Duhovno podvođenje vlastite djece

28.10.2010. Milan Polić Kultura Komentiraj Print

Kao predsjednik udruge Protagora čija je misija zaštita prava ireligioznih osoba, proteklih sam tjedana dobio nekoliko pisama roditelja. Sva ona ukazuju na neku vrstu duhovnog nasilja nad njihovom djecom. U javnim dječjim vrtićima, u državi koja je ustavno određena kao sekularna, sve češća je pojava da djeca prije svakog obroka mole.

S vremena na vrijeme u medije dospije vijest da je roditelj podvodio vlastito malodobno dijete, koji puta još u predškolskoj dobi. Čitatelji se zgražaju pitajući se: kako je takvo što uopće moguće, kakvi to ljudi mogu činiti takve grozote? Čak i kad majka samo okrene glavu, praveći se da ništa ne vidi i ne zna, dok njezin ljubavnik spolno zlorabi njezino dijete, javnost je zgrožena takvim njezinim ponašanjem. Svijet se još uvijek nije pribrao od pedofilskih skandala u katoličkoj crkvi u kojima se otkrilo ne samo da su tisuće djece bile žrtvama svećenika pedofila koji su djeci kao „radosnu vijest" uvaljivali svoje zemaljske radosti, nego i da je, što je još skandaloznije, vrh Crkvene hijerarhije, koji se veoma voli izdavati za moralnu vertikalu društva, znao za takve pojave, da ih je zataškavao i roditelje nagovarao na šutnju.

I ma koliko da je sve to strašno, prava je grozota upravo pristajanje roditelja da o „posvećenim" silovanjima svoje djece desetljećima šute, da okrenu glavu od njihove patnje, da omoguće nova silovanja svoje i tuđe djece. Kojom to glupošću ili korišću ti roditelji mogu opravdati svoje ponašanje pred sobom i pred svojom djecom. Jedino razumno i prihvatljivo opravdanje bilo bi da su to činili za dobrobit djece. Jer djeca su Djeci se svakog dana dešava da bivaju duhovno silovana, a nitko, pa ni njihovi roditelji, ne čini ništa da ih zaštiti. Štoviše njihovi se roditelji prečesto pretvaraju u njihove tihe svodnike im povjerena da se o njima brinu, da ih štite od zla i skrbe za njihovo dobro. Ali kakvo je to dobro proizišlo iz njihove šutnje? Koga su time izbavili od većega zla? Osim što su svojim okretanjem glave omogućili novo zlo nad drugom djecom, jesu li pomogli bar svojoj djeci? Na to pitanje morat će odgovoriti upravo njima, a silina kojom je patnja tih sada već odraslih ljudi eksplodirala u lice zaprepaštene javnosti, upućuje na to kakav odgovor mogu očekivati.

Manipuliranje ljudima moguće je na mnogo načina. Najjednostavniji su načini manipulacije zastrašivanjem, ucjenom, tjelesnim zlostavljanjem. Ali ma koliko ti načini za žrtvu bili neugodni ili čak bolni, oni imaju i jednu korisnu posljedicu: njihova je bit razvidna i izazivaju otpor, makar skriveni. Žrtva je svjesna svog položaja i želi se izbaviti. Narav tjelesnog nasilja takva je da ga je lako prepoznati kao nasilje. Mnogo je teže prepoznati manipulaciju i zloporabu koje nisu praćene trenutnom neugodom, pa želja za otporom može potpuno izostati, što žrtvu čini trajno podložnom manipulatoru. Čega su bili i jesu li uopće bili žrtve crkvene manipulacije roditelji koji su pristali šutjeti o seksualnoj zloporabi svoje djece od strane svećenika pedofila, ili su u toj raboti sudjelovali više-manje osviješteno kao svodnici za vlastiti probitak, pitanje je koje vjerojatno nema jedinstven jednoznačan odgovor, ali kakav god bio trebao bi svakoga potaknuti na ozbiljno razmišljanje o vlastitom djelovanju. Jer, ljudsko nas dostojanstvo koje zahtijevamo za sebe čini i ljudski odgovornima.

A silovanje je čin prije svega protiv ljudskog dostojanstva. I stoga ono mnogo više štete nanosi čovjekovu duhu nego tijelu. Uostalom ne siluje se samo čovjekovo tijelo, nego prvenstveno njegova volja, njegove vrijednosti, njegovo poimanje svijeta, njegova očekivanja, njegov smisao života, njegova sloboda i nakana da sam upravlja svojim tijelom. Ukratko, siluje se njegov duh, a tijelo je tek usputna žrtva, neovisno o tome što je silovatelju stalo možda tek do tijela. To znači da je silovanje moguće i kad tijelo ostaje netaknuto. Upravo se to djeci dešava svakog dana, da bivaju duhovno silovana, a nitko, pa ni njihovi roditelji, ne čini ništa da ih zaštiti. Štoviše njihovi se roditelji prečesto pretvaraju u njihove tihe svodnike.

Mediji razglase eventualno otkriveni slučaj. Rasplet ih više ne zanima. Početkom godine brojni su se mediji raspisali o djevojčici čije su dostojanstvo, vrijednosti, poimanje svijeta, smisao života i očekivanja navodno bili izloženi religiozno verbalnom nasilju nastavnice. Što je bilo kasnije, više nitko nije objavio ni riječi. A dogodilo se verbalno silovanje. Bilo djevojčice, ako su optužbe istinite, bilo nastavnice, ako su neistinite. I netko bi za to trebao snositi odgovornost. Javnosti pak treba poslati jasnu i snažnu poruku što se ne smije činiti. Uprava za inspekcijske poslove Ministarstva znanosti, obrazovanja i športa izradila je nakon inspekcijskog izvida izvješće u kojem stoji:

^{„Kako se radi o nepedagoškom pristupu učiteljice, a ujedno predstavlja i kršenje radne obveze koje može biti razlogom za otkazivanje ugovora o radu zbog neprimjerenog ponašanja imenovane radnice prema učenici ravnatelju je predloženo poduzimanje mjera sukladno čl. 111 Zakona o radu, pozivom na čl. 22 Zakona o prosvjetnoj inspekciji. ...}

^{Školi je naređeno da etičko povjerenstvo raspravi o neispunjavanju obveze školnika kojim je povrijeđeno načelo zabrane diskriminacije određeno toč.V.c Etičkog kodeksa i nadležnim tijelima prijavi kršenje prava učenice VI. razreda zbog verbalnog zlostavljanja kao oblik nasilja učiteljice nad učenicom sukladno članku 70. st.2. Zakona o odgoju i obrazovanju u osnovnoj i srednjoj školi."}

Što je od toga učinjeno ne zna se, i javnost ne može saznati. O tome više nitko ne piše, niti to medije više zanima. Dogodilo se verbalno silovanje, pa što? Nitko više ne vrišti. U nas se to svakodnevno u tišini dešava na tisuće puta. I dešavat će se sve dok žrtve ne budu vrištale u glas. Dok ne budu tražile da se njihovim silovateljima sudi, i dok ne budu tražile javno objavljivanje presuda. Jer, sada se tobože u zaštiti integriteta djece zapravo štiti nasilnike čija imena javnosti ostaju nepoznata pod izlikom da se ne smije otkrivati identitet djeteta. Pa i ne treba ga otkrivati, ali to ne znači da nakon provedenih postupaka ne treba objaviti imena nasilnika i njihova nedjela. Ovako, dok žrtve bivaju izložene nasilju, nasilnici su zaštićeni čak i od javne osude.

Kao predsjednik udruge Protagora čija je misija zaštita prava ireligioznih osoba, proteklih sam tjedana dobio nekoliko pisama roditelja. Sva ona ukazuju na neku vrstu Ne osporavam religioznima pravo na njihov religiozni život, ali im osporavam pravo da nas ostale prisiljavaju živjeti u skladu s njihovim religijskim predrasudama duhovnog nasilja nad njihovom djecom. U javnim dječjim vrtićima, u državi koja je ustavno određena kao sekularna, sve češća je pojava da djeca prije svakog obroka mole. Dijete koje nije religiozno čak i kad ne mora moliti, ipak je svakodnevno prisiljeno prisustvovati religijskom obredu. Ireligiozna djeca koja ne idu na vjeronauk u osnovnim su školama često za vrijeme vjeronauka prepuštena sama sebi, pa silom prilika ostaju na vjeronauku. U jednoj osnovnoj školi vjeronauk se drži 2 sata tjedno, a još 2 sata časna sestra odvodi djecu u obližnju crkvu. U resornom ministarstvu kažu mi da to nije zakonom zabranjeno, pa je dakle formalno u redu. Znači li to da bi bilo u redu, zato što zakonom nije zabranjeno, povesti djecu na sastanak neke političke stranke? Valjda, ako je to vladajuća stranka koja je imenovala resornog ministra. No, ne želim ovdje pisati o slučajevima u kojima su djeca u dječjim vrtićima i školama izložena sotoniziranju, vrijeđanju, diskriminaciji i sl. samo zato što pripadaju deklariranoj ireligioznoj manjini. Ovdje želim progovoriti o duhovno silovanoj djeci čiji su tihi svodnici upravo njihovi roditelji. Pri tome ne mislim na iskreno religiozne roditelje koji nastoje svoju vjeru prenijeti svojoj djeci. Oni djeci žele prenijeti vlastitu istinu i u tome im dajem za pravo, iako njihovu istinu smatram (samo)obmanom. Znam, međutim, da i oni moju istinu smatraju (samo)obmanom, pa ipak ja od njih očekujem i zahtijevam poštivanje mojeg prava na nju, kao što i ja poštujem njihovo. Jer suživot je onih koji su životno vođeni različitim istinama moguć samo na osnovi uzajamne snošljivosti.

Ako, dakle, mislim da je vjeronauk oblik indoktrinacije kojom se djeci, u dobi dok su im znanje i sposobnosti kritičkog mišljenja nedovoljni da bi se mogli oprijeti neistini i manipulaciji, usađuju dogme koje će ih određivati cijeli život, pa i njihov odnos prema drugim i drukčijim ljudima, onda to ne znači da roditeljima osporavam pravo da religioznu manipulaciju vlastitom djecom. Ne osporavam religioznima pravo na njihov religiozni život, ali im osporavam pravo da nas ostale prisiljavaju živjeti u skladu s njihovim religijskim predrasudama. Javni prostor mora biti svima jednako dostupan, a to znači i zaštićen od bilo čijeg i bilo kakvog, pa i ideološkog, presezanja. Svakodnevno smo, međutim, u javnom prostoru izloženi religioznom nasilju, od religioznog diskursa u kojem su vjera, duhovnost, istina, prave vrijednosti, životni smisao, pa i sama ljudskost rezervirani samo za religiozne, preko religioznog oglašavanja u javnim prostorima kao što su škole, bolnice, policijske postaje, pa čak i sudnice, do licemjernog prisiljavanja na sudjelovanje u religijskim obredima. Najgore je ipak što su religioznom silovanju izložena djeca već od najranije dobi. Promašeno bi, međutim bilo, pozivati silovatelje da to ne čine. Njihovo nasilje treba osvijestiti i suprotstaviti mu se. A roditelji su ti koji su prije svih pozvani da skrbe o svojoj djeci i da ih zaštite od svakog oblika nasilja.

Razumijem roditelje koji trpe da im djecu duhovno siluju u opravdanom strahu da će im djeca, ako se pobune, biti dodatno izložena mobbingu i bullyingu. Razumijem ih i kad to čine u strahu od gubitka osnovnih uvjeta vlastite egzistencije i egzistencije obitelji. Razumijem ih, pa ih čak mogu više-manje opravdati. Ali unatoč tome moram reći da time postaju sudionici u nasilju nad svojom i drugom djecom. Jer tko bi trebao Jedan roditelj koji se u dječjem vrtiću ili školi pokuša oprijeti religioznoj nasrtljivosti teško će polučiti uspjeh, a dijete će mu biti, već samim time što je osamljeno, veoma izloženo pritisku. Ali već dva roditelja imaju znatne izglede da uspiju zaustaviti nasilnike nad njihovom djecom, ako ni oni sami za to nisu spremni. Pristajući na nasilje oni otpor prepuštaju drugima koji su zbog toga još više izloženi nasilju. Jedan roditelj koji se u dječjem vrtiću ili školi pokuša oprijeti religioznoj nasrtljivosti teško će polučiti uspjeh, a dijete će mu biti, već samim time što je osamljeno, veoma izloženo pritisku. Ali već dva roditelja imaju znatne izglede da uspiju, a dva djeteta u skupini više nisu osamljena. Stoga, koliko god imam razumijevanja i opravdanja za roditelje koji bi se prvi trebali izložiti, manje mogu opravdati one roditelje koji prepuštaju drugima da se sami bore ne samo za svoju nego i njihovu djecu.

