dodaj komentar 41 komentara

1. Nostradurus08.11.2010. 23:16#1
   Prvo treba znati da nije greška u kapitalizmu, već u "nekima" koji su kapitalizam upregnuli za svoj račun. Netko je uspio podvaliti svima pogrešnu monetarnu regulaciju i lopovsko bankarstvo djelomične rezerve. Na osnovu toga je pohlepa postala pokretački moto jer je inflacija uništavala vrijednost novca. Niti se zna od kuda dolazi novac za novčanu zaradu, niti da države ne smiju uzimati kredit za deficit proračuna, niti da inflacija sama po sebi uništava društvo rastućim dugom za kreditni novac u opticaju. Cijeli kapitalizam je položen na krive monetarne i bankarske temelje i normalno je da rezultat beznađe, gubljenje povjerenje, itd. Potrebno je samo progledati i vidjeti prave uzroke. A tada se rješenje lako nađe.
2. Ivuska26.08.2009. 10:31#2
   Kurbla krivo spominje Novi Plamen kao komunistički časopis. To je demokratsko-socijalistički časopis koji je opetovano osudio titoističke zločine i neslobode.
3. Kurbla17.08.2009. 12:34#3
   Ne sjećam se da sam oslobađao odgovornosti zapovjednike. Upravo suprotno. Zločine ne čini samo onaj koji puca, nego cijela organizacija, uključujući vojnike, kuhare i zapovjednike. Hitler je imao najvažnije mjesto u toj organizaciji, donosio je najvažnije odluke, i tolika je i njegova odgovornost. Ali nije samo on odgovoran.
   
   Što se Kineza, Rusa i Amerikanaca i drugih tiče - za svih njih treba prmjenjvati isti kriterij. Dakle, točno ustanoviti što su napravili, i kolika je njihova odgovornost. Paušalno "zakuhali su" nije dovoljno.
   
   Evo ti ovaj primjer - jedino što znaš je da je general koji je naredio rušenje aviona - školovan u Americi. To nije dovoljno ni za kakvu odgovornost. Kao što niti činjenica da su se generali JNA školovali u Rusiji nije dovoljna da optužimo Ruse za naše ratove. Je li taj general mentalno zdrava osoba? Vjerojatno je. Je li mu netko prijetio da će ga ubiti ako ne sruši avion? Sigurno Nije. E, pa onda je on odgovoran za rušenje aviona. Ali, za genocid koji je uslijedio, krivi su oni koji su taj pokolj napravili. Pa nemože dijete ili ženu posjeći mačetom i onda reći da je to kriv američki profesor koji je podučavao Tutsi generala koji je srušio avion Hutu predsjednika zbog čega se on sveti. Kriv je on, a za što su krivi ovi drugi, to je posebno pitanje.
   
   Ako znaš nešto više od "školovali su generala", samo naprijed.
4. adam smith17.08.2009. 10:25#4
   @Kurbla -
   
   A tako znaci, Amerikanci potpale, ali to nema veze, jer nisu oni direktno svih ubili! Dodju u neciju zemlju, zavade ljude, ali onda su ljudi krivi sto su se nastavili tuci, a Amerikanci, nema veze!
   
   Dodju Amerikanci u Afriku, tamo obuce i isfinanciraju Kagamea i Nkundu, ali onda su samo Kagame i Nkunda odgovorni, i plus toga i svi ostali ljudi koji su ostavili iza sebe 5 milona mrtvih, a Amerikanci nisu, jer se drugi nisu trebali dati navuci?
   
   Ili pocne Hitler drugi svjetski rat, u tom ratu pogine 57 milona ljudi, ali on tako reci nije niti kriv, jer on svojerucno nikoga nije ubio, a ovi koji su ga slusali pa ubijali, mogli su malo misliti i ne raditi gluposti?
   
   Super, znaci da zapravo ni zapovijednike ne bi trebalo osudjivati, nego samo vojnike, jer su oni direktno ubijali? Zasto su ubijali, znali su da se to ne smije, mogli su sami odluciti da umjesto toga dezertiraju, ili sto li?
   
   Sve u svemu, ne mogu doci sebi, jer to sto ti zastupas je upravo suprotno od medjunarodnog prava?
5. postmonetarizam17.08.2009. 02:09#5
   vrijeme je za radikalno drugačije odnose od onih kojima je kapital u središtu a život, čovjek i okolina na periferiji ili u dnu
   
   takav će nas matrix pokopati kao vrstu, a progutat će i sve ostalo što živi na planeti
   
   vrijeme je za postmonetarizam, ekonomiju poklona, solidarnosti, pomoći, vrijeme je za novog Čovjeka
6. Kurbla17.08.2009. 01:33#6
   Naravno da bi bilo bolje da je teret vraćanja zajmova postavljen tako da ga više vraćaju oni koji su imali više koristi od tih zajmova, ali od svih opcija, upravo proporcionalni, pa onda i progresivni porez omogućuje to bolje od ostalih. Ostale alternative su (a) uzimanje novih dugova, (b) inflacija (c) kresanje državne potrošnje. Sve te alternative pogađaju sirotinju više od povećanja poreza, i to po nekoliko osnova. Jedino što se eventualno može prigovorit je da porez nije *dovoljno progresivan.* Ali, opozicija ne kritizira porez na taj način nego nudi upravo suprotna rješenja.
   
   Drugo, što se tiče žrtava - kriteriji po kojima se broje žrtve trebaju biti jednaki za sve. Kad govorim "Ruanđani ubili ... " pri tome mislim upravo na ubojstva. U Rwandi imamo oko milijun direktno ubijenih, mahom civila i zarobljenika, oko pola od njih su djeca, vrlo često na vrlo okrutan način, mačetama. Vrlo malo u borbama.
   
   Linkovi koje si poslao nisu usporedivi sa zločinima koje su počinili Ruanđani. Prvi zaljevski rat je bio obrambeni rat, ubijeni su bili uglavnom vojnici, i broj je bio ukupno puno manji. Isto ti je i sa ovim drugim ratom - najveći broj ubijenih su poubijale međusobno zaraćene frakcije. Odgovornost Amerikanaca postoji, ali nisu oni krivi za sva ubojstva. Dakle možemo ustvrditi da su u zadnjih 20 godina Ruanđani poubijali više ljudi (i na gori način) nego Amerikanci.
   
   Žrtve ekonomskih i političkih odluka ne treba izjednačavati sa ubojstvima. I o njima treba voditi računa, ali ponovo, ako ih brojiš doći ćeš do toga da su drugi narodi vukli poteze koji su izazvali daleko veće ljudske žrtve.
   
   Što se tiče ovih priča o "tko stoji iza toga": opet isto. Ako se ti i ja potučemo - onda smo mi za to odgovorni. Možda je to netko poticao, a možda i nije - ali to nije bitno - jer mi smo odgovorni. Ako te žena ili partner na poslu vara, onda ništa nećeš riješiti time da se koncentriraš na pitanje tko ih je potaknuo na varanje - jer problem je u njima. Naravno, ako su mentalno zdravi. Tako i ovdje - dok god se odgovorni za zločine koncentriraju na krivnju nekog trećeg, problem će se samo perpetuirati.
   
