dodaj komentar 57 komentara

1. lola21.03.2011. 12:42#1
   ''prestižni izvozni brend je postalo ono što po susjedstvu danas prodaju hrvatski lingvisti. Nacional-ideološki "know how'''''
   prozvat Silića kako nacional-ideologa to stvarno može samo budala koja se ne razumijem u jezik nego ga također koristi za svoje sitne (novinarske) interese
2. indoktrinacijsko politikanstvo21.03.2011. 12:44#2
   "Ako se u međuvremenu odcijepi još, recimo, Istra ili Vojvodina, zacijelo će i oni svoj jezični standard nazvati svojim imenom."
   ma ne moraju se ni otcijepit. oni već sad mogu ako im je potrebno standardizirati varijantu koju hoće (naročito istra koja govori čakavski, a ne štokavski, ne?)... postoje države sa više jezičnih standarda. postoje različiti standardi istog jezika. bulaznite tu bez veze. crnogorci govore kako govore i imaju pravo standardizirati svoju varijantu štokavskog. neće ih se valjda prisiljavati da govore kako ne govore i to samo zato jer im se do sada onemogućavalo da standardiziraju SVOJ jezik.
   
   nadam se da je autor dobar poznavatelj crnogorskog jezika barem, pa može ocijeniti koje su "posebnosti" to jezika bizarne, a koje ne i koje bi govornici crnogorskog jezika trebali koristiti, a koje ne.
3. doli halteri21.03.2011. 13:03#3
   Da, da, sve naokolo, pa onda Crnogorci nacionalisti, Hrvati separatisti ... itd. Vrlo slab, takorekuć jadan tekst koji zrači nekakvom muljažom oko starih balkanskih sranja. Što te briga čovječe kako će Crnogorci pisati i govoriti. Nije valjda da direktive i smjernice kažu kako se svi jezici opet moraju korigirati prema "najvećem", ovaj put radi tržišta i sl. Ovaj novinar nema srama.
4. doli halteri21.03.2011. 13:26#4
   Ma ovaj mi je digao tlak; "Ako se u međuvremenu odcijepi još, recimo, Istra ili Vojvodina ... Ma ćelavi kriplu, znači Hrvatska i Crna Gora su se znači ranije odcijepile?
   Cijepa se nešto izvorno cjelovito, a razdružuje ili rastavlja nešto sastavljeno ili konstruirano od dijelova. Možda se Srbiji odcijepilo Kosovo, možda im se odcijepi i Vojvodina, ne ulazim u to jer sam indiferentan, ali piskaralo, ove se države zasigurno nisu odcijepile. Što više čitam, sve mi se čini da je ovaj tekst plaćen direktno iz Tadićevog zahuktalog agitpropa. I onda se čudimo kad hrvatski desničari potežu prežvakane teme.
5. kako ne kuzite21.03.2011. 13:41#5
   sve je to samo srpski jezik i srbi svi i svuda a svi koji misle drugacije su ustase jel tako lasicu
6. Provokator21.03.2011. 13:53#6
   Ovakvi tekstovi ne iritiraju samo hrvatske "desničare" nego i sve više hrvatskih ljevičara. Jer ovo nije ništa drugo doli velikosrpska kulturnoimperijalistička propaganda zaogrnuta u navodnu brigu za (što?). A kako bi gospodine Lasiću Crnogorci trebali zvati svoj jezik? Možda srpskim jezikom? Sramota?
7. belčica21.03.2011. 16:09#7
   engleska ima 2 standarda engleskog, irska, škotska... ima svoj standard engleskog, ne iz nekih separatističkih i nacionalističkih razloga, da bi se tobože na umjetan i *bizaran* način razlikovali od engleskog koji se govori u engleskoj (ili još bolje 2 različita engleska standarda u engleskoj), nego zato jer se u stvarnosti razlikuju. tako i crnogorski štokavski se razlikuje od srpskog i treba svoj standard.
8. a kome je to "bizarno"21.03.2011. 16:15#8
   samo vrlo dobro poznatim lasicima koji bi drugima odredjivali - i zabranjivali - kako ce i sto govoriti i kako ce svoj jezik zvati
9. zoran21.03.2011. 17:02#9
   igore, potpisujem
10. Štokavac21.03.2011. 17:18#10
    Trebalo bi jezik nazvat jednostavno štokavski, a nacionalne standarde nazivat hrvatski standard štokavskog ili hrvatski štokavski standard, crnogorski, srpski, bosanski štokavski standard...
    
