krivnje, uz istovremeno utjerivanje straha u kosti. Drevna tehnika manipulacije super funkcionira i nasljeđuje se kroz generacije.
  16. Agnostik06.03.2009. 10:07
    Slogan BEZ BOGA, BEZ GOSPODARA svatko može pročitati s vlastitog stajališta prema pitanju postojanja Boga. Siguran sam da će poneki vjernik pomisliti kako je tu poruku financirao Kaptol, jer u njoj je sažeto jedna od fundamentalnih mantri katoličke Crkve. S druge strane, i brojni vjernici su duboko svjesni činjenice da je Bog oduvijek služio ljudima kao poluga njihove vlasti, a oni obrazovaniji znaju da je - što se tiče kršćanstva - pretvaranje Boga u instrument vlasti započelo od vremena rimskog cara Konstantina koji je kršćanstvo izvukao iz mraka rimskih katakombi i proglasivši ga državnom religijom stavio u službu svoje imperatorske vlasti, a progonjeni su postali progoniteljima. Da bi osigurao svrhovitost uvođenja kršćanskog Boga u infrastrukturu vlasti, car je izvršio i reviziju crkvenih spisa, obreda i vjerskih formula i time dao početni impuls pobjedonosnom pohodu Crkve prema svjetovnoj vlasti u ime Boga. S tog je stajališta, slogan BEZ BOGA, BEZ GOSPODARA jpotpuno primjeren onima koji smatraju da caru treba dati carevo, a Bogu božje, dakle sekularistima, kakav je bio i sam Isus. Ako je vjerovati Evanđeljima ...
  17. Lana Z.06.03.2009. 11:46
    Florofil, ako se poriče identificiranje ideje dobra s idejom boga, ne poriče se ideja dobra per se.

    I,otkud si zaključio da ovom kampanjom netko želi uskratiti nekom drugom pravo na ovakvo ili onakvo poimanje boga? Možeš li objasniti kako bi se to uskraćivanje prava na poimanje provelo u praksi?
  18. goran06.03.2009. 13:05
    ja mislim da je ovdije netko oprostio s svojim razumom ne jedan nego njih više.
    bez boga i vjere nema ništa mislim da bi trebali uzeti krunicu u ruke kao i 91 godine. i samo znam da su tramvaji povućeni iz prometa bogu hvala.... Hvaljen Isus i Marija
  19. vjernik06.03.2009. 13:28
    božja zapovijed glasi NE IZUSTI IME GOSPODNJE UZALUD ovo što piše na tramvaju je protiv boga i vjernika , ne dopustimo da bučna manjina nadglasa šutljivu večinu prionimo u molitvu za njih jer smo opet ugroženi kao 90 mir i dobro.
  20. Smile06.03.2009. 13:29
    Glavno da tramvaj dođe na vrijeme. Onda je tak svejedno kaj na njemu piše...
  21. miro06.03.2009. 14:20
    dođe tramvaj na vrijeme pa čak i koju minutu prije .. i ako štancaš kartu sve ti piše na njoj.... ali mislim da si ti jedan od onih koji nema karte
  22. neznanje06.03.2009. 15:00
    Začuđena sam što je članak objavljen na Halteru. Tekst je nakvalitetan ili da krenem ovako. Kako da polemiziramo s autorom koji u prvoj rečenici o tzv. korizmi govori kao općem mjestu. Ja ne znam što je to, a kada sam se informirala , začuđena sam da takve stavri egsistiraju u vrijeme kada evo ovako komuniciramo.Uostalom studiranjem teologije dobivate iste kvalifikacije kao astrolog, kristaloterapeut, reiki majstor.
  23. U sridu06.03.2009. 15:24
    Ako je istina da su tramvaji povučeni, onda je jasno tko vlada ovom državom. A onda je očevidno i da je slogan pogodio u sridu.
  24. crna udovica06.03.2009. 15:56
    I Branko kad će ta kava???
    Čekam već godinu dana :-((((
    Možemo na dan žena?!!!
    Umjesto karanfila-kava na Gornjem gradu!!!
  25. Liberty06.03.2009. 15:56
    Kao što je prije bilo opasno reći da si vjernik, sada jee opasno reći da nisi. Jedan totalitarizam je zamijenjen drugim. A od slobode ni S.
  26. ma06.03.2009. 16:31
    ma daj molim te Liberti... u kojem svijetu ti živiš... gdje je to opasno reći da nisi vjernik... kao da je nekog vjernika briga očeš ti vjerovati u Boga ili ne... tako fantastičnu izjavu već dugo nisam čula...
  27. sloboda06.03.2009. 17:39
    sad je i prevelika sloboda jer svako radi što hoće a niko nikoga ne kažnjava. do devedesete nisu bili išarani ni izgrebani tramvaji a sada se moogu pisati uvredljivi članci protiv boga i čovijeka . u bivšem sistemu zato se išlo u zatvor..
  28. Liberty06.03.2009. 18:39
    Kad već pitaš, reći ću ti u kakvom društvu živim. To je društvo u kojem je blejanje u katoličkom stadu postalo isto što je za vrijeme Juge bilo masovno revanje "Tito - Partija", učlanjenje u SK i mantranje o samoupravljanju ako si htio napredovati ili da te komunjare samo ostave na miru. Sada je isto, samo što na poklonjenje ne ideš u Komitet nego u Crkvu. A da je biti ateist postalo opasno pokazuje ovo s tramvajem, ako je istina. Vjerojatno su Bandićevi kmetovi dobili packe od dežurnih crkvenih komunalnih redara, pa su se brže bolje potrudili maknuti ih. Eto, to se zove sloboda u Hrvatskoj kad platiš za uslugu a onda za svoj novac ne možeš dobiti što si platio. Jer Komitetu je to previše slobode.
  29. Smile06.03.2009. 18:49
    @ miro srce dapače imam godišnji pokaz. S obzirom na to srce mi je mirno, jer mi firma plaća prijevoz, pa mogu razmišljati o bogu na miru o bogu bez straha od kontrolora, u udobnim, iako katkada prevrućim sjedalicama "češke" sedmice i šestice, dok ista udobno klizi preko mosta mladosti. Osim ako nije u jutranjim satima, kad se moram ustati penzićima, koji furt nekamo nekoamo jure u te sate, ljuti na cijeli svijet, boga i gospodara....
  30. Europcanin06.03.2009. 18:50
    Bauk klerikalizma kruži Hrvatskoj u pratnji četiri jahača Apokalipse - vjerske zatucanosti, licemjerja, praznovjerja i nacionalističkog primitivizma. Nije Europa za nas. A ni mi za Europu.
  31. ubi boga07.03.2009. 06:36
    tko se sjeća one naše narodne, o balkanskoj muškarčini: ubio je boga u njoj. e, sada više neće trebati, sad to rade feministkinje :-)
  32. A07.03.2009. 14:51
    upravo sam na duhovnim izazovima gledala jednog svecenika koji je rekao da je jedan od problema u drustvu nasilje muskaraca nad zenama, mozda sam neuka, ali je meni ovo bio prvi put da cujem takvo nesto iz ustiju crkvenih dostojnika na javnoj TV. Sretna sam zbog cuvenoga :)
  33. 221107.03.2009. 14:54
    jao sto volim ove komentare koji prozivaju parolama: a gdje si bio kad....
    takvi samo koce i osudjuju, u zaborav s tom parolom!
  34. woodoo07.03.2009. 16:19
    Hajde neka mi netko objasni zašto vjernici imaju pravo oglašavati da vjeruju u postojanje boga, a ateistima se brani oglašavanje da u to ne vjeruju?
  35. Ishmail08.03.2009. 01:02
    zato woodoo jer smo mi sada katolička đamahirija, prije smo bili komunistička, prije toga kraljevska, banska itd đamahirija
  36. Zaratustra08.03.2009. 05:25
    A zar vi niste jos culi da je Bog umro? Sad morate sami biti svoji Gospodari. Znam da zvuci zastrasujuce. Ali je neizbjezno.
  37. AdActa08.03.2009. 11:29
    Iz današnjeg Večernjaka:

    SPORNI TE(K)ST Koalicija za sekularizam zaratila sa ZET-om
    Tramvaj br. 4 vozio 'bez Boga'

    "Bez Boga, bez gospodara" glasila je poruka koju je u utorak skupina aktivistica Koalicije za sekularizam objavila na ZET-ovu tramvaju br. 4. No, tramvaj s ateističkom porukom vozao se Zagrebom samo jedan dan nakon čega je, bez obavijesti ili objašnjenja clanicama udruge, uklonjen s ulica.

    -Ateisticku poruku platile smo 11.500 kuna po ZET-ovoj ponudi i gradom je trebala kružiti punih mjesec
    dana - rekla je Bojana Genov aktivistica Udruge. Kada su aktivistice primijetile da tramvaj s njihovom porukom na spomenutoj liniji ne postoji, u ZET-u su im rekli da takva poruka "ne prolazi" te im ponudili da sroce drugu, zamjensku recenicu.
    - Sve je ionako bio test koji dokazuje da ateisti nemaju pravo na slobodu govora, a ZET cemo tužiti zbog poslovne prijevare i ograničavanja ljudskih prava - najavila je B. Genov. U ZET-u pak tvrde da ugovor s Koalicijom nije sklopljen.
    - Takvu tvrdnju potpuno odbacujem, a izražavam i sumnju u sve navode vezane uz slučaj - rekao je Tomislav Jurić, glasnogovornik ZET-a.

    E, pa pitanje glasnozborniku ZET-a glasi: A zašto je onda tramvaj s tom porukom vozio i taj jeda dan? Kako je nastala tabla s porukom i kako je postavljena na tramvaj? Da to nije čudo koje je izveo neki ateistički Bog?
  38. logičar08.03.2009. 12:51
    Brankec , Brankec,
    sav si mi nekako zbrkan. Taj komentar kao da si pisao nakon
    ustajanja a da se još nisi u potpunosti probudio.
    Čitajući članak nije mi bilo jasno šta hoćeš reči ali mi je sve rekao onaj dodatak sa tvojom biografijom.
    Izabrao si dosta riskantan poziv jer ne vjerujem da ćete još
    dugo biti na državnim jaslama. Sada trenutno vam ide dobro
    debljate se od nerada, na tuđoj grbaći umjesto da se uhvatite
    rada i živite od svojih ruku, a Boga imajte u sebi i za sebe.
    Nadam se da će tomu uskoro doći kraj, i da je ova akcija, sa
    priznajem malo problematičnim sloganom kojeg treba tumačiti
    kao Bibliju, tek početak.
    Kroz Koaliciju za sekularizaciju, koja treba obuhvatiti sve
    Udruge koje se bore za ravnopravnost svih ljudi, moramo se
    izboriti, po mojem mišljenju za dva osnovna zahtjeva;
    - izdvajanje vjeronauka iz škole i njegovo prakticiranje samo
    u crkvenim institucijama, i
    - ukinuti sva davanja crkvi iz BDP-a i neka se finansiraju iz
    priloga vjernika.
    Kad se ovo postigne stvari će se posložiti same od sebe.
    Inaće, ovdje ima sjajnih komentara naročiti od garfilda, fetve,
    florofila, agnostika, neznanja, libertya idr.
  39. Perzej08.03.2009. 13:13
    Ateist sam i slazem se da bi tramvaj sa sloganom trebao voziti (pogotovo ako je za natpis ZET-u placeno), ali ne razumijem zasto se napada autora da brani crkvu (osim fantastične poruke "Crkva bez politike, država bez propovijedi" sadrži između ostalog i konkretne zahtjeve upućene regulatorima zakonodavstva o normativnom senzibiliziranju crkvenih krugova spram ženskog spola u našem društvu i time znatno doprinosi razbijanja iluzija o patrijarhalnom ustroju kao ultimativnom ovosvjetovnom iskazu Božje volje) kad u tekstu jasno pise o tome kako treba razlikovati sekularno od ateistickog, bibliju od onog sto govore popovi, a bome i borbu za ravnopravnost zena od zahtjeva za ukidanjem citave vjere. Premda sam za to da se crkvi ukinu sve privilegije pa neka zive od svoga stada (da ih vidimo) pozdravljam autora ovog teksta i drago mi je sto barem jedan teolog razmislja o drustvu u kojem zivi.

