O naslijeđu Praxis filozofije

17.10.2011. Mašenjka Bačić Kultura Komentiraj Print

Konferencija o jugoslavenskoj Praxis - filozofiji i Korčulanskoj ljetnoj školi (1963 - 1974): Značaj Praxisa je i u promišljanju tema direktne demokracije, kojom se povode ljudi spremni da se na ulicama suprotstave suvremenim društvenim uređenjima, kao kada su u subotu prosvjedovali diljem planeta.

Protekli vikend u Korčuli je održana Konferencija o jugoslavenskoj Praxis - filozofiji i Korčulanskoj ljetnoj školi (1963 - 1974) koju je organizirala Fondacija Rosa Luxemburg. Među više od šezdeset sudionika našli su se ondašnji protagonisti društvene teorije poput Gaje Sekulića, Božidara Jakšića ili Zagorke Golubović, zatim mlađi filozofi, koji promišljaju tekstove Praxisa, kao što su Hrvoje Jurić i Ankica Čakardić sa zagrebačkog Filozofskog fakulteta, te strani znanstvenici kao Thomas Seibert i Michael Koltan. Okupili su se da bi revalorizirali i ponovo otvorili neke od tema, kojima su se šezdesetih i sedamdesetih bavili filozofi i znanstvenici, okupljeni oko ove škole i časopisa, u čijem su radu sudjelovali i tadašnji vodeći mislioci društvene teorije poput protagonista tvz. Frankfurtske škole.

Povod za to je, riječima organizatora, činjenica da "u postjugoslavenskim prilikama ne postoji sistematično i kontinuirano istraživanje nasljeđa Praxisa i Korčulanske ljetne škole". "To je zato što se ono ne uklapa u dominantni neoliberalni diskurs suvremenog kapitalizma. No, jednako tako je i suprostavljeno dominantnoj retradicionalizaciji i etnizaciji društava bivše Jugoslavije", objašnjavaju u Fondaciji.

U postjugoslavenskim prilikama ne postoji sistematično i kontinuirano istraživanje nasljeđa Praxis a i Korčulanske ljetne škole zato što se ono ne uklapa u dominantni neoliberalni diskurs suvremenog kapitalizma

No, debate koje su mislioci i teoretičari društva u to vrijeme vodili u svom pokušaju osmišljavanja novih puteva ka emancipaciji uz pomoć jednog "humanističkog marksizma" s kreativnim subjektom u centru promišljanja, aktualne su i u današnjem kontekstu, koji zahtjeva bavljenje mogućnostima novih društvenih uređenja.

U tom smislu, pored zanimanja za "praxisovce" kao mjesta sjećanja i rekonstrukcije njihovih rasprava na poljima filozofije, odnosa politike i povijesti, te kulture i umjetnosti, aktualnost njihove misli danas je pitanje vrijedno razmatranja, iako bi se na prvi pogled moglo ustanoviti kako su teme, koje su okupirale ove mislioce, pripadale nekom drugom kontekstu. Lino Veljak, sudionik nekadašnjih Korčulanskih ljetnih školi, a danas profesor zagrebačkog Filozofskog fakulteta, za H-Alter objašnjava zbog čega je naslijeđe Praxis-a bitno i za današnje teoretičare društva:

"S pravom se kaže da je današnje vrijeme drugačije od onog vremena šezdesetih i sedamdesetih godina kada se održavala Korčulanska ljetna škola i kada je izlazio časopis Praxis. No, odatle se može izvesti, po meni, jedan problematičan zaključak: da je u ovim današnjim okolnostima cijela ta problematika beznadno zastarjela jer je jedna od bitnih okosnica kritike, koja je elaborirana u tom krugu, bila kritika birokracijskog socijalizma ili neostaljinizma, odnosno realnog socijalizma. A taj poredak je propao. S druge strane, jedna od bitnih okosnica koncepcija, koje su razvijane u okviru Praxisa, bila je vezana za Marxovo mišljenje, pa je onda marksizam beznadno zastarjeo, jer se pokazalo da je njegova realizacija nemoguća, ili rezultira katastrofama, od Staljinovog logora u Sibiru pa do Pol Potovih Polja smrti", izlaže Veljak moguće argumente, koji bi zastupali mišljenje kako su razmišljanja "Praxisovaca" tek dio povijesti, te nastavlja:

"Okolnosti doista jesu izmijenjene. Danas živimo u svijetu kojim dominira jedna jedinstvena paradigma, tvz. neoliberalni koncept kapitalizma, odnosno logika profita. A to znači neograničenu vladavinu anonimnih centara financijske, pa odatle proizlazeće i svake druge moći.

Ono što baština Praxisa i Korčulanske ljetne škole u ovom našem današnjem novom kontekstu mogu ponuditi jest prije svega metoda. A to je metoda koja polazi od jednog osnovnog određenja - da nema privilegiranih adresata koji bi mogli ili smjeli izmaći kritičkom propitivanju i preispitivanju. I to važi kako za teorijske koncepte i učenja, tako i za praksu, tj. za oblike društvenog poretka i tvorbi. Ništa se ne može uzeti zdravo za gotovo.

Ono što baština Praxisa i Korčulanske ljetne škole u ovom našem današnjem novom kontekstu mogu ponuditi jest prije svega metoda koja polazi od jednog osnovnog određenja - da nema privilegiranih adresata koji bi mogli ili smjeli izmaći kritičkom propitivanju i preispitivanju

I dodatna stvar - svaki dogmatizam je po sebi iskrivljavanje onoga pozitivnog i produktivnog što je u domgatiziranoj koncepciji valjano. Nema te znanosti, tog učenja, programa, filozofije, koja je unaprijed oslobođena od mogućnosti dogmatiziranja, a time nužno i falsificiranja, te preobrazbe u idelogiju. Treba prepoznati u svakom dogmatizmu ideologiju, i treba prepoznati u svakoj koncepciji, koja se postavlja kao neupitna, idelogijsku osnovu i karakter te koncepcije.

I naposljetku, ono što od baštine Praxisa bitno ostaje jest uvjerenje ili nada da determinizam nije neumitna sudbina niti individue, niti čovječanstva u cjelini. Odnosno, dokle god jesmo bića sposobna slobodno odlučivati o sebi samima ili bar o nekim aspektima sebe, dotle ne trebamo svoju slobodu predavati u ruke anonimnim centrima moći", kaže Veljak.

Osim metoda na koje ukazuje Veljak, Hrvoje Jurić, docent zagrebačkog Filozofskog fakulteta naglašava da se problemi druge polovice prošlog stoljeća ne razlikuju bitno od današnjih, pa su tako tekstovi Praxisa i danas relevantni.

"Od šezdesetih godina do danas bavimo se istim pitanjima. To su problemi kapitalizma, socijalne i ekonomske nejednakosti, slobode, hijerarhije i birokracije. Oni se danas pojavljuju na neki drugi način i u drugačijoj formi, ali su to ti temeljni problemi s kojima su se bavili i "Praxisovci". Nastojao sam i uspio da "Praxisovce" povodom ovog skupa čitam u ključu današnjih problema", kaže Jurić.

Slično razmišlja i profesorica Zagorka Golubović, jedna od najstarijih sudionica simpozija, koja je zbog kritičkih spisa u Praxisu i aktivnog sudjelovanja u pobuni protiv tadašnjeg režima 1975., bila isključena s beogradskog Univerziteta. Danas, kao umirovljena profesorica i autorica više od dvadeset knjiga, na baštinu Praxisa gleda kao na mogućnost novog promišljanja svijeta, ali i potrebu za pronalaženjem novih ciljeva.

"Ne trebaju mladi preuzeti ništa od Praxis škole, već moraju promišljati ono do čega je ta škola došla. Dakle, kritički pristupiti onom što smo mi pisali prije trideset ili četrdeset godina.

Ono što smo mi naglasili kao humano društvo, ili društvo primjereno čovjeku, to se ne mijenja. No, mijenja se način na koji smo onda tome doprinosili i na koji tome možemo doprinijeti danas. Mi smo se tada morali boriti prije svega protiv jednog dogmatskog marksizma, koji se izdavao za neku svetu budućnost, i razbijati mišljenja da ta budućnost nije nimalo sveta. Danas nemamo tu situaciju da se trebamo prvenstveno boriti za reinterpretaciju samoga marksizma", kaže profesorica Golubović. I Ankica Čakardić, docentica zagrebačkog Filozofskog fakulteta, vidi Praxis kao alternativu u čiju vrijednost za tadašnje vrijeme ne sumnja, a koja danas može predstavljati poticaj za nova kritička promišljanja.

"Praxis škola je doista bila jedna alternativa alternativi. Unutar pogrešnih i potpuno diskvalificirajućih interpretacija Marxa dogodila se jedna struja, koja se više nije bavila samo marskizmom, nego Marxom. To znači da su se vrlo koncentrirano čitali tekstovi koji su imali veze s položajem pojedinca, teorijom države i s organizacijom ekonomije. To je jednako bitno i danas jer mi živimo u jednom navodno emancipiranom svijetu demokracije, koji je u bitnom smislu ponavljanje matrice nekih drugih totalitarnih društava. Prisutne su neke druge sofisticirane tehnike neoliberalizma, koje nisu toliko manifestne, ali su latentno prisutne. Zato je Praxis relevantan i primjenjiv danas".

Nalaženje novih alternativa koncepciji neoliberalizma i Zagorka Golubović vidi kao glavnu temu suvremene društvene misli.

"U središtu pažnje danas treba biti borba protiv prevladavajuće koncepcije neolioberalizma, odnosno jednog modernog kapitalizma, koji je do te mjere surov, da sam ga ja usporedila s prvobitnom akumulacijom kapitala. Kao što je u prvobitnoj akumulaciji kapitala bio čuven izraz 'ovce su pojele ljude, danas banke jedu ljude' tako danas Wall Street guta ljude i uništava živote", kaže Golubović.

O samom suvremenom kontekstu Veljak kaže:

"Ono što je definitivno postalo jasno prije nekoliko godina s takozvanom financijskom krizom jest to da je špekulativni financijski kapital po svom karakteru autodestruktivan, te da ne uništava samo čovječanstvo, kako na planu uništavanja okoliša tako i na planu uništavanja ljudskih života, već i ispražnjava ljudski život od bilo kakvog smisla koji ne bi bio u direktnoj funkciji profita. Toliko izgleda uništava čak i sebe sama da otvara jedan bezdan koji prijeti nesagledivim posljedicama". Smatra da ukoliko dođe do stvaranja kritičke mase, ona se treba ostvariti stavljanjem pod demokratsku kontrolu anonimnih centara moći.

Na tom tragu i Hrvoje Jurić, docent Filozofskog fakulteta značaj Praxisa vidi, između ostalog, u promišljanju tema direktne demokracije, koju koriste ljudi spremni da se na ulicama suprostave suvremenim društvenim uređenjima, a koji su u subotu prosvjedovali diljem planete.

"Čitajući časopise Praxis i gledajući programe Korčulanske ljetne škole, može se vidjeti da je šezdesetih i sedamdesetih godina jedna od najvažnijih tema bila sukob, ili blaže rečeno, odnos između predstavničke demokracije i direktne demokracije. S te strane se tekstovi pisani o toj problematici šezdesetih i sedamdesetih godina, i danas mogu čitati, i trebali bi ih čitati, kao inspiraciju i doprinose direktnoj demokraciji", objašnjava Jurić.

Riječima Rose Luxemburg: "Najrevolucionarniji čin jest i ostaje zauvijek - kazati glasno ono što jest"

Njegova kolegica Ankica Čakardić o suvremenim gibanjima kaže: "Pojavljuje se univerzalizam borbe. To znači da se više ne ističu individualne razlike u borbi između onih koji smatraju da se treba boriti za prava radništva, onih koji smatraju da je siromaštvo u najgorem stadiju, te različitih oblika feminističkih i antiautoritarnih zahtjeva. Svi oni u jednom trenutku shvaćaju da je dosta. Ne treba padati u one trikove, koji smatraju da se pojavila jedna grupa koja nema jasno izražen stav što bi htjela. To je suluda negacija činjenice da se omasovljuje nekakva energija koja želi mijenjati stvari. Bitna je strukturna promjena koja dolazi odozdo. To je jedini zbiljski pomak stvari koji se ovdje događa. Riječ je o jednom potpuno autonomnom načinu koji je suprotan dominantnim matricama nekih otpora od prije. Mislim da je on jedini mogući i ispravni".

A da se ne bave samo promišljanjem novog konteksta unutar kojeg se dominantna društvena uređenja propituju na široj razini, već i da nastoje aktivno doprinijeti "narodnim naporima", sudionici konferencije pokazali su podrškom prosvjednicima koji su se 15. listopada izašli na ulice: "Proteste koji se danas događaju širom svijeta smatramo izrazom naraslog nezadovoljstva masa i spremnosti brojnih ljudi da to nezadovoljstvo artikuliraju i javno iskažu. Riječima Rose Luxemburg: "Najrevolucionarniji čin jest i ostaje zauvijek - kazati glasno ono što jest." U tom smislu, pozdravljamo glasove koji 15. listopada 2011. govore kako stvari stoje i traže da se to stanje promijeni, te se nadamo da je to početak formiranja široke fronte otpora vladajućem sistemu".

Tagovi: Lino Veljak, Hrvoje Jurić, Praxis, Ankica Čakardić, Korčulanska ljetna škola

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

21.05.

dodaj komentar 200 komentara

miško18.10.2011. 02:39#1

jebo vas marksizam!
@miško18.10.2011. 02:51#2

http://www.youtube.com/watch?v=wrh_l-BuFtI
@miško18.10.2011. 02:51#3

Marksizam se jednostavno mora znati !
Carob King18.10.2011. 03:43#4

Ne znam bavi li se Praxis time kako teoriju provesti u praksu ili obrnuto, kako praksu pretvoriti u teoriju ili neprestanom mješavinom tih dviju ideje pokušaja pokušaja. Je li to krivotvorenje svijeta ili građenje svijeta po nečijoj želji i mišljenju?! Filozofi i znanstvenici su svijet samo različito tumačili, a bitno je da se on poštedi. Najnovije komentare novinskih članaka u formi pizdarijokaza pročitajte na:
http://carobking.com/?page_id=62
@miško18.10.2011. 04:07#5

Najnoviji idiot na ovom portalu...
Balad18.10.2011. 08:40#6

Instruktivno je, za idiote miškova tipa, pročitati članak:

http://korcula.rosalux.rs/wp-content/uploads/2011/08/Matvejevic-Requiem.pdf

"Filozofi i znanstvenici su svijet samo različito tumačili, a bitno je da se on PROMIJENI" (Marx)

Međutim, filozofi sami po sebi - bez podrški društvenih struktura, a posebice naroda, ne mogu mijenjati svijet. Oni samo mogu PRIPREMATI TEREN ZA PROMJENU! Što su radili, recimo, francuski filozofi koji su antipicirali i doprinjeli formiranju principa Francuske buržoaske revolucije.

A svemu treba vremena da sazrije - tako i uvjetima za promjenu (vjerojatno ipak prije nego "miško"). Ljudi ne vide da se nalaze u vremenu sazrijevanja, kojem doprinose upravo svojim djelovanjem. Od onoga na radnom mjestu, preko onoga na burzama rada i svakodnevnim štrajkovima što obuhvaćaju svijet (a napose Hrvatsku - valjda zbog izuzetnog zadovoljstva ljudi!), do onoga što se dešava na Wall Streetu i što se zbivalo 15.10.

Za "miška" ne brinem, njegova je sudbina poznata - nakon što sazrije (ipak!) on će jednostavno - istrunuti. I otpasti sa grane, sa koje još nije ni sišao.
Otac Domovine18.10.2011. 08:54#7

I tumačenje svijeta je mijenjanje svijeta. Neprotumačeni svijet i protumačeni svijet nisu baš posve isti, zar ne? Puko mijenjanje svijeta bez razumijevanja onoga što se radi nije baš ono što je mislio Marx (ni bilo tko pametan).
Balad18.10.2011. 12:38#8

Naravno da Marx nije mislio mijenjati svijet bez njegova tumačenja (razumijevanja). Konačno, i sam je pridonio njegovom razumijevanju na poljima ekonomije, sociologije i filozofije. A, sasvim je jasno da su od tada mnoge spoznaje napredovale. Kao i od vremena Newtona, uostalom. Pa nitko dotičnoga ne anatemizira kao što su "Hrvati" počeli mokriti po Marxu. Uostalom, valjda se zato što ga dotični blate, proučava na zapadnim univerzitetima, piše po njemu po internetu i ponovno postaje aktuelan u svijetlu zbivanja potaknutih gramzivošću kapitalističkog svijeta.

Ovo nije kritika Oca Domovine već samo moj komentar.
miško18.10.2011. 13:02#9

patite ljevičarski narkomani i odrpanci. živio kapitalizam.
corcoran18.10.2011. 13:26#10

A miško,miško pun si govana šteta a tako mlad.
@miško18.10.2011. 13:44#11

Ajde, vozi odavde Miško...
miško18.10.2011. 13:52#12

šta se javljate ljevičarski narkomani i klošari? hrvatska nikad neće biti vaša! živio kapitalizam i banke. dole marksistička žgadija!
Balad18.10.2011. 16:30#13

http://www.e-novine.com/svet/svet-licnosti/51604-Brak-izmeu-demokratije-kapitalizma-gotov.html

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/najrevolucionarniji-cin-kazati-glasno-ono-sto-jest#komentar55322
Carob King19.10.2011. 04:45#14

@miško
patite ljevičarski narkomani i odrpanci. živio kapitalizam.
J.... miško baš je friško. Slažem se s tobom i svim kapitalističkim srdelama i kumpirima u Hrvatskoj i šire. Nisam pateći ljevičarski narkoman i odrpanac, već nešto između - Boga i ljudi. Ako nisi znao, najveći kapitalista u Hrvatskoj je država. Najveći lopov u Hrvatskoj je država. Živio državni kapitalizam! Živjela lopovska Hrvatska! Živjeli kapitalisti Sanader, Zagorec, Škegro, Vidošević, Bebić, Čačić, Rohatinski, Todorić, Pavić, Kerum i ostali. Stojim na ćošku, glava u lopti, a gde si ti? Nema te među elitnim kapitalistima. Kapitalističko govno nije kapitalista ili ti smatraš da jesi taj proizvod kapitalizma?! Uživaj u svom govnastom kapitalističkom smradu mali miško što si pantagane šiško. Kakav je to kapitalizam kad imaš milijarde, a ne smiješ j....., poput Berluskonija, jer mu novinari ne dozvoljavaju. Fidel Castro ih je bez kune u džepu povalio 30 000, po jednu za doručak, ručak i večeru. Živio Castro! Živio komunizam! Živio Franjo Tuđman na Mirogoju! Krepo miško i truli turbo kapitalizam! Krepooooooooo! Miško, igramo čovječe ne ljuti se. Šala mala. J... mi se za tebe, kapitalizam i komunizam - nama budalama svugdje je dobro. Možda ću ti odgovoriti, a možda i neću, ovisi o bistrini i kvaliteti tvoje kapitalističke misli. Da nam živi, živi rad - tuđi!
Balad19.10.2011. 16:31#15

Da se referiram na Carob King-a, a povodom blesavih miškovih tvrdnji. Dovoljno je pogledati spisak članova svih hrvatskih vlada - od 1990. do danas (a posebno onih iz ratnog perioda) - te vidjeti gdje su završili njihovi članovi. Direktori, menadžeri ili vlasnici kojih korporacija, poduzeća su oni danas.

Istovremeno, nije uopće potrebno pogledati spisak ostatka hrvatskih stanovnika - pemzionera, radnika, šljakera koji su živjeli od svojeg rada - i vidjeti gdje su. Dovoljno je pogledati kroz prozor i vidjeti ih. Kako po cesti demonstriraju i traže pravicu.

Ovo sve jasno govori:

-kakvog su stvarnog karaktera bili ratovi na tlu Jugoslavije
-tko se za što borio

Nije zalud, pokojni dr Branko Horvat (a ima ih još) govorio o kontrarevoluciji. Koju je naivni narod, jeftino (po cijeni od 250000 mrtvih, tisuće bogalja, silovanih, razruženih i zapaljenih domova, djece bez roditelja, popljačkanih,...) kupio kao "oslobodilačke ratove"!

Ja često velim kako bih se popeo na najvišu zgradu u Hrvatskoj, i odatle vam se svima iz srca smijao.

DA I MENE NE KAČI!

Eto, to je bila cijena (samo prva rata!) miškovog neoliberalnog kapitalizma - NAJBOLJEG OD SVIJU SUSTAVA.
ap19.10.2011. 19:16#16

"Ono što baština Praxisa i Korčulanske ljetne škole u ovom našem današnjem novom kontekstu mogu ponuditi jest prije svega metoda koja polazi od jednog osnovnog određenja - da nema privilegiranih adresata koji bi mogli ili smjeli izmaći kritičkom propitivanju i preispitivanju"

Ex i post SFRJ scena je poligon i vrvi od najvećeg kritičkog propitivanja i preispitivanja, i ne samo propitivanja i preispitivanja nego i eksperimentiranja i prakticiranja, bitno više nego Monty Payton, Franz Kafka i Alan Ford zajedno. Tu je praxis odavno i stalno preraskošan, jedino što praksisovci od sve užeg čitanja Marx-a sa ukupno na mladi pa ni to ... nisu stigli uočiti. Ali u tome nisu iznimka nego pravilo - i sve druge frakcije od sve odlučnije aktivnosti i borbe ne stignu ništa, totalnije nego u filmu "Brajanov život".

"U postjugoslavenskim prilikama ne postoji sistematično i kontinuirano istraživanje nasljeđa Praxis a i Korčulanske ljetne škole zato što se ono ne uklapa u dominantni neoliberalni diskurs suvremenog kapitalizma."
Ni praksisovci nisu stigli ništa (osim oko svojih promaknuća, plaća ...), ni drugi nisu stigli ništa ... pa kako da Brajan sam stigne sve?

Predrag Matvejeveć u priloženom tekstu kao netko prvi put malo iznosi kroz osobnosti "tko je mogao čekivati" činjenicu da su vodeći praksisovci iz Beograda vodeći ratni ideolozi, savjetnici ... Još ništa o temama i činjenicama koje je već od početka osamdesetih otvorio praksisovcima omiljena meta Stipa Šuvar, na čijoj kritici kao staljinista i gađenju je širti maspok (masovni pokret) izgradio sve karijere i aure:
- početkom osamdesetih da je preko 50 % društva čisti paraziti i uzurpatori koji uzurpiraju većinu svega bez rizika, obveza, odgovornosti ... te da je dio koji se predstavlja kao ljevica u stvari prevodnik toga i ekstremna desnica ... te da su drugovi tehnomenadžeri veliki problem a ne lokomotive razvitka
- početkom devedesetih da od Trigčva do Vladivostoka preko noći nema komunista, socijalista, radničkih partija ... a ni marksista.

Za bilo kakvo stvarno uočavanje šta se stvarno u ex i post SFRJ praxisu je očito prerano i bilo bi ne samo šokantno nego i pogubno po 68-ške forsere Veljaka itd. Npr. to što je Šuvar govorio o sustavnom bujanju parazitizma i kurčenja te rentanja toga je već odavno otvorena pljačka svega zajedničkog i tuđeg te kurčenje i forsanje na tuđi račun na bunga bunga niovu više nego učenici toga Gadafi i Berlusconi, koji to ne mogu otvoreno i prikrivaju se po podrumima i skloništima dok se to tu radi otvoreno i propagira po beksrajnim rezidencijama, igralištima ..... Npr. drugovi tehnomenadžeri kao čisti udbaši ili ne su, ne budi lijeni, još debelo u tzv. socijalizmu sve u šesnaest operirali milijaradama i poslije se pobrinili za većinu toga. Drugovi udbaši ... partija ... sve snage ... uključujući neopraksisovce praše, parazitiraju, rentiraju, forsaju se i kurče na leđima svega prije, raznog tu i po svijetu ... pa i samih praksisovaca. Tajni financijski centri koje spominje Veljak su naivci i diletanti za tu parazitsku rulju po ex i post sfrj.
ap19.10.2011. 20:45#17

@ miško 19.10.2011. 20:37

".... živjeli najveći hrvatski biznismen - presvetli genijalac ivica todorić. slava mu!"

Ivica (sin Ante) je tu kao ortak mu Damir (sin Ive) Kuštrak, Emil (sin Svetozara) Tedeschi, Goran (sin Isidora) Štrok, Zoran Milanović, Boris (sin Ljube) Tadić u Srbiji i oko 97 % nomenklature - oni su stavljeni kao deca da se malo igraju, kao Rade Pašić sin Nikole Pašića i tako dalje.

Živio miško, komentator na portalu H-alter, koji iznimno kliče i slavi nasljedno uzurpiranje i parazitiranje i tako dragocijeno podsjeća na ne tako davne seoske činjenice o uspjesima i sposobnostima!
@miško19.10.2011. 20:55#18

Koliko je kapitalizam uspjesan vidi se po primjeru Hrvatske koja svakih 6 mjeseci uzima 12 miljardi kuna kredita uz 9 miljardi kuna kamata. Dakle uspjesan je za one koji dobivaju svojih 9 miljardi kamata. A to je onaj slavni "1%" u koje ti sigurno ne spadas. Zato tvoje klicanje samo pokazuje koliko si glup. Uz vec standardnu moralnu i duhovnu nakaznost!
živio miško19.10.2011. 21:02#19

Izgleda da je Miška popapala micamaca ili je konačno dopizdio adminu kao i meni s onim; Živilo ovo, živilo ono.
miško19.10.2011. 21:42#20

nije gospodo miška popapala maca već miško ima obveze a i gleda ligu prvaka. zato samo kratko.
hrvatsko zaduživanje je posljedica socijalističke politike hrvatske vlade. za što se oni zadužuju? za sve ljenčuge iz državnog proračuna. toliko o tome gospodo.
što se tiče naših uglednika, slavnih sinova hrvatske države, oni su dobar primjer kako se može trudom i radom steći veliko bogatstvo. i upravo takvi bi nam trebali biti uzor a ne nekakvi "intelektualci" koji se trude na što maštovitiji i vulgarniji način oblatiti ta časna imena. gospodo, zloba i zavist će vas izjesti. ja nisam zavidan i meni je drago što ti uglednici imaju puno. i jednog dana ću i ja ako bog da biti kao oni. zato marljivo radim i štedim.