    Što kažete, lingvisti?
11. a da vec jednom vi bradonje21.03.2011. 17:29#11
    pustite ljude na miru i ostavite se odredjivanja i propisivanja drugima kako ce govoriti i sto ce kako zvati i sto smiju a sto ne smiju a
    
    ajde pliz vise ste i sami sebi dojadili s ovakvim zvakama
12. Milan Knežević21.03.2011. 17:50#12
    svaka čast Lasiću!
    ko da nije bilo dovoljno 20 godina terora od strane ovih "lingvista" u ZG, nego sad treb trpiti i psihopate iz Bosne i CG... sve je to bolesno u glavu. Debili bez ideje kako osmisliti svoj život i graditi budućnost pronalaze samozadovoljstvo masakrirajući prošlost...
    e balkanci, oca li vam jebem!!!
13. Andronicus21.03.2011. 19:40#13
    "Pogotovo ako dotad posegnu još za nekakvom etničkom samosvojnošću, što u ovdašnjim laboratorijima nikad nije bio problem."
    
    Evo moj prilog u korist potpuno samostalnog i potpuno različitog istrijanskog jezika:
    Šešnajst, nasuprot sličnom ali potpuno različitom hrvatskom šesnajst :)
14. Silić i nacionalizam !?21.03.2011. 20:37#14
    Celebralni prijatelju jel ti ikad, u proteklih 40 tak godina lamentacija, palo na pamet da kad god u svom razmišljanju, pisanju, trkeljanju, čvrsto zauzmeš neki od stavova i skloniš se pod okrilje jedne od strana, si vrlo vjerovatno bez vlastita stava i definitvno na krivoj strani. Komentatorima i slučajnim prolaznicima to mogu oprostiti, al' novinarima i onima koji se tako osjećaju, neću nikad.
    A sad bi bilo lijepo da nam svimapobrojiš i objasniš sva zla prof. Josipa Silića u nekom, za promjenunovinarskom obliku. Bez pseudoideološkog trkeljanja.
    Fakat ste jebeni blogeri. Lijevo i desno - bitno da je neki tor..
15. najže21.03.2011. 21:09#15
    istrijanski je hrvatski, ali čakavski. štokavski hrvatski se navodno veli šesnaest. a slovenski i kajkavski isto šesnajst.
16. najže21.03.2011. 21:17#16
    iako u istri se govore i neki romanski jezici
17. grgo21.03.2011. 22:00#17
    istrijanski je poseban jezik, koji nema veze s hrvatskim!
    i odjebite okupatori slavensko-hrvatski s našeg teritorija!
    Istra Istrijanima!!!
18. corcoran22.03.2011. 00:25#18
    Ovo oko jezika postaje punjetavanje različitih jezikoslovaca,onih pravih a još više priučenih tako da to podsjeća na balun,gdi najveća večuna nema pojma a svi se razumo u njega.Ma neka piše piva ko kako hoće ali molim bez izmišljanja novih nepotrebnih riječi a montenegrinima sa srećom im bilo/a da ubace koju ščiptarsku nerbi bilo zgorega/
19. Nenad Bartolčić Barney22.03.2011. 10:08#19
    Ovo sad već ide u nekim predvidljivim intervalima .. svako malo pa je Josip Silić (njega pamtim po dobru još iz fakultetskih dana ali i brojnih javnih istupanja u godinama nakon toga, pa i nedavnih) na meti zbog svoje, kako H-Alter opetovano ističe, nazovimo je "jezično-nacionalističke rabote", a sada i zbog "izvoza" iste. Pa dobro, svatko ima pravo na svoje mišljenje, pa i ono kolektivističko (redakcija), ali ne bi li onda bilo i novinarski korektno da H-Alter s Josipom Silićem napravi jedan intervju (za očekivati je da bi taj razgovor bio vrlo polemičan ali i uljuđen), pa u dijaloškoj formi pretresu sporne teme & dileme? Dakle, ovo je jedan dobronamjerni prijedlog za razmišljanje redakciji.
20. odlicna ideja22.03.2011. 10:53#20
    ali prije toga ga upoznati sa svim bljuvotinama koje su o njemu ovdje izrecene i napisane - od kordicke i njene "strucne knjige o jeziku" pa nadalje
21. Provokator22.03.2011. 11:28#21
    Štokavac, 99.99% jezika u svijetu nosi ime naroda koji ga govori. Postoje iznimke ali one su lako objasnive. Nikom, ali baš nikom nije problem da Hrvati govore hrvatski, Crnogorci crnogorski, a Bosanci bosanski, osim srpskim kulturnim imperijalistima koji bi htjeli da svi oni govore srpski.
22. @ odlicna ideja22.03.2011. 16:41#22
    Tii si, naravno, pročitao tu knjigu i inače imaš iza sebe iščitanu čitavu biblioteku lingvističke literature? Uopće ne sumnjam da imaš barem jedan doktorat iz teorijske lingvistike, samo me zanima je li ti uže polje interesa na fonološko-morfološko-sintaktičkoj ravni ili si više od semantike, pragmatike i leksikologije. Saussurea sigurno imaš u malom prstu, a i Chomsky je za tebe lanjski snijeg. Reci, kolega, da te čujemo.
23. Milan22.03.2011. 22:08#23
    http://www.youtube.com/watch?v=DztrX5dXmxU
24. Milan22.03.2011. 22:17#24
    http://www.youtube.com/watch?v=-RdVSQ5B9go&feature=related
25. pa sta je sad22.03.2011. 22:55#25
    uplasiti ste se da bi i vas i vase "strucnjake" silic mogao pojesti za dorucak a
26. fijolica23.03.2011. 00:40#26
    da doktorate sigurno imaju i nadrealisti, zato ih poklonici kordićkinog politikantstva stalno koriste kao lingvističke argumente. ali ništa zato, tu ionako samo oni koji se protive kordićkinim manipulacijama i mlaćenju prazne slame trebaju imati doktorate iz lingvistike, ovi ostali mogu lupatiti kako ih volja, što u tekstu, što u komentarima. štoviše, oni koji imaju doktorate iz lingvistike,ako se ne slažu sa snejžom neće ni dobiti prostor u tekstu, nego samo u komentarima, gdje im njihovi doktorati neće biti ni od kakve pomoći, već će ih se potpuno neutemeljeno i bez ikakve znanstvene osnove izvrijeđati da su "nacionalisti", "nacisti", "ustaše", "desničari", "ognjištari" "režimski poslušnici" ...
    