    P.S. komentatori! Prije ostavljanja poruke dobro procitajte tekst a nemojte nekog napadati samo zato sto studira teologiju
  40. ustavotvorac08.03.2009. 15:27
    Poruka Šeksu uz Dan žena: "Izbaci sekularizam iz Ustava!"

    http://www.zenska-mreza.hr/zenska_mreza_u_medijima/rtl_prosvjedna_povorka_zenske_mreze.html
  41. grafit je besplatan08.03.2009. 15:28
    sad cu sprej u ruke pa na posao
  42. totemi i tabui09.03.2009. 00:56
    kad ih ovako gledam, pitam se pitam, nisu li i same "vjernice". nacrtale ikone, padaju u trans u ritmu bubnjeva, obavljaju obrede, ponavljaju svoje mantre......
    jedino ne znam zašto kinje one jadne starce pred katedralom?
    zar nije "država" adresa na koju se trebaju obraćati, a ne ometati neke druge ljude u njihovom temeljnom pravu? ali onda valjda ne bi bilo tako "skaredno", pa ne bi bilo ni zanimljivo medijima. to ti je kad se i politika i feminizam pretvore u poli-tainment.
  43. Murko09.03.2009. 09:13
    Jedan je dvadesetih godina prošloga stoljeća napisao sebi epitaf: "Nikome rob doli samome sebi!". Vidite, gluposti se pišu i po nadgrobnim spomenicima, a kamo li neće po tramvajima.
  44. AdActa09.03.2009. 09:34
    Netko je tu upitao: "zar nije "država" adresa na koju se trebaju obraćati, a ne ometati neke druge ljude u njihovom temeljnom pravu?" Država se pobrinula da je se ne ometa, pa je donijela zakon kojim se zabranjuje pristup građanima svetištu vlasti. Ne smijemo se iznenaditi kad osvane zakon o zabrani javnog okupljanja pred vjerskim objektima s izuzetkom okupljanja vjerničkog stada. Svoj idiotizam je ulizička vlast je već pokazala donošenjem zakona o zabrani rada nedjeljom i zakona o zaštiti od buke kojim se unatoč znanosti crkvena zvonjava ne tretira kao zvuk. A oba su donesena prema diktatu Kaptola. I oba ometaju ljude u njihovom temeljnom pravu. Pravu na rad, te pravu na život u zdravom okolišu i pravu na san i odmor.
  45. @AdActa09.03.2009. 12:24
    ma bravo, acta iznad svega! znači ako država, odnosno vlada napravi nešto glupo, krivo, suprotno civiliziranim normama,ili općem intersu, ondai vi slijedite njezin primjer i gnjavite nedužne, u većini "jednostavne" i obične građane.
    takva se "logika" nalazi u pozadinih svih ratova, naročito balkanskih.
  46. Croatistan09.03.2009. 13:06
    Mene zanima koliko licemjeran moraš biti da kao teolog bilo koga prozivaš zbog neravnopravnosti žena? Mislim, da li se Bibilja u međuvremenu mijenjala po tom pitanju ili što?
    Da, časne sestre su tipičan primjer ravnopravnosti spolova...prestrašno. I onda su za to krivi drugi...krajnje bolesno okretanje teza.
  47. AdActa09.03.2009. 13:06
    Na svoj komentar dobio sam upravo paradigmatican odgovor, pa vrijedi citirati: "ako država, odnosno vlada napravi nešto glupo, krivo, suprotno civiliziranim normama,ili općem interesu, onda i vi slijedite njezin primjer i gnjavite nedužne, u većini "jednostavne" i obične građane. takva se "logika" nalazi u pozadinih svih ratova, naročito balkanskih."

    Ovaj bi odgovor bio posve umjesan da nije sljedećih činjenica:

    1. Drzava, odnosno Vlada čini gluposti suprotno civiliziranim normama ili općem interesu ne zato što je glupa, nego zato što brine za svoje "dionice vlasti" uvjerena da na njih velik utjecaj ima katolički kler. Političari vjeruju da kao duhovni pastiri, svećenici mogu svoje stado usmjeriti prema onoj političkoj opciji koja dade više. Ja ne znam da li je ta vjera opravdana i da li pastiri to zaista rade, ali sudeći po postupcima vladajućih očito je da oni vjeruju u to. Da ne vjeruju, ne bi pravili gluposti poput donošenja saborske odluke prema kojoj zvuk zvona sa crkvenog zvonika NIJE buka, a isti taj snimljeni zvuk reproduciran sa prozora privatnog stana podliježe sankcijama kao buka.

    2. "Jednostavni" i "obični" građani su, recimo to rječnikom socijalizma, baza na kojoj se temelji moć Crkve, jer se ona neprestano poziva na statističke podatke o xx % katolika. Pa u ime Boga i statistike maltretira građane.
  48. Praktični teolog09.03.2009. 13:16
    Dokle god pored pape poglavar katoličke Crkve ne bude mogla biti i papissa, sve priče o ravnopravnosti žena s muškarcima unutar nje bit će šuplja demagogija.
  49. Uzdanica09.03.2009. 13:57
    Osim što se autor nesporno dopada samom sebi, ništa bitno nije rekao. Nisam homofob, ali H-alterovci, malo ste pretjerali
  50. Katekumen09.03.2009. 14:39
    Uzdanice, što vi imate protiv cijen. gosp. Sekulića? On je jedan lijep i obrazovan mladić.
  51. Uzdanica09.03.2009. 16:24
    Re: Katekumen
    Ajd Sekuliću ne seri!
  52. btb10.03.2009. 00:01
    Isus je isto tako reko Petru: Ti si Petre stijena i na tebi sagradit cu Crkvu, nece je nadvladat ni vrata paklena, tako da je rat protiv Crkve ujedno i rat protiv Boga, jer ju sam Isus vodi, a za to imate i dokaz, kroz dvije tisuce godina nista ju nije unistilo, a ni nece, budite sigurni u to
  53. damjan10.03.2009. 00:03
    iznimno mi je drago vidjeti da je netko učinio ovako veliki korak za sekularnu državu. nebi ulazio u rasprave tko je izvorni autor parole i u koju svrhu je smišljena. dali je dobro postavljena ili ne. dali je trebala odmah imati potpis ili ne. bitno je da je prvi korak napravljen. svaki sljedeći će već biti lakši. i naravno. tko je u ovoj zemlji opet najhrabriji i najodvažniji? naravno, naše žene.
    ma svaka čast tim curama. jedva čekam da kreu dalje.
    DECLARE FREEDOM FROM RELIGION!!!!
    LJUDI MISLE, ZBOGOM CRKVI!!!!
  54. Sveti Pavao10.03.2009. 00:28
    POSLANICA FEZANIMA 5, 21-28

    Podlozni budite jedni drugima u strahu Kristovu! Zene svojim muzevima kao Gospodinu! Jer muz je glava zene kao i Krist Glava Crkve- on Spasitelj Tijela. Pa kao sto se Crkva podlaze Kristu, tako i zene muzevima u svemu! MUZEVI, LJUBITE SVOJE ZENE KAO STO JE KRIST LJUBIO CRKVU, TE SEBE PREDAO ZA NJU da je posveti, ocistivsi je kupelji vode uz rijec te sebi predvede Crkvu slavnu bez ljage i nabora ili cega takva, nego da bude sveta i bez mane. Tako treba da i muzevi ljube svoje zene kao svoja tijela. TKO LJUBI SVOJU ZENU SEBE LJUBI.


    Eto, za one Zenske udruge koje nemaju pojma o Isusu i tome sto evanđelje govori o zenama i odnosima s muskarcima.


  55. Ivek10.03.2009. 05:26
    Nisam ni protiv Boga, ni protiv Crkve i drugih vjerskih institucija. No jesam za razdvajanje crkve od drzave. Cezaru cezarevo, a Bogu Bozje. Nije u redu da drzava placa crkvu i to onda samo jednu Crkvu. Nije u redu da svi gradjani, bez obzira na svoja vjerska uvjerenja, snose troskove jedne crkve. Crkve se trebaju izdrzavati iz dobrovoljnih priloga svojih vjernika, priloga koje darivatelji onda mogu odbiti od poreza u svojoj poreznoj prijavi. Obitelji trebaju imati slobodu slati svoju djecu u vjerske skole, gdje se uci vjeronauk, ali vjeronauk ne moze biti obavezan za sve, jer time vrijedja prava onih obitelji koje ili ne vjeruju u Boga, ili nisu dio doticne Crkve. Svecenicima se, medjutim, ne moze oduzeti pravo politickog govora, bez obzira koliko to stetilo politicarima koji su Crkvi mrski. Rjesenje je u kompeticiji crkava, dzamija i sinagoga. Nije za drzavu dobro ako samo jedna Crkva ima monopol.
    Tocno je da je Rimokatolicka Crkva prezivjela dva tisucljeca i da je vjerojatno najstarija udruga civilnog drustva na svijetu, te da joj niti Facebook (jos uvijek) nije ravan po broju clanova. Tako da ne ocekujem da ce preko noci propasti zbog pobune anarhofeministkinja u jednoj jedva oformljenoj drzavi. To ne znaci da joj se moze pustit da radi sta hoce! Neki standardi post-renesansnog zapadnog drustva se moraju postaviti.
    Naravno da zene i muskarci nisu jednaki u Svetom Pismu - treba ipak uzeti u obzir da je taj dokument, koliko god bio izuzetno progresivan za vrijeme u koje je nastao, nastao u vrijeme kad je Rimski gradjanin, pater familias (otac porodice), imao zakonsko pravo ubiti suprugu, djecu i poslugu koji mu se usprotive, a prava zena nisu nista bolje kotirala niti u Judeji, gdje je Isus operirao. U momentu kad je birokracija rimskog imperija preuzela crkvu (ili obrnuto) krajem 4. stoljeca, patrijarhalni element usvojen iz Rimskih zakona je jos vise osnazio i ostao prisutan do danas.
  56. AT10.03.2009. 09:05
    Ivek piše "Svecenicima se, medjutim, ne moze oduzeti pravo politickog govora". Dakako da im se to pravo ne može oduzeti, ali neka govore u svoje osobno ime, a ne u ime svih navodno 97 % statističkih krscana u Hrvatskoj. Ankete, naime, pokazuju da pristalica prava zena na pobacaj NEMA 97 %, a slicni su rezultati i za druga pitanja u vezi s krscanskim dogmama. No ovdje je tema nesto sasvim drugo:
    IMAJU LI ATEISTI PRAVO OGLAŠAVATI SVOJU NEVJERU KAO ŠTO TEISTI IMAJU PRAVO OGLAŠAVAT VJERU?
  57. Marlow10.03.2009. 09:10
    ja nemam pojma da li bog postoji, isto tako ne mogu reći da ga nema, u svakom slučaju o tome ne znam ništa ali znam da mi svaki qua čestita božić, uskrs, i ne znam da li ima još neki praznik na koji mi se ozareni kršćani unose u facu i pokušavaju me zabaliti. kada kažem da ja to ne slavim onda mi moja žena ili mama ili netko tko je već prisutan kaže : ma daj nemoj provocirati. dakle i moja najbliža familija je zaražena tim sindromom nezamjeritise i pri tom nikome ne pada na pamet da ja to ne slavim i kao i mnogi drugi ljudi ne želim da me se gnjavi tim besmislenim čestitanjima nečega o čemu niti išta znam niti me interesira.
    e to je dragi moji maltretiranje, pitam se kako bi bilo da tužim prvog koji mi narednom prilikom, za uskrs, dođe, unese mi se u facu i ide me zabaliti za sretan...
  58. Pech10.03.2009. 09:49
    @ Branko Sekulić:
    Crkva je oduvijek za ravnopravnost svih i protiv svake diskriminacije - citirao si Pavla, a već na samom početku Biblije stoji: Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih. (Post, 1,27) i ....stvorio je muško i žensko. A kad ih je stvorio, blagoslovi ih i nazva - čovjek (Post, 5,2). A ova itekako infantilna ateistička reklama ima smisla samo ljudima bez imalo zdravog razuma i nema nikakve sa humanizmom - da je Koalicija darovala novac utrošen na reklamu nekoj pučkoj kuhinji da se kupi hrana beskućnicima - to bi bio humani čin.

    @ Marlow
    Po kojoj osnovi bi ti tužio nekoga tko čestita blagdan drugima? Ako bi i pokušao tako nešto taj čovjek bi imao pravo tužiti tebe zbog vjerske diskriminacije zato, sljedeći put prije nego napišeš nešto, dobro dvaput razmisli (ili čak triput, za svaki slučaj).
  59. jure10.03.2009. 09:59
    Podrzavam autora. Mislim da je bitno da podupiremo misleci, inteligentni i ne-sovinisticki dio katolicke crkve, upravo zato sto je tako slab i marginalan. Pogreska je misliti da ce religija nestati, ona se hrani nalicjem moderiteta. zato je bitno tko u toj sferi ima dominantnu rijec. A danas su to nazalost primitivna, slabo obrazovana djeca i nacionalisticka sa sela. Ovakvi stavovi su nam saveznik da se to promijeni.
  60. Marlow10.03.2009. 10:07
    @ Pech, dragi/a, ne drugima nego meni, s kojim pravom Meni nepoznat čovjek Meni čestita nešto što je njemu blagdan a meni ne znači ništa, dakle ti tražiš od Mene da priznam Tvoj blagdan, dakle ne diskriminiram ja tebe, jer ja prema tvom blagdanu nemam nikakav odnos, nego ti meni namećeš svoje svece i svjetonazore (to su radili i još uvijek rade, kršćani, muslimani, židovi, koji čak imaju i pogrdne nazive za one koji ne prihvaćaju njihove praznike odnosno bogove, pogani, kauri, i goji, tako oni jedni druge i ostale časte) i time me maltretiraš
    naravno, drugima, onima koji to slave, ili koji ti to dozvole, možeš čestitati koliko god hoćeš
    eto razmislio sam
  61. Rododendron10.03.2009. 10:14
    Teolože, bolje bi ti bilo da si tog dana kad si ovo piso ostao u krevetu, umjesto što si čačkao mečku:

    "Donose zakone koje pogoduju djelatnosti i promociji te iste strukture (rijč je o vrkvenoj strukturi), čija pojavnost varira od organizacije civilnog društva preko poduzetnika i uvoznika pa do produžene ruke monarha strane države, i koja uživa brojne privilegije u svakoj od tih pojavnosti."
    http://www.zamirzine.net/spip.php?article7450
  62. ...10.03.2009. 10:19
    evo i teksta koji direktno odgovara na ove osude:

    Tramvaj koji je ukinuo sekularizam

    http://www.zamirzine.net/spip.php?article7450
  63. Nenad10.03.2009. 10:52
    Kolega Sekuliću, njihova parola možda i jest promašila smisao s obzirom na ono što su željeli poručiti, ali:

    Prvo, reći da je ateizam negiranje ideje Dobra jest vrhunska svinjarija koju jedan student teologije ne bi trebao moći izgovoriti ukoliko zaista studira teologiju. Ja ne negiram ideju Dobra. Ja negiram ideju Praznovjerja, velikog Tate na nebu koji me mazi i pazi jer ja sam ne znam što ću i kako ću u životu. Moj ateizam je negiranje ideje Gluposti, Idiotizma i Zla.

