Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Marinko Čulić Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Živi li ovdje još antifašizam?

Fotografija članka
S ovakvim reakcijama medija i vlastodržaca iz dviju najvećih stranaka u Hrvatskoj na presudu Gotovini i Markaču, šesnaest godina nakon rata, bez osvrtanja na žrtve koje nisu bile "kolateralne žrtve rata", i radi kojih je provedeno ovo suđenje, može se reći da je antifašizam u ovoj zemlji odavno mrtav.

Presuda Haaškog suda dvojici hrvatskih generala, kao i sintagma koja je upotrijebljena "udruženi zločinački pothvat" na čelu s tadašnjim predsjednikom Franjom Tuđmanom, Gojkom Šuškom i "ostalima" izazvala je čudesno sinkronizirane reakcije medija, političara, te probranih intelektualaca i ostalih dušobrižnika.

Međusobno usklađeni kao najuštimaniji orkestar, u isti mah reagirali su na njima neočekivanu i šokantnu presudu, zvučeći kao onaj dobro uvježbani mađarski Romski orkestar koji svira bez nota i dirigenta. Taj petak i dani koji su uslijedili bili su kao pomaknuti u vremenu. Vratilo nas se šesnaest godina u prošlost, u atmosferu straha, u kojoj je djelovanje masovnih medija, predvođenih HRT-om, bilo usmjereno ka stvaranju masovne histerije, ka stvaranju stanja neuračunljivosti. Ona neželjena manjina koja je uspjela izbjeći hipnozu, satkana od ljudi koji ne misle da je neprikladno "u takvim vremenima" brinuti o poštivanju ljudskih prava, tog je dana također pretrpjela šok svjesna ogromnog skoka u prošlost. Mediji su koristili već uvježbane metode kojima se potiče panika, izjave dužnosnika i stručnjaka poticale su jedinstvo "hrvatskog korpusa", a ne društva. Neki od njih su dezinformirali javnost makar su sami dobro obaviješteni. Dakle, što se tiče zbivanja za vrijeme i neposredno Sva suđenja u Haagu opravdana su kao nužna suradnja bez koje bi Hrvatska bila sankcionirana, a služe kao prezentacija dokaza o prikladnoj pravnoj uređenosti Hrvatske. Haški sud je, dakle, nužno zlo nakon akcije Oluja, vlast, masovni mediji, intelektualci, Katolička crkva i šire mase (kako su prikazine u medijima) smatraju da se ne radi o organiziranim, ili barem nadziranim, ubojstvima civila, uništavanju imovine i pljačkanju. Za sve gore navedene aktere niti nepravomoćno osuđeni generali ne mogu biti odgovorni za išta od navedenog, niti oni koji su im bili nadređeni.

S obzirom na stav prezentirane hrvatske javnosti postoji nekoliko mogućih verzija događaja. Prva je, vrlo popularna i jednostavna verzija, da su evidentirani zločini nepostojeći, to jest da su izmišljeni i podvaljeni - da su fantomske naravi. Druga je stav vladajućih struktura da su za zločine odgovorni kriminalci koji su Oluju iskoristili kao priliku za "lov" na Srbe. Dosad je, doduše, pronalazak tih "kriminalaca" bio otežavan, te nisu pronađeni krivci za još mnoge zločine. Kako bi se održale na vlasti u uvjetima vladavine nacionalizma, sve dosadašnje vlade su se pred javnošću, čiji nacionalizam stvaraju i održavaju, distancirale od dosad izrečenih okrivljujućih presuda hrvatskim vojskovođama. Tako je i predsjednik Josipović prošloga petka rekao da je šokiran presudom, ali i da nema duge nego da se nevoljko, kao i do sad, poštuju odluke suda, jer Hrvatska procesuira zločine. Sva suđenja u Haagu opravdana su kao nužna suradnja bez koje bi Hrvatska bila sankcionirana, a služe kao prezentacija dokaza o prikladnoj pravnoj uređenosti Hrvatske. Haški sud je, dakle, nužno zlo, kao i sudski procesi koji su također nevoljko pokrenuti u zemlji.

Za drugu verziju događaja, s obzirom na žanrovske zahtjeve europski orijentiranih političara, mogao bi poslužiti slijedeći scenarij: neidentificiran broj avanturista uspio se ušuljati na teren koji je osvajala ili upravo osvojila Hrvatska vojska. Uspjeli su u kratko vrijeme na velikom području, bez da ih je itko vidio i čuo, iz neposredne blizine Djelovanje iz uvjerenja da postoje određene opće vrijednosti u ovoj se zemlji prodalo za groš u onom trenutku kada se odlučilo da je zajedničko fiktivno porijeklo ljudi temelj za stvaranje države i društva. Nije ni čudno da u takvom društvu vlada princip sebičnosti, te toliko omraženi korupcija i nepotizam    ubiti dosta nenaoružanih ljudi. Čak ni paljenje kuća, pljačkanje i glasanje stoke nisu ih odali. Moguće objašnjenje bi bilo da se radi o dobro organiziranoj skupini stranaca, rekreacijskih serijskih ubojica, koji su poput vrhunskih tajnih agenata iz holivudskih filmova uspjeli dobro proučiti teren kako bi neprimijećeni upali i izašli iz zemlje. Ovakva verzija događaja o skupini fantomskih razbojnika spretnih i opremljenih poput Jamesa Bonda, za predsjednika i širu javnost sigurno bi bila manje neprikladna i šokantna.

Postoji još jedan mogući scenarij, barem za vjernike i agnostike: u događaje su se možda uplele neke sile neljudske naravi koje svrhovito djeluju. Sudeći po reakcijama djelatnika Katoličke crkve, oni bi mogli vjerovati da je u ratnim zbivanjima došlo do uplitanja božanske providnosti. Božja ruka, ili možda čak Gospa, mogla je s lakoćom počistiti teren. No moglo bi u pitanju biti i Đavolje djelo. Kako god bilo, i u svakom slučaju, sigurno je to da Bog sve vidi i zna, i on je naposljetku taj koji ima vrhovnu moć.