    nego, nije mi baš jasno kakve veze bi trebao imati chomsky sa standardizacijom i varijantama jezika, pa ako bi moglo pojašnjenje...
    a što se saussurea tiče to bi si snejža prva trebala malo prolistati, obzirom da je pokazala svima da ne razlikuje langue i parole
27. svinjam dijamante23.03.2011. 01:39#27
    ta kordićka opče ni vredna nikakšne pažnje... kao "hrvati i srbi" govoriju z istim jezikom i "nacija i jezik se ne moraju podudarati" nene... haha. kak da ne vidimo da spikamo kajkavski, čakavski i štokavski pa smo sejeno hrvati. koridićka je teška podvaljivačica tople vode i senzacionalističkih gluposti pod znanost (a neš mi se učinilo da nema ni ona doktorata z lingvistike; kak, kak?) i sramota je da jedan portal obmanjuje i manipulira javnošću na način da je promovira, a sve s ciljem zarade njene i njenog izdavača. sramota je uopće da si netko uzima za pravo drugim narodima pametovati o njihovom jeziku i načinu na koji bi ga oni tobože trebali standardizirati i govoriti (i da takve neukusne gluposti kolonijalnog mentalnog sklopa netko u post-kolonijalnom svijetu uopće objavljuje). žalosno, ali čovjek bi očekivao da kad netko tako uporno pili tobože po jeziku da će članci o toj materiji biti stručni i ozbiljni. nažalost na h-alteru tome nije tako. na h-alteru se jezik gleda kroz politiku i ideologiju, a ne znanost ili lingvistiku.
28. zajica23.03.2011. 02:02#28
    i uostalom, (na stranu sad neukost, nestručnost i politikanstvo - recimo da napištene knjigu stručno ok i neutralnu, znanstvenu), ali kaj vas ne bi bilo sram "napisati" tj. prepisati i montirati knjigu koja se sastoji od 75% tuđih citata. ste se ikad već susreli s takvom knjigom? ja moram priznati da koliko sam god lingvistike morala zgutati tijekom studija 2 jezika nikad se s takvim nečim nisam susrela. a bormeš ni u drugim znanostima, a ne samo u lingvistici.
29. ubijanje jezika birokratskim metodama23.03.2011. 11:17#29
    1 nacija se temelji na -ljudima koji imaju ista krvna zrnca
    -plavim očima
    -jer su nam se majke razmnožavale u kontroliranim uvjetima
    (ratovi, kuge, kolere nisu ih omeli u tome)
    -konstrukt nastao da bi se osiguralo ideološko jedinstvo unutar umjetne tvorevine-države
    