    Drugo, sugestija da slogan "Bez Boga bez gospodara" dovodi u pitanje ravnopravnost časnih sestara s ostalim ženama je besmislena. Nije mi jasno zbog čega si zaključio da time itko dovodi identitet časnih setara kao žena u pitanje!?

    I treće, zbog čega misliš da je ta inicijativa "ulični obračun"? Prvi put otkad je samostalne države ateisti i sekularisti su odlučili javno se izjasniti takvom jednom akcijom koja bode u oči, i sad je to problem. Obračun, dapače! A to što Crkva i kojekakvi čarobnjaci i propovjednici zatrpavaju ulični i medijski prostor sustavno i temeljito već godinama, protiv svakog razuma i inteligencije (Kaćunko, Bozanić, Sudac...), to nije nasilje? Dapače, još Bozanić cmizdri kako Crkve u medijima nema!

    Bezobrazluk i nasilje Crkve nad svime onime što čovjeka čini čovjekom (RAZUM, a ne bogovi) jest zaista impresivno i odavno je prevršilo svaku mjeru. Stoga su ovakve inicijative, pa makar i nespretne (ipak je to prva takva javna inicijativa), malen tračak razuma koji ukazuje da ima nade za sve nas koji ne vjerujemo u Očeve na nebu i slične kretenarije.
  64. crveni božo10.03.2009. 12:27
    s tekstom se ne slažem, ali je pohvalno da halter daje priliku i "drugoj strani" da kaže što ima
  65. Pedrofil10.03.2009. 12:29
    Loša vijest za ateiste:
    "Ateizam je veći grijeh od korupcije i kriminala" (nadbiskup Bozanić)

    Dobra vijest za vjernike: "Ateizam je veći grijeh od korupcije i kriminala" (Bozanić)

    Loša vijest za žene i djecu:
    "Pedofilija je manji grijeh od pobačaja" (teolog A. Rebić)

    Sekuliću, javi se! Skuhali smo ti pašta šutu!
  66. Zbunjen10.03.2009. 12:37
    Da li je Sekulić samo provokator ili ja više ništa ne razumijem?

    http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/izmedju-kanoniziranja-razuma-i-racionalizacije-kanona
  67. tester10.03.2009. 12:42
    halteru: ovaj tekst je prikladniji za vecernji list nego za vase cijenjene novinice. dosadno, predvidljivo i toliko puta vec napisano. autoru sretno u laktarenju ka vecoj nakladi.
  68. BRANKO SEKULIĆ10.03.2009. 13:53
    U(R)BI ET O(R)BI
    Prije svega želim izraziti žaljenje što je u "aferi tramvaj" ogorčenje nadvladalo argumentaciju i time poprilično narušilo samu osnovicu iznalaženja konkretnog dijaloga među ljudima čije su startne pozicije možda različite, no u suštini vode ka istom cilju. Naime, civilizirana rasprava ima svoje parametre i oni prvenstveno počivaju na tome da se pokušaju pronaći poveznice među ljudima, a ne da se "ishitrenošću" stvaraju opozitni frontovi. Ono što sam svojim tekstom želio istaknuti nipošto ne počiva u razbijanju slobode mišljenja poradi tradicionalnog vjerskog diskursa, već to da apsolutnim negiranjem suprotnog stava upadamo u jamu koja je već ionako iskopana, a stvar je da se ona konačno prevaziđe. Jer kad se proziva politika određenih struktura, tada se obraćate jednom miljeu koju istu i sačinjava, no kad prozivate čitav jedan svjetonazor tada se bespotrebno dobivaju velike kolateralne "žrtve". Drugim riječima kad se poentira na nezadovoljstvo Crkvene hijerarhije, tada se ne proziva i sve vjernike, no kada se proziva direktno ideja Boga, tada se prozivaju i svi oni kojima to nešto u životu i predstavlja, te se na taj način samo pojačavaju već ionako izgrađeni zidovi. Otužna je činjenica da se ljudi pluralističkih tendencija u ovakvim slučajevima nalaze u unakrsnoj vatri između dvaju tvrdolinijaških struja ili još gore, uopće nemaju osjećaj da se to njih tiče. Ako griješim, tad mi molim vas recite gdje je mjesto onog koji osim krštenjem, ne pripada nijednoj vjerskoj zajednici, a poštuje izvorni koncept Božje egzistencije, a s druge strane, zagovara civilno društvo, a ne želi razdvajati ljude na osnovu unutarnjih osjećaja. Stoga, ako napadate pedofiliju, fundamentalizam, zagovarate ravnopravnost spolova, ekumenizam, odvajanje crkvenih od državnih poslova... tada se mogu osjećati pozvanima da sudjelujem u zajedničkom radu, no kada bezrezervna osuda postaje osnovica komunikacije, tada mogu samo zažaliti što je još jedna akcija promašila bit. Naime, određene crkvene krugove možete napadati za nepoštivanje ljudskih prava, no to nikako ne možete spočitati cjelokupnom kršćanskom nauku, jer je ovdje riječ o sukobu interpretacija, a ne o sukobu "teorija", a zbog toga je i sam Isus "izvisio". Ne možete držati pušku u ruci i osuđivati ratovanje, jer tada vaše bitke odišu jednakim besmislom kao i strana protiv koje vojujete. Sukob se sukobom ne izbija, to je politikanska maloumnost koja vonja prđevinom interesnih sfera, dok je istinska politika nešto posve drugo, nešto što konkretizira problematiku unatoč nedostacima "zavađenih" stranki. Zato, ako me i dalje želite napadati kao lučonošu kanonskog prava i apologetu dežurnog establišmenta, jednostavno me zaobiđite, jer ja sam jednako bez para, bez veza, bez stranačkih i inih iskaznica i bez "bogatog tate koji uvijek nešto radi" kao i većina vas. Moj je stav jasan, LJUDI PRIJE IDEOLOGIJA, bilo one teističke ili ateističke, meni je svejedno.
    A sad iden skuvati rižu na maslinovu ulju i napisati još jednu u zavidnom nizu molbi za posal.

    "Revolucija je u znanju"
  69. Rafi10.03.2009. 13:57
    Vjerniče:
    Jel ti veliki vjerniče znaš što znači božja zapovijed: NE IZUSTI IME GOSPODNJE UZALUD
    I kakvo je uopće ime božije.
    Hint: prvo slovo J.

  70. OSB10.03.2009. 13:58
    a sekulicu sta ga ti seres jebote......bas sam se razocarao u clanak...
  71. Likv.10.03.2009. 13:59
    Vjernike bi se moglo usporediti s pušačima, a ateiste s nepušačima.

    Pušači ne mogu bez cigarete (čitaj: molitve, odlaska u crkvu).
    Ako pušači ne zapale cigaretu, moraju to nadoknaditi jer su inače živčani (čitaj: moraš se ispovijediti ako ne odeš u crkvu ili si učinio neki grijeh)
    Pušači su ovisni o cigaretama, oni si ne mogu zamisliti život bez njih (čitaj: o bogu, ckrvi)
    Pušači si truju pluča sa svojim dimom, pluča koja inaće mogu biti zdrava i kojima dim nije potreban(čitaj: truju si mozak ideologijom koja im nije potrebna)
    Većina pušača je počela pušiti jer su ih drugi nagovorili na to ili su bili pod pritiskom društva (čitaj: da se ne moliš, da ne ideš na vjeronauk onda se ne možeš družiti s nama ostalima, izopćen si iz društva)
    Ako se nađeš u društvu pušača, čudan si im jer ne pušiš,a oni svi puše (čitaj: ako ne vjeruješ u boga si čudak)
    i za kraj: Pušači svojim dimom truju i nepušače (čitaj: vjernici nameću "nevjernicima" svoje ideale i govore im što je ispravno i što bi trebali činiti) - sve dok se nepušači ne odluče maknuti od mjesta na kojima se puši jer je to njihova slobodna volja.


    ALI!!!!

    Pušači mogu pušiti doma i ne dovoditi u opasnost nepušačevo zdravlje (čitaj: moliti se doma i vjerovati u što god želiš bez da smetaš druge)

    Nepušači i pušači se mogu družiti i biti prijatelji unatoč tim malim razlikama uz međusobno poštovanje (čitaj: vjernici i "nevjernici" mogu funkcionirati u suživotu i zanemariti pitanje religije)

    Pušači mogu prestati pušiti....
  72. lux10.03.2009. 14:09
    "To da svatko smije naučiti čitati upropastit će ne samo pisanje već i mišljenje"
    F.N.
  73. Milan10.03.2009. 14:29
    "Ne možete držati pušku u ruci i osuđivati ratovanje, jer tada vaše bitke odišu jednakim besmislom kao i strana protiv koje vojujete."

    Jebote patak sad sam zbunjen, pa na tom Halteru ima i netko s mozgom u glavi. Nemerem bilivit, ja mislio da ste svi Crvene brigade :-)

  74. klerik10.03.2009. 15:04
    "Ne možete držati pušku u ruci i osuđivati ratovanje, jer tada vaše bitke odišu jednakim besmislom kao i strana protiv koje vojujete."

    Poruka katoličkom kleru: Ne možete osuđivati grijeh struktura, a sami ste dio tih struktura.
  75. Marin10.03.2009. 17:45
    Autore svaka cast! Ljudi ja sam katolik i imam osjecaj da smo mi vjernici tako jadni! Pogledajte muslimane,kad njih netko povrijedi novinskim člankom ili sl, oni dižu cijeli svijet na noge! A mi se nekad i sramimo svoje vjere a kamoli da ju se osuđujemo obraniti! Mislim da bi mi katolici trebali biti puno angažiraniji u obrani naše vjere i naših ideala!
    Hvala!
  76. ajmemeni10.03.2009. 17:52
    Marine, daj u ime Onoga u kojeg vjeruješ, pojasni što je u toj poruci uvredljivo.
  77. Krešo10.03.2009. 18:16
    Nevjerojatno je što subjektivno shvaćanje i neuvažavanje jasnih logičnih argumenata može proizvesti...
    Čitajte ljudi, opet i opet ako ne shvaćate... i opet. Sekulić je jasno i jegzrovito upozorio na totalnu apsurdnost slogana koji nema veze s ičim, te je odista neškolovano infantilan. I po čemu ste svi zaključili da je on ''bozinjova desna ruka'', vjernička, katolička ičija uopće? Etiketirali ste čovjeka samo zato jer studira određenu znanost i pokušavate njegovu normalnost obojiti vlastitom zatucanošću. Informirajte se prije sveg'.
    No svih ovih gluposti uopće ne bi bilo da je famozna koalicija za sekularizam naprosto svoj slogan osmislila i usmjerila direktno protiv onoga koga smatra glavnim uzrokom problema koje tako žučno nastoji riješiti (da li zaista?) - naravno da ne, jer onda bi slogan hrabro, ultimativno, bez ustezanja, politikanstva, šunderaja i što je najtužnije - manipulacije - glasio - bez crkve, bez gospodara - međutim, uvaženi pioniri svekolikog ateističkog (također ugroženog) puka, to se niste usudjeli učiniti, jer znate da bi odmah dobili po prstima, ali što je istinitije i tužnije - jer da jeste - možda bi vas se i moglo nazvati iskrenim borcima za ravnopravnost i sekularizam. Ovako ste samo još jedna otužna skupina kukavnih lijenih marginalaca koja je pod zastavama koječega dobrog zapravo samo iznašla ugodan i lagodan način življenja (nažalost kao i većina udrugaškog kolektiva ove zemlje).

