H-Alter

Apsurdnost jednoga krimena

Fotografija članka
Beogradska uhićenja: Zašto se akt koji je direktno izazvan srpskim nacionalizmom tretira kao zločin lakši od akta motiviranog solidarnošću sa političkim zatvorenikom koji je štrajkao glađu zahtijevajući slobodu? Ovaj slučaj pokazuje da je "međunarodni terorizam" prije ideološka floskula nego fiksni označitelj, da je žvaka koja se olako rasteže i kojom se lako razbacuje.

 

Ovih dana moje su misli bile velikim djelom preokupirane uhićenjima koje je  izazvalo bacanje dva molotovljeva koktela na grčku ambasadu u Beogradu. Da odmah otvorim karte: ne trebam ni govoriti koliko me ta cijela situacija dirnula, jer poznajem uhićene i već godinama smo bliski suradnici (da ne kažem onu danas neslavnu riječ, "drugovi"). Od samog sam početka provodio mnogo vremena na Internetu kako bih doznao neke informacije, nazivao uokolo mnoge poznanike da provjerim točnost informacija, ali možda se najviše brinuo sam kako da im pomognem. Kada sam idući dan pročitao da je optužnica promijenjena sa "izazivanja opće opasnosti" na "međunarodni terorizam" doslovno me, kako bi rekli Dalmatinci, "kolpalo". Međutim, ono što mi je još više zasmetalo bila je reakcija mnogih mojih suradnika, prijatelja i aktivista (u tom stadiju sam već slao mejlove uokolo obavještavajući o situaciji). Zasmetale su me dvije stvari - olako prekoračivanje preko optužnice za međunarodni terorizam, i s time u vezi, svođenje cijele problematike na pitanje njihove krivnje ili nevinosti (i onog famoznih pitanja: "A reci mi, jesu li oni to učinili?"). Za mene problem ove optužnice leži ipak u nečemu sasvim drugom.

Pored svih činjenica (koje su do sada nepoznate) i špekuliranja koja se u ovom trenutku svode na puko vjerovanje o krivnji i  nevinosti osuđenih, smatram da, u sagledavanju ovog slučaja, trebamo iskoračiti iz tih zadanih (pravnih) okvira (krivnja/nevinost, legalno/ilegalno, pravno/protuzakonito). U cijelom ovom slučaju ne radi se toliko o tome jesu li uhićene osobe krive ili ne, već se radi o apsurdnosti državnog, i sudskog, karakteriziranja ovog čina kao djela  "međunarodnog U cijelom ovom slučaju ne radi se toliko o tome jesu li uhićene osobe krive ili ne, već se radi o apsurdnosti državnog, i sudskog, karakteriziranja ovog čina kao djela  "međunarodnog terorizma" terorizma". Da bi sagradilo ovu optužnicu, sudstvu je bilo dovoljno pozvati se na tako banalnu činjenicu da je molotovljevim koktelima pogođena jedna međunarodna ustanova (pa je prema tome i njezin geografski prostor međunarodni). Ta puka (geografska) činjenica prevladala je nad svim pitanjima konteksta, značenja, poruke i sredstava kojim je ovaj čin napravljen.  Tako se, recimo, sudstvo uopće nije obaziralo na najvažniju činjenicu, da tokom akcije ni jedan civil nije stradao, te da se u tom smislu ona mogla okarakterizirati kao simbolički čin protesta. Taj simbolički čin može se vidjeti i u drugim državama i unutar drugih pokreta, te ustvari jako često i jest sastavni dio raznih (čak građanskih) demonstracija; od Francuske, Njemačke, Grčke i tako dalje i tako redom. Kako stoji u proglasu pročitanom na protestu ispred FF Beograd, ovako konstruirana optužnica, prema Krivičnom zakonu Republike Srbije, stavlja ovaj simbolički akt u isti koš sa "zločinom genocida, zločinom protiv čovječnosti, ratnim zločinom protiv civilnog stanovništva, organiziranjem i poticanjem na izvršenje genocida i ratnih zločina, vođenjem rata i sličnim". No ne treba biti pravnik kako bi se razumjelo da  ovaj čin nije isti kao praksa vođenja imperijalnih ratova (koji nisu prestali ni danas),  organiziranja etničkih čišćenja ili zabijanja aviona, automobila itd. u zgrade pune ljudi kako bi se postigao neki cilj ili odaslala neka poruka.