    Čistoća jezika je vapaj da se stvori realna nacija(nema istrijana , zagorca, dalmatinca, svi smo mi labradori).Uništavamo jezična bogatstva u korist birokratskog jezika koji služi kao indentifikacija rase,a ne preduvjet kulturne proizvodnje.(zato smo prisilljeni odreći se Ive Andrića zbog jezika ,a Krleže zbog ideologije)
    
30. greska23.03.2011. 11:52#30
    nismo se mi odrekli andrica nego se on odrekao nas a krleze se ne odrice nitko
31. Katran23.03.2011. 12:22#31
    Sa Cetinja vila kliče
    đe si crnogorski riječniče
    neka kliče i Jevropa
    gađaćemo je iz topa
32. @greška23.03.2011. 19:36#32
    kojih se to 'nas' ivo andrić odrekao?
    precjenjuješ se kad misliš da umni ljudi misle u tvojim uskim etno-fašističkim horizontima.
    e da, zašto si etno-fašist. zato što je za etnos svojstveno da se osjeća izdanim.
33. precjenjujes se23.03.2011. 21:53#33
    kad mislis da imas cime misliti zalim ali to je samo mizerna nakupina mutne prljave vode koja kao papiga ponavlja nabubane fraze iz tatine partijske skole
34. šenica koja nije pšenica24.03.2011. 20:23#34
    Brine me, da ne kažem skrbi me, to crnogorsko jotovanje: nikad ih nitko više neće moći sjebati, odsad će ih standardizirano samo šebati (omekšani "š").
    "Š"ajno! "Š"edim i "ž"evam, što od dosade, što od do"š"etki.
    Zapravo, ima tu elemenata novog, nerazumljivog jezika, samo kladim se da ga jednako kao Srbi ne razumiju ni Crnogorci, zasad.
35. cvetje24.03.2011. 21:22#35
    "koji se odnedavno, nakon dugog razdoblja s dominantno ujedinjavajućim tendencijama na području tzv. regije, nazivaju isključivo separatnim imenima svojih standarda: hrvatski jezik, srpski jezik"
    
    cijelo vrijeme (stoljećima, sinko) se tako zovu, osim eksremno kratkog perioda silom nametnutog netočnog naziva "srpskohrvatski" koji u hrvatskoj nikad nije bio prihvaćen i nikada nije zaživio u praksi, a što je najvažnije... ja ne znam gdje si ti išao u školu, ali mi smo ti učili hrvatski i tako ga oduvijek nazivali... ne dolazi u obzir da bi mi u školi učili neki umjetan hibrid kojim nitko ne govori ili tuđi jezik pod materinji... kome lažu ovakvi revizionisti povijesti koji čitateljime žele uvjeriti da je to tobože nekad bio jedan jezik koji se umjetno odvajao? oduvijek smo govorili različito. zašto lažete?
    
    uvjerena sam da crnogorci znaju svoj jezik, kao što i hrvati znaju svoj... no, potpuno mi je nerazumljivo kako netko tko govori jednu varijantu nekog jezika sebi može bez imalo srama i lingvistikog znanja umišljati da (bez proučavanja, učenja ili življenja u dotičnoj sredini) zna kako se govori neka druga varijanta, a to da bi govornici jedne varijante govornicima druge varijante pametovali kako treba govoriti, s time se još nisam susrela... kako netko može biti tako glup, oprostite na izrazu, da umišlja da je njegova potpuno subjektivna perspektiva ispravna i da je svi trebaju prihvatiti. da li mislite da je prajezik svih ovih jezika srpski, pa zato kao se ne bi oni od njega smjeli razlikovati ili koji vam je? različiti su bili oduvijek, to samo netko tko nema pojma o lingvistici ne kuži... da vidimo, što je studirao igor lasić
    "U međuvremenu sam studirao voćarstvo i vinarstvo na zagrebačkom Agronomskom fakultetu, ali neuspješno."
    http://www.h-alter.org/stranice/igor-lasic
    
    majko mila...
    