živio neoliberalni kapitalizam, najbolji sistem koji je izmišlen u povijesti čovječanstva, uzročnik napretka, spasitelj siromašnih i gladnih. živjela kapitalistička hrvatska država. smrt socijalističkoj hrvatskog državi. bog poživio ivicu todoriću.
zato samo kratko19.10.2011. 22:15#21

bog poživio miška i ligu svjetskih prvaka u svom selu
miško ima obveze19.10.2011. 23:18#22

ali uvijek uhvati vremena za popušit kitu kriminalcima
roflmao19.10.2011. 23:37#23

"i jednog dana ću i ja ako bog da biti kao oni. zato marljivo radim i štedim."

Odgovorio je misko kada su ga pitali sto zeli biti kada naraste. Ali, sta ako bog nece da dadne ma koliko ti marljivo radio? Prorokujem da ces u tom slucaju i dalje nastavit lizat dupe Todoricima, samo ovaj put iz nuzde - za koricu kruha - a ne iz (kretenskog) uvjerenja.
miško19.10.2011. 23:58#24

gospodo, vaš problem nije siromaštvo nego zloba i zavist. ja ako ne uspijem u naumu da postanem ugledan tajkun poput gospodina todorića neću plakati ni žaliti. prihvatit ću da nisam tako uspješan i marljiv kao on. kao što se divim leonardovoj slici u parizu( kad sam bio). ja ne bi znao takvo što naslikati. da ga zbog toga mrzim? al' vi ste zavidnici i zli ljudi i zbog vlastite nesposobnosti krivite gospodina todorića koji je uspješan čovjek. ja to nikad neću. a i uspjet ću. i zapošljavat ću ljude.
živio neoliberalni kapitalizam, najbolji sistem u povijesti čovječanstva. živio financijski sektor koji snabdijeva poduzetnike nužnim kapitalom, živila kapitalistička amerika, švicarska i singapur, svjetionici kapitalizma.
Carob King20.10.2011. 01:35#25

@miško
"i jednog dana ću i ja ako bog da biti kao oni. zato marljivo radim i štedim."

miško, sada si se razotkrio tko si i što si. To što govoriš su riječi bake najpoznatijeg hrvatskog unuka srpskog podrijetla Dejana Košutića koji je, isto tako kao i Todorić, marljivim radom i trudom uz pomoć Djeda Mraza, za jednu kunu kupio banku. Kako ti je kod pape u SAD-u u središtu neoliberalnog kapitalizma? Živiš li i tamo u skladu s parolom USA-e, na se i podase? I ja ću kad se Umirogojim imati mirovinu, tj. hladovinu ko tvoj djed, jer se on za to izborio. Kako ti mama Sutjeska? Je li istina to što piše, a ima i slika, u knjizi Koče Popovića, da ti je djed Franjo na Blajburgu mecima gađao Hrvate da se preobrate i pomire sa smrću? Da ti djeda nije bio komunista, Titov politički komesar i general, nikad ništa od hrvatskog državnog turbokapitalizma. miško, upoznaj me s mamicom i sve ćemo ispraviti što je tvoj tatica ukakao, jer ja sam genetički inženjer. Kad dovoljno uštediš i obogatiš se, a što će biti nikada, tada nećeš biti mali miško što ga je svatko u razredu i na ulici šiško. Dokaži svijetu i okolici da nisi mali miško. Kompleks je najbolji motiv i pokretač. J.... miško baš je friško!
miško20.10.2011. 02:34#26

bože koji zavidnik i zlobnik.
živio neoliberalni kapitalizam. živjelo poduzetništvo i slobodna trgovina.
pisac20.10.2011. 08:17#27

pisam ti se na neoliberalni kapitalizam
pisam ti se na poduzetnistvo
pisam ti se na slobodnu trgovinu
pisam ti se u usta misko
Balad20.10.2011. 09:57#28

@miško

"hrvatsko zaduživanje je posljedica socijalističke politike hrvatske vlade"

-vjerojatno je i grčka situacija posljedica njihove socijalističke politike (ta, tamo su socijalisti na vlasti!)

-jednako i talijanska situacija

-i portugalska

-a o dugu SAD i događanjima na Wall Streetu, da ni ne govorim

Sad, priznajem - može biti da sve to nije posljedica socijalističke politike njihovih, već - HRVATSKE VLADE!

P.S.

U svim tim razmatranjima izuzetno je prisutan eurocentričan iliti "zapadnocentričan" pogled na stvari. Svijet nije samo "Zapad", dapače - govna u koja je upao upravo najrazvijeniji dio svijeta ("Zapad") samo su dio još većih govana koje neoliberalna ekonomska politika zapadnih zemalja uzrokuje u cijelom svijetu.

Ali, što ćeš - glavno da miško uživa u "ligi prvaka" (nogometnoj ili onoj u svom selu), dok ostatak svijeta koji još nije shvatio da je "neoliberalni kapitalizam najbolji sistem u povijesti čovječanstva" brine svoje brige.

.EBO VAS AFRIČKE, AZIJSKE I INE "LIJENČINE" - KREPAJTE OD GLADI KAKO BI MIŠKO MOGAO NA MIRU POGLEDATI "LIGU PRVAKA" DO KRAJA!

---------------------------------
I tako svake godine - ad infinitum! Zašto da mijenjamo "NAJBOLJI SISTEM U POVIJESTI ČOVJEČANSTVA"?
---------------------------------
Ivan20.10.2011. 11:07#29

Dok Balad ovdje piskara, za kapitalizam nema opasnosti.

Predlažem uredništvu da mu da stalnu kolumnu.

Nitko svojim lošim pisanjem tako postojano ne radi u korist kapitalizma kao što to radi naš dragi Balad.

Balad, majstore, samo nastavi.

Tvornice radnicima !

Zemlja seljacima !

hahaha!
@Ivan20.10.2011. 11:21#30

"Dok Balad ovdje piskara, za kapitalizam nema opasnosti."

S ovim se moram sloziti, jer ono sto Balad prica bilo bi "opasno" (a za tebi slicne i opasno) tek kada bi prodrijelo do usiju i uma rezigniranog stanovnistva.
Balad20.10.2011. 11:44#31

@Ivan

"Tvornice radnicima ! Zemlja seljacima ! hahaha! "

A po tvojem "cijenjenom" "mišljenju" - one bi trebale PRIPASTI TEBI i TVOM ĆAĆI? I možda još ponekom iz familije?!

Za miška, zgodan članak (samo neka ga ne shvati preozbiljno, ali ne baš niti neozbiljno):

http://www.stocitas.org/mladen-stilinovic-pohvala-lijenosti.htm
Balad20.10.2011. 11:50#32

@@Ivan

Ne brini, kad (AKO! - a jednom će se valjda i to zbiti) to dođe do ušiju stanovništva, Ivan će prestati piskarati.

Ili će uhvatiti put pod noge, ili će obezglavljeno tražiti po dućanima dovoljno boje da se može prefarbati!

A možda mu je još preostalo (skriveno na sigurnom mjestu) - iz prethodnog sustava.
ap20.10.2011. 12:04#33

Praxis (praksa) je ipak u sve većim problemima, i to idejno (Monty Pyton) više nego materijalno.

Materijalno se Azija, Južna Amerika, ex socijalističke zemlje Evrope, Turska ... dižu, što je većina ljudi.

Idejno su dominantne ideje i ideologije složne - što više i što više rentanje toga, pa i u stupnju i pomoću diktata i diktature (proleterijata, vjere u što više itd. ....). Ex SFRJ je vodeći poligon provjeravanja ideja - odavno beskrajno rezidencija, puno više nego faraoni i carevi i bilo šta ne samo da nije problem ni za najveće protivnike nego dapače, to je najnesporniji dio i time najdublji i najdulji izraz jedinstva i kontinuiteta (od Habsburgovaca preko Karađorđevića, Pavelića, Tita, Tuđmana i Mesića do Josipovića kao novog Enver Hodže nove izvrsnosti.

Te ideje se prvi put suočavaju sa blagima i neočekivanim slabostim i odmah iznimna zbinjenost, mobilizacije, sustavni montipajtonovski napadi na sve živo i mrtvo te krize te jedne jedine ideje - što više na zajdnički i tuđi račun i sve što uz to ide (kurčenje, rentanje, kamatarenje ...).

Praxis više ne čita ni polureligijske objave mladog Marx-a i starog Hegela, npr. one o "revolucijama" 1848.g. i poscve za kuraca balkanskim narodima.
bibi20.10.2011. 14:20#34

http://www.youtube.com/watch?v=cCRnkamitVk
Carob King20.10.2011. 15:46#35

@miško
bože koji nezavidnik i nezlobnik.
živio miškov neoliberalni kapitalizam. živjelo miškovo poduzetništvo i slobodna trgovina.

miško ukoliko želiš stiči i prestiči Todorića, jesi li mu ti zavidan ili nisi?! Svi unutar neoliberalnog kapitalističkog sustava koji ga podržavaju su zavidni jedni drugima, jer bogati želi sustići onog još bogatijeg.Jebe te logika i dijalektika kao što je jebavala i Franju Tuđmana - doktora svih bolesti, a naročito onih hrvatskih. Sve o sebi, meni i tebi sličnima možeš pročitati na:
http://carobking.com/
miško20.10.2011. 15:51#36

nije točno da sam mu zavidan. već se divim njegovoj sposobnosti. i ja bih volio biti tako uspješan pa ćemo vidjeti. glavno je probati pa ako ne uspijem, bože moj, što se može.
a što se onog dole tiče, pa naravno da je grčko stanje posljedica grčke socijalističke politike. mirovine su 120% plaće.
živio neoliberalni kapitalizam najpravedniji ekonomski sistem. živio individualizam. živjela ljudska pohlepa.
@misko20.10.2011. 16:41#37

"pa ćemo vidjeti"

Rekli su slijepci.

"glavno je probati"

Tko je probao taj se usrao.

"bože moj, što se može"

Drugu bi ti pjesmu pjevao brajko, da te sudba dovede do dna.
pisac20.10.2011. 16:51#38

@misko

pisam ti se na todorica
pisam ti se na neoliberalni kapitalizam
pisam ti se na individualizam
pisam ti se na ljudsku pohlepu
pisam na te
bla20.10.2011. 17:24#39

'Ono što baština Praxisa i Korčulanske ljetne škole u ovom našem današnjem novom kontekstu mogu ponuditi jest prije svega metoda. A to je metoda koja polazi od jednog osnovnog određenja - da nema privilegiranih adresata koji bi mogli ili smjeli izmaći kritičkom propitivanju i preispitivanju.'

da bi u nastavku čuli da se praxisovce bave od svog osnutka uvijek 'istim pitanjima':

"Od šezdesetih godina do danas bavimo se istim pitanjima. To su problemi kapitalizma, socijalne i ekonomske nejednakosti, slobode, hijerarhije i birokracije. "

Izgleda da je puno toga 'izmaklo' 'kritičkom propitivanju i preispitivanju'; da ne bi netko slučajno počeo propitivati ljevičarsku kritiku kapitalizma ili socijalističke ideje... lol
Balad20.10.2011. 17:32#40

@miško

Zaboravio miško talijansku, portugalsku, američku "socijalističku" politiku. U Grčkoj pak su, doduše, socijalisti na vlasti, ali su provodili tipičnu neoliberalnu politiku koja ih je dovela do tuda gdje jesu. Osim ako mi je iz "očišta" ispalo, da je u Grčkoj vladao socijalizam!

Što pak se tiče provoditelja "najparvednije, neoliberalne kapitalističke politike" u Hrvatskoj, evo tko li je provodi:

http://www.jutarnji.hr/vijecnici-tekstom-iz-1971--protiv-luke-bebica/166543/

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/facebookom-se-siri-partijska-knjizica-na-ime-jadranke-kosor.html

a počelo je pod dirigentskom palicom ovog tipa:

http://www.biografije.org/tudjman.htm

e da bi mu pola bivših partijskih drugova sada narodu - sa knjižicama HDZ-a i ostalih srodnih mu stranaka - solilo pamet s neoliberalizmom, k'o što su onda to činili s komunizmom. Socijalizam u Jugoslaviji nije degenerirao zbog pravih, već zbog ovakvih PSEUDOKOMUNISTA (ne zanemarujući ostale objektivne faktore - od ekonomskih do onih nacionalnih i međunarodnih). Pa bi se uvredljiv naziv "komunjara" trebao odnositi upravo na ovu čeljad.

Eto, ti ljudi su učinili pravu izdaju, prema kojoj su sve ostale izdaje ništavne:

Izdali su:

- sebe
- moral
- radničku klasu
- svoje narode

A narodi (ljudi) su njihovo licemjerje i politički kameleonizam (eufemistički naziv za zločine koje su skrivili, netko više netko manje, a to se - da mi se ne bi predbacivalo - odnosi na sve gnjide bez obzira na njihov nacionalni predznak. Za gnjidu je jedina relevantna karakteristika - DA JE GNJIDA!) platili žrtvama koje mi se ne da ponovno nabrajati.

A sad miško i slični degenerici slušaju i UČE o ETICI i MORALU od takvih AMORALNIH TIPOVA!
ako ne uspijem, bože moj, što se može20.10.2011. 17:33#41

MIško je u stvari odbjegli laboratorijski miš kojeg su izložili većom količinom Todorićeve robe pa mu je narasla nova žlijezda pohlepnjača.
miško20.10.2011. 17:43#42

neoliberalna politika u grčkoj??? ha, ha, gospodine. Otkad je prekomjerna državna potrošnja neoliberalna politika? gospodine vi ne znate što pričate.
pisac20.10.2011. 17:53#43

pisam ti se na neoliberale
pisam ti se na neoliberale u Grckoj
pisam ti se na neoliberale izvan Grcke
miško20.10.2011. 18:03#44

gospodine, i nije vam poezija nešto. no to je moje skromno mišljenje.
UŠČIPAK20.10.2011. 18:29#45

USPOMENA NA PRAXIS JE JOŠ UVJEK ŽIVA , A POGOTOVO KADA SE MI , SUVREMENICI TOGA DOBA SJETIMO PRAXISA I UGLEDA PA I POMALO OSCILACIJA KOJE SU , ŠTO JE BIO VIŠE ČITAN U DRUŠTVU SVE JE VIŠE BIVAO I KRITIČKI PROSUĐIVAN, JER JE SVE MANJE BIO TUMAČ MARXISTIČKIH IDEJA , A SVE VIŠE
DOGMATIZIRANI I RAZVODNJENI MARX.
MISLIOCI I TEORETIČARI DRUŠTVENIH PRILIKA U TO DOBA SU PREVIŠE DOGMATIZIRALI MARXA JER SU KAO OGLEDNO DRUŠTVO S MARXOVIH STAJALIŠTA UVJEK IMALI SAMOUPRAVNO DRUŠTVO SOCIJALISTIČKE JUGOSLAVIJE.UGLAVNOM, KJRITIZIRALO SE TADAŠNJE JUGOSLAVESKO BIROKRATIZIRANJE SAMOUPRAVLJANMJA I U TOM KONTEKSTU I NEKE NATRUHE STALJINIZMA.
KAKO REĆE LINO VELJAK ONDAŠNJE MIŠLJENJE , KOJE JE POČELO PREOVLADAVATI JE DA JE MARXIZAM BEZDANO ZASTARIO JER SE NJEGOVA REALIZACIJA NE MOŽE SPROVESTI, PA SE UZ TO VEŽE STALJINOVA POLITIKA LOGORA/GULAGA/ , PA POL POTOVA POLJA SMRTI.I.T.D. NE ZNAM DA LI LINO VELJAK I DANAS OSTAJE PRI TOJ OCIJENI ,ALI JA TO APSOLUTNO ODBACUJEM , JER TI DRUGOVI TEORETIČARI NISU , AMA BAŠ NIŠTA PREPOZNALI U ONOM VREMENU HLADNOG RATA I STVARANJE NEKIH PRETPOSTAVKI HUMANIJEG DRUŠTVA KAKVO JE BILO NAŠE JUGOSLAVENSKO, U OKRUŽENJU USPQLJENOG HLADNIOG RATA , KAKO SU GA NEKI ZVALI, A USTVARI TO JE BIO SMIŠLJENI RAT PROTIV SOCIJALISTIČKIH DRUŠTVENIH ODNOSA KOJI SU BILI , USPRKOS SVIM ZASTRANJENJIMA , APSSOLUTNO,KADA KAŽEM ,APSOLUTNO PRAVEDIJI, OD ONIH MODERNO ROBOVSKIH NA ZAPADU U KOJIMA ISTI RADNIK RADI ZA SVOJU NAJAMNINU KOJA NIKADA NIJE DOSTATNA ZA ŽIVLJENJE KOJE NAMEĆE TEHNIKA I TEHNOLOGIJA VREAENA U KOJEM ŽIVE. MORAM DANAS KONSTATIRATI , NAKON 4O GODINA S POZICIJE DANAŠNJEG PENZIONERA ,ŽIVOTNOG ISKUSTVA KOJE SE POTVRĐIVALO U TOM DUGOM RAZDOBLJU,DA SM KAO NEKADAŠNJI DIREKTNI SMOUPRAVLJAĆ, SVJEDOK TE BIROKRATSKE PRAKSE, KAKO JU NAZIVA LINOVELJAK,DA SE ONA NIJE USTOLIČILA ONAKO KAKO SU SE ČULI POVICI IZ PARXISA
UVJEK ME LJUTILI PA I SADA ZAŠTO SE MISTIFICIRALO STANJE U SOVJETSKOM SAVEZ, JER JE TREBALO KRIŽARSKOJ ALIJANSI ZAPADA DA OD STALJINA STVORI MONSTRUMA , A TO JE SLOBODAN PROHOD DO PLJUVANJA PO SVAKOM DRUGOM DRUŠTVENO-EKONOMSKOM ODNOSU KOJI NIJE KRŠĆANSKI ZAPADNI AUTENTIČNOSTI-SLUG--GOSPODAR-, A DRŽEVA STRAŠILO, EKSPONENAT TE FINANCIJSKE OLIGARHIJE KOJA SE UPRVAO U TOM RAZDOBLJU SVE VIŠE OSAMOSTALJIVALA NA ZAPADU I STVARALA APSOLUTNU MOĆ. ETO LINO SAD KONSTATIRA ONO ŠTO JA REKOH U PRETHODNOJ REČENICI:DANAS ŽIVIMO U SVIJETU KOJIM DOMINIRA JEDNA JEDINSTVENA PARADIGMA ,TVZ. NEOLIBERALNI KONCEPT KAPITALIZMA, ODNOSNO LOGIKA PROFITA..A TO ZNAČI NEOGRANIČENU VLADAVINU ANONIMNIH CENTARA FINANCIJSKE , PA ODATLE PROIZLAZEĆE I SVAKE DRUGE MOĆI=MA GOSPODINE VELJAK , PA PO MARXU JE , DA SE JA NE PREDSTAVLJAM DA VAS POUČAVAM, JUGOSLAVESKI SAMOUPRAVNI SOCIJALIZAM BIO UPRAVO RUDIMENT MARXOVE ZAMISLI NA PUTU PREMA NAJPRAVEDNIJEM DRUŠTVU, ALI SE TO NAŠE DRUŠTVO MOGLO ZVATI DEMOKRATSKIM JER SU RADNICI UČESTVOVALI U SVIM ODLUČIVANJIMA BEZ OBZIRA DA LI SU SVE UPRAVLJAČKE PROBLEME MOGLI RAZUMJETI I SVATITI, ALI SU BILI U STANJU DOBROG INFORMIRANJA O VRIJEDNOSTI SVOGA RADA NA TRŽIŠTU I PODJELE DOBITI AKO JE OSTVARENA I NAČINA KAKO SE DOBIT RASPOREĐUJE. TO JE BIO VRHONAC NAŠEG SAMOUPRAVLJANJA JER U VEĆU DEMOKRATIZACIJU NIJE SE MOGLO IĆI DALJE IZ DVA RAZLOGA : PRVI JE ŠTO SMO BILI BLOKIRANI OD ZAPADA , IAKO SMO SE TAMO POJAVLJIVALI BEZ IKAKVIH DRŽAVNIH POTPORA ,OSIM ZA NEKI MALI BROJ PROIZVODA, SVE SMO SVOJIM RADNIM I INTELEKTUALNIM UMJEĆEM POSTIZALI I NIKADA NISMI RAVNOPRAVNO BILI PRIHVAĆENI NA ZAPADNOM TRŽIŠTU. UVJEK SU NAS ČEKALI NEKE PRIKRIVENE ZANKE, FORMALNOGKARAKTERA ,ALI SUŠTINA IM JE BILA PRIKRIVENE PROHIBICIJE.
UPRAVO SE TAD NAJVIŠE RAZMAHALA ZAPADNA EVROPA U TEHNICI I TEHNOLOGIJI, RESTRIKTIVNA PREMA NAMA , PLAĆALI SMO DANAK U DOHOTKU.
TADAŠNJI TEORETIČARI KAO DA SU ŽIVILI S ONU STRANU SVIJETA KADA JE BILO U PITANJU DA LI TADAŠNJE ODNOSE SE MOŽE JOŠ VIŠE DEMOKRATIZIRATI I KAKO , A MORALI SU UZET SVE OVE OKOLNOSTI, PA NE BI LINO VELJAK I SADA BIO U ZAKAŠNJENJU TIČUĆI SE OCIJENA TDAŠNJEG NAŠEG DRUŠTVA.
A GOSPODIN JURIĆ DOBRO KONSTATIRA DA SE PROBLEMI DRUGE POLOVICE PROŠLOG STOLJEĆA NE RAZLIKUJU BITNO OID DANAŠNJIH.OD ŠEUZDESTIH SE BAVIMO PROBLEMIMA KAPITALIZMA , SOCIJALNE I EKONOMSKE NEJEDNAKOSTI, SLOBODE, HIJERARHIJE ,I BIROKRACIJE. NE SLAŽEM SE DA SE ONI POJAVLJUJU U NEKOJ DRUGAČIJO FORMI NEGO PRIJE . ONI SU UVJEK ISTE SUŠTINE,ANTAGONIZAM IZMEĐU RADA I KAPITALA, A MARX JE DAVNO PRIJE 15O GODINA U NJEMAČKOJ IDEOLOGIJI ČAK DEFINIRAO ALTERNATIVU KOJA JE I DANAS NEZAOBILAZNA ,OSIM U NEKOJ LAŽOJ FORMI,ALI NI SAM SEBI NE VJERUJERM DA POSTOJI BLAŽA FORMA PA ĆU CITIRATI MARX:POVIJESNO JE PRAVILO , KOJE JOŠ NIJE PROMIJENJENO, DA SE SUPROTNOSTI ZAJEDNICE NEJEDNAKIH MOGU RAZRIJEŠITI SAMO NJIVOVIM ZAOŠTRAVANJEM I DOVOĐENJEM DO TRAGIČNOG RASPLETA U KOJEM NESTAJE I SAMA SUPROTNOST. TO SE MOŽE POSTIĆI SAMO REVOLUCIONARNOM PRAKSOM PROLETERIJATA KOJI JE MATERIJALNO ORUŽJE I SRCE EMANCIPACIJE ČOVJEKA=
KADA ZAGORKA GOLUBOVIĆ KAŽE DA MLADI NE TREBAJU NIŠTA PREUZETI IS PRAXISA VEĆ MORAJU PROMIŠLJATI. ONA UPOZORAV MLADE DA SU NEKADAŠNJI PRAXISOCI MORALI SE BORITI PROIV DOGMATSKOG MARXIZMA , A USTVARI SU GA ONI DOGMATSKI TUMAČILI.TRAŽILI SU MALTE NE IDAELE ODNOSE U SOCIJALIZMU , A ZNANO JE DA SE SVAKA REVOLUCIJA DOGAĐA TAMO GDJE SU NARUŠENI DRUŠTVENI ODNOSI DO TOTALNOG NEPRIZNAVANJA LJUDSKIH PRAVA NA ŽIVOT- EGZISTENCIJU, DA SE POSLIJE REVOLUCIJA NASLIJEĐUJU VELIKI PROBLEMI , TIČUĆI SE MINIMALNOG POČETKA USTROJA PRAVEDNIJI ODNOSA OD ONIH KIJI SU MORALI BITI SRUŠENI, A NAŠE JE DRUŠTVO BILO U TAKVOJ SITUACIJI, A GOSPODA IZ PRAXISA KAO DA NAM ČITAJU IZ UDŽBENIKA MARXIZMA KOJEG JE NAPISAO SKOLASTIČKI MOZAK.
ONI SU GA DOGMATIZIRALI JER NI MARX NIGDJE NE EDALIZIRA DRUŠTVENE PROMJENE.PA ĆU CITIRATI NEKE NJEGOVE, MISLI KAKO SLIJEDE:MARX RAZMATRA TU PROBLEMATIKU U ZADNJEM DIJELU RUKOPISA PRIVATNO VLASNIŠTVO I KOMUNIZAM. PREMA NJEMU JE, KAO ŠTO ĆE SE VIDJETI , MISAO O STVARANJU SVUJETA DOISTA TAKO DUBOKO UKORIJENJENA U LJUDSKU PRIRODU DA PREDSTAVLJA NAJVEĆU PREPREKU ZA REALIZACIJU ČOVJEKOVE POTPUNE AUTONOMIJE. KAKO REKOH , SVE SU REVOLUCIJE IMALE ZA CILJ PROMJENU PROIZVODNIH ODNOSA , ALI ONO ŠTO SMO NASLIJEDILI NE ODLAZI , KAŽE MARX, U NEPOVRAT. BUDUČNOST NE ZAPOČINJE IZ NIŠTAVILA , NEGO SE NADOVEZUJE NA ZBILJU KOJA SE SKRIVA U KRILU OTUĐENE PROŠLOSTI.DAKLE, HOĆU REĆI, DA JE TREBALO UČINITI VELIKE KORAKE U NAŠEM DRUŠTVU DA SE ZAPOČNE SA NEKIM VIDOM PARTICIPACIJE RADNIKA , PROIZVOĐAČA, DA BI SE VEĆ 6O-DESETH GODINA MOGLO OZBIČLJNO GOVORITI O DEMOKRATIZACIJI JUGOSLAVENSKOIG DRUŠTVA, PA NE STOJI ZAGORKINA KONSTATACIJA DA SU SE BIVŠI PRAXISOVCI BORILI SA NEKIM TOTALITARIZMOM , KOJEG SU U PRAXISU I NA TAJ NAĆINSPOMINJALI. ZAGORKA DALJE PREPORUČUJE NOVIM PRAXISOVCIMA I SVIMA KOJI ŽELE NAPREDAK, DA SE PREVLADA SADŠNJI NEOLIBERLNI KAPITALIZAM KOJE U SUŠTINI PRETPOSTAVLJA U JEDNAKOJ RAVNI PRVOBITNOJ AKUMULACIJI ILI TOTALITARIZMOM.STOJI TO , JA SE SLAŽEM , ALI ZAGORKA NE KAŽE KAKO SE TO MOŽE ČINITI U DANAŠNJIM OKOLNOSTIMA , APSOLUTNE DOMINACIJE OTUĐENOG FINACIJSKOG KAPITALA OD KOJE STAHUJU I NJIHOVE ISPOSTAVE-EKSPONENTI,DRŽAVE , KOJE SU NA SLUŽBI TE POŠASTI. NJEZINI SAVJETI SU , ZA PROMJENU POSTOJEĆEG STANJA DRUŠTVENIH ODNOSA VEĆ ZASTARILA PAROLA , KRITIČNA MASA. ALI TOJ MASI ,SADA JA DODAJEM, TREBA PROSVIJETLITI UM DA SE SAMO VIKOM I STATIRANJEM NA ZATO OBILJEŽENIM TRGOVIMA ILI NINIM PROSTORIM, VIĆE ILI DAMONSTRIRA NEZADOVOLJSTVO ČEKAJUĆI OPEL KOMPAIJ DA DOĐE I PREDA SVOJU MOĆ DEMONSTRANTIMA :EVO, GOSPODO JA S EODRIĆEM MOJE MOĆI I BOGATSTAV A DA SE HUMANIZIRAJU DRUŠTVENI ODNOSI. ZBOGČEGA VI OVDJE PATITE!!
BEZ MOĆI NE RUŠI SE NEPRIMJERENA MOĆ, ONA KOJA JE U SVIM OBLICIMA I DRUŠTVENIM FORMAMA SAMU SEBE PREVLADALA , ALI ONA TO NE OSJEĆA PA JE TREBA NA TO PODSJETITI , ISTINA KRITIČNOM MASOM UJEDINJENIH GRAĐANA , STANOVNIKA , ALI KOJI U SEBI I IZA SEBE IMA MOĆ OD KOJE SE MORA REAZRIJEŠITI POSTOJEĆE STANJE.
jules20.10.2011. 18:32#46