   
   
7. adam smith16.08.2009. 18:15#7
   @kurbla
   UN report: 5000 children were dying every month. 5000x12 mox12 y=720000
   Hans Sponeck video 2007 against war:
   http://www.youtube.com/watch?v=cvLQlCyEmS0
   First gulf war:
   http://www.counterpunch.org/boyle0902.html
   http://www.whodies.com/dies_ir_soldiers.html
8. adam smith16.08.2009. 18:15#8
   @kurbla
   A sto se tice irackih zrava, evo niza linkova, iako jos uvijek nedovoljno, o zrtvama u Iraku u zadnjih 18 godina:
   http://www.iraqanalysis.org/mortality/
   http://www.iraqanalysis.org/blog/2007/09/17/syria-imposes-visa-restrictions-on-iraqi-refugees/
   http://revcom.us/a/v23/1130-39/1132/sponeck_iraq.htm
9. adam smith16.08.2009. 18:12#9
   @Kurbla -
   Bas citam jednu interesantnu knjigu od W. Engdahla, koja izmedju ostaloga obradjuje i sto Amerikanci rade u Africi. Kad je rijec o Ruandi, a tko bi mogao biti iza toga - nego opet Amerika - iliti nenajavljeni rat izmedu Amerike i Francuske. General Kagame, ..."a ruthless military dictator trained at the US Army Command-General Staff College at Fort Leavenworth Kansas"... je naredio rusenje aviona sa tadasnjim predsjednikom Ruande "Juvénal Habyarimana, in April 1994", sto je zapocelo klanje u Ruandi:
   http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Geopolitics___Eurasia/Africom/africom.html
   I sad opet, bivsi oficir Kagamea, Nkunda, operira u Kongu - jer tamo ima mnostvo minerala koji trebaju Amerikancima, a isto tako im je potrebno da blokiraju opskrbu Kineza, koji su s Kongom sklopili trgovinski sporazum. U Kongu, ono sto niko ne izvjestava, jer nije pozeljno izvestavati o svim ratovima koje podsticu Amerikanci - do sada - 5 milijuna civilnih zrtava!
10. adam smith03.08.2009. 04:12#10
    @Kurbla -
    Ako nisi nasao te brojke o ubijenima i raseljenima u Iraku, Afganistanu i Pakistanu, onda potrazi malo bolje!
    
    Daj mi molim te nadji gdje rekoh da su Ruandjani ili bilo tko drugi oslobodjeni odgovornosti za svoje postupke? Jasno da je svako odgovoran za svoje postupke. Medjutim, isto je tako opce poznato da su ljudska bica podlozni manipulaciji i korupciji i da to, u ovom kontekstu, svjetske sile koriste u odrzavanju i sirenju svoje dominacije u svijetu.
    
    A sto se tice MMFa i poreza, jasno je da porezi trebaju za financiranje drustvene potrosnje. No u ovom slucaju se porezi namecu ne zbog opce potrosnje, nego zbog vracanja dugova, pa bi bilo puno pravednije da oni koji su profitirali od zajmova to i vrate!
    
    A ako je vjerovati iskustvu drzava u slicnoj poziciji i onoga sto ce im savjetovati MMF i sto ce oni nakon toga napraviti, bilo bi za ocekivati da ovi porezi nece biti ni izdaleka dovoljni, da ce uzeti nove kredite i da ce nametnuti jos poreza i da ce osim toga srezati zdravstvo i obrazovanje. Ne primijetih da imamo i jednog ekonomista koji ima neke genijalne ideje, niti mi iko u vladi izgleda kao da samostalno misli, sve to zavisi sto ce im se prisapnuti iz vana (sto naravno nije manipulacija, zar ne?).
11. Kurbla03.08.2009. 03:41#11
    PhD, prve sat. antene čisto tehnički i financijski nisu bile dostupne do kasnih 1980-ih, kad je su već procesi tranzicije u Albaniji već bili pri kraju. Ti procesi počinju, slično kao i kod nas, 1985.
    
    Adam - što se tiče genocida koje su počinili Ruanđani - računa se da je ubijeno milijun ljudi - uglavnom hladnokrvno pobijenih civila i zarobljenika, relativno malo u borbi. Naravno da su za ta ubojstva odgovorni Ruanđani - jednostavno zato što su svi ljudi odgovorni za svoje postupke i obavezni su sami urediti svoje odnose, a mogući manipulatori su naprosto činjenica o kojoj su dužni voditi računa. To jest, ako su mentalno zdravi i sposobni za racionalno razmišljanje. Možeš ih osloboditi krivice za svoje postpuke jedino ako trvrdiš da su mentalno retardirani i nesposobni za racionalno zaključivanje.
    
    Dakle, sasvim je realna tvrdnja da su Ruanđani sa mačetama ubili više ljudi nego Amerikanci u zadnjih 20 godina. Pogledao sam brojke koje ti navodiš, ali one su skoro sasvim proizvoljne. Tu je to negdje.
    
    Što se tiče poreza i MMF-a, istina je da je u "globaliziranim zemljama" stalan pritisak na smanjenje izdvajanja za zdravstvo, obrazovanje i sl. Ali, povećanje poreza nije ista stvar kao smanjenje izdvajanja, baš suprotno, povećanje poreza je - u uvjetima duga - jedina obrana od smanjenja izdvajanja za kolektivnu potrošnju. Nema druge obrane. Moguće je uzeti novi kredit, ali to će se u vrlo kratkom roku vratiti sa kamatom.
    
12. adam smith02.08.2009. 21:53#12
    @Kurbla-
    
    Nije mi ovdje namjera da diskutiram oko toga koliko smo mi naivni i koliko su oni zli, iako je i to tocno. Problem je u tome sto se Amerika ponasa kao i svaka velesila, samo sto su joj tehnoloska dostignuca omogucila da to cini izuzetno efikasno i to na teritoriju cijele zemaljske kugle. Dakle, radi se o geografsko-strateskim interesima za "full spectrum dominance".
    
    Nije mi namjera niti da sotoniziram Ameriku u smislu muslimanskih fundamentalista, ciji se fundamentalizam i istice u svjetskim medijima samo zato da bi se prikrilo stvarno stanje stvari, koje se jednostavno moze izreci ovako: Amerikanci zele kontrolirati sve energetske izvore u svijetu. Buduci da je vecina poznatih izvora nafte na Bliskom istoku gdje zive Arapi muslimani, to je pritisak usmijeren upravo na Arape. Arapi se s pravom bune, jer bi htjeli profite zadrzati za sebe. Zato je otpor Arapa opravdan, a to sto se on sada sotonizira kao 'islamski fundamentalizam' je opet dio sveprisutne americke propagande. Nije mi namjera tvrditi kako Bin Laden ne postoji, ali da ga nema Amerikanci bi ga trebali izmisliti (kao sto su izmislili da Sadam ima weapons for mass destruction). Uostalom oni su Bin Ladena i stvorili!
    
    Naravno, stvar je izuzetno iskomplicirana i zato sto su Englezi i Francuzi iscrtali granice medju arapskim zemljama onako kako je njima odgovaralo, instalirali tamo Izrael kao svoju vojnu bazu, tako da divide et impera taktici i njenim implikacijama nikad kraja. Prije duzeg vremen procitah o tome jedan interesantan clanak kako Arapa ima 280 milijuna, imaju najvece izvore nafte i plina na svijetu, a BDP svih arapskih zemalja zajedno je manji od BDP-a Spanije!???
    
    Niti su Ruandjani pobili vise ljudi nego Amerikanci u zadnjih 20 godina!
    