Sudeći po reakciji trenutnog predsjednika, izglednije je da je jedna druga fantomska pojava prisutna u Hrvatskoj - utvara antifašizma. Trenutni predsjednik, kao i prvi predsjednik, čiju "čast" brani i koji je također bio deklarirani antifašist, njeguje duh antifašizma tako što ne brine za osjećaje izbjeglih i prognanih, za osjećaje preživjelih koji su se jedva vratili u svoju zemlju, koji su opljačkani, čija je imovina uništena, na one čiji su članovi familije bili namjerno ubijeni, sve radi pripisanog im imena ili prezimena. Obojica su duh antifašizma razumjeli kao utvaru koja prikladno lebdi negdje iznad nekolicine preostalih antifašističkih spomenika. S ovakvim reakcijama medija i vlastodržaca iz dvije najveće stranke u Hrvatskoj, šesnaest godina nakon rata, bez osvrtanja na žrtve koje nisu bile "kolateralne žrtve rata", i radi kojih je provedeno i ovo suđenje, može se reći da je antifašizam u ovoj zemlji odavno mrtav. Ovo je mirnodopsko vrijeme u kojem se ponaša u skladu s prisilama izvana zbog ekonomske nemoći države i iscrpljenosti stanovništva. Djelovanje iz uvjerenja da postoje određene opće vrijednosti u ovoj se zemlji prodalo za groš u onom trenutku kada se odlučilo da je zajedničko fiktivno porijeklo ljudi temelj za stvaranje države i društva. Nije ni čudno da u takvom društvu vlada princip sebičnosti, te toliko omraženi korupcija i nepotizam.

Tagovi: Ante Gotovina
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 46 komentara
  1. commi22.04.2011. 20:03
    ...kad neće niko drugi, morao j ehag da smjesti krivoustog tamo gdje ga spada...i prirepka mu, propalog konobara..
  2. ma22.04.2011. 20:39
    mozete vi "krivoustom" puvat u dupe cede luzeri
  3. anti-ante22.04.2011. 21:13
    "može se reći da je antifašizam u ovoj zemlji odavno mrtav."

    Zar si ti 22 godine spavala, da se toliko cidis?
  4. commi22.04.2011. 21:45
    @ma

    ...tebi je svako kontra krivoustog cedo...blago tebi...
  5. mutne vode22.04.2011. 22:47
    dobar tekst, ponajprije što se tiče predsjednika, koji je prije nekoliko mjeseci otvorio spomenik u Varivodama, a sada je, dolično i dvolično, "šokiran"...
  6. kreker23.04.2011. 00:12
    kako je pisac od teme sporadičnih zločina u antiterorističkoj akciji povukao paralelu s fašizmom/antifašizmom, valjda je samo njemu poznato.
    osim što se (slabo) fura na Tomića, drugi je barem smiješan.
  7. kreker23.04.2011. 00:19
    aha, našao...
    pa gle, osim što su sve srušene kuće obnovljene (hrvatskim parama), i osim što je svima priznato stanarsko pravo, mirovine, čak i radni staž dok su bili u krajini, (pa štogod pritom radili, možda i beneficirani staž ako su osobno palili orkane na Zagreb, ne bih znao), što još treba? Poljubit ih u dupe? Dobili su amnestiju za četnikovanje.
    Što još fali?
  8. onaj_koji_sjedi23.04.2011. 01:59
    Jana nema pojma o cemu pise. Bitno je opizdit bombastican naslov i nicim ga potkrijepiti u samom tekstu. Bunika, sto li?
  9. Troy McClure23.04.2011. 13:19
    Kakva katastrofa od teksta.
  10. Ban TaliBan23.04.2011. 16:33
    Ma bez brige, krivoustog i propalog pizzaiola su sredili Ameri....na radioaktivnu stolicu pa bla bla bla....pa onda naravno galopirajuci rak!!!!
    Moraju mi prodati patent za ovu stolicu.....inace realan tekst!
  11. Domagoj Borna Jovic23.04.2011. 17:01
    Tekst je manje vise dobar. Pogadja bit problema u hrvatskim glavama, a to je kronicni i potpuno neizljecivi hrvatski nacionalizam. Tu nema mjesta za objektivnu analizu osobnog ponasanja. Uvjek i samo uvjek je netko drugi kriv, mi nikada... Ako smo i nesto lose ucinili, onda relativiziramo i kazemo da je to zato sto je protivnicka strana nesto ucinila na sto smo mi samo reagirali, tako da je krivica njihova. Uvjek. Mi nismo nikada krivi.

    Hrvatskoj treba poput Njemacke, poslije drugog svjetskog rata, program denacifikacije. Samo sto je to u Hrvata, neizljeciva bolest, njegovana i pojacavana vise od stoljeca, tamo negdje od Ante Starcevica. Stvarno je fascinirajuce, kako su se politicke zablude i nacionalni kompleksi ove dusevno bolesne osobe (dugogodisnji sticenik bolnice u Vrapcu) primile i nametnule u Hrvata. On je odgovoran za hrvatski nacionalni kompleks. Taj vjecni strah, da ce te okolina prokazati kao nepotpunog i ne "pravog" Hrvata. Mozda i nisi neki katolik ali biti "pravi" Hrvat ukljucuje i odlazak u katolicku crkvu, inace: "Sto ce drugi reci? Mozda ce, uzasa li, misliti da sam Srbin ili Zidov?"

    Ponekad, moram priznati, ima i "pozitivno" integrirajuce djelovanje. Tamo u 70, 80, 90-im je u Zagreb i ostale "urbane sredine" doslo je mnostvo HercegBosanaca (Hrvat & Katolik). Svojim obrazovanjem, govorom, kulturom i karakterom uopce se nisu uklapali u novu sredinu (jos uvijek je isto stanje). Nisu se snalazili u kajkavskim popevkama i "Mittel-Europi". Medjutim, brzo su shvatili funcioniranje hrvatskog nacionalnog kompleksa. Rjesenje je jednostavno: kupis crnu majicu, crne hlace, osisas se na "kratko" i svu diskusiju svodis na jednu jedinu temu: ja sam ovdje najveci Hrvat, katolik, ustasa i sve sto ide s tim... I okolina odmah usuti, jer ON je najveci Hrvat i ON je mjerilo za biti Hrvat. Stovise, ON ima sva autorska prava na biti Hrvat i ON propisuje sto je to "pravi" Hrvat. E, sad sto je on i dalje primitivna seljacina, koja se ne uklapa u gradsku sredinu, nije bitno, jer mu nitko ne smije nista reci... Jednostavno ali vrlo djelotvorno...

