Anatomija nacionalizma

11.10.2010. Snježana Kordić Književna republika Kultura Komentiraj Print

Objavljujemo prikaz knjige "Nacionalizam kao nova prijetnja" ovogodišnjeg nobelovca Maria Vargasa Llose. Autorica prikaza je Snježana Kordić.

_{(Mario Vargas Llosa: Nationalismus als neue Bedrohung. Suhrkamp, Frankfurt am Main, 2000.)}

Rasplamsavanje nacionalizma na Balkanu devedesetih godina potaknulo je Maria Vargasa Llosu da napiše knjigu "Nacionalizam kao nova prijetnja". To djelo pokazuje jako dobru upućenost autora u situaciju na našim prostorima i u praksu sprovođenja nacionalističke ideologije, kod koje filolozi i povjesničari imaju glavnu ulogu.

Suprotno balkanskim filolozima, Llosa ističe da Hrvati, Srbi i Bošnjaci govore jedan te isti jezik (7), a suprotno balkanskim povjesničarima podsjeća da kod Hrvata, Srba i Bošnjaka "postoje samo oskudni povijesni korijeni na koje se 'nacionalistički' pokreti mogu pozivati kao na svoju legitimaciju" (11). To znači da se "nacionalistička ideologija gotovo uopće ne poklapa sa stvarnošću i mora sistematski iskrivljavati povijest kako bi opravdala sebe" (26).

Osim što se zasniva na krivotvorenju, "'nacionalističko' rješenje problema različitih zajednica koje moraju živjeti zajedno izgleda posvuda najlošije i najskuplje" (11-12). Usprkos tome, za njim su posegnuli na našim prostorima "neodgovorni političari, koji znaju da u prelaznim vremenima - i u vremenima ideoloških smetenosti - najkraći put do zadovoljavanja njihove gladi za vlašću je nacionalizam" (8). Za nacionalizmom "se posegnulo sigurno zbog njegove demagoške učinkovitosti jer ništa drugo ne omogućava na sličan način da se ljudi nahuškaju jedni protiv drugih i da se Suprotno balkanskim povjesničarim, Llosa podsjeća da kod Hrvata, Srba i Bošnjaka "postoje samo oskudni povijesni korijeni na koje se 'nacionalistički' pokreti mogu pozivati kao na svoju legitimaciju" istovremeno tako brzo proizvede iluzija društvenog identiteta, ali najviše se posegnulo za njim stoga što garantira dolazak na vlast onima koji se ne zadovoljavaju time da budu rep lava, nego, koštalo što koštalo, žele biti glava nečega, pa makar to bila i glava miša" (12).

Analizirajući nacionalizam, Llosa ističe da "porijeklo svake nacionalističke doktrine leži u vjeri, i to u vjeri u jedan kolektiv [...]. Ta vjera pripisuje jednom mitskom biću - naciji - nadnaravna svojstva, koja su u stanju nadtrajati vrijeme, neoskrvljena povijesnim okolnostima i promjenama. Ta vjera pravi trajnu povezanost među njenim konstitutivnim članovima i elementima, pravi homogenost, jednakost, čak i kad je to jedinstvo nevidljivo i spada u carstvo izmišljotina. Pored tog kolektivizma, bitan sastavni dio nacionalizma je i metafizički esencijalizam. Prema toj doktrini pojedinci ne postoje neovisno o naciji, onoj majčinskoj placenti kojoj zahvaljuju svoj život i svoj identitet. Nacionalnom identitetu, ključnoj riječi nacionalističke retorike, zahvaljuju svoju društvenu, kulturnu i političku egzistenciju; nacionalni identitet se očituje u jeziku kojim govore, u običajima koje njeguju, u sudbinskoj povijesti koju dijele, ponekad i u religiji, etnosu, rasi kojoj pripadaju, pa čak i u obliku glave ili u krvnoj grupi kojom ih je Bog ili slučaj opskrbio. Takvo utopijsko predočavanje jedne potpuno homogene i u sebe zatvorene zajednice nestaje čim ga pokušamo usporediti s realno postojećim nacijama u konkretnoj stvarnosti. Kulturna, etnička i društvena heterogenost, koja je u njima više ili manje jako izražena, dokazuje da pojam 'kolektivnog identiteta' - a 'nacionalni identitet' da i ne spominjem - vodi u potpunosti u zabludu" (19-20).

Drugim riječima, "sama ideja nacije je obmana ako se predočava kao nešto homogeno i vječno, kao ljudska potpunost u kojoj zajednički jezik i tradicija, zajedničke navike, oblici ponašanja, uvjerenja i vrijednosti čine jednu kolektivnu ličnost koja je jasno razgraničena od drugih naroda. U tom smislu ne postoje i nisu nikad postojale nacije" (54-55).

Za one koji kod nas tvrde da se nacija prepoznaje po jeziku i da svaka nacija ima svoj jezik, Llosa napominje da "čak ni jezik, možda najautentičnije obilježje društvenog identiteta, ne predstavlja danas svojstvo po kojem se prepoznaje neka nacija. Jer unutar gotovo svih nacija govore se različiti jezici - pa i kad je jedan od njih službeni - i skoro svi jezici, osim sasvim malobrojnih iznimaka, prelaze nacionalne granice i raščlanjuju svijet prema svojoj vlastitoj geografiji" (55).

Nacija nije nastala pomoću objektivnih kriterija kao što je jezik, nego "nacija je politička izmišljotina" (54). "Svaka nacija je laž, kojoj su vrijeme i povijest - kao starim mitovima i klasičnim legendama - dali samo privid istine. Nijedna nacija nije prirodno Nacija nije nastala pomoću objektivnih kriterija kao što je jezik, nego "nacija je politička izmišljotina" nastala. Usprkos povezanosti i bratstva koji naizgled još uvijek postoje kod malobrojnih, nailazi se izvan uljepšavajuće - književne, povijesne, umjetničke - fikcije, u kojoj uobličavaju svoj identitet, na zastrašujuće povijesne činjenice" (56). Te činjenice pokazuju da su sve nacije "nastale političkom samovoljom, pljačkom, intrigama vladara, ekonomskim interesima, kombinacijom sirovog nasilja i slučaja" (55).

Suočen s osporavajućim činjenicama, "nacionalizam na osporavanje svojih teza odgovara dodatnim adutom: ulogom žrtve. On nudi dugačku listu povijesnih ponižavanja, političkih i kulturnih uzurpacija od strane kolonijalnih i imperijalnih sila, koje su dotičnu naciju pokušavale uništiti, zagaditi, izroditi. To se pokušavalo i još uvijek se pokušava, naravno bez uspjeha! Koliko god da su bili grozni zločini osvajača i koliko god stoljeća da je trajalo to sistematsko istrebljivanje naroda koje je trebalo izbrisati potlačenu naciju, ona je preživjela! Usprkos varljivom prividu, mučena nacija je potajno uvijek odolijevala, sačuvala svoju suštinu, ostala uvijek vjerna svojim precima i porijeklu te čiste duše čekala dan povratka svog otetog suvereniteta i svoje potisnute slobode" (20).

O listi tlačenja iz povijesti Llosa kaže: "Naravno da se ta lista ponižavanja i nepravdi oslanja na neke povijesne istine. Ali bilo bi zabluda vjerovati da su nasilja i zlostavljanja iz prošlosti koja su jači narodi počinili nad slabijim narodima uzrok za nacionalizam. Kad bi to bio slučaj, onda bi se nacionalizam poput epidemije proširio do najudaljenijeg kuta zemaljske kugle. Jer zar ima ijedna država u čijoj povijesti se ne bi našli razlozi za ispravljanje nepravdi? Svako društvo koje pogleda unazad i detaljnije promotri svoju prošlost nailazi na scenario horora, zločina i neizrecivog nasilja, koje su jednako vršila društva, narodi i nacije međusobno kao što su ga unutar svakog društva vršile moćnije klase ili pojedinci nad slabima. U toj perspektivi postaje od povijesti svih država jedna povijest nitkovluka" (21).

No nacionalizam želi vidjeti samo svoja paćeništva u povijesti, spremno ih i izmišlja jer "nacionalizmu su potrebna takva povijesna ponižavanja kako bi opravdao svoj zahtjev da je žrtva jedne kolektivno proživljene prastare nepravde koju može ispraviti samo ponovno postizanje izgubljene nezavisnosti. On ih treba i zato da bi objasnio navodnu nečistoću nacionalnog jedinstva - na području jezika, kulture, institucija i čak rase - te da bi obrazložio politiku kojom sada na poziciji vladara želi ponovo uspostaviti integritet i čistoću nacije, uprljanu stoljećima strane vlasti" (21).

Svojom politikom nacionalizam "sprovodi nekad blažim nekad okrutnijim sredstvima ujednačavanje sistema, koje na račun dosad postojeće heterogenosti proizvodi homogenost i postavlja često nepremostive prepreke razvoju religijske, kulturne ili Neosporna je činjenica da svaki nacionalizam koji želi biti koherentan i slijediti do kraja svoje osnovne principe vodi prije ili kasnije u netolerantno i diskriminirajuće postupanje i u otvoreni ili prikriveni rasizam etničke raznovrsnosti" (54). Zato je "neosporna činjenica da svaki nacionalizam koji želi biti koherentan i slijediti do kraja svoje osnovne principe vodi prije ili kasnije u netolerantno i diskriminirajuće postupanje i u otvoreni ili prikriveni rasizam. Nema mogućnosti izlaza. Budući da ona homogena, čista, kulturna i etnička ili i religijska nacija o kojoj nacionalizam sanja i koju želi probuditi nije nikad postojala - a da je ikad postojala, nestala bi u toku povijesti - mora je umjetno napraviti i izokrenuti stvarnost. A to se može postići samo silom" (29). "Čišćenja" koja se tako događaju "patriotsko pisanje povijesti - još jedna fikcija - kasnije pokušava zatajiti" (54).

Povijest koja dolazi iz patriotskih ili nacionalističkih pera nije nikad istinita: "Budući da se stvarna povijest ne uklapa u nacionalističku verziju prošlosti, ili se uklapa samo s iskrivljavanjima, nacionalizam je prisiljen povijest toliko saviti da bude upotrebljiva, uljepšati je ili deformirati da koristi njegovim ciljevima i da mu služi kao dokaz" (24).

Nacionalizam se temelji na izmišljotinama, među kojima je i sama nacija: "To što taj izgubljeni raj - nacija nacionalista - nikad nije bio opipljiva stvarnost, to ne predstavlja prepreku za čovjeka nadarenog strašnim i veličanstvenim instrumentom mašte da je izmisli. Za to je poezija tu: da bi se prazna mjesta u životu popunila priviđenjima, koje ljudi u svom kukavičluku, velikodušnosti, strahu ili gluposti trebaju kako bi svom životu dali smisao. Priviđenja koja poezija dodaje stvarnosti mogu biti dobroćudna, neškodljiva ili zloćudna. Nacionalizmi spadaju u ona posljednja" (25).

U širenju nacionalističkih priviđenja osnovnu ulogu imaju mediji. Llosa to pokazuje uzimajući kao primjer nacionalistički konflikt na našim prostorima, koji "je umjetno provociran pomoću tehnika manipulacije masama. Budući da se to događalo u društvu bez slobodnog i pluralističkog sistema informiranja, nije bilo mogućnosti da se javnost cijepi protiv nacionalističkog bulažnjenja i njegovih neizbježnih posljedica, neprijateljstva prema strancima, rasizma i religijske netoleracije. [...] apstraktno je koncipirana jedna fikcija, koju su zatim propaganda i državni audiovizualni mediji ugradili u stvarnost vrtoglavnom učinkovitošću" (79). "Ujednačeni televizijski kanali, radio stanice, novine i časopisi bili su motor velike kampanje trovanja, koja je potpirivala nepovjerenje i mržnju među zajednicama i regijama tamo gdje je to još postojalo, a tamo gdje je bilo nestalo, iznova raspirivala. [...] A razumni glasovi i razborita pera onih koji su pokušavali da objektivno informiraju i ozbiljno zastupaju svoje mišljenje bili su bez oklijevanja potisnuti ili vrijeđani najgorim pogrdama: odmetnici, plaćenici, izdajnici" (78-79).

Nacionalizam guši i odbacuje razum i racionalnost jer "istine koje nacionalistička ideologija proglašava nisu racionalne; one su, kako je već rečeno, dogme, vjerske dogme. Zato se nacionalizmi, kao ni crkve, ne upuštaju u dijalog: oni proglašavaju svetim ili ekskomuniciraju. Nacionalizam ima mnogo više veze s instinktom i strašću nego s inteligencijom, i njegova snaga nisu ideje, nego uvjerenja i mitovi. Zato su mu bliski književnost i religija [...]. Pjesme, romani pa čak i gramatike doprinose više Nacionalizam se temelji na izmišljotinama, među kojima je i sama nacijanjegovom razumijevanju nego povijesna ili sociološka istraživanja" (25-26).

U nacionalističkoj sredini "šteta koju nacionalizam prouzrokuje sigurno nije ni na jednom drugom području tako očigledna kao na području kulture. U konfuznom i apsurdnom sistemu vrijednosti u kojem je pripadnost kolektivnoj apstrakciji 'naciji' vrhunska vrijednost te se književno i umjetničko stvaralaštvo vrednuje prema tom mjerilu, rezultat je predvidljiv. Nacionalističko gledište je sklono omalovažiti ili odbaciti svako duhovno djelo koje lokalne vrijednosti, regionalno, nacionalno, folklorističko stavlja u pozadinu, negira, ismijava ili poništava pomoću kozmopolitske i univerzalne perspektive ili pomoću individualnog - pomoću one stvarnosti čovjekovog postojanja koja se teško može spojiti s nacionalizmom [...]. Nacionalizam najviše cijeni one književne tvorevine koje potvrđuju njegove predrasude o kolektivnom identitetu. U praksi to znači da se regionalistička ili folkloristička umjetnost mora uzeti za uzor, što vodi u provincijalni autizam, neizbježni rezultat nacionalističke kulturne politike. Zato nacionalizam u umjetnosti i književnosti do danas nije dao ništa što bi bilo vrijedno pamćenja, i zato ni 'proroci nacionalizma', kako primjećuje Ernest Gellner, 'kad se trebalo latiti razmišljanja, nisu igrali u prvoj ligi'" (29-30).

Oni intelektualci i političari koji ne forsiraju nacionalizam ipak prave ustupke nacionalistima i popuštaju im misleći da će ih to stišati. Pritom zaboravljaju "iracionalni i teleološki karakter nacionalizma. Politički i ideološki ustupci i nagodbe po pravilu ga ne stišavaju, nego ga razjaruju kao strelica rasnog bika i navode da zahtijeva još Obilježje nacionalizma je i da se služi neosnovanim zastrašivanjima kako bi oni koji su na vlasti zadržali i proširili svoju vlast. Aktualni primjer u Hrvatskoj je pravljenje straha da će Evropa oduzeti Hrvatima jezik i natjerati ih da pređu na neki drugiše. To neutaživo zahtijevanje je njegovo bitno obilježje" (32).

Obilježje nacionalizma je i da se služi neosnovanim zastrašivanjima kako bi oni koji su na vlasti zadržali i proširili svoju vlast (13-14). Aktualni primjer u Hrvatskoj je pravljenje straha da će Evropa oduzeti Hrvatima jezik i natjerati ih da pređu na neki drugi. Računa se da će svaki zastrašeni Hrvat tražiti zaštitu u okrilju nacionalista. Neutemeljeni strah koristi se i da bi se opravdala nasilna promjena pravopisa u državi.

Nacionalizam ne može bez nasilnih postupaka, a oni nisu spojivi s demokracijom. Zato je nacionalizam suprotstavljen demokraciji: "Zbog njegove predodžbe povijesti, [...] njegovog ideološkog opšivanja šovinizmom, neprijateljstvom prema strancima, rasizmom i religijskim dogmatizmom nacionalizam će bez sumnje - kao što već i jest u rascjepkanoj bivšoj Jugoslaviji - biti politička snaga koja će se sljedećih godina suprotstavljati onom internacionaliziranju života i ekonomije kojem zahvaljujemo razvoj industrijske civilizacije i demokracije" (48). U žaru nacionalizma zaboravlja se da je napredak civilizacije oduvijek povezan s nadilaženjem granica plemenske zajednice, a ne sa zatvaranjem u njih (13).

^{Članak je prvobitno objavljen u časopisu Književna republika 5-6/2005. (op. ur.)}

Tagovi: nacionalizam, Mario Vargas Llosa

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

21.05.

dodaj komentar 90 komentara

jezičarka11.10.2010. 17:01#1

vau! vid prikaz, bogara ti!

snejža isključivo zastupa naziv "srpskohrvatski" o kojem lupeta, a ne razlikuje goVOri-kak-goVOriš od standarda... hahaha. i to je dovoljno pokazati svakom nepristranom najobičnijem diplomiranom jezičaru bilo kojeg jezika (a kamoli uglednim svjetskim sveučilišnim profesorima) da bi videl da se radi o pseudoznanosti i neznanju koje se neupućenoj masi nudi kao "znanost". rekli su joj još davne 2003. (ako ne i prije) ali ona i dalje po svom.
http://www.matica.hr/Vijenac/vijenac237.nsf/AllWebDocs/prvolice

http://www.google.hr/url?url=http://hrcak.srce.hr/file/71167&rct=j&sa=U&ei=lSGzTMvCC9avsgarlLn7Dg&ved=0CCYQFjAF&q=%2B%22knji%C5%BEevna+republika%22+%2B%22snje%C5%BEana+kordi%C4%87%22&usg=AFQjCNFexHRSmpk9yEuxk0bZJU40NwSZhA&cad=rja

snejža je provelikosrpski igrač, a vi ste ili pretutlavi da bi to skužili ili namjerno promovirate takvu osobu koja ni u svojoj struci očito ne vlada osnovnim pojmovima.
šteta, ova je pojava rezultirala samo mojim krajnjim razočaranjem u h-alter.

e pa onda, ćao drugari!
nećemo više zajedno dalje.
idem da potražim neki drugi portal, možda naiđem i na neki srpski, samo normalan, bez ovakvih _____________ (pogrdnu reč umetnite sami, može i iz govori-kak-govoriša)
Balad11.10.2010. 18:06#2

Sretan ti put jezičarko. Samo, poznavajući nacionalističku zagriženost, već ćeš se ti vratiti! Na ovu, ili neku drugu H-alterovu stranicu.
Balad11.10.2010. 18:17#3

P.S.

-----------------------------------------
" idem DA potražim neki drugi portal,..." (jezičarka)
-----------------------------------------

Kroatisti, jezični puristi, inzistiraju na izričaju odnosno pisanju citirane rečenice bez "srpskog" DA, daklem ovako:

------------------------------------------
"Idem potražiti neki drugi portal,...."
------------------------------------------

Da parafraziram: "Idi, samo idi..."
jezičarka11.10.2010. 18:32#4

vidite sad da ne razume niti kad mu čovek bre govori srpski?
ćao drugari!
ta-ta!
Balad11.10.2010. 19:13#5

@jezičarka

E, rekoh da ćeš se vratiti! Sad, malo ozbiljnije:

-što je Snježana Kordić kriva kad samo prikazuje knjigu aktuelnog nobelovaca, Maria Vargasa Llose, nezaviso od toga što se slaže sa njim (kao i ja i mnogi razložni ljudi koji ne razmišljajju "glavom nacije", već onom koju im je "bog dao")?

-iako se na jedno mjestu http://www.h-alter.org/vijesti/kultura/otrovne-lazi-o-jeziku deklarira kao anarhist:

"...kad bi se stavljala u ladice bila bih anarhist, ali ne volim se stavljat u ladice, ja sam samo ja." (jezičarka)

jezičarka se u nizu netrpeljivih, implicitno (a djelomice i eksplicitno) šovinističko intoniranih komentara o jeziku i zastupnicima stava o jedinstvenom, zajedničkom, standardnom policentričnom jeziku (posebice spram S.Kordić) razotkriva kao najobičnij, (ne)vješto maskirani nacionalist (ponajmanje pak kao anarhist u suvremenom, teorijskom smislu tog pojma. Preporučujem joj literaturu sa portala http://www.zamirzine.net/ )

Razumijem, zašto se ne prepoznaje u komentarima oponenanta koji je na to upozoravaju (jer, tko su oni spram visina njene umišljene stručnosti), no ona se ne prepoznaje niti u opisu M.V.Llose. Kako pak ne može direktno u lice piscu spočitnuti njegove "bljezgarije", ona to čini glasniku koji ih u gornjem članku samo prenosi - Snježani Kordić!
Clover11.10.2010. 20:18#6

Bravo Balad. Dobro si isprašio jezičavu jezičarku . Ona mi dođe kao Milan na svim portalima, s tim da se Milan ne razbacuje svojom inteligencijom . No puno više o njezinoj inteligenciji govori ono što kaže a ne ono kako visoko intelektualno to kaže.
Clover11.10.2010. 20:23#7

p.s.