Uspješnost nekog političkog i ekonomskog sustava ovisna je direktno o društvu na koje se primjenjuje. Za uspješnost socijalizama potrebna je određena društvena svijest.
Dvadesetih godina u CCCP i šetrdeset i pete u FNRJ socijalizam nije imao šanse, jer je apliciran na feudalno društvo.
Konstruktivan pristup zahtijeva da shvatimo stanje u kojem trenutno jesmo, i promjene gradimo u odnosu na to stanje, umjesto što ih pokušavamo graditi u odnosu na teorijske modele koje sanjamo.
Brdo sigurno neće doći Muhamedu. Zato treba Muhameda približiti brdu.
Balad20.10.2011. 19:06#47

@miško

"neoliberalna politika u grčkoj??? ha, ha, gospodine. Otkad je prekomjerna državna potrošnja neoliberalna politika? gospodine vi ne znate što pričate." (miško)

Prekomjerna državna potrošnja tek je jedan od segmenata grčke krize. O kompleksnijim uzrocima vidjeti:

http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=97449

http://www.newsmart.me/demonstracije-u-grckoj.html

Što se tiče "najpravednije, neoliberalne kapitalističke politike", dovoljno je pogledati radnike "Đakovštine" i imati sjećanje dulje od miš(k)a. I prisjetiti se na stotine ""Đakovština"" u poslijednjih 20-tak godina - rezultata "hrvatske neoliberalne politike". Samo, "neoliberale" to ne zabrinjava - barem dok im je glava još na ramenu.

Ili, niti Hrvatska ne provodi neoliberalnu politiku? Pa gdje je onda miško, u jeku svjetske ekonomske krize uzrokovane propašću neoliberalnog kapitalizna širom zapadnog svijeta, vidio taj "neoliberalni kapitalizam" temeljem kojeg je zaključio da je to NAJBOLJI MOGUĆI SUSTAV NA SVIJETU?

Što pak se sjećanja tiče, samo da još jednom podsjetim miševe;

"Zaboravio miško talijansku, portugalsku, američku "socijalističku" politiku."

tako da on to još jednom može zaboraviti.

P.S,

O kakvoj to poeziji pričaš, glodavče?
miško20.10.2011. 19:15#48

gospodine, vi blago rečeno nemate pojma o čemu pišete. Grčka je eklatantan primjer prekomjerne državne potrošnje. nema tamo ni trunke neoliberalizma.
osim toga primjeri su vam bezvezni. brkate babe i žabe. nabacujete se nekakvimprimjerima-simbolima koji nemaju veze s ekonomskim sistemom. što vi znate o đakovštini? što vi znate gospodine moj o zadnjih 20 godina? što vi znate o nasljeđuju socijalističke proklete jugoslavije? ponavljate izlizane fraze o propasti neoliberalnog kapitalizma a niste u stanju ni definirati što to znači gospodine.
neoliberalni kapitalizam karakteriziraju i krize no neoliberalni kapitalizam i izlazi iz kriza. socijalisti kad upadnu u krizu trunu u njoj desetljećima.

živio neoliberalni kapitalizam, živili kapitalistički uglednici. dole proleterske bitange i sindikalni čelnici.
....20.10.2011. 19:30#49

http://www.e-novine.com/entertainment/entertainment-licnosti/51975-Debelo-crevo-muva-bez-glave.html
Carob King20.10.2011. 19:32#50

@miško
živio neoliberalni kapitalizam najpravedniji ekonomski sistem. živio individualizam. živjela ljudska pohlepa.

Zamisli sada da posjeduješ tvrtku ili dio tvrtke koju vodi netko poput Gordona Gekka, autora krilatice: "Pohlepa je dobra." - bili je njemu dao na upravljanje. Odnese Đavo tebe, a ne njega. Ta krilatica je glavno motivirajuće gorivo svih miškova u Hrvatskoj, zato i jesmo gdje jesmo. I p.... je dobra - naročito kad ima AIDS ili sifilis. miško, ti si, poput Ljerke, dijete, pa ne slutiš smisla žalosnih neoliberalno kapitalističkih soneta. Novci u banci duhu tvom su meta. Al' će doći doba kad ćeš, ko' Kerum, biti sit trulog turbokapitalizma, sjetit ćeš se sjetno nježnog jugokomunizma, a iz oka kapnut će ti suza ko za mrtvom Jugom iza katastrofe. Kad me pomuzeš, moje će ti ime šapnut moja muza. Sam Kerum ti je priznao tko su poduzetnici kod nas kad je izjavio da oni mogu izvršiti samoubojstvo ili završiti u zatvoru. Bolje da ubijaju i zatvaraju sebe nego druge. miško upoznaj me s mamicom, pa da napravimo prvu pravu komunu u Hrvatskoj i šire. Pozdrav tebi, a mami poljubac! Smrt kapitalizmu - sloboda narodu!
pisac20.10.2011. 19:49#51

pisam ti se na neoliberalnu krizu
pisam ti se na kapitalisticke uglednike
pisam se na Keruma
miško20.10.2011. 19:50#52

pa pohlepa i je dobra. bez pohlepe bi još bili u kamenom dobu. a vi gospodine duhovno i jeste u kamenom dobu. eto vam ga kad moram biti prost.
živio neoliberalni kapitalizam i gordon gekko. živjela pohlepa. smrt zavidnicima i komunjarama.
pisac20.10.2011. 19:56#53

pisam ti se na pohlepu
pisam ti se na gordana geka
pisam ti se na neoliberalni kapitalizam
miško20.10.2011. 20:05#54

vi gospodine imate problema s mokraćnim mjehurom da se malo našalim. ha, ha!
Balad20.10.2011. 20:10#55

@miško

Dete drago, mjesto da toliko kakaš i izvikuješ nesuvisle parole (koje te vrlo dobro karakteriziraju), o:

-pohlepi,
-egoizmu
-protiv sindikata
-protiv proleterskih bitanga
-narkomanima
-odrpancima
-ljenčugama
-klošarima
-žgadijama
-zlobi
-zavisti
-svjetionicima kpaitalizma
-zavidnicima
-bitangama
-itd,...

dajući time prilog borbi protiv socijalizma i razvoju neoliberalnog kapitalizma, a svoj proljev ukrašavaš prozivkama o tome što drugi znaju o "tome i tome i tome...", pokušaj nam (suvislo) pokazati svoje znanje.

Kao prvo, osvrni se na analize grčke krize dane na priloženim ti linkovima, a onda - gle, dete OPET zaboravilo! - na:

"talijansku, portugalsku, američku "socijalističku" politiku."

A onda, možemo nastaviti...
miško20.10.2011. 20:18#56

gospodine analize? ono nisu analize. i držim neprimjerenim ulazit u raspravu s osobom koja nije u stanju ni artikulirati vlastite stavove nego se skriva iza tuđih stavova. gospodine pokazali ste koliko ste intelektualno inferiorni. vi niste u stanju ni definirati taj neoliberalizam i što da ja vama objašnjavam?!
živio neoliberalni kapitalizam, živjela pohlepa, smrt komunjarama, anarhistima i zgubidanima s filozofskog fakulteta.
Balad20.10.2011. 20:31#57

@miško

Dečko glodavi, tvoj problem je u tome da bi se htio izvaditi prozivajući druge da ti daju kojekakve definicije, e kako ti ne bi morao odgovarati na pitanja koja nisu stvar definicije, već - stvarnosti. Pitanja koja sam potičeš svojom dernjavom.

P.S.

Što se tiče radnika "Đakovštine" i stotina drugih upropaštenih hrvatskih poduzeća (koja su u socijalizmu radila, zapošljavala mnogobrojne obitelji i nisu odlazila u stečaj da bi poslije infrastruktura bila pokupovana budzašto od mahera tvoje vrste), nije potrebno biti veliki stručnjak - treba imati samo malo oštriji vid (ne biti zaslijepljen "najboljim od sviju sustava) i ponešto inteligencije koja tebi fali.

Ima već nešto godina kako se radnicima polako (ali za 2-3 stoljeća stići će) pamet premješta iz guzice u glavu. Tako da su čak uspjeli smisliti uzrečicu:

KOMUNISTI SU NAM LAGALI O KOMUNIZMU, ALI O KAPITALIZMU SU GOVORILI - ISTINU!

Sada to oni spoznaju na po sebe najbolniji način. I ne budi iznenađen kad "jednog dana" tebe bude boljelo više no njih sada. Jer, ljudi ne zaboravljaju!
miško20.10.2011. 20:41#58

ponavljate se boljševički gospodine. mašete linkovima jer vas je strah ući u polemiku sa mnom. priznajte, nije grijeh.
glede socijalističkih uspjeha kako gospodine objašnjavate da socijalistički blok nije imao nikakav rast 80-ih godina...da su se otkazi i stečaji događali već 80-ih. ma vi ništa ne znate gospodine.
dovoljno je da usporedimo kapitalistička i socijalistička gospodarstva. nebo i zemlja. sjeverna koreja vs. južna koreja. istočna vs. zapadna njemačka.

živio neoliberalni kapitalizam najbolji sistem ikad. smrt komunizmu i zavidnicima.
Balad20.10.2011. 20:58#59

@miško + ostali ostapbenderoidi

Na linkovima koje sam priložio, dakako da su analize grčke krize, od stručnih novinara. U odnosu na TVOJE PAROLAŠTVO - SVAKAKO SU ANALIZE.

Analize banaka nisu zanimljive. Naime analize onih koji su i doveli do dužničke krize, čiji su gubici bili poravnani stotinama milijardi dolara poreznih obveznika, da bi onda te novce menadžeri sebi dijelili u obliku bonusa (za dobro obavljen posao?!) ne mogu biti objektivne. Ljudi su zato i izašli na cestu - ne žele više vlastitim novcima plaćati "marifetluke" sistema. Ne žele da se kriza prelama preko njihovih leđa, a da najbogatiji ništa ne osjete. Eto, jedan od načina kako kapitalizam isplivava iz kriza - preko leđa radno sposobnog i zaposlenog stnovništva.

To je VRLO LAK I JEFTIN NAČIN IZLASKA IZ KRIZE (naravno, za najbogatije, dok je za ogromnu većinu bolan). To mogu i ja:

Upadnem u dugove koji mi prijete konfiskacijom cijele imovine, mojom financijskom propašću, a onda me - poput "deus ex machina" - IZVUKU moji susjedi i prijatelji, ne samo nadoknađujući moje dugove, već me čineći ponovno solventnim. A ja za zahvalnost, odem na Havaje - za novac koji su oni odvajajli od ustiju.

I tako JOVO NANOVO - valjda dok susjedima ne dopizdi! A jednom hoće, baš kao i radničkoj klasi.

Analize pak NEZAVISNIH stručnjaka i insatitucija pokazuju:

"Globalna kriza otvorila je pitanje zaduženosti najmoćnijih ekonomija. Studija Svetskog instituta za ekonomska istraživanja, Univerziteta UN otkriva trend na svetskom nivou - jedan procenat najbogatijih kontroliše 40 procenata globalnog bogatstva. Odnosno, 10 procenata bogataša koji poseduju 85 procenata bogatstva, praktično, kontrolišu planetu. Dok su mnoge svetske vlade, uključujući razvijene zemlje, uvodile mere štednje, broj onih koji imaju 30 i više miliona „slobodnih“ dolara porastao je za 10 procenata, na 103.000, a ukupna vrednost njihovih ulaganja skočila je za 11,5 procenata, na 15 biliona dolara. Među bogatima, najbogatiji su se bogatili brže.

Prevedeno na situaciju u evro-zoni i Grčkoj, može se uočiti da najbogatiji delovi Grčkog društva ne trpe posledice krize već su oni povezani u “lanac” tzv “finansijske ishrane” koja se bazira na kamatoznom ili kriznom kapitalu koji se uvećava sa stepenom finansijske i dužničke krize. Da bi se pojačala napetost oko stanja u Grčkoj ide se dotle da se Grčka drži do kraja u neizvesnosti oko dobijanja “finansijske infuzije” od osam milijardi dolara. Ovaj scenario je deo taktike moćnih finansijskih lobija, banaka i bankarskih magnata iz Evrope i SAD koji na taj način podižu cenu svojih uloga i samim tim i politčke moći i uticaja ne samo na Grčku već i na celu EU. S jedne strane se priitska Grčka a sa druge, Nemačka kao najača država evro-zone. Takva politika je suštinski slabljenje EU sve do tačke jačanja “ekonomskog nacionalizma” i protekcionizma unutar EU. "

http://www.balkanmagazin.net/kolumna/novosti_i_politika/vladari_s_volstrita_upravljaju_grckom_i_eu.xhtml

A TO JE SASVIM DOVOLJNO DA SE PROPITA: JELI NEOLIBERALNI KAPITALIZAM BAŠ "NAJBOLJI SUSTAV NA VIJETU"?

----------------------------------------
Za kojekakve svjetske miškoe - opisane u gornjem odlomku - svakako jeste!
----------------------------------------
Balad20.10.2011. 21:00#60

@miško

Ma u kakvu polemiku, bre? Mašeš parolama k'o pimpekom kad drkaš!
Balad20.10.2011. 21:03#61

@miško

"živio neoliberalni kapitalizam najbolji sistem ikad. smrt komunizmu i zavidnicima."(miško)

Nemoj dečko da te sudbina iznenadi, te uvidiš da zazivaš vlastitu smrt. Samo, prije toga bar nauči djecu da poslije ne kukumavče o "bleiburzima".
@miško20.10.2011. 21:14#62

Nije vrag da si tepas kako si ti sposoban za polemiku? Pa za polemiku je covjece potrebno imati jednu vlastitu misao ili bar razumjeti neciju tudju misao. Ti nemas ni jedno ni drugo. Jedino sto ti znas je ponavljati parole iz Jutarnjeg, koje ni sam ne razumijes. Jer ti je kapacitet mozga kao u amebe.

Hvala Baladu sto uzima vremena da objasnjava stvarnost onima koji zele razumjeti!
miško20.10.2011. 21:17#63

isprazne floskule gospodine. niste savladali gradivo. do dužničke krize nisu dovele banke kako vi nastojite dokazati. krivaca ima puno. za početak banke su spasili oni koji su u proračun i najviše uplatili. a to su upravo bogati uglednici ne ovi klošari i probisvijeti na ulicama koji nikad ništa u životu nisu radili. i onda se oni bune. smijurija, gospodine. osim toga zaposlenici banaka nisu kapitalisti već radnička klasa. kapitalisti su vlasnici banaka a oni su gospodine izgubili pravo bogatstvo na propalim bankama.
što se tiče globalnog bogatstva, i ovi koji prosvjeduju u americi spadaju u 10 posto najbogatijih stanovnika svijeta. to su zaboravili. što se tiče uzročnika krize glavni krivac je državni intervencionizam koji je uzrokovao vrlo niske kamate i velike trgovinske deficite gospodine. ili mislite da je nekoliko bilijuna deviznih rezervi u posjedu kineske centralne banke posljedica tržišnih kretanja. ha, ha gospodine. nemate vi pojma
živio neoliberalni kapitalizam živjeli bankarski uglednici. dolje žicari i zavidnici.
miško20.10.2011. 21:35#64

nepotpisani gospodine a koju to vlastitu misao vi imate? jedino što virite iz analnog otvora ovog drugog gospodina. to je vaš doprinos raspravi. i što pljuckate po svjetskim uglednicima koji vas hrane. sram vas može bit.

živio neoliberalni kapitalizam i bogati uglednici, naše svjetlo i ponos.
bibi20.10.2011. 21:50#65

@misko

"Nemoj dečko da te sudbina iznenadi, te uvidiš da zazivaš vlastitu smrt. Samo, prije toga bar nauči djecu da poslije ne kukumavče o "bleiburzima"." -- Balad

Evo, jos jednom misko, da nam jednog dana ne places kako ti nismo rekli ili da nisi cuo/vidio ovo upozorenje.

P.S. - Tvoja nesposobnost kontekstualiziranja je zapanjujuca do te mjere da sam prisiljen posumnjati kako zapravo smjerno provociras parolama iza kojih zapravo i ne stojis.
Carob King20.10.2011. 21:54#66

@miško
Dragi miško, mislio sam da ćeš shvatiti, cijelo vrijeme ti pišem zbog tvoje mamice, a ti o njoj ni riječi. J... mi se za komunizam i kapitalizam, budalama je svugdje dobro kad imaju nešto u se, na se i podase. Oduvijek sam htio napraviti neko malo čudo od djeteta, nekog Amadeusa, ali nisam imao s kim. Sad kad gledam tvoju misao koja je majčina i samo majčina i ničija više, dobio sam želju za napraviti takvo što kao što si ti. Ljubomoran sam i zavidim tvom tati. Dečko si posebnog dara i ako tako nastaviš, jednog dana, postat ćeš konjušar cara. Reci mami, kad bi bila sa mnom ne bi se trebala brinuti o smrti dječaka u Kabulu. Jedino što me navlači na tvoju mamu je pohlepa da napravim nešto nalik tebi - čudu modernog genetskog inženjeringa. Tvoja mama je dobra, ali moja pohlepa je bolja. Ako mi namjestiš mamu dobit ćeš 500 eura i tako možeš započeti sa štednjom. Živjela tvoja mama zbog mog genetskog inženjeringa! Živjelo 500 eura u tvojoj kasici prasici! Živio franjo Tuđman! Živio, oj preminuo! Živio J. B. Tito! Živio, oj preminuo! Noćas mogu napisati najtužnije stihove, poput: Tvoja je majka umrla. – ili – Doći će smrt i imat će tvoje oči. Mogu, ali neću. Radi na krilima, jer tašta ljudska oholosti sve što više stereš krila, sve ćeš paka niže pasti. Tebi pozdrav, tati zavist, a mami poljubac!
miško20.10.2011. 21:55#67

gospodine bibi vi ne razumijete ekonomske zakonitosti. previše ste infiltrirani ideologijom koju vas uče na filozofskom fakultetu na onim presmiješnim smjerovima sociologije, filozofije i komparativne književnosti. ako vam nešto nije jasno slobodno pitajte.
živio neoliberalni kapitalizam uzročnik napretka.
miško20.10.2011. 21:57#68

koja je ovaj carob king primitivčina. gospodine ja se neću spuštati na vaš nivo. vaši tekstovi sve govore o vama.
@miško20.10.2011. 22:01#69

Ja pljujem po tebi, a ne po svjetskim uglednicima koje ja hranim, zajedno sa ostalim radnim ljudima planete. Naime, svjetski uglednici su talentirani lopovi, koji znaju i pljackati i odjenuti svoju pljacku u odgovarajuce parole o "demokraciji" i "slobodnom trzistu". Pravi jadnici su ove amebe poput tebe, koji nemaju nista, a svejedno se busaju u stogod im se servira sa televizije i iz Jutarnjega.
miško20.10.2011. 22:06#70

vi gospodine nemate pojma o čemu pričate. vi ne bi nahranili ni vrapca. jer ste nesposobni išta proizvesti i ovisite o uglednim kapitalistima koji vas zapošljavaju ili pune proračun od kojeg vi gospodine živite. a i karakterno mi ne djelujete kao osoba koja bi bila spremna ikoga hraniti. nemate tu veličinu. za razliku od mene koji povremeno doniram siromasima. ja sam u svakom slučaju bolja osoba od vas. sram vas bilo gospodine. zavidniče i nezahvalniče.
živili svjetski uglednici.
živili svjetski uglednici20.10.2011. 22:16#71

Živjela ovca Gregor
@miško20.10.2011. 22:16#72

Tebi da zavidim? Koji nemas ni gaca ni pameti? Nemoj biti smijesan. Vjerojatno bih te mogao kupiti zajedno sa blizom rodbinom. Ali dobro, hrani vrapce, to ne iziskuje velike izdatke. Znam da si jedan Hrvat danas ne moze priustiti puno vise od onoga sto moze isceprkati iz kontejnera, zahvaljujuci svjetskim "uglednicima" i njihovim "domacim slugama".
miško20.10.2011. 22:26#73

gospodine sami sebi proturječite. prvo pljujete po bogatim svjetskim uglednicima a sad ističete svoje navodno bogatstvo i izrugujete ste mojim navodnim siromaštvom. pa vi ste najgora reklama socijalistima. no nemate inteligencije da to uvidite. vas gospodine treba žaliti.
živio neoliberalni kapitalizam i bogati svjetski uglednici.
živili bogati svjetski uglednici20.10.2011. 22:33#74

živjeli najbogatiji svjetski uglednici
bibi20.10.2011. 22:56#75

@Carob King

Care!
Balad20.10.2011. 23:22#76

@miško

"do dužničke krize nisu dovele banke kako vi nastojite dokazati.

KRIVACA IMA PUNO.

za početak banke su spasili oni koji su u proračun i najviše uplatili. a to su upravo bogati uglednici ne ovi klošari i probisvijeti na ulicama koji nikad ništa u životu nisu radili. i onda se oni bune. smijurija, gospodine. osim toga zaposlenici banaka nisu kapitalisti već radnička klasa.

kapitalisti su vlasnici banaka a oni su gospodine IZGUBILI pravo bogatstvo na propalim bankama.