    Ovako na brzinu, vjerojatno je i ova zadnja financijska kriza koja je pocela u septembru prosle godine usmrtila bar milion ljudi sirom svijeta, ljudi koji zbog neimastine nisu imali za hranu, vodu, gorivo i doktora. U Iraku, Afganistanu i Pakistanu je ubijeno preko miljun ljudi, izmedju 2 iracka rata se procjenjuje da je u Iraku umrlo preko milijun ljudi kao posljedica americkog programa "food for oil". A u prvom irackom ratu je ubijeno bar 200-300 tisuca civila + 450 tisuca vojnika. Interesanto je da su vojnici bombardirani dok se konvoj povlacio iz Kuvaita, tako da kad su ubili vozaca u prvim vozilima, nastao je zastoj. Jedan americki pilot je to americko bomabardiranje opisao kao "pucanje u ribu u akvariju". Naravno, nikad ni od jednog Amerikanca (a ni Hrvata) ne cuh da to krtizira, ali isti ti koji to potpuno preskacu ili zbog svoje nepismenosti to niti ne znaju, na sva usta vicu "Tito zlocinac" zato sto su pobijene ustase kod Bleiburga. Nije li i to propaganda? Cak ako u to ne ubrojimo ubijene Palestince, Libanonce, Panamljane i ostale, broj ubijenih, osakacenih, silovanih, raseljenih, osiromasenih daleko premasuje Ruandu. A o sudbini Iraka i Afganistana koji su vec decenijama u ratu, potpuno razruseni, a sad jos i Pakistana, ne zelim niti misliti, jer je to jedna potpuna, dugorocna katastrofa! A sve zbog toga koja ce anglo-americka kompanija kontrolirati iracku naftu, a koja afganistanske naftovode i plinovode!
    
    Sto se tice Ruande, ne znam puno o tome, ali znam da je jedan od razloga sto je doslo do klanja to sto u Ruandi, pojednostvljeno receno, manjina od mozda 4-7% stanovnistva posjeduje bar 70-90% nacionalnog bogatstva (kao uostalom i u najmanje 150 ostalih kapitalistickih zemalja na svijetu), a ta manjina je uglavnom pripadala i manjinskom plemenu, tako da se jednog dana obespravljena vecina digla i pocela bezglavo ubijati manjinsko pleme. Ne znam tko je tu povukao obarac, ali je opce znanje da je prestrasna situacija u Africi posljedica kolonijalnih i neokolonijalnih odnosa. Nijima je jedina nada da se samostalno razvijaju bila osamostaljivanje od kolonijalnih gospodara koje je pocelo nakon WW2, politika nesvrstanih i neki oblik socijalizma. Kako je to sve unisteno kroz pokret "globalizacije" kroz koji su opet sve te zemlje kolonizirane, covjeka boli glava od svih tih placenika koji ubijaju za interese tko zna kojih naftnih kompanija, kompanija bakra, dragog kamenja.... ali sve se to opet svodi na to da se ljudi kolju za interese Amerike i G7. Kako da si ti ljudi pomognu, kad su toliko siromasni da jedan milijarder moze kupiti dvadesetak tih zemalja zajedno, a za saku dolara vjerojatno mozes kupiti cijelo selo? ...
    
    Profesor je dao odlican komentar. Tipican primjer iz globalizacijske citanke je kako se gradi autoput?
    
    Amerikanac (to im nije bilo tesko jer su u doba osnivanja RH predstavnici MMF-a sjedili u hrvatskom saboru) dodje i objasni Hrvatskoj kako je najbolje da povjeri gradnju autoputa Bechtelu. Onda MMF dade Hrvatskoj zajam od recimo 2 milijarde dolara, ali tako da tu lovu Hrvatska nikad ne vidi, nego lova direktno u njujorskoj banci sjedne na racun Bechtela. Onda Bechtel, izgradi autoput sa, po mogucnosti, najjeftinijom radnom snagom, uvezinom recimo iz Turske, autoput kad se zavrsi dade se pod koncesiju privatniku, a hrvatskom narodu ostane da otplacuje one 2 milijarde!
    
    Zato, Kurbla, oporezivanje sirotinje koju sad proglasava Kosorica, nikako nije lijeva, nego desna politika! Konstanta u "globaliziranim" zemljama kao sto je Hrvatska je da se zbog dugova stalno reze socijala, penzije, zdravstvo, obrazovanje itd...
    
    (Uostalom napisano je vec mnostvo knjiga o globalizaciji u kojima je analizirano kako u svim zemljama (160+) koje su pod diktatom MMFa provele "strukturalne promjene" zrtve su bile industrija, poljoprivreda, zdravstvo i skolstvo. Sad to primijeni na Jugoslaviju ili Hrvatsku, i vidi sto ces dobiti?
    Da ne zaboravim, u Jugoslaviji je uz to provedena i "sok terapija", tj rat, cije su posljedice za sadasnjost i buducnost ovih prostora takoreci nesagledive...)
13. Milan02.08.2009. 20:58#13
    A ja za tren pomislio da si ozbiljen sugovornik. Maj bed.
    
14. Profesor s PhD02.08.2009. 20:19#14
    Kurbla što se tiče Albanije, nije toliko bila izolirana kako kažeš. Samo pojavom satelitskog program i TV na svakom i manjem kućerku i stanovima su bile "zakačene" na tisuće satelitskih antena i TV. To je bio njihov veliki prozor u svijet.
15. Profesor s PhD02.08.2009. 20:16#15
    Milanče, nije to demagogija nego istina, nemoj da počnem još nabrajati, ali samo u Hrvatskoj, što se sve proizvodilo i izvozilo iz Torpedo Rijeka, Jugoplastika Split, Jugoturbina Karlovac, ATM, Zagreb, Prvomajska, Đuro Đaković ... Podravka (ajde održala se, Varteks i on nekako opstao ...). Pliva opstala ali kako sad izgleda) i koliko je kamiona, valkova i aviona i tisuće tona Hrvatskih proizvoda je išlo širom svijeta, koliko se projekata i objekata radilo vani. Koliko se generatora Rade Končara vrtilo i dan danas vrti po elektranama u svijetu. A o PIk-ovim i poljoprivrednim i prehrambenim proizvodima da i ne govorim. A dana suvozimo sve od igle do lokomotive (nagibnih vlakova) Što smo tražili to smo dobili Milanče
16. Milan02.08.2009. 18:25#16
    "Glede Jugoslavije, mislim da je po većini stvari, osim po slobodama i demokraciji, bila bolja od ovoga danas."
    
    Bolja, osim po slobodama i demokraciji. Nije li to, ono, oksimoron..? :-)
    
    
17. Kurbla02.08.2009. 14:44#17
    Glede Albanije, ja je iznosim kao dokaz kako ni najintenzivnija propaganda, u narodu potpuno izoliranom od svijeta, u kojem niti jedan opozicijski stav nije mogao biti iznešen kroz medije ili institucije niti ući izvana u zemlju, u kojem je i privatno izrečen opozicijski stav, ako je došao do vlasti bio najoštrije proganjan - i tako gotovo pola stoljeća - nije dovoljna da bi uvjerila ljude.
    
    Glede Jugoslavije, mislim da je po većini stvari, osim po slobodama i demokraciji, bila bolja od ovoga danas. Postojao je taj sloj humanosti i optimizma tipičan za socijalizam. Komunisti su htjeli društvo poput onog u Zvjezdanim stazama. Malo od toga je uspjelo, ali nešto ipak jest. No postojao je i taj boljševički sloj ponašanja u kojem su ljudi viđeni kao potrošna roba na putu ka ostvarivanju konačnog cilja i to je krajnje smeće. Ekonomija je bila čudna potraga za vlastitim putem, između planske ekonomije i kapitalizma i anarhističko/ lijevokomunističkih ideja, koja je uvelike promašivala, ali kad se sve zbroji bila ipak uspješnija i humanija od kapitalističke ekonomije kakvu vidimo danas. Iako, boljševici željni moći, najviši jugoslavenski rukovodioci su istinski željeli da to samoupravljanje upali - jer bi im to donijelo neizmjeran ugled na svjetskoj sceni. Cijeli je projekt propao jer nije nastala kritična masa volje da se izgradi socijalizam, zato što je želja za materijalnim bogatstvima, potrošačkim vrijednostima, bogaćenju, sebičnost - ostajala konstantna, a volja za izgradnjom društva solidarnosti i jednakosti postepeno slabila. Idealisti su nestajali - jedni su postali korumpirani - kao Broz, drugi su se razočarali i otišli sami - kao Đilas, treći su bili zauvijek uklonjeni sa scene zbog nutarnje borbe za vlast, kao Ranković. Ponašanje i sudba ove vrhuške izvrsno ilustrira kako je, zapravo, socijalizam nestajao.
    