Usput, prikaz bitnih detalja knjige Nacionalizam kao nova prijetnja Nobelovca Maria Vargasa LLose je izvrstan.
ap11.10.2010. 20:54#8

Nacionalizam je jedno od oruđa i oružja. Ovisno od okolnosti jedno od jačih.

I druge pojave su oruđa i oružja, ideologije, sustavi, naročito mode.

Tj. nacionalizam i te druge pojave nisu ono glavno o čemu se radi i šta je cilj, nego služe drugim ciljevima i logikama.

Nacionalizam na Balkanu je bio svjetska tip top moda i izvor profita. Sada je to u opadanju, pa je i ovo prilično izvan mode. A čemu je to služilo. U prvom redu upravljanju i modnom takmičenju radi iznimnih dobitaka. Kao u vezi II svj. rata, tako i na Balkanu, malo tko je odolio da ne profitira u tim iznimnim modnim zbivanjima, kada se ljudi i po Evropi ganjaju kao zečevi. To je bilo vau.

Neki kao Snježana Kordić su odabrali posve krivi timing. Devedesetih, kad se je profitiralo od rata i nacionalizma ili protiv, kao turbokroatistica je sotala kratkih rukava zbog enormne konkurencije, dok se je kod Sorosa i po Evropi zarađivalo protiv toga. Onda je snažno navalila na to drugo u desetljeću kada su svi navalili zarađivati u suradnji s balkanskim nacionalistima, ali ne velikosrpskim i jugoslavenskim nego sa svim. Najraznovrsnije struje su zaradile fino, i dok su se odvijali genocidi, i na tome.

Bilo kao bilo sada se sve to bolje vidi i na red su konačno došli glavni modni i poslovni ciljevi, stvarna poslovanja i (samo)upravljanja.
I, kao što vidimo, i moćni nacionalizmi i ideologije i sve je više oruđe i oružje toga u sporednim ulogama nego što je itko mogao zamisliti. A i posve apstraktne estetike kao kurčenja, preseravanja itd. a ne samo pljačke su tu puno puno važniji i nadređeniji, jer se na tim modnim djelovima kroje zarade, moć, izvrnost.
A standradni jezik - pa koga to uopće zanima osim specijalista, a i njih kako (npr. vidi S. Kordić i promjene tema i poza, sa uskokroatističkih na gađenje nad tim, kao EPH u vezi političara).

Ali, budimo realni, čemu se čudimo. Pa baš kod nas u ex sfrj teku desetljeća tečna preseravanja istih svim i svačim. Tako da će isti nakon 1.356 posve različitih parola i zastava sigurno odgirati bar još toliko. To je posve redovni dio mode i modnih preseravanja, koju su praktivirali i Staljin i Tito i Tuđman i Milošević i masovno.
Malo pažnje ipak na stvarno - šta se pri tome hapa, da li se vrši ili priprema genocid, silovanja, tko kome puši i uvlači se u šupak i zašto, da li se otima i pljačka sve ili ...
florofil11.10.2010. 21:31#9

@jezičarka
E, dugo nisam vidio nešto desničarsko što bi me ovako razveselilo! Jezičarka? Ženo božja, gdje ti je interpunkcija, velika i mala slova? Pa ti bi pala prvi razred osnovne. Kojim ti to jezikom pišeš? Post ti je pun lokalnih poštapalica u stilu Milana Bandića, hercegovca koji se trudi govoriti kao purger. Jedino ti forsirani srbizmi prolaze kao cinizam, sadržajno odvratan ali jezično opravdan.
A ovo mi je biser: "mojim krajnjim razočaranjem u h-alter". Znači, do sada si čitala i uživala, baš ono super - sve kipti od kroatofilije, ma skoro da i nije H-alter nego U-portal ili poglavnikovo gumno. A kad ono mučki i iznenada - mrski ljevičari, srbofili, jugočetničkokomunistička gamad!! Ma daj, jel ti stvarno očekuješ da ti netko povjeruje da si imala dobro mišljenje o H-alteru a sad se kao razočarala? Ja bi prije rekao da je to nezgrapna retorička figura, prigodno uvrijeđena poza.
A onda hrpa linkova. Pa ljudi, šta vi mislite da itko klikće po tome? Pa mi ovdje čitamo članke i poneke komentare - nema nitko vremena u životu stisnuti na svaki link koje tako nemilice ostavljate naokolo.

Ali ipak, najveće veselje mi pričinja tvoje obećanje da odlaziš Konačno! I molim te ako možeš, povedi sa sobom Milana i ostale istomišljenike. Otvorite neki klerofašistički portal ili uživajte na gomili postojećih, a ostavite nama da se sami mučimo u ovoj jedinoj suvisloj oazi ljevih ideja.
Sretan put, i nemoj se javiti kad stigneš gdje god stigneš!
Ali ako vidim komentar na ovaj post, značiti će da si lagala. Iskreno, ne bi se iznenadio niti bi bio razočaran jer točno to i očekujem.
ap12.10.2010. 10:13#10

Minimalno redom

''Rasplamsavanje nacionalizma na Balkanu devedesetih godina potaknulo je Maria Vargasa Llosu da napiše knjigu "Nacionalizam kao nova prijetnja". To djelo pokazuje jako dobru upućenost autora u situaciju na našim prostorima i u praksu sprovođenja nacionalističke ideologije, kod koje filolozi i povjesničari imaju glavnu ulogu."

Tu Vargas Llos nije upućen a autorica prikaza to pokriva (vjerojatno jer je u to doba jahala na najmanje dva nacionalizma, jugoslavneski i hrvatski).
Nacionalizmi na Balkanu su kuhali stalno, krajem šezdesetih se je rasplamsao hrvatski i jugoslavenski, sedamdesetih jugoslavenski, osamdesetih srpski i albanski a u drugoj polovoci i krajem svi.

Filolozi i povjesničari nemaju glavnu ulogu. Inače to nije tvrdnja Vargas Llosa nego Snježane Koren. Glavnu ulogu ima moskovkso staljnističko jezgro, koje po uzoru na Staljina stalno veleimperilano i totalitarno mijenja smjernice tako da se nitko osim velecara i nešto njih ne može održati.

Tako su sedmadesetih i osamdesetih uredno pripremljene devedesete te vodeća i nezamjenjiva uloga vodećih staljinističko-veleimperijalnih centara do danas, kada to konačno pada.
Najprije su počistili sve svoje bliže suradnike i s njima sve, uključujući tehnologije. U Srbiji npr. na što se u Hrvatskoj i inače ne obraća pažnja, osim vodstva Latinka Perović i Marko Nikezić te drugi, a koji su u tim okvirima otvaranjem i omogućavanjem u 5-6 godina unaprijedili Srbiju više nego ostalih 100 godina, su uredno počistili i likove kao Koča Popović. Naravno da je iza toga pisac Danilo Kiš , kada je dirnuo u staljinizam (Grobnica za Borisa Davidovića), bio najveći sustavni neprijatelj. Kako ne bi kada je u Francuskoj Albert Camus sa par rečenica u listu Combat bio na sutavnom udaru modnih staljinista i ex nacističkih kvislinga na čelu sa Sartrom. Uz ostalo velika nezgoda do danas jest što su Kominterna i nacistička Njemačka bili saveznici do napada na SSSR, dugo, kao od šale zajedno, svaki sa svoje strane, čistili razne narode, zemlje, Židove ....

U tom smislu, veleimperijalnom i staljnističkom, nije nelogično nego psove logično da su sve napredne međunarodne veleimprijalne i modne snage podupirale borbu protiv nacionalizma na Balkanu, naročito u čišćenju onih koji su k tome i muslimani. To je dominantna odlika naprednih snaga skoro 2 stoljeća, čišćenje svega retrogradnog, što se ne uklapa u modernitet a naročito modnitet, što se u prvom i zadnjem redu zasniva na snazi i modi.

Znimljivo je to sada. Navodni nepomirljiv neprijatelji su i dalje više nego složni i jednostavni oko svih bitnih pitanja - svi su za napredak i rast, uklanjanje barijera uključujući svega što smeta, za dobrovoljni izbor po kriteriju prestiža, za izvrnost .... a što neizbježno isključuje slabost i prošlost, uključujući ono od prije 3 sekunde,

U tom smislu ta jedinstvenost je statična i ukopana skoro 200 godina, od Napoleonova govora ped polazak u pokoravanje svijeta. A na Balkanu, kojeg Marija Todorova analizira i prikazuje kao nespecifično vezivno područje, to je konačno zanimljivo neizbježno u pravim igrama.
Zanimljive i prave igre su već krenule na osnovama stvarnih poslovanja i s njima neodvojivo vezanih modnih previranja. Npr. uz Drinu i Dunav slijedi svjetski živi show. Dva manekena izrasla iz središta staljnističko-veleimprijalne mode, tadić i Josipović, kao predsjednici Srbije i RH se sastaju na ex farmi ovaca kraj Vukovara, koja je naravno u vlasništvu Todorića koji od 1957. zajedno sa Kuštracima i ortacima iz Srbije te uz tijesnu koordinaciju sa glavnim veleimperijama, samo upravljaju svim oko poljoprivrede, hrane i ostalih pomoćnih djelova koji služe da bi rezidnecije i rezdincijalni djelovi (Dedinje, Pantovčak, Kremlj, Bijela kuća ...) mogli nesmetano i bez šumova dalje, zajdno sa ostalim. I tako dalje, dok se vode odlučne bitke za konačnu besprijekornost, nulte stope tolerancije na nepodopštine i konačnu pobjedu izvrnosti (prosječno već treće generacije odličnika ne mogu više izdržati i moraju na ili-ili, nakon više od 50 % što likvidiranih što rasturenih te od ostalih 50 % više do 90 % iznemoglo u servisiranju te izvrasnosti).

Postavlja se pitanje tko će konačno pobijediti, ili duga besprijekorna izvrsnost ili slabosti, uključujući nacionalizme ? I da li se uopće radi o ili-ili situaciji, tj. kakva je stvarna podjela na Balkanu a kava negdje drugdje obzirom da je poznato da ne mogu biti u pravu i Sartre i Camus?

Šta će biti npr. sa nacionalizmom i ostalim Snježane Koren i sličnih, koji lako skaču sa jugoslavenski na hrvatski ili srpski pa na engleski i oslanjaju se na nacionalističke državne proračune a sve se odnosi i na Albance na Kosovu, Bošnjake i ostalo Bosance koje i onako govore i pišu praktički jedan štokavsko-ijekavski jezik, samo nakon genocida nova silovanja nisu dala ploda ....

Da li tko nazire da su sva ta dugo uobičajena i modna poslovanja na Balkanu u biti pala te da se otvara carstvo slabosti i beskrajno različitih poslovanja, nešto neopisivo živo i složeno?
Milan Knežević12.10.2010. 12:07#11

Florofil: "I molim te ako možeš, povedi sa sobom Milana i ostale istomišljenike. Otvorite neki klerofašistički portal ili uživajte na gomili postojećih, a ostavite nama da se sami mučimo u ovoj jedinoj suvisloj oazi ljevih ideja."

Na stranu što me opet mazohistički vučeš za jezik, a obično nisi u stanju napisati tri i pol suvisle ni o čemu, međutim ovo se jednostavno mora komentirati. "Oazi lijevih ideja"? O da, sve dok se ne raspravlja o temama tipa Domovinski rat, Jugoslavija, hrvatski jezik, četnici. Onda taj sjajni pridjevak "lijevi" naglo pukne i ispari kao mjehurić od sapunice.
florofil12.10.2010. 22:00#12

@Milan: Ako misliš da mi stvaraš osjećaj boli i gađenja svojim postovima, u pravu si. Ali to se dešava vrlo rijetko, pošto ne čitam više tvoje postove, a rijetko te i spominjem upravo zbog loših osjećaja koji sve to prate. Ali ovaj put, eto, nisam izdržao, možda nije dobro stalno se povlačiti i pustiti da divlji otjeraju pitome.
Dakle, nisi u pravu ako misliš da uživam u tome da se s tobom prepucavam pa onda niti nisam mazohist.
Ali vjerujem da u stvari nisi niti govorio o meni kada si me nazvao mazohistom, nego si želio poručiti svima koliko si moćan i važan, valjda zato da sakriješ to što si negdje duboko sam sebi jadan i nevažan.
"Mora da je mazohist netko tko spominje ime Moje uzalud, znajući kako prolaze svi koji se drznu pa okuse mač i oganj Mojih ubojitih riječi". Tako nekako bi valjda trebala glasiti tvoja božanska poruka čitana između redova.
Žao mi je što ustraješ u tome da kontinuirano u tuđoj kući vrijeđaš domaćine. To je nekulturno i nepristojno. Ali valjda je tako tvoje herojstvo još i veće, jer misliš da braniš Istinu na samom izvoru Laži? Nešto kao specijalac diverzant koji duboko u neprijateljskoj pozadini prima, a bogme i zadaje udarce. Pa tko je onda tu sado-mazo?
@florofil12.10.2010. 22:12#13

Nemoj florofil, ako ti je zivot mio! Njegov tatek je jaci od tvog.

Doduse, sta mu to vrijedi kad ima blesavog sina?
Milan Knežević12.10.2010. 22:30#14

Wtf nemrem bilivit. Zar je ovo nekakav naci-staljinistički "psima i drugačijemislećima ulaz zabranjen" portal? Na kojem mi divlji Drugi vama pitomim Pravovjernima zadajemo goleme duševne boli pisanjem, jer se, eto, ne možete sretno i mirno sami kaljužati u svom "ljevičarstvu"? :-)
Andronicus13.10.2010. 10:16#15

@Milan Knezevic
Milane, onako nevezano, mozes li ukratko objasniti sto je to sto te cini desnicarem (pretpostavljam da se tako osjecas), a da nema veze s nacionalnim pitanjima? Dakle onako, cist' ideoloski odgovor molim...
Milan Knežević13.10.2010. 10:47#16

Ja uopće nisam desničar, niti se osjećam tako u bilo čemu.
zoidberg13.10.2010. 12:27#17

"Milan Knežević

Znači ne osjećaš se kao desničar, ali sve (i ne samo meni, već svima) ukazuje na to da jesi. Drugim riječima, dragi Milane, živiš u laži.
Milan Knežević13.10.2010. 12:45#18

Po čemu sam ja desničar?
zoidberg13.10.2010. 13:16#19

@Milan Knežević

"Po čemu sam ja desničar?"

Ako to sam to ne vidiš, ja ti na žalost, ne mogu pomoći. Sumnjam da itko može.
Milan Knežević13.10.2010. 13:23#20

Zašto sam se uopće nadao suvislom odgovoru? :-)
jazz14.10.2010. 00:10#21

Nacija nije nastala pomoću objektivnih kriterija kao što je jezik, nego "nacija je politička izmišljotina".

Pa neka to nobelovac reče Englezima, Francuzima, Amerikancima, Španjolcima, Njemcima, Rusima. Sad ih servira malim narodima jer mu ide na živce popamtiti imena svih tih "plemenah" što se žele nacijom zvati. Pardon, ali dosta mentalno oskudno razmišljanje za jednog nobelovca! Ako se želi mir, potrebno je priznavanje. Nepriznavanjem se generira rat. Priznavajmo se međusobno u našim identitetima, a ne svodeći identitete koje osjećamo na tobožnje "zajedništvo", koje uvijek iznova vodi u majorizaciju i konačno - obračun. Nepriznavanje nacionalnih identiteta, uz sav visokoparni intelektualizam znak je arogantne ignorancije koja nije sposobna shvatiti ni mentalitet niti političku stvarnost na ovom terenu.
jazz14.10.2010. 00:13#22

Nacija nije nastala pomoću objektivnih kriterija kao što je jezik, nego "nacija je politička izmišljotina".

Pa neka to nobelovac reče Englezima, Francuzima, Amerikancima, Španjolcima, Njemcima, Rusima. Sad ih servira malim narodima jer mu ide na živce popamtiti imena svih tih "plemenah" što se žele nacijom zvati. Pardon, ali dosta mentalno oskudno razmišljanje za jednog nobelovca! Ako se želi mir, potrebno je priznavanje. Nepriznavanjem se generira rat. Priznavajmo se međusobno u našim identitetima, a ne svodeći identitete koje osjećamo na tobožnje "zajedništvo", koje uvijek iznova vodi u majorizaciju i konačno - obračun. Nepriznavanje nacionalnih identiteta, uz sav visokoparni intelektualizam znak je arogantne ignorancije koja nije sposobna shvatiti ni mentalitet niti političku stvarnost na ovom terenu.
zemunica14.10.2010. 13:06#23

@jazz

"Pa neka to nobelovac reče Englezima, Francuzima, Amerikancima, Španjolcima, Njemcima, Rusima."

Pa i rekao je. Rekao je svima, cijelom svijetu. To što se neki ne mogu pomiriti s istinom, njihov je problem.

"Sad ih servira malim narodima jer mu ide na živce popamtiti imena svih tih "plemenah" što se žele nacijom zvati."

Ovo je tvoja, neutemeljena, interpretacija. A odgovor na nju je isti kao i gore.

"Pardon, ali dosta mentalno oskudno razmišljanje za jednog nobelovca! Ako se želi mir, potrebno je priznavanje. Nepriznavanjem se generira rat. Priznavajmo se međusobno u našim identitetima, a ne svodeći identitete koje osjećamo na tobožnje "zajedništvo", koje uvijek iznova vodi u majorizaciju i konačno - obračun. Nepriznavanje nacionalnih identiteta, uz sav visokoparni intelektualizam znak je arogantne ignorancije koja nije sposobna shvatiti ni mentalitet niti političku stvarnost na ovom terenu."

Stvari su takve kakve jesu, ali nisu oduvijek i nisu zauvijek. Niti su nacije oduvijek, niti će biti zauvijek. Na kraju ostaje samo činjenica da nacije jesu politička izmišljotina. A identiteti su su itekako podložni "modnim pojavama" (kako bi ap rekao) i izmišljotinama.
florofil14.10.2010. 14:06#24

@Milan: "Po čemu sam ja desničar?"
Desno-lijevo nije lako definirati, ali evo mog pokušaja.
Uobičajeno poimanje razlike desno-lijevo se odnosi na stav prema društvenom uređenju. Desničari su konzervativni, vjeruju u tradiciju i podjelu društva na slojeve, ne vole promjene, misle da je dokaz da su stvari dobre ili loše to što su njihovi preci tako mislili. "Tradicionalne vrijednosti" neizostavno uključuju i religiju.
Opet, nije to tako jednostavno jer postoji i liberalna desnica, koja nije konzervativna ni nužno religiozna, vjeruje u "jednake šanse za sve", apsolutnu slobodu i odsutnost regulacije. Sve je roba na tržištu, a odnose regulira ponuda i potražnja. Samo privatno ima vrijednost, javno ne vrijedi, ničije je i treba mu smanjiti vrijednost da po što manjoj cijeni prestane biti javno. U praksi se to svodi na ugnjetavanje slabije većine od jače manjine, ali po dosljednom darwinističkom poimanju odnosa to je OK jer je to "prirodni odabir". Tko je okretan i sposoban preživljava, a tko nije, baš šteta... Pa se tako onda liječi samo onaj tko si može platiti, uživa u starosti onaj tko je dovoljno akumulirao u produktivnoj fazi itd. Samo manjina? Nema problema, svi su imali šansu koju nisu iskoristili. Sami su si krivi, savjest nam je čista. To se odnosi ne samo na ljude, nego sve što nas okružuje. Tako onda stradava i okoliš jer je jeftina roba ili kako vole reći "resurs", a također, tko mu je kriv što se "prirodno" ne zna obraniti od multinacionalki.

Ljevičari gledaju društvo kao cjelinu i teže tome da ta cjelina bude zdrava i sretna, a takva je samo ako je VEĆINA ljudi zdrava i sretna (baš apsolutno svi nikada to ne mogu biti). Po ljevičaru, svi ljudi imaju pravo i obavezu sudjelovati u oblikovanju društvenih odnosa, a regulirano društvo mora štititi vrijednosti koje NISU roba na tržištu, kao univerzalno dostupno zdravstvo, okoliš, urbanizam, socijalna sigurnost (minimalni životni uvjeti za sve) itd. Na kvalitetu života utječe javno dobro jednako kao i privatno (parkovi, infrastruktura, prijevoz). Za ljevičara, javno je njegovo, a ne ničije, i time je vrjedije što nitko (pa niti on sam) nema potrebu staviti ogradu oko toga. To je nešto što desničar ne može pojmiti, pa tako Zelenima iz Varšavske stalno traže skrivene motive jer im ideja javnog dobra stvara kratki spoj u mozgu.
Evo, šta kažete?
E sad, gdje je Milan u tome, što on misli o društvenim odnosima? To se ne vidi, jer on ove teme ne komentira. Koncentriran je samo na međunacionalne odnose, koji nemaju veze s ovim gore.
Doduše, u praksi je rijetko ali nije isključeno, da netko promišlja "lijeve" društvene odnose istovremeno mrzeći pripadnike druge nacije ili vjere.
Ako je tako, onda Milan zbilja nije desničar.
antifašist14.10.2010. 15:28#25

@florofil

Meni osobno pojmovi ljevica i desnica znače jako, jako malo. Vrijednosti koje ja cijenim su istina, razum, suosjećanje, moral i etika. Kad bi se moglo reći da se te vrijednosti poklapaju s nekakvom granicom ljevica-desnica, ja bih bio za jednu od tih strana. Ali stvarnost je jako daleko od toga. Čak bih mogao reći da su najgori kretenizmi, kao i s njima povezano zagovaranje najgorih okrutnosti i zločina, koje sam vidio / pročitao u zadnjih nekoliko godina došli od takozvanih ljevičara ili ljevičarki.