Za one pak koji zbog političkih, poslovnih i drugih probitaka duhovno podvode svoju djecu, uz kojekakva plitke izlike, ili možda samo okrenu glavu ne želeći vidjeti što rade njihovoj djeci, ne nalazim opravdanja. Da vjeronauk i religijski obredi u ranoj dobi nisu tek nešto sporedno i usputno najbolje pokazuje Crkva, kojoj je do njih itekako stalo, koja ih ugurava gdje god može i koja dječje duše želi preuzeti dok su još povodljive i sklone autoritetima. Ugraditi u njih podložnost ideološkom autoritetu cilj je onih koji njima žele vladati čitav život. Jeftini su izgovori roditelja koji djecu šalju na vjeronauk, da će djeca tamo nešto moći naučiti o drugim religijama. Vjeronauk nije školski predmet zasnovan na znanstvenom znanju nego konfesionalna indoktrinacija, ideološko vrbovanje, ribarenje dječjih duša. Sve što se na bilo kojem vjeronauku može saznati o drugim religijama neistinito je, jer je kontaminirano pravovjerjem vjeroučitelja. Što to znači pokazat ću samo jednim blagim primjerom. U nedavnoj raspravi (Jutarnji list, 23.10.2010.) jedan je teolog ovako branio opravdanost vjeronauka u školi: „da je Biblija puna mitologija, što mislim da nije, opet to ne bi govorilo ništa protiv religije. U školama učimo i o drugim mitovima, o Homeru i Ilijadi, pa to ne smatramo štetnim za ostale predmete". Ne treba biti jako domišljat da bi se shvatilo koliko je navedeni argument promašen. Da, u školama se uči o mnogim mitovima, ali se za njih ne tvrdi da su nadznastvene i apsolutne istine niti da su bogovi u njima zbiljski. Naprotiv, djecu se poučava da mitovima pristupaju kritički. Ako je to, dakle, argument, učenog teologa, koji usput rečeno ima znanstvenu titulu, što treba očekivati od školskih i vrtićkih vjeroučitelja?

Onima koji ne misle da je blaženstvo u siromaštvu duhom, poručujem da usporede ono što Crkva traži od svojih sada već siromašnih podanika s onim što ona čini sama. Globus pod nadnaslovom „Tako to rade biskupi" izvještava:

„Počnimo od fasade. Kaptol je iz Irana naručio najskuplje poludrago kamenje, takozvani super white onyx čiji kvadrat na tržištu košta oko 1200 eura. Tim draguljima pokrivena je vanjska površina biskupske palače jednaka površini nogometnog igrališta" (Globus, 08.10.2010).

Ali kakve to ima veze s vjeronaukom i religijskim obredima u dječjim vrtićima i Da vjeronauk i religijski obredi u ranoj dobi nisu tek nešto sporedno i usputno najbolje pokazuje Crkva, kojoj je do njih itekako stalo, koja ih ugurava gdje god može i koja dječje duše želi preuzeti dok su još povodljive i sklone autoritetima osnovnim školama? Možda bi to bilo pravo pitanje za sat vjeronauka. Svakako je „radosna vijest" da će u palači Hrvatske biskupske konferencije:

„Svaki apartman imati spavaću sobu, dnevnu, kupaonicu s jacuzzijem i wc. Namještaj će najvjerojatnije nositi imena talijanskih dizajnera i jedino što će govoriti da je riječ o stanu biskupa bit će raspelo na zidu" (Globus, 08.10.2010).

Pa neka sad netko kaže da vjeronauk nije nekima koristan. Vjerovanje bez dokaza, poniznost, skromnost, poštivanje (svetih) očeva i majke Crkve, pravi su moralni okvir da se odvrati mišljenje od neugodnih činjenica, da se prešuti istina, da se radosno prihvati svaka vijest koliko god neugodna bila.

Zato pitam one koji su imali sreću odrasti oslobođeni religijskih predrasuda, ne misle li da bi svoju djecu trebali zaštiti od duhovnog silovanja. A da u tome ne bi bili sami, mogu potražiti pomoć na www.protagora.hr.

Tagovi: vjeronauk, pravo na obrazovanje, klerikalizam

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

21.05.

dodaj komentar 105 komentara

Milan Knežević28.10.2010. 12:54#1

Mda. Balad je, dakle, dobio ime i prezime :-)
@milan28.10.2010. 13:07#2

Pakosni i nesretni stvore...moze li ista proci bez tvog pljuc-tamo-pljuc-amo "komentara". Sta ti je? Svrbi te Balad sa svakim novobjavljenim tekstom? Nocne more?? Prividjenja? Balad vreba odasvud? Pa stvarno, sto tebe toliko muci covjece??
@Milan Knežević28.10.2010. 13:32#3

" Kad toliki primitivci sjede u Saboru, primitivci na Halteru su sitne ribe. Kad mogu oni, možete i vi, zar ne?" --Milan Knežević

Pakost i "pljuc-tamo-pljuc-amo "komentari"", kako kaže @milan, stvarno su daleko od primitivizma i saborskih klupa. Kneževiću, tebi nije balvan u oku, već cijela drvna industrija... po svoj prilici norveška.
Milan Knežević28.10.2010. 13:50#4

U čemu je razlika? U tome što je autor ovog članka potpisan imenom i prezimenom, pa htio-ne htio, mora biti elementarno pristojan. Sve je drugo isto.

Upravo kao i njegov pljuvačko-psovački ekstremni pandan Balad, autor članka javno, neskriveno, otvoreno sebe smatra *boljim* od vjernika - smatra se pripadnikom više rase progresivnih, prosvijetljenih, plavokrvnih ubermenscha ateista, neopterećenih religijskim dogmama i budalaštinama. Iako se na međusobno poštovanje i snošljivost u tekstu formalno poziva, on ih zapravo žestoko prezire i mrzi, jednako kao i svu tu glupu gamad roditelje-podvodače svoje vlastite djece, koji ih iz ovih ili onih razloga šalju na silovanje vjeronaukom, da ih tamo popovi guze što u mozak, što bukvalno.

Autor članka zapravo ne govori o nametanju ne-vjernicima prihvaćanja nečijih vjerskih običaja i svjetonazora. Ne. Autora članka ne zanimaju problemi ne-vjernika zbog života u većinskom vjerničkom okružju. Ne - autor članka želi i traži da se *vjernici preodgoje*. Da se dozovu pameti, da progledaju, da promijene taj svoj bezvezni svjetonazor i ta svoja idiotska, djeco-silovateljska vjerska uvjerenja i priklone se autorovom ne-vjerničkom, Jedinom Mogućem i Ispravnom Gledanju Na Stvari.

Dakle, baš kao i Balad u svim svojim "raspravama", autor članka ovdje se omotao eksplozivom Svoje Neporecive Istine, ušao u autobus pun roditelja vjernika, inače redom odvratnih podvodača i silovatelja svoje nevine djece, i detonirao. Ateistički raj mu je zajamčen.

Amen, drugovi.
@Milan Knežević28.10.2010. 13:58#5

"Amen, drugovi."

A tebi i dalje debla strše iz očiju.
Ana28.10.2010. 14:04#6

Naći dva roditelja koji će makar štititi vlastitu djecu od agitpropa najgoreg tipa kojeg danas uz pomoć vlasti provodi katolička crkva čista je utopija.

Ma briga Crkvu u Kroata za našu djecu. NJIMA je do regrutiranja Spartanaca, ali za njihovu stvar, njima je do novaca, dragi moji.

Bulumenta najgoreg ološa, pedofila, krimosa i ostalih danas grca u bogatstvu otetom narodu i sebe naziva Crkvom! Pa nismo u 10-tom stoljeću?

Svi smo mi katolici rođenjem, ali ovo čime se današnja Crkva bavi čista je nakarada i sramota!
Milan Knežević28.10.2010. 16:31#7

Još je nešto zanimljivo promatrati. Kako se s godinama, polako, ali sigurno, fokus interesa naših tzv. lijevih medija i određenih javnih osoba pomicao i mijenjao: od opravdanog otpora i suprotstavljanja krajnje desnim ideološkim zastranjenjima, proustaškim ispadima itd, preko borbe protiv desnog centra, samog centra i liberalizma, pa čak sve do borbe protiv *lijevoga* centra - dakle, od hvalevrijedne borbe protiv ekstrema, do bezumne borbe protiv notorno prihvatljivih, umjerenih političkih uvjerenja. Wtf..? :-)

Nešto slično sam već prije primijetio i na području odnosa prema Domovinskom ratu - prijeđen je cijeli put od otpora srpskoj agresiji uz jasnu osudu svojih zločina i zločinaca, pa sve do današnjeg otvorenog krivotvorenja povijesti i opravdavanja Miloševića i četništva. Ili kao u ovome članku, s borbe za međuvjersku i ne-vjerničku međusobnu toleranciju i uvažavanje različitih svjetonazora, prešli ste na otvorenu borbu protiv vjere i vjernika.

Drugim riječima, uopćeno: od borbe za ljudske slobode i demokraciju, gospodo drugovi, došli ste do *borbe protiv njih*.

Lijepo, lijepo :-)
zoidberg28.10.2010. 16:59#8

@Milan Knezevic

"Ili kao u ovome članku, s borbe za međuvjersku i ne-vjerničku međusobnu toleranciju i uvažavanje različitih svjetonazora, prešli ste na otvorenu borbu protiv vjere i vjernika." -- Milan Knezevic

Dakle zahtjev da po Ustavu sekularna drzava (napokon doista i po)ostane sekularna je po tebi "borba protiv vjere i vjernika". Doista si "pakostan i nesretan stvor" kada tako nesto mozes iscitati iz ovog clanka.
Milan Knežević28.10.2010. 17:08#9

Zoidberg: "Dakle zahtjev da po Ustavu sekularna drzava (napokon doista i po)ostane sekularna je po tebi "borba protiv vjere i vjernika"."

Ne, nego (primjerice, jer takvih stvari tu ima još) javno nazivanje stotina tisuća roditelja, koji šalju svoju djecu na vjeronauk - podvodačima i silovateljima. Da kojim slučajem Halter ima veću čitateljsku publiku, i da se netko od njih zainati, cijenim da bi bez velikih problema mogao sastaviti solidnu tužbu za vrijeđanje, promicanje mržnje, netolerancije itd.
zoidberg28.10.2010. 17:53#10

@Milan Knezevic

"... ne siluje se samo čovjekovo tijelo, nego prvenstveno njegova volja, njegove vrijednosti, njegovo poimanje svijeta, njegova očekivanja, njegov smisao života, njegova sloboda i nakana da sam upravlja svojim tijelom. Ukratko, siluje se njegov duh ... Upravo se to djeci dešava svakog dana, da bivaju duhovno silovana, a nitko, pa ni njihovi roditelji, ne čini ništa da ih zaštiti."

Navedeni primjeri doista djeluju kao silovanje, ako cemo se sloziti sa gornjim citatom iz clanka. To sto je senzibilitet drustva spram takve vrste silovanja nikakav, to je vec zalosna realnost vrijemeprostora u kojem zivimo. U takvom bi okruzju, siguran sam, prosla i tuzba koju spominjes.
A ti umjesto da clanak shvatis kao dobro usmjerenu kritiku drustva, izvrces smisao i izvlacis samo ono sto ti odgovara:

"javno nazivanje stotina tisuća roditelja, koji šalju svoju djecu na vjeronauk - podvodačima i silovateljima" -- Milan Knezevic

Ostaje samo za pitati se, radis li to u namjeri da zastitis integritet svojeg "krda", kojem se u clanku uskracuje pravo na "sranje po zajednickim pasnjacima" ili jednostavno nisi sposoban shvatiti napisano?
zoidberg28.10.2010. 20:18#11

@Milan Knezevic

I dok Polic sasvim jasno razlaze zasto je moguce okarakterizirati neke roditelje kao podvodace - pri cemu tebi ti argumenti izgleda uopce nisu jasni - tvoj zadnji komentar to nikako nije. U tome je razlika izmedju uvrede i argumentirane kritike.
Na kraju, uopce se ni ne trudis komentirati svoje izvlacenje Policevih izjava iz konteksta:

"javno nazivanje stotina tisuća roditelja, koji šalju svoju djecu na vjeronauk - podvodačima i silovateljima" -- Milan Knezevic

pa cak i njihovo falsificiranje, jer Polic nigdje ne naziva roditelje silovateljima - cak ni argumentirano. Dapace, pokazuje razumjevanje za njihove probleme:

"Razumijem roditelje koji trpe da im djecu duhovno siluju u opravdanom strahu da će im djeca, ako se pobune, biti dodatno izložena mobbingu i bullyingu. Razumijem ih i kad to čine u strahu od gubitka osnovnih uvjeta vlastite egzistencije i egzistencije obitelji. Razumijem ih, pa ih čak mogu više-manje opravdati."

Kritika u nastavku takodjer stoji:

"Ali unatoč tome moram reći da time postaju sudionici u nasilju nad svojom i drugom djecom. Jer tko bi trebao zaustaviti nasilnike nad njihovom djecom, ako ni oni sami za to nisu spremni. Pristajući na nasilje oni otpor prepuštaju drugima koji su zbog toga još više izloženi nasilju. Jedan roditelj koji se u dječjem vrtiću ili školi pokuša oprijeti religioznoj nasrtljivosti teško će polučiti uspjeh, a dijete će mu biti, već samim time što je osamljeno, veoma izloženo pritisku. Ali već dva roditelja imaju znatne izglede da uspiju, a dva djeteta u skupini više nisu osamljena. Stoga, koliko god imam razumijevanja i opravdanja za roditelje koji bi se prvi trebali izložiti, manje mogu opravdati one roditelje koji prepuštaju drugima da se sami bore ne samo za svoju nego i njihovu djecu."