    Glede Amerike - naravno, najmoćnija država na svijetu, koja je pokrenula stotinjak ratova u prošlom stoljeću i počinila ogromne zločine. No, zlo koje dolazi iz te države nije neko posebno pra-zlo nego sebičnost i bezosjećajnost koja nalazi izražaja u svim drugim državama, robovlasničkim, feudalnim, kapitalističkim, tzv socijalističkima, pa i u malim plemenskim zajednicama. Ruanđani sa mačetama su u par tjedana poubijali više ljudi nego što je Amerika u zadnjih 20 godina. Kad ovo kažem, sotonizeri odmah počnu tražiti kako je negdje neki Amerikanac "povukao konce", što je opet promašeno, jer - ako se ja i moj brat potučemo i sasiječemo žene i djecu, onda smo prije svega mi sami krivi, jedan ili obadvojica. Naši su odnosi naša odgovornost, a to što nas netko sa strane zavađa nije isprika, nego tek životna činjenica na koju moramo računati i prepreka za čije rješavanje smo mi odgovorni. Osim u slučaju da smo mentalno zaostali. Dakle, iako je USA, naravno, najmoćnija imperijalistička sila, koja je definitivno počinila i još čini mnoge zločine na svijetu, projiciranje svog zla na nju, tvrdnje kako ona vlada svijetom, sotoniziranje Američana onako kako to rade muslimanski fundamentalisti, staljinisti, fašisti, je simptom neprepoznavanja zla u sebi samom, želji da se same sebe uvjeri kako smo mi pozitivci, ali su nas neki drugi, nas pravedne i poštene zajebali.
    
18. Milan02.08.2009. 13:42#18
    Adame, pjevao si možda 1989. nakon pada Berlinskog zida. Ali recimo 5 godina prije? Bolje da šutiš.
    
    Profesore, može manje demagogije? Hvala.
    
    
19. Profesor s PhD02.08.2009. 11:34#19
    Ma molim Vas nemojte me podsjećati na tu trulež od države, Jugoslavije, koja je bila zadužena s 20-tak milijardi dolara a Hrvatska samo sada samo 40 -tak milijardi Eura. Sitnica.
    
    A što je to izgradila Hrvatska osim cesta i nekoliko sportskih dvorana u ovih 20 godina?
    Koliko tvornica izgradila brojem?? Gdje su tvrtke, koliko je otvorila radnih mjesta, koliko izvezla generatora, transformatora, izgradila elektrana u svijetu, trafostanica u Nigeriji, Kuvajtu, Peruu, koliko je izvezla alatnih digitalno upravljanih strojeva, automobilskih guma, deterženata, poljoprivrednih proizvoda i goveda i ovaca i mesnih prerađevina u arapske zemlje.
    Dajte me malo podsjetite koje i gdje Hrvatsa gradi rafinerije ili tvornice vani. Da nije slučano napravila koju tvornicu sintetičkog kaučuka? Gdje su joj tvornice alatnih strojeva, Steambloc- kotlova za elektrane.......
    Sve je to "bratija# koja je došla sa "ekonomijom trgovine" i carstva Kutlea, Todorića, Rajića, ulupala u njihove dveri a zatim zbrisala na "jahting".
    
20. adam smith02.08.2009. 08:09#20
    Bas si mi nasao pricati o Marjane, Marjane? Pa uopce nije bilo ni jednog tuluma da nismo pjevali Marjane, Marjane? Isto kao sto ni danas nema...
    
    Ma sto to danas imaju Hrvati? 60 milijardi duga? I to je samo petina stanovnistva SFRJ! Da se Jugoslavija htjela tako zaduziti, mogla je uzeti 320 milijardi. Umjesto toga se zaduzila za 16 milijardi, a sve ostalo je ostalo je izgradila sama svojim rukama...
    
    Ali sto je meni, da li ja uistinu trebam diskutirati sa provokatorima?
21. Milan02.08.2009. 08:05#21
    "A sto se Jugoslavije tice, ne znam nikoga tko nije neprestano kritizirao politicare, niti znam ikoga koji je zbog toga bio zatvoren."
    
    Nasmijao bih se, da nije tužno.
    
    
22. adam smith02.08.2009. 08:00#22
    @Kurbla-
    
    Ma kakva Albanija? Kakvo znacenje je ikad imala Albanija za covjecanstvo? Radi se o tome tko gospodari svijetom? Od 1492. otkad je otkrivena Amerika, zapadno-evropske zemlje su osvojile juznu i sjevernu Ameriku, Afriku, Aziju, Austrliju itd, izvrsili genocid nad Indijancima i crncima i mnogim plemenima koja se nikad niti ne spominju, opljackali su zlato, srebro, minerale, drago kamenje itd. sa svih kontinenata i time izgradili kapitalizam. I danas, zahvaljujuci svoj toj pljacki i milijardama siromasnih koji rade za njih su mocniji nego ikad. I da ne ponavljam, dominiraju financijski, vojno i medijima, i to im omogucava da obaraju vlade koje im ne odgovaraju i uvode sisteme koji im odgovaraju u svim zemljama svijeta. Nikad do sada nije bilo ni jedne sile koja je toliko dominirala svijetom i koja je toliko bila sveprisutna kao sto je Amerika danas.
    
    A ti mi onda navodis primjer Albanije? Pa jesi li ti covjece normalan? Pa znas li ti uopce misliti?
    
    A sto se Jugoslavije tice, ne znam nikoga tko nije neprestano kritizirao politicare, niti znam ikoga koji je zbog toga bio zatvoren. Bez obzira na to, jasno je da je Jugoslavija kao i sve druge zemlje stitila svoj politicki sistem i obracunavala se sa onima za koje je smatrala da mogu taj sistem srusiti. Bas kao i sve ostale zemlje! Zato je teska hipokrizija kad se Jugoslaviji predbacvuje kako je ona imala organe koje su imale i imaju sve druge zemlje. Dapace, zahvaljujuci samoupravljanju, SFRJ je imala neposrednu demokraciju koja je zapravo pokusaj da se u praksu primijeni ono sto demokracija jest, a to je vladavina naroda. U danasnjoj hrvatskoj, vlada kapital, a ne narod.
    
    Uostalom, nemam pojma da li to to provociras ili sto? Kao sto rekoh, nema uopce smisla gubiti vrijeme na takve quasi diskusije.
    
23. Milan02.08.2009. 07:51#23
    "Zloglasni clan 133. je ogranicavao slobodu medija tako sto se oni nisu smjeli koristiti "... radi rusenja socijalistickog demokratskog uredjenja utvrdjenog Ustavom, radi ugrozavanja mira, ravnopravnosti, medjunarodne suradnje ili nezavisnosti zemlje, raspirivanja nacionalne, vjerske ili rasne mrznje i netrpeljivosti i radi podsticanja na vrsenje krivicnih djela."
    Meni se taj clan cini sasvim reasonable a tebi?"
    