I ovaj prikaz pokazuje da su "ljevičari" jako daleko od stvarnosti i istine. Poimanje da na svijetu postoje samo ljudi i "okoliš" je, da se poslužim izrazom koji je danas netko upotrijebio u komentaru, "blisko ludilu".
ddd14.10.2010. 16:26#26

Sunce moje zagriženo. A di su ti ustaše i partizani? Jer bez tog "relevantnog" referentnog okvira ti, jadničak, ne možeš promišljati ni jedan društveni fenomen.
ap14.10.2010. 16:42#27

@ florofil

Iskoristimo ovaj tvoj prikaz za minimalni odnos sa sadašnjim aktualnim zanimanjima za ''stvar(i)''. U koncentraciji na to isključimo robovanje pomoćnom ''alatima'', možda i njih kao takve: ljevica-desnica, tehnika kao Džingis kan i/ili veliki Mao (Tito, velike korporacije i modna krda itd.).

Da li je u prvom redu (1) vrijeme i mogućnost izazova, nešto posve dručije od krize, pa i suprotno, ili (2) posve dominira svjetska kriza i nemoć rješenja te još bezizgledniji stvarni procesi ? Da li su (1) i (2) uopće u odnosu ili-ili te da li se uopće radi o tome ili je u prvom redu posve aktualno i dominatno nešto drugo, tj. treće, četvrto, peto ....npr. raznovrsni minimalizam bliži složenim živim pojavama više nego kazališta ?

To što su raznovrsne masovne pojave u nekoj zbrci smetnji i problema ni po čemu ne znači da je to nešto loše nego, ''bogu hvala'', ta komešanja, podrigivanja i razne nazovi smetnje vežu i uključuju:
- u 3pm su i najjače sile, npr. sve veće korporacije, pa i Kina s velikim Mao-om. Stvarno razmjerno vodeća pojava zadnjih 50-60 godina, veleimperijalna (ex)SFRJ sa najširim snagama samo upravljača bijesnih kao bijesni psi što ne ide kako je išlo sedamdesetih, kao sada hdz-ovci na Sanadera, za koju su svi znali da blefira i mulja ali nikada nisu uspjeli proniknuti kako sve to funkcionira sa tako dugom pijankom, i ta je konačno duboko u 3pm i prisiljena ne na tretman MMF-a nego na moje tretman i tretman raznih tome puno vičnijih stručnjaka, koji su ujedno vjerovnici veći nego svi ostali zajedno .... Ovo ne iznosim kao nešto na što treba biti razjaren nego kao nešto što je toliko u 3pm da je došlo vrijeme da netko o toj impresivnoj pojavi, kkoja je otvorila razne mogućnosti, da bar mali znak razumijevanja, pažnje pa i brige za tu agoniju
- unutar samih tih pojava su više blagotvorni znaci prijelaza nadimanja izvrsnosti i sličnog u neke druge estetsko-erotske procese ... , karikirano umijesto da svi siluju bezbrojne Kineze sada su sve više u pronografskim odnosima koji kombinacijom silovanja i pronografije prelaze u minimalno ljubavne, a što nama iz ovih područja nedvojbeno upućuje da nema šta čekati oko širenje odnosa sa nama najboljim partnerima crnkinajma i crncima iz Afrike
- uvijek, a sada i više tu je drugo, tj. treće, četvrto, peto ... naoko nepostojeći svijet žive i mrtve materije a koji je npr. kod nas ne ni lijevo ni desno ni tamo ni dolje ni mistika ... nego neki osnovni i osnova, onaj koji je ne samo rješio i napravio većinu svega ili sve što vrijedi i danas nego, a što nije sporedno, igrao i igra igru i u nazovimo apstrakcijama, umjetničku... pri čemu se ne radi u prvom redu o onome što je znanstveno dokazano jer za to nikada nije bilo takvog interesa osim iznimno, nego u prvom redu o navodno nepoznatom a što je ipak i više nego dovoljno poznato, više i bolje nego sustavno obrađivane teme od najmasovnijeg interesa i spina, spama ..

Ako se vratimo na lijevo-desno (''nigdje moga stana, oj ulio alaj si pijana''), možda se ipak ne radi u prvom i ne znam kojem redu o tome gdje tko sjedi, kako se deklarira i kako ga netko deklarira, pa ni uopće o tome, o tumačenjima i deklaracijama, pa ni o mijenjanjima obzirom da inimna duga hiperprodukcija mijenjanja, uključujući genocidima, dugo kreira i proizvodi sleđenost i nepomičnost u smjesi fikcija i odsutne zbilje.

Možda se u prvom redu radi o nečem drugom, tj. trećem, četvrtom, petom ....npr. raznovrsnom minimalizmu, o čudima i začudnostima koji najednom dolaze do daha i oživljavaju pred našim očima, što previše koncentrirani na nedoljivo privlačne točke (npr. u kojima su svi prijatelji ili potencijalni prijatelji) ne stižemo doživjeti ... pa se nameću razni albiji (lijevo-desno ....).

P.S. Možda su te fore lijevo, desno i razne samo alibiji za izbjegavanje, namještanje položaja i poza ...tek tako dokolica ... čak možda biznis zjakama dok ide, kao što su isto prije tržili sličnima trikovima intresnih ženidibi i udaja na prijestoljima, odnosima među ....tj. taj biznis prodaja zjaka o pornografiji povezano sa muljanjima fiktivnim novcima i sličnim nije nova tehnika nego duga dosljedna tehnika, neodoljivo masovno privlačna

P.P.S. Bilo kako bilo, sada je veoma zanimljivo tko će ipak baciti oko na taj masovni kupleraj i vidjeti da je 3pm, da vapi za bilo kakvu pomoć više nego rudari zatrpani na 700 m dubine te šta slijedi nakon što dođe do tog epohalnog otkrića (to ne bi mogao obraditi ni Franz Kafka da se spoji sa Monthy Payton, jer to će biti impresivno složena začudnost, veoma kreativna i plodna, živa, raznovrsna a ozbiljna)
Lidija14.10.2010. 16:52#28

U Hrvatskoj je aktuelno pravljenje straha da će Evropa oduzeti Hrvatima jezik i natjerati ih da pređu na neki drugi. Zar nece? Samo koji? Pa da se ude u EU mora se SVE prihvatiti sto EU zahtjeva. Kad sve prihvatimo i lijepo se slozimo, parlament EU ce izglasati BALKANSKU UNIJU SA SJEDISTEM U ANKARI.. Nagrada Turskoj za svu pomoc u ratovanju NATOA na Bliskom Istoku.Pitanje svih pitanja. Zasto je izdrobljena SFRJ? Odgovori su jednostavni.Apropo, da zasto o nacionalizmu ne tupe narodima EU?
Balad14.10.2010. 17:27#29

"Ja uopće nisam desničar, niti se osjećam tako u bilo čemu." (Milan Knežević)

MOGAO BIH SE SLOŽITI - TIP SE UOPĆE NE OSJEĆA DESNIČAROM. PRIJE - NEZRELIM PUBERTETLIJOM, KOJEM JAVLJANJE NA H-ALTERU SLUŽI TEK ZA SMIRIVANJE SEKSUALNIH INHIBICIJA:

""Dečki, ima neki za maženje? Ja sam skroz napaljen... ono, tak bi ga štel u čmarčića, da je to čudo jedno. E, ak je neko za to da mu ližem... i da ga meni liže, dajte se javite na "iskricu".. tamo sam pod nadimkom "guzoliz".

Pliiiz... ne bih htio večeras biti sam... Trebam te u sebi, ruf mih an !!!" (Milan Knežević)"

http://www.h-alter.org/vijesti/kultura/otrovne-lazi-o-jeziku
Milan Knežević14.10.2010. 17:41#30

Florofil: "E sad, gdje je Milan u tome, što on misli o društvenim odnosima? To se ne vidi, jer on ove teme ne komentira."

A napisao sam i zašto. Generalno rečeno - ne diram ono što mi ne smeta.

Btw, ja nemam baš nikakve sveze ni s čim što si napisao pod desnom "definicijom". Istinabog, od onoga iz lijeve "definicije", ne želim imati sveze ni s prosvjedinicima iz Varšavske, ne zato što ih možda u nekoj drugoj situaciji ne bih podržao (barem načelno), nego prvenstveno jer, za razliku od njih, znam kako ova država funkcionira. Upravo zato mi se i gadi kako politika koristi naše "slobodne medije" za takve lokalne cirkusarije i obračune, a oni koji bi to trebali prepoznati i tome se javno oduprijeti - sretno sudjeluju, uglavnom samo zato da se bar 5 minuta nađu na televiziji i u novinama.

"Koncentriran je samo na međunacionalne odnose, koji nemaju veze s ovim gore."

Najviše neistina, netočnosti, malicioznosti i zlouporaba upravo je u tekstovima koji se bave tim temama. Domovinski rat, "krajina", Jugoslavija, četnici, jezik... te stvari ne mogu ostati bez odgovora. Živio sam i radio u Jugoslaviji, osobno sam sudjelovao u Domovinskom ratu, čak i u Bosni, i moja je dužnost reći što je i kako bilo, jer ovi ofucani, olinjali bradati rogovi što se danas djeci prodaju pod nove svijeće, ne vode nikamo nego novom sukobu.

"Doduše, u praksi je rijetko ali nije isključeno, da netko promišlja "lijeve" društvene odnose istovremeno mrzeći pripadnike druge nacije ili vjere. Ako je tako, onda Milan zbilja nije desničar."

Uzeo si truda i nešto napisao, nešto započeo, ali si se zatim promptno vratio natrag u difamatornu halterovsku kaljužu. Nemaš baš nikakav - ni jedan jedini, nigdje, nikada - argument za tvrdnju da bilo koga mrzim.
Balad14.10.2010. 17:47#31

Dečki, ima neki za senzualno milovanje? Ja sam tak uzbudjen... ono, tak bi ga štel u guzić, da je to jedan marvel. E, ak je neko za to da mi ga gricka... i da ga ja njemu lickam, dajte se javite na "krijesnicu".. tamo sam pod nadimkom "grickolic"
@Balad14.10.2010. 17:59#32

"Dečki, ima neki za senzualno milovanje? Ja sam tak uzbudjen... ono, tak bi ga štel u guzić, da je to jedan marvel. E, ak je neko za to da mi ga gricka... i da ga ja njemu lickam, dajte se javite na "krijesnicu".. tamo sam pod nadimkom "grickolic""

Lako podvaljivati izjave tuđem nicku, zar ne? Osobno mi je tvoj svjetonazor daleko bliž iod Kneževićevog... minus ovakve:

===================
"KOJEM JAVLJANJE NA H-ALTERU SLUŽI TEK ZA SMIRIVANJE SEKSUALNIH INHIBICIJA:

""Dečki, ima neki za maženje? Ja sam skroz napaljen... ono, tak bi ga štel u čmarčića, da je to čudo jedno. E, ak je neko za to da mu ližem... i da ga meni liže, dajte se javite na "iskricu".. tamo sam pod nadimkom "guzoliz".

Pliiiz... ne bih htio večeras biti sam... Trebam te u sebi, ruf mih an !!!" (Milan Knežević)""
===================

eskapade, jer ono što ti podvaljuješ Kneževiću, nakon što se on više puta ogradio od tih postova, jest nisko i nedostojno nekoga tko proklamira svjetonazor poput onog u tvojim postovima.
Balad14.10.2010. 19:45#33

@@Balad

Milan Knežević je osobno priznao da koristi dva nicka - moguće je povjerovati da koristi i više njih. Ne znam je li se on ogradio od bilo čega. Posebno je to sumnjivo nakon najnovijeg događaja iza kojeg - nemam dokaza, samo slutim - stoji on. Naime, post prije ovoga, potpisan sa Balad:

-----------------------------------------------------------
#
Balad14.10.2010. 17:47#2
Dečki, ima neki za senzualno milovanje? Ja sam tak uzbudjen... ono, tak bi ga štel u guzić, da je to jedan marvel. E, ak je neko za to da mi ga gricka... i da ga ja njemu lickam, dajte se javite na "krijesnicu".. tamo sam pod nadimkom "grickolic"
-----------------------------------------------------------

NIJE MOJ POST. On je potpisan mojm nickom iako ne pripada meni.

Post na koji se ti referiraš,
------------------------------------------------------------------------------------
moj je odgovor Milanu Kneževiću - UPRAVO TIM IMENOM (NICKOM) POTPISANIM.
------------------------------------------------------------------------------------
Zašto bih ja morao znati koji je PRAVI Milan Knežević A TKO NJEGOV ALTER - kreten još veći od Milana - KOJI SAMO KORISTI NJEGOV NICK?

Jednako se - nadalje - odnosi i na moj nick, Balad za koji nitko više neće biti siguran odgovara li meni ili kretenu koji ga nemoralno koristi.

Sjećam se sličnog slučaja sa VIP PORTALA, nakon kojega je nastala takva zbrka - s obzirom da su kreteni koji poduzimaju takve nedostojne akcije, po inerciji svoje smanjene inteligencijeda podjednako inertno, beskonačno uporni - je VIP morao uvesti registraciju.

Kako je (valjda) PRAVI Milan Knežević - upravo na tome inzistirao (uvođenju registracije) ne čini mi se nevjerojatnim da na ovaj način - FALSIFICIRANJEM TUĐIH NICKOVA - to pokušava ishoditi. Ako se varam - a to je nedokazivo - ja mu se izvinjavam mada ga smatram notornim bedakom.

Najžalosnije je to, što ja, koji sam se do sada tome protivio - računajući na minimum elementarnog poštenja - sada stojim uz taj prijedlog.

Još je žalosnije da, NAJOBIČNIJI NEMORALNI, KRIMINALNI TIPOVI NASTOJE - I USPIJEVAJU U TOME - IZNUDITI PONAŠANJE POŠTENIH DISKUTANATA.

Pa, ako im je potrebno stati na rep - neka se uvede registracija. Inače će svaka daljnja diskusija na H-alteru zauvijek izgubiti i minimum ozbiljnosti.

Ali, onda ćeš se i ti morati potpisivati nekom registriranim nickom, a ne sa @Balad, s obzirom da znak "@" ispred nicka označava odgovor određenom diskutantu. Prije no si primjedbu dao meni, mogao si i o tome razmisliti.
Milan Knežević14.10.2010. 20:30#34

Balad, a čiji je post od 14.10.2010. 17:27?

Tvoj. Vidljivo iz načina kako citiraš i caps locka. Čime si, zapravo, dao osnova za sumnju da su i sve te infantilne gluparije, koje se uporno ponavljaju i ponavljaju okolo po člancima, tvoje maslo.

"Zašto bih ja morao znati koji je PRAVI Milan Knežević A TKO NJEGOV ALTER - kreten još veći od Milana - KOJI SAMO KORISTI NJEGOV NICK? "

Pa zato što to, kako se vidi, znaju i kuže svi osim tebe. I ovaj Netko Treći to je vrlo dobro vidio i shvatio, i u tebe posumnjao - a taj Netko Treći *bliži je tebi, nego meni*, kako sam kaže, i što mu služi na čast - i zatim ti dao istom mjerom, da vidiš kako to izgleda.

Koji je post stvarno čiji, može vidjeti admin, prema IP adresi komentatora. Problem je samo što admina na Halteru, izgleda, više nema.

Bilo kako bilo, drago mi je da te je ovo natjeralo da konačno vidiš da je moj stari prijedlog da se uvede obvezna registracija za komentiranje članaka bio opravdan.
Milan Knežević14.10.2010. 20:39#35

O bogo moj, posljednja rečenica u donjem postu mi je upravo nakaradna. Dopustite mi da se zavijem u kostrijet, pospem pepelom i preoblikujem je:

"Bilo kako bilo, drago mi je da te je ovo natjeralo konačno uvidjeti da je moj stari prijedlog uvođenja obvezne registracije za komentiranje članaka bio opravdan."
@Milan Knežević14.10.2010. 21:03#36

Onaj isti @ od prije par postova, koji je tada (jednokratno) bio Balad pa zatim odmah i @Balad.

"O bogo moj, posljednja rečenica u donjem postu mi je upravo nakaradna. Dopustite mi da se zavijem u kostrijet, pospem pepelom i preoblikujem je:"

Sinko, oprošteno ti je - nisi znao što zboriš, što je očito iz tvog preoblikovanja, koje s onom prvom nakaradom nema nekakve veze. Ni idejne, ni lingvističke, ni sadržajne, ni domoljubne, ni ... Mir s tobom...
Milan Knežević14.10.2010. 21:15#37

"Sinko, oprošteno ti je - nisi znao što zboriš, što je očito iz tvog preoblikovanja, koje s onom prvom nakaradom nema nekakve veze. Ni idejne, ni lingvističke, ni sadržajne, ni domoljubne, ni ... Mir s tobom..."

Wtf!? Pa inačica druga je idejno i sadržajno posve identična prvoj, a lingvistički mi ipak malo bolje paše u uhu, ono, kompozicija, ritam, sevdah. Ja se tu trudim, i to mi je hvala...? Bljeh.
Balad14.10.2010. 21:20#38

@Milan Knežević

"Balad, a čiji je post od 14.10.2010. 17:27?" (Milan Knežević)

1)
Dakako da je moj, glupane - na njega se jasno referiram @@Baladu:

"Post na koji se ti referiraš,
------------------------------------------------------------------------------------
moj je odgovor Milanu Kneževiću - UPRAVO TIM IMENOM (NICKOM) POTPISANIM.
------------------------------------------------------------------------------------
Zašto bih ja morao znati koji je PRAVI Milan Knežević A TKO NJEGOV ALTER - kreten još veći od Milana - KOJI SAMO KORISTI NJEGOV NICK?" (Balad)

2)
"Pa zato što to, kako se vidi, znaju i kuže svi osim tebe." (Milan Knežević)

Kako ti NE KUŽIŠ ni ono što eksplicitno piše u mojem postu - to je moj odgovor na tvoje lupetanje.

3)
"I ovaj Netko Treći to je vrlo dobro vidio i shvatio, i u tebe posumnjao - a taj Netko Treći *bliži je tebi, nego meni*, kako sam kaže, i što mu služi na čast - i zatim ti dao istom mjerom, da vidiš kako to izgleda." (Milan Knežević)

Taj "Netko Treći" si vrlo lako ti sam. Meni nitko nije mogao dati ovakovom mjerom, s obzirom da doslijedno koristim JEDAN JEDINI NICK. Po načinu na koji ti opet TRIJUMFALNO nastojiš podvaliti i uvaliti nešto što ne stoji - ostajem opravdano sumjičav na tvoje poštenje.

4)
"O bogo moj, posljednja rečenica u donjem postu mi je upravo nakaradna. Dopustite mi da se zavijem u kostrijet, pospem pepelom i preoblikujem je: "Bilo kako bilo, drago mi je da te je ovo natjeralo konačno uvidjeti da je moj stari prijedlog uvođenja obvezne registracije za komentiranje članaka bio opravdan."" (Milan Knežević)

Tvoj "prijedlog" bio je od samog početka POTAKNUT SASVIM KRIVOM PERCEPCIJOM da ja koristim više nickova, i tvojom MANIJOM PROGANJANJA - da ih ja koristim kontra tebe. Dovoljno sam inteligentan da shvaćam kako se višestruko korišćenje nickova može vrattiti kao bumerang (ali i biti iskorišteno u vlastite svrhe - što jako sumnjam u tvojem slučaju), e da bih to sam činio.

TI SI BIO U KRIVU - glede mojihi korištenja višestrukih nickova i za to nisi imao, niti možeš imati bilo kakvu potvrdu.

JA SAM U PRAVU - kad tvrdim da post na koji sam se pozvao nije moj, jer se moja tvrdnja odnosi na samog sebe. Valjda znam jel' post moj ili nije, što ti ne možeš nikako znati, sem samo slutiti.

Zato su naši razlozi i zahtjevi za uvođenjem registracije, kvalitativno sasvim različiti.