  78. krik i bijes10.03.2009. 18:34
    Dragi Krešo, zaista je, citiram te "Nevjerojatno je što subjektivno shvaćanje i neuvažavanje jasnih logičnih argumenata može proizvesti...". I dodajem, što može proizvesti obična nesposobnost da se pročita napisano. Pa onda isprani mozak čita ono što su mu utuvili da treba pročitati. Skup riječi "Bez Boga, bez gospodara" osobi zdrava razuma, prosječne inteligencije i obrazovanja poručuje da čovjek bez Boga ostaje bez gospodara. Može je se logički tumačiti na razne načine, no kad se uključe eterične ideje, ideologija i vjera ni iz čega iščitava uvredu, infantilnost, agresiju i t.d. Dakle, nije problem u toj izjavi, nego u onome tko je čita. Čovjeku koji misli ona šalje poruku, onome tko osjeća otponac je za krik i bijes. Rečenica ne negira postojanje Boga. Ne ruga se vjernicima. Jednostavno veli da si bez Boga ostao bez gospodara. Što je u tome loše?
  79. Krešo10.03.2009. 18:53
    O siroče, provjeri si malo gramatičke udžbenike jer te ne idu množina i jednina pa je sve što kažeš već unaprijed diskvalificirano tvojom neobrazovanošću koja je elementarnog stupnja. Upravo si čitav kao takav argument za ono što sam napisao jer se osvrćeš na nebitno ne iščitavajući da je najbitnije to da famozna koalicija bezmudno pokušava sebe prikazati kao borce vjerne idealu jednakosti za sve kad se gle čuda ne znaju niti izražavati, u najmanju ruku, a kamoli svoje proteste uputiti tamo gdje navodno treba - dakle prema crkvi, a onda opet, kojoj? Izbubljeni su u vlastitoj nesposobnosti, paušalnosti i kukavičluku, jednako kao i ti, jer ponavljam, da su borci, napisali bi BEZ CRKVE, BEZ GOSPODARA, u kom slučaju bi ovo što si kvazi-artikulirao kao kontra argument mojem mišljenju imalo smisla kao i čitava njihova ''borba'' i čak bi se ja, vjerujem i sam Sekulić slagao s time, ovako su zaista, potpisujem Sekulićevo - sveli sami sebe na ulični okršaj. I tko je ikada implicirao da je Bog Gospodar s negativnim konotacijama kakve mu vi ateisti neprestano dodijeljujete u isto vrijeme misleći na crkvu? I zašto Ga uopće uvažavate, kada mislite da ne postoji, zbunjeni ste, zaista - izgubljena djeca, ali srećom, voli On i vas i pođe dobar pastir i za onom jednom ovcom ostavljajući čitavo stado.
  80. URNU U HAAG10.03.2009. 19:07
    teologija nije znanost buduci da se ne temelji na cinjenicama vec vjerovanju.
  81. Krik i bijes10.03.2009. 19:32
    Dragi Krešo, tvoj izljev neartikuliranog bijesa na izvođače ovog sjajnog performancea dokazuje da je pogodio cilj. Izazvao je naše talibane da iskeženih zubiju izgmižu iz svojih jazbina. A raspravljati o pismenosti s nekim tko ne zna da je crkva građevinski objekt, a Crkva ustanova, odnosno vjerska zajednica, besmisleno je.
  82. Krešo10.03.2009. 19:42
    Moj Urnu boy, glava ti je zaista u urni pa ništa ne znaš..jer koliko je činjenica u teologiji tebi nije palo ni na pamet...ali nebitno..što se tiče tebe siroče..ti se još nisi naučio potpisati...kao i većina ovih mizernih neimenovano kukavnih provokatora...a s temu crkva-zgrada, crkva-institucija si sam upravo unio...valjda ti umiješ čitati nešto čega nema..i daj reci kakva su prava u kukavica-gradu? I ako ti u ovoj (ne)tolerantnoj zemlji ne paše živjet, slobodno izvoli otići gdje god misliš da je tvoje mjesto pod ovim sunce, viruje, ako se obratiš, to će ti Gospod pokazati...:) voli Isusa
  83. Krik i bijes10.03.2009. 19:54
    Kreš, na čemu si? Zvučiš kao da si na opijumu (za narod),
  84. Latz10.03.2009. 19:57
    @Krešo: odličan ti je komentar - pun tolerancije i završava sa "voli Isusa" odmah nakon protjerivanja nekog s njegovom mjesta prebivačišta jer se ne slaže s tvojim stajalištem - bravo - upravo si savršeno okarakterizirao zatucanog majmuna....
  85. Toma10.03.2009. 19:59
    Opa, Krešo bi provodio konfesionalno čišćenje: Kome smeta metolerantnost prema drugačiijma neka pokupi kupi prnje i pravac preko granice!!
  86. Bimbo10.03.2009. 20:02
    Latz, ne vrijeđaj majmune! Ta cijenjena vrsta ne može po svojoj prirodi biti zatucana. Za razliku od Hrvata poput Kreše.
  87. Latz10.03.2009. 20:03
    @Bimbo --- moje isprike svim majmunima zbog u afektu iznesene asocijacije s Krešom ...
  88. Krešo10.03.2009. 20:04
    Bog bio s vama! Otiđite kod Bozanića na ispovijed.., prigrlit će vas sve..i on vas voli, kao i Isus..volite i vi njih..
  89. Bimbo10.03.2009. 20:10
    Siguran sam da je Bozaniću potrebnija ispovijed. Volio bih je prisluškivati, ali znam da se zbog njegova sudjelovanja u radu Vlade i Sabora čuva kao državna tajna.
  90. Krešo10.03.2009. 20:33
    Šteta što sam ja ipak samo mali muslić izbjeglica iz Bosne...e da je znati čitati...
  91. Profesor s PhD10.03.2009. 20:37
    Ja sam izvor svih duhovnih i materijalnih svjetova. Sve emanira iz Mene. Mudre osobe koje to savršeno dobro znaju služe Me s devocijom i obožavaju Me svim svojim srcem.

    Ja sam Nad-duša koja se nalazi u srcima svih živih bića. Ja sam početak, sredina i kraj svih bića.

    Ja sam izvor svih duhovnih i materijalnih svjetova. Sve emanira iz Mene. Mudre osobe koje to savršeno dobro znaju služe Me s devocijom i obožavaju Me svim svojim srcem.
  92. Voltaire10.03.2009. 21:25
    E moj Branko! Čak i tvoje ime i prezime, Branko Sekulić, izrijekom brani sekulizam! Kako li se samo "ideja Dobra" s tobom narugala! Vjeruješ li još uvijek da postoji ili da si joj ti osobito važan? Protrljaj oči, ovo je 21 stoljeće!
  93. sekula10.03.2009. 21:38
    Bravo, Voltaire, na dobrom zapažanju. Branitelj sekularizma, a on ovako ... :)
  94. Nevjernik10.03.2009. 22:27
    Podrzavam akciju,a parola iako nespretno odabrana mislim (i mene zbunila u pocetku svojom dvosmislenoscu) ne vredja nikoga.Ali kako je tastina u vjernika neizreciva bilo sta sto se rekne bit ce njima uvreda njihovih osjecaja.Njihova tolerancija prema drugima je nula a i moja prema njima je jedva nesto veca od nule iskreno govoreci.
    Tako da ne zavaravajmo se,izmedju vjernistva i ateizma nikad nece biti tolerancije jer jedno podanistava drugo,to ce uvijek biti samo borba,otpor jednih prema drugima i nista drugo,kakva tolerancija ma hajte.Mozemo se samo nadati da ce otpor ostati i u daljoj buducnosti samo verbalni.


  95. nevjernik10.03.2009. 22:47
    Sto se tice autora,buduceg teologa,on ce uskoro biti na drzavnim jaslama,dok ce pak njegove religijske stavove drzava financirati dobrom placom iz budjeta kojeg punim i ja ateist,te donesenim zakonom koji ju na to obvezuje.No koga briga za hrvatsku ja sam ionako iz Dalmacije.

    A sam autor nije opovrgnuo ama bas nista iz navedenog clanka.Zato jer se to ni ne moze.
  96. Profesor s PhD10.03.2009. 23:08
    @Nevjerniku, u pravu si vječna je borba između "polubogova i demona" :-))
  97. Milan11.03.2009. 08:28
    "Voltaire" :-), za razliku od originalnog Voltairea i onoga za što se on zalagao, ti si ovdje profulao i šefa, i stanicu :-)

    Što se tiče natpisa - ajde de, recimo da sam i ja neki vjernik, ali mene ne smeta. Ja ga skidao ne bih, svaki klinac piše po tarabama, svakakve njuške nas gledaju s plakata, pa neka i ovoga.

    Ali da je natpis uvredljiv za "prave" vjernike, bogami jest - jer ih naziva robovima, jasno i glasno.
  98. Nikad robom11.03.2009. 09:29
    Milane, napisao si: "Ali da je natpis uvredljiv za "prave" vjernike, bogami jest - jer ih naziva robovima, jasno i glasno."

    Gledam u taj natpis i pitam se gdje si vidio riječ "rob ili "robovi" napisanu jasno (i glasno). Ja je ne vidim. Jesam li slijep kod zdravih očiju ja, ili si to ti?

    BEZ BOGA BEZ GOSPODARA. Vidim riječi "bez", "Boga" i riječ "gospodara", jasno napisane, ali nigdje riječi "rob". Pa tko je tu lud, nepismen ili ima halucinacije, pa vidi nešto čega nema?

    A koliko ja poznajem svete spise, Boga se u njima naziva Gospodom. Da nije možda i taj biblijski opis Boga uvredljiv za vjernike?
  99. Žarko11.03.2009. 10:11
    Bog bio s vama! Otiđite kod Bozanića na ispovijed.., prigrlit će vas sve..i on vas voli, kao i Isus..volite i vi njih..

    Bravo gspodine Krešo !
    Vlidite Bozanić nas voli ,a vjerujte mi i ja bih ga jako volio kada bi mi dao mirovinu - kao što imaju plaću i mirovinu on i njegovi podanici.
    Govori " ne materijalno već duhovno" a Kaptol se grebre za svaki kvadrat nekretnina kojih se je je crkva nakrala još od dobaFranje Tahija!
    Koje li dvoličnosti !
  100. komunist11.03.2009. 12:41
    ovo je strašno, prestrašno - strašno čak i za Glas koncila. A razina diskursa je osnovnoškolska ili pak uličarska!
    Sekuliću, kojeg jebenog boga radiš na Halteru!?
    BOGA BEZ GOSPODARA!!
  101. komunist11.03.2009. 12:46
    Trebale su, uostalom, staviti Diderotov citat, možda bi to fra Sekulić razumio: "Ljudi neće biti slobodni dok posljednjega kralja ne zadave crijevima posljednjega svećenika"
  102. Milan11.03.2009. 13:41
    """Gledam u taj natpis i pitam se gdje si vidio riječ "rob ili "robovi" napisanu jasno (i glasno). Ja je ne vidim. Jesam li slijep kod zdravih očiju ja, ili si to ti?
    BEZ BOGA BEZ GOSPODARA. Vidim riječi "bez", "Boga" i riječ "gospodara", jasno napisane, ali nigdje riječi "rob". Pa tko je tu lud, nepismen ili ima halucinacije, pa vidi nešto čega nema?"""

    Točno tako - da se poslužimo eufemizmom - slijep si kod zdravih očiju. Ili se samo praviš slijep? :-)

    Naime, natpis "BEZ BOGA BEZ GOSPODARA" ne znači baš ništa drugo, doli da su svi vjernici robovi svoje vjere i svojega Boga. Tja, neki možda i jesu, priznali to ili ne, ali čemu tolika gruba generalizacija? I to vidi vraga, baš od onih koji se, kao, zalažu za poštovanje različitosti.

    Btw ako mene pitaš, natpisi po autobusima u Engleskoj i Italiji daleko su duhovitiji. Zar ih nisu ovi naši mogli jednostavno prepisati? Neoriginalnost je podnošljivija od infantilnosti...
  103. Profesor s PhD11.03.2009. 13:56
    E da mi je imati takvog gospodara "Supreme Personality of Godhed" Sveprožimajuću apsolutnu istinu, Transcedentalnu Osobu, Pure love. Ne bih se nikada bunio i bilo bi mi slatko biti Njemu "rob" ili možda neka transcedentalna pčela ili cvijet ili daj Bože osoba u duhovnom tijelu u njegovoj blizini što ipak saslužuju malo veće duše :-))
  104. Nikad robom11.03.2009. 14:56
    Milane, pitam li se zašto Ga se onda u nas naziva Gospodom, latinski Dominus, a grčki Kyrios, ako On nije gospodar. Što, zar mu je to samo prazna titula kao za Boga fikusa?

    Evo ti malo citata iz Biblje:

    Riječ posla sinovima Izraelovim navješćujući im evanđelje: mir po Isusu Kristu; on je Gospodar sviju.

    Bog koji stvori svijet i sve na njemu, on, neba i zemlje Gospodar, ne prebiva u rukotvorenim hramovima;

    Jer ušuljali se neki, odavna već zapisani za ovaj sud, bezbožnici koji milost Boga našega promeću u razuzdanost i niječu jedinoga gospodara i Gospodina našega Isusa Krista. Krivi učitelji i kazna koja im prijeti

    Robovi, slušajte u svemu svoje zemaljske gospodare! Ne naoko, kao oni koji se ulaguju ljudima, nego u jednostavnosti srca, bojeći se Gospodina.

    U taj isti čas uskliknu Isus u Duhu Svetom: "Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima. Da, Oče! Tako se tebi svidjelo. "

    Pazite da vas tko ne odvuče mudrovanjem i ispraznim zavaravanjem što se oslanja na predaju ljudsku, na "počela svijeta", a ne na Krista. Krist gospodar ljudi i anđela ...