    
    Nemaš pojma o čemu govoriš. Kakvi mediji? Dovoljno je bilo, primjerice, da se napiješ i zapjevaš "Vilu Velebita", "Marjane Marjane", "Ustani Bane", posve benigne pjesme, ili ispričaš kakv zločesti vic o drugu Titi ljubičici bijeloj, u pogrešnome društvu - slijedi milicija, zatvor, nikad više pristojan posao, ni ti ni tvoja obitelj, a i svi prijatelji su ti naglo postali sumnjivi. Mediji su bili vlastita suprotnost, nisi mogao uopće postati novinar niti dobiti bilo kakav položaj tamo, ako nisi bio "pravovjeran" - jednako kao i u svim društvenim organizacijama, tijelima i institucijama. Partija je bila organizirana u svemu. Možeš li zamisliti npr. sud u kojemu su svi suci članovi partije, a o presudama i suđenju raspravlja se na sastancima organizacije saveza komunista?
    
    Teško je to objasniti onima koji u tome nisu živjeli, a napumpani su ideologijom. Vi danas imate sve i smijete sve, i gotovo vam je nemoguće povjerovati da je tako nešto postojalo, a još manje da je prozašlo iz lijeve političke perspektive.
    
24. Marko02.08.2009. 06:15#24
    Kapitalizam je barbarizam. Radi par dokaza, pogledajte www.noviplamen.org
25. Kurbla02.08.2009. 05:39#25
    Odnosno, pseudosocijalističikim, jer bez demokracije nema socijalizma.
26. Kurbla02.08.2009. 05:38#26
    Ne, član 133 nije sankcionirao samo medije nego svaki verbalni delikt, u punom rasponu, od poziva na revoluciju do "neistinitog i zlonamjernog" prikazivanja stanja u državi. U praksi ti je to značilo - zatvor za sve koji odstupaju od službenog stava Partije. Čak bi i ti sa idejama da narodi ne trebaju imati pravo na samoopredjeljenje dobio koju godinicu zatvora. Jasno, ako bi te netko prijavio.
    
    "Zar ti ne vidis apsurd? Ako drzava financira svoju vlastitu opoziciju, sto ti to govori o slobodi te opozicije? Ne smrdi li ti to na manipulaciju?
    
    Ne, ne smrdi. U tome i je razlika između demokratske i nedemokratske države. Nedemokratska država progoni opoziciju, demokratska država podupire opoziciju.
    
    Kao primjer komunističke propagande ti ne navodim SAMO radio Tiranu, nego cjelokupni albanski sistem, koji ne samo da je, kao i ostali tzv. socijalistički režimi zabranio čak i privatnu kapitalističku propagandu, nego je u potpunosti prekinuo dovod svih informacija sa Zapada. Ljudi nisu izlazili iz zemlje, novine i knjige nisu ulazile u zemlju, radio aparati su bili napravljeni tako da nisu mogli hvatati strane stanice. Televizori nisu bili tako napravljeni, pa su Albanci mogli hvatati signale iz Italije - teoretski - jer su ih Albanske stanice ometale. Religije su bile zabranjene. I u taj, potpuno zatvoreni sistem, oni su pumpali enormnu propagandu, praktično cijeli dan, svaki dan, kroz sve medije, kroz sve institucije, bez ikakve kritike, bez ijednog glasa protiv, izvana ili iznutra. Desetljećima.
    
    Sama stanica Radio Tirana je bila jedna od najjačih na svijetu, emitirala je na 20+ jezika, 80 sati dnevno, i čula se u cijelom svijetu, naravno, uključujući i USA. Glas Amerike se nije čuo u Albaniji - radio prijemnici ga nisu hvatali. Da, Albanija je bila jedna od najmanjih i najsiromašnijih zemalja u Evropi, ali svejedno, imali su takvu stanicu.
    
    U Americi, naravno da imaš kapitalističku propagandu, ali imaš i sve druge propagande, imaš i komunističke i anarhističke partije, i knjižnice i knjižare u kojima možeš posuditi ili kupiti literaturu, i na kraju, komunisti dobijaju čak i mjesta na fakultetima i možeš javno govoriti da više voliš komunizam od kapitalizma. Naravno, propaganda još uvijek postoji, ali to nije ni približno tako jaka propaganda kakva je postojala u socijalističkim državama.
    
    
27. adam smith01.08.2009. 21:15#27
    @Kurbla -
    
    Zloglasni clan 133. je ogranicavao slobodu medija tako sto se oni nisu smjeli koristiti "... radi rusenja socijalistickog demokratskog uredjenja utvrdjenog Ustavom, radi ugrozavanja mira, ravnopravnosti, medjunarodne suradnje ili nezavisnosti zemlje, raspirivanja nacionalne, vjerske ili rasne mrznje i netrpeljivosti i radi podsticanja na vrsenje krivicnih djela."
    
    Meni se taj clan cini sasvim reasonable a tebi?
    
    Pokusaj rusiti sistem u bilo kojoj "modernoj kapitalistickoj" drzavi kao sto je Amerika ili Engleska, pa ces vidjeti sto ces dobiti! Na pr. Amerikancima se nikako nije svidjelo sto Mumia-Abu-Jamal kritizira sistem pa su ga osudili na smrt. Ja pojma nemam sto si ti radio da si bio osudjen, ali su usudjujem reci da si jos dobro prosao, vidis sto bi ti se desilo da si bio u "modernoj kapitalistickoj" Americi?
    
    A mozemo ici i dalje i sjetiti se niza cuvenih ubistava politickih aktivista u Americi, Malkolma X-a, Kinga, pa cak i Bobbya Kennedya... Vrlo demokratski, zar ne?
    
    "Zašto je kapitalistička propaganda ograničena? Evo ti primjer Mladena Jakopovića, komunističkog aktivista" (nije mi poznato da u Hrvatskoj postoji komunisticka partija, a osobno se ne bih USUDIO niti pokusati takvu partiju osnivati u ovim okolnostima bezgranicne "slsobode") "...Država ga dotira sa nekih 15 000 kuna godišnje."
    
    Zar ti ne vidis apsurd? Ako drzava financira svoju vlastitu opoziciju, sto ti to govori o slobodi te opozicije? Ne smrdi li ti to na manipulaciju? Zar ti ne smrdi na totalnu kontrolu to sto Amerika financira niz NeVladinihOrganizacija u skoro svim drzavama svijeta? I preko njih nadzire stanje u tim zemljama?
    
    I onda mi kao primjer sveprisutne komunisticke propagande pricas o radio Tirani? Koju se moglo cuti valjda u 3 susjedna sela? Znas onaj vic o albanskom avionu koji se srusio pa su poginuli pilot i lozac? Nije mi poznato da je Albanija lansirala bilo koji satelit, ali mi je poznato da Amerika iz svojih satelita snima cak i tebe kad ides u WC. I ti mi jos uvijek govoris o "ogranicenosti"?
    
    Evo bas procitah kako u je u Engleskoj 20000 familija stavljeno pod 24-satni nadzor video kamerama instaliranim u njihovom domu (sto tebi, vjerojatno, jos uvijek izgleda kao “ogranicena” kontrola):
    
    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=14588
    
    Jos podsjecas na petokraku, obiljezavanje Titovih obljetnica itd?
    
    Evo, bas sam momentalno u SAD. Ne zelim lagati, ali se kladim da ima najmanje tisucu programa u kojima se pojavljuje Obama svake 3 minute? Dok u Jugoslaviji vecina stanovnistva jos nije imala TV niti mozda do 1970. A da li treba spominjati da se americke zvjezdice vijore bas svuda? I ne samo ovdje nego u svim zemljama svijeta i na oba pola? I tebi to jos uvijek izgleda “ograniceno”?
    