što se tiče globalnog bogatstva, i ovi koji prosvjeduju u americi spadaju u 10 posto najbogatijih stanovnika svijeta. to su zaboravili. što se tiče uzročnika krize

GLAVNI KRIVAC

je državni intervencionizam koji je uzrokovao vrlo niske kamate i velike trgovinske deficite gospodine. ili mislite da je nekoliko bilijuna deviznih rezervi u posjedu kineske centralne banke posljedica tržišnih kretanja. ha, ha gospodine. nemate vi pojma. živio neoliberalni kapitalizam živjeli bankarski uglednici. dolje žicari i zavidnici." (miško)

"neoliberalna politika u grčkoj??? ha, ha, gospodine. Otkad je prekomjerna državna potrošnja neoliberalna politika?" (miško)

"Grčka je eklatantan primjer prekomjerne državne potrošnje. nema tamo ni trunke neoliberalizma. "(miško)

--------------------------

Grčka dužnička kriza je samo vrh ledene sante - dužničke krize najrazvijenijih kapitalističkih zemalja - od SAD gdje je u pitanju bilo i financiranje državnih službi ako se ne postigne dogovor o njegovom budućem (nažalost kratkoročnom) reguliranju, preko Islanda, Irske, Portugala, Italije i Španjolske kao trenutno najzaduženijih zemalja EU. O tome se može više naći, recimo, na:

Građanska je dužnost biti u subotu na Jelačić placu!
http://www.medjimurje.hr/clanak/2946/2011-10-11/pismo-iz-zagreba

NEOLIBERALIZAM IZDIŠE Socijalizam opet kuca na vrata
http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/102594/Default.aspx#

Neoliberalizam.... Što je to?
http://ludibudha.bloger.hr/post/neoliberalizam-sto-je-to/597334.aspx

Miško je naredao niz gluposti u citiranom odlomku. počev od toga da odjednom POSTOJI VIŠE UZROKA DUŽNIČKE KRIZE (daklem, nije više samo prekomjerna potrošnja države, do krivice zaposlenika banaka i gubitaka jadnih vlasnika banaka,...). Evo samo nekoliko citata s interneta:

--------------------------------------
"Apple menadžer uhapšen zbog prevare"
"Uhapšen menadžer Crnogorskog telekoma"
"Uhapšen bivši direktor Metals banke Ananije Pavićević"
"Uhapsen menadzer Backe Palanke"
"Bankarima isplaćeni najveći bonusi u povijesti!"
http://danas.net.hr/novac/page/2011/02/03/0485006.html
"Banke pohlepom dovode do novog kolapsa 2015. godine"
http://danas.net.hr/svijet/page/2011/01/31/0582006.html
"BAUK AMERIČKOG BANKROTA NADVIJA SE NAD SVETOM"
http://www.balkanmagazin.net/kolumna/finansije/bauk_americkog_bankrota_nadvija_se_nad_svetom.xhtml
"Uprkos krizi neki bankari dobili rekordne bonuse"
"Najveće tvrtke u SAD-u više dale menadžerima nego platile poreza"
http://metro-portal.hr/najvece-tvrtke-u-sad-u-vise-dale-menadzerima-nego-platile-poreza/62847
"Kriminalne radnje u Enronu" svjetski gigant gigant u trgovini strujom i plinom)
http://www.nin.co.rs/2002-02/14/21950.html
"Ekspresne ostavke Walmartovih menadžera u Kini"
http://www.poslovni.hr/vijesti/ekspresne-ostavke-walmartovih-menadzera-u-kini-188709.aspx

NE DA MI SE VIŠE TRAŽITI NAPISE KOJI DEMANTIRAJU MIŠKOVE GLUPOSTI.
--------------------------------------

Toga ima na "tone", a iza svake "priče" leže propale ljudske sudbine - i to ne onih kojima ni gubitak milijuna dolara ne znači ama baš ništa, već onih koji žive od svoga rada a sada su prisiljeni tražiti pravdu na ulicama. Oni koje miško prezrivo, ironično, cinično i bezosjećajno naziva:

--------------------------------------
"klošari i probisvijeti na ulicama koji nikad ništa u životu nisu radili"
--------------------------------------

Uostalom, i ponajbolji svjetski ekonomisti i uglednici zaključuju da je neoliberalni grabežljivi kapitalizam DALJE NEODRŽIV! Dovoljno je, mjesto parolašenja (parole tipa "Proleteri svih zemlaj ujedinite se", "Smrt fašizmu - sloboda narodu" još su mi razumljive, jer - za razliku od miškovih koje slave grabežljivost, egoizam i pohlepu - sadržavaju humanu poruku) samo ovlaš prletiti članke:

--------------------------------------
VLADARI S VOLSTRITA UPRAVLJAJU GRČKOM I EU?
http://www.balkanmagazin.net/kolumna/novosti_i_politika/vladari_s_volstrita_upravljaju_grckom_i_eu.xhtml

Soroseva tri radikalna koraka za spas eurozone
http://www.business.hr/hr/Naslovnica/Ekonomija/Soroseva-tri-radikalna-koraka-za-spas-eurozone

Ekonomska kriza u Europi i neizvjesna sudbina eura
http://bosnian.irib.ir/programi/ekonomija/item/109622-ekonomska-kriza-u-europi-i-neizvjesna-sudbina-eura

grčki-bankrot-državne-blagajne-i-neoliberalni-kapitalizam
http://www.newsmart.me/gr%C4%8Dki-bankrot-dr%C5%BEavne-blagajne-i-neoliberalni-kapitalizam.html

STJEPAN MESIĆ:
Neoliberalni kapitalizam je gotov

http://metro-portal.hr/neoliberalni-kapitalizam-je-gotov/17445
--------------------------------------

pa vidjeti kuda nas je doveo "NAJBOLJI OD SVIH EKONOMSKIH SISTEMA" i kakvo mišljenje počinje prevladavati o njemu čak i među pametniji i dalekovidnijim kapitalistima. Jer oni ZNAJU:

AKO BROD POTONE - I ONI ĆE SA NJIM!

A potonut će, kad-tad. Ili će prije toga posada (radni ljudi) pobacati "oficire" (krupne kapitaliste i menadžment) u vodu, kako bi spasili brod. I vlastite živote.
miško20.10.2011. 23:35#77

gospodine jel vi možete napisati išta što je vaše umjesto što se skrivate iza tuđeg rada? pišete kilometarske komentare iz kojih bi mogli izvući najviše rečenicu vaših misli.

sa glupavim citatima niste ništa demantirali. Što ste demantirali? jeste demantirali 3 bilijuna kineskih deviznih rezervi?jel shvaćate implikacije takvih državnih intervencija? najniže nominalne kamatne stope u povijesti? global saving glut? jeste to komentirali?jeste komentirali grčku potrošnju prije krize, politiku europske centralne banke? niste jer nemate znanja komentirati takve stvari budući da ste, reći ću otvoreno, obična neznalica. jeste prokomentirali da su najbogatiji stanovnici planete i ovi koji prosvjeduju? jel oni prosvjeduju protiv sebe ili samo protiv bogatijih od njih samih?
vi ste gospodine, da prostite, obična budala koja se petlja u nešto čemu nije dorasla. nestanite dok sam još dobre volje inače će biti daljnjeg ribanja.

živio kapitalizam i svjetski bankarski uglednici!
@miško20.10.2011. 23:46#78

Ma ti nemas ni tudjeg ni svog citata, jer bi trazenje neceg sto mozes citirati iziskivalo nesagledivi intelektualni napor za tvoj ameboidni mozak. Tvoj kranjnji domet su reklame, to je kratko i ne zahtijeva razumijevanje!

Jedino sto ti znas je ponavljati parole sa TV i iz Jutarnjeg...
bibi20.10.2011. 23:50#79

@misko

Ne zelis valjda reci da su gluposti koje ti govoris zapravo tvoja umotvorina? Zapravo, jos nam ni u jednom postu nisi predocio analizu uzroka svjetske krize. Kada si vec toliki maher, izribaj nas posteno - mozes cak koristiti i linkove, ako ce ti biti lakse.
miško21.10.2011. 00:04#80

vi gospodine samo ponavljate kako ja pišem parole s jutarnjeg i tv-a. pa nađite mi gdje su te parole u jutarnjem ? gdje tamo piše o državnom intervencionizmu kineske centralne banke? nemate vi pojma o tome gospodine. ja za razliku od vas čitam ozbiljne stručne radove ekonomske struke. a vi? vi ponavljate ono što čujete na plenumu.

što se tiče uzroka krize pa već sam ih natuknuo. kineska centralna banka je manipulirala tečajem, akumulirala je ogromne devizne rezerve, što je stvorilo višak štednje na globalnoj razini, velike debalanse u trgovinskoj razmjeni, iluziju novca( nominalne kamate na najnižim razinama) i ljudi su se masovno zaduživali. za što? za kupnju nekretnina. banke su naravno u tome sudjelovale no oni su samo jedan od faktora. pritom valja dodati kako je u europi ecb krojila monetarnu politiku u skladu s njemačkim potrebama, kako su grčki socijalisti koristili jeftini novac i zaduživali se. što ćemo s monetarnom politikom fed-a od 2003. pa nadalje? taylorovim pravilom? gdje je tu gospodo neoliberalizam? jeste vi išta od ovoga što sam napisao razumijeli ili je to presloženo gradivo za vas? jedino što znate jest vrijeđati me. sram vas bilo.

živio neoliberalizam i poduzetnici. živile banke i tajkuni!
@miško21.10.2011. 00:23#81

Bolje ti ostani na parolama iz Jutarnjeg, jer objasnjavanje svjetske ekonomske krize uistinu nije za tebe. Ne znam odakle si prepisao, ali ocito ni ti sam ne znas sto si htio reci!

Ali nakana je jasna, za svjetsku krizu nisu krivi Amerikanci i njihove banke, nego Kinezi, zar ne?

Jer naravno, kapitalizam nema i ne moze imati greske: za sve su krivi "komunisti", zar ne?
miško21.10.2011. 00:33#82

gospodine nisam ni očekivao da ćete napisati išta vrijedno čitanja. vi ste ideolog a ne nepristrani promatrač. vi ništa niste razumijeli od onoga što sam napisao jer nemate ni kapaciteta ni znanja. vi ste običan ubogi klošar kojem je mjesto na ulicama new yorka. tamo se parite poput životinja. i to je cijela svrha vaših prosvjeda, gospodine. ja nisam napisao da tržišta funkcioniraju optimalno već sam objasnio uzroke krize. i tu se slažu i svjetski ugledni ekonomisti. no što bi vi o tome znali gospodine? vama je mjesto na plenumima i to ne za glavnim stolom, vi ste zaduženi za pljeskanje kad srećko horvat završi s predavanjem.
živio neoliberalni kapitalizam, najbolji sistem ikad.
Carob King21.10.2011. 05:52#83

@miško
koja je ovaj carob king primitivčina. gospodine ja se neću spuštati na vaš nivo. vaši tekstovi sve govore o vama.

Anarhoprimitivac sam, stric od Johna Zerzana. Urbani seljačiću (sarkazam ti je proziran s tim oslovljavanjem svih sa gospodine - prezrenih na svijetu, robova koje mori glad), neću se podizati na tvoj nivo nego ću ti se nježno spustiti na razinu mamice. Moji tekstovi ne govore ništa o meni, jer pišem iz tvojih stajališta i pobuda, zato što ne znam ni tko sam ni što sam, ni gdje sam se skrio, ja što glupost sam tvoju jasno osjetio. miško, ti bi za mene bio beznačajan da nemaš tako divnu mamicu koja je nada svjetske misli, tj. mene. I zato budi ponosan. Tvoj tata me interesira jedino zbog zavisti, ali i on bi bio beznačajan da nema moje žudnje za suprotnim spolom koji je pukim slučajem tvoja majka. To je čista kemija koja me spojila s njom preko prvog pogleda na mišju (miškovu) glupost. Drago mi je što ne nasjedaš na provokacije nego mirno i dostojanstveno, ko Ankica Tuđman, podnosiš ovo moje komunističko upucavanje mamici ti u stilu Che Guevare.

Moj cilj je bio da budem najsiromašniji među siromasima i kad sam vidio da nikad u tome neću uspjeti odustao sam. Sada patim i zavidim najsiromašnijem čovjeku na svijetu. Tvoj cilj je biti najbogatiji među bogatima. I tebi je najbolje odmah odustati od tog cilja, jer nikad nećeš postati bogatiji od Bill Gatesa. Jednostavnije ti je, ništa ne raditi i samo mu zavidjeti. I, ako zaradiš nešto novca i uhvatiš neku zgodnu ženu, opet ćemo mi prezreni na svijetu morati zadovoljiti sve njene nematerijalne i emocionalne potrebe. To se zove simbioza iliti neoliberalna ljubav. Nije u šoldima sve – kad ih imaš – a pogotovo kad ih nemaš. miško, svi mi koji ti se sada javljamo dajemo ti zavodnički značaj, a možemo te i ignorirati – cijeni to. Nitko ti od kapitalističke bagre nikad neće dati ovakav zavodnički značaj. Vidiš, mi prezreni na svijetu smo te prihvatili kao svog zalutalog brata, a nismo trebali. Ne znam zbog čega to drugi rade, ali ti dobro znaš da ja, kao primitivac i anarhista, to radim zbog simpatije prema tvojoj majci. Sve je u događajno-doživljajnoj sferi svijet-svijesti zavođenje i zavođeni-zavodnik. Ti zavodiš neoliberalni kapitalizam i on tebe, mi smo zavođeni socijalnom pravdom i zavodimo je. Zavodim tvoju mamicu i ona mene. I u miška nađoh interakciju zavođenog-zavodnika. Tebi pozdrav, tati zavist, mami pusa!
pisac21.10.2011. 06:25#84

pisam ti se na kapitalizam
pisam ti se na bankarske uglednike
pisam ti se na tajkune.
miško21.10.2011. 08:01#85

gospodine, provokacije su vam plitke koliko i um. stil sirov, usiljen i nemaštovit. sve u svemu, vi ste obični stari primitivac koji si umišlja da je zabavan. i uopće se neću upuštati u rasprave s takvim neotesanim dosadnjakovićem.
živio neoliberalni kapitalizam i svjetski uglednici.
svjetski ugledan moj miško21.10.2011. 10:33#86

Živio miško, nakon što ga je Carob slistio
pisac21.10.2011. 11:53#87

pisam ti se na neoliberalni kapitalizam
pisam se na te
Balad21.10.2011. 12:18#88

@miško

Dete, dete – pa ti nisi ni za ribanje poda, a kamoli nekoga na forumu. Usput rečeno, tvoje „ribanje“ praktički bi išlo „Praxisa“ i bivših sudionika Korčulanske škole. Ta, ti lupetaš budalaštine:

-Kina nije uzrok svjetske ekonomske krize, o tome ne govore ni najugledniji ekonomski analitičari. Ne mogu devizne rezerve biti uzrok duga prije negoli golemi američki deficit i dugovi najzaduženijih zemalja EU.

http://blog.b92.net/text/18921/Sta-su-zapravo-uzroci-ekonomske-krize/

-Kineski gospodarski rast je ove godine (i već par godina) najveći na svijetu. Iznosi 9% BDP-a. vidi, recimo:

http://www.zadarskilist.hr/clanci/29072011/pola-svijeta-u-zamahu-a--pola-pred-bankrotom#

-Kina se nudi, a zemlje EU je traže, kao spasitelj najzaduženijih zemalja EU.

„Talijanska vlada desnog centra okreće se gotovinom bogatoj Kini u nadi da će joj Peking pomoći u spašavanju iz financijske krize sa "znatnom" kupnjom talijanskih obveznica i ulaganjima u strateške kompanije, objavio je kasno sinoć Financial Times (FT) u internetskom izdanju.“

http://www.poslovni.hr/vijesti/italija-se-okrece-kini-za-pomoc-186429.aspx

Ali, drugo smeta tebe. Nesposoban si – moralno i intelektualno (a u tome te sprečava gusta magla vlastitog interesa pred očima) – pronaći uzročnika krize, uzročnika koji ti je pred nosom (jednostavno rečeno, to si upravo „TI“), pa na nekog moraš svaliti krivdu. A tko bi bio pogodniji od zemlje koja je još – formalno – socijalistička, daklem država kojom makar i formalno vlada TVOJ KLASNI NEPRIJATELJ. Državom koja se još identificira crvenom zastavom ukrašenom petokrakama! Jer, makar i sasvim formalno – ta te zemlja (južnoameričke da ni ne spominjem) upozorava da socijalistička ideja (makar i u postojećim oblicima) NIJE MRTVA kao što likujete po medijima, i da postoje ljudi koji traže neki drugi, bolji ipravedniji put od „NAJBOLJEG SUSTAVA SVIH VREMENA“. Daleko je Kina od istinskog socijalizma, međutim valja joj priznati da je ipak usvojila neke dobre strane kapitalizma, poput tržišne ekonomije ali regulirane a ne prepuštene kaosu tržišta kojim dirigiraju profit, volja i nezasitnost menadžera.

Nije ni Gadafi rušen iz humanističkih i moralističkih razloga. Nije „vas“ toliko smetala njegova diktatura (o kojoj će se objektivni uvid steći tek za dosta godina), koliko ste se polakomili za libijskom naftom, a usput se riješili prijetnje tzv „libijskog puta u socijalizam“. Sad se svijetu prodaju pričice o „pobuni naroda“ koju je „Zapad podržao“, iako „nije bio neposredno angažiran“! Gluposti! ŠTO LI JE NEGO NEPOSREDNI ANGAŽMAN VIŠEMJESEČNO BOMBARDIRANJE I RAKETIRANJE „u svrhu zaštite civila“? Što li je nego neposredni angažman tajni i ilegalni boravak jedinica zapadnih obavještajnih službi na tlu Libije (Britanci su to javno priznali), još i prije nego je počela „podrška bombardiranjem“? Sutra ću poslati svog robota isprogramiranog da te ubije, pa kad izvrši zadatak na sudu ću se braniti da „NISAM BIO NEPOSREDNO ANGAŽIRAN“! Takve pričice mogu progutati samo mala dječica i idioti tvoje vrste. Na žalost – svijet ih je prepun!

Uostalom, da te – dečec dragi – nije strah te ideje, ne bi ti toliko lajao i komentirao (može li se tvoje parolašenje uopće tako zvati) u suštini benigni članak o reminiscencijama ostarjelih sudionika Korčulanske filozofske škole (čiji sudionici bijahu i najpoznatiji svjetski filozofi!).

-nije samo financijska kriza u pitanju. Nakon raspada SSSR-a i realsocijalizma, zapadni radnici podvrgnuti su povećanom pritisku uz smanjivanje radnih prava, plaća, mirovinski sustav je u kolapsu, a nude se rješenja koja radnici ne prihvaćaju (produljenje mirovinskog staža, niže mirovine i slično) jer idu za spašavanjem kapitala a ne mirovinskog sustava. Zapad se nije usudio kresati radnička prava jer, jednim okom i radnici i kapital su pogledavali na Istok – prvi znajući da od njega mogu očekivati podršku, makar samo na rječima, a drugi ipak u strahu od moći druge najsnažnije velesile svijeta. Kapital iz najbogatijih zapadnih zemalja bježi u dalekoistočne zemlje, jer uz nižu cijenu rada i niže troškove proizvodnje tamo može ostvarivati veći profit no kod kuće. Pod kakvim uvjetima radi tamošnja radnička klasa nije ga briga – licemjerno se vadi primjedbama da je to pitanje kineskih, ili zakona domicilnih zemalja. A izvještaji koji tu i tamo dođu u javnost o UVJETIMA RADA u tamošnjim ZAPADNIM tvornicama, pod direktnom kontrolom ZAPADNIH menadžera, s kojima su itekakao upoznati ZAPADNI vlasnici i dioničari, rječito govore o njihovoj LICEMJERNOSTI i EKSPLOATACIJI koju provode. O usporedbi plaće kineskog radnika sa ionako smanjenom plaćom njegovog zapadnog kolege nije vrijedno ni govoriti. Analize pokazuju da u SAD recimo, REALNA plaća radnika (realna, a ne nominalna!) nije rasla već desetljećima. Zapadnjačkog neoliberalnog kapitalistu podjednako nije briga u kakvom položaju ostavlja svoju, domaću radničku klasu. Počelo je sa otpuštanjem strane radne snage (gastarbajtera) uz davanje otpremnina, da bi se nastavilo otpuštanjem i pogoršavanjem radnih uvjeta domaćih radnika. Nezaposlenost raste, a sada se financijska kriza koju su najmanje osjetili najbogatiji, želi prelomiti preko leđa većine poreznih obveznika a to su – radnici

-NE PROSVJEDUJU „najbogatiji stanovnici planete“, već protestiraju i demonstriraju STANOVNICI NAJBOGATIJIH ZEMALJA svijeta. A to tolika razlika da je tvoj um ne može shvatiti.

-uostalo, MORAL i OBJEKTIVNO sagledavanje situacije veze nema sa bogatstvom – čak ni ličnim – ali zato INTERES, kao u tvom slučaju, ima veze sa iskrivljenom percepcijom. Engels je recimo bio sin engleskog veleposjednika, Marxov otac bio je pravni zastupnik – daklem sin mu nije potjecao iz proleterske obitelji. Ali oboje je, za razliku od tebe, posjedovalo – MORAL! Što je to, teško je znati nekome tko promiče parole tvoje vrste pjevajući panegirike najbjednijim osobinama ljudske jedinke:

http://www.h-alter.org/vijesti/kultura/o-naslijedju-praxis-filozofije#komentar55789

Sve je više mladih koji uviđaju da osim materijalnih, postoje i moralne vrijednosti. Kod nas pak je žalibože, sve više neobrazovane omladine koja uz materijalne promiče i nacional(ne/ističke) „vrijednosti“.

Podsjećaš me na Šimu Đodana – HDZ-ovskog ekonomistu idiota, kojeg su možda batine u zatvoru (nakon „hrvatskog proljeća“) dovele u to stanje, mada sumnjam da je tako i rođen. Svoj idiotizam i nesposobnost dokazao je kada je - po stranačkoj liniji (partija i stranka je jedno te isto, samo „pravovjerne“ ono prvo previše podjeća na komuniste, a to ih neizrecivo boli) - postavljen za ministra obrane, i na toj dužnosti se uspio zadržati desetak dana!

Gledajući tvoje priloge, oni se najmanje 90% sastoje od infantilnih parola i odricanja sudionicima rasprave bilo kakve kompetentnosti za raspravu, a da sam ništa ne doprinosiš argumentiranom obrazlaganju svojih stavova. S obzirom da mi se više neda raspravljati s idiotskim glodavcima, mogu samo ukratko zaključiti:

Unatoč (po meni - uzaludnim - a do sada mi povijest daje za pravo) pokušajima humanističkog dijela čovječanstva koje se sposobno uzdići iznad prekomjerne sebičnosti, da kapitalizam na miroljubiv način transformiraju u humanističko i čovjeka dostojno društvo,

-------------------------------
GLOBALIZACIJA SE NE MOŽE PROVODITI VODEĆI RAČUNA SAMO O VLASTITIM INTERESIMA, PRITOM ZANEMARUJUĆI FAKTORE KARAKTERISTIČNE ZA ONE „NAD KOJIMA“ SE PROVODI. A PRVENSTVENO – PODREĐUJUĆI HUMANIZAM INTERESIMA KAPITALA.

KAPITALIZAM JE NASTAO SILOM I POSVUDA SE INSTALIRAVA SILOM, NE VODEĆI RAČUNA O SOCIJALNIM, CIVILIZACIJSKIM, NACIONALNIM, RELIGIJSKIM I INIM RAZLIKAMA. TAKAV ĆE MU - BITI I KRAJ!

„TKO SE MAČA LAĆA – OD MAČA ĆE I POGINUTI“!
-------------------------------

Zato, „čuvaj glavu“ miško!
Carob King21.10.2011. 15:04#89

Javljam tužnu vijest mnogobrojnim neznancima i naročito mami uz zavidnu razinu zavidnosti prema tati, da je sada, dana 21.10.2011. g. preminuo naš dragi sugovornik i suborac u ratu protiv neoliberalnog trulog kapitalizma, čovjek zvani intelektualni isprdak i veličina bez ispaljenog metka na putu bogate dokazivosti, drug miško. Sućut mamici uz umjerenu dozu zavidnosti prema tatici od miškovog šjor ignora C. Kinga. Mrtvio neoliberalni kapitalistički dug koji kola bez mogućnosti da se ikad izmiri. Mrtvila n. k. razmjena kapitala koja se u samo jednoj petini odvija proizvodnjom, uslugama, radom i trgovinom. Mrtvio n. k. državni intervencionizam u spašavanju banaka, koji se ne odnosi na spašavanje gladnih i povećanje životnog standarda građana. Mrtvile UN u kojima pet država imaju pravo veta i time krojiti pravdu na Zemlji. Mrtvile SAD koje uništavaju „diktatorske“ režime zbog interesa svojih „multinacionalnih“ kompanija, a meksički narkokapitalistički režim pred kućom u kojem godišnje pogine više ljudi nego u Domovinskom ratu, ne primjećuju i ne diraju. Mrtvili kineski ugovori o radu bez prava radnika na samoubojstvo. Mrtvio crnofondaški HDZ i sve ostale stranke na vlasti i u oporbi. MrtvioTuđman, Sanader, Šeks, Bebić, Jaca, Čačić, Todorić, Kerum, Vlatko Marković, Slaven Bilić, zdravko Mamić, Bajić, Rohatinski i ostala hrvatska neoliberalno kapitalistička mafija. miško, počivao u miru neoliberalnog kapitalizma – neka ti je vječna glupost!
Majka21.10.2011. 15:39#90

Malo ste pretjerali sa tim Miskom. U nekakvom plemenskom ritmu poskakujete oko vatre i ritualno ispucavate strelice u tog poluidiota.
Pa zar zaista mislite da je taj jadnik toliko reprezentativan, da će njegovo komadanje nekome poslužiti kao primjer?
Preko Miška treba zakoračiti, kao što činite kada ugledate pasje govance na pločniku. Mislim, da većina ljudi sa nekakvim ukusom, pasje kakece na šutira nogom.

Budete li svakoga tko uleti poput Miška šamarali takvim intenzitetom, razmišljajte o uvođenju treće smjene, jer je hrvatska politička klima idealan inkubator za takve tipove.
Balad21.10.2011. 16:07#91

Na linku:

http://www.popsci.com/science/article/2011-10/tightly-knit-network-companies-runs-world-economy-say-swiss-researchers

nalazi se interesantna studija troje teoretičara s ETH Zurich (na kojoj je svojedobno i Einstein predavao) koja obuhvaća 43060 transnacionalnih korporacija, glede njihove međusobne umreženosti i udjela u vlasništvu svjetskog kapitala. Identificirali su jezgru od 1318 kompanija koje tvore čvorove mreže, a spovezane su, svaka u prosjeku sa 20 drugih kompanija u divovsku mrežu. Gotovo 40% kontrole vrijednosti prometa TNC (transnacionalnih kompanija) odvija se preko skupine od 147 TNC koje drže potpunu kontrolu nad sobom.