    pustite vi dragi naši nestručnjaci lijepo crnogorcima da oni sami debatiraju o svom jeziku, jer htjeli vi to priznati ili ne, crnogorci znaju kako govore, a vi ne znate... isto tako pustite hrvate i bošnjake da sami raspravljaju o svom jeziku, a srbe da sami raspravljaju o svom. nametanjem nekakvog nepostojećeg i suludog hibrida koji aludira na nametanje srpske varijante štokavskog drugim narodima koji govore svojim varijantama štokavskog samo odvraćate pažnju s jezika na nevažne stvari koje s realnošću nemaju nikakve veze. zato su ovi tekstići plitko politikanstvo koji s lingvistikom nemaju blage...
36. šklopec24.03.2011. 21:32#36
    neuspješni studenti agronomije i drugih nejezičnih ili čak nedruštvenih znanosti ne žele učiti jezik zemlje u kojoj bi pisali "ozbiljne" tekstove o temama o kojima znaju ništa ili mizerno malo i bili "uvaženi" autori... jadno je sve to.... vjerojatno se radi o egzistencijalnim pitanjima. ne znam kako drugačije da si pojasnim zašto se neki ljudi do ove mjere imenom i prezimenom u javnosti ponižavaju.
37. poklopec24.03.2011. 22:04#37
    @šklopec ili sjklopec?
    
    A da nam pokažeš kako se to obrazovani, dakle oni s diplomom odgovarajućeg fakulteta, služe argumentacijom umjesto "argumenata" ad hominem?
38. šiškrl24.03.2011. 22:04#38
    samo mi nemojte više solit pamet o nekakvim borbama, pobunama protiv nepravdi lopova, lažljivaca ovih onih, častima dostojanstvima ljudskim pravima pizdama materinama... vi za novac širite neistine i manipulirate čitateljstvom, a ljude koji su godinama studirali materiju o kojoj lažete kad vas ispravljaju i govornike jezika koji vaš poslodavac *ne podnosi* nazivate nacionalistima i ognjištarima... imate kredibilitet i integritet ko i jedan čičak. bolje bi bilo da uzgajate trsje i delate kiseliš, a da slobodno govorite ono što vam je stvarno u glavi i srcu. plaćenici i prostitutke...
39. @poklopec24.03.2011. 22:09#39
    argumentirala sam ja na drugim tekstovima dovoljno. neću svaki put kad vama dođe ciklus tratiti vrijeme na to. uostalom uzalud, uvijek isponova isto - i to zato jer se ne raspravlja, nego se ima unaprijed zadano što se mora ljudima tupiti. fala bogu pa imam iza sebe filozofski i 2 jezika. on nema. on je agronom, čovječe? pa šta ja znam kako se sadi grožđe, kako operira bruh, kako se vozi helikopter... kakav ad hominem? čovjek je nestručan, a piše kako piše jer ga forsira gazda. to predmnijevam, no uvjerena sam da sam u pravu... nije slučajno kad se neka ovakva glupost uporno iznova ponavlja unatoč svim argumentima i činjenicama... nije ova h-alterova sramota od jučer
40. poklopec24.03.2011. 22:27#40
    @šklopec-šiškrl-@poklopec
    
    Ah, to si "isponova" ti, "jezičarko" - sve mi je jasno. I ciklusi i mahanje diplomama.
41. raca24.03.2011. 22:33#41
    šklopec i cvetje, listje, hrastje, trsje, protuletje...
    
    "Ta dva slova su produkt širenja jezičnog procesa kojeg poznajemo kao jotovanje, dakle, onog istog koji nam je podario danas već stare prednjonepčane suglasnike š, ž, ć, č, đ, lj i nj."
    
    ova je rečenica totalna provala... prvo, slovima se samo pišu glasovi... š i ž i palatali i to - to su glasovi. oni postoje i u npr. francuskom i engleskom i sigurno nisu nastali jotacijom...
    
    kartaga - kartažanin - gdi je jotovanje?
    bog - božji
    vrag - vražji
    strah - strašan
    
    kužiš, koja sramota???
    