    Milane, ne revidiraj Sveto pismo. To je odavno učinio car Konstantin.

  105. BRANKO SEKULIĆ11.03.2009. 15:35
    ŠTA SVAKI "KOMENTATOR" TRIBA ZNAT O ONIN STVARIMA:
    Ateizam – grč. (a-ne + theos-bog) bezboštvo, bezbožništvo; bezvjerstvo; poricanje da postoji bog i natprirodne snage; odricanje od svih religioznih vjerovanja. (Klaić, B., "Rječnik stranih riječi", NZMH, Zagreb, 2002., str. 113)

    Sekularizacija – 1. izuzimanje nečeg ispod crkvenog vodstva i predaja svjetskom, građanskom vodstvu (npr. sekularizacija školskog odgoja); 2. pretvaranje crkvenog i samostanskog vlasništva u državno vlasništvo; 3. prenes. oslobođenje od crkvenog utjecaja; posvjetljenje. (Klaić, B., "Rječnik stranih riječi", NZMH, Zagreb, 2002., str. 1207)

    Sekularizam – lat. saecularis: svjetovan + -izam), radikalno prosvjetljenje društva, ekstremna sekularizacija. Ne ide samo za autonomijom svjetovnih vrijednosti (društvo, država, pravo, filozofija, kultura, umjetnost i znanost) već za potpunim uklanjanjem svetog iz ljudskog života i društva. (Leksikografski zavod M. Krleža, ''Opći religijski leksikon'', Zagreb, 2002., str. 851)

    Sekularni svećenik – svećenik svjetovnjak, tj. duhovnik koji ne pripada nikojem crkvenom redu. (Klaić, B., "Rječnik stranih riječi", NZMH, Zagreb, 2002., str. 1207)


    NOTE I BENE:
    Katolička crkva se dugo se kroz povijest opirala procesu sekularizacije, ali je Drugi vatikanski koncil zauzeo pozitivan stav prema autonomiji svjetovnih područja. (Leksikografski zavod M. Krleža, ''Opći religijski leksikon'', Zagreb, 2002., str. 851)

    "Kad Bog ne bi postojao trebalo bi ga izmisliti." (Voltaire)

    "Čovjek je oduvijek tražio nešto što nadilazi njega i njegovo materijalno blagostanje – nešto, što mi zovemo Istinom ili Bogom ili Realnošću, jedno bezvremensko stanje – na što ne mogu utjecati prilike, misli ili ljudska pokvarenost. (Krishnamurti "Prodor U Slobodu", CID, Zagreb, 1994., str. 9)

    ZA ONE KOJI ŽELE ZNATI VIŠE:
    "Snaga nasilja raste sa nemoći artikulacije." (Kostadinović, R., Filosofija Palanke Nolit, Beograd, 1981., str. 373)


    "Revolucija je u znanju"
  106. Ivek11.03.2009. 16:52
    Cinjenica da je ovo najkomentiraniji tekst u povijesti Haltera pokazuje koliko je pitanje vjere daleko od sretnog rjesenja u post-komunistickim zemljama kao sto je Hrvatska.

    BEZ BOGA, BEZ GOSPODARA. - je lijep, lako pamtljiv anarhisticki slogan, ali je, nazalost, semanticki potpuno promasen. Nije li Albanija pod Enverom Hoxhom bila zemlja "bez boga"? Nije li njegov rezim zatvorio sve crkve i dzamije i pretvorio ih u stale? A da li je ta njegova Albanija bila zemlja "bez gospodara"? Dakle, jednostavno nije istina da biti "bez boga" nuzno znaci biti i "bez gospodara".

    S druge strane, rani krscani pod carem Neronom, odbijali su odreci se svoga Boga, i priznati iskljucivo Nerona za svoga gospodara, i zato su letili lavovima u Colloseum. Oni su dakle bili bez (svjetovnog) gospodara, ali ne i bez Boga. Tako da je slogan zgodan - i ja ga ne bi zabranio, jer sam anarhist i agnostik - ali nije istinit.

    Pusaci/nepusaci usporedba je isto vec 150 godina stara - nije li Marx napisao da je religija opijum za mase? Problem je sto otkad postoji covjek, postoji i vjera u nadnaravno. Vjera u Boga je dio ljudske psihe. Tj. vecini ljudi je taj opijum ocito neophodan. Ja mislim da i oni koji tvrde da ne vjeruju, zapravo negdje podsvjesno vjeruju.

    U sustini, ono sto nazivamo moralom i etikom u zapadnom drustvu pociva na judeo-krscanskim vrijednostima: nase svakodnevno ponasanje, bez obzira da li smo vjernici ili ne, definirano je vjerom nasih predaka. U SAD-u su recimo istrazivanja pokazala da djeca koja su isla na vjeronauk rijedje cine krivicna djela kao teenageri - bez obzira na imovinsku situaciju, pa sad cak i moja supruga, crna zena feministkinja, hoce slat naseg sina na vjeronauk.

    Kad sam kao mladjahni mirovni aktivist iz Zagreba tokom 1980-tih poceo ici po raznim workshopovima u Austriji, Njemackoj i Nizozemskoj, prvo sto me, kao osobu iz deklarirano ateistickog drustva, zapanjilo, bilo je nevjerovatno veliko prisustvo religioznih grupa i pojedinaca u mirovnom, anti-nuklearnom i pokretima za ljudska prava (u Austriji su bili katolici, u Njemackoj i Nizozemskoj mahom protestanti i luterani).

    Tokom devetnaestog stoljeca u SAD-u najglasniji pobornici oslobadjanja crnih robova bili su upravo vjernici. Ne valja to crno-bijelo posmatranje - do jucer je bilo nepodobno biti vjernik, a od danas je nepodobno ne biti vjernik. I ne valja to da jedna crkvena institucija ima apsolutni monopol na vjeru u drustvu, jer ju to cini instrumentom drzavne manipulacije, sto je upravo suprotno misiji koju joj je njen osnivac namjenio.
  107. URNU U HAAG11.03.2009. 17:51
    autor teksta je intelektualno ogranicen, crkva je zlo, a bog ne postoji.
  108. Lea11.03.2009. 18:05
    Ivek, to si tako lijepo rekao i da svi ljudi bar slično razmišljaju, nebi bio ovog kaosa koji nije potreban onim ljudima koji žele u miru živjeti i raditi, ne zavirujući drugima u dvorište. Odgojena sam tako da me otac učio da svoj kruh moram zaraditi vlastitim rukama i da nikad nikome ne smijem biti zavidna i da ne smijem raditi zlo drugima. Moj me otac naučio da svi ljudi i životinje imaju pravo na život i slobodu i da je najbolje ne priklanjati se nikakvim sektama i sl. Mnogi se pitaju kako crkve tako dugo opstaju, ako je sve laž kako tvrde ateisti, agnostici i ostali? Statistikama nas žele uvjeriti da su baš 97% građana u Hrvatskoj katolici, što je jednostavno nemoguće. Zašto? Zato što smo mi još jako nerazvijena zemlja, ljudi jedva da su skupili nešto znanja u osnovnoj ili srednjoj školi, a ipak je manjina završila fakultete. Dakle, ona većina u kontroliranim selima od strane župnika jednostavno je u strahu od božjih kazni i svi oni krste svoju djecu iz straha. Crkva je kroz 2 tisuće godina upoznala čovjeka, njegove slabe i jake strane i zna gdje i kako treba pa je tako najlakše pridobiti masu onda kad ni sami nisu svjesni toga, a ni ne mogu ništa reći jer su stari svega nekoliko dana. Da li bi bilo sve drugačije da se čovjek krsti po svojoj želji i u svojoj punoljetnosti? Da li bi i onda bilo toliko katolika u našoj državi?
    Slažem se sa ženama kad kažu da treba crkvu odvojiti od države u potpunosti jer nije u redu da u doba demokracije svi ljudi koji rade u našoj zemlji, bili oni kršćani ili ateisti ili neke druge vjere, odvajaju od svojih plaća u korist crkve bez da ih se pita žele li to ili ne. Kad gledam komentare nekih "velikih vjernika" ne mogu ne primjetiti da ih jako puno ima ograničenih i bezobraznih pa znaju vrijeđati ljude koji ne misle kao oni krajnje uvrijedljivim riječima punim mržnje.
    Nisam protiv vjera, neka svatko vjeruje u što god i u koga god hoće, ali sam protiv toga da se ljudima nameće u što moraju vjerovati. Postavili su elektroakustična zvona da bi ih još bolje čuli i još više novaca nosili, a ako to ne pomogne, hoće li nam staviti zvona oko vrata ili ugraditi čipove u tijela? Ako se bunimo, hoće li nam ukinuti školovanje? Jer pametan narod nije poslušan.
    Ako je ateizam po Bozaniću veći grijeh od korupcije i kriminala i ako je abortus gori od pedofilije, da li to znači da on misli da je bolje da se svi poubijamo nego da on nema što jesti? Previše se tu pitanja nameće, ako čovjek želi razmišljati. Ja još uvijek mislim da je najvažnije biti dobar i pošten čovjek, ne krasti, ne ubijati, ne prisiljavati ljude na bilo što, a to me učio moj otac, ne crkva. I još uvijek gledam na ljude kao na dobre i loše, bez obzira koje vjere i koje boje kože bili.
  109. Mad Max11.03.2009. 18:39
    Dragi Ivek, kad god ostanem bez argumenta, i ja posežem za stilskom, logičkom, grafičkom, pravopisnom i / ili semantičkom analizom onoga što ne mogu ukloniti. Natpis "Bez Boga, bez gospodara" je uklonjen, a ostala je rasprava. Vrijednosti je ove akcije, ako ni u čemu drugome, u tome što se pokazala testom inteligencije, tolerantnosti, obrazovanosti, religijske kulture i kulture uopće, pa i političke kulture. Čitajući ovu, a i rasprave na drugim portalima i forumima kojih je više nego što ih je izazvao Severinin video zaključujem da ih je malo koji su na testu prošli. Poanta ovog slogana je baš u njegovoj zbunjujućoj konstrukciji. On ne negira postojanje Boga, ali vrijeđa vjernike i svećenike. Nikoga ne ismijava, ali mnogi ga smatraju ruganjem vjeri. Neki u njemu nalaze ateizam, drugi sekularizam, a neki oboje, ali ga nazivaju infantilnim. Drugi pak prigovaraju što novac nije utrošen za svrhe za koje je nadležna država, a Crkva se hvali da na njih troši novac koji dobiva od Države. Ukratko, slogan je savršen, jer svaki kritičar pred njim ostaje nemoćan. Slogan je rekao svoje, ne samo vlastitim tekstom, nego i komešanjem koje je izazvao. Hvala ZET-u.

    Što se pak mene tiče, slogan kazuje jednostavnu istinu da bez Boga ne mogu biti podvrgnut vlasti nekog gospodara koji se predstavlja božjim zastupnikom. To ne znači da ne vjerujem u njegovo postajanje. Ne vjerujem ljudima koji tvrde da ga zastupaju.
  110. Krešo11.03.2009. 18:55


    ''možda bi to fra Sekulić razumio'' - odakle vam halucinogena ideja da je Sekulić ''predodređeni fra'' - stvarno ste ...uh, bolje ne reći...

    još kratko, potpisujem Sekulićevu argumentaciju, opet je čovjek jasno sve napisao,ali siguran sam da će biti vas koji ni ovo nećete htjeti uvažiti...potpisujem Iveka i Leu...i ponavljam svoje

    - zašto slogan nije glasio bez CRKVE, bez GOSPODARA, zar to onda ne bi bilo istinski sekularizirana misao?

    - neka mi odgovore direktno iz koalicije za sekularizam...njih još nigdje čuti s argumentacijom?
  111. MIlan11.03.2009. 19:04
    Evo kako jedna cura na HRT stranicama komentira:

    "Mislin da bi akcija puno bolje prošla da su napisali nešto drukčije. Npr. britanski natpis nije provokativan, nego je čak i simpatičan, dok je ovaj hrvatski uvredljiv i djeluje kao soljenje pameti. Ne sviđa se čak ni meni koja san ateist. Zamislite da Vama kao vjerniku dođe neko i kaže Vam da ste obični podanik gospodaru Bogu i prema tome budala, dok on eto nije jer je sam svoj gospodar. E pa tako meni ova hrvatska inačica zvuči. Ali znan, teško je od našeg svita, makar i pametnog i obrazovanog, očekivat taktičnost, jer kolko god je većina netolerantna prema manjini, tolko je i manjina prema većini. Uvik jedni oće eliminirat druge, pa umisto da akcija bude u svrhu prihvaćanja međusobne različitosti, namrgođeni ateisti svojom porukom pokušavaju sebe prikazat boljima od drugih i potaknit ostale da se i oni odreknu "gospodara".