A i osuda je sasvim dobro usmjerena:

"Za one pak koji zbog političkih, poslovnih i drugih probitaka duhovno podvode svoju djecu, uz kojekakva plitke izlike, ili možda samo okrenu glavu ne želeći vidjeti što rade njihovoj djeci, ne nalazim opravdanja."

jer kako nazvati one koji cine ovo zadnje, nego svodnicima vlastite djece? Da te mozda ne buni upotreba te rijeci van seksualnih konotacija?
Milan Knežević28.10.2010. 20:32#12

Meni je vrlo žao što moj posljednji post nisi shvatio kao dobro usmjerenu kritiku. Ili jednostavno nisi sposoban shvatiti napisano?
zoidberg28.10.2010. 21:01#13

@Milan Knezevic

"Meni je vrlo žao što moj posljednji post nisi shvatio kao dobro usmjerenu kritiku. Ili jednostavno nisi sposoban shvatiti napisano?"

Jos jednom, iza tvojeg posta ne stoji nikakav pa cak ni nevaljali argument. Samim time tesok da moze biti shvacen kao dobro usmjerena kritika. Sasvim sigurno kao smjerna uvreda. Iako se to dalo naslutiti i iz prvih postova, ovaj zadnji definitivno me uvjerio da razgovaram sa nekim kome je jedini cilj zamajavanje sugovornika, a ne argumentirana rasprava. Zato, adio.
Balad28.10.2010. 23:56#14

“Ili kao u ovome članku, s borbe za međuvjersku i ne-vjerničku međusobnu toleranciju i uvažavanje različitih svjetonazora, prešli ste na otvorenu borbu protiv vjere i vjernika.” (Milan Knezević)

Treba razlikovati međusobnu toleranciju vjernika i ateista (ona je, nedvoumno uvjet civiliziranog suživota pripadnika dva nespojiva svjetonazora) od kritike religije kao oblika nazadne ideologije.

Kad se govori o suštini, biti stvari - o istini - onda nema tolerancije prema krivim ili apriorno nedokazivim stavovima. Njih treba raskrinkati kao takve, pokazujući samo toleranciju prema sugovorniku - kao jednakovrijednom ljudskom biću - ali ne i prema njegovim stavovima. Stavovi se brane i obaraju samo dokazima - nema tu mjesta za sinteze nespojivoga ili zaključke tipa “može ovako, ali može i onako”. Ne može! Stavovi, teorije, eksperimenti, oboreni dokazima o njihovoj nevaljanosti, moraju se povući i dati mjesta ispravnima - istini.

Glede vjerovanja, uvjerenja i stavova ljudskih bića u odnosu na sebe sama i njihov položaj u svijetu, zbog psihološke osjetljivosti svakog subjekta - treba mu prepustiti slobodu izbora - bez nametanja. Ali, podučavanje istine, novih spoznaja i kritika prevaziđenih stvari - nije nametanje. To je obrazovanje! Svaki učenik ima pravo misliti štogod želi nakon što su mu “nametali” istinu, međutim - na radnom mjestu on se mora povinovati znanstvenoj istini, a ne subjektivnom odnosu prema njoj. Takvome tu nema mjesta.

Kako je religija i vjersko opredjeljenje svakog pojedinca, njegova intimna stvar, posve nebitna na radnom mjestu (s izuzetkom uglavnom svećenika), a uglavnom i u međusobnoj komunikaciji među ljudima, treba njegovati duh tolerancije. To propisuju i ustavi svih suvremeno koncipiranih država. No to ne znači, ponavljam, toleranciju stavova prilikom znanstvenih ili bilo kakvih drugih rasprava po pitanju vjerskih istina, rasprava u koje su se AKTERI DOBROVOLJNO UKLJUČILI. Onda neka računaju da tu tolerancije nema, ne može je i ne smije biti.

Daklem, ako se u školama ateisti osjećaju potisnuti, marginalizirani i obezvrijeđeni spram svog svjetonazora - oni imaju pravo reagirati baš kao i vjernici ako im se to dešava (malo vjerojatno u hrvatskim uslovima).

S druge strane, kako vjerske istine u mnogo čemu proturječe civilizacijskim razvojem stečenim spoznajama, kako su često u totalnom konfliktu sa znanstvenim istinama (kreacionizam vs evolucionizam, recimo), uzevši u obzir da su moderne države sekularnog tipa, treba vjerski odgoj (vjeronauk) izdvojiti iz laičkih škola i vratiti ga u crkve ili vjerske škole. Zašto se crkva tome protivi, sasvim je jasno - trenutačni status vjeronauka omogućava joj da što lakše širi svoj utjecaj i na područja u kojima uopće nije kompetentna. Zato se opire dosljednom provođenju sekularizacije društva na svim nivoima. I sad 90% vjernika optužuje 10% ateista, agnostika i inovjernika kako su “prešli na otvorenu borbu protiv vjere i vjernika” - uglavnom se misli na katolike, jer se ostale konfesije baš i ne bune. Pa optužuju posebno ateiste (jer su im oni trn u oku još od antike naovamo, kada ateizam - sve više podržan ljudskim iskustvom i dostignućima znanosti postaje sve jači i značajniji društveni faktor) za tzv. borbeni ateizam. Pak im u “silnoj ugroženosti” svojoj, ne dozvoljavaju lijepljenje ateističkih parola ni na jedan jedini autobus u gradu od skoro milijun duša. No, tko ustvari zaista zauzima ekstremni borbeni stav, može svjedočiti i primjedba jednog izirutiranog vjerobranitelja, kojoj prilažem i svoj odgovor:

“Slijedeći pak te reci posve raskrinkavaju, blentavi stvore kojega je SRAMOTNO ZVATI ČOVJEKOM:

————————————————————————————————

“Siguran sam da bi i ti isto postupio,rado bi koknuo nekog svećenika, zar ne pošto gajiš toliku mržnju prema svemu što ima bilo kakve veze sa organiziranom religijom, ovakva agresija koju ti ispoljuješ je i dovela do pokolja tih svećenika.TVOJ UBILAČKI SUSTAVNI ATEIZAM SAMO JE EKSTENZIJA KRIŽARIMA.Na istoj ste vi RAZINI.” (abc)

————————————————————————————————

Tu si se zaista otkrio do daske – i sebe i svoju “dubokoumnu”, “humanističku” vjeru. Ti nisi doli epigon, glasnogovornik institucionalizirane ekstremističke vjere, koja ateizam ne može ni smisliti, te bi “ga” najradije spalila na lomači – kao što je najveći dio povijesti postupala prema inovjernicima, malobrojnim ateistima i ljudima koji su otvarali nove horizomte ljudskog duha - a svoje frustracije, podsvijesne inhibicije i potencijalnu agresivnost - čiju aktualizaciju ipak sprečava duh vremena (ipak je ovo 21. stoljeće) - pripisuješ drugima! Nikud se ti, dete balavo, nisi dignuo niti uzvisio. Od nikave se ti institucionalizirane vjere nisi duhovno odmakao. Ti si pao u ponor od svih ponora veći – ti si sebe diskvalificirao kao ljudsko biće, pogazio svoj ljudski dignitet i ljudsku vrijednost – jel ona od boga ili od prirode. Ti si naprosto GAD!

I to je sasvim benigna kvalifikacija u odnosu na tvoje – ničim izazvane i dokumentirane – objede kako si “SIGURAN DA BIH JA RADO KOKNUO NEKOG SVEĆENIKA”. Što se kokanja tiče, prije preispitaj sebe ili Milana Kneževića koji svako malo potura kako je bio učesnik “domovinskog rata” (valjda je tamo, zajedno sa svojim srodnicima s druge strane, širio božju riječ – “NE UBIJ” – dakako, interpretiranu u duhu vaše “duboke”, bogom usađene vjere).

.ebeš takve vjernike i Boga, koji im je takvu vjeru “usadio””. (Balad)

To je samo insert međusobnog prepucavanja s jedne druge stranice,

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/otvoreno-pismo-amfilohiju-radovicu#komentar33965

koji jasno pokazuje dokle ide VJERNIČKA UGROŽENOST ateističkom kritikom vjere. A Milan Knežević, čiji je citat na vrhu ovog posta, svesrdno podržava ovog “humanističkog” branitelja religije koji inače pravi “RAZLIKU IZMEĐU PUČKE POBOŽNOSTI I DUBOKO RAZUMNE PROŽIVLJENE I SHVAĆENE VJERE” koje je, navodno, on adept.

Pa, kako sam počeo sa Kneževićem, da i završim sa njime:

“Upravo kao i njegov pljuvačko-psovački ekstremni pandan Balad, autor članka javno, neskriveno, otvoreno sebe smatra *boljim* od vjernika - smatra se pripadnikom više rase progresivnih, prosvijetljenih, plavokrvnih ubermenscha ateista, neopterećenih religijskim dogmama i budalaštinama. Iako se na međusobno poštovanje i snošljivost u tekstu formalno poziva, on ih zapravo žestoko prezire i mrzi, jednako kao i svu tu glupu gamad roditelje-podvodače svoje vlastite djece, koji ih iz ovih ili onih razloga šalju na silovanje vjeronaukom, da ih tamo popovi guze što u mozak, što bukvalno.” (Milan Knežević o autoru članka, Milanu Poliču)

Eto, mi ateisti svim silama mrzimo jadne vjernike i to ne samo njihov svjetonazor već i lično - kao osobe. Poslijednji citati, naravno, svakome sa imalo soli u glavi to i pokazuju.

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/1426220374/uf,-što-vas-mrzimo
astrej29.10.2010. 10:07#15

Odličan članak. Volio bih da je Protagora aktivnija u javnosti i da glasnije iskazuje svoje stavove, jer se jedino aktivnijom kampanjom može mijenjati stav javnosti. Samo naprijed!
logopedija29.10.2010. 15:11#16

Odlican tekst.
nuk30.10.2010. 13:24#17

odličan tekst,želimo više ovakvih tekstova
TABU31.10.2010. 07:49#18

Živim kao "zadrti nevjernik",što više, smatram se "desnim" ateistom i sve više više sam "desno" u tome.Zašto? Ljudi moji bio sam iskreni vjernik dok nisam upoznao vjerske institucije iznutra.Svaka institucija je apriori uskrata nekih sloboda ,ali vjerske su prekardašile.Ako pokažeš da misliš svojom glavom,ode glava.Ne tebi, nego i tvojima,proziva te se sa oltara,lažima,(ne oni ne kažu tvoje ime ali svi zanaju da si ti to),tebi ni tvoji ne vjeruju,laži se ponavljaju,postaju "istine", uđeš u legendu i postaneš primjer.Makneš se od njih,ali oni te ne ostavljaju na miru.Svugdje su oko tebe.Šalješ djecu u školu,i tvoje dijete je jedino koje u razredu ne ide na vjeronauk i naravno obilježeno.Tko nema to iskustvo ne zna kako je to.Dijete raste i pustiš ga da odlučuje.Teško mu je, ali ustraje i kao punoljetan odlučuje da to ipak nije njegov svjetonazor.Ali ne lezi vraže!Treba ući u brak.Novi nasrtaj.I tako u nedogled.Sve u rukavicama i sa figom u džepu.Ovo u vrtićima je strašno.Većinsko vjerničko pučanstvo nikada neće biti zadovoljno dok nas ne istrijebe pa makar i simbolički, jer naša djeca zbog "mira u kući"(jer polako pristaju uz teror većine).Treba živjeti sa žigom,a nas žigošu na svakom koraku.
ishmail31.10.2010. 09:20#19

@ TABU
ja sam očajan svakog božića i uskrsa kada mi horda razdraganih katolika krene čestitati, iz pristojnosti i nekakve jebene kurtoazije, jer znam da ljudi to slave, poznanicima za koje znam da su vjernici čestitam...

ali kad mi ravnatelj moje institucije čestita uhvati me muka i svaki put tražim da se onda službeno čestitaju i pravoslavni i židovski i muslimanski i budistički i svi dani slavlja svih religijskih zajednica registriranih u rh

interesira me ako netko od komentatora zna da li je utuživo ovakvo ponašanje člnika javnih ustanova, ja bih naime tužio i ustanovu i državu koja dopušta da se u javnim ustanovama ponaša na ovakav diskriminirajući način
Pitekantrop31.10.2010. 11:48#20

"preko borbe protiv desnog centra, samog centra i liberalizma, pa čak sve do borbe protiv *lijevoga* centra - dakle, od hvalevrijedne borbe protiv ekstrema, do bezumne borbe protiv notorno prihvatljivih, umjerenih političkih uvjerenja."
Ma koja su to notorno prihvatljiva politicka uvjerenja? Ona lijevog centra? Njih ne treba kritizirat?
Jesus Christ (33)31.10.2010. 19:15#21