    Dakle, Josipoviceva reakcija je razumljiva, on je reagirao samo po tradicionalnom hrvatskom refleksu, i ne treba mu uzeti za zlo.
  12. ap23.04.2011. 17:58
    @ Domagoj Borna Jovic 23.04.2011. 17:01

    ''Tekst je manje vise dobar. Pogadja bit problema u hrvatskim glavama, a to je kronicni i potpuno neizljecivi hrvatski nacionalizam. Tu nema mjesta za objektivnu analizu osobnog ponasanja. Uvjek i samo uvjek je netko drugi kriv, mi nikada... Ako smo i nesto lose ucinili, onda relativiziramo i kazemo da je to zato sto je protivnicka strana nesto ucinila na sto smo mi samo reagirali, tako da je krivica njihova. Uvjek. Mi nismo nikada krivi."

    Gdje se je stvarno pojavio takav hrvatski nacionalizam.

    Npr. sada u vezi rata, oluje, Haag-a:
    - vodeća nacionalna i nacionalistička mreža je non stop igrala i odigravala međusobno ekstemno suprotne poteze, jedne piše, drugo, govori, treće radi, četvrto mulja i trguje i sve tako da su bez bitnih problema po sebe, vlast, zarade ... pa i kada jedni drugima stvarno ili kao blef namještaju, bez greše su sinhronizirano i sustavno namjestili dva svoja istaknuta za tuču (fight), Gotovinhu i Markača, te ih i dalje glatko eksploatiraju ... Zar to ičemu odgovara toj ponavljanoj koncepeciji, zar je po ičemu silno npr. Srbiji i Sloveniji, te zar nije posve ista paradigma kao osnpovni sustav samo upravljanja s ključnom ulogom partije
    - a tek šire mreže. Zar oko žrtvi i raznog nije njajviše trgovao vodeći nacionalist Ivan Zvonimir Čičak, zar razni nisu odigrali tisuće beskrajnih varijacija od ekstrema do ekstrema tek tako, sve po istom manje od 1 sekunde šabloni tipa lopina viče ''lopovi'' i za to vrijeme po cijeni meko ili trvdo kuhana jaja (dinari ili devize) prodaje ukradene tanskripete tajnih razgovora radi spriječavanja rata, što dalje bez iakkvih problema trži homoseksualac kojem je KOS osnovao list za uvaljivanje svih sranja a što ide po jako odborj cijen i....
    - zar čelni svega toga ali i niža rulja kao dobar dan i otvoreno, kao zadnji ološ, tečno ne ruše sve i bilo šta nacionalno, trže i kada ne dobivaju ejr bi mogli i jer je to u modi i jer si tako in i držiš ritam, sve kao duga borba protiv tog istog nacionalizma, pa i gore, više kao Milošević i Savo Štrbac nego kao Dušan Dragosavac i Stipe Šuvar, više kao iskusni veleimperijalni cinici negelski lordovi nego kao bilo šta ...

    I tako šire ex SFRJ i Balkan. Zar činjenično nije i zar to nisu jasno potvrdili renomirani nezavisni istraživači da pereko 97 % nacionalističkih ili navono nacionalističkih sranja po Blakanu zadnjih 100 godina vode i provode stvarni internacionalci i sa njima povezani, koji kako treba 100 puta promjene parole i oznake ali stalno deru ...a ne primitivna nacionalna i plemenseka niža ''stoka'', koja i sada i prije i za vrijeme gadnog rata npr. u Vukovaru ulaže iznimne napore i radi čuda baš oko smanjivanja tih sranja koja ima nameću i u čemu ih drže navodno puno puno napredniji internacionalci i nenacionalisti, navodni borci protiv nacionalizma koji jako dugo parazitiraju i rentiraju baš to.

    Zar ne bi bilo vrijeme, ako ništa onda radi dosade i istrošenosti klišea, da se malo baci oko oko toga šta se stvarno zbiva u navodno klišeiziranom Balkanu i to poveže s činjenicom kako to da baš ti koji klišeiziraju Balkan sada i ne prvi put puno više odlučno dižu i podižu nacionalizme po najboljim zemljama Evrope.
  13. kronicni i potpuno neizljecivi hrvatski nacionalizam23.04.2011. 18:39
    sve sam crni ustasa do ustase
  14. pojam nacije vrhunska izmišljotina23.04.2011. 21:45
    odličan tekst. Atmosfera nacionalnog ludila koju su provodili mediji kao vjerni psi režima i poticali stvaranje sukoba bila je izvan svakog etičnog i ljudskog ponašanja (Hloverka bi trebala odavno biti osuđena radi poticanja mržnje ,a znamo gdje još uvijek sjedi.To dovoljno govori da se u biti ništa nije promijenilo)
    Gospodin Josipović je samo još jedan u nizu elite koja se ne želi zamarati stvarnošću,istražiti na kojoj količini krvi je nastao državnički tepih po kojem korača,jer bi to moglo razotkriti i sve prljavštine ove zemlje. I kako bi onda jedan tako fin gospodin mora da gaca po nekim primitivnim sudbinama običnih ljudi,ubijenih starca, spaljenih kuća,a ne po uzvišenim pojmovima,što apstraktnijim to boljim. Što više forme i što manje sadržaja moto je svake vlasti.
  15. joj24.04.2011. 00:01
    "Josipović je samo još jedan u nizu elite koja se ne želi zamarati stvarnošću,istražiti na kojoj količini krvi je nastao državnički tepih po kojem korača,jer bi to moglo razotkriti i sve prljavštine ove zemlje"