    A mogli su samo upotrijebit doslovno prevedenu britansku verziju i sve bi bilo okej. "

    Sve je rekla. Još da je ostavila broj telefona... :-)
  112. Ujko11.03.2009. 19:48
    Milane, ta cura koja je komentirala "Zamislite da Vama kao vjerniku dođe neko i kaže Vam da ste obični podanik gospodaru Bogu" očito nikada nije bila u Crkvi niti je pročitala Sveto pismo. Upravo to vjernicima govore svecenici, a na temelju Biblije, pa nemaju što zamišljati.
  113. MadMax11.03.2009. 19:55
    Krešo je postavio krajnje besmisleno pitanje "zašto slogan nije glasio bez CRKVE, bez GOSPODARA, zar to onda ne bi bilo istinski sekularizirana misao?" Pa valjda zato što su smatrali da će njihova formulacija biti provokativnija. Čini mi se da su bili u pravu. Počelo se raspravljati o nečemu o čemu se do sada šutjelo.
  114. Iluzija11.03.2009. 21:07
    Iluzija demokracije: Vrijeđanje vherskih osjećaja
    http://pollitika.com/iluzija-demokracije-vrijedanje-ateistickih-osjecaja#comment-129633
  115. Profesor s PhD11.03.2009. 22:06
    Potpisujem Leu i Iveka i ja. uz citat iz Vedskog spisa:

    Ja sam izvor svih duhovnih i materijalnih svjetova. Sve emanira iz Mene. Mudre osobe koje to savršeno dobro znaju služe Me s devocijom i obožavaju Me svim svojim srcem.

    Onima koji Me uvijek služe s ljubavlju dajem razumijevanje kojim mogu doći Meni.

    Da bih im ukazao posebnu milost, Ja, koji prebivam u njihovim srcima, blistavom svjetiljkom znanja uništavam tamu koja potječe od neznanja.

  116. Kapetan Mikula mali11.03.2009. 22:12
    Akcija je za svaku pohvalu. Hvala organizatorima što su malo zagrebali površinu hrvatskog "tolerantnog" društva.
    Ako je vjerovati statistikama da je u RH 90% katolika (a ja sam uvjeren da nije) neka im razne vjerske emisije na HTV-u ali i mi ateisti zaslužujemo barem jednom mjesečno "po ure" emisije koja negira vjeru.
  117. Milan12.03.2009. 13:26
    Ujko evo ti popa iz Jutarnjeg, kaže skoro isto što i cura koju ja citiram:

    http://www.jutarnji.hr/komentari/kolumne/clanak/art-2009,3,12,kustic_kolumna,155426.jl

    E sad, cura-ateist sigurno ne dežura po crkvama niti čita Bibliju, a bogami ni ja (pročitao Bibliju naravno jesam, ali u crkvi sam zadnji put bio prije ohoho godina), ali zar ni pop ne kuži..? Ili ćeš mu ti objasniti što je smisao vjere..? :-)
  118. feministing12.03.2009. 13:46
    a što da radim ja koja sam potpuno nezainteresirana za razgovor s bogom pa i o bogu, marak to bilo putem zagrebačkog tramvaja?
    i koju ova akcija podsjeća na vladine kampanje o bilo čemu, ajmo lansirati slogane i crtiće, proizvesti još neki skandal, glavno da se ljudi ne dosjete pravih problema, a malo će se i zabaviti. i koja misli da je bahato i besmisleno u ova vremena davati bandiću i holdingu još 11000 kuna?

    da li i ja, automatski padam na testu inteligencije, tolerantnosti, obrazovanosti, religijske kulture i kulture uopće, pa i političke kulture? jebote, ko da je sam bog stvarao kriterije i zapisao u kamenoj stijeni.
  119. Ujko12.03.2009. 14:27
    Milane, pop u jutarnjem mlati praznu slamu frustriran što onaj razorni slogan ne može raščerečiti svojim skolastičarskim manipulacijama. Hrvatski se Boga naziva Gospodom, latinski je Dominus, gčki Kyrios, engleski Lord ... okreni, obrni, postavi se na glavu ili izvrni kao čarapa, toj riječi ne možeš dati drugi sadržaj osim onog što proizlazi iz glagola gospodariti. Pa sad, ako pop kaže da Bog nije gospodar, onda nam ga popovi na misama i u propovijedima lažno predstavljaju, ili pak pop naprosto laže. Da ni u čemu drugome taj natpis na tramvaju nije uspio, veličanstven uspjeh bio bi u tome što je popa natjerao da laže, ili u najboljem slučaju da bez papinog ovlaštenja revidira ucenje staro gotovo 2000 godina od vremena kad je to izveo rimski car Konstantin.
  120. sloboda12.03.2009. 14:53
    bez krivnje bez istočnog grijeha
  121. Ivek13.03.2009. 00:31
    Hahaha - dok Hrvatska ima "Bez Boga, Bez Gospodara", Amerika ima "Great Sex, God's Way" aferu - pogledajte:
    http://www.huffingtonpost.com/2009/03/11/great-sex-gods-way-sermon_n_173854.html
  122. Milan13.03.2009. 09:48
    Eto ga jebi Ujko, sad si me podsjetio na svećenike koji uče djecu o braku - pojma nemaju, ali znaju bolje.

    Btw, nisam kliknuo anketu o postojanju boga na naslovnici, jer nema odgovora koji bih ja dao: "Nadam se da boga ima, jer ako ga nema, onda je sve skupa prilično besmisleno."
  123. Kenjo13.03.2009. 10:18
    Staviti na tramvaj natpis s porukom "Boga nema" jednako je tako glupo, neukusno i nakaradno kao staviti na tramvaj natpis s porukom "Boga ima". Sad se zastupnici stava "Boga nema" opravdavaju time što je u Hrvatskoj sve puno poruka tipa "Boga ima", ali to je šuplji argument. Pokazuju da su jednako tako militantni kao i klerikalci.
    S druge strane, ZETovo cenzuriranje tramvaja s tom porukom takodjer je necivilizacijsko. Pitanje je bi li cenzurirali tramvaj s porukom npr. "Pristaje uz svaku podlogu".
    I pitanje je bi li militantne femnistkinje u tom slucaju od "tramvajskih vlasti" t r a z i l e cenzuriranje.
  124. Softy13.03.2009. 13:42
    Kenjo, ne kenjaj. Nitko nije stavio puruku "Boga nema". Ako si je ti ipak vidio, mora da si se najeo bunike, pa imaš priviđenja.

    Od militantnog klerikalca ili antiklerikalca gluplji je samo onaj tko ne zna pročitati četiri jednostavne riječi.
  125. Profesor s PhD13.03.2009. 14:16
    Citat:

    Zaista, Ti sam poznaješ Sebe vlastitom unutrašnjom moći, o Vrhovna Osobo, porijeklo svega, gospodaru svih bića, Bože nad bogovima, gospodaru univerzuma!

    Molim Te, detaljno mi opiši Tvoja božanska obilja kojima prožimaš sve ove svjetove

    Ja sam Nad-duša koja se nalazi u srcima svih živih bića. Ja sam početak, sredina i kraj svih bića.
    Ja sam sjeme sveg postojanja. Nijedno biće - pokretno i nepokretno - ne može postojati bez Mene.

    O najveća Osobo, o vrhovni obliče, iako Te ovdje pred sobom vidim u Tvom pravom položaju, kakvog si Sebe opisao, želim vidjeti kako si ušao u ovu kozmičku manifestaciju. Želim vidjeti taj Tvoj oblik.
    O Gospodine moj, o gospodaru svih mističnih moći, ako misliš da sam sposoban vidjeti Tvoj kozmički oblik onda molim Te budi ljubazan pa mi pokaži to bezgranično kozmičko biće.

    Supreme Personality of Godhed je stavrno Gospodar, kako i sam kaže u dijelovima ovog Svetog spisa i obožavam tog gospodara :-)). No i svakom drugom dajem pravo da to ne rade i ne vjeruju. It is their own wishes i slobodna volja :-))

  126. btb: SOFTY13.03.2009. 22:22
    nema to veze, cilj napada je crkva a to je jednako kao i napad na Boga jer crkvu vodi Bog i on ju je uspostavio
  127. Goggs14.03.2009. 08:54
    Voljela bih da mi netko objasni: ako vjerujem i znam u što vjerujem i ... VJERUJEM.. i zašto me onda briga što netko drugi ne vjeruje? Zašto bih osjećala potrebu da čak i nasiljem nametnem poštivanje svoga boga? Zašto bi mi smetalo što netko drugi ne vjeruje i osjeća potrebu da to javno i kaže? Ili mu ne priznajem pravo da to javno kaže jer sam (ja, vjernica) jednakija od ostalih?
    Sve u svemu: sasvim je u redu da sa svih strana slušamo o religiji, da nas doslovno progone misama, blagoslovima i sličnim stvarima u koje ne vjerujemo, da mi svi mogući vjernici čestitaju vjerske blagdane (po defaultu sam vjernica u njihovim očima) a mi koji ne vjerujemo ne smijemo ni na koji način to pokazati da ne bismo nekoga uvrijedili?
    Pitam vas: kakvi su to vjernici koje smeta SVAKO izražavanje neslaganja s njihovom dogmom? Zašto bi ih vrijeđalo to što javno izražavam svoj stav kad i oni imaju to isto pravo i obilato ga koriste?
    I osim toga mi se već popelo na vrh glave to podrazumijevanje da ako nemam boga, nema u meni ni duhovnosti. To su mi neki crkveni "velikodostojnici" rekli preko medija. I što bih se (ja, nevjernica) uzbuđivala zbog njihove neukosti i nerazumijevanja?
  128. Ishmail14.03.2009. 10:51
    ovih 127 komentara nam puno govore i samom svojom činjenicom i onim što je u njma napisano. bilo bi i korisno i zanimljivo da nam Mašenjka i ekipa sociologa, psihologa, religiologa (koji na žalost kod nas ne postoje osim, povremeno i uzgred, izuzetnog Esada Čimića, Nikole Skledara i nekada Đure Šušnjića) pojasne otkud prije svega ovoliko netrpeljivosti prema onom koji, uvjetno rečeno, zastupa oprečna stajališta u pogledu božje egzistencije, pa onda strast kojom se upuštaju u dokazivanje nečeg u osnovi nedokazivog, pa zatim potreba negiranja onog drugog i drugačijeg i to u vremenu tzv postmoderne ili kasne moderne, kako hoćete, a kojeg je pluralnost osnovna karakteristika, a tolerancija najpoželjnija osobina... možda je jedan od odgovora u tome da su ljudi koji su sigurni u sebe i vladaju sobom tolerantni, i tek kad vladaš sobom spreman si prihvatiti drugog bez bojazni, mi to još nismo naučili pa smo toliko prestrašeni drugog i drugačijeg da ga u startu imamo potrebu negirati i zatući...
  129. Softy14.03.2009. 11:18
    Citiram: "nema to veze, cilj napada je crkva a to je jednako kao i napad na Boga jer crkvu vodi Bog i on ju je uspostavio".

    Pitam: Smeta li taj napad Bogu svemogućem?

    E pa sad, ako Bog ne daje znaka da mu smeta, očito je da smeta ljudima. Smeta ljudima koji tvrde da je napad na Crkvu isto što i napad na Boga jer Crkvu vodi Bog i on ju je uspostavio. A tko kaže da Crkvu vodi Bog i da ju je on uspostavi? Znamo tko to kaže. Kažu to ljudi i natemelju te priče vladaju drugim ljudima.

    Dakle, slogan "Bez boga, bez gospodara" svojom subverzivnošću izaziva krajnje opasnu misao da je Bog sredstvo za vladavinu ljudi nad ljudima bez njihova demokratskog pristanka.
  130. dominacija, hijerarhija, teokracija, iluzija ko kuća14.03.2009. 13:21
    u tom smislu slogan je potpuno pogodio bit, slogan u sridu, rispekt ženama koje su ovu debatu uzrokovale svojom hrabrošću
  131. Ivek14.03.2009. 14:21
    "Dakle, slogan "Bez boga, bez gospodara" svojom subverzivnošću izaziva krajnje opasnu misao da je Bog sredstvo za vladavinu ljudi nad ljudima bez njihova demokratskog pristanka."

    Ma ni Spinoza ne bi bolje napisao. Bog i crkva nisu isto! Bog je jedan (bar se cini da smo se do sada oko toga dogovorili), a crkava je mnogo, i svaka crkva ga malo drugacije zove i slavi, sto je pitanje marketinga, odnosno prodaje istog Boga razlicitim ljudima. Nekim vjernicima taj isti Bog pase vise na onaj, a nekima na ovaj nacin, te ce platiti za njegovo uzivanje onoj crkvi koja im ga pruza takvog kakvog ga vole.

    Postojanje crkava nema direktne veze sa postojanjem Boga, one postoje da sustavno organiziraju covjekovu potrebu da vjeruje u postojanje Boga, a za to vjerovanje je postojanje Boga irelevantno. Sto ne znaci da Bog nuzno ne postoji. Nego da svemogucem bicu ne bi trebala zgrada od kamena posebno izgradjena u njegovu slavu da komunicira sa drugim intiligentnim zivim bicima.

    U Hrvatskoj se ova diskusija obavezno fokusira na jednu crkvu, Rimokatolicku, koja dominira hrvatskim drustvom znacajnije nego Microsoft trzistem operativnih sistema za osobna racunala. Tu crkvu ne vodi Bog, nego Papa. A nije ju Bog niti uspostavio, nego ju je uspostavio imperator Konstantin u doba kad je drzavna birokracija Rimskog Imperija imala sve vise problema sa "unutrasnjim i vanjskim neprijateljima" carstva, upravo zato jer je naslutio da bi sve popularniji kratolicki Bog mogao biti dobro sredstvo za vladavinu ljudi nad ljudima bez njihova demokratskog pristanka.