I don't believe in God.
Ivana31.10.2010. 21:30#22

Ovaj članak me podsjeća na odrastanje u malom gradiću gdje su uglavnom "svi" polazili vjeronauk, te sam tako morala i ja jer je moja majka tako htjela. U redu, nije ni to toliko velika frka kad ne možeš ostat doma i gledat crtane filmove, nego moraš na župni vjeronauk.... Ali druga je stvar kad imaš 11 godina i gospodin velečasni ili šta god već je cijeloj generaciji djece koja polazi vjeronauk pokazuje originalnu verziju filma "egzorcist" (koja je i tada jedina postojala) i govori im da će tako sotona ući u njih, zauzeti im tijelo itd. ako neće polaziti vjeronauk, ići u crkvu i moliti se itd... To je duhovno silovanje.... Ako ću ikad imati dijete, nikada ne će polaziti vjeronauk ili ići u crkvu (osim naravno kad razvije svoje kritičko mišljenje i to poželi), upravo zbog ovakvih situacija i slučajeva kojih ima sve više....
TABU01.11.2010. 06:58#23

@ishmail,ivana
Vaša iskustva na žalost nisu usamljena .Moj šef je stavio veliku portret A.Stepinca iznad glave (inače je katolik koji ima ljubavnicu,razbijač, lokalni šerif.....)i na moj komentar da nije zgodno jer stranke su mu različitih svjetonazora i nek svoj zadrži za sebe.Degradiran sam indirektno, ali mu jenjegov šef stranački naredio da ne pretjeruje i morao je maknuti portret.
Pazite,vratio me na prijašnju poziciju i tapše me po ramenima.Sa njegovim šefom u stranci nisam progovorio ni riječi.Pa takvi ljudi su sutra spremni na svašta.Ponekad sam toliko rezigniran, jer nema zdravog razuma oko mene.iskreni i pravi vjernici su rijetki i ja im zavidim .Kao nekadašnji vjernik često mislim kako bi bilo dobro opet se skriti u skute vjere i misliti sve će biti dobro.Pre racionalan sam i ne mogu.
@TABU01.11.2010. 08:23#24

Pod hitno pokusaj naci novo zaposlenje, ako ti je stalo do psihickog zdravlja.
Ivan Škrlec02.11.2010. 15:26#25

Ma bravo Milane!

Biblija je nešto zastrašujuće, užas! Mislim, kako samo mogu reći-ljubi bližnjega svoga, ne ubij, ne ukradi, ne laži?! Fuj,zar ne? Sada će netko izvući točan broj pedofila u Crkvenim redovima,a njemu ću poručiti da pedofila ima i među doktorima,pa nikada nisam čuo da se liječnička komora za to ispričava! Život bez Boga nije život, a ti se nemaš zašto buniti.Pa nisu li nam zadnja dva okota od predsjednika ateističko/agnostička bagra?I ne ide li se u smjeru micanja križeva iz javnih ustanova?! Ako ne želiš, ne šalji djecu na vjeronauk i amen.A to što će ih netko zato smatrati čudacima zahvali isključivo sebi.
Iako, možda bi tebi bilo najbolje put pod noge i selidba svojima preko rijeke Drine. Tamo žive srboslavci, ali oni su u biti ateisti u službi velikosrpstva,a ne Boga. Tamo ćeš se osječati kao kod kuće, zar ne?

Za Dom Spremni
Ivan Škrlec02.11.2010. 15:26#26

Ma bravo Milane!

Biblija je nešto zastrašujuće, užas! Mislim, kako samo mogu reći-ljubi bližnjega svoga, ne ubij, ne ukradi, ne laži?! Fuj,zar ne? Sada će netko izvući točan broj pedofila u Crkvenim redovima,a njemu ću poručiti da pedofila ima i među doktorima,pa nikada nisam čuo da se liječnička komora za to ispričava! Život bez Boga nije život, a ti se nemaš zašto buniti.Pa nisu li nam zadnja dva okota od predsjednika ateističko/agnostička bagra?I ne ide li se u smjeru micanja križeva iz javnih ustanova?! Ako ne želiš, ne šalji djecu na vjeronauk i amen.A to što će ih netko zato smatrati čudacima zahvali isključivo sebi.
Iako, možda bi tebi bilo najbolje put pod noge i selidba svojima preko rijeke Drine. Tamo žive srboslavci, ali oni su u biti ateisti u službi velikosrpstva,a ne Boga. Tamo ćeš se osječati kao kod kuće, zar ne?

Za Dom Spremni
Ivan Škrlec02.11.2010. 15:45#27

Komentar za TABU-a: ako tvoj šef ima sliku blaženog Alojzija Stepinca,što ti ne staviš sliku čimpanze?Tvoj šef vjeruje da je Bog stvorio čovjeka,a Stepinac je bio doista Božji čovjek na zemlji i on ga cijeni. Tada i ti, po Darwinu,imaš pravo na zid staviti sliku svojih dalekih predaka. Samo,pazi da te netko od stranaka ne pita što si stavio svoj portret na zid. E,to bi mogla biti neugodnost...

Za Dom Spremni
@Ivan Škrlec02.11.2010. 16:14#28

Mogao bi staviti tvoju. Kako je "bog stvorio čovjeka", onda je on tvoj daleki predak, zar ne? Tako bi vječno podsjećao sebe i boga "koji sve vidi", kako su mu se potomci, oličeni u tvojem obličju", degradirali i pali na niske intelektualne grane. Što ćeš, od nekoga nastane Ivan Škrabalo, od nekoga Darwin. Ne mogu svi ispasti savršeni (glupani) poput tebe!
Jebodom02.11.2010. 17:34#29

"Samo,pazi da te netko od stranaka ne pita što si stavio svoj portret na zid. E,to bi mogla biti neugodnost..."

Pa nek mu veli kako se čimpanza zapravo zove Stepinac, a ako stavi gorilu da je to Škrlec... i mirna Bosna. Jedino se bojim da su takva imena uvreda za porodicu čimpanza i gorila.
zoidberg02.11.2010. 18:52#30

"Sada će netko izvući točan broj pedofila u Crkvenim redovima,a njemu ću poručiti da pedofila ima i među doktorima,pa nikada nisam čuo da se liječnička komora za to ispričava..." - Ivan Škrlec

Liječnici, za razliku od svečenstva, liječe ljude, a ne prodaju im moral. Osim toga liječnička komora je nacionalno udruženje, svoje članove kažnjava za nemar i nema "centralni komitet" sa vrhovnim poglavarom.

"Mislim, kako samo mogu reći-ljubi bližnjega svoga, ne ubij, ne ukradi, ne laži?! Fuj,zar ne?"

Pošto većinom govore jedno, a čine upravo suprotno... doista FUJ!
TABU03.11.2010. 07:07#31

Ljudi,moj šef juče dobio otkaz(ali stvarno),nešto je zamračio.Sve su mu iz ureda odnijeli,čak i telefon.za sada je to interno ali imao je veze do BOGA.Mislim da je dosta o ovoj temi jer se bude najgore strast.
Pozdrav
Ivan Škrlec03.11.2010. 08:40#32

''Pa nek mu veli kako se čimpanza zapravo zove Stepinac, a ako stavi gorilu da je to Škrlec... i mirna Bosna. Jedino se bojim da su takva imena uvreda za porodicu čimpanza i gorila. ''

Reče osoba koja nema dovoljno hrabrosti za napisati vlastito ime, već koristi nick jebodom,koji govori ama baš sve o njemu,odnosno opisuje što su mu roditelji sve činili u vlastitom domu kao malom.

Korištenje pak riječi porodica umjesto obitelj pokazatelj je kako isti pripada istočnodrinsko-bizantskom krugu neandertalaca, a s takvima su sve rasprave suvišne.

A ako želi raspravljati, prvo neka navede kojem plemenu pripada njegov nedavno odapeli patrijarh?

ZaDomSpremni
Ivan Škrlec03.11.2010. 08:52#33

''Mogao bi staviti tvoju. Kako je "bog stvorio čovjeka", onda je on tvoj daleki predak, zar ne? Tako bi vječno podsjećao sebe i boga "koji sve vidi", kako su mu se potomci, oličeni u tvojem obličju", degradirali i pali na niske intelektualne grane. Što ćeš, od nekoga nastane Ivan Škrabalo, od nekoga Darwin. Ne mogu svi ispasti savršeni (glupani) poput tebe! ''

Kako je svaki čovjek stvoren na sliku i priliku Boga, gotovo sam siguran da je On pokvario želudac i povraćao dok je tebe stvarao...

Za Dom Spremni
Andrej03.11.2010. 10:18#34

@Ivan Škrlec

G. Škrlec, vaši komentari jednom broju čitatelja u suštini pružaju odgovor na pitanje da li je autor ovoga članka uspio pogoditi u sridu. Upravo su bol i jauk koji ječe iz vaših jadno artikuliranih komentara najbolja potvrda, da je autor pravilno zarezao u oboljelo tkivo. Ponajmanje bi vi g.Škrlec, koji zaključujete svoje umjetnine parolom "Za dom spremni" morali oponirati autorovom izboru provjereno hrvatke terapije "na ljutu ranu, ljuta trava".
Ad Acta03.11.2010. 10:28#35

@Ivan Škrlec: "Korištenje pak riječi porodica umjesto obitelj pokazatelj je kako isti pripada istočnodrinsko-bizantskom krugu neandertalaca, a s takvima su sve rasprave suvišne."

Uvijek me nasmije kad vidim kako neki uspaljeni hrvatski domoljub svil silama nastoji normalne hrvatske riječi izbaciti iz hrvatskog rječnika i pripisati ih "istočnodrinsko-bizantskom krugu neandertalaca".

Dakle, prijatelju dragi, ne poklanjaj riječi moga materinjeg, hrvatskog jezika drugima.

Za dom spreman!
Riječ "porodica" je hrvatska riječ kojom se opisuje "široka rodbinska zajednica; svojta", odnosno "obitelj po slijedu naraštaja (pradjed, djed, otac, sin), ali i "krug, skup ljudi koje veže sličan cilj, misao rad ..."

Riječ "obitelj" pak opisuje zajednicu roditelja i djece, odnosno, to je "zajednicu; roditelja s djecom i drugima u istom kućanstvu; obitelj".

Citati su iz Anićeva Rječnika Hrvatskoga jezika.
ivan Škrlec03.11.2010. 11:15#36

G. Andrej, autor nije pogodio u sridu, već je uspio samo isprovocirati. Bol i jauk izlaze iz usta pisca Milana,ne mene.Ja živim u katoličkoj Hrvatskoj i sretan sam. Bogu hvala, ja sam u većini,a vi ne baš.Svakome kome nije lijepo tu gdje je-put pod noge i zbogom. Jedino ide na živce tjeranje maka na konac od strane raznih manjina i probisvjeta...

ZA DOM SPREMNI
ivan Škrlec03.11.2010. 11:15#37

G. Andrej, autor nije pogodio u sridu, već je uspio samo isprovocirati. Bol i jauk izlaze iz usta pisca Milana,ne mene.Ja živim u katoličkoj Hrvatskoj i sretan sam. Bogu hvala, ja sam u većini,a vi ne baš.Svakome kome nije lijepo tu gdje je-put pod noge i zbogom. Jedino ide na živce tjeranje maka na konac od strane raznih manjina i probisvjeta...

ZA DOM SPREMNI
Ivan Škrlec03.11.2010. 11:21#38

Ad acta-niti sam uspaljen niti domoljub. ja sam nacionalist. Domoljub voli svoju domovinu i sve nacije koje u njoj žive. Nacionalist voli hrvatski narod bez obzira u kojoj on zemlji živio. Toliko o pobrkanim lončićima u vašem komentaru.

A glede opisa obitelji i porodice, tu ste djelom u pravu,ali dali ste si truda uzalud. Ja nisam želio reći kako čovjek ne zna pisati književnim jezikom,već isključivo kako je on doista osoba iz navedenog prekodrinskog miljea. A to što ste se vi ulovili za jedan komentar dokaz je da mi ništa drugo ne možete prigovoriti i da se slažete sa mnom, što me raduje.

ZA DOM SPREMNI
Ivan Škrlec03.11.2010. 11:30#39

A vi svi pljuvači koji se dičite liberalizmom i demokracijom (dva potpuno različita pojma) razmislite malo:

Ako živimo u demokratskoj zemlji,nema li tada volja većine veću snagu od volje pojedinca (liberalizam)?A većina ljudi u RH su katolici,zar ne? Liberalizacija vodi anarhiji,jer svaka budala, po vama,ima pravo željeti i zahtjevati što god želi.

Eto,ja želim državu hrvatsku bez srba u Vladi. A sada će krenuti po meni kako sam šovinist,ne sumnjam.Iako, u Hrvatskoj bi bilo sto puta normalnije maknuti iz vlasti srbe koji su nas nastojali uništiti i istrijebiti nego Boga čijom pomoći smo se obranili.

Razmislite još malo, da nije bilo hrabrih branitelja koji su s krunicom u ruci išli u rat, danas bi svi mi i vi bili srbi (čak ne niti jugoslaveni).Iako,siguran sam,većini od vas to je i dalje dugoročni cilj.