5)
Meni registracija nimalo ne smeta - i nadalje ću te smatrati glupim šovinističkim desničarom i srbomrscem.
Milan Knežević14.10.2010. 21:45#39

Samo ti uživaj u svojoj dovoljnoj inteligenciji, i briga me čime me smatraš, ali nek' se jednom uvede registracija, pa ćeš se manje pjeniti. Jer će onda svaka uvreda imati ime, prezime, adresu i nadležni sud. Muhaha.
Balad14.10.2010. 22:23#40

@Milan Knežević

I onda ću ti reći da si budala, što dokazuješ svakom svojom izjavom. Nisam još vidio da bi itko bio suđen zbog uvreda (a propos, nikom ne kažem da je budala ako to sam ne izazove svojim postovima i ponašanjem. Kao fizičar, znam zakon akcije i reakcije, dok ga ti malo prouči) na forumima. Eventualno baniran, ako postoji takva opcija. Ti, kao i na mnogim temamam ni ovdje ne raspravljaš o suštini teme, već izazivaš ljude da se bave perifernim stvarima: jeli Milan Knežević samo desničar ili desničarska budala.

Usput, i registrirani korisnici javljaju se pod nickom - jednom sam ti tumačio sve glede registracije po forumima. Ako nicku "Milan Knežević" kažem da je budala to može povlačiti samo baniranje. Ako mu kažem da je fašist, šovinistički desničar i srbomrzac - a to si upravo ti - onda ni to! Osim ako je administrator također budala.

Da se više, ozbiljnije i etičnije baviš temama i ljudima - bez obzira jesu li iz tvog krda ili nisu - ne bi na sebe navukao ni te epitete. Od kojij je budala, najbenigniji.
Milan Knežević14.10.2010. 22:41#41

Balad, u svezi glede vrijeđanja, kao i obično - nemaš pojma. Ali si mi sad totalno dosadio, pa ću namjesto gubljenja vremena s tobom, radije Florofilu i njegovim dilemama pokloniti mali glazbeni hint:

http://www.youtube.com/watch?v=v_eR2Qu4GgA
CrniP15.10.2010. 08:14#42

" ...i u praksu sprovođenja nacionalističke ideologije"

"sprovođenja" ili "provođenja", pitanje je sad? Hoćeš li ti Snježana biti Sneška ili kako već?
florofil15.10.2010. 13:18#43

@Milan:
"mali glazbeni hint:
http://www.youtube.com/watch?v=v_eR2Qu4GgA"

Previše je zanimljivih članak na H-Alteru da bi imao vremena sve čitati, uz posao i obitelj. Čitanje komentara samo ponekad, ako se baš ima vremena. Komentiranje je luksuz koji si ponekad dozvolim, ali uz neizostavnu grižnju savjesti zbog vremena koje je potrebno (barem meni) da se nešto suvislo napiše, a koje bi možda bolje bilo iskoristiti za rad/obitelj. Intenzivne debate su za mene isključene.
Zašto sad uopće ovo pišem? Pravim uvod u jednu drugu poruku:

Ljudi, okanite se linkova! Ako se već ne možete suzdržati, onda barem najavite što na svakom pojedinom linku možemo očekivati.

Možda jedino umirovljeni samci imaju vremena klikati okolo na sve "reference" koje nemilice ostavljate. Ja još nikada niti jednu nisam kliknuo. Zanimaju me članci, ajde i komentari, ali da me svako malo netko "šalje po šibice" i razbacuje me okolo po "sadržajima" za koje ne znam što će sadržavati, to ne dozvoljavam. Ima čak i elemenata ponižavanja u tome.
Milan Knežević15.10.2010. 14:22#44

Florofil: "...Ja još nikada niti jednu nisam kliknuo. Zanimaju me članci, ajde i komentari, ali da me svako malo netko "šalje po šibice" i razbacuje me okolo po "sadržajima" za koje ne znam što će sadržavati, to ne dozvoljavam. Ima čak i elemenata ponižavanja u tome."

O, bogo moj. Pa na toj poveznici Jordan Rudess, član benda Dream Theater, na klaviru svira Lennonovu "Imagine". (Tbh ne samo tehnički savršeno i superiorno, jer istovremeno svira i pratnju i vokal, nego i nadahnuto, prekrasno, ali je to ovdje nebitno.) Ako nakon ovog objašnjenja i slušanja zaključiš da sam te htio "poslati po šibice" i poniziti, onda stvarno ne znam što bih više rekao.
Mirjana15.10.2010. 19:14#45

Ovog ženskog prvoborca za "srpskohrvatski" jezik zam jedanput uzivo doživjela u Njemačkoj na jednom predavanju. Da svojim stavovima imalo šamara i srpski jezični nacionalizam, kako to često čini s hrvatskim nacionalizmom, uz kojeg uvijek rabi uljepšanice poput: fašizam, NDH, Hitler, Tudjman, onda bi se dalo pričati o tome da gđa Kordić ima stav.
Žalosno je što je ona svu svoju životnu energiju zadnjih desetak godina upregla u velikoserptvujušću jezičnu propagandu, preuzimajući u velikom stilu svjetonazor od Vuka preko Aleksandra Belića, pa sve do Pavla Ivića. Za nju je hrv. jezicni nacionalizam fašistoidan ( Zašto to ne tvrdi za francuski, slovenski ili češki, od kojih su posljednja dva, zbog povijesne njemačko-ugarske supremacije - poput hrvatskog - sklona slavenskom jezičnom purizmu), dok joj iz Srbije još uvijek zrači bratstvo i jedinstvo, pa iz svoje ideološke zasljepljenosti znade češće reći ili napisati da su, eto, Srbi kao kozmopoliti, ljudi širokoga duha, otvoreni svijetu, jer kao vole internacionalizme (u stvari, povijesno gledano, još uvijek bježe od nametnute im i propale rusifikacije putem slavenosrpskog-što je 98% u biti bio ruski), za razliku od "ksenofobnih" Hrvata (koji povijesno-jezično gledano, poput Čeha, Slovaka i Slovenaca, koji su prošli jako sličnu jezičnu genezu poput Hrvata, bježeci od germanizacije i mađarizacije (a posljednjih 90-tak godina i srbizacije), koristeći se često u toj borbi bohemizmima, rusizmima, pa i staroslavenskim.

Ukratko, Kordicka ocigledno pati od nekog teskog kompleksa i ne bi me zacudilo da za desetak godina okrene pricu za 180 stupnjeva i postane veci kroatist i jezicni purist od samoga Stjepana Babica.

@ap, svaka čast, vidi se da si načitan i da znadeš misliti svojom glavom, za razliku od Kordićke i većine zasljepljenih komentatora.
Balad15.10.2010. 20:40#46

AUTENTIFIKACIJA

Zbog AUTENTIFIKACIJE mojih postova, oni će na svom kraju uvijek sadržavati AUTENTIFIKACIONI LINK. Klikom na njega uvijek možete provjeriti, jeli ga pisao Balad, ili netko tko na NEMORALAN NAČIN koristi moj nick. Prebaci li vas link na ISTI TEKST koji je sadržan u postu, a koji se nalazi na web stranicama http://balad.tumblr.com - POST JE AUTENTIČAN. Ne desi li se to, tada se netko NEMORALNO POTPISUJE MOJIM NICKOM.

Balad

autentifikacija:http://balad.tumblr.com/post/1321298494/autentifikacija
Balad15.10.2010. 22:14#47

@Mirjana

Kod tebe Mirjana, kao i kod svih Kordićkinih kritičara – kroatista jezičnih purista i njihovih sljedbenika – je jedan vrlo VELIKI problem. Ne bavite se Kordićkinim znanstvenim argumentima, već je nastojite OBIJEDITI na sve moguće načiine koji sa znanošću nikakve veze nemaju. Vi se toga ne možete riješiti ni pod razno, jer upravo vi NE RAZMIŠLJATE VLASTITOM GLAVOM. Iz vas progovara „nacionalna svijest“ iliti „duh naroda“, što sa znanošću, logikom, i razmišljanjem nema nikakvih dodirnih točaka. Kordićka govori o „hrvatskom jeziku“, kojim valjda govore Hrvati:

-zašto bi ona govorila o srpskom, francuskom, slovenačkom ili češkom (jezičnom) nacionalizmu? Svi bi vi – uključivo tebe – radije GOVORILI O DRUGIMA, NO O SEBI. To je jedna očigledan karakteristika nacionalista svih tipova – uvijek su im za sve krivi drugi, oni sami su bez grijehova pak ni nema potrebe da pričaju sami o sebi. Ponajmanje o grijesima, ak’ ih i slučajno pronađu. Ja, ateista, mogu samo preporučiti 90% sugovornika (toliko vas se deklarira katolicima) onu Isusovu: „Izvadi prvo balvan iz vlastita oka, a onda se bavi trunjem u tuđim očima“ (ili tako nekako). No, balvan vam je, čini se, prodro i do mozga, te vam otežava razmišljanje.

-srpski, hrvatski, bošnjački i crnogorski jezik su u izvjesnom, bliskom, suodnosu u kakvom se ne nalazi ni slovenski, ni francuski, ni češki jezik – sa bilo kojim drugim jezikom. Zašto bi onda pričala o njima? Jer je tebi ugodnije i ljepše slušati?

-kakvo bratstvo, kakvo jedinstvo? Pričaš li ti o jeziku ili o politici?

- kakvi su ti to argumenti za pobijanje Kordićkinih lingvističkih stavova: ona je – navodno - “svu svoju životnu energiju zadnjih desetak godina upregla u velikoserptvujušću jezičnu propagandu”. Pa ti si - upravo to pokazuješ - a ne S.Kordić, ovakvim izjavama propagandist tipa Goebbelsa. Ako nemaš JEZIČNIH PROTUARGUMENATA, ti ovako difamiraš samu sebe, a ne osobu s kojom se ne slažeš.

-veliki ti je argument ČI BI – DA BI tipa. Što bi bilo, kad bi bilo – za 10 godina. To ćemo svi vidjeti upravo za deset godina. Baš kao i doklem je stigla jezična znanost kroz to vrijeme

-i kao poslijednje. Mislim da ti nisi nikava Mirjana, već naša dobra stara znanica – jezičarka. Ne mogu dokazati, pa neću više o tome.

autentifikacija:http://balad.tumblr.com/post/1321792413/anatomija-nacionalizma-1
ap16.10.2010. 14:26#48

Balad

ovo ti jedan od boljih komentara od onog što sam pročitao (5 %) u smislu da izražava masovnu modu i praksu.

Radi se o slijedećem:

Da li su razni nacionalizmi i nacije problematičnih ponašanja i problem? Da, i te kako, pa sve dugo teče u tom znaku, prave velike probleme do stupnja da rasturaju najjače sutave pa i one najbolje te s njima na kraj ne mogu ni najjači, ni ozbiljnim sustavima kontrole i represija.

Da li su nastojanja i borbe tih nacionalizma i nacija te sličnog i dalje ozbiljna ? Da.

Da li ima snaga koje se s tim zlom i problemima bore ? Da.

Da li tu ima nešto bitna novog ? Ne. Sve su isti stari otrcani trikovi i zbivanja. U stvari je dosadno. U prvom redu znaju da nisu tako razdjeljeni i opredjeljeni pa ne postoje takve dvije strane nego su snage koje to tako forsiraju i dosadno ponavljaju složne, iste, malo ovo malo ono ali do zla boga dosadno jednolično opredjeljene na mračne predmete žudnje tima i drugim sredstvima obzirom da imaju velike ciljeve a ništa ne bi.

Radi se, dakle u prvom redu o dosadnom uobičajenom modnom kokošarenju i blefiranju, a što odavno obzirom na ništa pa ni to umijesto šarmantnog blefiranja neizbježno biva izraženo manje šarmatnim papagajskim ponavljanjem ili, kada prilike dopuste, uonbičajenim silovanjem, kokošarenjem i sličnim.

Dakle, ništa neuobičajeno ni bitno.

Bitno bi u vezi ovoga bilo da li će moždanim centrima, a koji su bliže šupka nego u genitalijama, doći do kakvih nijansiranih svježijih ili novih zbivanja. Npr. preispitivanja pitanja udonosti polažaja, ne u krajnjim i finalnim ciljevima i fikcijama u smislu tko koga guzi ili slično nego u puno skromnijem ali ključnijem smislu - da li će u dosadi i dokolici, a što prethodi svemu tome i dolazi nakon svega i u osnovi je svega, doći do promjene položaja u dokolici, npr. umijesto robovanja modnim pozama i promjenama poza doći i do malo raznovrsnijih i življih položaja.

Po onome što se forsira i prikazuje neće, ali to uviujek vara, to su spamovi i spinovi koji ne skrivaju nego pažljivijim promatračima i sudionicima zbivanja otkrivaju neke druge nijanse. Npr. sada vidimo da Hašim Tači nježno drži za ruku Hilary, a ona uzvrća pokroviteljski još nježnije i erotičnije, što ukazuje da je Snježana Kordić u pravu - po slobonom izboru i volji govornika ide ka prestižnijem, a to osim engleskog jezika znači razno i oko nacionalizama i nacija, npr. borci za jednistveni jezik i protiv nacionalizama, separatizama, fašizama i raznog će se sve više po slobnom izboru buditi i sami podvoditi Albancima s Kosova a oni će, kakvi prosječno jesu, pretežno udovoljavati tim erotskim i drugim porivima.

Tako je izgleda na Balkanu krenulo od središnjge problema i širi se, tj. krenulo je "babe padaju" (Danil Haarms) oko toga.

Zaključujem da ti kao desetar JNA iz Beograda umiejsto da Albancima objašnjavaš jedinstveni jezika snažno hrliš u zagrljaj i engleski. Za to vrijeme Snježana će promjeniti bar dvije naoko posve suprotnoe poze, nakon što je to već obavila, jer sada je uigranija i to sama tečno pokazuje, pa ona više neće srpskohrvatski ni engleski nego će arbitrirati njemačkim itd. (netko mora malo i to, i kada je u kpleraju idilično nešto treba ...).
Ja kao razvodnika ću, kao i uvijeke, zajedno sa svojim najraznovrsnijim snagama, nastaviti isto, pri čemu kao iskusniji nećemo previše birati ali ni ulaziti baš u sve erotske i druge odnose a naročito ne ni u šta što ograničava našu nedisciplniranu raznoliku osnovu uređennja.

Tj. kako je i kvalificirano, neki ćemo ostati anarholiberali i slične pojave nezgodne po sustav, odani borci i pobornici sustava će različitim pristupima nastaviti kao i do sada i kako je opisano, arbitri kao Snježana će mijenjati modne poze i dalje ...

Ili osmotrimo to jednostavnije - šta je tu novog nakon skoro 200 godina osim blagih erotsko-estetskih pomicanja ?
florofil17.10.2010. 22:25#49

@Milan:
"Jordan Rudess, član benda Dream Theater, na klaviru svira Lennonovu "Imagine": http://www.youtube.com/watch?v=v_eR2Qu4GgA"
Dakle, duboko se ispričavam. Iza linka je zaista prava glazbena poslastica i hvala ti, Milane za ovo.
Premijerno sam danas kliknuo Milanov link i nisam zažalio.
Ali i dalje stojim pri tome da nemam vremena kao sumanut kliktati okolo kad god netko (tko god to bio) napiše: "Pazi, ovo je mrak: www.bljzgwhatever.com/xyz56turbo.htm". Što je nekome "mrak", drugome je u najmanju ruku dosadno. Vremena za provjeru svega nema, jedva ostane za čitanje i komentiranje članaka pa onda lijepo ne provjeravam ništa. Tako da se svaki neopisani link ipak svodi na slanje po šibice, čak i kada je u dobroj namjeri (kao Milanov).
Dakle, puno pomaže ako svome linku date opis ili ime, ako želite da ga ljudi slijede.
kill bill18.10.2010. 07:35#50

Snježana Kordić je OK !
Milan Knežević18.10.2010. 14:44#51

Okej Florofil, sjećaš li se, možda, da sam nekoliko puta već rekao da većina ljudi ovdje uopće ne razumije što je to rasprava?

Uzmi primjer te Snježane Kordić. Ona već u samom naslovu svoje knjige (o kojoj se priča rastegla i na ovom članku) naznači tezu prema kojoj je svatko tko se s njom ne slaže, automatski nacionalist (i čak ne samo to, nego i "na korak od etničkog čišćenja", bogo moj). Kakve to sveze ima s lingvistikom, jezikom ili bilo kakvom znanošću ili stručnošću o bilo čemu!? Nikakve. To je *čista politika*. S tim se zapravo *ne može* raspravljati, jer se nema što - bogomdana "stručnjakinja"i "znanstvenica" je svoje rekla, urbi et orbi, a vi "nacionalisti" perite se od dreka kako god znate :-)

E vidiš, tako i ti, i Balad, i većina vas ovdje, uključujući i autore Halterovih članaka. Vi raspravu ne razumijete i ne želite. Vi ljude a priori strpate u kalupe koje je netko davno prije smislio, nalijepite im etikete koje se odavno uobičajeno koriste, i to je to - gotova stvar. U svim situacijma, vaše misli su kao vlakovi koji voze zacrtanim željeznim idološkim pravovjernim prugama, i ni amo, ni tamo, samo po voznom redu i u pravcu koji je odavno definiran, i izvan kojega baš ništa drugo ne postoji. Ponekad se pitam, čitate li vi uopće što tko piše?

Ti si sebi u glavu nabio da sam ja desničar, da sam nacionalist, da mrzim Srbe itd. A zašto? Na to moraš sam sebi odgovoriti, jer meni, očito, ne želiš i ne možeš. Kao i onaj dolje Zoidberg, kao Kordićka u svojoj "stručnosti" kojoj nema alternative, kao ini Halterovci, ti si svoje rekao, i šlus. Kraj priče.
Balad18.10.2010. 18:01#52

@Milan Knežević

Postoji rasprava, a postoje i zaključci rasprave. Raspravlja se obično o nekom problemu ili o rješenju koje je netko ponudio za problem. Ako je ponuđeno rješenje bolje, prihvatljivije, znanstvenije – nema veze radi li se tu o rješenju S.Kordić ili drugom rješenju nekog sasvim drukčijeg problema – onda je potrebno OBJASNITI, zašto se prihvaća TEKUĆA INTERPRETACIJA, a ne ona koja je OBJEKTIVNIJA, ZNANSTVENIJA. Ako su u to upleteni društveni, politički, povijesni, sociološki, subjektivni ili psihološki faktori (koji ne moraju biti individualo subjektivni, već se mogu odnositi i na psihologiju masa) – onda ih je potrebno istaknuti. Objektivni čitatelj može zamijetiti da H-alter, njegovi novinari pa i mnogi komentatori članaka, nastoje analizirati društvene UVJETE koji su doveli do sveopće – političke, ekonomske, socijalne i kulturalne krize društva. Oni ulaze u SRŽ – SUŠTINU STVARI. Naime, realna kartografija stvari ima i svoj UZROK. Ako se ne uhvati u koštac sa njime, onda je svaka rasprava locirana u vakuumu. Zamišlja li se rasprava samo kao suprostavljanje stavova, bez mogućnosti da se iskristaliziraju stavovi i rješenja, onda je to naprosto larpurlartistička, besplodna rasprava – tek zbog ubijanja suvišnog vremena kojim raspolažu diskutanti.

Snježana Kordić nije pisala članak (bolje rečeno svoju knjigu „Jezik i nacionalizam“) kao prilog bilo kakvoj raspravi – ona je jednostavno izazvana odjekom njene knjige u javnosti (nasuprot tvrdnji njenih kritičara da nije imala nikakav odjek) – već u njoj iznosi sveobuhvatni pogled na jezik i njegov položaj u zemljama regije (prvenstveno u Hrvatskoj). Druga je stvar što se njeni kritičari ne mogu nostiti sa njenim znanstvenim argumentima, pak raspravu prebacuju na „sporedni kolosijek“ – upravo na ono što „s lingvistikom nema nikave veze“, a onda njoj predbacuju kako upravo ona to čini. Ne! Ona iznosi znanstvene stavove i (usput) objašnjava zašto ih „stručna“ i laička hrvatska javnost nastoje ignorirati. Daklem, u njenoj knjizi (članku) treba razlikovati znanstveni problem od problema okruženja na koje se taj problem odnosi. Laička javnost, nedovoljno upoznata sa lingvističkom problematikom, a duboko impregnirana prevladavajućim nacionalističkim odnosima u društvu (a nacionalizam nije pojam bez značenja, samo riječ iz riječnika koja nema svoju realnu društvenu manifestaciju!) stoga – sasvim prirodno – pojačano reagira na znanstveno manje (ali ne i društveno!) bitni dio njene knjige.

Nitko tu nikoga ne trpa u „kojekakve kalupe“ – realni odnosi i njihovi nositelji nisu nikakav kalup. Oni su tu, prisutni i uvučeni u skoro sve pore društva. Zamislimo raspravu, prije 200-tinjak godina, o robovlasništvu i abolicionizmu. Čini se da bi, prema Milanu Kneževiću, to trebala biti „beskalupna rasprava“ u kojoj se na ravnopravan način tretiraju suprostavljeni stavovi, dok roblje i dalje „crnči“ na poljima pamuka, ili spremajući večeru učesnicima takve „debate“. E, moj Milane, nije ti tako u životu!