    Uh a što onda reći za Borisa Tadića.
  16. tester24.04.2011. 10:22
    kod nas je vlast samo prigodno šokirana,jer slične kazne nisu sustigle i drugu stranu,čiji su najveći zločinci još uvijek izvan dosega ruke pravde. jednog dana (u daljoj budućnosti) kada prirodnim putem otiđu svi relevantni akteri domovinskog rata, te će se s puno više slobode moći govoriti o tom ratu kao zločinačkom pothvatu. ali,ne kako je navedeno u haškoj presudi,nego kao pothvat koji je počeo mnogo ranije, a koji je dogovorila osovina tuđman-milošević, kako bi narod s obje strane granice "zabavljala" nacionalizmom i ratom,a zapravo rat koristila kao paravan za najobičniju pljačku općenarodnog blaga i nakaradnim privatizacijama koje su izrodile razne todoriće, kutle, vidoševiće, miškoviće i slične "gospodarstvenike". s obje strane.
  17. Ivana Cosic24.04.2011. 10:37
    Hej Jana, drago mi je vidjeti da pises za h-alter. veliki pozdrav!
  18. Ludilo ispiranja mozga.24.04.2011. 15:14
    Kaže neki fićfirić, na Pulsu Hrvatske, oko semantike riječi tobože...za koju zna svako tko je živ duže od tri godine, da znači ....kao fol, olfa, šatro, budalaština...da kada je Tuđman, jeli zakoniti Ankičin muž, gospođa baba od korupcije...gdje je živi dokaz da za najelitniji kriminal ne moraš imati niti gram inteligencije...reče...da rečenica, tipa...Tobože ćemo Srbima dati ljudska prava zapravo znači - KAJGANA?!? Koliko sam pohvatala tu belosvetsku mrcinu, jerbo se tu baš i nije nešto konstatiralo. Najjači su mi oni tobože vojnici - isti su i ovi sada, i u Nob-u, velike herojčine, onako poprilični, suze , gnjev, dovedeš ih na telku ..pitaš za neku akciju, ma za bilo šta o ratu...razgovor teče ovako...da, jer , mada , dapače, pa su oni išli , garnizon, pod vodstvom, irelevantno , 2 i 2 je 6, šta je prije bilo kokoš ili jaje, prvo je bio veliki prasak....ista bagra kao i u NOBU kojima su podavali činove,jer su bili teške komunjare, jer su htjeli da pokažu kako su komunjare dobili rat i ratovali, jer je matorčina Tito morao biti kao glevni frajer revolucije...Šou program.A ljudi koji su branili, u valjali se po rovovima, danas su kao i tada oni koji su ušutkani, i bačeni na marginu društva...Originalno...zar ne.Koliko ja imam ratnih Heroja po zgradi, junačina koji gledaju gdje će nekoga oštetiti i maznuti mu, znam iz oluje te tzv. lukavce koji su doma dovlačili linije i televizore, mada su ih već doma imali, ali to ti je kultura barabe...u se , na se , podase, plači majko.....stiže čača.
  19. Eh24.04.2011. 18:01
    Taj fićfirić je bio tuđmanov glasnogovornik i provodio je dosta vremena s njime, tako da ipak mislim da prije trebalo vjerovati njemu, nego nekom anonimnom forumskom korisniku.
    Uz to kada govoriš o herojima koji su bačeni na marginu, zaboravljaš da je u toj emisiji gostovao predsjednik udruge vukovarskih logoraša, ratni snimatelj koji je osobno svjedočio smrti četvorice hrvatskih vojnika koji su ubijeni u "Oluji" od tzv. civila, zato jer su bili naivni i poslušali Gotovinu koji im je naredio da ne pucaju na kuće.
  20. Ludilo ispiranja mozga24.04.2011. 22:09
    Idolopoklonstvo ......crni vihor.....zameo....oba dva rata, lopuže postali junaci, junaci...etiketirani kao anonimci, drogeraši iliti škart Hrvatske...nazivaju ih malim ljudima, no ne uzrujavamo se mi, u ludilu namještanja etiketa, vjerovanja u laži , doktorata, stranaka i atributa koji idu uz nečije prezime kupuje se oprost od grijeha, samo pitam se od koga...od Htva- oltara tromih i nevažnih...Kažu da crkvene institucije vladaju svijetom, kažu da su iznad njih tajna društva, kažu neprirodne sile da su zaorile jedan loš valcer , a u Kroejši gle čuda, klanjaju se onoj kutiji u sobi ,koja im govori tko su i šta su , neki čak i vode ljubav sa njom, čudan jedan narod, takvima nisu trebali ni Iluminati da ih kontroliraju...dovoljno je dati im digitron...i kupili ste sva uvjerenja, možda zato u Rh Hrvati slobodnije razmišljaju, zaobišli nas Bilderberzi jer su mislili ..vidi ove budale, ma nema potrebe da ih dodatno ispiremo.....Na rubu znanosti-moral iz televizijske kutije, najodrživiji proizvod od kraja Nob-a.DA li je pao komunizam uopće?
  21. antifasizam kazes25.04.2011. 10:42
    nit je stipe a ni franjo nekakva referenca za antifasizam, bilo bi zanimljivo vidjeti ponesto o antifasistickom pokretu u dalmaciji i i dalmatinskoj zagori, "etnickoj stukturi" tog istog prije i nakog pada italije.. pa odabir kukolja iz zita po "etnickom" kljucu unutar tog istog hvalevrijednog pokreta..
    pa revizija ratnih putova velike vecine antifasistickih ratnih heroja... pa "kolateralne zrtve" od 1941. do 1991.
    Godisnje se iseli oko 100 obitelji s podrucja knina... Zasto nigdje ne pise zasto? Opcenito o timi krajvima pisete, kako kome pase, u okvirima nacionalizama, nitko ne pise o tome kako se tamo zivi i sto su "nacionalisti" napravitli od svoje "meke" u posljednjih 15 godina...
    Tko s kim danas ima problem? itd..
    Nemozes srat o medijima (iako se ponasaju potpuno debilno), i raditi gotovo istu stvar s drugacijim predznakom..
    Zrtve se i u vasim tekstovima spominju kao nesto sto nitko ne spominje, za razliku od vas koji ih spominjete..
    Ok nekaj smrdi, pa onda rascistite to, a ne vracajte lopticu ovim drugima...
    Alternativno ne bi smejlo znaciti Protiv vec Za, nesto po svoj prilici bolje...
    Pa dajte da vidimo napokon to nesto bolje.. ili nema alternative?
  22. halteri na štapu25.04.2011. 11:37
    Ovdje nitko nije zahvalio novinarki Hodžić na pokušaju oživljavanja antifašizma u Hrvatskoj ("ovoj zemlji" - kako je inače nazivaju oni koji teško izgovaraju Hrvatska).
    Eto draga Jana, mene ste uvjerili da moramo oživjeti antifašizam kao ključnu ideju za našu zajedničku budućnost, a ne uzimati zajedničko fiktivno porijeklo ljudi kao temelj za stvaranje države i društva. Bez značajno više antifašizma Hrvatska će zasigurno propasti, zato pojačajmo antifašizam jer sveprisutni fašizam je veoma jak.
  23. zuti26.04.2011. 19:29
    ljudi, vi ste u banani! a gđa. Hodžić je u totalnoj banani... jer ovakve priče su nas i dovele do ovakvih problema u državi i narodu. vi još živite u proleterijatu, partizaniji... ljudi, gadno kasnite s tim pričama, ovo se trebalo pisati prije 20,30, 40 god. a ovu jadnu državu su uništili i pokrali redom antifašisti!!! ajmo secirati jednog po jednog pa ćemo vidjeti... ;-)
  24. Politikum27.04.2011. 12:30
    Ovi forumaši, to je Hrvatska. Ne mogu o procentima jer nemam provjerljivih podataka, ali mogu zboriti o osjećaju kakvo je stanje misaonosti u državi. Mislim, da je poražavajuće. Rijetko se povezuju uzroci i posljedice, rijetko se mijenja žarišna daljina za neki problem, a kada se i pokuša nešto povezati onda se bacaju špade na dinari i kope na baštoni. Nikako, baš nikako ne ide. Naletim, ali rjeđe, na ljude koji razumno zbore, drže se logičkog slijeda misli, ne zaboravljajući pri tom biti humani, biti razumijevajući prema bližnjima bez obzira jesu li im bližnji srpske ili hrvatske nacionalnosti. Rijetki su oni koji ne robuju prošlim vremenima tako da pljuju odreda po svemu što se stvaralo proteklih 50 godina ili oni koji se u ista ta vremena zaljubljeno zagledavaju ne nalazeći potrebu po kritičkom seciranju nečega što nas je dovelo tu gdje sada jesmo.
    Uvijek si iznova kažem, ne piši, ne sudjeluj u tim praznim debatama jer nećeš ništa postići. Pijanstvo je kao i uvijek, pa tako i 90tih u političkom smislu, kolektivne naravi. Sa triježnjenjem priča ipak ide malo drugačije. Svatko se trijezni u svoje vrijeme. Zagrijem se tu i tamo, da nešto ubrzam, da mi dijete baš ne odrasta uz ljude koji šutke prelaze preko upucavanja invalida u kolicima. Jasno, ne treba čekati dugo, da te "sasiječe" neki šupljoglavac, koji još uvijek vrti filmove na onom VCRu, što ga je pokasirao u Oluji.
    Ne smeta me uopće činjenica što sam u manjini, što moja razmišljanja nisu poželjna, što smo se davno pozdravili sa razumom, što gledam crkvu koja stoluje nad duhovnim zgarištem. Želim samo na dva dana posuditi mozak od te "glavne struje", da se samo malo odmorim.
  25. procenat27.04.2011. 12:42
    na traktor i pici
  26. nama pomoći27.04.2011. 12:51
    @politikum
    Eto odmah ovdja ispod pravog kandidata sa "odmorenim" mozgom.
    Sretan onaj tko ga ima.
  27. autor optuznica i osuda27.04.2011. 13:00
    Na upit novinara Vjesnika tko iz Ureda predsjednika Republike daje transkripte Nacionalu i Globusu glasnogovornica predsjednika Mesića je odgovorila:

    .. Predsjednik je i ranije, u nekoliko svojih izjava, najavljivao da će puštati dokumente sve dok se kriminalci ne procesuiraju. Neke se stvari moraju rješavati, pa zato predsjednik povremeno pušta određene dokumente u javnost. On osobno smatra da treba potaknuti da se neke stvari riješe, a na rješavanje ključnih problema u državi ne može se dugo čekati.

    Nakon ovakva obrazloženja - da predsjednik Republike "pušta dokumente sve dok se kriminalci ne procesuiraju" - bilo bi normalno da je novinar upitao zašto predsjednik Mesić ne preda dokumente državnom odvjetniku kako bi se 'kriminalce procesuiralo'. Umjesto toga, novinar je pitao glasnogovornicu predsjednika Mesića "kako to da među prvima sve dokumente .. svaki put dobije 'Nacional'?":

    .. Predsjednik, kad se određeni dokumenti nađu, procjenjuje kad što treba izaći u javnost kako bi ona bila senzibilizirana i kako bi se potaknulo rješavanje problema. Nacional je doista prvi dobio dokumente … zato što oni .. vrlo dobro istražuju, pa su i zaslužili da to dobiju prvi.

    Oni su "zaslužili da to dobiju prvi", jer je i Mesića i Nacional uvezivala ista "istraživačka" politika i doktrina koju je vrlo precizno opisao jedan od pokretača Nacionala: "Doktrina Nacionala … bila je jasna, jednostavna - to je bio list koji je vodio specijalni rat protiv hadezeovske vlasti.[23]

    Dakle, primarni je cilj predsjednika Mesića da "senzibilizira javnost", a to će učiniti tako što će dokumente dobiti prvi oni koji to "zaslužuju". I nije istina, tvrdi glasnogovornica predsjednika Mesića, "ono što se priča među novinarima, a to je da službenici Ureda koji daju dokumente to dobro naplaćuju". To nije istina, jer "Odgovorno tvrdim da iz Ureda ne 'cure' dokumenti i da službenici nisu nikad vidjeli te transkripte. Vidjelo ih je samo dvoje, troje ljudi, uključujući predsjednika. Može se reći da dokumenti iz Ureda izlaze ciljano".
  28. Politikum27.04.2011. 21:00
    @Kreker

    Rekao si sljedeće..
    "..
    kako je pisac od teme sporadičnih zločina u antiterorističkoj akciji povukao paralelu s fašizmom/antifašizmom, valjda je samo njemu poznato.
    osim što se (slabo) fura na Tomića, drugi je barem smiješan.
    .."