ZA DOM SPREMNI
@AdActa03.11.2010. 11:40#40

"Uvijek me nasmije kad vidim kako neki uspaljeni hrvatski domoljub svil silama nastoji normalne hrvatske riječi izbaciti iz hrvatskog rječnika i pripisati ih "istočnodrinsko-bizantskom krugu neandertalaca"."

Kad vidim takve "uspaljene hrvatske domoljube", ne znam bi li se prije smijao ili plakao, jer im i tako indoktriniranima i blesavima polazi za rukom uvjeriti okolinu da su oni istinski domoljubi i ljudi na koje bi se trebali ugledati buduci narastaji. A nemaju pojma o svom jeziku, drustvu, povijesti... Kamoli o tuđima. Nedostatak empatije, kulture i nerazumjevanje znanosti da ne spominjem. S takvima je Hrvatska na najboljem putu u propast.
AdActa03.11.2010. 11:49#41

@Ivan Škrlec: "...niti sam uspaljen niti domoljub. ja sam nacionalist. Domoljub voli svoju domovinu i sve nacije koje u njoj žive. Nacionalist voli hrvatski narod bez obzira u kojoj on zemlji živio. Toliko o pobrkanim lončićima u vašem komentaru."

Ako ste nacionalist, onda su lončići pobrkani Vama kad zamjerate nekome što koristi riječ porodica umjesto obitelj, što ga - po Vašim mjerilima - svrstava u istočnodrinsko-bizantski krug neandertalaca".

Naime, kao nacionalist Vi biste trebali odbaciti riječ obitelj, jer ona opisuje ljude koji OBITAVAJU zajedno, te rabiti riječ porodica jer ona sugerira krvno srodstvo među ljudima - NAROD, NACIJU. Ako Hrvatsku zamislimo kao obitavalište, u njoj je smještena OBITELJ Hrvata, Srba, Roma, Kineza, Slovaka, Slovenaca i t.d. što Vas kao nacionalista ne zanima. Vi volite porodicu (Hrvata), a ne obitelj koja obitava u Hrvatskoj.

@Ivan Škrlec: "A to što ste se vi ulovili za jedan komentar dokaz je da mi ništa drugo ne možete prigovoriti i da se slažete sa mnom, što me raduje."

Dakako da Vam ništa ne prigovaram, ali to ne znači da se s Vama slažem. Vaše neznalačko brljanje po mojem materinjem jeziku me nasmijalo, ali s nekim tko je u stanju napisati "Iako, možda bi tebi bilo najbolje put pod noge i selidba svojima preko rijeke Drine. Tamo žive srboslavci, ali oni su u biti ateisti u službi velikosrpstva,a ne Boga." ne mogu se složiti iz jednostavnog razloga što mi se dotični gadi i u mene izaziva strah.
Ad Acta03.11.2010. 12:04#42

@ Ivan Škrlec: "A većina ljudi u RH su katolici, zar ne?"

Da, tako kažu statistički podaci. Međutim, ti podaci su dvosjekli mač. Iz te statistike proizlazi da su

- većina kriminalaca u RH katolici, a među njima
- većina silovatelja katolici,
- većina pedofila katolici,
- većina ubojica katolici,
- većina lopova katolici, i t.d.
zoidberg03.11.2010. 12:13#43

@Ivan Skrlec

"Ad acta-niti sam uspaljen niti domoljub. ja sam nacionalist. Domoljub voli svoju domovinu i sve nacije koje u njoj žive. Nacionalist voli hrvatski narod bez obzira u kojoj on zemlji živio. Toliko o pobrkanim lončićima u vašem komentaru."

nacionalizam:

"1. svjetonazor koji nacionalne vrijednosti nadređuje ostalim građanskim vrijednostima
2. prekomjerno isticanje prava, težnji i vrijednosti vlastite na račun drugih etničkih skupina i nacija [kulturni nacionalizam; radikalni nacionalizam; agresivni nacionalizam]"

Da vidimo što kaže Hrvatski jezični portal (http://hjp.srce.hr) o domoljublju i nacionalizmu:

nacionalizam
"1. svjetonazor koji nacionalne vrijednosti nadređuje ostalim građanskim vrijednostima
2. prekomjerno isticanje prava, težnji i vrijednosti vlastite na račun drugih etničkih skupina i nacija [kulturni nacionalizam; radikalni nacionalizam; agresivni nacionalizam]"

domoljublje
"ljubav prema domovini; rodoljublje"

Dakle, ti čak nemaš pojma za što se izdaješ. Bilo bi ti bolje da zašutiš prije nego se u potpunosti izblamiraš... doduše, to si već učinio, zar ne?

"Ja nisam želio reći kako čovjek ne zna pisati književnim jezikom,već isključivo kako je on doista osoba iz navedenog prekodrinskog miljea." -- Ivan Škrlec

i sve to na isključivo na temlju ovog kvazi argumenta:

"Korištenje pak riječi porodica umjesto obitelj pokazatelj je kako isti pripada istočnodrinsko-bizantskom krugu neandertalaca, a s takvima su sve rasprave suvišne." -- Ivan Škrlec

??? Koji je, usput budi rečeno, bio tako lijepo "odjeban" od strane AdActa? I onda još imaš obraza reći ovako nešto:

"A to što ste se vi ulovili za jedan komentar dokaz je da mi ništa drugo ne možete prigovoriti i da se slažete sa mnom, što me raduje." -- Ivan Škrlec

Pa to ti je bio i jedini pokušaj argumentiranog komentara u tom postu. Zar bi se trebali slagati ili ne slagati s tvojim nepostojećim komentarima?

Doista:

"S takvima je Hrvatska na najboljem putu u propast." -- @AdActa
Ivan Škrlec03.11.2010. 12:44#44

Adacta,sad mi je sve jasno-nemaš nikakav protuargument,pa si čak sam sebe počeo citirati.Znači,slažemo se...

ZA DOM SPREMNI
Ivan Škrlec03.11.2010. 12:47#45

''Dakako da Vam ništa ne prigovaram, ali to ne znači da se s Vama slažem. Vaše neznalačko brljanje po mojem materinjem jeziku me nasmijalo, ali s nekim tko je u stanju napisati "Iako, možda bi tebi bilo najbolje put pod noge i selidba svojima preko rijeke Drine. Tamo žive srboslavci, ali oni su u biti ateisti u službi velikosrpstva,a ne Boga." ne mogu se složiti iz jednostavnog razloga što mi se dotični gadi i u mene izaziva strah. ''

Strah kažeš?To mi ima smisla.Zbog toga straha takvi kao ti su bili u mišjim rupama od 1990-2000.A sada,kao što sam ranije rekao, zahvaljujući hrvatskim ratnicima imate mogućnosti pljuvati po Hrvatskoj

ZA DOM SPREMNI
Ivan Škrlec03.11.2010. 12:50#46

''Da, tako kažu statistički podaci. Međutim, ti podaci su dvosjekli mač. Iz te statistike proizlazi da su

- većina kriminalaca u RH katolici, a među njima
- većina silovatelja katolici,
- većina pedofila katolici,
- većina ubojica katolici,
- većina lopova katolici, i t.d. ''

Kad se već prepucavamo i govorimo o statistici, onda su i:
- dio kriminalaca u RH ateisti, a među njima
- dio silovatelja ateista,
- dio pedofila ateista,
- dio ubojica ateista,
- dio lopova ateista, i t.d. ''

ZA DOM SPREMNI
Ad Acta03.11.2010. 12:52#47

@Ivan Škrlec: "Adacta,sad mi je sve jasno-nemaš nikakav protuargument,pa si čak sam sebe počeo citirati.Znači,slažemo se..."

Dva pitanja:

1. Nemam nikakav protuargument? Argument protiv čega? U tvojim komentarima niosam vidio ni jedan argument, osim argumenta da si ti nacionalist, a ne domoljub. A i to je teško nazvati argumentom; to je izjava.

2. U čemu se mi to slažemo? Ako misliš na statistiku kriminalnog segmenta hrvatske populacije prema mjerilu učešća katolika u njoj, zaista se slažemo.
Ivan Škrlec03.11.2010. 12:57#48

MA samo naprijed, ne ljutim se ja-Hrvati su navikli da ih stoka gazi...

Dakle, osoba koja traži definicije pojmova po internetu, a ne iz neke knjige ili slično, više govori sama o sebi,pa to ne želim komentirati.Reci mi,što o tim pojmovima piše na wikipediji...

Nego, uopće me ne čudi da ste se svi zakvačili za moj komentar obitelj-porodica,iako sam već rekao da sam pogriješio samo u definiciji. Ta osoba je ono što sam naveo i iza toga stojim. Glavno da vam je svima njegov nick prva liga, nema što. A što osoba na drugim mjestima vrijeđa na sve strane,o tome niti riječi.

Urotila se manjina da sudi većini. Internet partizančine...

ZA DOM SPREMNI
Ad Acta03.11.2010. 12:57#49

@ Ivan Škrlec: "Kad se već prepucavamo i govorimo o statistici, onda su i:
- dio kriminalaca u RH ateisti, a među njima
- dio silovatelja ateista,
- dio pedofila ateista,
- dio ubojica ateista,
- dio lopova ateista, i t.d. ''

Dakako da jesu. Ali 89 % njih su katolici. Ateista među njima je samo 5 %. Neznatna manjina. Em smo katolička država, Bogu hvala na hrvatskim lopovima (kako reče onaj svećenik) i ostalom ološu.
Ivan Škrlec03.11.2010. 13:14#50

Dva odgovora:

1. Ne navodiš nigdje nikakve argumente protiv mojih tvrdnji, niti mi daješ odgovore na postavljena pitanja, pa ću pojednostaviti samo za tebe:
a) Što i gdje je ikada Biblija učila loše?
b) Navedi kada se i jedna liječnička komora u svijetu ispričala zbog trgovine ljudskim organima.
c) Reci, nisu li nam zadnja dva predsjednika ateisti/agnostici?
d) Ne ide li se u smjeru micanja križeva iz javnih ustanova,čemu vi i težite,a i dalje se bunite protiv Boga?
e) Da li živite u jednoj od najkatoličkijih zemalja svijeta?
f) Nije li istina kako velik broj nevjernika pred smrt ili u najtežim životnim trenucima zazove ipak Njegovo ime?
g) Bi li zbilja bili sretni da zbog vas desetak Hrvati prestanu slaviti Božić ili Uskrs?
h) Kažete da Boga nema,jer se ne može dokazati. A što je onda s ljubavlju? Može li se ona dokazati ili i nje nema?

Hajde, jedva čekam...

2. Statistika je velika laž, to i ti znaš, ali izigravaš ludu. Imaš li podatak o tom kriminalnom segmentu? Ako nemaš, onda zadržavam svoje pravo na mišljenje kako sav kriminal u RH dolazi od ateista, kako su sve ubojice i lopovi u RH ateisti i nevjernici. Što u načelu i je istina, jer ubojice, lopovi i kriminalci mogu biti samo deklarativni katolici,no ne i katolici u duši.

ZA DOM SPREMNI
Ivan Škrlec03.11.2010. 13:17#51

''Dakako da jesu. Ali 89 % njih su katolici. Ateista među njima je samo 5 %. Neznatna manjina. Em smo katolička država, Bogu hvala na hrvatskim lopovima (kako reče onaj svećenik) i ostalom ološu. ''

Dakle, ponovno pitam i kažem-statistika je budalaština. Kako znaš da sve loše u RH ne čine isključivo ateisti? KAda se pozivaš na statistiku, pokaži mi gdje su se kriminalci izjašnjavali kao vjernici, a ne pak suprotno,kao ateisti.
Andrej03.11.2010. 13:29#52

G. Škrlec, spuštajući polemiku na takovu ravan da mene osobno, moje roditelje, te na koncu moje istomišljenike, tzv. "manjinu" nazivate probisvjetima jasno pokazuje ne samo netoleranciju prema drugačije mislećima, nego i vašu potrebu da srozate kulturu komuniciranja.

Nitko vam riječju nije odrekao pravo,da se osjećate sretnim živeći u, kako je vi nazivate, katoličkoj Hrvatskoj. Ukoliko vas samo to usrečuje, ne vidim razloga, da bi vas u toj sreći bilo tko spriječavao ili ograničavao, a ponajmanje moja malenkost. Štoviše, nije tajna, da vladajuće strukture čine velike napore, da vas uvjere, da je to dostatno za sreću svakog pojedinog građana.

Međutim, iznenađuje me i žalosti vaša želja da mene, moje roditelje, te istomišljenike istjerate iz Hrvatske, da nam stanete na glavu likujući, ne dajući nam priliku, da kao "manjina" damo skromni doprinos razvoju neke nove Hrvatske. Na žalost, predlažući nam "put pod noge", vi g.Škrlec, ukazujute "vašoj" većini na postupke koje treba sprovoditi u nastojanju da postignete "konačno rješenje".