    Tebi ocito da! Zato sto ti volis preferirati cinjenice koje tebi pasu. A to znaci da meni nema smisla gubiti vrijeme na daljnju diskusiju i kvariti tebi uzivanje u neogranicenoj slobodi sa ogranicenom propagandom. Howgh!
28. Kurbla01.08.2009. 16:57#28
    Prvo, ovo da se u Jugoslaviji dobijalo 1-10 godina za propagandu je bez sumnje istina, naime, to je bio zloglasni članak 133 k.z., svatko tko pozove na promjenu režima, ili čak *negativno i zlonamjerno* opisuje stanje u SFRJ kaznit će se zatvorom od jedne do deset godina. To je pisalo u zakonu, i da, to se primjenjivalo, samo ako si u društvu rekao nešto pred osobom koja će te prijaviti policiji. Ja sam osobno bio optužen po tom zakonu zbog neprijateljske propagande, i u zatvoru, a i u životu sam upoznao mnoge koji su bili optuženi i osuđeni zbog čisto verbalnog delikta. To nije nikakva tajna, imaš društvo političkih zatvorenika. Negirati da su se takve stvari događale je besmisleno.
    
    Zašto je kapitalistička propaganda ograničena? Evo ti primjer Mladena Jakopovića, komunističkog aktivista, koji danas slobodno djeluje, izdaje komunistički časopis Novi plamen, jedan od osnivača trockističke partije "Radnička borba", nastupa u javnosti, povremeno čak i na TV. Država ga dotira sa nekih 15 000 kuna godišnje. Živi svoj život, radi svoju stvar. Je li tako nešto bilo moguće u Jugoslaviji? Nije - tadašnji mediji su bili potpuno uniformi. Nitko nije mogao doći na televiziju ili objaviti knjigu ili članak u časopisu u kojem bi tvrdio da je kapitalizam bolji od socijalizma ili da je neka druga škola socijalizma bolja od titoizma. Nije mogao osnovati nikakvu organizaciju koja djeluje u tom smjeru. Da je pokušao, ne bi dobio 15 000 kuna, nego 15 godina zatvora; a ako bi pobjegao u inozemstvo, možda i 15 metaka.
    
    Treće, propaganda kroz institucije - u Jugoslaviji su sve institucije imale ogranke Saveza komunista, i to je bila jedina politička stranka koja je djelovala i nastojala širiti svoje ideje. Sve institucije su organizirale neke priredbe, štampale časopise u kojima se veličalo samoupravljanje, bratstvo i jedinstvo i sl. Svi sportski klubovi su imali malu crvenu zvijezdu u svojim grbovima. Niti institucije za odgoj i obrazovanje nisu bile iznimka. Sedmogodišnja djeca u školama su se oblačila u uniforme sa petokrakom na čelu i polagale zakletvu da će se slijediti ideje za koje se borio Tito. Svake godine se slavio Titov rođendan, obilježavala njegova smrt. U školi - i na fakultetu - su se predavali potpuno ideologizirani programi, poput Osnova marksizma i Teorije i prakse samoupravnog socijalizma.
    
    Što se radio programa tiče, da, sve soc. zemlje su emitirale propagandne programe i moglo ih se uhvatiti na kratkim i srednjim valovima po cijeloj Evropi. Ako nisi slušao Radio Tiranu, nego Glas Amerike, to je bio tvoj izbor. U pravilu, ljudi nisu to slušali. Nije ih zanimalo.
    
    Dakle, ako se sve to zbroji, naprosto se mora doći do zaključka da je komunistička propaganda bila daleko intenzivnija i isključivija. A da se ne spominju druge socijalističke države, poput SSSR, naročito ranog, Albanije, Kine, DDR. Albanija je otišla još malo dalje od ostalih tzv. socijalističkih država - zatvorila je sve kanale kojima bi informacija mogla dolaziti izvana. Nisi imao ljude koji su prelazili granicu, nisi imao radio prijemnike koji su mogli hvatati strane stranice, nisi imao odjevne predmete koji bi bili uveženi sa zapada, a i crkva koja bi mogla nešto mutiti je ukinuta. U takav, sasvim zatvoreni prostor, Albanci su decenijama pumpali enormne količine propagande. I, kako su ljudi reagirali na tu propagandu, vjerojatno najjaču u povijesti? Stresli su je sa sebe kao da nikad nije ni postojala.
    
    Dakle, mediji i općenito, manipulacija koju bi organizirali poltički ili ekonomski moćnici *nije dovoljna* da bi ljudi prihvatili neku političku ideju.
    
    
29. adam smith01.08.2009. 09:06#29
    "I kako to da onda ti isti ljudi, koji su bez problema zadržali odmak unatoč nekoliko desetljeća socijalističke propagande - ne bi mogli kritički sagledati daleko ograničeniju kapitalističku propagandu?"
    
    Na kojoj ti planeti zivis? Gdje si ti to vidio kako je kapitalisticka propaganda ogranicena, a socijalisticka neogranicena? Dobro, znam da je to tekuca propaganda, ali ako si sposoban da kriticki mislis, onda si se mogao potruditi da ne budes rob tekuce propagande i da ne ponavljas stalno te izlizane klisee o "slobodnom izboru", o tome kako si u socijalizmu isao u zatvor 1 - 10 godina ako si nesto rekao, i slicne gluposti koje se svakodnevno vrte (a usprokos toga ti pricas kako je kapitalisticka propaganda ogranicena???).
    
    "Moderne kapitalisticke drzave" su zapravo samo zapadna Evropa i sjeverna Amerika koje su se bogate samo zato sto su bile i jesu kolonijalne i neokolonijalne sile koje su opljackale i jos uvijek pljackaju ostatak svijeta. Nije nikakva tajna da Amerika sa Zapadom kontrolira oko 80% svjetskih resursa i da kontroliraju svijet time sto drze svjetski financijski sustav (dolar je svjetska valuta koju Amerikanci stampaju, a svi ostali trebaju raditi da bi ga zaradili), time sto imaju otprilike 740 vojnih baza sirom svijeta, sto samo 5 zapadnih korporacija konrtrolira oko 70%svjetskih medija itd., itd., itd.. Nikad jos ne posjetih ni jednu zemlju na svijetu u kojoj su se mogle redovno gledati hrvatske, ili ruske, ili kineske vijesti, a isto tako ne posjetih ni jednu zemlju na svijetu u kojoj nije nametljivo jedan od prvih kanala bio CNN ili BBC ili neka slicna anglo-americka stanica. Dakle, o kakvoj ti ogranicenoj propagandi govoris? ili na pr, da li mogu i u jednoj "modernoj kapitalistickoj zemlji" gledati i jedan program a da u 5 minuta programa ne gledam 2 minute reklama? I ti to onda nazivas ogranicenom propagandom?
    
    Ni jedna socijalisticka zemlja takvu kontrolu nije mogla ni zamisliti! Zato sto ni jedna od socijalistickih zemalja nije bila kolonijalna sila (nego su prije bile na onoj drugoj strani) i sto su, dakle, te zemlje oduvijek bile relativno siromasne tako da su sredstva koja su ulagala u propagandu bila isto tako bijedna u usporedbi sa onima na zapadu. U to vrijeme mediji ni na zapadu nisu bili razvijeni kao danas, ali si bez obzira na to, gdje god si dosao, mogao slusati Glas Amerike i bezgranicnu propagandu, specijalno protiv Rusa i tzv. komunizma (Rusi su im bili i ostali trn u oku zato sto jedini ugrozavaju njihov "full spectrum dominance" obzirom da imaju nuklearni arsenal). Da li moram napomenuti da bas nigdje, ali bas niti u jednoj zemlji na svijetu nisi mogao cuti glas Jugoslavije? Medjutim u Jugoslaviji si mogao cuti glas Amerike! I ti jos uvijek govoris o ogranicenoj kapitalistickoj propagandi? A da ne govorim o mnostvu stranih knjiga, casopisa koje su bili na prodaji u velikim jugoslavenskim gradovima i o mnostvu americkih i zapadnih filmova na TV i u kinima. Uostalom, Jugoslavija je bila otvorena zemlja, mogao si izlaziti i ulaziti koliko si htio i kupovati sto si htio. Na pr. kad su se moji prijatelji iseljavali u Kanadu, niko ih od granicnih sluzbenika nije pitao zasto idu u Kanadu, ali su ih zato u Kanadi itekako stavili na detaljno ispitivanje.
    