    Upitao bih te, živimo li ti i ja u istoj državi ili još bolje, koristimo li se ti i ja istim mjernim sustavima?
    Što za tebe znači riječ sporadično? Označava li i tebi ta riječ pojavu za koju možemo reći, da se događa rijetko ili tu i tamo ili da je pojavnost prije izuzetak nego pravilo?

    Upitao bih te, koji je tvoj cilj kada cca. 600 mrtvih civila i 22.000 popaljenih kuća nazivaš sporadičnim zločinom.
    Oprosti, vidim li samo ja u tome nekakvu namjeru, nešto što se nije slučajno dogodilo te, eto, 22.000 puta ponovilo.

    Kako ćemo se sutra smijati onom vicu u kojem se Mujo brani, da je slučajno ubio svoju suprugu okliznuvši se na sapun i ubadajući je nožem, te tako 22 puta.

    Polemiku je teško voditi ( ili nikako) ako zanemarujemo pravo značenje riječi.
  29. Zdenko Rupčić28.04.2011. 08:30
    Da ovdje živi antifašizam, onda bi se sad govorilo da su zločini poslije Oluje bili opravdani jer su bili reakcija na neke druge zločine koji su se desili par godina prije, a autorica članka (skupa sa cijelom redakcijom ovog nakaradnog portala) bi završila na Golom Otoku
  30. @Zdenko28.04.2011. 09:23
    Cestitam sto se spreman takve nakaradne komentare pisati pod svojim imenom!
  31. Domagoj Borna Jovic28.04.2011. 10:30
    @Zdenko Rupčić

    Ne opravdavam ubijanje, ali ubiti ubojicu djece i ubiti dijete nije isto. Tvoj komenatar je klasican primjerak nacionalistickog relativiziranja i okretanja teza.

    Ponavljam se, ali evo jos jednom: "Uvjek i samo uvjek je netko drugi kriv, mi nikada... Ako smo i nesto lose ucinili, onda relativiziramo i kazemo da je to zato sto je protivnicka strana nesto ucinila na sto smo mi samo reagirali, tako da je krivica njihova. Uvjek. Mi nismo nikada krivi."
  32. Zdenko Rupčić28.04.2011. 10:37
    Pišem komentare pod svojim pravim imenom i prezimenom jer se ne sramim svojeg mišljenja, makar ono bilo i nakaradno. A nekima će nakaradno biti i kad se pale svijeće na obljetnicu pada (ili oslobođenja, ako im tako zvuči draže) Vukovara. Pogotovo onima koji u Vukovaru nikad nisu bili, a misle da se 1991. nije ratovalo u Hrvatskoj već u Slavoniji i Dalmaciji pa zato u ratu nisu ni sudjelovali, a sad pozivaju na mir, oprost (a kome oni imaju što praštati?) i suživot i općenito nemaju nimalo emotivniji odnos prema Domovinskom u odnosu na onaj u, primjerice, Ruandi.

    Naravno, ne moraju svi biti domoljubi. Ne bih vjerojatno bio ni ja da nisam bio žrtva i prognanik u Domovinskom ratu i da sam ga proveo u Njemačkoj (ili barem Istri) poput svih tolerantnih ljevičara i antinacionalista. Ali većina članaka na ovom (još jedom napominjem, nakaradnom) portalu ostavljaju dojam kao da bih se trebao ispričati četnicima što me nisu zaklali u Dalju prije 20 godina.
  33. pervanov tetak28.04.2011. 10:43
    da se nismo branili rata ne bi ni bilo - dakle krivi smo i moramo se ispricati cetnicima sto nas nisu sve uspjeli pobiti
  34. ...28.04.2011. 10:44
    "Kad gledate Gotovinu, on prati sudbinu Williama Wallacea u filmu “Hrabro srce” koji diže Škote na pobunu protiv Engleske te osigurava velike pobjede, a onda ga škotsko plemstvo koje je potplatio engleski kralj više puta izdaje, a na kraju filma ga – razapnu! Gotovinu, doduše, nisu razapeli, ali su ga osudili na polagano umiranje, što nije puno blaža kazna."

    /sign
  35. ap28.04.2011. 11:01
    Puzeće pljačke i ubijanja staraca nako nakon Oluje, Tuđmanovi govori gori od kreštanja, razni safariji cijele industrije raznih politikanata i navodnih odličnika .... su, kao i većina sličnog od 1941.g., u prvom redu sustavni dugoročni udar na "opće" i "osnovne" Hrvate, koji ne samo da to nisu radili, pa ni sustavno aranžirani spacijalisti za tuču Gotovina i Markača, nego se još jednom i oko toga moraju dramatično nositi zajedno sa 15 drugih sustavnih vrta uzurpacija, pljački, zločina ....