    crnogorci govore drugačije (krajevi u hrvatskoj međusobno govore drugačije) i imaju pravo svoj jezik standardizirati i govoriti kako oni žele. ostavite nas na miru s velikosrpstvom vašeg gazde
42. šatoflin24.03.2011. 22:37#42
    ništa tebi nije jasno ako ne kužiš koju bijedu od teksta o strojarstvu može napisati npr. netko tko je završio srednju ugostiteljsku... sram vas može biti
43. bas24.03.2011. 23:13#43
    sam se veselila da znam 4 jezika: too bad, jedan manje!
44. poklopec24.03.2011. 23:54#44
    @raco
    
    "kartaga - kartažanin - gdi je jotovanje?
    bog - božji
    vrag - vražji
    strah - strašan
    
    kužiš, koja sramota???"
    
    Jotacija (jotovanje) je prema jednoj gramatici (Težak, Babić) stapanje nenepčanika s glasom "j" u nepčanik. U njoj su navedeni nenepčanici: c, d, g, h, k, l, n, s, t i z, te nepčanici: č, đ, ž, š, lj, nj i ć.
    Tako je Kartažanin nastao stapanjem glasova g i j - iz "Kartagjanin".
    Analogno su h i j dali š, itd.
    
    Naravno da kužim sramotu. A ti?
45. dr watson25.03.2011. 07:55#45
    Volio bih da se o ovim pitanjima može diskutirati civilizirano, pristojno, argumentirano, bez vrijeđanja.. Nažalost, to nije moguće.
    
    Knjiga Snježane Kordić nije jedina knjiga o ovoj tematici koju vrijedi pročitati.
    Robert D. Greenberg napisao je knjigu koja mi izgleda vrlo interesantnom:
    "Language and Identity in the Balkans: Serbo-Croatian and Its Disintegration",
    http://www.amazon.com/Language-Identity-Balkans-Serbo-Croatian-Disintegration/dp/0199258155
    
    Nadam se da naši vrli državotvorci neće odmah optužiti Greenberga da je velikosrbin.
    
    Na gornjem linku mogu se i pročitati prve stranice. Tako Greenberg priča kako su u Hrvatskoj hvalili njegov hrvatski, iako je pričao beogradskim naglaskom, a čim je sletio u Sarajevo bili su impresionirani njegovim znanjem bosanskog, mada on sam o svom znanju bosanskog nije imao pojma :)
    Interesantno je što Greenberg kaže o tadašnjoj situaciji u Crnoj Gori. U razgovoru s kolegama lingvistima doznao je da su pobornici zasebnog crnogorskog jezika ekstremistički crnogorski nacionalisti i da ih nitko u lingvističkoj zajednici ne shvaća ozbiljno. Prilike su se očito promijenile, jer nijedna od novih država na ovom prostorima (a koja "drži do sebe") ne može si dopustiti da nema svoj zasebni jezik ("Jebeš zemlju koja vlastiti jezik nema" :) ). A nama ostaje "ućeha" da, ako smo već toliko slabi u izvozu, ipak postoji nešto što znamo izvesti, naime lingvističku revoluciju.
    
    Igor Lasić napisao je vrlo dobar članak, usprkos greškama.
    
    Meni je jasno da vrlim državotvornim komentatorima nije do argumenata i racionalne rasprave, ali ipak ću reći jedno. Nitko ne brani ni Crnogorcima, ni Hrvatima, ni Bosancima, ni Srbima standardizaciju jezika, kap što nitko to ne brani ni Austrijancima, Švicarcima, Amerikancima, Brazilcima itd. Samo, po objektivnim lingvističkim kriterijima u našem slučaju radi se o varijantama istog jezika, a ne o različitim jezicima. Isto vrijedi kad je riječ o engleskom, njemačkom ili portugalskom. Austrijanci su poslije drugog svjetskog rata sedam godina službeno zvali svoj jezik u školama "jezikom nastave". Čak ni tada im nije palo na pamet da ga proglase zasebnim "austrijskim" jezikom! A razlike između austrijske, njemačke i švicarske varijante njemačkog znatno su veće od razlika hrvatske, srpske, bosanske i crnogorske varijante jezika kojim govorimo. Znanstveni pojam i teorija policentričnog standardnog jezika odlično opisuje situaciju s idiomima koji su vrlo bliski ali nisu identični, i jednako je primjenjiva na varijante engleskog i njemačkog kao i na varijante hrvatsko-srpskog (ili kako ga god mi zvali).
    