    Buduci da je katolicka crkva tada bila progresivna politicka snaga (kao recimo zeleni danas, hahaha), dolaskom na vlast ukinuto je bacanje ljudi zvjerima za zabavu, pribijanje na kriz, pocele su rasprave o pravednosti ratovanja, pocelo je oslobadjanje robova, pocelo je odumiranje drzave na kojem bi i Marx i Kardelj pozavidili. Na kraju je carstvo zaista i odapelo. No Sveta Crkva je prezivjela. I slijedecih tisucu godina je zadrzala 'virtualnu' kontrolu nad teritorijem kojeg je nekad Carstvo kontroliralo vojskom, time sto je zapravo jedina posjedovala know-how upotrebe Boga za vladavinu ljudi nad ljudima bez njihova demokratskog pristanka, neophodan barbarskim liderima za njihov politicki opstanak. U modernim terminima, ona je bila nesto kao Open Society Institute u post-komunistickoj Europi. Za uzvrat svi pokrsteni podanici placali su crkvenu desetinu.

    Praksa je prestala tokom renesanse zaslugom ljudi kao Martin Luther i Henry VIII. Praksa se medjutim vratila u neke zemlje po izlasku iz tzv. komunizma i prisutna je i danas u 21. stoljecu.
    http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=68813454993&ref=nf
  132. bog byhimself14.03.2009. 15:36
    e, moj ivek, i još nekolicina vas: lako za spinozu, mogle su barem pročitati marxa i 11 teza o feuerbachu, ako žele meritorno rapravljati o društvenoj ulozi religije.

    doduše, ova egzegeza jedne putujuće reklame izazvala je zanilmljivu raspravu ovdje, na h-alteru, što u najmanju ruku pokazuje koliko ovom društvu nedostaju bilo kakve rasprave....

    međutim, količina netolerancije s jedne i druge strane (onih "za" i "protiv" boga:-) pokazuje i duboko nerazumijevanje genealogije ljudskih prava, što njihovu implementaciju u rh čini vrlo upitnom, bez obzira tko se na njih sve pozivao.

    sam koncept ljpr. razvio se upravo iz vjerske netrpeljivosti i vjerskih sukoba u evropi srednjeg vijeka (križarski ratovi, pogrom hugenota...) kad pojedine zemlje, engleska prva, uvode liberalizam kao politiku tolerancije prema svim vjerama, ne samo onoj "dravnoj".

    stoga i pravo na vjeroispovjest ostaje jedno od temeljnih ljudskih prava. danas govorimo i o kulturi ljudskih prava, ne samo o raznim zakonima i konvencijama. ta kultura podrazumijeva i suzdržavanje od vijeđanja tuđih vjerskih (pa potom rasnih, etničkin, rodnih, sp. orijentacijskih itd) osjećaja, ne samo o provođenju zakona. zato je monstruozno da jedna grupacija koja se smatra zagovornicima bilo kojeg ljudskog prava pušta u javni promet parolu koja može uvrijediti jedan broj ljudi, pa bio njihov osjećaj racionalan, iracionalan ili bilo kakav.

    osim što zadire u njihovu intimu i vlastiti doživljaj boga, ona ničemu ne doprinosti, jer problem sekularizma države i dominacije katoličke crkve (što su stvarni društveni i politički problemi u hrvata) pogađa tek posredno, nakon duge i neplodne svađe i antagoniziranja velikog broja ljudi. izlika da katolički vjernici ionako imaju veća prava i da se njihova uvjerenja ispisuju na svakom ćošku najbolji je dokaz tog nerazumijevanja, jer u krajnjoj liniji bovori: dosta njih, sada ćemo malo mi nametati svoje jedinstvene istine.

    a kuda sve vodi pokazuje onaj upis koji tvrdi da bi svi morali na isti način čitati i razumjeti one 4 riječi, iako svakodnevno svjedočimo da tome nije takoi nedaj bože da tako ikada bude. kud je nestala feministička dekonstrukcija?
  133. grego14.03.2009. 18:04
    meni je super što vas ovdje ima, i to raznih, i desnih i lijevih, a i boga bajhimself, bolje da ste ovdje nego na farmi, živoj istini, globalnom sijelu i sličnim pizdarijama

    Ivek nismo se dogovorili da je bog jedan, ja slavim dioniza, pana, atenu, demetru i ostale
  134. Profesor s PhD14.03.2009. 18:31
    @grega Ti možeš slaviti iviše Njiha ali onda to nije Bog već su to možda bolubogovi, Big je jedan, jer kada bi postojala dva ili više ne bi mogli biti Bogovi.

    Ja sam izvor svih duhovnih i materijalnih svjetova. Sve emanira iz Mene. Mudre osobe koje to savršeno dobro znaju služe Me s devocijom i obožavaju Me svim svojim srcem

    Ja sam Nad-duša koja se nalazi u srcima svih živih bića. Ja sam početak, sredina i kraj svih bića.

    Svojim neispoljenim oblikom prožimam čitav ovaj univerzum. Sva bića su u Meni, ali ja nisam u njima.

    A ipak, sve što je stvoreno ne počiva u Meni. Pogledaj Moje mistično obilje! Iako sam održavatelj svih živih bića i iako sam prisutan svuda, nisam dio ove kozmičke manifestacije, jer je Moje Jastvo sam izvor kreacije.

  135. BB14.03.2009. 19:23
    E moj teoloski fizicaru pa mozda bi kad se vec bavis cesticama mogao malo prosiriti svoje znanje na "predkrscanske cestice" i prestat gubit vrijeme na tom priglupom teloskom "fakultetu". Potrudi se pronac na koliko miliona prognanih, ubijenih, i na koliko miliona i miliona spaljenih knjiga je izgradjena ta duhovna bijeda od "teoloskog fakulteta". Zar su palili knjige jer je onda to duhovno zanje sa papira prelazilo u mozgove svecenika? Izgleda da je teolosko znanje upravo proporcionalno kolicini spaljenih knjiga i bilo bi blisko neizmjernom kad bi ostala samo jedna.


    http://rationalrevolution.net/articles/understanding_evolution.htm

    The Greeks developed a concept of evolution over 2,300 years ago that was basically equivalent to that of Charles Darwin's, but the early Christians opposed the idea and destroyed all of the works that promoted it or any other naturalistic explanations for earthly phenomena.

    The principles that we understand today as being products of "modern science" were generally understood over 2,000 years ago, but the Christians denied them and destroyed almost all evidence of these ideas, the only real evidence remaining being their own denunciations of the ideas.
  136. grego14.03.2009. 19:35
    Profesore s PhD poradi malo na osjećaju za jezik ili bar pročitaj bolje, ja nisam grega nego grego
  137. repeticija15.03.2009. 01:28
    Ivek, ako mislis o slanju sina na vjeronauk, bilo bi dobro da prije procitas Dawkinsovo otvoreno pismo njegovoj kceri na kraju knjige “Iluzija o Bogu”, a koja se odnosi na pravo djece da izaberu da li ce uopce biti vjernici i koje ce vjere biti. Da se to pravo ne bi prejudiciralo, trebalo bi djecu osloboditi od vjerske indoktrinacije sve dok ne postanu punoljetna.

    Po meni, problem na zapadu je nastao onda kad je krscanstvo postala sluzbena vjera u Rimskom carstvu. Netom su krscani dosli na vlast, zabranili su sve ostale vjere, konfiscirali imovinu dotadasnjih hramova i dotadasnjeg svecenstva, krenuli u destrukciju svih “paganskih” hramova sirom Rimskog carstva I hrabro zaronili u mracno srednjevjekovno “jednoumlje”!??? Kakva katastrofa! Kad se pogleda bilo koja od onih predivnih rusevina klasicnih hramova itd., covjek se pita: kako je moguce da je covjek sam sebi srusio sve ono najbolje sto je do tada sagradio???... (slicno se je ponovilo i u bivsim socijalistickim zemljama nakon 1989. u pogledu tvornica itd….)

    A slicno je bilo i sa knjigama i naukom i sa umjetnoscu: sve sto je do tada zapadna civilizacija naucila i kreirala, moralo se zaboraviti, kako bi jedina istina ostala ona iz biblije.

    Da je krscanstvo ostalo jedna od religija, a ne jedina, iskljuciva, religija u Rimskom carstvu, mozda bi danasnja drustva bila daleko tolerantnija...
  138. AdActa15.03.2009. 11:26
    Jučer sam dobio ogromnog šarana kojeg sam namjeravao danas pretvoiriti u slastan fiš paprikaš kojeg se zbog ljutine jede s vatrogasnom kapom na glavi i uzemljenjem, zabranjenim ženevskim konvencijama o bojnim otrovima.

    Danas ću ga baciti u smeće, jer sam zaboravio da je nedjelja, dan zabrane rada trgovina, pa nemam gdje kupiti nešto tako trivijalno kao što je luk.

    Ne treba mi filozofija, teologija, sociologija, politologija i sve druge ... logije, uključivši i raznorodne patologije pa da mi u svjetlu ovog jednostavnog gastronomskog problema smisao slogana "Bez Boga, bez gospodara" postane kristalno jasan poput Pitagorinog poučka. Naime, ljudi u smiješnim kostimima su u ime statističke većine građana RH prema kriteriju vjerskog opredjeljenja nepotvrđene demokratskim izborima natjerali Vladu RH i zkonodavce da donesu zakon kojim se dijelu radnika i poduzetnika zabranjuje stjecanje sredstava za egzistenciju na dan tjedne svetkovine paganskog Boga Sunca voljom rimskog cara Konstantina proglašenog i kršćanskim blagdanom. I zato ja moram, s tugom u srcu i kruljajućem želucu, ovu poslasticu baciti u smeće. Bez (pozivanja na) Boga, (bio bih) bez gospodara koji bi me primorao na ovaj zločin prema vlastitom želucu.
  139. Profesor s PhD15.03.2009. 12:03
    Potpuno se slažem s @repeticijom, Amen
  140. Profesor s PhD15.03.2009. 15:13
    @AdActa Možda bi ti bilo bolje si ostavio šarana živog i pustio ga nazad u rijeku, kada ga već nisi mogao spraviti u fiš :-))
  141. Ivek15.03.2009. 15:17
    @adacta: pa kaj nemas zamrzivac? steta bacit sarana. a kaj nije trznica otvorena do 2 nedeljom, pa si mogao kupit luk? ili se nisi probudio do 2?!
    ZABRANA rada nedeljom je samo jedna od idiotarija. Zaposlenicima treba dati zakonski dva dana slobodno (ja bi i vise), ali ducani trebaju biti otvoreni i nedeljom, to se dade lako rjesiti radnim smjenama, sto je liberalni kapitalizam dokucio jos u 19. stoljecu. Ne vidim u cemu je problem Hrvatskoj da tako nesto jednostavno provede u djelo????
    @repeticija: opasnost je u poistovjecivanju crkve i drzave - iako uloga katolicke crkve u tisucu godina mracnog srednjeg vijeka je dvojaka: jesu s jedne strane unistili i izbrisali sve sto nije bilo u skladu s njihovim naukom, ali su s druge strane sacuvali pismenost i radove knjizevnika i filozofa iz klasicnog razdoblja, na temelju kojih je restartan razvoj zapadne civilizacije tokom renesanse - tj. da nije bilo crkve, razne nepismene barbarske horde bi mozda sve spalile i mozda ne bi ni znali za Aristotela danas.
    Ja se isto slazem da bi djeci trebalo ostaviti da se odluce o svojim vjerskim opredjeljenjima sama tokom svojih teenage godina, kad o tome pocnu razmisljati svjesno. No slanje na vjeronauk nema puno veze s time, nego sa ucenjem oblika ponasanja koja su prihvatljiva u drustvu - misli da zato roditelji, koji zbog previse posla nemaju vremena sami odgajati djecu, salju djecu na vjeronauk u SAD-u. I mene je baka slala na vjeronauk u Zagrebu, pa sam ipak postao punker, anarhista i agnostik, ne?
    Od raznih krscanskih grupa u SAD-u, meni se najvise dopadaju Quakeri - prvo zbog njihovog apsolutnog pacifizma i antimilitarizma, drugo zbog toga sto nemaju crkava i svecenika, nego se sastaju svake nedelje u jednoj sobi po sat vremena u apsolutnoj sutnji - to je ekvivalent mise.
  142. AdActa15.03.2009. 15:49
    Živim u malom mistu koje - nećeš vjerovati - nema tržnicu, a kako živim samo sa psom i mačkom nemam zamrzivač. Srećom, našao sam jednu dobru nekršćansku dušu koja mi je dala luka. Tako da je šaran iskorišten za svrhu koju mu je Bog dao, da bude hrana čovjeku. Ima tu i neke simbolike, budući da su rani kršćani - u vrijeme dok je njihova vjera snagu crpila iz Isusova sekularističkog učenja da Caru treba dati carevo, a Bogu bozje - crtali okolo ribe umjesto križa.
  143. Riba zvana Banda16.03.2009. 10:01
    http://www.kuharica.hr/recepti/ribe_i_plodovi_mora/saran_s_lukom_rizom_i_krumpirom.html
  144. Milan16.03.2009. 10:53
    "...Netom su krscani dosli na vlast, zabranili su sve ostale vjere, konfiscirali imovinu dotadasnjih hramova i dotadasnjeg svecenstva, krenuli u destrukciju svih “paganskih” hramova sirom Rimskog carstva I hrabro zaronili u mracno srednjevjekovno “jednoumlje”!??? Kakva katastrofa!..."