Pitam se g.Škrlec, koliko smo daleko odlutali vi i ja, te hoćemo li moći normalno zaživjeti kao ljudi u zajedničkoj Hrvatskoj, jer niste smogli ono malo kršćanske strpljivosti ili razumijevanja, da me prihvatite kao ljudsko biće koje, eto ne razmišlja poput vas.
Ad Acta03.11.2010. 13:32#53

@Ivan Škrlec: "Dakle, ponovno pitam i kažem-statistika je budalaština."

Dakle, tvrdiš da je i statistički podatak o gotovo 90 % katolika budalaština. Eto, u nečemu se zaista slažemo.

@Ivan Škrlec: "Kako znaš da sve loše u RH ne čine isključivo ateisti?"

Naprosto ih nema dovoljno za sav taj kriminal u Hrvatskoj. Kad bi svih 5 % ateista - ama baš svaki od njih - činili kriminalna djela, još uvijek ih ne bi bilo dovoljno da pokriju sav kriminal. Dakako, ako je istina da ih je samo 5%, a ne statistička laž. No ako je to laž, laž je i da katolika ima 89 %.
Ivan Škrlec03.11.2010. 13:49#54

G. Andrej, zar je vas TOLIKO pogodio jedan moj mali komentar iza kojeg stojim,a on glasi: ''svakome kome nije lijepo tu gdje je-put pod noge i zbogom''? Aaa jadan...
A to što ste vi nazvali moje komentare punima boli i jauka, te jadnima,to nikome ništa? Dosta je bilo više popuštanja svakom PROBISVJETU, jer zbog tih popuštanja smo tu gdje jesmo... Popušta se pederima, ateistima, srbima...Tko je idući na redu? Napisao sam također da meni smetaju srbi u vladi,pa? Samo,oni su toliko zaštićeni da protiv njih nema javnih i otvorenih komentara kao na ovom vašem halteru i to samo zato jer danas manjina kinji Hrvate,a mi kao većina popouštamo tom manjinskom teroru.

Nemojte se praviti jadnima i ugroženima-pravili su se i jači od vas,pa su izvukli nepovoljan kraj...

Ne nazivam ja hrvatsku katoličkom,ona je to uvijek bila.Samo,takvi kao vi je uništavate u srži. No, također sam već jednom rekao-vi niste Hrvati.E sad,nije da ja svojatam neko hrvatstvo, već je činjenica da su svi mišljenja kao vi gotovo odreda sinovi velikih partijanera i komunista.Sad,recite da nisam u pravu u vašem slučaju, da su vam oba roditelja izjašnjavali kao Hrvati i da nisu bili u partiji.Ako je tako,ispričat ću vam se.Samo,siguran sam da sam u pravu.

Spominjete da ja imam neku želju da vas istjeram iz RH?!To smi sve smrdi na titovu školu i učenje-ubacivanje riječi u usta i optužbe bez smisla.Ja samo želim da prestanete lupetat kako ste ugroženi i ništa više.A ako vama tu smeta-sretan put. Eto,to su moje riječi,a ne okrenute kako vama osgovara. Iako,niste vi krivi, tako ste odgojeni,zar ne? I upamtite-Hrvati ne žele novu Hrvatsku-barem ne po pitanju vjere...

Zaključak-ne ćemo nikada moći zajedno živjeti u Hrvatskoj,već sam rekao. Mišljenja sam da će biti ponovno ''čišćenja'', pa će u ovoj napaćenoj zemlji ili ostati živjeti Hrvati, ili jugonostalgičari. Jednih od te dvije vrste jednostavno ne smije biti zbog mira u kući. A ja se ne bojim koja će opstati-ona nacionalna i Božja, jer sve druge nemaju smisla i svjedoci smo kako se nisu mogle održati,zar ne?

ZA DOM SPREMNI
Ad Acta03.11.2010. 13:53#55

@Ivan Škrlec: "1. Ne navodiš nigdje nikakve argumente protiv mojih tvrdnji, niti mi daješ odgovore na postavljena pitanja, pa ću pojednostaviti samo za tebe:"

@Ivan Škrlec: "a) Što i gdje je ikada Biblija učila loše?"

Nije stvar u Bibliji, nego u onima koji su si uzimali pravo da je tumače i to pšravo zlorabili.

@Ivan Škrlec: "b) Navedi kada se i jedna liječnička komora u svijetu ispričala zbog trgovine ljudskim organima."

Nisam upućen u stvar, ali trgovinu ljudskim organima ne smatram nemoralnijom od crkvene trgovine oprostima na kojoj se temelji velik dio današnjeg bogatstva katoličke Crkve.

@Ivan Škrlec: "c) Reci, nisu li nam zadnja dva predsjednika ateisti/agnostici?"

Da, pa? Vrlo važno! Zaboravio si prvoga koji je bio tek deklarativni vjernik konvertit iz komunističkog ateizma koji je prekršio ustav RH samovoljno dodavajući ono "Tako mi Bog pomogao" predsjedničkoj prisezi. Sljedeći je bio primitivni oportunist, a drugi tek malo profinjeniji oportunist-demagog koji izbjegava i dotaknuti temu sustavnog podrivanja sekularističkih temelja RH.

@Ivan Škrlec: "d) Ne ide li se u smjeru micanja križeva iz javnih ustanova,čemu vi i težite,a i dalje se bunite protiv Boga?"

Vjerskim simbolima nije mjesto u državnim ustanovama. Pobuna protiv uzurpacije državnog prostora nije pobuna protiv Boga, nego protiv onih koji ga uzurpiraju. Oprosti, ali nekakvog uspaljenog, zatucanog ravnatelja državne škole koji je po svim učionicama dao izvjesiti raspela iznad državnog grba nisam spreman smatrati Bogom. A ti?

@Ivan Škrlec: "e) Da li živite u jednoj od najkatoličkijih zemalja svijeta?"

Živim u državi koja ima ustav u kojem jasno piše da je država odvojena od vjerskih zajednica, pa dakle nije katolička. U ustavu ne piše da je RH katolička država.

@Ivan Škrlec: "f) Nije li istina kako velik broj nevjernika pred smrt ili u najtežim životnim trenucima zazove ipak Njegovo ime?"

Raspolažeš li vjerodostojnim podacima o tome? Daj link, ili ušuti.

@Ivan Škrlec: "g) Bi li zbilja bili sretni da zbog vas desetak Hrvati prestanu slaviti Božić ili Uskrs?"

Baš me briga. Što se mene tiče neka slave i prvo pijanstvo Boga Maligana.

@Ivan Škrlec: "h) Kažete da Boga nema,jer se ne može dokazati. A što je onda s ljubavlju? Može li se ona dokazati ili i nje nema?"

Ja o postojanju Boga ne kažem ništa. Kažem samo da mi nije potreban za razumijevanje onih pojava u Svijetu koje mene zanimaju.
statističar03.11.2010. 14:04#56

E moj Škrlec, zapleo si se ka pile u kučine. Ti malo bi pa malo ne bi statistiku, već kako ti odgovara. Ne ide to tako. Ad acta te je stavio ad acta ;)
jebodom03.11.2010. 14:13#57

Jebo ja fašistiöki dom za koji si ti fašistički spreman. Jel ti sad jasna aluzija?

Nepismen si ti, domaru dragi, pa kad se opismeniš do srednjoškolske razine možeš se javiti. Poduku inače ne dajem besplatno, a ustašama nikako, ali da ne bi neka slična budala poput ove s nadimkom Ivan Škrlec - koji svoje poznavanje materinskog jezika iskazuje nepotrebnim engleskim posuđenicama i potom ih ne zna staviti u znakove navođenja - pomislio kako je riječ porodica nehrvatska riječ. Budaletina Škrlec sjedio je na ušima ne samo na satovima hrvatskoga nego i na satovima biologije. Da sam ja ustašoidni Ivan Škrlec zapitao bih se i otkud mi takva nehrvatska i nepismena uporaba riječi poput "korištenje riječi".
A da ni ne spominjem njemački pravopis u nacističkom pozdravu I. Škrleca.
Čekam da mi budaletina Škrlec dokaže da rječnici hrvatskoga jezika ne navode riječ porodica.

jebo dom za kojeg je škrlec spreman
jebodom03.11.2010. 14:17#58

Ispričavam se: pouku.
Ad Acta03.11.2010. 14:33#59

Ivane Škrlecu, lupetaš gluposti. Rasprava s tobom je gubitak vremena. Znam da ćeš sada ustvrditi da odustajem zato što nemam argumenata, no ako ćeš se zbog toga bolje osjećati, sretno ti bilo. Lijepo je imati iluzije.
Andrej03.11.2010. 14:37#60

G. Škrlec, etika mi nalaže, da se ne spuštam na ravan polemike kakvu mi predlažete. Prebrojavanje krvnih zrnaca sudi u istu kategoriju zabave kao i mjerenje falusa dokonih mladića. Ne kažem da vaš nije veći, te duži ili deblji, želio sam vas samo zamoliti, da nam dozvolite kulturni suživot, a vi se slobodno zabavljajte mjerenjem, premjeravanjem, te upoređivanjem svega što smatrate potrebitim.
I kupite već jednom, pobogu, te Windowse. Krađa također nije u duhu krščanstva na koje se toliko pozivate.
figa03.11.2010. 14:50#61

Ja se slazem sa Skrlecom da je Ustav obogaćem onime ''Tako mi Bog pomogao''. Jer znao je Franjo da zbog njega i njegove politike 200 bogatih obitelji, a i nakon njega zbog njegovih nasljednika Hrvatskoj još samo Bog može pomoći.
astrej03.11.2010. 15:08#62

Kako se date isprovocirati od takvih likova kakav je Herr Škrlec? Iako su mi mnoge voljene osobe u životu vjernici, moram istaknuti bar jedno od brojnih istraživanja koje su proveli psiholozi, a koji povezuju IQ s religioznošću:

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W4M-4SD1KNR-1&_user=10&_coverDate=02%2F28%2F2009&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e658e1fc75fedbbb580b78e6fbd3cdca&searchtype=a

Gospodin Škrlec je samo radikalan primjer religijsko nacionalne indoktrinacije, osoba zbog kakvih se dogodio i 2.svj.rat. Mislim da bi se kvaliteta rasprave na H-alteru podigla kad se s takvim kvazi-intelektualcima ne bi ulazilo u rasprave...
admin03.11.2010. 15:09#63

Milan Knežević i Ivan Škrlec dobili ste crvene kartone.
Ostalim momentatorima i citateljima se ispricavamo zbog zakasnjelog reagiranja uzrokovavnog podkapacitiranoscu portala.
Andrej03.11.2010. 15:23#64

G. Škrlec,

Nisam obrazovan čovjek, te s teškoćom razumijem vaše istupe u kojima u isti kontekst dovodite ljubomoru, vjeru i pedofiliju. Ipak je to malo previše za mene koji nisam ing. elektrotehnike. Jednostavan sam i prav seljački sin koji ne može znati što je to inhibirano u glavi njegova sugovornika. Zato se držim onih narodnih i poslušam savjete iskusnijih. Cijenjeni otac poučio me jednom važnom pravilu vojne kirurgije primjenjivom i u svakidašnjem životu: Ponajprije treba pomoći i oskrbiti one koji imaju šansu da prežive.

G. Škrlec, mislim, da je vrijeme, da krenem naprijed.
Ad Acta03.11.2010. 15:24#65

@ Ivan Škrlec: "Jasno mi je da Hrvati ovdje ne mogu doći do izražaja,a to ste svojim potezom samo potvrdili..."

Ovo je neosnovana tvrdnja. Svi moji postovi Hrvata s dna kace od stoljeća sedmog su uredno prošli.
Ad Acta03.11.2010. 15:33#66

"...nama treba 200 bogatih obitelji da budu oslonac buduće Hrvatske i temelj vlasti, jer bogate na vlasti nije lako potkupiti. Samo bogati ljudi na vlasti jamac su sreće u državi...'' Škrlec, da si poštovatelj FT ne bi nas podsjećao na ovu idiotsku tvrdnju, već bi pustio da se to iz pijeteta prama prvom predsjedniku milostivo zaboravi.

@ "Pogledajte kako se današnji gad od tzv.predsjednika RH ispričava srbima i pokreće pitanje odustajanja od ratne odštete,umjesto da srbljima debelo naplatimo sve počinjeno."

Škrlec, ne možeš naplatiti ratnu štetu od nekoga s kim nisi bio u ratnom stanju. Zar ti nije poznato da rat nikada nije objavljen?
NEMA VIŠE DOMA03.11.2010. 15:58#67

NEMA VIŠE DOMA....

P R O D A N O !
Andrej03.11.2010. 17:12#68

@astrej

Ispričavam se, što sam se u najboljoj vjeri priključio, te ustrajao u razgovoru s g.Škrlecom na temu slobode vlastitih uvjerenja. Zaista sam bio sklon povjerovati, da je moguć trijezan i kulturan razgovor. Međutim, razgovor se u cijelosti sveo na ravan koju bih mogao nazvati prostačkom. Uloga g.Škrleca je prilično jasna. Njegov kritički stav možemo svesti na "Pljuni i zapjevaj Za dom spremni", a njegov životni moto na "ubij, gazi bandu".

Činjenica jest, da je društvo na ovom forumu moglo biti bogatije za poneki pametniji sadržaj, da sam kojim slučajem pravovremeno uočio takvu sklonost vjerskog zastranjivanja g.Škrleca.