Na banalnoj razini, i jednostavnim jezikom rečeno, ne može se stavljati znak jednakosti između oštećivanja zgrade neke države (ili u nekim drugim slučajevima privatnog vlasništva) i ljudskog života. A ne zaboravimo da se u ovom slučaju radi o državi koja je svoju brutalnost uspjela dokazati u prosincu prošle godine ubivši mladog pankera, što je samo zapalilo fitilj namočen u koktel ekonomske krize, rasta nezaposlenosti, cijena života i stanovanja, te otuđenosti i besperspektivnosti jednog društva prožetog klasnim odnosom i "euro-fašističkom"/anti-imigrantskom političkom praksom. Ako je država, kao središte strukturalne regulacijske moći, metafora i čuvarica ovih odnosa, napad na njezinu simboliku može se gledati čak i sa simpatijama (jesmo li spremni misliti toliko daleko!), i još se prije može razumjeti. Najvažnije je da se takvo djelo ne može stavljati u isti rang sa akcijama koje sa sobom odnose gomilu ljudskih života, ili sa nevidljivim strukturalnim nasiljem kapitalizma, i to ne samo pod ljudski život nego i njegov okoliš. Pitanje je ustvari političko!

U ovom slučaju nije čak ni potrebno ići toliko duboko u političko-strategijske i teorijsko-idejne rasprave kako bi se pokazala apsurdnost ovog slučaja.  Konkretna praksa srpske policije ukazuje koliko je ova odluka i klasifikacija za međunarodni terorizam ustvari politički motivirana. Naime, odvjtnik Dragoljub Todorović, koji brani Ratibora Trivunca, naveo je ne tako davni primjer kako bi ovo pokazao. U veljači 2008. godine, nakon masovnih prosvjeda "Kosovo je Srbija", spaljena je američka ambasada, a u tom je činu smrtno stradao dvadesetogodišnji dječak iz Novog Sada. Međutim, jedinom optuženom, Milanu Živanoviću, izrečena je optužnica za "teško djelo protiv opće sigurnosti" te mu je dopušteno da se brani sa slobode. Upravo u ovome nalazi se suština apsurdnosti i licemjernosti, jer postavlja se logično pitanje tko, kako i na koji način definira koji se čin definira na ovaj ili onaj način. Zašto je akt direktno izazvan srpskim nacionalizmom tretiran  kao zločin lakši od onog motiviranog solidarnošću sa političkim zatvorenikom koji je štrajkao glađu zahtijevajući slobodu? Povlači li to strah da je pravna država (kao metafora pretpostavljene racionalnosti i jednakog tretiranja građana) ipak ideološka, te je ipak jasno pozicionirana na hijerarhiji moći? Ako da, kojih to?

Ako, s druge strane, u obzir uzmemo prostu činjenicu da prema državi uvijek treba biti sumnjičav (ako zbog ničega drugog onda zbog sve koncentracije moći koju ona posjeduje), te povijesno znanje o njezinim kontrolirajućim praskama i dodvoravanju interesima kapitala, sumnje još više rastu. Pored toga, ovaj slučaj pokazuje kako je termin "međunarodni terorizam" prije jedna ideološka floskula, nego neki (fiksni) označitelj, on je ustvari jedna žvaka koja se toliko olako rasteže i kojom se tako lako razbacuje. Nakon napada na tornjeve (i to tek onda kada se tako masovno ubijanje dogodilo na Zapadu, u centru moći) fluidnost ovog pojma postala je još više prisutnija, a samim time još više ideološka i olaka oznaka protiv svih koji aktivno žele mijenjati svijet, ponekad i nelegalnim sredstvima, ali ne nužno i nelegitimnim. 