----------------------------------------
Tri četvrtine tih kompanija su BANKE!
----------------------------------------

Kad se zna da je financijska kriza upravo i započela u bankarskom sektoru, onda je jasno kako pogubno može djelovati (i djeluje) ovakva struktura na ostatak svjetske ekonomije.

"Koncentrirana vlast u rukama ima jasne implikacije za globalnu financijsku stabilnost - što svi već znaju, s obzirom na to kroz što je svijet prošao, počevši od 2008. "

zaključuju autori studije, "prolivši svjetlost na neke intimne načine na koji (neoliberalni) kapitalizam 21. stoljeća funkcionira - i kako te funkcije mogu potkopati cijeli sustav."
miško21.10.2011. 16:11#92

balade vi ništa ne razumijete. to koliko kina raste je besmislen argument. opet ništa niste razumijeli. kina je akumulirala preveliku štednju i tako uzrokovala velike disbalanse. a akumulirala ju je ne tržišnim putem već državnim intervencionizmom. to će i nekoliko uglednih ekonomista, nobelovaca istaknuti čak i danas. vi ništa ne čitate pa kako da to znate. to je presložena materija za vas. dakle ni a o kamatnim stopama, trgovinskim deficitima i slično. već pokušavate skrenuti temu u ideološke vode i odavno prežvakane priče. vi ste gospodine jedan običan bijednik!
živio neoliberalni kapitalizam, najbolji sistem ikad.
Balad21.10.2011. 16:18#93

@Majka

Znaš Majko, potpuno se slažem u pogledu tvoje karakterizacije miška, no vjerujem da većina onih koji ga "šutiraju" argumentima, ne rade to zbog njega (barem ja to ne radim radim) već radi onh koji mogu o njima razmisliti, usporediti stvarnost sa rečenim i donijeti zaključak.

A jednog "lijepog" dana, kada sustav krahira, takvi sitni miškeci mogu postati po život opasni u obrani svoje imovine, sebičnosti i pohlepe. Ta licemjerna gamad - zaklinjući se u svoje kršćanstvo, o kojem veze nemaju (ja inače nism vernik) - vjerojatno umišlja kako je Krist istjerao trgovce iz hrama da napravi mjesta za multinacionalke, koje će u skladu s neoliberalnom ekonomskom doktrinom vlada do vijeke vjekova.

Jer, zašto bismo mijenjali "NAJBOLJI OD SVIH EKONOMSKIH SUSTAVA" kad je on - NAJBOLJI! A zna se - ekipa koja pobjeđuje se - NE MIJENJA. Tako bar "miškeci" razmišljaju, ni ne primjećujući da mu tim već dugo srlja iz poraza u poraz, te da bi trebalo promijeniti barem - trenera.

Ali, sve nas je više širom svijeta, koji mislimo da TREBA PROMIJENITI PRAVILA I NAČIN IGRE!
don živko21.10.2011. 16:19#94

dobro si im rekao miško. hvaljen isus i marija
Balad21.10.2011. 16:22#95

@miško

Miškec glodavi, usredsredi se ti radije no na kineske prilike, na: Island, Irsku, Italiju, Portugal, Grčku, SAD, zemlje EU,...., možei Hrvatsku, pa divani bajke o njima, a ne o "kosookima".
@balad21.10.2011. 16:25#96

i što si ti negirao od miškovih teza?šepuriš se ko paun i onda čorak
bibi21.10.2011. 17:14#97

@@balad

Koje teze? Da je za krizu kriva Kina zbog gomilanja drzavnih rezervi? Kapitalisticke zemlje se kao nikada nisu ponasale tako? Uostalom, odakle Kinezima sredstva za gomilanje? Ma neee, nemoj reci... sa zapada?! Onog istog koji je odjebao vlastite radnike da bi mogao ostvarivati ekstra profit, na racun robovlasnickog odnosa novog doba?

Doista, najbolji sistem ikada - za onih 1% miskecoidnih gnjida koje su si umislile da imaju pravo gospodariti sa 40% svijeta. Pa i za onih ostalih 9% koji su pobrali "mrvice" u vidu preostalih 45% svijeta. Nemoguce je povjerovat da jadnici poput miskeca nisu svjesni kako je 90% (DEVEDESET posto) svjetske populacije ostavljeno sa svega 15% svjetskih dobara - i koje poslijedice mogu ocekivati.
Balad21.10.2011. 19:46#98

@@balad

Da te dete podsjetim; miško je svoje "teze" počeo postom:

"jebo vas marksizam! "

http://www.h-alter.org/vijesti/kultura/o-naslijedju-praxis-filozofije#komentar55497

i nastaviO "razvijati" hraneći nas srodnim parolama (tko zna, možda si ti jako gladan pa ih gutaš?)

Ja sam reagirao postom:

http://www.h-alter.org/vijesti/kultura/o-naslijedju-praxis-filozofije#komentar55532

i nastavio na tom tragu. Ako ti miškova hrana bolje paše od moje, ja tu ništa ne mogu sem zaželjeti ti - PRIJATNO!
miško21.10.2011. 20:10#99

gospodine bibi, kad su vam tako dragi linkovi, proučite sljedeći:
http://www.wider.unu.edu/events/past-events/2006-events/en_GB/05-12-2006/
Pa mi recite u koju skupinu spadate? Jel 1% najbogatijih, 5% najbogatijih ili 10% najbogatijih? Hoćete prosvjedovati protiv sebe?
Zatim, da išta čitate, pa i ljevičarske ekonomiste, vidjeli bi da smatraju kineske manipulacije tečajem krive za veliki dio nezaposlenost na Zapadu. a Kinu tu manipulaciju radi preko akumulacije deviznih rezervi a.k.a. štednje. Tko to radi? Privatni sektor? Ne, centralna banka. I to je radila i prije krize i utjecala na vrlo nisku inflaciju i nisku cijenu kapitala koja neminovno vodi ka pogrešnoj alokaciji resursa. Nemate pojam o čemu pišete, bojim se. Tipičan neuki proleter.
Živio neoliberalni kapitalizam, najbolji sistem na svijetu. Živjeli bogati uglednici, dole proleterska bagra i zavidnici, dolje narkomanski klošari koji prosvjeduju protiv svjetskih uglednika.
Balad21.10.2011. 20:31#100

Vidjeti link:

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/11738784394/Međuigra
bibi21.10.2011. 21:04#101

@miško

Naravno, ni ja nemam pojma o nicemu. Nitko nema pojma o nicemu, ako se ne slaze sa velikim miskom. Ali taj isti misko nije sposoban razluciti uzrok i posljedicu. Misko dragi, i daleko bogatiji ljudi od mene su se bunili i borili protiv nepravda kakve se (sada) zbivaju u svijetu. Ali ti to nisi sposoban prihvatiti, zar ne - daleko je takav moral od tvojeg uskog kapitalistickog-pragmaticnog pogleda na svijet.

Inace, dragi misko imam dojam da ti poistovjecujes ekonomiju i kapitalizam, kao da ono prvo ne moze egzistirati bez onog drugog. Ali takav stav ima vecina danasnjih dobro dresiranih ekonomista.

O tim, a i o mnogim drugim stvarima mogao bi te mnogo pouciti Manfred Max-Neef:

http://www.democracynow.org/2010/11/26/chilean_economist_manfred_max_neef_on

... ali, pretpostavljam da ces reci kako ni on nista ne zna.
miško21.10.2011. 21:37#102

a da se vi gospodine pozabavite onim što sam napisao umjesto što trolate bezveze? ponavljate izlizane fraze tipične za osobu koja ne razumije ekonomiju pa ima skučeno gledište, gospodine.
dakle počnite s vašim bogatstvom u kontekstu svjetske distribucije bogatstva. lako je pljuvati po imaginarnih 1% ili 10% al' kad shvatite da se i vi tu nalazite onda ispadate smiješni. vi tražite žrtvenog jarca. personifikaciju zla. tako tipično za uboge neobrazovane mase. prije 80 godina to su bili židovi, danas su bankari.
što se uzroka i posljedica tiče petljate gospodine. jel vama išta znači podataka da je do izbijanja krize akumulirano 5 bilijuna dolara deviznih rezervi. mislite da to nema efekta na tokove i cijenu kapitala? a tko akumulira devizne rezerve?
naravno da ekonomija i kapitalizam nisu jedno te isto. no jedino kapitalizam od svih poznatih ekonomskih sistema stvara napredak. kad odrastete, shvatit ćete.
živio neoliberalni kapitalizam, najbolji sistem na svijetu. živio ante todorić ugledni biznismen iz hrvatske, naša ponos i dika. živio goldman sachs, najbolje banka na svijetu.
miško21.10.2011. 21:40#103

osim toga, gospodine bibi ne bi bilo loše kad bi malo proširili bazu i počeli slušati i ozbiljne ekonomiste a ne ove bezveznjake s ljevičarskih sajtova.
živio neoliberalni kapitalizam, živio financijski sektor, živjeli ugledni tajkuni.
proširio bazu21.10.2011. 22:09#104

ima @miško pravo. ja ću glasati za čobankovića.
bibi21.10.2011. 22:41#105

"a da se vi gospodine pozabavite onim što sam napisao umjesto što trolate bezveze?"

Ono sto si ti napisao misko, samo je samo mali dio cijele slike koji, priznat cu, mozda i predstavlja neposredni uzrok (bolje reci, njegov dio), ali je njegovo znacenje u istinskom uzroku efemerno. Izlisne su ikakve daljnje rasprave i ozbiljno razmatranje tvojih ogranicenih stavova, bez da se ti i ja slozimo oko toga.

"dakle počnite s vašim bogatstvom u kontekstu svjetske distribucije bogatstva. lako je pljuvati po imaginarnih 1% ili 10% al' kad shvatite da se i vi tu nalazite onda ispadate smiješni."

Jos jednom: "i daleko bogatiji ljudi od mene su se bunili i borili protiv nepravda kakve se (sada) zbivaju u svijetu" - mora da im nitko nije rekao kako su smijesni. Shvacam kako se to moze ciniti nekome poput tebe. Mnogi od nas takve ljude pak smatraju humanima - u svakom slucaju, neizmjerno humanijim od tebi slicnih umova.

"jel vama išta znači podataka da je do izbijanja krize akumulirano 5 bilijuna dolara deviznih rezervi. mislite da to nema efekta na tokove i cijenu kapitala? a tko akumulira devizne rezerve?"

Da zavrsim ovaj niz visokoumnih pitanja - a ODAKLE je to akumulirano toliko bogatstvo? Dragi misko, kud ste si se bas ti nasao uciti sve nas o uzrocima i posljedicama.

" no jedino kapitalizam od svih poznatih ekonomskih sistema stvara napredak. kad odrastete, shvatit ćete."

Sto god ti smatrao napretkom u kapitalizmu je on neizostavno vezan uz profit i njegov rast? Dokle?
Kompleksni sistemi su misko moj u ovoj realnosti itekako podlozni evoluciji (a ona itekako moze biti retrogradna, kada se za time pokaze potreba). Samim time ni kapitalizam nece vjecno zivjet. Kad odrastes, shvatit ces.

"živio neoliberalni kapitalizam, najbolji sistem na svijetu. živio ante todorić ugledni biznismen iz hrvatske, naša ponos i dika. živio goldman sachs, najbolje banka na svijetu."

Jedno ti se mora priznat - znas lupetat gluposti. A bogami i "trolati bezveze".
Carob King21.10.2011. 23:39#106

@Majka
Malo ste pretjerali sa tim Miskom. U nekakvom plemenskom ritmu poskakujete oko vatre i ritualno ispucavate strelice u tog poluidiota.
Pa zar zaista mislite da je taj jadnik toliko reprezentativan, da će njegovo komadanje nekome poslužiti kao primjer?
Preko Miška treba zakoračiti, kao što činite kada ugledate pasje govance na pločniku. Mislim, da većina ljudi sa nekakvim ukusom, pasje kakece na šutira nogom.
Budete li svakoga tko uleti poput Miška šamarali takvim intenzitetom, razmišljajte o uvođenju treće smjene, jer je hrvatska politička klima idealan inkubator za takve tipove.

miško, napalio sam ti se na majku, a i nije ti baš neka, sad sam se ohladio. Majka te naziva poluidiotom, nereprezentativnim jadnikom, govancem i pasjim kakecom. Ako majka misli to o svom sinu, što tek mi ostali mislimo o tebi. Zabrinuta je da smo ovu igru zavodničkog nadjebavanja shvatili hamletovski preozbiljno (biti il' ne biti) kao borbu za promjenu hrvatskog društvenog uređenja i socijalne pravde u svijetu. Koja je razlika između reprezentativnosti miška s jedne strane i Keruma ili Gadafija s druge strane. Najjači su oni preskakači tuđih ličnosti i mišljenja koji se služe frazama da su tekstovi drugih dosadni, nezanimljivi i glupi, a da bi to znali moraju ih pročitati. Čemu služi mazohizam čitanja tuđih gluposti. Oni koji pišu gluposti imaju vremena, ali izgleda da ga nemaju oni koji ih čitaju, pa bi htjeli da skrate učestalost igre. To je u redu ukoliko su cenzori ljudi s „nekakvim ukusom“ o kojem ne valja raspravljati. Majko, ne brini se za nas, to ti srce od utvare zebe, igra će se ugasiti sama od sebe kao što je i započela, a zatim će otpočeti neka nova možda s nekim drugim igračima. Kad vidimo pasje govance na ulici mi ga ne šutiramo i ne preskačemo, već ga pokupimo u plastičnu vrećicu, kao što to radimo i s miškom. miško iako je neoliberalni kapitalist humaniji je od Majke, jer polemizirajući s nama daje sebi zavodnički značaj, ali ga i dijeli drugima. Majka je kao i sve egotrip majke sebična i sav zavodnički značaj želi uzeti za sebe obezvrjeđujući lik i djelo svoje djece. Kakva mu je majka, miško je dobar ispao. Da su Keruma i Todorića stavljali u plastične vrećice dok su bili mladi i zeleni, kao mi miška, ne bi bili toliko iskvareni i ne bi imali „nekakav ukus“ da piju Dom Perignon s ćevapima. miškova majka nas je ukorila, pa se i ona tako postavila iznad, ne samo nas nego i svog sina. I dok sin misli da je mali miško, mama ga oslovljava s velikim M-iško. Tko bolje zna, mama ili sin, jeli veliki miško neodrastao ili je mali Miško odrastao? Tata, javi se, ti znaš najbolje! Moli se naš i miškov tata da ocijeni razinu i ozbiljnost diskusije i kaže je li moguć ikakav zavodnički utjecaj na miška. Ja sam utjecao na njega barem u toj mjeri da nas više (posprdno) ne oslovljava s gospodine. To je mali korak za čovječanstvo, ali veliki za miška. Mozak, pa i onaj mišji, je fleksibilan organ i neuronske veze se mogu mijenjati i nadograđivati. Naš mozak je od gline, a miškov, kako Majka kaže, od govanceta, ali i govance se dade modelirati ukoliko se nađe neki kvalitetni umjetnik-govnovalj (poput mene). Da imam vremena, a miško volje, mogao bih vam dokazati da se i od govanceta nešto može napraviti, kao što to Kinezi rade (sve po 8). Napuštam vas zbog obaveza prema ostalim govancima ovog svijeta. Živio…, ne znam tko? Ironija života i egzistencije je takva da sve što živi, ujedno i umire, pa kad nekome kličemo živio, ironija života njemu i nama uzvrača: Mrtvio! Majko, miško mi je, kako god da se okrenem, kao guzica, otraga. Sunce se ne prlja ulazeći u prljave zahode.
miško21.10.2011. 23:58#107

gospodine bibi, vi ne možete procijeniti što je efemerno jer bi za početak trebali znati nešto o tome. tvrditi da je 5 bilijuna dolara deviznih rezervi efemerno vas raskrinkava kao osobu s ozbiljnim nedostatkom znanja. 5 bilijuna deviznih rezervi je jako puno i ima centralno mjesto u uzrocima ove krize. i o tome je napisano dosta ekonomskih radova. odakle su akumulirane devizne rezerve? pa intervencijama na deviznom tržištu. kapitalom ostvarenom izvozom roba i usluga. u koju svrhu? daljnjeg izvoza roba i usluga.
a oko bogatih ljudi koji se bune protiv bogatih ljudi pa nećete mi valjda reći da se oni bune protiv sebe. a ne, ne! oni kad govore o silnoj pohlepi ne misle na sebe. kao što ni vi mislite na sebe kad govorite o pohlepi. izgleda da je najbolji recept da se svi bogati pridruže prosvjedima i viču protiv pohlepe nekih drugih nepostojećih bogatih. ako ste za redistribuciju bogatstva počnite od sebe.
da je gospodarski rast napredak je čini se općeprihvaćena rast. jer prosvjednika baš i nije bilo u vrijeme jakog gospodarskog rasta, jel tako?
a ako sva vaša alternativna uređenja svode na tvrdnju kako kapitalizam neće opstati vječno onda nema straha za kapitalizam. neće ni svijet opstati vječno. i?
živio neoliberalni kapitalizam, najbolji sistem od svih sistama!!
@Carob King21.10.2011. 23:59#108

" Ja sam utjecao na njega barem u toj mjeri da nas više (posprdno) ne oslovljava s gospodine."

Jesi šipak!
Carob King22.10.2011. 01:06#109

Znanstvenici iz Zuricha matematičkim su modelom dokazali da svjetskom ekonomijom vlada malena i dobro povezana mreža kompanija, od kojih su tri četvrtine banke. Proučavali su 43,060 korporacija i pokazali kako 40 posto vlasništva nad svim ostalima drži, preko komplicirane mreže vlasničkih odnosa, grupa od 147 kompanija. Piše Popular Science, a prenosi Monitor hr.

A Tightly Knit Network of Companies Runs the World Economy, Says Network Analysis

The Global Super-Entity Ownership ties among transnational corporations show a cluster of 147 companies can exert enormous power over global corporate networks. Most are financial institutions. S. Vitali, J.B. Glattfelder, and S. Battiston
A small, tightly woven network of companies, mostly banks, wields disproportionate control over the global economy, according to a new study. To the thousands of protesters swept up in the global Occupy movement, it may seem like a case of science confirming the obvious. It’s based on a few extrapolations and assumptions that are open to debate, but the overall findings shed some light on the intimate ways 21st century capitalism works — and how those functions can undermine the entire system.A trio of systems theorists at ETH Zurich examined the world’s 43,060 transnational corporations and studied their share ownerships, searching for commonalities that tie the companies together. They worked with techniques used to study complex systems in nature to construct a model of which companies controlled which other companies, and through which networks.
Ultimately, Stefania Vitali, James Glattfelder and Stefano Battiston identified a core of 1,318 companies with interwoven ownerships, each with ties to two or more other companies. They were connected to an average of 20 each, the researchers found. The network forms a “giant bow-tie structure,” with a small, tight knot in the middle and connections spanning outward in an increasingly nebulous pattern. The knot is very small and dense compared to the other sections, and the researchers dubbed it an economic “super-entity.” It is also very closely held — about three-quarters of the ownership remains in the hands of the core itself.
“Nearly [40 percent] of the control over the economic value of TNCs in the world is held, via a complicated web of ownership relations, by a group of 147 TNCs in the core, which has almost full control over itself,” the authors explain. Unsurprisingly, three-quarters of these companies are banks.
While the authors note that there’s no example of this core intentionally acting as a bloc — in other words, there’s no vast economic conspiracy — that doesn’t mean it can’t act that way. “Globally, top holders are at least in the position to exert considerable control, either formally (e.g., voting in shareholder and board meetings) or via informal negotiations,” they write.
They add that domestic anti-trade strictures prevent the core from acting as some kind of cash cartel.
Concentrated power in the hands of a few has clear implications for global financial stability — which everyone already knows, given what the world went through starting in 2008. But this study puts it in empirical terms. Further studies that build upon the assumptions made in this paper could potentially help policymakers and economists studying ways to stabilize financial markets.
trle22.10.2011. 01:14#110

prčim im model. mogli su napisati i da mirovinski fondovi vladaju svijetom. priča za bedake.
@miško22.10.2011. 02:02#111

"tvrditi da je 5 bilijuna dolara deviznih rezervi efemerno vas raskrinkava kao osobu s ozbiljnim nedostatkom znanja. 5 bilijuna deviznih rezervi je jako puno i ima centralno mjesto u uzrocima ove krize. i o tome je napisano dosta ekonomskih radova. odakle su akumulirane devizne rezerve? pa intervencijama na deviznom tržištu. kapitalom ostvarenom izvozom roba i usluga. u koju svrhu? daljnjeg izvoza roba i usluga."

Misko, ti si pravi hrvatski ekonomski lumen. Ovo je prvi put da cujem kako je izvoz roba i usluga nesto negativno! Do sada smo naime vjerovali da je zemlja bogatija sto vise izvozi!

Da ti slucajno nisi ideolog nove ekonomije RH? To bi uistinu objasnilo sveopcu propast slavne kapitalisticke ekonomije R Hrvatske!
xyz22.10.2011. 02:19#112

a gdje on to tvrdi glupane? tvrdi da je za uvoznike može imati fatalne posljedice.

a i krivo si mislio. ti si zapeo na merkantilističkoj vizuri svijeta. znači 17-18 stoljeća.
ap22.10.2011. 02:36#113

Strane nisu sukobljene kako se nudi - kao što je rekao Čačić to je isto samo su razlike u osobnosti i sposobnosti, slažu se oko toga što više na računa svega, što više je materijalno i kokošarenje i kada se radi o ordenima i titulama akademika i rezidencijama koje navodno nisu problem i nema veze.

Razlike su, osim po Čačićevu evanđelju, i po zastavama i parolama te kako se kliče.

Sve drugo ne samo da nije važno nego je i toliko nepoželjno da često izaziva linč.

A u napredovalom samo upravnom društvu i poretku tim više. Ili kako kaže Slavenka Drakulić "jeftino smo korumpirani". Nije teško korumpirati rulju, krda koja su odavno nad nad nad svjetski, nadbožanski, nadimperijalno tj. vele vele imperijalno, nemoguće ih je skinuti dok ne tresnu o pod.
@xyz22.10.2011. 02:54#114

"tvrdi da je za uvoznike može imati fatalne posljedice"

A gdje on to tvrdi? A da i tvrdi, po cemu to nije kapitalizam koji on zagovara? Sto bismo trebali zakljuciti, kako jadni Amerkikanci ne znaju sto rade i kako funkcionira sistem koji su sami stvorili, nego ih Kinezi varaju? Ili bismo trebali zakljuciti kako Amerikanci ne varaju?

Uostalom, ako je neko nepismen i ne zna se jasno izraziti, prepusti njemu da se izjasni, a nemoj upadati sa vlastitim tumacenjima.
xyz22.10.2011. 03:09#115

Meni se čini da si ti nepismen jer sam ja shvatio što govori. Tvrdi ono što je općepoznato - da Kinezi manipuliraju tečajem i razvijaju industriju na račun drugih. A manipulacija tečajem znači državnu intervenciju.
@xyz22.10.2011. 03:47#116

Da li hoces time reci kako Amerikanci drzavno ne interveniraju? Ili hoces reci kako Kinezi prisiljavaju svijet da kupuju njihove jeftine proizvode?

A mi mislili kako Kinezi rade uslugu Zapadu sto rade za 20 centi na sat kako bi Zapad mogao jeftino kupovati sve sto pozeli i masno se bogatiti?

Sad vidim, moram zapravo zaliti Zapad koji jeftino placa kineske proizvode, a osudjivati Kineze sto im tako jeftino prodaju svoju robu, tako da se Zapad moze beskonacno bogatiti na njihov racun?

Sto ti predlazes? Da li bi pomoglo da mozda Amerika i Zapad dobrovoljno ponude vece cijene za kineske proizvode kako bi sebi smanjili profite? To bi upravo bilo po kapitalistickim principima, zar ne?

PS

Svaka diskusija se uvijek svodi na isto: bezgresni, demokratski, divni Zapad koji samo siri demokraciju i brine se za ljudska prava cijelog svijeta, i nasuprot tome uvijek se nadje poneki zlocesti komunist koji siri zlo, i koga onda jadni dobri Zapad mora dovesti u red sa svojim dobrotvornim bombama.

Odvratni ste beskicmenjaci, ulizice, poltroni, epigoni, koji nista ne radite doli pusite i ponavljate frazetine koje vam svake 3 minute pljuste sa TV i ostalih medija...
Kurbla22.10.2011. 04:46#117

"Svaka diskusija se uvijek svodi na isto: bezgresni, demokratski, divni Zapad koji samo siri demokraciju i brine se za ljudska prava cijelog svijeta, i nasuprot tome uvijek se nadje poneki zlocesti komunist koji siri zlo, i koga onda jadni dobri Zapad mora dovesti u red sa svojim dobrotvornim bombama."

A tako? A mi smo mislili da su Šešelj, Milošević i kompanija fašisti koji pokušavaju osvojiti Veliku Srbiju i poubijati i pouništavati pripadnike drugih naroda (Vukovar, Srebrenica, Sarajevo, Kosovo), a ti kažeš da su oni zapravo dobrodušni i dobrotvorni komunisti koje je zločesti, zločesti Zapad spriječio taman kad su odlučili prevesti Albance u besklasno društvo.

Niti Šešelj osobno ne bi popušio srpske fašističke gluposti koje ti pokušavaš prodati.
@miško22.10.2011. 04:51#118

"5 bilijuna deviznih rezervi "

Uzgred budi receno, odakle ti ovaj podatak o 5 bilijuna deviznih rezervi?

Na cia-inom linku to je 2 876 miljardi, a neki drugi izvori tvrde da Kina ima puno manje deviznih rezervi. Uostalom, po kojim je to kapitalistickim principima lose raditi, zaraditi, i stediti?