    Kada se sada sve naoko jako razmatra, nitko npr. ne spominje starog i bolesnog šibenskog biskupa dr Srećka Badurinu, koji je imamo osobni ugled i kod svih Hrvatsa i Srba i koji je prve trenutke Oluje, prije sveopćih parada sa svih strana (Tuđman, UN ...), uspio stići po terenima Drniš-Knin i dalje i osobnim autoritetom skrenuti sa pljačke, paleži, rušenja, ubijanja ... na ... Kao je tada zbog toga gurnut i manipuliran, ne amo on nego i glavnina na toj liniji, tako je i stalno, pa se naravno stiče dojam da se je sve odvijek sastojalo samo od SK-JNA i nešto im priklljučeniih ustašoida i četnika, iako ti na slobodnim izborima nikada nisu dobili više od 10 % slobodnih glasova.
  36. Zdenko Rupčić28.04.2011. 11:03
    @Domagoj Borna Jovic:

    Ne osporavam niti opravdam zločine koji su se dogodili tijekom Oluje, ali po čemu su oni gori od onih koje su počinili partizani nakon 2. svjetskog rata? Nisu ni svi ubijeni u Bleiburgu bili ubojice i zločinci, mnogi su pogubljeni samo zato jer su bili na krivoj strani. Isti slučaj sa Srbima, samim time što su cijeli rat proveli u "SAO Krajini" su se svrstali na drugu stranu. Nisu ubijani Srbi u Zagrebu. A ako "ubiti ubojicu djece i ubiti dijete nije isto", onda bi i Branimir Glavaš trebao biti nevin.

    A i krajnje licemjerno je od Haaga da se Gotovina i Markač optuže za "prekomjerno granatiranje Knina" kad se zna koliko je granata tijekom rata palo na Vukovar, kao što je krajnje licemjerno da su njih dvojica dobili veće kazne od jednog Šljivančanina. Naravno, takve usporedbe se ne spominju na ovom portalu jer baš njihove kolumniste briga za žrtve Vukovara (dok istinske borce za ljudska prava, kao što su Čičak i Puhovski ne bi bilo sramota ukazati na takve neprincipijelnosti Haškog suda). Zato za mene većina kolumnista H-Altera nije ništa bolja od četnika koji su rušili i ubijali po Vukovaru '91.

    U potpisu,
    Zdenko Rupčić,
    žrtva Domovinskog rata, dakle pravi nepismeni, neartikulirani, neoprani, ksenofobni, ustašoidni i Srbofobni mega-ultra-nacionalist
  37. pa sto28.04.2011. 11:30
    mesic javno opravdava poslijeratne partizanske zlocine ustaskim - zasto to ne bi mogli i drugi
  38. abc28.04.2011. 16:26
    @Zdenko Rupčić

    Svaka čast!
  39. Politikum28.04.2011. 18:24
    @Zdenko Rupčić

    Ljudski mi je žao, što si propatio kao izbjeglica, što si se našao na milost i nemilost zlotvorima koji su te potjerali sa tvojega ognjišta. Žao mi je što si iskusio oštricu ratne ludosti. Krivo mi je što su ti pogazili dostojanstvo, što nisi imao jednake mogućnosti kao i ja, kojega je sve to mimoišlo. U utjehu mi je samo to, da si ostao živ i nadam se zdrav. To ti velim kao čovjek čovjeku.

    A ti sada budi pravičan pa reci, ne bi li i ti morao na sličan način razmišljati o nekom dedi koji je upucan u krevetu, jer je eto, uz to što je bio nepokretan, bio i srpske nacionalnosti.
    Smeta me i to što se cinično nazivaš ustašoidom, ksenofobnim, nepismenim i neartikuliranim ultra-nacionalistom. Time nam želiš reći, da su autori tekstova kao i priličan broj komentatora takvi, da ljude etiketiraju, označavaju ili na neki drugi način diskriminiraju. Jadno. Velik broj tekstova nosi u sebi smjernice traženja istine i očuvanja ljudskog dostojanstva. Taj, za tebe "četnički" H-Alter traži, zahtijeva empatiju do ugnjetavanih, prognanih, obezvrijeđenih. Ti si jedan od onih sa kojima se poistovjećujemo, da bi razumjeli i time barem sviješću pripomogli da se stvari pokrenu sa mrtve točke. A što ti činiš? Ti vrijeđaš one koji pokazuju sućut prema tvome bližnjemu, nepokretnom dedi u krevetu. Da li je važno što je bio taj deda po nacionalnosti? Da li je važno kojom se rukom krstio?
    Žalosno je što upravo ti nisi nositelj takvih misli, ti, koji si grozote na svojoj koži osjetio, ti koji možeš svjedočiti iz prve ruke što znači biti u strahu za sebe i svoje bližnje, ti koji si bio progonjen. Ali ti, Zdenko Rupčiću, to nisi učinio. Još nisi, ali još uvijek možeš. Budi čovjek, pomisli na tog dedu, pa se pitaj, da li bi to mogao biti i tvoj deda.
  40. zasto bi on28.04.2011. 18:45
    kad nece mesic
  41. abc28.04.2011. 20:06
    @Politikum

    "Velik broj tekstova nosi u sebi smjernice traženja istine i očuvanja ljudskog dostojanstva. Taj, za tebe "četnički" H-Alter traži, zahtijeva empatiju do ugnjetavanih, prognanih, obezvrijeđenih."(Politikum)

    Ha ha ha ha! Ja bih to prije nazvao instrumentalizacijom i ideologizacijom žrtava i ljudskih prava u svrhu primitivnog napuhavanja vlastitog ega i afirmacijom vlastite ideologije. Uostalom Zdenko Rupčić je sve rekao:

    "A i krajnje licemjerno je od Haaga da se Gotovina i Markač optuže za "prekomjerno granatiranje Knina" kad se zna koliko je granata tijekom rata palo na Vukovar, kao što je krajnje licemjerno da su njih dvojica dobili veće kazne od jednog Šljivančanina. Naravno, takve usporedbe se ne spominju na ovom portalu jer baš njihove kolumniste briga za žrtve Vukovara (dok istinske borce za ljudska prava, kao što su Čičak i Puhovski ne bi bilo sramota ukazati na takve neprincipijelnosti Haškog suda). Zato za mene većina kolumnista H-Altera nije ništa bolja od četnika koji su rušili i ubijali po Vukovaru '91." (Zdenko Rupčić)