    Isto tako, ovi klisei kako se za jednu rijec islo u 1-10 godina zatvora (ni vise ni manje?) su potpuno besmisleni! Da je to tako bilo, svi bi jugoslaveni bili u zatvoru, jer ljudi nista drugo nisu niti govorili nego kritizirali vlast. I za razliku od danas, znali su citati izmedju redaka onoga sto im se prezentiralo u medijima, tako da su zapravo, daleko kriticnije mislili nego sto danas misle.
    
    Navest cu jedan primjer koji mi se inace ni po cemu ne bi cinio neobican, ali obzirom na ovakve zatucane predodzbe o socijalizmu, mozda je vrijedno prisjetiti ga se: dok je Veselin Djuranovic bio predsjednik SIVa u Jugi, kod mene su na veceri bili prijatelji, pilo se kasno do u noc i jedan je od njih, kad se napio, izisao je na balkon i iz sve snage se proderao u gluhu noc tako da je mogao razbuditi cijeli kvart: Djuranovicu, pi..a ti materina! I sto se desilo? Da li je bilo tko reagirao? Niko! Kakva policija, kakva Udba i sve ostalo s cime danas plase malu djecu.
    
    Time ne zelim reci da Jugoslavija nije imala policiju, sud, zatvore, spijunsku sluzbu itd.itd, ali to su samo organi koje je imala i koje ima i svaka druga drzava. Isto tako je Jugoslavija imala svoje neprijatelje s kojima se obracunavala bas kao i bilo koja zapadna zemlja. Medjutim, ti se jos uvijek osjecas pozvanim da ponavljas stalno iste price o tome kako su u Jugi, koja ne postoji vec 20 godina, bile ugrozene politicke slobode, ali ti na pamet ne pada da se zamislis o politickim slobodama u "modernih kapitalistickim zemaljama" koje sad, ovoga trenutka, imaju 250 000 vojnika u Iraku, Afganistanu i Pakistanu (da nabrojim samo ove najaktualnije) da bi hvatali svoje politicke protivnike, da bi slobodno upadali u kuce kome god se sjete, usred noci, sa infra kamerama, i ucas su svi ukucani, ukljucujuci zene i djecu, na zemlji, a muskarcima odmah cizma za vrat, kapuljaca preko glave i vodi u nepovrat! Kako je lijepo biti licemjeran, i kako je lako ne vidjeti ono sto ti je svaki dan pred ocima, a istovremeno ponavljati kako kriticki mislis?
    
    Ne, ljudi niposto nisu glupi, dapace kazu da 90% ljudi ima prosjecnu inteligenciju. I svako drustvo odgaja svoje ljude u skladu sa svojim vrijednostima. I onda, bez obzira na sposobnost kritickog misljenja, ako ih odgoje da budu katolici, vecina ljudi postanu katolici, ako ih odgoje da budu muslimani, vecina ljudi postanu muslimani, ako ih odgoje da je kapitalizam najbolji, onda oni vjeruju da kapitalizam jest najbolji. Mogucnost slobodnog izbora je tu vrlo upitna. Marshall McLuhan je napisao The Medium is The Message jos 1964., a ti jos uvijek pricas o slobodi izbora i slicnim glupostima?
30. Kurbla01.08.2009. 06:17#30
    Zapravo, moderna kapitalistička društva su samo pretežno kapitalistička, ali imaju i socijalističkih i komunističkih elemenata, kao što su i tzv. socijalistička društva imala kapitalističkih elemenata.
    
    Opće zdravstveno osiguranje, neka socijalna pomoć, prehrana, nuždni smještaj itd - su komunistički elementi u današnjem društvu - jer je njihova svrha zadovoljenje ljudskih potreba, bez obzira koliki bio doprinos tih ljudi.
    
    Nadalje, veliki broj ljudi je zaposlen u državnim, gradskim, općinskim, dakle, javnim službama. Zdravstvo, obrazovanje, željeznica, vrtići, razne kulturne institucije, sportski centri itd. Te firme nemaju za cilj profit, i funkcioniraju na isti način kao što su funkcionirale u tzv. socijalizmu. To je socijalistički element u današnjem društvu.
    
    Konačno, postoji i taj, najveći, kapitalistički dio u kojem je razmjena rada i dobara organizirana po principima tržišne ekonomije; tu spadaju seljaci i sitni obrtnici, i onda klasičan kapitalizam, kapital + najamni rad. No, ti kapitalistički elementi su isto tako postojali u manjoj mjeri i u vrijeme tzv. socijalizma.
    
    Isto, pretjerane su teze da ljudi nemaju slobodu izbora, zato što mediji zagovaraju kapitalizam. Ljudi nisu mentalno retardirani, oni znaju da postoji mogućnost da mediji lažu i znaju da se moraju tome prilagoditi.
    
    Dokaz? Pa, upravo neuspjeh socijalističke propagande. Ta je propaganda bila daleko intenzivnija od kapitalističke - u tzv. socijalističkim zemljama se širila kroz sve medije i institucije. Nisi mogao naći niti jednu knjigu, niti jedan časopis, tribinu, organizaciju koja bi zastupala kapitalističku stranu. Nisi čak niti privatno, u četiri zida smio govoriti da je kapitalizam bolji od socijalizma, za to bi dobio 1-10 godina zatvora. I, kakav je bio rezultat nekoliko desetljeća te silne propagande? U svim tzv. socijalističkim državama građani su znatnom većinom odlučili da žele kapitalizam.
    
    I kako to da onda ti isti ljudi, koji su bez problema zadržali odmak unatoč nekoliko desetljeća socijalističke propagande - ne bi mogli kritički sagledati daleko ograničeniju kapitalističku propagandu? To mi se ne čini kao uvjerljiva i poštena teza.
    
31. adam smith01.08.2009. 01:16#31
    @komentatorica -
    
    "kapitalizam je ekonomsko uređenje, država i dalje može biti socijalistička i propagirati društveno zdrave vrijednosti, te čuvati određene segmente od prepuštanja tržišnom riziku."
    
    Kako iz temelja krivo! Ne, kapitalizam ne moze biti socijalizam! Kapitalizam je sistem u kojem kapital vlada i sve je prvenstveno podredjeno interesima kapitala! Kako zakoni, tako i pogled na svijet koji se plasira kroz medije koji su opet pod kontrolom kapitala. Cim se drustvena dobra privatiziraju, pojedincima se daje nesrazmjerna moc koju oni koriste da bi svoje bogatstvo i moc jos vise povecali, bez obzira na interese drustva u cjelini.
    
    (Socijalizam je s druge strane, kako mu i samo ime kaze, zamisljen tako da sluzi prvenstveno drustvu a ne pojedincima, prvenstveno ljudima a ne kapialu i glavnina sredstava za proizvodnju su u drustvenom vlasnistvu)
    
    Isto tako ovo o slobodi izbora je samo teorija. Jer se u praksi trose teske milijarde dolara da bi se promovirali "brandovi" i da bi se potrosaci usmjerili u onom smjeru koji je profitabilan za krupni kapital. Broj ljudi koji ne podlijeze propagandi je minimalan.
    