Nismo si mi zabili “u glavu da si ti desničar, da si nacionalist, da mrziš Srbe itd.” – to tvoje reakcije na zbivanja u društvu nedvojbeno govore. Uopće nema potrebe da kažeš “ja mrzim Srbe” (itd) – to svaki tvoj post potvrđuje, negirajući i tvoje možebitne eksplicitne izjave da nije tako. Mržnja zna biti duboko skrivena u ljudskoj duši i izbijati na takav način da je njen nositelj ni ne primjećuje. “A zašto?”. To ti sam sebi moraš odgovoriti, dok si mi ništa ne moramo odgovoriti. Ti to, svojim načinom, pristupom stvarnosti i društvenim situacijama – sam radiš umjesto nas!

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/1344422781/knezevic
Milan Knežević18.10.2010. 20:56#53

Često koristim izreku "rugala se sova sjenici...". Posljednji Baladov post još jednom zorno pokazuje zašto. Kao i uvijek, on svoje tvrdnje ni ne pokušava argumentirati bio čim, on za tim nema potrebe - sve je to tako, jednostavno zato što je On Rekao.
Lonac19.10.2010. 08:56#54

@Milan Knežević

Uz sve gore navedeno, jos si i univerzalni poklopac. Ccc...
Lonac19.10.2010. 08:58#55

Ah, tko bi gori ...

Dakle "dole navedeno", a ne "gore nevedeno".
Milan Knežević19.10.2010. 09:48#56

Wtf Lonac, pa pogledaj post 18.10.2010. 18:01. Balad čak *otvoreno priznaje* da sam točno primijetio - što on, siroti ugroženi pravovjerni rob koji se bori za slobodu, ima sa mnom, klerofašističkim ustaškim robovlasnikom, raspravljati o bilo čemu ili dokazivati bilo što? On ne mora ništa, on je u pravu sam po sebi. Jebote, ni Papa mu nije do koljena :-)
florofil19.10.2010. 10:02#57

@Milan: "Vi raspravu ne razumijete i ne želite. Vi ljude a priori strpate u kalupe koje je netko davno prije smislio, nalijepite im etikete koje se odavno uobičajeno koriste, i to je to - gotova stvar."
Lijepo si to napisao, i zaista se može primijeniti na dobar dio komentatora na H-Alteru, s obje strane lijevo-desne perspektive. Ali smatram da ja ovakav komentar ne zaslužujem. Evo, poslao si nam link na krasnu pjesmu, ja sam reagirao, ti si objasnio, a potom sam to prihvatio i ispričao ti se, uz dobronamjernu opasku da treba opisivati sadržaj linka. Ti se na to nisi osvrnuo. Zašto ne prihvaćaš geste dobre volje?
Rekao si da nisi desničar i ja sam napisao post u kojem objašnjavam zašto to može biti istina. Nije prvi put da se slažem s tvojim stajalištem, ističem zanimljivost tvojih zapažanja i protestiram protiv tebi nanesenih uvreda. Bilo je pri tome i začuđenih reakcija "mojih ljevičara", kao "koji ti je vrag, zašto pomažeš neprijatelju?!". Nije mi žao zbog toga jer smatram da principijelno zastupam svoje stavove i zalažem se za civiliziranu komunikaciju. Mala opaska: zašto "moji ljevičari" u navodnicima? Zato jer ne može biti moj onaj tko vrijeđa i ponižava, bez obzira s koje strane političkog spektra dolazio.
Kako god bilo, mislim da sam pokazao više puta baš na tvom primjeru da ne trpam ljude u ladice, jer sam u stanju tvoje postove i hvaliti i kritizirati, ovisno o tome kako vidim njihov sadržaj, a ne kako vidim tebe kao osobu.
Je li tako ili nije?
Jest, sugerirao sam da si nacionalist i da mrziš Srbe i pri tome također stojim. Ti to demantiraš jedino tvrdnjom da to nisi (ne sviđa ti se, očito, etiketa), dok velika većina sadržaja tvojih postova koje sam ja čitao govore u prilog tome.

Vidim, kritiziraš i Balada (njegove stavove, ali i njega ad hominem!), iako se meni čini da on kulturno komunicira (meni se jedino ne sviđaju riječi pisane velikim slovima jer mi to nekako DJELUJE KAO DA NETKO GALAMI).

I na kraju, upitaj se koliko je tvoj zadnji lijepo sročeni protest protiv kalupa i etiketa primjenjiv na tebe samoga? Koliko puta si upotrijebio izraze "komunjare" i "jugoslavenčine" u izrazito uvredljivom kontekstu? U kojem omjeru tvoji postovi napadaju osobu u odnosu na raspravu o sadržaju?
Prepuštam ti da sam odgovoriš.
@florofil19.10.2010. 10:50#58

"Vidim, kritiziraš i Balada (njegove stavove, ali i njega ad hominem!), iako se meni čini da on kulturno komunicira (meni se jedino ne sviđaju riječi pisane velikim slovima jer mi to nekako DJELUJE KAO DA NETKO GALAMI)."

Neki ljudi jednostavno koriste velika slova da naglase ono sto pisu u nedostatku opcija za formatiranje, poput bold ili underline.
testis-testis19.10.2010. 10:52#59

boldani testis1
[b]boldani testis2[/b]
...
mozda postoji neka treca opcija?
testis-testis19.10.2010. 10:54#60

Hm, "boldani testis1" sam pokusao formatirati pomocu html-a.
Milan Knežević19.10.2010. 17:11#61

Florofil: "...smatram da ja ovakav komentar ne zaslužujem."

Kakav komentar? Ništa uvredljivo ti nisam napisao.

"Evo, poslao si nam link na krasnu pjesmu, ja sam reagirao, ti si objasnio, a potom sam to prihvatio i ispričao ti se, uz dobronamjernu opasku da treba opisivati sadržaj linka. Ti se na to nisi osvrnuo. Zašto ne prihvaćaš geste dobre volje?"

Molim, razjasni što si očekivao? Što sam to trebao učiniti ili reći nakon tvoje isprike *radi sadržaja poveznice*? Nisi se ispričao zbog uvrede i neosnovanog etiketiranja. Tvoje predrasude prema meni dovele su do ove situacije, ne moje prema tebi. Ti meni ne smetaš - ja smetam tebi. Ja tebi, kako si jednom rekao, "nanosim bol i gađenje" svojim pisanjem, zar ne?

"Nije prvi put da se slažem s tvojim stajalištem, ističem zanimljivost tvojih zapažanja i protestiram protiv tebi nanesenih uvreda."

To je točno.

"Kako god bilo, mislim da sam pokazao više puta baš na tvom primjeru da ne trpam ljude u ladice, jer sam u stanju tvoje postove i hvaliti i kritizirati, ovisno o tome kako vidim njihov sadržaj, a ne kako vidim tebe kao osobu. Je li tako ili nije?"

Nije. Zašto? Pa upravo zbog ovih posljednjih generalnih optužbi o nacionalizmu i mržnji prema Srbima, kojima si žestoko potkopao, čak nažalost praktično pokopao, svoje prethodne hvalevrijedne pokušaje da budeš objektivan.

"Jest, sugerirao sam da si nacionalist i da mrziš Srbe i pri tome također stojim. Ti to demantiraš jedino tvrdnjom da to nisi (ne sviđa ti se, očito, etiketa), dok velika većina sadržaja tvojih postova koje sam ja čitao govore u prilog tome."

QED. Argumenti & dokazi 0/0, samo Objava Neupitne Božanske Istine. Oče naš, koji jesi na Halteru, sveti se ime Tvoje...

Moja komentatorska Snježano Kordić, moj Baladov učeniče i sljedbeniče Florofile, kako i čime ja, ili bilo tko drugi, mogu dokazati (demantirati) negativnu činjenicu da nisam nacionalist i da ne mrzim Srbe? Nikako i ničim - *niti sam to uopće dužan*, jer teret dokaza nije na meni, nego na vama koji me optužujete.

I zato - *izvolite uprijeti prstom u jednu jedinu riječ ili rečenicu u bilo kojem mojem postu na Halteru iz koje bi to proizlazilo*. Svi su potpisani, i nije teško razlučiti koji su moji, a koji ne. 'Ajde, da vas vidim.

S druge strane, *ja vas* bez ikakvog problema mogu optužiti i da ste nacionalisti i da mrzite Hrvate i Hrvatsku, i to učas, ad hoc nabrzaka, masno i bjelodano argumentirati. Primjerice, vi kordićke & baladi (pod tim mislim na većinu komentatora na Halteru, autore članaka, ine novinare, raznorazne tzv. "mirovne aktiviste", "borce za ljudska prava" itd.) između ostalog tvrdite, ili branite i podržavate tvrdnje da je Tuđman počeo rat, da je hrvatski jezik nacionalistički i "korak do etničkog čišćenja", da u "krajini" nije bilo ni vojske ni obrane, da su četnici bili antifašisti, da je "ustaštvo konstitutivni element hrvatskog nacionalnog identiteta"... itd.

Niti jedne od tih tvrdnji (a ima ih još, ne brini) ne bi se posramio ni Slobodan Milošević, i sve i jednu bi ih bez oklijevanja potpisao. A jedini moj stvarni "grijeh", moj magnmum crimen zbog kojeg me ovdje toliko vrijeđate, pljujete i ne podnosite, jest što sam te i ine slične nebuloze desecima puta javno argumentirano *osporio* - brojkama, imenima, datumima i inim lako provjerljivim činjenicama - što sam ih ogolio do bijedne šovenske kože i prokazao onakvim kakve odista jesu: običnom olinjalom, bradatom velikosrpskom propagandom.

I što ćemo sad? Tko je nacionalist, i tko koga mrzi?

"Vidim, kritiziraš i Balada (njegove stavove, ali i njega ad hominem!), iako se meni čini da on kulturno komunicira (meni se jedino ne sviđaju riječi pisane velikim slovima jer mi to nekako DJELUJE KAO DA NETKO GALAMI)."

Balad "kulturno komunicira"!? :-)

Pogriješio sam. Ne samo da si okovan predrasudama, nego si jednostavno - slijep. Balad je glavni i odgovorni pljuvač, psovač i spamer na Halteru, kakvog ovdje nisam vidio nikada prije, a nisam tu baš tako kratko. Nema niti jedan jedini sugovornik s kim je on "raspravljao" o bilo čemu, a da ga na kraju nije izvrijeđao i nazvao ustašom, klerofašistom ili čime sličnim. Količina uvreda, besmislica i čiste šuplje tekstualne redundancije koju je on proizveo i još uvijek proizvodi, uglavnom pomoću copy/paste i djetinjastim pokušajima formatiranja, jedva je mjerljiva. Pokušao sam jednom ovdje:

http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/mediji-navijali-za-generale

...u postu 16.09.2010. 12:44. Izvoli pročitati, pa se uvjeri.

"I na kraju, upitaj se koliko je tvoj zadnji lijepo sročeni protest protiv kalupa i etiketa primjenjiv na tebe samoga? Koliko puta si upotrijebio izraze "komunjare" i "jugoslavenčine" u izrazito uvredljivom kontekstu? U kojem omjeru tvoji postovi napadaju osobu u odnosu na raspravu o sadržaju? Prepuštam ti da sam odgovoriš."

To se, Florofil, ja pitam *svaki put* kada ovdje pišem komentar članka, ili kada na nešto odgovaram. Poslovica kaže: "S kim si, takav si", ali ja s njom ovdje nemam gotovo nikakve sveze, jer na upravo bezbrojne upućene mi uvrede na Halteru, ukupno gledajući, nisam odgovorio ni s 1% od onoga što bi neki prosječan čovjek učinio.

Ako sam koga za što kada optužio i kvalificirao ga kakvim, *nikada* to nisam učinio ovako kao vi, nego zbog točno određenog i jasnog razloga, što sam i potkrijepio i obrazložio. Kao i u ovom postu.

Netko: "Neki ljudi jednostavno koriste velika slova da naglase ono sto pisu u nedostatku opcija za formatiranje, poput bold ili underline."

Zato što nemaju pojma, a ne žele ni naučiti. Evo ti bold: *bold*. Evo ti podcrtano: _underline_. Baladu i sličnima sam bar 5 puta ovdje rekao da progooglaju Netiquette, ali oni s prihvaćanjem pristojnosti stoje kao i s argumentima.
Balad19.10.2010. 17:51#62

“E vidiš, tako i ti, i Balad, i većina vas ovdje, uključujući i autore Halterovih članaka. Vi raspravu ne razumijete i ne želite. Vi ljude a priori strpate u kalupe koje je netko davno prije smislio, nalijepite im etikete koje se odavno uobičajeno koriste, i to je to - gotova stvar. U svim situacijma, vaše misli su kao vlakovi koji voze zacrtanim željeznim idološkim pravovjernim prugama, i ni amo, ni tamo, samo po voznom redu i u pravcu koji je odavno definiran, i izvan kojega baš ništa drugo ne postoji. Ponekad se pitam, čitate li vi uopće što tko piše?” (Milan Knežević)

“Wtf Lonac, pa pogledaj post 18.10.2010. 18:01. Balad čak *otvoreno priznaje* da sam točno primijetio - što on, siroti ugroženi pravovjerni rob koji se bori za slobodu, ima sa mnom, klerofašističkim ustaškim robovlasnikom, raspravljati o bilo čemu ili dokazivati bilo što? On ne mora ništa, on je u pravu sam po sebi. Jebote, ni Papa mu nije do koljena” (Milan Knežević)

“Nismo si mi zabili “u glavu da si ti desničar, da si nacionalist, da mrziš Srbe itd.” – to tvoje reakcije na zbivanja u društvu nedvojbeno govore. Uopće nema potrebe da kažeš “ja mrzim Srbe” (itd) – to svaki tvoj post potvrđuje, negirajući i tvoje možebitne eksplicitne izjave da nije tako. Mržnja zna biti duboko skrivena u ljudskoj duši i izbijati na takav način da je njen nositelj ni ne primjećuje. “A zašto?”. To ti sam sebi moraš odgovoriti, dok si mi ništa ne moramo odgovoriti. Ti to, svojim načinom, pristupom stvarnosti i društvenim situacijama – sam radiš umjesto nas!” (Balad)

“Jest, sugerirao sam da si nacionalist i da mrziš Srbe i pri tome također stojim. Ti to demantiraš jedino tvrdnjom da to nisi (ne sviđa ti se, očito, etiketa), dok velika većina sadržaja tvojih postova koje sam ja čitao govore u prilog tome” (florofil)

————————

- Zaista nemam što raspravljati sa osobom koja sama - a da to ne vidi, pa čak ni ne nastoji uvidjeti - svojim postovima potvrđuje moje zaključke. Da nisam osamljen u tome (shvaćanju tvojih postova) potvrđuje i niz drugih sudionika rasprava. Recimo, florofil i ja kažemo (drugčijim riječima) sasvim istu stvar, što je jasno vidljivo iz gornjih citata.

- Glede neprestanog kritiziranja H-altera, njegovog administratora i učesnika rasprave na ovom portalu, na moje izričito pitanje, zašto onda ostaje na ljevičarskom portalu, kojeg neštedimice i neprestano kritizira, dao je odgovor:

“Zašto ostajem na Halteru? Pa valjda imam i ja pravo na malo zabave” (Milan Knežević, http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/slucaj-gradjanina-sase-s#komentar31861)

Ja mislim da on ne ostaje radi zabave, već radi provokacije svojim desničarskim stavovima. Naravno da na to ima neosporno pravo, nitko mu to niti može (u kakvoj takvoj demokraciji) niti želi zabraniti, no morao bi biti svijestan činjenice da se ovdje uglavnom okupljaju ljudi sasvim određenog svjetonazora (ljevičarskog) koji je u možda većini stvari suprostavljen prevladavajućoj političkoj, i ne samo političkoj, situaciji u Hrvatskoj.

Ja lično smatram raspravu između istomišljenika sterilnom (o čemu ISTOMIŠLJENICI imaju raspravljati?) no podjednako takva je i rasprava između raznomišljenika koji uporno - unatoč činjenicama - ostaju nepokolebivo na svojim stavovima. To treba shvatiti u kontekstu odnosa između trenutačne - poviješću (ali ne i realnošću) već odavno prevladane vladajuće paradigme, i one paradigme koja je na obzoru (a zastupaju je ljevičarski i humanistički nastrojeni ljudi) i koja možda jedina pruža perspektivu izlaska iz krize u kojoj se našla, ne samo Hrvatska već i cijeli svijet.

Ljudi koji su zadovoljni vladajućim poretkom stvari, nikada nisu otvarali vrata za bolji i pravedniji svijet, za ljudskije međusobne odnose. A tu je ljevica oduvijek bila u prednosti pred desnicom. Ne nazivaju badava ove poslijednje - KONZERVATIVCIMA. Jer nastoje konzervirati, zalediti odnose koji im odgovaraju, bez obzira na patnje svoji bližnjih i daljnih bioloških srodnika. A, nažalost, takvi se najupornije i najbestidnije kite kršćanskim imenom.

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/1351757762/knezevic-odgovor
Milan Knežević19.10.2010. 18:14#63

Balad, hvala lijepa na poveznici - komentari toga članka upravo su savršen primjer onoga o čemu sam dolje govorio.
ap19.10.2010. 18:47#64

@ Balad

''To treba shvatiti u kontekstu odnosa između trenutačne - poviješću (ali ne i realnošću) već odavno prevladane vladajuće paradigme, i one paradigme koja je na obzoru (a zastupaju je ljevičarski i humanistički nastrojeni ljudi) i koja možda jedina pruža perspektivu izlaska iz krize u kojoj se našla, ne samo Hrvatska već i cijeli svijet."

U ''krizi'' se nisu našli jedino Poljska, Slovačka, Južna Koreja i Kina te djelom Njemačka.

Vladajuća paradigma u Hrvatskoj je od 1940. g. (dr Bićanić se je do tada uspješno suprostavljao kliringu tadašnjih Njemačke, SSSR-a i drugih, a tada su kapitulirali) do danas u skladu sa dominantnom paradigmom osim USA do sedamdesetih, uz iznimku šezdesetih.

Dosljedni ljevičarski i humanistički nastrojeni ljudi su sustavno likvidirani i do danas je nezgodno i spominjati ih. Nisi shvatio kako je Tito već prvim susretom prije rukovanja dobronamjerno educirao Krležu da ga spasi (jer je računao da mu može zatrebati, kao i Pavelić i svi, obzirom da je bio kooperativan oko osobnog prestiža za razliku od Cesarca, Adžije ...Vlatka Mačeka). Kooperativni su više od kvislinga, udarno sredstvo paradigme, zajedno sa krahiralim multinacionalnim kompanijama.

Tako da od te priče ostaje dvoje - ili sadašnja Njemačka koja je saopćila da je pala multi im očito neće brinuti o svima (otpada) ili brzi povratak na kolosjeke prije ključnih likvidacija i čistki (tridesete i šezdesete).

Tj. sve snage su ujedinjene te Kina, Poljska, Slovačka, Južna Koreja i Njemačka nemaju izbora a konačno ni Hrvatska, vodeća u vodećoj veleimprijalnoj sfrj pojavi. A to znači i početak suradnje sa Crnkinjama i Crncima iz Afrike, bezuvjetnu kapitulaciju svih snaga koje su vršile čistke i likvidacije te postavljanje u položaj za silovanje ....

P.S. Ništa naročito, zamor i zasićenost pekomjewrnim sranjima te uobičajene promjene položaja u silovanju nakon dugih jednoličnih poza i silovanja (dok se ostali uobičajeno bave zanimljivijim i boljim poslovima i zabavama)
Bradata četničina19.10.2010. 18:51#65

Bre brate Balade,dosadan si.Pusti ljude da bez ikakve bojazni komentiraju.
Milan Knežević19.10.2010. 19:27#66

Spot na poveznici donjoj ovaj puta nije hint, i nije ni lijep ni slušljiv, nekom prosječnom čovjeku:

http://www.youtube.com/watch?v=xrRi25jZRFY

Zašto ga dajem? Iz čiste zlovolje, a i zlobe. Kao, ovo je neki "ljevičarski" portal, a kad ono, sve samo okoštanje, predrasude, dogme, politički fosili, žal za boljom prošlošću... gore neg' u crkvi. Čak i dosadnije.
kokolo20.10.2010. 00:11#67

Milan: "Primjerice, vi kordićke & baladi (pod tim mislim na većinu komentatora na Halteru, autore članaka, ine novinare, raznorazne tzv. "mirovne aktiviste", "borce za ljudska prava" itd.) između ostalog tvrdite, ili branite i podržavate tvrdnje da je Tuđman počeo rat, da je hrvatski jezik nacionalistički i "korak do etničkog čišćenja", da u "krajini" nije bilo ni vojske ni obrane, da su četnici bili antifašisti, da je "ustaštvo konstitutivni element hrvatskog nacionalnog identiteta"... itd."

Obratiti pažnju na tvrdnju da na H-alteru novinari i čitatelji tvrde ovakvo što: "Tuđman je počeo rat", "hrvatski jezik je nacionalistički" i "korak do etničkog čišćenja", "u Krajini nije bilo vojske ni obrane", "četnici su bili antifašisti" i "ustaštvo je konstitutivni..."