    A što se tiče Nadrealista, da, oni nemaju doktorat, ali na kraju, tu je potreban samo elementarni zdrav razum. Detaljno znanstveno proučavanje i analiza konačno potvrđuju intuiciju i zdrav razum i dolaze do istih zaključaka.
    
46. o super25.03.2011. 09:00#46
    dr watson znaci jedan jezik okej fino - ali ajde reci kako se zove i ciji je
    
    :-)
47. ehm da25.03.2011. 09:09#47
    vidim da dolje ima nekih koji jos uvijek misle da je motivacija i intencija haltera i inih slicnih ekstremistickih portala rasprava o bilo cemu - nije
    
    nego cista propaganda repeticija ideoloskih mantri izmisljotina i krivotvorina i zato ovdje ne vrijedi gubiti vrijeme na bilo sto duze od zlocestog zajebavanja autora takvih nebuloza
48. @ehm da i mile lale25.03.2011. 10:05#48
    jasno da je H-alteru intencija raspravljati, da nije ti bi bio prvi kojeg bi brisali - i ako netko ovdje zaziva totalitarne metode postupanja s neistomisljenicima onda si to ti i tvoji pajdasi jer je to jedini nacin kako se s argumentima neistomisljenika znate nositi.
49. rugao se25.03.2011. 10:40#49
    toni balad sjenici da ima velike oci
50. jopica25.03.2011. 11:12#50
    nisam kroatist, pa ne znam. mislila sam da se tu ne radi o jotovanju. pronašla sam negdje da su to iznimke, ali sad više ne znam gdje... ipak - u vrag-vražji nije se stopilo - j je ostao...
    međutim, palatali postoje u riječima poput šklopec i žniranac ili shoe i jeune ili schule pa nisu nastali jotovanjem. palatali ne nastaju jotovanjem, nego položajem govornih organa i strujanjem zraka.
    
    ne treba meni dr. greenberg s ovakvim diletantskim - kaj rekli su mu da super govori jer je vjerojatno govorio katastrofa, ali ipak dobro za stranca ili jer su htjeli bit ljubazni? pa kakva je to izjava za jednog lingvista? - i ja da čitam knjigu koja ovako počinje i s ekstremistima koji "jedini" žele govoriti svoj jezik (a to su mu rekli *kolege lingvisti* - objašnjavati da nikad nismo (osim u prapovijesti) govorili isti jezik. niti da izvana nekoj državi ili narodu netko treba nametati kako će govoriti.
    
    nije nikad postojao "srpsko-hrvatski" pa se ne može ni raspadati. vi mislite na štokavski koji govore 4 naroda na ovim prostorima i niti on se ne raspada nego svatko već odavno govori svoje. i govorit će i dalje svoje varijante štokavskog bez obzira na SVOJE posebnosti i neće se nebo srušiti.
    to što su si srbi, hrvati, bošnjaci i crnogorci standardizirali varijante štokavskog nema veze s time kako će crnogorci urediti svoj standard. to se ne tiče nikoga drugog osim crnogorskih govornika. pa neće valjda crnogorci i bošnjaci, koji govore drugačije od nas, koristiti hrvatski ili srpski standard štokavskog.
    
    zašto se o tome čita (i pišu lingvistički nepismene osobe) u h-alteru? zašto lingvistički nepismene osobe i jedna propala hrvatska lingvista čitateljstvo na h-alteru uvjeravaju da su hrvatski doktori lingvistike, kroatisti i ostali lingvisti nacionalisti i separatisti?
    svi tragovi vode u istom smjeru...
    čitatelji zaslužuju nepristranu i potpunu informaciju, a ne propagandu.
    h-alter, lopovi, čitatelje ste izdali!!!
51. patuleki25.03.2011. 11:38#51
    ili, kaj ja znam. možda nekoga zanima što se događa sa standardizacijom crnogorskog i varijante crnogorskog jezika. ali šta taj netko ima od ovakvog teksta? troši oči i vrijeme da se zaglupi i zadoji iluzijama... ja recimo nemam pojma kako teče standardizacija crnogorskog jezika, ali meni ništa ne vrijedi što mi je o njoj napisao lasić jer vidim da je vrlo nestručan za temu o kojoj piše i da mu je cilj napisati propagandni tekst s unaprijed zauzetim stavom (bez obzira na neupućenost u materiju), a ne nepristranu i argumentiranu stručnu raspravu o standardizaciji crnogorskog.
52. Provokator25.03.2011. 11:53#52
    Watsone, nije znanstvena metodologija pala s grane, pa da ju svatko mijesi kako hoće. Ona ima svoja pravila. I naravno da Kordićka može prodavati svoje nebuloze onima koji ju ne poznaju.
    