    Uostalom kada je ovaj portal istinski progovorio o žrtvama nakon WW2 bez ideologiziranja, bez govora o tome, svaki put kada se otvori pitanje žrtava, da je to medijsko manipuliranje kojim se želi maknuti fokus sa bitnih stvari u državi?! Jesu li naricali kada su onom Šljivančaninu snizili kaznu na 10 godina (btw, izaći će za koju godinu ako se ne varam možda i prije) i to na osnovu svjedočenja njegovog PODREĐENOG JNA vojnika koji je rekao da jadni veselin nije znao za povlačenje redovne vojske s ovčare. Ma molim vas lijepo tko je sad tu lud!! A ti mi ovdje sad moraliziraš o nekom srpskom dedi, za kojeg mi je silno žao i želim da se zločinci spreme u zatvor što je prije moguće! Reci kada je Halter pisao kolumnističke epove o stradanjima ljudi o Vukovaru, jesu li ikada prenijeli intervju nekog istinskog borca za ljudska prava koji bi malo za promjenu upozorio na to da je Srbiji potrebnija stostruko veća katarza od naše, od one iste Srbije koja dan nakon presude Gotovini i Markaču, slavodobitno u medije stavlja naslov pod nazivom: "HRVATSKA NASTALA NA ZLOČINU". Pa jebote, u toj istoj Srbiji jedan Nikolić, nepatvoreni četnik, kojem šešelj preko telefona iz haga drži instrukcije na sjednici srpskog parlamenta, ima veliku potporu srpskog naroda. I sad se našla svita velikih boraca za ljudska prava kao što su Marinko Čulić (koji je u svojoj kolumni podupro Vojislava Stanimirovića kada je ovaj rekao da treba baciti drugačije svjetlo na početak rata u Vukovaru, isti onaj Stanimirović koji je rekao nakon pada Vukovara da je "palo posljednje ustaško uporište", koji je navodno viđen u blizini kada su odvođeni hrvatski zarobljenici u Vukovaru, koji je na kraju krajeva bio GRADONAČELNIK Vukovara za vrijeme okupacije, koji je dobio nagradu od Karadžića za doprinos u oslobađanju "srpskih zemalja", koji je sudjelovao na sjednici RSK 1995. godine, tog istog Stanimirovića Čulić brani-doduše tu mu je i pomogla licemjerna hrvatska država koja je te četnike abolirala, pa sada Hrvatskom hoda 20000 četnika, koji nikome nisu trn u oku, dapače smiju se svima u facu jer pogoduju očuvanju HDZ-ove vlasti) , Zoran Pusić i slični ljigavci govoriti o tome da Hrvatskoj treba nekakva katarza, pa ljudi su više umorni da im konstantno dociraju nekakvi beskičmenjaci koji u ratu nisu bili nit ga vidili. Ljudi su umorni od toga da im nekakvi idioti drže predavanja o tome kako se moraju suočiti s prošlošću. A mnogi ljudi koji moraju slušati to dijabolično dociranje zapravo se moraju suočiti s prošlošću, ali na drugačiji način, suočiti se s time da nikada neće naći tijelo svojih najbližih. Kako vas više nije sram! Kad ste digli glas zbog sramotnih optužbi na račun doktorice Vesne Bosanac, koja je pomagala svima pa i ranjenim JNA vojnicima, a vjerojatno i četnicima. Umjesto toga vi ovdje želite pokazati svoju naprednost, moralnu superiornost jer eto vi osuđujete zločine nakon oluje, a glupe ustašoidne Hrvatine to ne čine. Ovo je jad i bijed!

  42. abc pusti28.04.2011. 20:38
    nema smisla oni ne zele raspravu o bilo cemu nikad je nisu ni htjeli njima je jedini posao i zadatak - propaganda
  43. abc28.04.2011. 21:53
    a znam ali ne mogu više gledati ovaj jad, moram to na neki način izraziti
  44. Purger29.04.2011. 11:37
    Odličan tekst!

    Čini mi se da nas jedino Haag štiti od nas samih jednako kao što i Sanader nije mogao biti zatvoren u našoj zemlji.
    Pa zar nismo mi hrvati kao djeca kojoj treba majka da nas čuva, a istovremeno se ljutimo na majku što je jača i veća od nas?
    A što je majka bolja, jače ju mrzimo.
    EU je jača, veća i bolja od nas. Čudim se što je još nismo digli u zrak.
  45. Seljachina30.04.2011. 18:57
    Rupčiću,

    Srbi jesu ubijani u Zagrebu!
  46. ivan05.05.2011. 00:18
    .... jana-jana, ovdje atifasizam nikad nije ni zivio.
    ako su za tebe mesic udbas i izdajnik i yusipovic prestavljaju antifasiste, onda si ti jako naivna.
    taj antifasizam sto burdus i yuspovic podvaljuju jest u stvari jedan veliki partizansko-cetnicki zlocin nad stotinama tisuca Hrvata.
    njih dva hoce samo da prikriju zlocine svojih otaca!!!
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

25.05.

Brišete dug kriminalcima, obrišite i Monteru

Radnici Montera pozvali su državne institucije da spase tvrtku inače će u kolektivni štrajk glađu

23.05.

Ne damo plaće u državnim tvrtkama

"To što Vlada želi rezati onima koji još nisu dno dna, govori o bezidejnosti da provedu obećano", poručuju sindikalisti

22.05.

Muke po doprinosima

Država je odlučila disciplinirati naplatu doprinosa i napuniti proračun, ne mareći pritom previše za radnike

21.05.

Potvrđen stečaj nad Jadrankamenom

Visoki trgovački sud odbio je žalbu Nezavisnog sindikata Jadrankamena na otvaranje stečaja

19.05.

Zbog Kineza nova uhićenja u Zagrebu

Nakon što je u petak uhićen aktivist Građanske akcije koji je pred zgradom Vlade, dok je prolazila kineska delegacija, preko megafona uzviknuo: "Free Tibet", u subotu su uslijedila nova hapšenja

19.05.

Jadrankamen poziva na skup u Pučišćima

Radnici i sindikati Jadrankamena za danas u 14 sati najavili su skup u Pučišćima kojim žele Vladi poručiti da mora promijeniti politiku stečajeva

18.05.

Pomozite "Zagreb Pride-u"

Organizatorima "Zagreb Pride-a" je za redare i niz drugih troškova potrebno ukupno 15 tisuća kuna, a dosad je prikupljeno oko četiri tisuće kuna