    Ovo nepogrešivo podsjeća na 1945-u kod nas, i stanje u svim ostalim "komunističkim", naravno ateističkim, državama nakon revolucija. A gle čuda, tamo nije bilo jedne službene, sveobvezujuće i svemoguće religije. Ili možda jest? :-)
  145. btb: softy16.03.2009. 11:03
    draga moja softy sad si stvarno pretjerala i pricas nebuloze, nemoj se ljutit, nad kim to crkva vlada molim te lijepo, to su takve gluposti, crkva nadamnom vlada? pa ko mene i druge vjernike tjera u crkvu, ko me sili da dajem milostinju? pa ja to radim jer zelim to radit, jer zelim bit u zajednistvu s drugim vjernicima i s Isusom Kristtom koji je Bogom, a ne zato sta me neko sili i vlada nadamnom, tobom ocito neko vlada kad pricas ove gluposti i puni ti glavu time, Bog te blagoslovio
  146. rita16.03.2009. 12:37
    btb: "draga moja softy sad si stvarno pretjerala i pricas nebuloze, nemoj se ljutit, nad kim to crkva vlada molim te lijepo, to su takve gluposti, crkva nadamnom vlada?"

    Možeš li nedjeljom u šoping?
  147. ivek16.03.2009. 13:56
    http://www.nytimes.com/2009/03/15/fashion/15commune.html?em

    Eto antidota. Kaptol bi valjda docekao One Taste kao kineska partija Falun Gong.
  148. btb:Rita16.03.2009. 21:39
    draga Rita za razliku od tebe koju nije briga da se jadni radnici, sljakeri i ostala stoka sitnog zuba iskoristava nemilice i radi 7 dana u tjednu, crkva se itekako brine za njih, dapace jedino se crkva i brine za takve, a ti za svoj soping imas 6 dana u tjednu pa izvoli sopingiraj, ja nedjelju hocu provest sa svojom obitelji jer to nemogu preko tjedna, kao i svaki normalan covjek
  149. martina16.03.2009. 22:13
    #
    Softy 14.03.2009. 11:18#20
    Citiram: "nema to veze, cilj napada je crkva a to je jednako kao i napad na Boga jer crkvu vodi Bog i on ju je uspostavio".

    Pitam: Smeta li taj napad Bogu svemogućem?

    E pa sad, ako Bog ne daje znaka da mu smeta, očito je da smeta ljudima. Smeta ljudima koji tvrde da je napad na Crkvu isto što i napad na Boga jer Crkvu vodi Bog i on ju je uspostavio. A tko kaže da Crkvu vodi Bog i da ju je on uspostavi? Znamo tko to kaže. Kažu to ljudi i natemelju te priče vladaju drugim ljudima.

    Dakle, slogan "Bez boga, bez gospodara" svojom subverzivnošću izaziva krajnje opasnu misao da je Bog sredstvo za vladavinu ljudi nad ljudima bez njihova demokratskog pristanka.

    Pitanje je: vjeruješ li ili ne.Ako vjeruješ, itekako ćeš znati da taj natpis vrijeđa Boga, a ako ne vjeruješ, barem možeš pretpostaviti da će natpis uvrijediti ljude koji vjeruju.

    Koja bi budala, A DA NEMA PRAVU VJERU KOJU OSJECA SRCEM,
    pristala biti pod 'vlasti' kako ti kazes? ako ne vjerujes i ne zelis biti dio Crkve, nitko te ne sili - ne moras. nema kompliciranja.
  150. rita16.03.2009. 22:36
    btb, mislim da ćeš prije ili kasnije tu brigu skupo platiti. Neradnu nedjelju je Crkva za dio radnika ishodila sebe radi, a ne zbog radnika. Ili, kako to mnogo rječitije piše Boris Dežulović:

    ... hrvatska vlada ne smije priznati da je neradna nedjelja ustupak agresivnoj katoličkoj intifadi, čiji su napaljeni križari u skromnim mramornim dvorima godinama maštali divlji seks Države i Crkve, svršavajući na prizore sretnog novog društva u kojemu blagajnica iz Getroa i njezin suprug, vozač viljuškara u Konzumu, u plamene nedjeljne zore, pjevajući psalme, na biciklama odlaze na misu da se pomole za posao, a onda spremaju skromni kršćanski ručak za svojih dvadeset sedmoro djece.

    Jer ni Crkvi, kao ni Državi, nije do sretnog hrvatskog radnika i njegove sretne hrvatske obitelji, nego do demonstracije ustavnog poretka u kojemu je iznad Vlade samo Crkva. A u takvom poretku Država je – kako je i red u skladnom braku – uvijek dolje. Trebalo je, istina, mnogo vremena, gotovo dvadeset godina trebalo je demokratskoj vlasti nove, sretne Hrvatske da se zatvori Opskrbni centar na Cankarevoj poljani, ali s glavom duboko u biskupskom dupetu, poznato je gastroenterološko načelo, bilo je samo pitanje vremena kad će HDZ-u doći iz dupeta u glavu.

    Valjda iz tih razloga – jer ne skače se u vlastita usta dok se jedu govna – hrvatska vlada ne može objasniti kakva je to briga za obitelj obespravljenog hrvatskog radnika kad i onim sretnicima što neće dobiti otkaz ostaje cijeli tjedan, s paklenim radnim vremenom u kojemu će djecu viđati tek u obiteljskom albumu, a u redovne nabavke odlaziti subotom poslije posla, umorni i nervozni, ali puni kršćanske ljubavi za bližnjeg, baš kao i nervozna i umorna radnica na blagajni, koja u devet navečer jedva čeka da sutra na misi podijeli višak te kršćanske ljubavi.
  151. BB16.03.2009. 23:16
    http://ateizam.blog.hr/

    ponedjeljak, 29.12.2008.
    Vjetar s juga
    I ove se godine ponavljaju stvari uobičajene za ovo doba godine. Tako npr. hercegovački pop Vjekoslav Lasić u sred Zagreba služi misu za pokojnog nacističkog poltrona Antu Pavelića. Nije to niti čudno kada je Zagreb postao hercegovačka prćija u kojoj je jedini Thompson u stanju napraviti koncert za nekoliko desetaka tisuća "ljudi", a svaki klub koji ne pušta narodnjake je osuđen na propast. Upravo su bjeločarapaši i opančari, koji su se kao zidarsko-švercerska inteligencija iz dijaspore i brda "vratili" u Zagreb, svojim agresivnim nastupom nametnuli svoj sustav vrijednosti kao obrazac ponašanja i verovanja pravog Hrvata. To nije niti čudno, jer radi se o ljudima koji su se u bijelom svijetu (čitaj bauštela) družili isključivo među sobom (kao u nas šiptari), tako da postoji fenomen ljudi koji nakon dvadesetak godina boravka u Njemačkoj znaju 10-tak riječi njemačkog jezika. Ipak, očito su i taj nedostatak pretvorili u prednost, jer su to nazvali očuvanjem identiteta, a svoje barake u kojima su živjeli nazvali "zavičajnim klubovima".
    S druge pak strane, domicilni Hrvati živjeli su u miru sa svojim susjedima. Nisu se željeli eksponirati, jer su se osjećali sigurno u svom konforu, ma kakav on bio. Tako su Hrvati iz Hrvatske, poput pravih građana, postali mlaki i nisu bili spremni na žrtvu, ali svejedno su je morali dati sudjelovanjem u Domovinskom ratu. Poučeni školskim udžbenicima, multikulturalnim okruženjem i ljudima, rat su shvatili zlom protiv kojeg se treba boriti - krenuli su na bojišta otjerati dušmana. S druge strane je "pleme" bauštelaca i čobana zauzimalo pozicije, stvaralo utjecaje, otimalo državu.
    Eto, tako je odmetnik postao uzor, a čoban gospodin. Stoga nije niti čudno da u takvoj državi i u gradu poput Zagreba još uvijek ima mjesta za Poglavnika i njemu slične.
    P.S.
    Ljudi se hapse radi facebooka, jer su spomenuli Sanadera u negativnom kontekstu, ali s druge se strane slobodno veliča ustaštvo i to nije problem.
  152. Milan17.03.2009. 07:36
    Au... tramvaj-rasprava je dosad bila kako-tako, recimo na nekoj razini pristojnosti, al evo uletješe krvožedni militantni jugopljugeri s teškom artiljerijom: citatima Dežuilovića, ustašama na svakom ćošku i Facebookom :-)
  153. RACCOON17.03.2009. 14:08
    Evo sve je jasno i bog ima smisao za biznis i duboko usadjen osjecaj morala. Sve bi to trebao nas dragi novo diplomirani teolog uzeti u obzir kod proucavanja cestica a narocito gruntovnih.

    http://www.e-novine.com/sr/stav/clanak.php?id=23846
  154. btb:Rita17.03.2009. 19:41
    ako to govori taj dezulovic, onda je on jedna obicna nekulturna seljacina i mene bi iskreno bilo sram pozivat se na takvog, sve u svemu tesko je s tobom prihvatljivo razgovarat jer nisi iznijela nikakve cinjenice ni argumente nego te prostacke vrijednosne sudove tog dezulovica i hrpu drugih vrijednosnih sudova i poluinformacija, ja razumijem da si ti nezadovoljna stanjem u drustvu, ali tvoj bijes i mrznja te cine slijepom, jer su okrenuti na krivu stranu, svo zlo ne dolazi od crkve, nego upravo od EU i Amerike, a Englesku da ne spominjem, koji vladaju i medijima i poltikom i stvaraju psihoticno ozracje i kulturu smrti, zbog koje se ti ovako lose osjecas
  155. ivek18.03.2009. 00:14
    Dezulovic svrsava dok pise. To mora ic na zivce osobama nizeg libida. Ali nista prosto nije rekao u navedenom citatu, osim sto je spomenuo rijec "dupe" - no uz pridjev "biskupsko", a biskuspsko dupe ne moze biti valjda prosto? A ta zavjera se Englezima mi se svidja. Da nam je Henry VIII.

    Hvala na linku na Ivancicev tekst. On je isto nadrkan, vidim. A vidim i da pise za BH Dane, znaci nece ga objavljivat u Rvackoj. Prpa. Tako da on moze rec hrvatskim biskupima - u Bosni - sto god hoce, i ne ustrucava se, heretik.

    Jos mi fali Lucicev citat ili link - pa da Viva Ludez bude kompletan.
  156. Uzi18.03.2009. 09:06
    Apel vjernika: Vratite tramvaj ...

    http://www.nacional.hr/clanak/54850/apel-vjernika-molim-zet-da-vrati-ateisticke-plakate
  157. Ishmail18.03.2009. 11:32
    što ste se uhvatili Dežulovića, taj čovjek ima oko i uho za detalj i nijansu i to zna pretočiti u odličan tekst
    osim toga ivek tvoji tekstovi nisu ništa manje cizelirajući, samo se baviš drugim temama pa te ostrašćeni rvati ne rastežu po svojim balavim žvaljama
  158. Milan18.03.2009. 11:55
    Afaik kompletna Fekal ekipa sad piše samo po netu, većinom po Srbiji i Bosni. Svaka ptica svome jatu...

  159. dino18.03.2009. 12:40
    www.bhmagazin.com
  160. Ivek18.03.2009. 14:05
    Hmm, ovaj tip iz Nacionala, Boris Beck, nije nikada pisao za Feral, ali u biti, iako uz manje ljutnje i teskih vrijednosnih sudova, kaze bas isto sto i Dezulovic i Ivancic. Dakle raspolozenje i u tzv. mainstream media je itekako protic crkvene desetine. Kaptol has a problem, cini mi se.
  161. Kurtz22.03.2009. 22:38
    ma daj ivek; kolumne b.becka su malo limuna, kao nešto što bi trebalo značiti evo sad sam ja vama pokazao, pa onda malo relativizirajuće vodice, da se kiselost razblaži jer, eto, bože moj, ja sam ipak dobar katolik, a dobar katolik treba uvažavati i drugačijost i na kraju cukar za limunadicu od teksta koja se čitateljima svih opredjeljenja mora svidjeti...
    i zapravo svi su nam ti takozvani mainstream mediji šećerna vodica s tri kapi limuna, ali taman toliko da ne zakisele gazdama, kaptolskim, vladinim, agrokorovim ili kojima već
  162. AdActa23.03.2009. 10:43
    http://www.sekularizam.org/
  163. Gricka**10.06.2010. 04:52
    Gricka, stvarno si glupa i odvratna
  164. Petar Jebivjetar23.08.2010. 16:22
    Da ima Boga nebi bilo Crkve.
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

© H-Alter - Udruga za nezavisnu medijsku kulturu