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

"nisam zavidan i meni je drago što ti uglednici imaju puno"

Ovo uistinu moze izjaviti jedino jedan idiot, kojemu je potpuno ispran mozak, koji je 100% na liniji, i sve sto cuje na TV je sigurno tako i samo tako, poput 10 zapovijedi bozjih! Ti si misko jedna putujuca parola, jedan putujuci transparent kroz koji vladajuca stranka saopcava ono u sto se mora vjerovati! Skrenuti lijevo ili desno, nema sanse!
@Kurbla22.10.2011. 05:00#119

Sto nisi mogao izdrzati da se ne upletes u nase zajebancije sa "miškom" u vezi sa ljepotama neoliberalnog kapitalizma kojemu je, po njemu, jedina prepreka Kina, pa opet ulijeces sa svojim Srbima? Tko o cemu, ti o Srbima!???
miško22.10.2011. 07:30#120

gospodine , ni vi kao ni ostale musave proleterčine koje u ovom trenutku dok se ja odmaram nakon naporne jutarnje tjelovježbe zasigurno spavaju, niste obdareni naročitom inteligencijom ako smijem primjetiti.
da ste pažljivo čitali gospodine vidjeli bi da ja nikad nisam spomenuo 5 bilijuna deviznih rezervi i kinu u istoj rečenici. tih 5 bilijuna je iz članka FT-a negdje iz vremena krize i nije podrazumijevalo samo kinesku akumulacija deviznih rezervi nego i ostalih država - rusku, izvoznika nafte itd. nikad zabilježena takva akumulacija u povijesti. i to je imalo efekta na cijenu kapitala, vanjskotrgovinske deficite razvijenih zemalja itd...
i onda sam gospodo ja idiot a vi ni čitati niste u stanju. skromna je pamet proletera. uvijek će te ostati društveni talog.
živio neoliberalni kapitalizam i bankarski uglednici. živili tajkuni. živio franjo luković najbolji od najboljih!
@miško22.10.2011. 09:11#121

Ajde misko, ajde jos malo zivkaj, to je otprilike tvo jkrajnji intelektualni domet! Samo nemoj samostalno razmisljat, to bi bilo jako naporno, a mozda bi rezultiralo i nekom spoznajom, iako je to vec "stretch"?

Isto tako, bilo bi dobro da naucis pisati i jasno se izrazavati, pa bi te mozda malo manje ismijavali na ovom portalu. Ili vise, jer bi tek tada tvoja intelektualna praznina bila jos vidljivija.

Inace, nije me briga, ali te moram pokusati osloboditi nekih zabluda. Najprije, biti ljevicar i biti lijen nemaju nikakav zajednicki nazivnik. Ljenost, kao i mnoge druge sosbine, najvise zavisi o odgoju, a sigurno nema nikakve veze sa lijevom ili desnom ideologijom.

Drugo, pojam proletera se najcesce povezuje sa fizickim, dakle teskim, radnikom, a sigurno ne sa ljencinom.

Trece, ja ne samo da ne spadam u proletere, nego, dapace, spadam u onih 1% najbogatijih zemljana sa onog tvoga linka. Iako zahvaljujem tako visok plasman ne nekom svome bogatstvu, nego siromastvu preostalih 99% zemljana kao posljedice kapitalizma.

Vjerujem da vi to ne ucite u skoli, ali bilo je puno ljudi u SFRJ koji su spadali u tih 1%. Obzirom da je dobar dio ljudi dobio stan od poduzeca, a sa svojom vlastitom lovom su gradili kuce ili vikendice za odmor. Tako mozes, recimo, otici na Ciovo - da spomenem samo jedno od stotina naselja vikendica duz obale, i naci ces nizove ogromnih kuca, koje su sluzile samo za odmor, koje su izgradili ljudi za vrijeme SFRJ bez kredita uz pomoc porodice i prijatelja, i koje sad kostaju stotine tisuca, ili cak milione eura. Naravno, kako je i red u ovom nasem kapitalizmu kolonijalnog tipa, sve one pomalo prelaze u ruke stranaca.

Nije da i Amerikanci nemaju jos vece kuce, ali su sve izgradjene sa drvenom konstrukcijom i od jeftinijih materijala. Kuce sa armiranim dekama, od betona ili opeke kakve su se gradile u socijalizmu, su za Amerikance preskupe. Osim toga, Amerikanci sve kupuju na kredit, tako da su, paradoksalno, umjesto da budu najbogatiji, mnogi Amerikanci u imovinskim studijama poput one sa tvoga linka, bili u minusu.

Jos jedna napomena, ne spadam niti u one koji su dobili stan niti u one koji su izgradili vikendicu. Samo ti dajem primjer o situaciji koju vrlo dobro poznajem, samo da malo manje seres. Privatno vlasnistvo je u socijalizmu itekako bilo zagarantirano. U kapitalizmu, ljudi ce s vremenom izgubiti i morati prodati privatne kuce, zato sto nece moci placati poreze i dadzbine. A sve to uz glasno zivkanje i klicanje novom ropstvu idiota poput teba.
@@misko22.10.2011. 09:53#122

"Drugo, pojam proletera se najcesce povezuje sa fizickim, dakle teskim, radnikom, a sigurno ne sa ljencinom." -@misko

Umislio nam misko kako je i on proleter, jer:

"...dok se ja odmaram nakon naporne jutarnje tjelovježbe..." -misko
Balad22.10.2011. 10:24#123

@miško

"lako je pljuvati po imaginarnih 1% ili 10% al' kad shvatite da se i vi tu nalazite onda ispadate smiješni. vi tražite žrtvenog jarca. personifikaciju zla. tako tipično za uboge neobrazovane mase. prije 80 godina to su bili židovi, danas su bankari." (miško)

Ti si debil nad debilima:

-uspoređivati kritiku neoliberalnog bankarskog sustava sa antisemitizmom (koji je, usput budi rečeno, upravo u kolijevci kapitalizma pa i neoliberalizma doživio svoje "svijetle" trenutke) je idiotizam i bezosjećajnost preko svake mjere!

-primjedba da, navodno, pripadnost grupi od 1% najbogatijih

(što bibi i izrijekom potvrđuje da nije, barem u materijalnom smislu. Naime, nasilno svrstavanje pojedinaca u Hrvate, Srbe, najbogatije, najsiromašnije, lezbijke, homoseksualce,..., samo zato što oni žive u sredini koja U PROSJEKU JE TAKVA, je podvala bez premca. I zalaženje u slobodu samoidentifikacije pojedinca. Demokraciju, rekli bi. Ali ne miškove vrste!)

--------------------------------
TREBA ZNAČITI ČKOMAC I SAMOZADOVOLJSTVO, TE ODSUSTVO SVAKOG OBJEKTIVNOG I KRITIČKOG RAZMATRANJA STVARI
--------------------------------

je na tragu najgorih tiranija u povijesti, Upravo ono što i "mišekii" tvoje vrste trebaju, kako bi - bez otpora - provodili SVOJE zamisli na ISKLJUČIVO SVOJU KORIST. Da ne govorim o tvojim subjektivnim ljudskim karakteristikama koje su odvajkada - u djelima najboljih ljudskih umova - izvrgnute preziru i ruglu. Miško bi bio jako dobar Hitler!

-ubogo neobrazovan si upravo ti, glodaru. Jer formalno "obrazovani" mogu biti najgori kreteni, kojim manjkaju:

logično zaključivanje
objektivnost zaključivanja
empatija sa drugim ljudima
humanistička načela
ljubav prema drugima (dok prema sebi gaje prekomjernu)

Upravo takvi - KVAZIOBRAZOVANI TIPOVI, NAZOVIINTELEKTUALCI - bez ikakva srama, kajanja ili stida, guraju narode svijeta u međusobne pokolje. To najljepše potvrđuje i analiza situacije u poslijednijih 20-25 godina u regiji. Jadno je (a možda NAJJADNIJE OD NAS KOJI SMO TO SHVATILI) - da smo im to uopće dozvolili!

A na kraju krajeva, kao šlag na tortu - još trpimo njihovu vlast. Ali, mišek dragi - svemu dođe kraj - doživjeli mi to ili ne. Zato imamo potomke koji će znati cijeniti doprinose nekih, prezirati destrukciju drugih i čuvati ono što su ostvarili. Ma i uz minimalnu intelektualnu pomoć svojih predaka.

U svakom slučaju - NE GLODAVACA!
Balad22.10.2011. 10:34#124

@@miško

"U kapitalizmu, ljudi ce s vremenom izgubiti i morati prodati privatne kuce, zato sto nece moci placati poreze i dadzbine. A sve to uz glasno zivkanje i klicanje novom ropstvu idiota poput teba."

Pa, upravo se to i dešava u "slobodnoj, samostalnoj, nezavisnoj, demokratskoj, i ostali blablablabla...." - liberalnokapitalističkoj Hrvatskoj.

http://www.dajpopust.com/vijesti/financije/item/729-do-kraja-mjeseca-na-bubanj-ide-61-ku%C4%87a-i-15-stanova

Kuće i ostala imovina odlaze "na bubanj" svakodnevno. Nikada u povijesti nije bilo toliko dražbi i blokada računa prezaduženih građana. Samo da mi je znati, tko kupuje te kuće?

-------------------------------
MIŠKO(I), VALJDA!
-------------------------------
miško22.10.2011. 13:59#125

gospodine musavi proleteru gdje se to u neoliberalnom kapitalizmu javlja antisemitizam? pa vi ništa ne znate gospodine. vi se silno trsite nešto reći međutim vaš ubogi proleterski mozak nije u stanju izreći ništa vrijedno čitanja.
pa naravno da se vi gospodine iščuđavate na moj prijedlog da kao pripadnik 10% najbogatijih redistribuirate vlastito bogatstvo. jer ste licemjerni zavidnik i pohlepnik. kad je vaša imovina u pitanju vi ste najžešći kapitalist, gospodine.
a vidim da imate komplekse zbog nedostatka obrazovanja.
a onog gospodina koji se hvali svojim bogatstvom bih pitao zašto iskorištava ostalih 99% stanovnika? nije li ga sram?
živio neoliberalni kapitalizam, živjeli ugledni kapitalisti, dole ljevičarska gamad, smrdljivci(balad) i narkomani koji žive od nerada.
bibi22.10.2011. 15:13#126

"pa naravno da se vi gospodine iščuđavate na moj prijedlog da kao pripadnik 10% najbogatijih redistribuirate vlastito bogatstvo"

Upravo je nevjerojatno kako gnjide poput miska, bez imalo srama poturaju drugima svoje komplekse.

@misko

Problem je sistemske naravi i njegovo rijesenje ne moze biti to da N pojedinaca sinkronizirano dobiju napad humanizma. Rijesenje sistemskog problema, je promjena (evolucija) sistema, blentavi misko. Doista, ako itko nista ne razumije to si upravo TI - doduse i onaj Krmak Boroje.
Carob King22.10.2011. 15:33#127

@pantagana
gospodine , ni vi kao ni ostale musave proleterčine koje u ovom trenutku dok se ja odmaram nakon naporne jutarnje tjelovježbe zasigurno spavaju, niste obdareni naročitom inteligencijom ako smijem primjetiti.

Druže, odmarati se nakon naporne jutarnje tjelovježbe mogu samo foliranti i šminkeri koji i ne znaju što je prava tjelovježba. Tjelovježba je užitak i ako si u kondiciji, kakav napor i kakav odmor – to su gluposti za one koji ne mogu podignuti ni pedesetak kila, ni istrčati nekoliko kilometara. Gnjila, ljigava i glupa pantagana.
Za pantaganu, Tesla je bijednik, glupan i siroti proleter koji se nije znao obogatiti na svojim patentima kojima je tehnološki unaprijedio čitavo čovječanstvo, dok su oni, koji su ga pokrali i obogatili se na njemu, pametni, bogati genijalci koji vladaju svijetom. Nietzsche je, za pantaganu, proleterski idiot koji 7 primjeraka svoje knjige Tako je govorio Zaratustra nije imao kome ni pokloniti, a fašisti i nacisti koji su krivotvorili i patentirali njegovu filozofiju su kapitalistički genijalci. Što bi pantagana rekla za ruskog matematičara Grigorij Perelmana koji je odbio milijun dolara vrijednu nagradu Millenium Prize za rješenje tzv. Poincareove slutnje, koju dodjeljuje matematički Institut Clay (CMI) za rješenje sedam matematičkih milenijskih problema. On je već ranije izjavio da ga novac i slava ne zanimaju. 2006. godine odbio je primiti i Fieldsovu medalju, svojevrsnog matematičkog Nobela koji se dodjeljuje svake četiri godine. Grigorij Perelman (44) od djetinjstva se smatra matematičkim genijem. Diplomirao i doktorirao na Državnom sveučilištu u Sankt Peterburgu, a znanstveno se usavršavao u SAD-u. Radio je i u Institutu Steklov u Sankt Peterburgu, a prije četiri godine dao je otkaz te je sada bez posla i živi u malome stanu s majkom i sestrom, također matematičarkom. Institut Clay još nije odlučio što će učiniti s milijun dolara namijenjenih Perelmanu. Mislim da bi najpoštenije bilo da se od tog novca osnuje neki fond za kreditiranje pantagana za njihov pohod na slavu i bogatstvo. Vrlo je mali broj najbogatijih koji su bilo što, osim pljačke, dali čovječanstvu. Žao mi je Bill Gatesa što i dalje, zbog pokvarenih hakera, svoje Windows software ne može prodavati enormno skupo, a onda glumiti humanitarca.Samo se budale mogu diviti kontradikciji spoja kineskog jednopartijskog cenzorskog demokratskog komunističkog sustava i ekonomije neoliberalnog partijsko-državnog kapitalizma. I u pantagane nađoh volju gospodara.
@Carb King22.10.2011. 15:51#128

Ote mi rijec iz usta. :)
Balad22.10.2011. 19:35#129

@miško

"gdje se to u neoliberalnom kapitalizmu javlja antisemitizam?" (miško)

Detešce, da ti uopće znaš čitati, onda bi točno pročitao što sam napisao. O razumijevanju pročitanoga suvišno je i pričati.
mačor22.10.2011. 19:41#130

Gadafi je druge nazivao štakorima, pa je i sam završio kao štakor, mada nimalo ne opravdavam masakr nad njim. Miško sam sebe naziva miško(m), pa neka pazi da jednog lijepog dana ne olakša vlastitu identifikaciju lovcima na glodavce.
Balad22.10.2011. 20:29#131

http://www.tacno.net/SvijetNovost.aspx?id=10337
@miško22.10.2011. 20:54#132

"The research finds that assets of $2,200 per adult placed a household in the top half of the world wealth distribution in the year 2000. To be among the richest 10% of adults in the world required $61,000 in assets, and more than $500,000 was needed to belong to the richest 1%, a group which — with 37 million members worldwide — is far from an exclusive club."

Samo da se kratko osvrnem na na ovaj link koji je pantagana dala. Treba posjedovati $500 000 da bi se spadalo u 1% svjetske populacije. Ako je ovo tocno, to jasno pokazuje da je socijalizam efikasniji sistem od kapitalizma. Ja spadam u ovu kategoriju zahvaljujuci imanju koji smo moja porodica i ja stekli u socijalizmu. U kojem ni u kom sucaju nismo spadali u bogatase, nego prije u donjih 50$.

Mozda ce se neko sjetiti da smo tek sa kapitalizmom upoznali sto je to hipoteka. Tj, uzmes kredit za stan ili kucu i onda to isplacujes cijeli zivot da bi na kraju isplatio 2-3 kuce, ako to dozivis.

U socijalizmu si uzeo kredit za stan, stan je automatski bio tvoj, na pocetku ti je izracunata kamata za cijeli period ,i onda je ukupni iznos podijeljen sa cjelokupnim periodom otplate dao jednake otplatne rate, koje si zatim otplacivao mjesecno da kraja. Dakle, nije bilo kamate na kamatu kao danas, kad, recimo, u prve 4 godine otplacujes maltene samo kamate, i onda kad nakon 4 godine obnovis hipoteku vidis da se glavnica u cetverogodisnjem periodu smanjila samo za 6%.

U socijalizmu ti je prve godine na otplatu isla skoro cijela placa, tako da ste zivjeli od muzevljeve. Ali zbog inflacije, vec slijedece godine je otplata bila puno laksa, i svake godine se rata relativno u odnosu na dohodak smanjivala tako da si nakon, recimo 10, godina, bez problema mogao otplatiti ostatak kredita.

Dakle, ocito se u socijalizmu gledalo da se olaksa radniku otplata kredita za stan, a ne da banka zaradi.

U kapitalizmu je prvenstveno vazno da banka zaradjuje, a kako profit osim toga treba svake godine rasti, tako su oni na Wall Streetu poceli izmisljati svakojake financijske instrumente koje niko nije razumio da bi maksimizirali zaradu. I jednog dana se to citavom svijetu razbilo o glavu, a bankari u Wall Streetu 2008. nakon sto je kriza izbila su nagradjeni sa 45 miljardi bonusa, a 2009. sa jos 145 miljardi bonusa, sto je izazvalo "izvjesnu ljutnju" u javnosti, pa zato iznose bonusa vise ne objavljuju.

Dakle misko, zato sto se u socijalizmu uistinu moglo normalnim radom dospjeti u kategoriju 1%, zato smo taj sistem preporucili i ostalima. Medjutim, Zapad je na vrijeme sprijecio "sirenje posasti" jer je pravilno ocijenio da mu ovakav sistem ugrozava profite (vidi gornji pasus), najprije je sprijecio zemlje treceg svijeta, mahom nesvrstane i mahom bivse kolonije, da grade socijalizam, a onda je srusio i nas socijalizam, ali ja sam eto zaostatak iz "zlatnoga doba".

Rad me je nanio, izmedju ostaloga, i u Juznu Ameriku, tako da imah prilike vidjeti sto je to pravi kapitalizam. Gdje je 4% stanovnika bogato, a ostatak su takvi siromasi kakve mi ne mozemo ni zamisliti. Koji zive po favelama velikih gradova u kucicama velicine poljskog zahoda sklepanih od sperploce ili od lima. To je kapitalizam. I takav su nam kapitalizam namijenili nasi novi-stari kolonijalni gospodari. Samo pricekaj jos kojih desetak godina, zlu ne trebalo!
trle22.10.2011. 21:32#133

čuj ovog glupana...socijalizam efikasniji od kapitalizma. najbolji dokaz su masovni prebjezi iz zapadnog berlina u istočni....ili je bilo obrnuto, što misliš?
@trle22.10.2011. 21:55#134

Ako je on "glupan" sto li si tek ti, koji usporedjujes socijalizam u Njemackoj sa onim u Jugoslaviji, kao da se radi o istoj stvari?
trle22.10.2011. 22:10#135

imaš pravo. silly me. pa da preformuliram pitanje: koliko je hrvata iz socijalističke jugoslavije pobjeglo u zapadnu njemačku nakon što su se otvorile granice, a koliko nijemaca u socijalističku jugoslaviju.
budalo!
@trle22.10.2011. 22:19#136

Ti dakle mislis da je dokaz da socijalizam nije dobar to sto Jugoslavija nije bila bogata kao Zapadna Njemacka? A zasto ti nisi bogat kao princ Harry?

Ti zivis u "najboljem sistemu bla bla bla ... kapitalizmu"? Kako to da su stotine tisuca "Jugoslavena" pobljegla iz Jugoslavije cim je nestalo socijalizma? A rado bi pobjegli i ovi koji su ostali, samo vise nemaju kamo jer je svugdje kriza!
trle22.10.2011. 22:33#137

radi se o tome da imamo savršeni eksperiment, cijeli niz država istog kulturnog nasljeđa i mentaliteta koji su prihvatili različite sisteme - socijalistički i kapitalistički. i bez izuzetka oni koji su prihvatili kapitalizam su imali bolji standard od socijalista.a vi dječice slobodno maštajte. i tako ste nebitni.
@trle22.10.2011. 22:34#138

Cekaj, zelis reci da su se otvorile granice? U onom mraku stvari su zapravo isle na bolje? Silly you, indeed.
trle22.10.2011. 22:41#139

i kako je to argument u prilog ekonomskoj snazi jugoslavije? ima netko pametniji ovdje?
demokretenizacija22.10.2011. 22:57#140

"radi se o tome da imamo savršeni eksperiment, cijeli niz država istog kulturnog nasljeđa i mentaliteta koji su prihvatili različite sisteme - socijalistički i kapitalistički. i bez izuzetka oni koji su prihvatili kapitalizam su imali bolji standard od socijalista."

Jasno da imamo savrseni eksperiment. Imamo Zapad koji prije 1492. grcao u mracnom srednjem vijeku, gdje je glavna zabava bila molitva i priprema za onaj svijet.

I onda, dodje 1492. otkriju Ameriku, razore napredne civilizacije Azteka, Inka i Maja, otmu im njihovo zlato i srebro, pretvore ih u robove koji ce raditi za evropske gospodare, pri tom iskorjene nekih 300 miliona Indijanaca kako bi nam sad mogli pricati o tome kako smo mi genocidni, zatim osvoje i Sjevernu Ameriku i tu pobiju iskorijene kojih 18 miliona Indijanaca i jos 12 miliona bizona da Indijanci ne bi imali od cega zivjeti, zatim kad su vidili kako je to lijepo i lako pokore jos i Indiju, Indokinu, djelomicnoi i Kinu, pa Afriku, Australiju... you name it..

I tako, docekaju 20. vijek kao gospodari citavog svijeta, kao imperije u kojima sunce nikad ne zalazi, kao pronosioci prave vjere, kao civilizatori barbara...

Cudo je zapravo, kako Zapadna Evropa danas nije jos i bogatija? Gdje je nestalo sve to opljackano blago?

A gdje su bila jugo-plemena dok su se stvarale svjetske imperije? Koliko su oni imali rudnika zlata i djamanata u Africi? Koliko izvora nafte na Bliskom istoku? Koliko robova na plantazama?

Null! Zilch! Nista!

I sad bi trle da Jugoslavija u 40 godina socijalizma - kojemu je cilj da pruzi covjeka dostojan zivot svojim stanovnicima, a ne da osvaja tudje - bila bogata kao Zapadna Evropa? Ma boga ti?

A zasto ti nisi u 20 godina slavne hrvatske "demokracije" postao bogat kao princ Harry?
trle22.10.2011. 23:14#141

bože glupana. zapad je prosperirao jer je indijancima oteo zlato i srebro? A što onda arapi i turci nisu prosperirali s obzirom na njihova osvajanja?
da 300 milijuna indijanaca :)))) ma milijardu!
zbilja si tup. da ti se još jednom nacrta. imamo istočnu njemačku-zapadnu njemačku, imamo sjevernu koreju-južnu koreju, austrija-mađarska, kina-tajvan...jel ti to dovoljno ili su indijanci za sve zaslužni?
ajde se više ne javljaj. tvoja glupost može postati zarazna!
trle22.10.2011. 23:15#142

a ako juga nije osvajala tuđe šta su radili u trstu?
trle22.10.2011. 23:24#143

Ne znam misliti, ali to mi ni najmanje ne smeta!
Balad22.10.2011. 23:29#144

Kad mnogi ovdje raspravljaju o "SOCIJALIZMU" - to sam već objašnjavao - raspravljaju ustvari o onome što:

A) eventualno jedino poznaju iz vlastitog iskustva
B) jedino mogu zamisliti, instruirani i dresirani od vladajuće elite

Daklem, govore o:

A) prošlom svršenom vremenu, ili
B) o falsifikatu socijalističke ideje

Umjesto da puno razglabam, upućujemih na Čulićev članak:

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/socijalizam-ponovno-medju-hrvatima

odakle samo izdvajam dva odlomka:

A)
"Nejasni su, naprotiv, zagovornici liberalnog kapitalizma, koji ne znaju ni beknuti o uzrocima sadašnje globalne krize, samo zato što svoju ideologiju, koju jedinu smatraju antitotalitarnom i demokratskom, drže svetom kravom koju je zabranjeno i krivo pogledati. Osim toga, premda među njima ima čestitih i pametnih ljudi, ide ti na jetra što svi oni prave istu namjernu grešku.

Liberalizam prosuđuju isključivo sa stanovištanjegovih izvornih ideja (individualne slobode, "otvoreno društvo", demontaža države), a sve ostale, prvenstveno socijalizam i komunizam, isključivo sa stanovišta posljedica ideja (progoni i masovna ubojstva političkih protivnika). Naravno da na taj način liberalizam ispada lijep kao slika, a socijalizam ružan kao strašilo. Ali to je naprosto neozbiljan, do upišanih pelena djetinjast pristup. Jer, i liberalizam je ružan, čak oduran, sa stanovišta posljedica (kolonijalizam, otvaranje konclogora prije Hitlerovih i Staljinovih, krivica i sukrivica za dva svjetska rata, sadašnja razorna ekonomska kriza), dok je socijalizam puno ljepši kada pođeš samo od ideja (jednakost, solidarnost, velika regulatorna uloga države, ali također s perspektivom nestanka).

Prema tome, dogovorimo se, dragi liberali, o kriterijima, a kako se ne bi stvarala zla krv i kako se svijet našao na prekretnici na kojoj se ponovno ukrštaju kapitalistička i socijalistička argumentacija, meni izgleda razumnije i produktivnije uspoređivati ideje, a ne posljedice. To je posebno važno za Hrvatsku, koja je do prije dva desetljeća imala vrlo plodnu, europski relevantnu marksističku kritiku kapitalizma, kojoj nije naudilo ni što je tu bilo i koliko hoćeš jalovog i štreberskog popovanja."

B)
"Kapitalizam je kreativno analiziran samo na daljinu, jer čim se pojavio ovdje, pa si ga mogao ne samo bolje osmotriti, nego i prstima opipati, naši marksisti su se hrabro razbježali.