Na kraju mogu reći samo to, da se s gnušanjem ograđujem od njegovih stavova.
reinkarnacija03.11.2010. 21:16#69

S obzirom da je Milan Knežević netragom nestao, a pojavio se Ivan Škrlec koji na podjednak način proziva administratora, ima podjednako desne stavove začinjene dodatno ustaškom parolom, podjednako skreće sa osnovne teme kako bi promovirao svoje desničarstvo, mislim da je time dokazana - da se bar djelomično vratim na temu - reinkarnacija. Ponovno oživljenje osobe u drugom obličju - budale! Bog je velik!
menjševik03.11.2010. 21:45#70

Mislim, od hrpe komentara najviše bode u oči ovo:

Ivan Škrlec:

"A vi svi pljuvači koji se dičite liberalizmom i demokracijom (dva potpuno različita pojma) razmislite malo:
Ako živimo u demokratskoj zemlji,nema li tada volja većine veću snagu od volje pojedinca (liberalizam)?"

Pa dobro, jeste li čuli za Rousseaua možda? Znate ono, opća volja, volja sviju, anyone?
piggy04.11.2010. 09:56#71

Molim vas lijepo pametni ljudi ne pokušavajte budalama objasniti da su budale. To je nemoguće.
Ad Acta04.11.2010. 10:20#72

@ Ivan Škrlec: "Obrazloži ti meni što ne valja u mojem djelu teksta:
"A vi svi pljuvači koji se dičite liberalizmom i demokracijom (dva potpuno različita pojma) razmislite malo:ako živimo u demokratskoj zemlji,nema li tada volja većine veću snagu od volje pojedinca (liberalizam)?"

Odgovor glasi: nema. Očito je da nisi čuo za pojam liberalna demokracija. Demokracija kako ju ti tumačiš poznata je i pod nazivom totalitarizam. Društvo u kojem volja većine ima apsolutno veću snagu od volje pojedinca i društvenih manjina je totalitarno društvo. Liberalna demokracija obvezuje većinu da poštuje prava pojedinca i prava manjina. Za ostvarenje tvoga sna da se državom vlada pozivanjem na sumnjivu statističku većinu katolika smetnju predstavlja sitnica koja se zove Ustav RH u kojem piše da su vjerske zajednice odvojene od države.
Ad Acta04.11.2010. 10:25#73

@ Ivan Škrlec: "A Isusa su ubili upravo takvi kao vi-nevjernici i bezbožnici..."

Lupetaš gluposti. Ako povjerujemo da se Evanđelja temelje na stvarnim događajima, Isusa su ubili Rimljani po nalogu Poncija Pilata, a voljom Židovskog svećenstva i naroda. A svi oni bili su duboko religiozni, pri čemu su Rimljani vjerovali u mnoštvo bogova, a Židovi u jednoga. Dakle, Isusa ubiše vjernici.
NEMA VIŠE DOMA04.11.2010. 10:31#74

NEMA VIŠE DOMA

P R O D A N O !
menjševik04.11.2010. 11:17#75

@Škrlec

Znaš, postoji racionalna demokratska odluka (opća volja) i neracionalna (volja sviju). Tako da se izbor Hitlera ili MIloševića teško može podvući pod opću volju. Više o tome možeš saznati samo ako se uhvatiš Društvenog ugovora, a malo mi je čudno da se ovdje toliko pozivaš na demokraciju a o osnovama pojma nemaš.

Osim toga postoje stvari koje su iznad volje većine. Na primjer, ustav, moral, pa i Bog, što bi barem tebi trebalo biti shvatljivo.
Kako ono netko reče "worst form of government except for all others".
Ad Acta04.11.2010. 12:34#76

@ Škrlec: "Ako je samo kršćanstvo religija i vjera, svi drugi su nevjernici - tako i pogani i židovi."

Mislim da se nakon ove sulude tvrdnje Škrlec potpuno diskvalificirao za svaku rapravu. Štoviše, ovom se tvrdnjom svrstao medju nekršćane, nekatolike - štoviše - antikršćane i antikatolike. Naime, katolička Crkva ne negira druge vjere, a s vjerama koje se temelje na Starom zavjetu nastoji uspostaviti dijalog. Očito, Škrlec pokušava biti - kako se to lijepo kaže - veći katolik od pape.
Antinevjernik04.11.2010. 13:06#77

Hmmm... Vašoj djeci mora biti prekrasno odrastati uz vas i slušati priče koje im ubijaju djetinjstvo:
''Ti nisi dobio poklon u čizmicu, jer Sv.Nikola ne postoji''
''Isusek ne postoji i ne donosi darove za Božić''
''Uskršnji zeko je izmišljotina''
''Kad umreš, pokopaju te u zemlju i nema te više nigdje''
''Ne smiješ ići u ovu lijepu zgradu koja se zove Crkva- tu je svo zlo skupljeno''
''Svi tvoji prijatelji (a takvih je 95%) su glupi jer vjeruju u Boga''

Kad malo razmisliš, vi ste ti koji djeci ubijaju želju za njihovim- dječjim životom

Bog s vama
jebodom04.11.2010. 13:12#78

škrlakima:
Domare potražiti u Hrvatsko-rvackom uljudbenom rječniku, javljaju se uz pojam domospremstvo. A uz pojam munjara nalazi se posebna svojta elektrotehničara, svjetonazorski zapela u mračnim nacističkim vremenima a spoznajno u srednjem vijeku.
Dan04.11.2010. 13:24#79

Vjerojatno niti jedan nevjernik ne govori djeci ovo što si ti naveo, pogotovo na taj način. Djecu se može recimo darivati za božić i reći im da su dobili poklone od mame i tate zato što su bila dobra i slično. A želju za životom svakako više ubijaju religije govoreći ljudima da su grešni, da je ovozemaljski život samo ružna faza u kojoj se oni moraju odricati materijalnih stvari (i davati ih crkvi) i mnogih životnih užitaka samo zato da ne bi nakon što umru završili u paklu...
Antinevjernik04.11.2010. 13:30#80

''Vjerojatno niti jedan nevjernik ne govori djeci ovo što si ti naveo, pogotovo na taj način. Djecu se može recimo darivati za božić i reći im da su dobili poklone od mame i tate zato što su bila dobra i slično. A želju za životom svakako više ubijaju religije govoreći ljudima da su grešni, da je ovozemaljski život samo ružna faza u kojoj se oni moraju odricati materijalnih stvari (i davati ih crkvi) i mnogih životnih užitaka samo zato da ne bi nakon što umru završili u paklu... ''

Istina,može se, ali nije li to krajnje licemjerno-darivati djecu za blagdan u koji ne vjeruješ?Ja sam vjernik već 34 godine, koliko ih imam,i nikada religija u meni nije ubila želju za životom.ja sam svjedok da to što si rekao nije istina.E sad,možda su tvoja iskustva drugačija, u to ne ulazim.
Dan04.11.2010. 14:29#81

Nije krajnje licemjerno darivati djecu za blagdan u koji ne vjeruješ. Ja osobno nemam djece ali da imam ne bih im pri tom darivanju rekao da im je to poklon 'za božić' već samo da je to poklon zato što su bila dobra. Ako bi me dijete pitalo da kako to da im poklon nije dao 'isusek' kao nekoj drugoj djeci sve bih mu objasnio. Ali i moje bi dijete dakle dobilo poklon i ne bi mu bilo krivo što nema 'isuseka'. Uostalom objasnio bih mu, kako god malen bio, da to i drugu djecu ne daruje nikakav 'isusek' nego njihovi roditelji koji im, usput rečeno, lažu.
jebodom04.11.2010. 14:30#82

@antinevjernik
Po tebi svi mi koji smo odrastali bez sv. Nikole, koji usput nosi i šibe, a ne samo darove, te se pojavljuje u kombinaciji s Krampusom (doista ugodna pojava bez koje je svako djetinjstvo zakinuto) nismo imali sretno djetinjstvo. Kao prvo, kako se usuđuješ?! Kao drugo, gdje su te znanstvene studije (etnološke, psihološke, sociološke...) koje potkrepljuju tvoju pretpostavku o nesretnom djetinjstvu.
Zar je dijete koje darivaju konkretne osobe zakinuto u odnosu na ono koje darivaju izmišljenja stvorenja?
Ili: ''Kad umreš, pokopaju te u zemlju i nema te više nigdje'"
Ima te "u crvima i zemnim grudama" kako je rekao pjesnik, a znanost dokazuje otprilike isto. Zašto bi znanje o činjenici da je naše bivanje na svijetu ograničeno, da nismo vječni, trebalo biti zastrašujuće? Ako je tebi zastrašujuće vjerojatno ćeš isto prenijeti na svoje dijete, ali ja sigurno neću, jer ja neminovnost smrti prihvaćam i ne trebaju mi sredstva za otupljivanje svijesti.
Prejednostavno je potom zaključiti: ''Svi tvoji prijatelji (a takvih je 95%) su glupi jer vjeruju u Boga''. Zašto? Jer će moje dijete zbog svog odgoja najvjerojatnije imati 95% prijatelja koji ne vjeruju u boga/bogove. Ta statistika o 95% vjernika je također pogrešna, ona možda jedino odražava koliko je djece trenutno podvrgnuto vjeronauku. A što se distribucije pameti tiče, masa je uvijek bila prosječne i ispodprosječne pameti, a tek manji postotak iznadprosječne, tako da neka uzročna veza između vjere i pameti postoji, no bojim se, na štetu vjere.

Nek ostane Bog s tobom.
Antinevjernik04.11.2010. 14:36#83

Ma naravno,a djeca bi sve shvatila i vjerovala tebi,a ne stotinama djece koji im pričaju sasvim drugu priču. na taj način vi potičete samoizolaciju svoje djece, htjeli to ili ne.
Antinevjernik04.11.2010. 14:39#84

Ja samo komentiram kao otac koji se trudi odgajati djete u katoličkom duhu. Iz tvojih komentara očito je (oprosti ako nije tako) da nemaš djece.Jer,da imaš,ne bi tek tako lako moga odjetetu pojasniti stvari koje na papiru izgledaju jednostavno. I ti bi, znači, bio otac koji bi djeci savjetovao da izbjegavaju druženje s vjernicima? Pravi i uzorni otac (ćeš biti),nema što...
Antinevjernik04.11.2010. 14:50#85

''Po tebi svi mi koji smo odrastali bez sv. Nikole, koji usput nosi i šibe, a ne samo darove, te se pojavljuje u kombinaciji s Krampusom (doista ugodna pojava bez koje je svako djetinjstvo zakinuto) nismo imali sretno djetinjstvo. Kao prvo, kako se usuđuješ?!''

Vrlo jednostavno-pretpostavljam da si stariji od 25 godina. Znači,ako si odrastao bez Sv.Nikole,odgajan si u duhu komunizma. Samim time,tvoje djetinjstvo je bilo jako,jako osiromašeno. Danas je,na žalost,očito kako bivši komunisti svoj bolesni svjetonazor preslikavaju na svoju djecu. Rijetko tko od njih ispadne potpuno normalna osoba, čast iznimkama,a sve zbog nedostatka onog potrebnog djeci u djetinjstvu- maštanja. I,naravno,vjere...
Pa se onda čudimo tolikom broju maloljetničke delikvencije?Nije niti čudo,jer ako odrasli imaju moralnu vertikalu izgrađenu bez vjere, morate znati da djeca istu nemaju i treba im(u velikom broju slučajeva). U protivnom se dešavaju problemi kakve vidimo svugdje oko nas.
Dan04.11.2010. 15:24#86

@antinevjernik
Nevjernici i njihova djeca uopće nisu lišeni maštanja. Baš suprotno. Baš je religija ta koja sputava maštu svojim dogmama. A što se tiče maloljetničkih delikvenata uglavnom se regrutiraju iz jako pobožnih obitelji i sami se kao takvi deklariraju. Pogledaj si najočitije primjere - one idiote 'skinheade' ili navijačke skupine.
jebodom04.11.2010. 17:00#87