Potom etiketa navedenih:"Niti jedne od tih tvrdnji (a ima ih još, ne brini) ne bi se posramio ni Slobodan Milošević, i sve i jednu bi ih bez oklijevanja potpisao."

Milane, ni ovakvih laži koje pripisuješ "kordićkama&baladima&co." ne bi se posramio isti taj Slobodan Milošević, ili možda bi, jer je u odnosu na tebe imao nešto više inteligencije.

Ljevičari (usuđujem se uopćavati) mogu bez problema raspravljati i s konzervativcima desničarske orijentacije ali za takvu je raspravu nužna barem mjerica respekta (poštovanja, dakle) prema sugovorniku, a ti si (što se mene tiče) minimum tog nužnog respekta davno izgubio, niti ne zbog svog nekrofilskog svjetonazora, već zbog svog intelektualnog nepoštenja, zbog služenja nedopuštenim, podmuklim udarcima, kao što su gore citirane laži o „našim (ljevičarskim) tvrdnjama“.
Rasprava bi u idealnom smislu trebala pomoći sugovornicima da dođu do nove spoznaje, a ovo s tobom sliči više na seosku olimpijadu gdje se dokazivanje svodi na natezanje konopca.
zoidberg20.10.2010. 01:22#68

"... a ovo s tobom sliči više na seosku olimpijadu gdje se dokazivanje svodi na natezanje konopca..."

Njie ni cudo, kada je njegov tata jaci od nasih ;)
florofil20.10.2010. 10:19#69

@Milan:
"S druge strane, *ja vas* bez ikakvog problema mogu optužiti i da ste nacionalisti i da mrzite Hrvate i Hrvatsku"
"podržavate tvrdnje da je Tuđman počeo rat"
"...da je hrvatski jezik nacionalistički i "korak do etničkog čišćenja", da u "krajini" nije bilo ni vojske ni obrane, da su četnici bili antifašisti, da je "ustaštvo konstitutivni element hrvatskog nacionalnog identiteta"
"kakve odista jesu: običnom olinjalom, bradatom velikosrpskom propagandom"
"ne bi se posramio ni Slobodan Milošević"

Opet me zbunjuješ kombinacijom lucidnih zapažanja i monstruoznih konstrukcija.
Recimo: "kako i čime ja, ili bilo tko drugi, mogu dokazati (demantirati) negativnu činjenicu da nisam nacionalist i da ne mrzim Srbe?".
Jako zanimljivo zapažanje! U stvari si u pravu, negativne tvrdnje (nepostojanje) su jako teško dokazive ili nedokazive. Ali može li se to primijeniti baš na sve situacije? Može li se ubojica braniti filozofskim problemom povezanim s poteškoćom dokazivanja negativne tvrdnje, tj "ne-ubojstva"? Društvo se ipak treba zaštititi od ubojica i zato je teret dokazivanja na optužbi. O ovome bi vrijedilo raspravljati kada bi se razina civiliziranosti rasprave mogla održati, to jest, kada ne bi bilo ovog drugog dijela.

Jako su ti ozbiljne i opasne optužbe, daleko ozbiljnije od mog prozivanja da si nacionalist. Osoba s imenom i prezimenom na koju bi se ovo gore odnosilo trebala bi se u našoj zemlji bojati za život ili zdravlje. A opet, bez citata i dokaza. Ne primjenjuješ na sebe standarde koje očekuješ od drugih.
Možeš li za mene osobno potkrijepiti gornje tvrdnje? Nemam vremena više za prepucavanje, pa bez seciranja komad po komad, mogu samo reći da se ne pronalazim niti u jednoj od groznih optužbi koje si prosuo.

Prekoračio sam već davno vremensku kvotu za sudjelovanje u raspravi. Ostatak života čeka. Dosta za ovaj put od mene.

Over and out.
Milan Knežević20.10.2010. 12:22#70

Kokolo & Zoidberg: samo malo. Vi sada odričete da tvrdite ili podržavate te stvari? Pa ako je tako, drago mi je, ali... da prvo možda pitate Balada, za svaki slučaj? :-)

Da ne bude zabune:

""Tuđman je počeo rat""

U golemom broju tekstova na Halteru koji se tiču Domovinskog rata (bilo originalnih, bilo prenesenih iz "Srpskih Novosti"), koristi se spika o "stradanju srpskih civila u Hrvatskoj *prije ratnih sukoba*", ili tome slične konstrukcije - koje ne znače baš ništa drugo, nego da smo rat počeli mi. Samo par primjera nabrzaka:

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/kristallnacht-zadar-1991

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/zasto-mercep-nikad-nije-osudjen

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/rasciscavanje-nereda-nakon-etnickog-ciscenja

Više puta sam ih prokazao i oborio, javno pozivajući sve one koje tvrde takve stvari da imenuju *jednog jedinog* hrvatskog Srbina civila koji je ubijen prije 17. 08. 1990, pa čak i kasnije, sve do ljeta 1991. Naravno, nikada nisam dobio nikakav odgovor. Osim vrijeđanja i pljuvanja da sam desničar i ustaša :-)

""hrvatski jezik je nacionalistički" i "korak do etničkog čišćenja""

Autorica Snježana Kordić. Žvaka o njezinoj "stručnoj" i "znanstvenoj" "lingvističkoj" knjizi jedan je od najčitanijih članaka na Halteru.

""u Krajini nije bilo vojske ni obrane""

Autor neki Jovan Mirić, "Srpske Novosti", povodom svršetka haaškog postupka Gotovini & co. i izlaganja prof. Payama Akahavana, Halter prenio:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/lupetanja-gotovininog-odvjetnika

""četnici su bili antifašisti""

Autori razni, primjerice sin Goldstein, "Srpske Novosti", Jutarnji list, sve u pokušaju opravdavanja nedavne sramotne obnove spomenika četničkom klanju u Srbu i okolici. To kao prvo, a kao drugo, opravadavanja isto tako porazne činjenice da je golem broj četnika, unatoč strahovitim počinjenim zločinima u Bosni i Hrvatskoj, jednostavno preko noći obrijan i kooptiran u partizane.

""ustaštvo je konstitutivni...""

"...element hrvatskog nacionalnog identiteta", crno na bijelo, autor Miljenko Jergović, (ne)djelo se zove "Otac".

"Potom etiketa navedenih:"Niti jedne od tih tvrdnji (a ima ih još, ne brini) ne bi se posramio ni Slobodan Milošević, i sve i jednu bi ih bez oklijevanja potpisao.""

Točno. Sve su te stvari izravna baština velikosrpske ideologije i politike.

"Milane, ni ovakvih laži koje pripisuješ "kordićkama&baladima&co." ne bi se posramio isti taj Slobodan Milošević, ili možda bi, jer je u odnosu na tebe imao nešto više inteligencije."

Laži? Pripisujem? :-)

"Ljevičari (usuđujem se uopćavati) mogu bez problema raspravljati i s konzervativcima desničarske orijentacije ali za takvu je raspravu nužna barem mjerica respekta (poštovanja, dakle) prema sugovorniku, a ti si (što se mene tiče) minimum tog nužnog respekta davno izgubio, niti ne zbog svog nekrofilskog svjetonazora, već zbog svog intelektualnog nepoštenja, zbog služenja nedopuštenim, podmuklim udarcima, kao što su gore citirane laži o „našim (ljevičarskim) tvrdnjama“."

Respekt? Nekrofilski svjetonazor? I još jednom: laži? :-)

Btw. Što te stvari izjavljuju, tvrde i zastupaju "ljevičari" - osobe koje se takvima javno deklariraju - nije moja krivnja. Dapače, meni to osobno vrlo smeta, jer se time sam pojam ljevice i lijevih političkih ideja i svjetonazora a priori ogadi i učini odbojnim nekom prosječnom čovjeku, a što je i loše i neopravdano. Otići ću i korak dalje, parafrazirati pokojnog Vladu Gotovca, i reći da se to kod nas radi - *namjerno*.

Pogledajte, recimo, primjer tih "Srpskih Novosti". Naša gospoda drugovi "ljevičari", kao, pokušavaju načiniti novi Feral, perjanicu domaće "lijeve" misli - od novina jedne etničke manjine!? I to koje, baš upravo one koja je kvislinški sudjelovala na neprijateljskoj strani u zadnjem ratu!? :-(

Pobogu, pa zar su Srbi nekakav "lijevi" narod!? Možeš misliti. I kome je i zašto palo na pamet da ih *opet* konfrontira s većinom!? :-(

Čista ludost, ništa drugo, i zato ponavljam: to se čini *namjerno*. Ne želi se pomirenje, ne želi se integracija, ne želi se napredak - želi se *sukob*. I što se želi, to se i dobije:

http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/desnicari-obredno-spalili-novosti

""Rasprava bi u idealnom smislu trebala pomoći sugovornicima da dođu do nove spoznaje, a ovo s tobom sliči više na seosku olimpijadu gdje se dokazivanje svodi na natezanje konopca.""

Pitam se pitam, o čemu mi to pričamo zadnjih mjeseci i godina ovdje na Halteru? :-)

Izgleda da sam ja, kršni seoski olimpijac, sve to samo sanjao. I "srpske civile pobijene prije ratnih sukoba", i "nenaoružanu nejačad" u "krajini", i Jergovića, i Kordićku, i "Srpske Novosti"... sve su to samo moje desničarske, klerofašističke, ustaške laži i izmišljotine. Navedeni "ljevičari" nikada ništa sličnog nisu ni pomislili, kamoli javno rekli, tvrdili, zastupali ili branili. Sačuvajbože. Kajgod. Ote proć. Sve je to neki moj X-file, evo idem odmah nazvat Foxa Muldera :-)

Florofil: "negativne tvrdnje (nepostojanje) su jako teško dokazive ili nedokazive"

To je temelj notornog načela, ustavne kategorije, da nitko ne mora dokazivati nevinost.

"Jako su ti ozbiljne i opasne optužbe, daleko ozbiljnije od mog prozivanja da si nacionalist. Osoba s imenom i prezimenom na koju bi se ovo gore odnosilo trebala bi se u našoj zemlji bojati za život ili zdravlje. A opet, bez citata i dokaza. Ne primjenjuješ na sebe standarde koje očekuješ od drugih."

Dobro, moguće je da nisi pratio i ne pratiš zbivanja i komentare na Halteru. Tvoje odbijanje da slijediš običnu poveznicu govori tome u prilog.

"Možeš li za mene osobno potkrijepiti gornje tvrdnje?"

Hm. Bilo je... raznih izjava, ali koliko se mogu sjetiti... ne.

"Nemam vremena više za prepucavanje, pa bez seciranja komad po komad, mogu samo reći da se ne pronalazim niti u jednoj od groznih optužbi koje si prosuo."

Okej, tbh iskreno bih se začudio da nije tako. Kao što sam se jebački začudio kad sam od tebe čuo da sam nacionalist i da mrzim Srbe!? Nakon čega sam i ja tebe, na isti način, strpao u isti koš s Baladom & co. Nije, ahm, pomoglo ni što si branio njegovu nadasve "kulturnu komunikaciju" :-)
ivan20.10.2010. 13:19#71

stvarno nemate što objavljivati, kada stavljate prastare i još k tome od drugih dobivene tekstove.
Balad20.10.2010. 20:06#72

@Milan Knežević

Izvlačiš tvrdnje iz svog kontekstualnog izričaja, tvrdnje koje sam ti masu puta – stavljajući ih u ispravni kontekst i povijesnu situaciju – objašnjavao. Badave. Eto, zato je svaka rasprava sa tobom besmislena. Ti si cijepljeni desničar i u (ne daj bože) nekom sukobu, svakako bismo se našli na suprotnim stranama. Ukratko ću se zadržati na nekim tvojim tvrdnjama, koje smo ti, i ja i ostali sudionici na H-alteru, bezbroj puta objašnjavali:

1)

„Pogledajte, recimo, primjer tih “Srpskih Novosti”. Naša gospoda drugovi “ljevičari”, kao, pokušavaju načiniti novi Feral, perjanicu domaće “lijeve” misli - od novina jedne etničke manjine!? I to koje, baš upravo one koja je kvislinški sudjelovala na neprijateljskoj strani u zadnjem ratu!?” (Milan Knežević)

-poslijednja ti je tvrdnja na tragu one: svi Nijemci, Talijani, Mađari itd. “kvislinški sz sudjelovali na neprijateljskoj strani u zadnjem ratu!” (II svjetskom ratu), pak ih ajmo protjerati ili drugčije dati do znanja da su u nas nepoželjni (logori za Švabe, talijanski “optanti”, itd.)”

Nikada se nisi eksplicitno izjasnio na moje pitanje: „Jesu li SVI Hrvati iz NDH bili kvislinški raspoloženi i sudjelovali na „neprijateljskoj strani u zadnjem ratu”? Ili samo oni – golema većina – koja nije bila u partizanima? Pritom Milanče sa grane, zaboravljaš da NISU SVI Srbi u RH živjeli u Krajini, niti su svi Srbi iz Krajine sudjelovali u pobuni. Mnogi od njih su naprosto – stjecajem prilika – TAMO ŽIVJELI PRIJE POBUNE I TAMO SU BILI PRISILJENI OSTATI.

———————————————

Kao i oni Hrvati iz NDH!

———————————————

Eto, citat koji sam izdvojio je jedan od (blažih) primjera tvojega srbomrzstva.

-ne vidim zašto bi bilo tko u ovoj zemlji morao pitati Milana Kneževića gdje „načiniti novi Feral, perjanicu domaće “lijeve” misli” – što je on, usput rečeno, zaista i bio. Čak i u “novinama jedne etničke manjine”! Što, oni su manje vrijedni? Nemaju slobodu izbora i djelovanja? Ne smiju pisati o problemima ove zemlje? Moraju biti orijentirani samo na manjinska pitanja? Moraju prihvaćati idiotske “naputke” od desničara ala milan Knežević?… ‘Ajd, bre, o’ladi malo tu svoju šovinističku glavu!

2)

”Pobogu, pa zar su Srbi nekakav “lijevi” narod!? Možeš misliti. I kome je i zašto palo na pamet da ih *opet* konfrontira s većinom!?” (Milan Knežević)

-Srbi nisu niakav “lijevi” narod, baš kao ni Hrvati nisu nikakav “desni” narod – hvala bogu. I jedni i drugi su samo narod i to – za razliku od tvojih htijenja - IDEOLOŠKI NEHOMOGEN NAROD. Može ti to ne odgovarati, kao i to da su “Novosti” lijevo orijentirani časopis. To je samo TVOJ VLASTITI PSIHOLOŠKI PROBLEM!

3)

“ustaštvo je konstitutivni…element hrvatskog nacionalnog identiteta”, crno na bijelo, autor Miljenko Jergović, (ne)djelo se zove “Otac” (Milan Knežević)

-i to ti je bilo detaljno objašnjeno. Ne da mi se tražiti zbog takve ništarije kakva si ti, zato samo ukratko:

CIJELA POVIJEST, KULTURA I DJELOVANJA JEDNOG NARODA – bez obzira bilo pozitivno ili negativno – TVORE NJEGOV NACIONALNI IDENTITET!

Milan Knežević bi, očito, kao u supermarketu – birao samo ono što mu se sviđa, a odbacio (ne priznavao) ono što mu se ne sviđa. To tako ne ide, moj Milane. I sam Tuđman je jednom (otprilike) rekao:

——————————————————————————————————

“NDH je bila odraz povijesne težnje hrvatskog naroda za vlastitom državom!”

——————————————————————————————————

Mada se ljevičari (i ja, zajedno s njima) ne slažem sa tom tvrdnjom, njen sadržaj – a posebice zločinački pokušaj njene realizacije - se nikako ne može izdvojiti od hrvatske povijesti, a time ni od hrvatskog nacionalnog identiteta. Nitko nikada i nigdje (od istinskih ljevičara) nije tvrdio DA JE TO PREVLADAVAJUĆI dio nacionalnog identiteta. S time se Hrvati moraju nositi. Nisu ti, brajko moj, Hrvati „good boys“, a svi ostali (napose Srbi) „bad boys“ – kako si ti umišljaš.

Kad „vani“ kažeš Hrvat, onda prevladavaju asocijacije koje stranci pripisuju tom pojmu: kravata, NDH, Šuker, Pavelić, Jadransko more, Dubrovnik, NOB, „domovinski rat“, Gotovina, Tito, rukomet,… Sve to tvori hrvatski nacionalni identitet, htio ti to ili ne. Usput, nisam vidio da su se desničari tvoje fajte uspuhavali radi citirane Tuđmanove izjave. To su prvenstveno činili ljevičari, pa i od tebe inkriminirani Jergović. U „Feralu“, dakako!

4)

„Autori razni, primjerice sin Goldstein, “Srpske Novosti”, Jutarnji list, sve u pokušaju opravdavanja nedavne sramotne obnove spomenika četničkom klanju u Srbu i okolici. To kao prvo, a kao drugo, opravadavanja isto tako porazne činjenice da je golem broj četnika, unatoč strahovitim počinjenim zločinima u Bosni i Hrvatskoj, jednostavno preko noći obrijan i kooptiran u partizane. (Milan Knežević)

-prvo, ustanak u Srbu – i to sam ti objašnjavao (ma, što nisam - no ti se k’o blesavi pučkoškolac kome je suđeno ne završiti osmoljetku, neprestano vraćaš na pitanja odavno apsolvirana od inteligentnih ljudi) i popratio dokumentima i linkovima na njih. Sramotno je što se Milan Knežević poziva u svojim tvrdnjama na Maria Jareba – po svemu sudeći, sina ustaše Jere Jareba, čije tvrdnje neštedimice koristi u svojim radovima.

Četništvo je u II svjetskom ratu započelo kao ANTIFAŠISTIČKI POKRET – i to tvrde svi domaći i strani povjesničari od formata. Tek kasnije se ono priklonilo fašističkoj, izdajničkoj i kvislinškoj kliki, rad čega su suradnju sa njima napustili – kako Saveznici, tako i partizani. Detaljnije sam ti to objašnjavao pa ne bi više o tome – posebno ne tumpleku teškom na mozak.

Nitko ne tvrdi da u Krajini nije bilo i četničkih elemenata (pa ni Goldstein – dao sam ti njegov eksplicitni citat ). Prevladao je – posebno nakon agitacija aktivista KPJ, odnosno KPH, antifašistički partizanski pokret.

Da su četnici primani u partizanske redove je istina. Prvo oni koji su od samog početka imali antifašističko raspoloženje i kao takvi se razišli sa kolaboracionističkim subraćom. I tu sam ti dao primjere, čak navodio imena narodnih heroja koji su započeli kao četnici. Kao drugo, primani su i oni koji su u bilo kojoj fazi rata (čini mi se, dokraja 1943. godine) odlučili promijeniti stranu. Baš kao i hrvatski domobrani i ustaše koje su same od sebe (daklem, ne kao zarobljenici) odlučili to učiniti. Uostalom, prisjetimo se: Tuđman je dao rok pripadnicima JNA, do kada mogu ili napustiti Hrvatsku, ili prići hrvatskoj vojski u nastajanju – inače će ih se smatrati pripadnicima neprijateljske vojske i tako sa njima postupati. Bez obzira što su isti možda sudjelovali u granatirnju Osijeka ili u vukovarskim borbama.

Na gornje treba nadovezati činjenicu – do roka koji im je dao Tuđman (a onda je već bila etnički očišćena od nesrpskih vojnika) – JNA nije bila, niti se ima povijesno smatrati neprijateljskom vojskom spram Hrvatske.

5)

“I što se želi, to se i dobije: http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/desnicari-obredno-spalili-novosti“ (Milan Knežević)

-“obredno” se spaljivao i “Feral”. Tvoja tvrdnja “i što se želi to se i dobije”, samo potvrđuje DA TO “TI” - odnosno oni kojih si eksponent – ŽELIŠ! Nigdje nisam čitao da su ljevičari spaljivali desničarske časopise hrvatske provenijencije. A nisi ni ti, dete! Jer, hrvatski ljevičari, humanisti – bez obzira na nacionalni predznak koji ih ni najmanje ne zanima (za razliku od tebe) – ŽELE SAMO ISTINU! A iz prethodno rečenog, očito je kakvim načinom desnica reagira kad istu ne može intelektualno podnijeti.