Time su prepustili predmet svog istraživanja uglavnom prorežimskim dupeglavcima, koji su u to novo kapitalističko čudo zurili očarano kao tele u šarena vrata. I tako je ostalo do danas. "

Dupeglavci bi možda (iako iskreno sumnjam) mogli i nešto naučiti, pametnima pak je i rečeno - dosta.
@miško22.10.2011. 23:30#145

"ja ako ne uspijem u naumu da postanem ugledan tajkun poput gospodina todorića neću plakati ni žaliti"

Ov izjava bi bila smijesna, da nije zalosna!

A kako ti misko mislis da postnes tajkuna kao Todoric? Zar mislis da ce ovdje uskoro opet nekakav rat, pa da ti mozes malo pljackati, kao sto je to svojevremeno napravio Todoric?
@UŠČIPAK22.10.2011. 23:49#146

Izvrstan komentar!

Ali, da li bi mogao pisati i malim i velikim slovima, i podijeliti tekst u pasuse, bio bi daleko citljiviji! Ovako je bila prava muka procitati te do kraja!
Majka23.10.2011. 00:00#147

Gospođa Zagorka Golubović nije mogla niti sanjati kako će borba protiv jednog dogmatskog marksizma ustupiti mjesto borbi za golu egzistenciju.
Tada su bili uvjereni da se nalaze u govnima do koljena, a sada kada se propinju na prste da im govna ne skliznu niz grlo shvaćaju kako je nekada bilo lijepo stajati u govnima SAMO do koljena.

"..
Ono što smo mi naglasili kao humano društvo, ili društvo primjereno čovjeku, to se ne mijenja. No, mijenja se način na koji smo onda tome doprinosili i na koji tome možemo doprinijeti danas. Mi smo se tada morali boriti prije svega protiv jednog dogmatskog marksizma, koji se izdavao za neku svetu budućnost, i razbijati mišljenja da ta budućnost nije nimalo sveta. Danas nemamo tu situaciju da se trebamo prvenstveno boriti za reinterpretaciju samoga marksizma
..."

Gospođa nam je dala na znanje kako su oni željeli učiniti korak naprijed, ali ih je ovaj vir povukao barem dva koraka unazad, pa su ostali bez teksta.
Carob King23.10.2011. 00:20#148

@trle brle
Možeš usporediti životni standard i stvarne slobode građana (bez brkanja s tehnološkim napretkom čovječanstva) ondašnje SFR Jugoslavije s ondašnjim europskim kapitalističkim zemljama poput Grčke i Portugala čiji su građani također masovno odlazili na rad u Zapadnu Njemačku; s današnjim tranzicijskim kapitalističkim zemljama poput Moldavije i ostalih bivših država SSSR-a; s onda i danas kastinskom kapitalističkom Indijom; s islamskim arapskim kapitalističkim državama; s narkokapitalističkim državama poput Columbije i Meksika i tako dalje i tako bliže k…. mi se diže. Druže Tito narod tebe treba – kad ćeš doći do Zagreba? Viva Marshal J. B. Tito.
Carob King23.10.2011. 00:52#149

Kinu je potresao slučaj djevojčice Wang Yue koja je umrla nakon što su je pregazila dva vozila, a kraj nje je prošlo 18 ljudi koji joj nisu ni pokušali pomoći. Svijet se zgraža nad bešćutnošću Kineza, no činjenica je da je sličnih slučajeva bilo i drugdje u svijetu. Živio neoliberalni kineski čudesni kapitalizam na čelu s KPK.
trle23.10.2011. 00:52#150

mogu usporediti. standard življenja u grčkoj i portugalu je bio viši nego u jugoslaviji. postoji statistika iz onog razdoblja.
pored toga debilčino nisi pratio na satu..uspoređuju se kulturno bliski prostori. dakle ne uspoređuje se tvoja voljenja jugoslavija s indijom. već s grčkom ili italijom. i u obje države se bolje živjelo.
to što su se grci iseljavali ne znači ništa. nitko nije rekao da su sve kapitalističke države imale isti standard. no nitko se nije useljavao u komunističke države.
@trle23.10.2011. 02:02#151

I u Portugalu i u Spaniji je prosjecan gradjanin zivio losije nego u Jugoslaviji, putovali smo tamo sedamdesetih i vidjeli vlastitim ocima, dok ti niti si vidio, niti znas, a sto je najgore ni sad ne vidis gdje zivis.

U socijalisticke zemlje se niko nije useljavao zato sto socijalisticke zemlje ni nisu primale strane radnike. Jedino strane studente.

Do nedavno se pisalo da u Hrvatskoj ima 8% visoko obrazovanih, sto je sigurno daleko ispod jugoslavenskog standarda.
Kinez23.10.2011. 02:09#152

Sve kineske akvizicije energetskog sektora i nezadrziva penetracija mocne kineske gradjevinske operative na planetarnom nivou vrsi se preko kineskih (komunistickih)drzavnih kompanija podrzanih brutalno jakim finansijskim sektorom Narodne Republike Kine i deviznim rezervama u iznosu od 3300 milijardi$ koje su u cvrstim da ne mogu biti cvrscim rukama Politbiroa Centralnog Komiteta Komunisticke Partije Kine. To je razorno oruzje! Skoro neprikosnoveno! Repatrijacijom profita sa inostranih trzista i prihoda sa domicilnog ogromnog trzista Kineske (komunisticke)drzavne kompanije sudeluju sa preko 65% u stvaranju kineskog GNP i samim tim tu nema grama sumnje o socijalistickom uredjenju KINE. Verujem da Vam je poznato da karakter vlasnistva sredstava za proizvodnju i njihov uticaj na GNP opredeljuje karakter sistema pobogu covece! Od toga se ledi krv u zilama "kaubojima".
Za onog ko se drzne da krade i "vizionarise" ili onog ko hoce da medu 56 nacionalnosti pusti zlu krv i vrsi nekakvu reviziju istorije kineski recept je ubitacno efikasan. Verovatno Vam je poznato da ce drugi covek "China mobile" najverovatnije biti streljan, a dubokouman nobelovac koji preferira soluciju da Kina treba da bude 300 godina kolonija je upravo tamo gde mu je i mesto -u kucnom pritvoru.Partija je tamo SVE i dok je to tako, za Kinu i pored mnostvo izazova problema nema.
Politbiro Centralnog Komiteta Komunisticke partije Kine NE GRESI!
demokretenizacija23.10.2011. 03:02#153

@trle

"bože glupana. zapad je prosperirao jer je indijancima oteo zlato i srebro? "

Ne samo da je oteo zlato i srebro nego i sve ostale sirovine, ne samo Indijancima nego i Afrikancima, Azijatima i ostalima. Ne samo sirovine nego i miljunsku ropsku radnu snagu. I da, tako se je Zapad obogatio! I tebi je velis, to malo cudno? Kao, nisi vidio kako su se na isti nacin u vrijeme stvaranja hrvatskog kapitalizma obogatili hrvatski tajkuni?

"A što onda arapi i turci nisu prosperirali s obzirom na njihova osvajanja?"

I Arapi i Turci su imali svoje zlatno doba, ali niko nije osvojio cijeli svijet kao sto to radi Zapad od 1492., do danas. Evo jos prekjuce su osvojili Libiju i sad se vec pitamo koliko ce im trebati da osvoje Siriju i Iran, jer im to nekako sve brze ide, i to jos uz nikakve ili zanemarive zrtve!

"da 300 milijuna indijanaca"

Podaci uzeti iz Las Casas "Destruction of West Indies" i Galeano "Otvorene vene Latinske Amerike". Ako se dobro sjecam, navodi se podatak da je u 150 godina od dolaska Evropljana u Juznu Ameriku, broj Indijanaca sveden od 300 milijuna na 3 milijuna.

A u Sjevernoj Americi se smatra da je u to vrijeme bilo 18 miliona Indijanaca, dok ih danas ima oko 3 miliona u USA i oko milion u Kanadi.

Dokumentarac o pokolju bizona bio prije par godina na americkoj TV oko 3:00 sata ujutro, kad niko ne gleda TV.
trle23.10.2011. 03:58#154

1990. BDP per capita Jugoslavija - 5695 dolara, Grčka 9983, Portugal 10852. budalo!
trle23.10.2011. 04:06#155

A ova budala koja misli da se može prosperirati krađom zlata i srebra treba na pregled glave. Jedini efekt toga je bio rast inflacije.
Što se robova tiče jel ti išta znaš iz svjetske povijesti? Arapi su puno prije europljana porobili crnce. I to u većem broju. Jel ih to učinilo bogatima? Nije. Kao ni Turke porobljavanje Slavena. Kad govoriš o Zlatnom dobu očito ne znaš na što se to odnosi. Ne na standard života. Mase su tijekom arapskog zlatnog doba svejedno živjele bijedno. Ništa bolje nego prije. Sa industrijskom revolucijom dolazi do rasta standarda koji i danas traje. U kapitalizmu!
Demografske procjene su ti potpuno proizvoljne i apsurdne. Procjena broja Indijanaca u Sjevernoj Americi prije Kolumba se kreću negdje oko 1 milijun . Doduše ima različitih procjena i one variraju. A ti baš uzeo astronomske koje nemaju veze s pameću.
@trle23.10.2011. 04:28#156

A BDP po glavi znači plaća ? Znači standard? A, neobrazovani cigane ?
he he he23.10.2011. 04:49#157

Da vidimo sad rezultate tog Grčkog pumpanja standarda za vrijeme hladnog rata. Za razliku od Juge , te zemlje su imale umjetan rast jer su ga pumpale SAD i saveznici da nebi narod podivlja pa otišao u suprotnom smjeru. U Grčkoj su čak morali i vojsku koristit....
E trle moj kako se ti sramotiš....
trle23.10.2011. 06:04#158

Da BDP znači standard kretenčino maloumna!
Nego, jugoslavija nije imala umjetan standard?Pa čemu onda kriza 80-ih? I ta Jugoslavija je dobivala američku pomoć, to je opće poznato. Kako vi tako glupi kročite kroz život?
demokretenizacija23.10.2011. 07:47#159

@trle

"A ova budala koja misli da se može prosperirati krađom zlata i srebra treba na pregled glave. Jedini efekt toga je bio rast inflacije. "

Kako neko moze izvalit ovakvu glupost i ostat ziv? Svaki laik zna da zlatna podloga znaci stabilnost valute, a stampanje papira bez podloge znaci inflaciju! Ti si sad otkrio olovo koje pliva.

Daj malo razmisli: da tebi osobno neko da tonu zlata, da li bi te to napravilo siromasnim, ili bi te to obogatilo? Ne cini li ti se da bi dobio odjednom kapital s kojim bi mogao zaradit bar 10 puta toliko?

E vidis, tako su i Evropljani uvozili tone i tone zlata, srebra i ostalih bogatstava iz kolonija, I gle cuda, umjesto da po trli budu siromasniji, njima je to posluzilo za prvobitnu akumulaciju kapitala, industrijsku revoluciju i nezapamceni razvoj? Ide li to tebi u tintaru, ili ce proci jos 30 let dok se trlic oslobodi naucenog stiva i sam mucne glavom?

"Procjena broja Indijanaca u Sjevernoj Americi prije Kolumba se kreću negdje oko 1 milijun "

Puno izvora tvrdi da je u Sjevernoj Americi bilo 18 - 20 milijuna. Ali je puno brojnija populacija bila u Centralnoj i Juznoj Americi, gdje su se razvile drevne civilizacije Azteka, Maja i Inka. To sigurno nije mogla razviti populacija od milijun ljudi. Uostalom, ja dadoh svoje izvore, potrudi se da i ti nesto nadjes, jer nismo jos culi da je predak trle putovao sa Kolumbom i izbrojao Indijance ?

A osim toga izgleda da ti ni razvoj ljudskih civilizacija uopce nije jasan, niti ti je jasno zasto se uopce razvio kapitalizam. Po onome kako ti rezoniras, izgleda da ti mislis da su i u prvobitnoj zajednici mogli razviti kapitalizam, samo su bili suvise glupi pa se nisu sjetili?
bibi23.10.2011. 11:58#160

@trle

"Da BDP znači standard kretenčino maloumna!"

Mulac jedan, nemas blage veze o ekonomji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product

"Standard of living and GDP

GDP per capita is not a measurement of the standard of living in an economy. However, it is often used as such an indicator, on the rationale that all citizens would benefit from their country's increased economic production. Similarly, GDP per capita is not a measure of personal income. GDP may increase while real incomes for the majority decline. The major advantage of GDP per capita as an indicator of standard of living is that it is measured frequently, widely, and consistently. It is measured frequently in that most countries provide information on GDP on a quarterly basis, allowing trends to be seen quickly. It is measured widely in that some measure of GDP is available for almost every country in the world, allowing inter-country comparisons. It is measured consistently in that the technical definition of GDP is relatively consistent among countries.
The major disadvantage is that it is not a measure of standard of living. GDP is intended to be a measure of total national economic activity— a separate concept.
The argument for using GDP as a standard-of-living proxy is not that it is a good indicator of the absolute level of standard of living, but that living standards tend to move with per-capita GDP, so that changes in living standards are readily detected through changes in GDP.
Proponents of GDP as a metric of social well being argue that it is a value neutral measure and expresses what we can do, not what we should do. This is compatible with the fact that different people have different preferences and different opinions on what well-being is. Competing measures like GPI define well-being to mean things that the definers ideologically support. Therefore, they cannot function as the goals of a plural society. Moreover, they are more vulnerable to political manipulation.[22]"
miško23.10.2011. 14:10#161

gospodine balad, ovo ste vi napisali: "(koji je, usput budi rečeno, upravo u kolijevci kapitalizma pa i neoliberalizma doživio svoje "svijetle" trenutke)" Ako je vama nacionalSOCIJALISTIČKI sistem kolijevka kapitalizma i neoliberalizma onda ste gospodine luđi nego što se na prvu činite.
gospodine bibi, nisam ni sumnjao da ćete kao istinski socijalist odbiti prijedlog da kao bogati pojedinac dobrovoljno udijelite svoje siromašnijima. vi bi gospodine djelili ali ne svoje.
dakle gospodo odrpanci, ljevičarski narkomani, musavi i ružni proleteri kad ćete konačno shvatiti da su bogati uglednici bolji od vas i da je vrijeme da im iskažete zahvalnost što ste uopće živi?
živio neoliberalni kapitalizam, najbolji sistem na svijetu. živjeli tajkuni i bankarski uglednici.
bibi23.10.2011. 14:46#162

@misko

"gospodine balad, ovo ste vi napisali: "(koji je, usput budi rečeno, upravo u kolijevci kapitalizma pa i neoliberalizma doživio svoje "svijetle" trenutke)" Ako je vama nacionalSOCIJALISTIČKI sistem kolijevka kapitalizma i neoliberalizma onda ste gospodine luđi nego što se na prvu činite."

Podvaljivanje ti je izgleda profesija, jer to radis sasvim bezocno i uprkos citatima koje i sam iznosis. Ili si jos nepismeniji, nego sto smo to prije smatrali. Balad naime, NIJE napisao: 'koji je (nacionalsocijalizam), usput budi rečeno kolijevka kapitalizma pa i neoliberalizma', kako ti sugeriras, vec da je nacionalsocijalizam "doživio svoje "svijetle" trenutke" "upravo u kolijevci kapitalizma pa i neoliberalizma", a to je misko moj blesavi OGROMNA razlika. Naravno, tebi sasvim nepojmljiva.

gospodine bibi, nisam ni sumnjao da ćete kao istinski socijalist odbiti prijedlog da kao bogati pojedinac dobrovoljno udijelite svoje siromašnijima. vi bi gospodine djelili ali ne svoje.

Sasvim si (prigodno) previdio moj odgovor i nastavljas (kao sto smo imali gore prilike vidjeti) sa jeftinim podvalama. Za tebe smo uistinu gospoda.

Bonus savjet:

Parole koje sipas iz rukava, ne cine tvoje stavove nimalo vrijednijima. Dapace, razotkrivaju te kao budalu, cak i pred onima, kod kojih bi neki tvoji stavovi mogli proci kao valjani. Stoga, suzdrzi se - na svaciju korist.
@misko23.10.2011. 14:47#163

P.S. Kao i sa Krmkom Borojem, prekidam daljnju raspravu i sa tobom. Zbog sasvim istih razloga.
Carob King23.10.2011. 14:54#164

@trle brle & glupi kinez srpskog podrijetla
1990. BDP per capita Jugoslavija - 5695 dolara, Grčka 9983, Portugal 10852. budalo!

Gospodo drugovi trle brle & glupi kinezu srpskog podrijetla (vjerojatno netko iz kineske ambasade u Beogradu) pričam o kupovnoj moći građana i s obzirom na to gledam životni standard. Pomorac sam tridesetak godina s povremenim pauzama pa mogu kompetentno govoriti o životu ljudi u državama većine zemalja svijeta prije i sada u kojima sam bio, pa sam tako i nedavno bio tri mjeseca u Kini na preuzimanju broda koji je za nekoliko mjeseci potpuno zarđao, a velika količina opreme se pokvarila. Ono što Kinezi proizvode (sve po 8), to je nekvalitetno smeće kojim se zagađuje Zemlja, a sve na štetu kupaca i svojih jeftinih radnika koji sada moraju u ugovoru o radu potpisivati da neće izvršiti samoubojstvo zbog teških uvjeta rada, kako poslodavci ne bi trebali isplaćivati odštete. Mladi se i tamo ne mogu ženiti, jer nemaju dovoljno velike plaće. Kultura je još uvijek takva da se smeće baca na ulicu ispred kuća i dućana, pljuca se po ulici, a u dućanima, dok razgledavaju, kupci po podu bacaju ljuske od kikirikija i sjemenki bundeve. O cenzuri je glupavo i govoriti, jer se ljudi boje raspravljati o bilo čemu što je vezano uz politiku i već davno umrlog Mao Zedonga, cenzuriraju se filmovi naučne fantastike i zabranjuju reklame koje ističu luksuz u zemlji u kojoj je raslojavanje sve veće. Kad se maknete izvan raskoši velikih gradova onda vidite što je bijeda Kine. Kineski sustav je u sebi kontraverzan i smiješan, jer s jedne strane ima jednu jedinu dozvoljenu političku komunističku stranku, a što je za Zapadnu demokraciju normalno, jer ga ne pokušava srušiti, te s druge strane ima slobodno državno-kapitalističko tržište. Komunistička partija je u ulozi najvećeg kapitaliste u Kini i ostatku svijeta. Ima li tu ičeg čudnog i proturječnog?! Kako su uspjeli izmiriti komunizam i kapitalizam, a da ostanu komunisti u državi u kojoj ima bogatih i ogromno većina siromašnih? Nije mi jasno što se tu u političkom smislu propagira?! Možda mi može objasniti ovaj Kinez srpskog porekla-kazala.

Za vrijeme Jugoslavije za mnoge europske zemlje mi smo bili Amerika. To znam jer sam u to vrijeme bio u njima. Većina građana ondašnje Jugoslavije mogla je odlaziti u Italiju, Grčku ili Tursku kad im se prohtije, takoreći išlo se popiti kavu i mislim da ćemo mi takve ekonomske slobode u putovanju i kupovini vrlo teško dostići, a o mogućnostima i količini izgrađenih stanova, kuća i vikendica da i ne govorim. Obični ljudi danas uglavnom razmišljaju i bave se prirodnom selekcijom – preživljavanjem, dok se bogati bave seksualnom selekcijom – odabirom najglupljih. Čovjek čovjeku više ništa ne znači, Novac je postao Bog čak i Komunističkoj partiji Kine. Sve je na prodaju i sve se može kupiti novcem. Novac može sve zamijeniti. Novac je najveća vrijednost, a financijski inženjering (manipulacija i krađa) najveća sposobnost. Možemo li zaustaviti taj trend u kojem trle brle i kinez srpskog porekla-kazala (muški i ženski) misle da imaju neku vrijednost zato što nemaju nikakvu vrijednost, a tješe se time da će im neoliberalni kapitalizam omogućiti da zaradom novca steknu nekakav društveni status, plate neku kurvu za povaljivanje i ožene neku glupaču-ka?! Kao što su građani bivšeg SSSR-a tražili komunizam s ljudskim likom, isto tako danas mi tražimo kapitalizam s ljudskim likom – Frankensteina. Treći put - vam kažem – postoji treći put. Potrebno je izgraditi smjernice, ceste, znakove, prometala itd. Živio treći put – vam kažem!
Balad23.10.2011. 16:32#165

@miško

Mali jadniče, jasno da jašeš na svojim insinuacijama - koje s neoliberalnim kapitalizmom više veze nemaju, ali imaju sa tvojim nehumanim stavovima. Može se vidjeti:

http://www.h-alter.org/vijesti/kultura/o-naslijedju-praxis-filozofije#komentar55998

što sam točno rekao, a dio ću citirati:

------------------------------
"uspoređivati kritiku neoliberalnog bankarskog sustava sa antisemitizmom (koji je, usput budi rečeno, upravo u kolijevci kapitalizma pa i neoliberalizma doživio svoje "svijetle" trenutke) je idiotizam i bezosjećajnost preko svake mjere!" (Balad)
------------------------------

što znači upravo ono što je rečeno, a ne kako ti tumačiš:

"Ako je vama nacionalSOCIJALISTIČKI sistem kolijevka kapitalizma i neoliberalizma onda ste gospodine luđi nego što se na prvu činite."(miško)

Ja NACIONALSOCIJALISTIČKI SISTEM nisam ni spominjao, nego je sasvim jasno da spominjem ZAPADNOEVROPSKE KAPITALISTIČKE ZEMLJE!

A sve to ustvari nije ništa SPRAM TVOJE BRUTALNO NEHUMANE u sporedbe:

"vi tražite žrtvenog jarca. personifikaciju zla. tako tipično za uboge neobrazovane mase. prije 80 godina to su bili židovi, danas su bankari." (miško)

1) bacanje "krivnje"
------------------------------

na Židove je posljedica stoljećima razvijanog antisemitizma - tamo gdje sam to jasno i spomenu - u KOLIJEVKAMA KAPITALIZMA I LIBERALIZMA. Antisemitizma kojeg izvore treba tražiti još u (pred)biblijskim vremenima i kojega je taj tvoj "zapadni svijet" prigrlio - UPRAVO ON - kao KRIVCA ZA SVA MOGUĆA ZLA (ustvari, kao opravdanje za vlastite nečovječne postupke i ekonomsku eksploataciju). Najbolje se upoznaj sa njime na:

http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism

Antisemitizam, u svojoj osnovi ekonomskog porijekla (posebno u doba procvata zapadnoevropskog kapitalizma) baziran je na mitovima, predrasudama, lažnim optužbama i falsifikatima ("Protokoli sionskih mudraca"), rasističkim bajkama,...

2) "bacanje" KRIVNJE

na bankare, leži u sagledavanju i spoznaji NJIHOVE

- REALNE
- OBJEKTIVNE
- ISTINSKE

KRIVNJE za ekonomsku krizu, dapače još i GORE, za:

- NERAVNOMJERNI RAZVOJ SVIJETA
- ZA NERAVNOMJERNU RASPODJELU BOGATSTVA MEĐU NJEGOVVIM ŽITELJIMA.
- ZA EKSPLOATACIJU TIH ŽITELJA

Naravno, spominjući BANKARE misli se ustavri na (NEOLIBERALNI) KAPITALISTIČKI SUSTAV, kojega su oni jedan od najeksponiranijih nositelja.

Toliko dete, a sad - MARŠ!
@carobkinge23.10.2011. 17:03#166

Kad tema budu lučke kurve tad ćemo cijeniti tvoje bogato pomorsko iskustvo. Do tad se ne javljaj jer sereš gluposti!
trle23.10.2011. 17:21#167

I bibi što si ti osporio? BDP se koristi za mjerenje standarda. Imaš neki drugi pokazatelj koji će potvrditi da se u Jugoslaviji živjelo bolje nego u Grčkoj? Jebiga, djeco svi argumenti govore kontra vas. Ja vam tu ne mogu pomoći. Statistika je neumoljiva.

Onaj idiot dole koji trabunja o zlatu ne shvaća ulogu novca. Pa nek malo razmisli da svijet odjednom nađe ogromne depozite zlata...10 puta veće od ovog što je u cirkulaciji jel bi se svjetsko bogatstvo udesetostručilo ili bi vrijednost zlata pala?Zlato nema baš nikakve veze s prvobitnom akumulacijom kapitala i industrijskom revolucijom. Da je tako industrijska revolucija bi izbila na Iberskom poluotoku a ne na Britanskom otočju. Ne mogu vjerovati kako si glup. Čitam i ne vjerujem da netko može nešto tako glupo izvalit.
Da se ispravim, Indijanaca na prostoru Sjeverne Amerike možda i je bilo 10-15 milijuna. Mislio sam zapravo na Angloameriku. Tamo je bilo oko milijun Indijanaca. Brojke od 300 milijuna za Južnu Ameriku su smiješne i neozbiljne. Agrarni stupanj razvoja tog vremena ni izbliza ne bi podnio toliku brojku.
Carob King23.10.2011. 17:53#168

Što moramo promijeniti?

Manfred Max-Neef, čileanski ekonomist koji se zalaže za holistički pristup toj znanosti

Gotovo sve. Dramatično smo glupi. Sistematično se ponašamo suprotno od dokaza koje imamo. Znamo točno što ne bismo trebali činiti, a i veliki političari znaju točno što ne treba raditi, ali svejedno to čine. Ne znam kako to promijeniti, ali definicija gluposti je ponašati se protiv dokaza. Jedino možemo biti sigurni da dolazi slijedeća kriza, dvaput jača. I da za tu krizu novca više neće biti i to će biti posljedica sistematične ljudske gluposti. Zašto se toliko boje promijeniti, umjesto da prekinu obrasce, akceleriraju ih. Bojim se onoga što dolazi.