    Nakon stvaranja nacija svi pripadnici jezik kojim govore nazivaju svojim imenom. I to je i povijesna i sociološka i lingvistička činjenica. Lingvistika se na bavi imenovanjima jezika, nego njihovim opisivanjem i nema jednoznačan kriterij za njihovo razlikovanje.
    
    Engleski jezik je jezik Engleza koji su oni nametnuli Ircima, Škotima, Velšanima i proširili po svijetu kako su se i ovi narodi skupa s Englezima širili. Slična je stvar i sa Španjolcima i Portugalcima.
    
    Nijemci i Austrijanci? Da, Austrijanci su se jako protivili priključenju matici, je l da? Vođa je po nacionalnosti bio što? I gdje je rođen i proveo mladost? I Austrija i Švicarska i Belgija nastali su od okrajina pokrajnjih matičnih naroda koji su se u procecu stvaranja nacija od njih teritorijalno i dijelom kulturno odvojili (no jezik su zadržali). I kako ćeš to prispodobiti sa situacijom u državama Hrvatskoj, Srbiji i Crnoj Gori? Mogao bi donekle jedino s Bosnom i Hercegovinom.
    
    I griješe svi kada govore o različitim standardima i o standardizaciji. Griješe u smislu da to nije važno. Nije poenta u tome. Poenta je u kulturnom identitetu. A imenovanje jezika dio je kulturnoga identiteta a ne lingvistike. Svatko tko tvrdi drugačije, ili svjesno laže i obmanjuje ili ne zna. A pogotovo kad to tvrdi netko od lingvista riječ je o najobičnijem politikanstvu.
53. navek25.03.2011. 12:42#53
    dr greenberg možda nije velikosrbin, ali vidi se od koga je učio štokavski, a to da si je dozvolio sudjelovati u neznanstvenoj manipulaciji vjerojatno govori o njegovom poštenju ili izmanipuliranosti.
    
    je li standardizacija irskog engleskog i sjeverno-engleskog ili američkog engleskog raspad engleskog? zašto se u irskom engleskom uzimaju u obzir posebnosti irskih govornika engleskog jezika? sigurno zato jer su irci i amerikanci i englezi na sjeveru engleske separatisti i ognjištari.
    
    i zašto bi se "srpskohrvatski" raspao, a engleski se ne bi, ako se radi o jednom jeziku?
    "srpskohrvatski" nikad nije postojao nego su se nametali taj naziv i srbizmi umjetnim putem i učio se kao drugi jezik u sloveniji i makedoniji.
    
    jezik je, ako je jedan, štokavski i neće se raspasti standardizacijom 4 ni 10 ni 50 njegovih varijanti sa svim njihovim "bizarnim" posebnostima. niti će se hrvatski ili hrvatska raspasti standardizacijom neke kajkavske ili čakavske varijante
54. @ rugao se ehm, da - bradonje i sjenice25.03.2011. 12:56#54
    nisam ni toni, a nisam ni balad, (kao ni polic, kojeg si zaboravio) pa ipak mi glupost s tvojim osobnim pecatom ne moze promaci.
55. toni duso procitaj si26.03.2011. 09:40#55
    zadnja dva komentara (25.03.2011. 11:53 i 25.03.2011. 12:42) i uzivaj u "gluposti" do mile volje
56. sanja28.03.2011. 14:11#56
    
    "U međuvremenu sam studirao voćarstvo i vinarstvo na zagrebačkom Agronomskom fakultetu, ali neuspješno."
    http://www.h-alter.org/stranice/igor-lasić
    
    śedi i iźedi jednu jabuku, ne pričaj gluposti.
57. vidi tu28.03.2011. 14:40#57
    kako lasici u praksi provode kao svoju a zapravo milosevicevu i seseljevu "jezicnu politiku":
    
    http://www.zarekom.org/
    
    jebote u sfrj je bilo bolje - ni tito ni suvar se nikad nisu usudili reci da hrvatski jezik ne postoji i da je "nastao raspadom srpsko-hrvatskog" :-)