    Cak postoji i sala da je istocni blok i propao zato sto nisu imali ducana u kojima su mogli kupiti traperice!
    
    Da, postoji nekolicina zapadnih zemalja koja ima i bogatstvo koje je stekla tako sto je opljackala i dalje pljacka citav ostatak svijeta, a imala je i socijalnu drzavu dok je postojao socijalisticki blok, jer su se zeljeli pokazati u svemu bolji! Ali od pada socijalizma, sva prava "sirokih masa" pocevski od zdravstvenog osiguranja pa do penzija su na udaru neoliberalne ideologije, i u svim zeljama je toga sve manje i manje. Nikakva zavaravanja kako bi kapitalizam "mogao" biti socijalisticki nece pomoci, jer ce to uvijek ostati kondicional.
    
    Globalni kapitalizam je piramidalni sistem u cijem vrhu stoje G7, a za njih radi ogromna baza od 5 milijardi robova. G7 ujedno diktiraju politiku, ideologiju i sve ostalo ovoj bazi, dok ih s druge strane uvjeravaju da su to sami izabrali i da imaju slobodu izbora!
32. komentatorica31.07.2009. 12:20#32
    kapitalizam je ekonomsko uređenje, država i dalje može biti socijalistička i propagirati društveno zdrave vrijednosti, te čuvati određene segmente od prepuštanja tržišnom riziku. Nije problem kapitalizma, već vrijednosti i principa prema kojima ga ljudi oživotvoruju. Društvo je kao vrt, kako ga njeguješ i održavaš tako će i živjeti. Svako čovjek ima slobodu izbora, ima svoje vrijednosti, ako ih traži- neće naći la, nečasno ponašanje, uništavanje- neprirodno je; i može odlučiti da li će jesti u fast foodu, da li će podržavati Kerumov biznis, ili nekog lokalnog obrtnika. Svatko svoj novc može koristiti uključujući i taj kriterij kod odabira onog što će kupovati- hoće li podržati južnoameričko ili sjevernoameričko vino, proizvodnju iz kine ili iz neke njemu draže zemlje gdje su uvjeti rada dobri; svatko može voditi intimnu revoluciju ne odstupajući od vlastite volje i time napraviti najviše. Jer lako je biti kritičar, a na prvoj prepreci gdje ti se nudi brži put preko "naučenih" principa- pasti životni zadatak...a onda...it's rollin...more...and...more
33. adam smith22.07.2009. 16:59#33
    Ma kako moze ista biti blje od kapitalizma?
    
    Kad 5 milijardi ljudi nema nista, kad od toga 3 miljarde ljudi zivi od 1 -2 dolara na dan, zar ima nesto bolje? 5 milijardi robova! Super sistem!
    
    Zato da bi 700 milijuna mogli zivjeti dobro! I da bi se oni "najsposobniji" mogli razbacivati! I da bi oni "najinteligeniji" mogli sa sami svojom lovom kupiti po dvadesetak i vise najsiromasnijih drzava! Lljudi, pa ocito nema nista bolje! Stvarno nema nikakvog razloga da se popravlja taj najbolji od svih svjetova!
    
    I nista bolje od "demokracije" koja to omogucava! I narocito je stetno da tu drzavne vlasti, koje bi trebale raditi na dobrobit svih clanova drustva, interveniraju! Kako im samo pada na pamet da se petljaju u privatni poslove, kad privatni kapital najbolje zna kako da odrzava to postojece stanje. Pa necemo valjda dozvoljavati da drzava kvari taj najbolji od svih poredaka?
34. Kurbla18.07.2009. 07:57#34
    Izbjegavajte cinizam - cinizam obeshrabruje one koji žele djelovati konstruktivno i zapravo, pomaže održavanju statusa quo.
35. Profesor s PhD15.07.2009. 19:40#35
    Haleluja Apostolu Tržišta,
    Tržište je Apsolutna istina, Tržište je Svevišni Gospodin, Tržište je Supreme Personality, Bezuvjetno se predajte i služite Tržištu Amen. :-((
36. Nicolas41615.07.2009. 18:42#36
    Kapitalizam se ne mose popraviti niti reformirati;
    Kao sto je socijalizam imao imao neke mane, kapitalizam ih ima jos vise ali su prikrivene statusom US dolara; bez njega i njegovog statusa, totalna tropa, katastrofa, koja ima i druge
    a ne samo sistemske dimenzije.
    Zivot nije samo proizvodnja i jurnjava u smislu, j.... lud zbunjenog. nego i nesto malo vise, kavica u drustvu, medjupomoc i sl.
    Toga kapitalizam nema i zasluzio je da sto pre ode sa svjetske scene.!
37. Apostol Tržišta15.07.2009. 18:34#37
    Sestre i braćo konzumeristi!
    
    Vjerujte Tržištu! Ono je vaš bog. Vjerujte Tržištu i spasit će vas vaša vjera. Trošite koliko najviše možete, trošite daleko iznad svojih mogućnosti, trošite do iznemoglosti! Trošenje je vrhovni smisao vašeg života. Trošiti znači biti sretan, trošiti znači biti ispunjen, trošiti znači biti jednak svome konzumerističkom božanstvu. Zato trošite sve podjednako - i materijalna dobra i svoje bližnje. Kakav moral, kavi bakrači!
    
    Braćo i sestre konzumeristi, ne vjerujte onima koji tvrde da će golema proizvodnja materijalnih dobara iscrpsti i na kraju uništiti planet Zemlju. To govore vaši smrtni neprijatelji, slijepi sluge, podrepaši i lakaji Crkve, komunizma, Koninterne i Vatikana.
    
    Prepustite se Tržištu! Živite po njegovim načelima! Ono će vas oslobiditi kao što je nekada oslobađala Istina. Kao što reče Propovjednik, Tržište regulira sve. Pjevajte mu pjesme nove, pjevajte mu hvalospjeve! Hosana, o Tržište!
38. Kurbla14.07.2009. 22:09#38
    Pa ima potrebe za popravkom kapitalizma u Finskoj, Švedskoj i Danskoj, kako ne - nije to savršeno društvo, to priznaju čak i oni koji žele kapitalizam, a kamo li socijalisti. Ali vjerojatno su to najbolja do sad postojeća društva, kad se sve uzme u obzir.
    
    U pravu si kad kažeš da ima više kapitalizma u komunističkoj Kini - samo što Kina nije komunistička, jednako onako kao što Demokratska republika Njemačka ili Demokratska Kampućija nije bila demokratska. Nikad nije ni bila - za komunizam je nužno neko kolektivno odlučivanje, a toga tamo nikad nije bilo, osim ako se Mao smatra kolektivom. No, istina je da su se ti ljudi smatrali komunistima, i da je velik dio svijeta to prihvaćao.
39. xaron14.07.2009. 20:52#39
    Moze li se kapitalizam popraviti ?
    Moze onaj u Kongu, NIgeriji..pa i ovaj kod nas, ali onaj u Finskoj, Danskoj... nema nikakve potrebe ( za sada ) za popravkom. Naime, kapitalizam je postao jako rastegljiv pojam,
    tako da ima vise kapitalizma u komunistickoj Kini nego u polovici tzv. kapitalistickih zamalja. Kapitalizam u USA je evoluirao u nesto sto mnogi zovu " casino economy " , i sto im se ( pa i mnogim drugim, ukljucujuci i nas ) razbilo o glavu.
40. Kurbla14.07.2009. 18:46#40
    Nejasan tekst.
41. Baxter14.07.2009. 11:10#41
    Britko, jasno i slasno. Svaka čast.