6)

U golemom broju tekstova na Halteru koji se tiču Domovinskog rata (bilo originalnih, bilo prenesenih iz “Srpskih Novosti”), koristi se spika o “stradanju srpskih civila u Hrvatskoj *prije ratnih sukoba*”, ili tome slične konstrukcije - koje ne znače baš ništa drugo, nego da smo rat počeli mi…Više puta sam ih prokazao i oborio, javno pozivajući sve one koje tvrde takve stvari da imenuju *jednog jedinog* hrvatskog Srbina civila koji je ubijen prije 17. 08. 1990, pa čak i kasnije, sve do ljeta 1991. Naravno, nikada nisam dobio nikakav odgovor. “ (Milan Knežević)

-ovakve – ISTINITE – tvrdnje (jasno, bez navodnika), ne pokazuju tko je ili tko nije započeo rat. One SAMO POKAZUJU DA JE STRADANJA SRPSKIH CIVILA u Hrvatskoj bilo. To potvrđuju i neka aktuelna ili završena suđenja – kako pred Haaškim, tako i pred domaćim sudovima. Inače, ovu tvrdnju ponavljaš u više oblika. Recimo:

“Kad već 1990. i 1991. niste uspjeli pronaći ni jednog jedinog ugroženog Srbina u Hrvatskoj,…” (Milan Knežević) http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/oruzani-napad-na-novosti#komentar32898

I ovdje se služiš LAŽIMA – dakako da si dobio odgovor. A bio je, koliko se sjećam, da se maniš tako djetinjastih – IDIOTSKIH - zahtjeva: “da IMENUJEŠ….”. Na trikove takve vrste možeš dobiti samo sebi ravne budale. Za imena se obrati gore spomenutim, nadležnim sudskim instancama. Inače, možeš neka naći u tebi nevjerodostojnim “Novostima” (jer što oni imaju pisati o svojim sunarodnjacima, kad ćemo im “MI” – Hrvati – sve objasniti?), recimo u članku “Kristallnacht – Zadar 1991.”, http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/kristallnacht-zadar-1991

7)

„Izgleda da sam ja, kršni seoski olimpijac, sve to samo sanjao. I “srpske civile pobijene prije ratnih sukoba”, i “nenaoružanu nejačad” u “krajini”, i Jergovića, i Kordićku, i “Srpske Novosti”… sve su to samo moje desničarske, klerofašističke, ustaške laži i izmišljotine.” (Milan Knežević)

-da, tu si sam sebe najbolje okarakterizirao (s tim da ponegdje navodnike treba skinuti, a ponegdje ih staviti). Ili LAŽEŠ NAMJERNO, ili si – što je mnogo vjerojatnije – toliko indoktriniran (nadresiran) nacionalizmom i šovinizmom, da stvari INSTIKTIVNO tumačiš izvan konteksta situacije i zbivanja, kako bi samo opravdao svoje fašistoidne tlapnje. Tebi bi trebalo totalno intelektualno pročišćenje, no povijest je pokazala da kratkoročno ni kojekavi “Goli otoci” (daleko im bilo!) nisu za to sposobni, a kamoli suočavanje sa istinom. Ti polaziš od nadresiranih premisa. Tebi je:

-hrvatstvo SVETINJA

-Hrvatska SVETINJA

Za ljevičarske humaniste, svetinje su (mada je bolje rečeno da oni ne priznaju nikave svetinje):

-ljubav

-čovječnost

-ISTINA

Ti ISTINU PRILAGOĐAVAŠ svojim svetinjama; doslijednom ljevičaru JE SASVIM SVEJEDNO NA ČIJOJ JE STRANI ISTINA! Da je moja tvrdnja točna, nedvosmisleno pokazuje i citat:

“Dakle da, TOČNO – ZA DOMOVINU NEKADA TREBA I LAGATI. A svakom tko je za Hrvatsku lagao tada, ili u bilo kojoj sličnoj situaciji, suprotstavljajući se sramotnim rabotama prosrpskog i projugoslavenskog međunarodnog lobbyja, valja dati odličje. Javno, jasno i glasno.” (Milan Knežević) http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/mediji-navijali-za-generale#komentar31525

(dokaza za naše – ljevičarske - tvrdnje ima kol’ko ti duša ište, druga je stvar što ih ti ne smatraš dokazima i ignoriraš ih)

Ponavljam, ne po prvi puta, svoj savjet – ako si toliko nezadovoljan ljevičarskim portalom i njegovim korisnicima (barem većinom) ZGILJAJ S H-ALTERA ČIM PRIJE NA NEKI DESNIČARSKI PORTAL (ima ih kol’ko hoćeš), ako te tamo uopće žele. OVDJE TI JE BADAVA TRUD - SVIRAČU FAŠISTOIDNIH NOTA – SVIRATI SVOJE PROVOKATORSKE PJESMULJKE.

Inače, tvoje odbijanje mog savjeta samo govori u prilog tvom karakteru i inteligenciji. Tip ne vidi gdje ga “ne razumiju” i gdje je suvišan – on i nadalje melje i melje, već odavno samljeveno brašno, ne shvaćajući da je već dojadio i Ocu i Sinu i Svetome Duhu, a kamoli ne istinskim ljevičarima.

————————————————————————————————————

TIPIČNA NESPOSOBNOST DESNICE DA SE SUOČI SA REALNOŠĆU I ČINJENICAMA!

————————————————————————————————————

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/1359913475/nistarija-milan
Milan Knežević21.10.2010. 00:19#73

Za početak, Balad, hvala što si potvrdio gotovo sve što sam prije rekao. Nadam se samo da Kokolo, Zoidberg i ini uživaju :-)

"Naša gospoda drugovi “ljevičari”, kao, pokušavaju načiniti novi Feral, perjanicu domaće “lijeve” misli - od novina jedne etničke manjine!? I to koje, baš upravo one koja je kvislinški sudjelovala na neprijateljskoj strani u zadnjem ratu!?” (Milan Knežević)
-poslijednja ti je tvrdnja na tragu one: svi Nijemci, Talijani, Mađari itd. “kvislinški sz sudjelovali na neprijateljskoj strani u zadnjem ratu!” (II svjetskom ratu), pak ih ajmo protjerati ili drugčije dati do znanja da su u nas nepoželjni (logori za Švabe, talijanski “optanti”, itd.)”"

"Na tragu"? Izmišljaš ono što nit' piše, nit' je smisao napisanog. A strahovito te boli ono što *jesam* napisao, a što uopće nije neka moja tvrdnja, nego obična, notorna, žalosna činjenica.

"Nikada se nisi eksplicitno izjasnio na moje pitanje: „Jesu li SVI Hrvati iz NDH bili kvislinški raspoloženi i sudjelovali na „neprijateljskoj strani u zadnjem ratu”? Ili samo oni – golema većina – koja nije bila u partizanima?"

Apsolutno tipično za sve velikosrbe - kad od muke nemaju što reći, opale po NDH.

"Pritom Milanče sa grane, zaboravljaš da NISU SVI Srbi u RH živjeli u Krajini, niti su svi Srbi iz Krajine sudjelovali u pobuni. Mnogi od njih su naprosto – stjecajem prilika – TAMO ŽIVJELI PRIJE POBUNE I TAMO SU BILI PRISILJENI OSTATI."

Nemam što zaboravljati, biseru, jer nikad to nisam ni tvrdio. Jel' ti sa mnom raspravljaš, ili s nekim svojim priviđenjima? :-)

Btw, što se tiče "prisiljenosti", to može biti istina samo kad su u pitanju ljudi visoke životne dobi, ili djeca. "Krajina" je trajala 5 godina, a nije se radilo o II. svj. ratu - bilo je komunikacija, radija, televizije, informacija. Za to vrijeme, tko je imao oči i uši i tko je htio, mogao je vidjeti i čuti i kakva je to "država", i što se događa. Ako kome već nije bilo dovoljno ono što se dogodilo dojučerašnjim susjedima ne-Srbima.

Pobogu, pa samo u vremenu polu-rata od 1992. do 1995. bukvalno pred očima UN snaga, u "krajini" je ubijeno preko 600 ljudi. Primjer ti je pokojni Milan Đukić, koji je na početku čak osobno sudjelovao kad je JNA dijelila oružje hrvatske Teritorijalne obrane "krajinskim" četnicima, ali je kasnije prebjegao na slobodni teritorij.

"Eto, citat koji sam izdvojio je jedan od (blažih) primjera tvojega srbomrzstva."

Misliš, primjera tvojih izmišljotina? :-)

"-ne vidim zašto bi bilo tko u ovoj zemlji morao pitati Milana Kneževića gdje „načiniti novi Feral, perjanicu domaće “lijeve” misli” – što je on, usput rečeno, zaista i bio. Čak i u “novinama jedne etničke manjine”!"

E, žalim. Dokle god "Samostalni srpski tjednik Novosti" bude nosio etnički manjinski pridjevak, dokle god ga bude izdavalo Srpsko Narodno Vijeće novcem iz državnog proračuna, i kad se god bude petljao u stvari koje ga se po vokaciji ne tiču, i na način koji je sve samo ne primjeren vremenu i sredini u kojoj se nalazi - bit će predmetom opravdanih kritika.

I morat će ih trpjeti. Koliko će takvom svojom rabotom doprinositi gradnji suživota, a koliko štetiti Srbima u Hrvatskoj, nek' svatko procijeni sam.

"Što, oni su manje vrijedni? Nemaju slobodu izbora i djelovanja? Ne smiju pisati o problemima ove zemlje? Moraju biti orijentirani samo na manjinska pitanja? Moraju prihvaćati idiotske “naputke” od desničara ala milan Knežević?… ‘Ajd, bre, o’ladi malo tu svoju šovinističku glavu!"

Opet izmišljaš stvari koje nikad nisam tvrdio. Dapače, nekoliko puta sam napisao da, što se mene tiče, mogu pisati o čemu god žele, kako god žele, čak iako ih financira proračun - ali moraju i prihvatiti posljedice. Zar su oni tu neke svete krave? :-)

"”Pobogu, pa zar su Srbi nekakav “lijevi” narod!? Možeš misliti. I kome je i zašto palo na pamet da ih *opet* konfrontira s većinom!?” (Milan Knežević)
-Srbi nisu niakav “lijevi” narod, baš kao ni Hrvati nisu nikakav “desni” narod – hvala bogu. I jedni i drugi su samo narod i to – za razliku od tvojih htijenja - IDEOLOŠKI NEHOMOGEN NAROD. Može ti to ne odgovarati, kao i to da su “Novosti” lijevo orijentirani časopis. To je samo TVOJ VLASTITI PSIHOLOŠKI PROBLEM!"

Opet se praviš blesav. Ili stvarno ne razumiješ što sam napisao? :-)

"“ustaštvo je konstitutivni…element hrvatskog nacionalnog identiteta”, crno na bijelo, autor Miljenko Jergović, (ne)djelo se zove “Otac” (Milan Knežević)
-i to ti je bilo detaljno objašnjeno. Ne da mi se tražiti zbog takve ništarije kakva si ti, zato samo ukratko:
CIJELA POVIJEST, KULTURA I DJELOVANJA JEDNOG NARODA – bez obzira bilo pozitivno ili negativno – TVORE NJEGOV NACIONALNI IDENTITET!
Milan Knežević bi, očito, kao u supermarketu – birao samo ono što mu se sviđa, a odbacio (ne priznavao) ono što mu se ne sviđa. To tako ne ide, moj Milane. I sam Tuđman je jednom (otprilike) rekao:
——————————————————————————————————
“NDH je bila odraz povijesne težnje hrvatskog naroda za vlastitom državom!”
——————————————————————————————————
Mada se ljevičari (i ja, zajedno s njima) ne slažem sa tom tvrdnjom, njen sadržaj – a posebice zločinački pokušaj njene realizacije - se nikako ne može izdvojiti od hrvatske povijesti, a time ni od hrvatskog nacionalnog identiteta. Nitko nikada i nigdje (od istinskih ljevičara) nije tvrdio DA JE TO PREVLADAVAJUĆI dio nacionalnog identiteta. S time se Hrvati moraju nositi. Nisu ti, brajko moj, Hrvati „good boys“, a svi ostali (napose Srbi) „bad boys“ – kako si ti umišljaš."

Molim, dobro pogledajte citirani odlomak gornji. Čisti diletantski spam. Bezvezno djetinjasto "formatiranje", vikanje, nekakve crte... 'ajde ti s tim raspravljaj :-)

Kao prvo. Reći da je "ustaštvo konstitutivni element hrvatskog nacionalnog identiteta" može samo bolestan čovjek, koji iz nekog razloga patološki mrzi Hrvate, nacist, velikosrbin. Da se ne ponavljam, o svemu tome sam već pisao ovdje:

http://www.h-alter.org/vijesti/kultura/pjesnik-domovinske-zahvalnosti

Dodat ću: ta rečenica znači, doslovno i bukvalno, ne da je ustaštvo nekakav "prevladavajući", nego *osnovni*, čak *osnivajući* jebote, dio hrvatske narodne osobnosti - bez ustaša, nema ni Hrvata. Ili u prijevodu s velikosrpskog: svi su Hrvati ustaše, jer prije ustaštva nisu ni bili narod, nego ih je izmislio Pavelić i dao im identitet. (Jergović bi dodao, i "mirogojska lješina" Tuđman.)

Btw jel' uživate, ljevičari, tko vas kako i čime ovdje predstavlja i zastupa? :-)

Kao drugo. U toj Tuđmanovoj rečenici ispuštaš veznik "i" ("...bila *i* izraz povijesne težnje..."), čime se značenje rečenice mijenja, dakle, da NDH nije bila *samo* zločin. Naime, uza svu podršku nacista, Pavelić ni izdaleka ne bi tako lako preuzeo vlast, da to nije bilo točno.

"-prvo, ustanak u Srbu – i to sam ti objašnjavao (ma, što nisam - no ti se k’o blesavi pučkoškolac kome je suđeno ne završiti osmoljetku, neprestano vraćaš na pitanja odavno apsolvirana od inteligentnih ljudi) i popratio dokumentima i linkovima na njih. Sramotno je što se Milan Knežević poziva u svojim tvrdnjama na Maria Jareba – po svemu sudeći, sina ustaše Jere Jareba, čije tvrdnje neštedimice koristi u svojim radovima."

I o ovom ima opširno na poveznici gornjoj. Tko je bio četnik, tko partizan, tko je gdje klao civile, svjedočanstva i knjige izašle za vrijeme Jugoslavije, čak i neke Savkine misli o "antifašistima" u Srbu. Molim, čitati. Prava uživancija :-)

"Četništvo je u II svjetskom ratu započelo kao ANTIFAŠISTIČKI POKRET – i to tvrde svi domaći i strani povjesničari od formata. Tek kasnije se ono priklonilo fašističkoj, izdajničkoj i kvislinškoj kliki, rad čega su suradnju sa njima napustili – kako Saveznici, tako i partizani. Detaljnije sam ti to objašnjavao pa ne bi više o tome – posebno ne tumpleku teškom na mozak."

Ili u prijevodu s velikosrpskog: nije drek, nego se ćuko pokakio :-)

"Tuđman je dao rok pripadnicima JNA, do kada mogu ili napustiti Hrvatsku, ili prići hrvatskoj vojski u nastajanju – inače će ih se smatrati pripadnicima neprijateljske vojske i tako sa njima postupati. Bez obzira što su isti možda sudjelovali u granatirnju Osijeka ili u vukovarskim borbama."

A-a, žalim. Za zločinice nije bilo nikakvog roka.

"Na gornje treba nadovezati činjenicu – do roka koji im je dao Tuđman (a onda je već bila etnički očišćena od nesrpskih vojnika) – JNA nije bila, niti se ima povijesno smatrati neprijateljskom vojskom spram Hrvatske."

Ovu nebulozu nema potrebe komentirati.

"“I što se želi, to se i dobije: http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/desnicari-obredno-spalili-novosti“ (Milan Knežević)
-“obredno” se spaljivao i “Feral”. Tvoja tvrdnja “i što se želi to se i dobije”, samo potvrđuje DA TO “TI” - odnosno oni kojih si eksponent – ŽELIŠ!"

A onda su se spustili mali zeleni Marsovci s antenicama :-)

"Nigdje nisam čitao da su ljevičari spaljivali desničarske časopise hrvatske provenijencije. A nisi ni ti, dete!"

I što onda? Par budala iz neke opskurne stranke jedva su dočekali svojih 5 minuta "slave". Kakve to sveze ima s bilo čim u ovoj raspravi?

Btw koliko znam, u Hrvatskoj od nekih desnih novina postoji samo "Hrvatsko slovo". Koje ljudi, ono, ne uzimaju previše ozbiljno, jer su krupne nacionalne teme riješena prošlost. Što se, očito, ne sviđa samo vama "ljevičarima" i bratiji iz "Srpskih Novosti" i okolice.

"Jer, hrvatski ljevičari, humanisti – bez obzira na nacionalni predznak koji ih ni najmanje ne zanima (za razliku od tebe) – ŽELE SAMO ISTINU!"

Žalim, ali kako je vidljivo iz ovih teza koje zastupate, vi niste ni hrvatski (naravno ne mislim na etničku pripadnost), ni ljevičari, a najmanje ste humanisti koje zanima bilo kakva istina o bilo čemu.

"A iz prethodno rečenog, očito je kakvim načinom desnica reagira kad istu ne može intelektualno podnijeti."

I opet: što to ima s ovom raspravom?

"U golemom broju tekstova na Halteru koji se tiču Domovinskog rata (bilo originalnih, bilo prenesenih iz “Srpskih Novosti”), koristi se spika o “stradanju srpskih civila u Hrvatskoj *prije ratnih sukoba*”, ili tome slične konstrukcije - koje ne znače baš ništa drugo, nego da smo rat počeli mi…Više puta sam ih prokazao i oborio, javno pozivajući sve one koje tvrde takve stvari da imenuju *jednog jedinog* hrvatskog Srbina civila koji je ubijen prije 17. 08. 1990, pa čak i kasnije, sve do ljeta 1991. Naravno, nikada nisam dobio nikakav odgovor. “ (Milan Knežević)
-ovakve – ISTINITE – tvrdnje (jasno, bez navodnika), ne pokazuju tko je ili tko nije započeo rat. One SAMO POKAZUJU DA JE STRADANJA SRPSKIH CIVILA u Hrvatskoj bilo. To potvrđuju i neka aktuelna ili završena suđenja – kako pred Haaškim, tako i pred domaćim sudovima."

Pobogu, Balad, zar stvarno misliš da ljudi koji ovo čitaju nemaju ni mozak, ni oči? :-)

Stradanja srpskih civila jest bilo, kao i u svakom ratu, to nitko ne spori - ali *nije* bilo stradanja srpskih civila *prije ratnih sukoba*.

Ta tvrdnja znači upravo ono što sam mnogo puta napisao - velikosrpsko krvotvorenje povijesti i opravdavanje Miloševića i srpske agresije. Naime, ako smo mi ubijali srpske civile prije rata, onda je beogradska ratnohuškačka propaganda bila točna, i onda je Slobo *imao pravo* doći amo braniti ih od ustaša. Paf.

Od "ljevičara" do velikosrbina, u trenu. I što ćemo sad?

“Kad već 1990. i 1991. niste uspjeli pronaći ni jednog jedinog ugroženog Srbina u Hrvatskoj,…” (Milan Knežević) http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/oruzani-napad-na-novosti#komentar32898
I ovdje se služiš LAŽIMA – dakako da si dobio odgovor. A bio je, koliko se sjećam, da se maniš tako djetinjastih – IDIOTSKIH - zahtjeva: “da IMENUJEŠ….”. Na trikove takve vrste možeš dobiti samo sebi ravne budale. Za imena se obrati gore spomenutim, nadležnim sudskim instancama. Inače, možeš neka naći u tebi nevjerodostojnim “Novostima” (jer što oni imaju pisati o svojim sunarodnjacima, kad ćemo im “MI” – Hrvati – sve objasniti?), recimo u članku “Kristallnacht – Zadar 1991.”, http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/kristallnacht-zadar-1991"

Dakle, lažem? :-)

Drugačiji odgovor nisi ni mogao dati, jer takva osoba ne postoji. A zahtjev je sve prije nego "djetinjast", jer u velikosrpskom propagandnom ludilu od 1987. kad je Slobo došao na vlast, preko godina "jogurt revolucije", "mitinga istine", Gazimestana i urlikanja "ovo je Srbija", pa sve do 1990. i stvaranja "krajine" - ime barem *jednog jedinog* ubijenog hrvatskog Srbina, civila, bilo bi razvikano, poznato i upamćeno zauvijek.

Miloševićevi krvi žedni mediji su ga tražili povećalom, mikroskopom. Molili su Svetog Savu da ga dobiju, trebao im je povod za rat, potvrda "hrvatske ustaške genocidnosti". Kad ga nije bilo, pokušali su ga proizvesti u "slučaju Mlinar" (sjećaš se, je li?), ali na sreću bezuspješno - a sada to ponovo pokušavate vi, tzv. "ljevičari".

Slobo je umro, ali njegovi vjerni sljedbenici još uvijek žive i rade.

"Ili LAŽEŠ NAMJERNO, ili si – što je mnogo vjerojatnije – toliko indoktriniran (nadresiran) nacionalizmom i šovinizmom, da stvari INSTIKTIVNO tumačiš izvan konteksta situacije i zbivanja, kako bi samo opravdao svoje fašistoidne tlapnje. Tebi bi trebalo totalno intelektualno pročišćenje, no povijest je pokazala da kratkoročno ni kojekavi “Goli otoci” (daleko im bilo!) nisu za to sposobni, a kamoli suočavanje sa istinom. Ti polaziš od nadresiranih premisa. Tebi je:
-hrvatstvo SVETINJA
-Hrvatska SVETINJA"

Još jedan izljev autističnih besmislica. Gdje sam to rekao? Tebi treba poduka iz elementarnih pravila raspravljanja. Evo, ukratko i besplatno: citiraj točno ono što je rečeno. Odgovaraj samo na to. Ne izmišljaj ono što ne piše. Ne svađaj se sa svojim vlastitim izmišljotinama. Okej? :-)

"Za ljevičarske humaniste, svetinje su (mada je bolje rečeno da oni ne priznaju nikave svetinje):
-ljubav
-čovječnost
-ISTINA
Ti ISTINU PRILAGOĐAVAŠ svojim svetinjama; doslijednom ljevičaru JE SASVIM SVEJEDNO NA ČIJOJ JE STRANI ISTINA!"