@antinevjernik

Vjerovao ti ili ne - djeca shvaćaju sve i ja ih se ne bih usudio podcjenjivati. Jasno da će shvatiti što im govori roditelj kojem vjeruju i koji im govori razumljivim i po potrebi prilagođenim jezikom.
A otkud potom uvjerenje nekome tko sumnja u dječji razbor da će dijete usvojiti jednu takvu apstrakciju kao što je Sv. Trojstvo?
Otkud tebi stotine djece? (Kakav je ono bio omjer kad je na jednoj strani bio Isus a na drugoj njegovi oponenti - jesu li ga pobijedili umom i istinom ili su pomoć potražili u sili?) Moje hipotetičko dijete (jer moja obiteljska situacija nije tvoj problem, kao ni moja profesionalna okupacija) pohađa vrtić u kojem nema katoličkih križara, moje drugo hipotetičko dijete pohađa školu u kojoj nema vjerskih fundamentalista. Dok ima dovoljno ljudi koji dijele moj svjetonazor moje dijete nije izolirano - a ima ih.
Ja nisam rekao da bih djeci branio da se druže s vjernicima, niti meni to nitko nije branio u doba socijalizma, osim toga obitelj moje žene je također religiozna, ali nisu pripadnici katoličke religije, niti su fundamentalistički vjernici. Pretpostavljam da će moje dijete zbog kućnog odgoja i kritičkog odnosa prema svijetu koji je u taj odgoj uključen birati sličan milje. Ti kažeš kako se trudiš kao otac odgojiti svoje dijete u katoličkom duhu, a ja se trudim odgajati svoje dijete u kritičkom duhu i omogućiti mu da stekne i izoštri sva oruđa koja će mu trebati kad se bude morao nositi sa svijetom bogodanih istina i lažnih autoriteta.
Dakle, kritički duh a ne komunistički. Iako i komunistički može biti kritički, no ne znam kakvo značenje ima pojam komunizma za tebe, iščitavam iz njega samo neku meni nejasnu uvredu. I kad si mi tako bez ikakvog povoda prilijepio etiketu, s namjerom da me uvrijediš i da me na temelju tog falsifikata ad hominem pobiješ. Mizerno ti je to, druškane.
I to da ateistima pripisuješ nedostatak mašte? Hajde, molim te, samo jedan primjer, a primjera ima više nego na drugoj strani - autorica H. Pottera je dokazano maštovita umjetnica i ateistkinja.
O maloljetničkoj delikvenciji. U neovisnoj Hrvatskoj je ima više, prožeta je nesnošljivošću do drukčijih, daleko je brutalnija nego što je bila u SR Hrvatskoj. (Provjeri statistiku ako ne vjeruješ.) Tad je bilo i manje deklariranih vjernika. Dakle? Više vjernika - više maloljetničke delikvencije. Zašto onda to kukavičje jaje podmećeš ateistima? Tjera li te na to katolički moral ili njegov nedostatak?
Služio si se lažima, podmetanjima, vrijeđanjem, gotovo ni jednu tvrdnju koju si iznio nije moguće provjeriti i dokazati, sve su samo tvoja nepromišljena mnijenja o stvarima i svijetu - pokazao si da nisi ozbiljan sugovornik, iz svega navedenog zaključujem da nisi niti iskreni vjernik, čini se da si samo indoktrinirani poslušnik Crkve i vjerojatno svoje partije.
Storm04.11.2010. 18:04#88

@Dan
Potpisujem!
reinkarnacija04.11.2010. 19:55#89

"A otkud potom uvjerenje nekome tko sumnja u dječji razbor da će dijete usvojiti jednu takvu apstrakciju kao što je Sv. Trojstvo? "

Sveto Trojstvo je koncept koji je nejasan samim kršćanima koji su ga i uveli, kao i najinteligentnijim ljudima svijeta. Kako bi ga tek onda moglo shvatiti najobičnije dijete? Kad kršćani nešto uspiju jasno objasniti, te to i njima samima budne jasno, onda neka pričaju o razumijevanju male djece.

Ovaj pa je načisto lud:

"ISUSA DOISTA JESU UBILI NEVJERNICI. Da ti još pojasnim?Isus je začeo krščanstvo. Za Isusa je jedino kršćanstvo bila prava religija,jer je,kao Židov,spoznao sve laži judeizma.Ako je samo kršćanstvo religija i vjera,svi drugi su nevjernici-tako i pogani i židovi. Jasnije sad genije?"

"ČITU DOISTA JESU UBILI NEVJERNICI. Da ti još pojasnim? Čita je začeo majmunstvo. Za Čitu je jedino majmunstvo bila prava religija, jer je, kao majmun, spoznao sve laži kršćanstva. Ako je samo majmunstvo religija i vjera, svi drugi su nevjernici - tako i pogani i židovi i kršćani. Jasnije sad genije?
jebodom05.11.2010. 02:00#90

@reinkarnacija

Čini se da sam nešto propustio. Tko je autor navedenih citata o Isusu i Čiti?

Sveto Trojstvo sam baš zato i spomenuo osobi koja sumnja da se djetetu može objasniti prolaznost života i neminovnost umiranja, ali nimalo ne sumnja u shvatljivost kršćanskih koncepata Sv. Trojstva ili istočnog grijeha. .
Andrej05.11.2010. 09:40#91

G. Poliću, teško je vjerovati, da će vaš kritički osvrt bitnije pomaknuti svijest ljudi o spomenutom problemu. Vi ste se malo poigrali našom, društvenom moralnom inertnošću precizno sagledavajući zatečeno stanje na terenu. Međutim, mislim, da ne kročite putem kojim se stvara kritična masa, koja bi imala stvarnu moč mijenjanja postojećeg stanja. Dotakli ste se problema, dijagnosticirali bolno mjesto, ali ni riječi o terapiji. Razumni ne spore o primjerima koje navodite, niti o izabranom riječniku. Moja primjedba leti isključivo na vaš zaključak, koji bi mogao ili čak trebao biti edukativan. Kako inače možete očekivati katarzu, ako čovjeku ne ukažete na jedan od mogućih puteva kojim se može uzdići iznad taloga u kojem se našao.
Na kraju ipak, hvala vam za vaš doprinos stvaranju nekih boljih vremena.
@jebodom05.11.2010. 18:09#92

Autor citata o Isusu je Škrlec a o Čiti, ja - da mu ukažem na totalno pomanjkanje elementarne logike u njegovoj tvrdnji. Inače, moje citiranje tebe:

"A otkud potom uvjerenje nekome tko sumnja u dječji razbor da će dijete usvojiti jednu takvu apstrakciju kao što je Sv. Trojstvo? " (jebodom)

nije upereno kontra tebe. Citat sam samo iskoristio da drugim riječima poručim Škariću isto što si mu i ti rekao.

Pozdrav!
reinkarnacija05.11.2010. 18:11#93

@jebodom

Pardon, krivi upis imena! Autor citata o Čiti je - reinkarnacija (ne u obliku Čite, dakako).
nuk07.11.2010. 12:43#94

tašto protagora islične udruge netraže svoju emisiju ne javnom rtv servisu hrt ili hrvatskom radiju gdje bi se moglo raspravljati na temu ateizma a ne da o ateizmu samo pljuje katolička crkva u svojim emisijama.
Ad Acta07.11.2010. 14:04#95

@ nuk: "zašto protagora islične udruge ne traže svoju emisiju ne javnom rtv ?"

Zato što je to uzaludno. Svaki urednik se boji da ga ne pogodi grom s Kaptola. Evo jednog od rijetkih slucajeva da se netko od ateista/sekularista pojavio na TV, a i tu su ga pokušali ušutkati:

http://www.sekularizam.org/milan-polic-u-hrvatskoj-nema-vise-od-30-posto-katolika.html
Milan Knežević08.11.2010. 13:36#96

Slažem se s vama Poliću. I mene je dok sam bio mali zlostavljao svećenik. Jako me zlostavljao... vrlo, vrlo jako me zlostavljao... ali opet, sad kad razmislim, bilo mi je fino. Jako, jako fino... mmmmmmm.
jebodom08.11.2010. 13:53#97

@reinkarnacija

Hvala na odgovoru. Pozdrav i tebi!
XXX09.11.2010. 07:12#98

SRBOČETNIČKA MRŽNJA NEMA GRANICA:

Po pitanju manjinskih prava iz Beograda stiže novi zahtjev. Prognani i izbjegli Srbi peticijom traže da se Hrvatskoj blokira ulazak u Europsku uniju, točnije poglavlje o pravosuđu i ljudskim pravima. Traže da im se - nadoknadi šteta.
Četristo četiri tisuće prognanih i izbjeglih Srba potpisalo je peticiju kojom od EU traže da se Poglavlje 23. o ljudskim pravima ne zatvori dok se ne rješe njihovi problemi. Srbi traže povratak uzurpirane imovine, obnovu imovine uništene u ratu, povratak oduzetog stanarskog prava, isplatu zaostalih mirovina, - konvalidaciju radnog staža 1991/1995., isplatu devizne i dinarske štednje te novčane naknade zbog toga što im nije bilo dopušteno sudjelovati u privatizaciji.
Uvjeti Srba, kaže Milorad Pupovac, nisu novi, a dogovori s Vladom još traju. Uvjeren je da će se svi problemi riješiti na obostrano zadovoljstvo.
Izbjegličke udruge procjenjuju da je Srbima opljačkana, uzurpirana i uništena imovina vrijedna čak 30 milijardi eura. Ni riječi o tome koliku je štetu u srpskoj agresiji pretrpjela Hrvatska.

NAPADNI, OKUPIRAJ, POKOLJI, POPALI, UNIŠTI. I JOŠ TRAŽI DA TI PLATE ŠTETU.
Jardo09.11.2010. 10:07#99

Verbalne polucije g.Polića djeluju nekako sofisticirano,a opet imam utisak da je ogorčeni neoliberalist i sve to što je napisao je samo jedna strana medalje. Što je s drugom stranom ?
Koliko danas ima mladih / i starijih / dezorijentiranih ili bolje rečeno,orijentiranih prema drogi,alkoholu,neradu,nasilju prema roditeljima ,starijima , pa i svojoj generaciji . Gospodin Polić sigurno ne bi imao ništa protiv da mu sin dovede budućeg zeta u kuću ili kćer dovede snaju,pa se onda svi skupa uljuljkaju u kakav jakuzi.,jer zaboga,ne postoji ništa što je strano ljudskoj naravi ,po gosp.Poliću.
Svi , koji su zastranili u društvu i teško traumatizirali ,prije svega,djecu,moraju odgovarati i biti svjesni posljedica i tu nema oprosta Ali sve one,o to je zasigurno većina,koji pošteno i požrtvovano pomažu ljudima širom svijeta,ćini se nepravda ovako paušalno sve trpati u isti koš.
Kada bi to bio način kako se gleda na ljudski rod, u crno-bijeloj tehnici, onda bi zaista trebalo uvijek prvo se sjetiti one istinite i jedine prave rečenice " Tko je bez grijeha neka prvi baci kamen ".
Društvo i roditelji bez autoriteta ,u najosjetljivijim razvojnim godinama djece kidaju fine niti koje je dijete,u svojo najranijoj dobi povezalo sa roditeljima
eVo09.11.2010. 12:08#100

Dajte nemojte se prepirati s ovim religioznim zatucancima.
Ne vrijedi truda.

Vrijeme evidentno radi protiv njih, uskoro će dobiti i predstavnika u saboru kao manjina :)
jo10.11.2010. 00:26#101

moje dijete nisam upisao na vjeronauk u školi. Naravno, drago mi je što sam to uradio, ali već u drugom razredu dijete mi je nekoliko puta reklo da je ono samo sretno što nije na vjeronauku. Sad mi je tek stvarno drago. Svaka podrška gospodinu Poliću.
@jo10.11.2010. 09:54#102

Ziher je mrak znati da, dok druga djeca sjede na nastavi vjeronauka, tvoje djete baulja okolo škole. Tko zna, možda ćeš biti ponosan kada jednog dana dođe doma s iglom koja mu visi iz vene, bocom rakije u drugoj ruci i objavi ti da je tetka...
Lavrentij Berija01.12.2010. 14:34#103

E moj Poliću, ti si zalutao u pogrešnu zemlju i u pogrešno vrijeme. Gdje si bio dok samo moj zemljak Džugašvili Koba i ja bili patentirani vođe svjetskog proletarijata?! Zašto nam tada nisi htio pomoći u "implemnetaciji" svjetske revolucioje?! Da si to napravio, danas ne bi morao rogoboriti preotiv popova i drugih plaćenika međunarodne buržoaske reakcije. Eto na vlastitoj koži osjećaš da ti se lijenost osvećuje. Ali u tunelu usred mraka ipak sija zvijezda petokraka.
tri u jedan21.12.2010. 19:46#104

Moj IQ je 168...tako mi bar rekoše oni učeni ljudi...a vjernica sam...praktična...ako vama ne treba vjera i dovoljno vam je živjeti dok ne umrete (u čemu je onda uopće smisao, zašto se ne ubiti odmah kad ćeš ionako umrijeti i postati prah bez ikakve ovozemaljske ostavštine???), ostavite one koji vjeruju na miru...i pritom razlučite pojmove religija i vjera...btw, i vi ste religiozni...biti ravnodušan je također stav, zar ne? Ideologija? Mislim ljudi haloooo!!! O čemu vi pričate...? I još jedna stvar, fakultet završavaju uporni, a ne pametni...a to ne piše u Svetom pismu...a gdje ste vi??
a jebote21.12.2010. 23:07#105

ovaj drek jos neko cita

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

H-Alter

Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Duhovno podvođenje vlastite djece

Vezane vijesti

Ništa od alternative vjeronauku

Tko to tamo ne vjeruje?

Upucavanje Papi

Brutalno novo doba

Nova povjerenstva, stare namjere

dodaj komentar 105 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

Umjetnik koji nikad ne spava

O krađi identiteta

Petak na Subversiveu

Prema Balkanskom socijalnom forumu

Marina opet među najboljim fotoreporterima regije!

Nitko nam ne čuva leđa

Uskoro Jewish Film Festival