Potreban nam je potpuno novi koncept ekonomije. Ova je ekonomija luda i otrovna. Ja sam ekonomist, ali se borim protiv ekonomije kakva se poučava i prakticira. Borim se već gotovo četrdeset godina jer je to apsurdna ekonomija koja nema nikakve veze sa stvarnim životom. Sve je izmišljotina. Uvjeravaju nas da ako model ne radi, to nije zato što je model pogrešan već zato što nas stvarnost vara. Poučava se neoklasična ekonomija, čiji je potomak neoliberalna ekonomija. A neoklasična ekonomija potječe iz 19. stoljeća. Trebamo li riješiti probleme 21. stoljeća koji nemaju presedana s modelima iz 19. stoljeća? Nemamo više fiziku iz 19. stoljeća, ni biologiju, ni inženjerstvo, ni ništa drugo. Jedino područje u kojem smo zaostali u 19. stoljeću je ekonomija, što je elementarni apsurd, a mainstream mediji nas uvjeravaju da tako i treba biti.

Kako bi izbjegli katastrofu, da ste u poziciji moći, što biste učinili?

Problem počinje na sveučilištima. Sveučilišta su postala suučesnik u održavanju svijeta kakvog ne želimo. Ako ne učite nešto drugo studente ekonomije, kako očekivati od njih da promijene nešto kao profesionalci. Kada sam ja studirao u ranim pedesetima, bilo je drugačije. Imali smo bazične kolegije kao povijest ekonomske misli koji više ne postoje u curriculumu, kao da nije bitno znati što su ekonomisti prije našeg vremena mislili. To je arogancija. Ono što znamo sada vrijedi za zauvijek? Tu prestaje biti znanost i postaje religija. To je neoliberalna ekonomija danas.

Trebamo kultivirane ekonomiste koji znaju otkuda potječu, kako su se ideje razvijale. Drugo, trebamo ekonomiju koja vrlo jasno razumije sebe kao podsistem šireg sustava koji je konačan, biosfere, te je po tome beskonačan rast nemoguć. I treće, trebamo sustav koji razumije da ne može funkcionirati bez ozbiljnosti ekosustava. Ekonomisti ne znaju ništa o ekosustavu. Ne znaju ništa o termodinamici, ni o bioraznolikosti. U tom su pogledu totalni ignoranti, a ja stvarno ne vidim da bi ekonomistu nanijelo štetu ako bi znao da ako pčele izumru, on bi izumro također, jer ne bi bilo više hrane za njega. Ali ekonomisti ne znaju da mi ovisimo o prirodi u potpunosti. Za njih je priroda podsustav ekonomije što je sasvim ludo.

Zatim, treba dovesti potrošnju bliže proizvodnji. Ja živim na dubokom jugu Čilea, fantastičnom području za proizvodnju mliječnih proizvoda. Međutim, u hotelu u kojem sam bio prije nekoliko mjeseci za doručak sam dobio maslac iz Novog Zelanda. Nije li to ludo? A zašto? Zato što ekonomisti ne znaju kako izračunati stvarne troškove. Dovesti masalc s udaljenosti od 20 000 kilometara na mjesto gdje se proizvodi jako dobar maslac pod izgovorom da je jeftiniji je kolosalna glupost, zato što ne uzima u obzir koji je utjecaj na okoliš imalo 20 000 kilometara transporta. I uz to jeftiniji je zato što je subvencioniran tako da je jasno da je ovo slučaj u kojem cijene nikad reći istinu. Sve su to trikovi koji čine strašne štete. Ako se proizvodnja približi potrošnji, jest ćemo kvalitetniju hranu. Znat ćemo otkuda dolazi. Možda ćemo poznavati osobu koja ju je proizvela. Tako se stvar humanizira, ali praksa ekonomista danas je totalno dehumanizirana.

Kako biste to preokrenuli?

Ne znam kako to okrenuti. Okrenut će se samo od sebe na katastrofični način. Možda milijuni ljudi odjednom izađu na ulice u SAD-u i počnu razbijati. Situacija je apsolutno dramatična. To bi trebala biti najmoćnija zemlja na svijetu, a čak i u ovakvim uvjetima nastavlja s tim glupim ratovima, troše sve više, više milijuna i trilijuna. Trinaest milijardi dolara za špekulante, a nijedan cent za ljude koji su izgubili svoje domove. Kakva je to logika?
bibi23.10.2011. 17:58#169

@trle

Znam, znam... rekao sam da se vise necu raspravljat s tobom. Evo, jos samo ovaj post. Obecajem da necu vise.

Dragi trle, tebi um nebi rasvijetlio ni Magnum .44

Ne znam da li je veca glupost to sto si izjavio sada:

"I bibi što si ti osporio? BDP se koristi za mjerenje standarda." -- trle

nakon sto sam ti opovrgnuo prijasnju tezu (dakle mogao si iz prilozenog vidjet koliko si glup i ne pisat daljnje gluposti) ili sama prijasnja teza:

"Da BDP znači standard kretenčino maloumna!" -- trle

A da samo znas citati (doduse i Engleski)...

http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product

"Standard of living and GDP

GDP per capita is ***not*** a measurement of the standard of living in an economy.
...
Similarly, GDP per capita is ***not*** a measure of personal income. GDP may increase while real incomes for the majority decline.
...
The major disadvantage is that it is ***not*** a measure of standard of living. GDP is intended to be a measure of total national economic activity— a separate concept."

Indikator DA, ali NE i mjera, a NIKAKO isto sto i standard.

Svatko tko zna citati lako vidi tko je od nas dvoje "maloumna kretencina".
Dakle, da ponovimo:

Indikator DA, ali NE i mjera, a NIKAKO isto sto i standard.
trle23.10.2011. 18:07#170

budaletino čitaj: "However to be more specific the widely acknowledged measure for standard of living is: Average real gross domestic product(GDP) per capita"
retardu najpametniji si kad šutiš. dakle da zaključim - standard življenja u jugoslaviji je bio niži od standarda življenja u grčkoj ili portugalu.
Carob King23.10.2011. 18:13#171

@@carobkinge
Kad tema budu lučke kurve tad ćemo cijeniti tvoje bogato pomorsko iskustvo. Do tad se ne javljaj jer sereš gluposti!
Druže gospodine, vidi se da o pomorcima znaš samo ono što ti je mama pričala iz njenog bogatog iskustva dodatne zarade dok ti je tata bio odsutno-prisutan. Mama ti je najjača ekonomska sila u kući. Od toga si stekao kapital kao i miško. Poznato je da su kurvini sinovi najveći kapitalisti u Hrvatskoj i šire. Iako je štetno za zdravlje, mama te naučila da i ti dodatno zarađuješ na pušenju. Seri i pusti druge da seru, samo ti jedi. Dobar tek!
bibi23.10.2011. 18:21#172

@trle

Daj, nemoj nas zamarati. Svakome tko zna upotrijebit svoj mozak, jasno je da je ta interpretacija losa i zasto je losa. A ako zna i citat, moze to i procitat.

I nauci se davat izvore za svoje tvrdnje, kvazintelektualcu (ili si i ti prasinar poduzetnik?).
Carob King23.10.2011. 18:29#173

@trle
budaletino čitaj: "However to be more specific the widely acknowledged measure for standard of living is: Average real gross domestic product(GDP) per capita"
retardu najpametniji si kad šutiš. dakle da zaključim - standard življenja u jugoslaviji je bio niži od standarda življenja u grčkoj ili portugalu.
Je, i standard umiranja je u Grčkoj i Portugalu bio veći, jer se računa na isti način. Je li ti mama napisala tu definiciju ili Kerum?
miško23.10.2011. 19:50#174

gospodine balad, napisali ste upravo ono što ja i tvrdim da ste napisali - da se antisemitizam događao u neoliberalnom kapitalizmu. budući da ste ljevičar koji je uskraćen za elitno obrazovanje a i pretpostavljam da ste inbreed dva ljevičara vaš krivi zaključak ne iznenađuje. vaš zaključak je očekivan, gospodine. a krivi je zato što se svjetli trenuci antisemitizma nisu nikad događali u neoliberalizmu. naprotiv židovi nigdje nisu bolje živjeli nego u neoliberalizmu i u kolijevci neoliberalizma. najcrnija etapa židovske povijesti je vezana u nacionalsocijalizam( a vi ste očigledno nacionalsocijalist) , islamski fašizam, uz ruski feudalizam te nastavno ruski socijalizam.
dakle gospodine vi ste manifestacija svih ljevičarskih poremećaja - laganja, blažeg oblika idiotizma, paranoje i možete biti sretni što smo mi tolerantni prema vama jer bi vi gospodine s takvim "kvalitetama" u nekom drugom društvenom uređenju odavno umrli od gladi. smrdljivi ljevičari služe samo za zabavu bogatim uglednicima. kad pretjeraju treba ih samo dati izbičevati.
živio neoliberalni kapitalizam najbolji sistem u povijesti.
Carob King23.10.2011. 19:59#175

@trle brle
Stanje u Ateni je sve gore i gore i Grčkoj će biti potrebno još više novca ukoliko se želi spriječiti najgori scenarij - bankrot, poručuje Trojka (MMF, ESB, EK) europskim čelnicima koji su ostali u šoku, piše Deutsche Welle. Grčka će u slučaju nepovoljnog razvoja tek za deset godina ponovno biti u stanju sama otplaćivati svoj dug, što je devet godina kasnije od termina kojem su se nadali spasitelji eura.Permalink

Evo trle, evo dana evo trle i brlena. Trle, hoće li sada životni standard i Grčka računati po BDP-u ili GDP-u? Bitće da si i ti zadužen kao Grčka pa tako računaš i svoj životni standard. Još Hrvatska ni propala kao Grčka, ona nam je život dala, Bog je živio...
Carob King23.10.2011. 20:04#176

@trle brle
"Unutrašnje rezerve kapitalizma" u svijetu potpuno su istrošene, kaže mađarski ljevičarski filosof Gašpar Mikloš Tamaš. Smatra on još i da ćemo biti svjedoci još nekoliko pokušaja spašavanja kapitalizma, ali da je njegov konačni poraz "nezaobilazan".
rubytuesday23.10.2011. 20:06#177

Tko kaže da je carobking koristio lučke kurve besramno laže. Jer Carobking je bio zadužen za servisiranje kapetana broda. U pomorskim krugovima je poznatiji pod nadimkom Duboko Grlo :)))
trle23.10.2011. 20:47#178

Ekonomisti kad uspoređuju standard življenja u prvom redu koriste upravo bdp per capita. Valjda oni znaju. A izvor? Nije baš da sam primjetio da se ovdje izvori daju, no dobro. Izvor je wikipedia, članak o standardu življenja.
Znači nitko nema statistički pokazatelj kojim može potvrditi da se bolje živjelo u Jugi nego drugdje. Ma šta će vama statistički pokazatelji?! Imali ste Tita. Tko to more platit, a?!
I kakve veze ima stanje u Grčkoj 2011. s usporedbom grčke i jugoslavenske ekonomije 1990? Sve ste očajniji!
demokretenizacija23.10.2011. 21:39#179

@trle-

E moj trle, ti si beton, beton, armirani beton, ne mozes shvatiti niti recenicu na hrvatskom cak ako ti se i podvuce. Cak ti nije jasno da bi se i ti obogatio kad bi ti neko dao tonu zlata, nesto sto je jasno cak i nepismenima. A vrhunac je pak ovo:

"Da se ispravim, Indijanaca na prostoru Sjeverne Amerike možda i je bilo 10-15 milijuna. Mislio sam zapravo na Angloameriku"

Na koju si ti to Angloameriu mislio? Ta ne postoji! A termin bi se u najbolju ruku mogao odnositi na Sjevernu Ameriku. Za tvoju informaciju, postoje Sjeverna Amerika, Centralna Amerika i Latinska Amerika!. Takav ignorant nije bila ni moja baba koja je zavrsila 4 razreda osnovne skole.

Na istom nivou je i tvoje znanje o Jugoslaviji. Za tvoje dobro, natrag u prvi razred osnovne, pa nam se javi za kojih 12 godina kad zavrsis bar srednju skolu. Do tada se mozes raspravljati samo sa tipovima poput @miska koji su ispali iz iste TV reklame.
@miško23.10.2011. 21:45#180

Sto si se uhvatio Balada kad mu nise vrijedan ni cipeli obrisat.

Ali te svakako najbolje karakterizira ovo:

"smrdljivi ljevičari služe samo za zabavu bogatim uglednicima. kad pretjeraju treba ih samo dati izbičevati. "

E, ovo uistinu vise mirise na Hitlera! Eto, nije misko mogao a da ne oda kojem duhovnom krugu pripada.

Misko, bolje da se ti ipak vratis svome zivkanju neoliberalnom kapitalzmu, manje ces stete nanjeti!
trle23.10.2011. 22:11#181

budaletino jel moguće da još nisi shvatio ulogu novca u ekonomskom sustavu? nisi shvatio ni primjer koji sam ti dao. da ti ponovim - da se nađe novo nalazište zlata koje nadilazi svo postojeće zlato za 10, 20 puta jel bi svjetsko bogatstvo poraslo za isto toliko puta, jel bi svaki stanovnik svijeta u prosjeku bolje živio. ne bi maloumniče. ne bi! već bi vrijednost zlata pala. tako da je tvoj primjer u kojem meni netko daje zlato promašio ceo fudbal.
angloamerika naravno postoji. guglaj pa ćeš naučiti. no glup kakav jesi nastojiš me impresionirati gradivom iz geografije za 5 razred ne shvaćajući da jedan termin ne isključuje drugi.
demokretenizacija23.10.2011. 22:21#182

@Carob

"Imali smo bazične kolegije kao povijest ekonomske misli koji više ne postoje u curriculumu, kao da nije bitno znati što su ekonomisti prije našeg vremena mislili. To je arogancija. Ono što znamo sada vrijedi za zauvijek? "

Ovo pogadja "u sridu" modernog amerikaniziranog skolstva, cije je cedo i Bolonja. Cilj je da se dobije covjek koji ce znati dobro obavljati svoj posao u zadanom sistemu, zahvaljujuci izuzetnoj podjeli rada. Ali nikad nece znati promisljati o sistemu, jer nema opceg znanja. Drugim rijecima, odgaja se covjek kojim ce se moci manipulirati.

Ista stvar je gdje god pogledas. Na pr. u srednjim skolama u Sjevernoj Americi, iz knjizevnosti uce samo Sekspira, Harper Lee i jos nekolicinu anglo-americkih autora. Ali cak i Sekspira uce tako da uopce ne objasnjavaju ekonomsku, politicku i sociolosku pozadinu iz koje je Sekspir izrastao. Objasnjenje je: "Znate da se jos i danas u kazalistima prikazuje Sekspir. Znaci da je dobar. Zato cemo danas citati jednu njegovu tragediju." I doslovce na satu citaju, recimo, Hamleta, a onda svako toliko esej o procitanome, da se provjeri da su ucenici zapamtili.

Za Dostojevskog su, recimo, culi samo oni koji su zavrsili knjizevnost na univerzitetu.

Sva sreca da ima ljudi koji sami po sebi vole uciti, pa ih nikakav sistem ne moze obeshrabriti da steknu znanje. A samim tim mora da postoje i elitne skole za odabranu klasu koje pruzaju znanja o kojima se govori u tvom postu.

Medjutim sistem ce se, ma kako los, i dalje odrzavati jer ima puno ljudi koji se od toga masno bogate. I koji imaju i odgovarajucu propagandu kojoj je za cilj da odrzava sljepilo kod ostalih, a za one koji nece dobrovoljno, postoji i ogromna vojna masinerija koja je uvijek spremna da utjera pamet u glavu onima najnepokornijima.
trle23.10.2011. 22:25#183

što vise trlalam, sve sam gluplji, ali sam toliko glup, da to ni ne vidim. e baš volim da njegujem svoju glupost i sto mi možeš!
halteri na botune23.10.2011. 22:29#184

@Carob King____ Unutrašnje rezerve kapitalizma" u svijetu potpuno su istrošene, kaže mađarski ljevičarski filosof Gašpar Mikloš Tamaš. Smatra on još i da ćemo biti svjedoci još nekoliko pokušaja spašavanja kapitalizma, ali da je njegov konačni poraz "nezaobilazan".

Da, samo što su unutarnje pričuve (masno tkivo) ljudi koji bi trebali stvoriti nove svjetonazore (kulturu proizvodnje i potrošnje) još istrošenije. Toliko su male da ne mogu izdržati naporno putovanje na jug gdje bi prezimili.
glas23.10.2011. 22:29#185

I da, definitivno postoji određena ironična pravda u činjenici da je krvožedni tiranin koji je u svojem ludilu javno obećao da će pobunjenike pobiti kao štakore (iako bi lažljivi fašisit voljeli da to zaboravimo), izvučen iz kanalizacijskog odvoda poput štakora i ubijen. Ne možemo znati je li on tako zamišljao svoju mučeničku smrt ali što je tražio, to je i dobio.
glas23.10.2011. 22:31#186

Pardon, krivi topic.
demokretenizacija23.10.2011. 22:36#187

Kao mali često sam ispadao mami iz naručja. Ostavilo je traga. Kuži se, zar ne?
Carob King23.10.2011. 22:44#188

@rubytuesday
Tko kaže da je carobking koristio lučke kurve besramno laže. Jer Carobking je bio zadužen za servisiranje kapetana broda. U pomorskim krugovima je poznatiji pod nadimkom Duboko Grlo :)))

Kapetane rubytuesday u pomorskim krugovima poznatiji kao Opušak, nije fer da si me razotkrio, što će ti sada na to reći žena. J... ga, sad ćeš ga morati koristiti samo za mušku guzu kao i na brodu. Je li ti pomogao onaj aparatić za istezanje čikova?
Carob King23.10.2011. 23:11#189

@demokretenizacija
@halteri na botune

Ono o čemu pričate, to je ipak nadgradnja i malo je teško za ove kerumovce što su u životu pročitali jednu knjigu i to onu od 200 praznih stranica naslovljenu Što svaki muškarac radi kad ne razmišlja o seksu. Treba se ipak zadržati na ovom nivou kao što kaže trle brle - glede i unatoč gluposti. Mislim da se trebamo pridržavati kućnog reda kojeg je odredio predsjedavajući nakon miška (koji se utirao u neoliberalnu kapitalističku mišju rupu):
trle23.10.2011. 22:25#6
što vise trlalam, sve sam gluplji, ali sam toliko glup, da to ni ne vidim. e baš volim da njegujem svoju glupost i sto mi možeš!
Toliko je logički glup da ne vidi da vidi. Odakle glupima pada ta spoznaja o gluposti. Valjda je to jedino što se može kupiti novcem - glupost.
modnimačak23.10.2011. 23:24#190

Molim gospodina Carob King-a da mi se javi na mail. Imam nešto tvrdo za njega. Sutra sam slobodan. modnimacak@gmail.com
Kurbla23.10.2011. 23:51#191

Trle:

Prije nekog vremena sam izračunao ukupni prosjek porasta GDP- a u Istočnoj i Zapadnoj Evropi od 1950-1990. On iznosi 3.2%/g za Zap. Evropu i 2.4% godišnje za Istočnu. Statistički gledano, tržišna ekonomija je nesumnjivo pobjedu. Pogotovo u zadnjih 15 godina Istočnog bloka. Pokušaj da se pooraz objasni teorijom zavjera odbacujem; pobjeda tržišne ekonomije je stvarna i uzrok je sistemski. (U uzrok neću sad ulaziti). Bitno: nije previše uvjerljiva. Ako Dinamo pobjeđuje Rijeku sa prosjekom 3.2:2.4, to sigurno znači nešto na kladionici, ali ne puno.

Štoviše, u nekim periodima - iako nikad stabilno - su zemlje istočnog bloka (ne smatram ih socijalističima ali sigurno nisu ni kapitalističke) pokazale bolji razvoj od ekvivalenata. Jugoslavija je takav primjer, o kojem se upravo diskutiralo bez podataka. Evo podataka (u dolarima).

Zemlja GDP 1 939 GDP 1 975 Porast GDP
Grčka 2 638 7 722 1.93
Portugal 1 749 6 517 2.73
Jugoslavija 1 412 4 836 2.43

Treći stupac ti je ukupni napredak, tj. (GDP75- GDP39)/GDP39, pomnoži sa sto i dobijaš postotke. Dakle, Jugoslavija u periodu 1939-75 napredovala bolje od Grčke, lošije od Portugala, te bolje od prosjeka tih dvaju zemalja. U prilog Portugala ide da nije bio u II.s.r. te da je još uvijek bio nekakva imperijalna zemlja (iako su se kolonije reducirale.) 1939 sam uzeo kao zadnju zemlju prije II.s.r. za koju sam našao podatke. 1975. sam uzeo kao zadnju godinu u kojoj je Jugoslavija još imala koliko-toliko razumnu ekonomiju. Nakon toga slijedi propast - pet godina rasta na temelju kredita, ali to nisam uzeo u obzir je je tih pet godina uzimanja kredita dovelo do totalnog rasula u osamdesetima.

Podaci, naravno, ne daju dokaz da je socijalistička ekonomija bolja (čak ni ne vjerujem da je Juga bila socijalistička - ali nije bila ni kapitalistička) ali daju nadu. Prednosti i nedostatci planske i tržišne ekonomije se znaju, i istinski je glupo praviti se da ne postoje - postoje u oba smjera. No, planska ekonomija ostavlja više prostora za poboljšanja nego tržišna (čistu tržišnu se nema ni šta poboljšavati.) Dvije očigledne mogućnosti za poboljšanje ne-kapitalističkih ekonomija u odnosu na Ist. blok dolaze od činjenice da su te ekonomije bile izgrađene u nedemokratskim državama, protiv volje građana. To je bitno, i imalo je dva efetka: (1) nedostatak javne kritike, koja je mogla spriječiti pokretanje nekih očigledno neefikasnih, čak suludih, politički motiviranih projekata u zemljama Ist bloka, ili ubrzati promjene. (2) Da je većina građana iskreno prihvaćala socijalističke ideje, tada bi osjećali sistem kao "svoj" pa bi bili *nešto* manje skloni raditi protiv njega, tj. krasti i sabotirati, sudjelovati u korupciji bi te bi ih se manje trebalo potkupljivati neracionalnim povišenjem životnog standarda na uštrb dugoročnog temeljnog razvoja. To dvoje je, ja vjerujem, dovoljno za unapređenje planske ekonomije do nivoa na kojem bi bila efikasnija od tržišne, iako to nije granica unapređenja.

Izvor: Angus Maddison, Historical Statistics for the World Economy: 1-2003 AD

Imaš podatke, imaš izvor - to je ono što si tražio.
trle24.10.2011. 00:07#192

Razlozi bržeg rasta istočnoblokovski ekonomija 50-ih i 60-ih nisu misterij. Rast na ulaganjima u kapitalna dobra. Kao što znamo povrat na njih s vremenom opada. One-time wonder. Da bi imao održiv rast treba nešto drugo. Inovacije, nove industrije, novi oblici organizacije proizvodnje itd..Planska ekonomija to nije u stanju ostvariti.
trle24.10.2011. 00:08#193

I gdje sam ja to tražio izvor za ove podatke? Uostalom i ja sam koristio Maddisona.
@trle24.10.2011. 00:46#194

"Planska ekonomija to nije u stanju ostvariti. "

Na temelju čega ti to majmune zatucani zaključuješ ? Hoćeš li ispričati koju liberalnu ideološku bajku pa za to reći da je dokaz ? To ovi tvoji ekonomski "analitičari " (čitaj liberalni ideolozi ) po raznim TV emisijama po svijetu vrlo često rade. Te bajke su na razini Hitlerove rasne "teorije ", lijepo zvuče ovakvima kao ti ali nema nikakvih dokaza (to je presuhoparno za retardirane osobe ).
Plan24.10.2011. 00:48#195

Primjer da je planska ekonomija mogla ići u pravom smjeru, ali nekima to nije pasalo pa se krenulo u potpuno suprotni (i sada vidimo kakve to rezultate daje u Čileu )...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cybersyn
Carob King24.10.2011. 01:18#196

@modnimačak

Molim gospodina Carob King-a da mi se javi na mail. Imam nešto tvrdo za njega. Sutra sam slobodan. modnimacak@gmail.com

Sutra sam zauzet pa ću ti poslati kapetana rubytuesday-a, on je kao lud ako bar jednom sedmično ne popuši tvrdo modnomačkasto govno. Ugodna vam neoliberalna kapitalistička zabava! I govno Milošević je mislio da je sutra Slobodan, ali više ne misli - sad je mrtav.
trle24.10.2011. 01:24#197

Na temelju čega? Na temelju povijesnog iskustva. Znamo da je u kapitalističkom sustavu započela industrijska revolucija. ? Znamo da je u kapitalističkom sustavu nastala tekstilna, metalska, naftna, automobilska, tehnološka industrija.... I da su socijalisti samo kopirali. U socijalizmu ne postoji poticaj za razvoj. Ne postoji inicijativa pojedinca.
Što se tiče Allendea pa njega čak i ljevičarski ekonomisti smatraju neuspjehom. Taj je takvu inflaciju prouzročio svojim mjerama da vidimo kakav je stručnjak bio.
@trle24.10.2011. 01:27#198

"Na temelju povijesnog iskustva"

ahahahahahahah znao sam da ne možeš i da si pun ideološki zatucanih govana. Aj odi spavat balavi....
@trle24.10.2011. 02:01#199

Jedan idiot i gubitnik manje. Odjebi...
...24.10.2011. 02:02#200

Ovaj idiot trle zbilja misli da može ozbiljno rapravljati :)

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

H-Alter

Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

O naslijeđu Praxis filozofije

Vezane vijesti

Korčulanske internetske bakanalije

Globalna apatija

Početak kraja globalne moći

Nečastivi opet na Filozofskom fakultetu

Stranke dobro, društvo na aparatima

dodaj komentar 200 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

Umjetnik koji nikad ne spava

O krađi identiteta

Petak na Subversiveu

Prema Balkanskom socijalnom forumu

Marina opet među najboljim fotoreporterima regije!

Nitko nam ne čuva leđa

Uskoro Jewish Film Festival