Nakon svega što si napisao, ovo zvuči upravo tragikomično. I tužno, ako smijem dodati. Jadan ti.

"Da je moja tvrdnja točna, nedvosmisleno pokazuje i citat:
“Dakle da, TOČNO – ZA DOMOVINU NEKADA TREBA I LAGATI. A svakom tko je za Hrvatsku lagao tada, ili u bilo kojoj sličnoj situaciji, suprotstavljajući se sramotnim rabotama prosrpskog i projugoslavenskog međunarodnog lobbyja, valja dati odličje. Javno, jasno i glasno.” (Milan Knežević) http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/mediji-navijali-za-generale#komentar31525"

Molim, hodite na poveznicu i pročitajte *cijeli* taj odlomak u postu od 13.09.2010. 10:51.

"ZGILJAJ S H-ALTERA ČIM PRIJE NA NEKI DESNIČARSKI PORTAL (ima ih kol’ko hoćeš), ako te tamo uopće žele. OVDJE TI JE BADAVA TRUD - SVIRAČU FAŠISTOIDNIH NOTA – SVIRATI SVOJE PROVOKATORSKE PJESMULJKE."

E, jebiga, Balad, ne bu išlo. Problem je u tome što ja uopće nisam desničar. Ali eto, nisam ni velikosrbin, ni Jugoslaven, ni ikakvo slično dvolično sranje kao vi neki koji se "lijevima" javno prodajete. I usput sramotite i gadite i ljevicu i lijeve ideje i svjetonazor svakom imalo normalnom čovjeku.

Nego, čekaj malo. Zaboravio si svog frenda Jovu Mirića i kakvu prigodnu naricaljku nad nenaoružanom, demilitariziranom "krajinom", pacifističkim pis bradrz Hare Krishna rajem na zemlji. Kako to? :-)
zoidberg21.10.2010. 01:11#74

@Balad

"Ti ga krstis, a on prdi." :D
Milan Knežević21.10.2010. 07:33#75

Za Florofila:

"Milanče sa grane", "idiotski “naputci”", "PSIHOLOŠKI PROBLEM!", "ništarija", "blesavi pučkoškolac", "tumplek težak na mozak", "IDIOTSKI - zahtjevi", "sebi ravne budale", "nistarija-milan"

To u prilog Baladove "kulturne komunikacije". Samo iz posljednjeg posta :-)
@Balad21.10.2010. 11:05#76

Netko je svojevremeno rekao: "Najgore se svađat s budalom, prvo te spusti na svoju razinu pa te dotuče iskustvom." :)
@Milan Knežević21.10.2010. 11:25#77

"Pristojnost, katkad, zahtjeva laž." --Maksim Gorki

A bila bi laž da ti se ne kaže istina, zar ne?

A onda još nekoliko prikladnih (koje vjerojatno neces znati prikladno primijeniti na sebe i svoje postupke):

"Pametan čovjek naći će vodu i u pustinji, a budala će kraj rijeke umrijeti od žeđi."" -- Japanska poslovica

"Budala ima veliku prednost pred pametnim čovjekom: uvijek je zadovoljan samim sobom." -- Napoleon Bonaparte

"Laskanje je hrana za budale." -- Jonathan Swift

"Bolje je šutjeti i biti smatran budalom nego progovoriti i odstraniti svaku sumnju." -- Abraham Lincoln
Milan Knežević21.10.2010. 11:46#78

Ah, vidim da se još jedan moj neimenovani obožavatelj pridružio lokalnim "ljevičarima" u "kulturnoj komunikaciji". Samo naprijed - u impotentnom, nemoćnom bijesu i frustraciji, infantilne uvrede uvijek vam dobro dođu. Kako bi to rekao Krleža, "spasonosne injekcije umirućem ponosu" :-)
@Milan Knežević21.10.2010. 14:12#79

Bas kao sto sam pretpostavio, vjerojatno se nisi ni potrudio razmisliti sto ove poslovice govore o tebi, vec si odmah presao u protunapad. Infantilne osobe? Za Napoleona bi se jos i mogao sloziti, ali Gorki, Lincoln i Swift? Bas si smjesan lik Knezevicu.
Milan Knežević21.10.2010. 14:17#80

Netko: "Bas kao sto sam pretpostavio, vjerojatno se nisi ni potrudio razmisliti sto ove poslovice govore o tebi, vec si odmah presao u protunapad. Infantilne osobe? Za Napoleona bi se jos i mogao sloziti, ali Gorki, Lincoln i Swift? Bas si smjesan lik Knezevicu."

Gdje sam rekao da su oni "infantilne osobe"? Gdje sam uopće o njima govorio? :-)
@Milan Knežević21.10.2010. 17:13#81

"Gdje sam rekao da su oni "infantilne osobe"? Gdje sam uopće o njima govorio? :-)"

Moj post se sastojao od onoga sto su te osobe rekle i mimo toga nije bilo uvreda. Osim, ako ovo smatras uvredom: "A bila bi laž da ti se ne kaže istina, zar ne?"
A cak se i to referira na ono sto je rekao Gorki. Ni ovaj puta se, izgleda, nisi potrudio razmisliti sto ove poslovice govore o tebi. "K'o gluhom 'dobro jutro'." Smijesan si Knezevicu, jer od sadrzaja ne vidis sustinu.
Balad21.10.2010. 19:12#82

@Milan Knežević

Zaista se slažem sa @Baladom i zoidbergom – sa budalom nema ni potrebe, ni rezona , ni koristi raspravljati. Stoga ovo pišem tek da se vidi koliko Milan Knežević siluje istinu:

————————————————————————————————————-

“Četništvo je u II svjetskom ratu ZAPOČELO kao ANTIFAŠISTIČKI POKRET – i to tvrde svi domaći i strani povjesničari od formata. Tek KASNIJE se ono priklonilo fašističkoj, izdajničkoj i kvislinškoj kliki, rad čega su suradnju sa njima napustili – kako Saveznici, tako i partizani. Detaljnije sam ti to objašnjavao pa ne bi više o tome – posebno ne tumpleku teškom na mozak.” (Balad)

Ili u prijevodu s velikosrpskog: nije drek, nego se ćuko pokakio (Milan Knežević)

————————————————————————————————————-

Nije niti drek, niti se ćuko pokakio, osim ako pod ćukom ne smatraš samoga sebe, čime se od srca slažem. Naime, rasprava o karakteru četničkog pokreta počela je (ili se nastavila, tko bi ga već znao) u komentarima članka “Mediji navijali za generale”

http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/mediji-navijali-za-generale

Ja ama baš nigdje nisam tvrdio da su četnici bili ANTIFAŠISTI, A TO NE TVRDE NITI POVJESNIČARI. Moja tvrdnja koja korespondira sa njihovima je - da su ČETNICI ZAPOČELI KAO ANTIFAŠISTIČKI POKRET. To sam i dokumentirao, što ovdje nije bitno. Milan Knežević se TOME doslijedno i svim silama suprostavlja. Pogledajmo neke primjere s gornjeg linka (a ima ih i na drugim linkovima):

1)

“Ovako ili onako, s ovih ili onih razloga, četnici su se ISPOČETKA suprotstavili fašistima i samim tim činom bili (U POČETKU) antifašisti.” (Balad)

Kao i uvijek, NETOČNO. Četnici su se borili protiv *Hrvata*, ne protiv ustaša, a kamoli protiv talijanskih fašista, s kojima su paktirali. Program četničkog pokreta sadržavao je stvaranje etnički čiste Velike Srbije i fizičko uništenje ne-Srba na teritorijima koje su četnici proglasili svojim. Kako je jednom ovdje napsiao jedan drugi diskutatnt, antifašizma tu nije bilo NI NA POČETKU, ni u sredini, ni na kraju. (Milan Knežević)

http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/mediji-navijali-za-generale#komentar32223

2)

Zar nisi i ti četnike ovdje NAZIVAO “antifašistima”? Eno ih je u Srbu rehabilitirao osobno predsjednik države. Zar sin počasnog četničkog vojvode Miljenko Jergović nije rekao da “razumije” Dražu Mihailovića, prvog gerilca u Evropi, bre? Srbija je četništvo davno izjednačila s partizanstvom, a upravo je tijeku i postupak revizije Dražine osude. Dakle, valja vam se četništvom *ponositi*, družino, a ne se tu, kao, vrijeđati (Milan Knežević)

http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/mediji-navijali-za-generale#komentar31995

Ne, moj Milane sa grane – NIGDJE JA NISAM ČETNIKE NAZIVAO ANTIFAŠISTIMA, samo sam dao genealogiju razvoja četničkog pokreta u II svjetskom ratu – od njihovih ANTIFAŠISTIČKIH POČETAKA do kasnijeg njihova KVISLINŠKOG i FAŠISTIČKOG KARAKTERA. Samo ti to, dete – NE RAZUMIJEŠ. A ne razumiješ upravo zbog svog bolesnog srbomrzstva, koje te sprečava da razmišljaš.

———————————————————————————————————-

No, to za tebe ionako nije bitno – GLAVNO DA UREDNO I REDOVNO SEREŠ!

———————————————————————————————————-

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/1367030743/budali
Balad21.10.2010. 19:19#83

@Milan Knežević

Zaista se slažem sa @Baladom i zoidbergom – sa budalom nema ni potrebe, ni rezona , ni koristi raspravljati. Stoga ovo pišem tek da se vidi koliko Milan Knežević siluje istinu:

————————————————————————————————————-

“Četništvo je u II svjetskom ratu ZAPOČELO kao ANTIFAŠISTIČKI POKRET – i to tvrde svi domaći i strani povjesničari od formata. Tek KASNIJE se ono priklonilo fašističkoj, izdajničkoj i kvislinškoj kliki, rad čega su suradnju sa njima napustili – kako Saveznici, tako i partizani. Detaljnije sam ti to objašnjavao pa ne bi više o tome – posebno ne tumpleku teškom na mozak.” (Balad)

Ili u prijevodu s velikosrpskog: nije drek, nego se ćuko pokakio (Milan Knežević)

————————————————————————————————————-

Nije niti drek, niti se ćuko pokakio, osim ako pod ćukom ne smatraš samoga sebe, čime se od srca slažem. Naime, rasprava o karakteru četničkog pokreta počela je (ili se nastavila, tko bi ga već znao) u komentarima članka “Mediji navijali za generale”

http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/mediji-navijali-za-generale

Ja ama baš nigdje nisam tvrdio da su četnici bili ANTIFAŠISTI, A TO NE TVRDE NITI POVJESNIČARI. Moja tvrdnja koja korespondira sa njihovima je - da su ČETNICI ZAPOČELI KAO ANTIFAŠISTIČKI POKRET. To sam i dokumentirao, što ovdje nije bitno. Milan Knežević se TOME doslijedno i svim silama suprostavlja. Pogledajmo neke primjere s gornjeg linka (a ima ih i na drugim linkovima):

1)

“Ovako ili onako, s ovih ili onih razloga, četnici su se ISPOČETKA suprotstavili fašistima i samim tim činom bili (U POČETKU) antifašisti.” (Balad)

Kao i uvijek, NETOČNO. Četnici su se borili protiv *Hrvata*, ne protiv ustaša, a kamoli protiv talijanskih fašista, s kojima su paktirali. Program četničkog pokreta sadržavao je stvaranje etnički čiste Velike Srbije i fizičko uništenje ne-Srba na teritorijima koje su četnici proglasili svojim. Kako je jednom ovdje napsiao jedan drugi diskutatnt, antifašizma tu nije bi
Milan Knežević21.10.2010. 20:46#84

Netko: "Moj post se sastojao od onoga sto su te osobe rekle i mimo toga nije bilo uvreda. Osim, ako ovo smatras uvredom: "A bila bi laž da ti se ne kaže istina, zar ne?" A cak se i to referira na ono sto je rekao Gorki. Ni ovaj puta se, izgleda, nisi potrudio razmisliti sto ove poslovice govore o tebi. "K'o gluhom 'dobro jutro'." Smijesan si Knezevicu, jer od sadrzaja ne vidis sustinu."

Ti misliš da sam ja Balad? :-)

Prvo sam u postu od 21.10.2010. 07:33, Florofilu zabave radi, pobrojio Baladove upućene mi uvrede, samo iz njegovog tada posljednjeg posta. Potom ti, tko god bio, u postu od 21.10.2010. 11:25, obraćajući se meni, nabrajaš poslovice, i odmah na početku kažeš:

""Pristojnost, katkad, zahtjeva laž." --Maksim Gorki
A bila bi laž da ti se ne kaže istina, zar ne?"

Dalje uopće nema potrebe čitati, jer je to jasan komentar Baladovih uvreda: kažeš da me on zapravo ne vrijeđa, iako je nepristojan, nego mi samo govori istinu. Baladove uvrede time opravdavaš, i podebljavaš. A sad lijepo produži do štanda gdje se prodaju sitnice za moje brojne vjerne halterovske fanove koji od muke ne znaju drugo, nego baviti se mojim likom i djelom. Eno štanda tamo -->

Balad: impotentni spameru, nema baš nikakve praktične razlike ako kažeš da su "četnici bili antifašisti", ili ako kažeš da su "četnici započeli kao antifašisti". I u ovom potonjem slučaju, opet tvrdiš da su u nekom vremenu to *bili*.

A nisu. Nikad. Jer da su četnici *ikad* bili antifašisti, onda bi se borili protiv fašista, ustaša i Talijana, a ne bi u tom svom "ustanku" klali civile ne-Srbe, i to uz suradnju s talijanskim fašistima. Ni u četničkom programu, ni u djelovanju, nikada nije bilo nikakvog antifašizma, nego samo gola, krvoločna borba za ostvarenje monarhističke Velike Srbije, fizički očišćene od ne-Srba - dakle sve same krasne balkanske proto-nacističke ideje.

Ako te zanima što je antifašizam, imaš prvi partizanski brezovički odred. Koji nit' je klao civile, nit' je potpisivao ugovore s fašistima. Za razliku od tvojih četničkih idola.
@Milan Knežević21.10.2010. 21:36#85

"Ti misliš da sam ja Balad? :-)"

Humor ti je, po obicaju, jadan i sluzi za eskiviranje suocavanja sa istinom, samim sobom, a onda i sa sugovornikom. Ni ovaj puta se, izgleda, nisi potrudio razmisliti sto ove poslovice govore o tebi - da, tebi Knezevicu.
Milan Knežević21.10.2010. 21:49#86

Što te poslovice govore o meni? To je strahovito važno, slažem se. Predlažem da o tome hitno napišeš članak, jedno 3-4k riječi, i objaviš ga na Halteru.
Balad21.10.2010. 21:55#87

“Balad: impotentni spameru, nema baš nikakve praktične razlike ako kažeš da su “četnici bili antifašisti”, ili ako kažeš da su “četnici započeli kao antifašisti”. I u ovom potonjem slučaju, opet tvrdiš da su u nekom vremenu to *bili*.” (Milan Knežević)

Čuj dete!

Što se četnika tiče, svima je sve jasno, osim tebe koji si OPTEREĆEN i njima i Srbima en masse. Sve stvari na svijetu (osim tebe) podvrgnute su evoluciji - promjeni. Eto, tako su četnici počeli kao antifašisti, a završili kao fašisti, što za tebe - koji nisi sposoban razlikovati suštinske detalje - nema baš nikakve praktične razlike “ako kažeš da su “četnici bili antifašisti”, ili ako kažeš da su “četnici započeli kao antifašisti”“.

Analogno, “nema baš nikakve praktične razlike ako kažem da je ‘Milan Knežević USRANI BALAVAC’, ili ako kažem da je ‘Milan Knežević ZAPOČEO svoj život kao USRANI BALAVAC’”.

Ostavljajući te baktati se s tom (za tebe) logičkom enigmom, ostavljajući po strani zločine partizana u NOB (tzv “lijeva skretanja”) kao i nakon njega (bleiburške žrtve) što ih tvojom “logikom”, koju si demonstrirao u svom postu, totalno dezavuira kao antifašiste - jer je sve to preteško za tvoj siroti, ograničeni mozak - samo jedna primjedba koju sam ti do sada ponavlja bezbroj puta: Reci nam, blento,

—————————————————————————————————————-

GDJE SI SE TI - NA OVOJ STRANICI - UOPĆE BAVIO TEMOM IZVORNOG ČLANKA “Anatomija nacionalizma”, ČLANKA KOJI JE PREDSTAVLJANJE MISLI Maria Vargasa Llose O NACIONALIZMU I NJEGOVOM UTJECAJU NA RAZVOJ ČOVJEČANSTVA?

NIGDJE!

—————————————————————————————————————-

Jer je to preteško za tvoj deficitarni misaoni sustav, pa - a to, manje više, uvijek činiš - BJEŽIŠ SA TEME TAMO KUDA TE TJERA TVOJA OPSESIJA. Na četnike, Srbe, srpske ratne zoličine, ugroženost Hrvata itd. Teme koje eksplicitno nemaju veze sa člankom koji se ovdje komentira ali - implicitno - pokazuju tipični misaoni diskurs jednog šovinističkog nacionaliste. Čime se sasvim dobro uklapaš u ono o čemu Vargas Llosa i piše.

Samo što ti od njega, kao i nikog pametnijeg od sebe, nemaš što naučiti. Ti si izdresiran za sva vremena. Što me samo tjera da ti posvetim poruku sa screena jednog filmskog producenta:

“Sit Bubu, sit. Good dog!”

Vjerujem da si za tu intelektualnu radnju dovoljno uvježban.

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/1367905008/cuj-dete
Milan Knežević21.10.2010. 22:09#88

Balad: "GDJE SI SE TI - NA OVOJ STRANICI - UOPĆE BAVIO TEMOM IZVORNOG ČLANKA “Anatomija nacionalizma”, ČLANKA KOJI JE PREDSTAVLJANJE MISLI Maria Vargasa Llose O NACIONALIZMU I NJEGOVOM UTJECAJU NA RAZVOJ ČOVJEČANSTVA? NIGDJE!"

Tko god želi čitati komentare od početka, može vidjeti kako je ova rasprava počela. Btw, naslovni članak sam samo letimice pročitao, jer je kao i većina Kordićkinih stvari predvidiv i dosadan. Ali da smo o nacionalizmu pričali - jesmo. I to daleko šire negoli se to vama velikosrpskim "ljevičarima" sviđa :-)
Balad21.10.2010. 23:23#89

@Milan Knežević

"Tko god želi čitati komentare od početka, može vidjeti kako je ova rasprava počela." (Milan Knežević)

Ova rasprava je upravo počela nekorektnim osvrtom jezičarke (11.10.2010. 17:01) na OVAJ ČLANAK, na što sam ja replicirao, a nastavilo se osvrtima na članak sve do (uključivo) ap-ovog posta (12.10.2010. 10:13). Toliko o tome "KAKO JE OVA RASPRAVA POČELA"!

Kako si ti "naslovni članak samo LETIMICE PROČITAO, jer je kao i većina Kordićkinih stvari predvidiv i dosadan" - jasno je da pojma nemaš o čemu on govori (a pošto je to uglavnom kratki osvrt na sadržaj knjige M.V.Llosse i on ti je, naravno, dosadan), pa ŠTO SE ONDA MIJEŠAŠ U ONO O ČEMU NEMAŠ NIŠTA SUVISLO REĆI? Da nam prodaješ svoje blesave ideje o Srbima i četnicima?

Svoje ideje o nacionalizmu - izvan konteksta komentiranja članka - ionako možeš objesiti mačku o rep. Ili njima uveseljavati, ili tješiti - kako ti drago - njegove žrtve na "Dan mrtvih".

A na danoj temi, raspravljaj o toj temi!

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/1368432199/kako-je-pocelo
Milan Knežević27.10.2010. 18:22#90

Just for the record:

http://www.h-alter.org/vijesti/politika/vukovarska-kvadratura-kruga

Molim pridodati ovu poveznicu onima koje sam dao u postu od 20.10.2010. 12:22.

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

H-Alter

Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Anatomija nacionalizma

Vezane vijesti

Otrovani smo nacizmom

Denuncijacija i nacija

Nacionalizam ubija

Zaglupljivanje nacije

Patriotizam je drugo ima za zločin

dodaj komentar 90 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

Umjetnik koji nikad ne spava

O krađi identiteta

Petak na Subversiveu

Prema Balkanskom socijalnom forumu

Marina opet među najboljim fotoreporterima regije!

Nitko nam ne čuva leđa

Uskoro Jewish Film Festival