Zato se u cijelom ovom slučaju ne radi toliko o uhićenim anarhistima (kojima se lako može strašiti javnost u kojoj se anarhizam, zbog raznih iskrivljavanja, predstavlja Ne može se stavljati znak jednakosti između oštećivanja zgrade neke države (ili u nekim drugim slučajevima privatnog vlasništva) i ljudskog života - a ne zaboravimo da se u ovom slučaju radi o državi koja je svoju brutalnost uspjela dokazati kao ideja kaosa i terora), niti o tome simpatizira li ih netko ili ne, koliko se radi o državi koja taj simbolički čin karakterizira kao djelo terorizma. Nadalje,  radi se i o obrani slobode pojedinačnog ili kolektivnog protesta ili otpora protiv  iskorištavanja i opresije u svijetu u kojem se razlike između bogatih i siromašnih na globalnom nivou produbljuju. A metode tog otpora ponekada (sa pravnog aspekta) nisu legalne (ni studentska blokada po nekima nije bila legalna!). Ne pričam pritom nužno o  metodama  bacanja motovljevih koktela, ili metodama individualnog terorizma, o kojem imam skeptičan stav. Ali taj stav nemam zato jer se u tim činovima radi o uništenju zgrade, već zato  jer je taj čin pogrešna strategija na putu ka socijalnoj promjeni, iz jednostavnog razloga što dinamit ne može uništiti opresivne društvene odnose. Ali (ili zato), ukoliko uspije proći ovakva optužnica, građani Srbije riskiraju uvod u neke nove represivne državne prakse i izgradnju društva državne kontrole. Ako se dopusti ovakva logika, prijeti opasnost da neće samo kokteli postati sinonim za terorizam, nego će to lako postati i druge, sasvim legitimne (ali ne i legalne) metode - sabotaže na radnom mjestu, neprijavljeni prosvjedi (i moguće štete koju oni donose), generalni štrajk, i tako dalje i tako redom.

Na kraju, nameće se stav koji su iznijeli članovi Saveza poljskih sindikata na protestu solidarnosti ispred srpske ambasade u Varšavi: Vjerujemo da se simbolički napad na vlasništvo države i kapitalista, kao odgovor na stvarne nepravde, sistematizirano nasilje i terorizam, ne može usporediti s ubilačkim oblicima terora nad milijunima ljudi nametnutim od strane države, njezine vojske i policije, ili iskorištavanju, robovlasničkih kapitalista. Nastojanja kategoriziranja radnji, poput napada na grčko veleposlanstvo, kao "terorizma" je samo još jedan primjer u dugom popisu zloupotrebe ove riječi od strane države.

Tagovi: Anarhosindikalistička inicijativa, suđenje beogradskim anarhistima
dodaj komentar 47 komentara
  1. Pismo grčkih radnika/ca radnicima/ama Srbije19.09.2009. 15:08
    Kolege,
    Razlike između jezika izgubile su na značaju kada smo vas čuli kako govorite o Državnoj korupciji, privatizaciji, prodaji javnog bogatstva. Reči i pojmovi kao što su nezaposlenost i neplaćeni radnici, naveli su nas da shvatimo da iza svih jezičkih barijera postoji zajednički jezik nepravde i besa, jezik kojim govore svi radni ljudi Balkana.

    http://www.kontra-punkt.info/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=56692&topic=31&newlang=
  2. Eugen16.09.2009. 16:55
    [nasilje] sr (gen. jd nasilja)
    1. primjena sile protiv volje ili prava onoga na kome se primjenjuje

    "Pazili smo da u sve akte nasilja, u direktne akcije, bude umiješano cijelo naselje. Nismo se postavljali kao avangardna grupa koja ide okolo i radi takve stvari. Uključivali smo cijelo naselje, cijeli grad i sve ljude kojih se to ticalo. Nismo bili avangarda, nasilje i direktne akcije je sprovodila cijela zajednica."

    Izvor: Anarhosindikalizam u Puerto Realu (Solidarity Federation)
  3. mate16.09.2009. 15:27
    "U nasilju treba sudjelovati cijela ili barem većina lokalne zajednice, ekipe sa radnog mjesta itd. Dakako da je nasilje odgovor, koriste ga u svim svojim ekonomskim/političkim uspjesima, a nama pune glavu o nenasilju dok nad nama parazitiraju."

    hm, unatoč ovakvim tvrdnjama nisam uvjeren da je netko, iz mog ne tako obimnog poznavanja slobodarske materije, na ovaj način branio ili zagovarao nasilje. nasilje "zajednice" je tobože postojalo tijekom ruske revolucije i bilo usmjereno ka anarhistima i ruskom pučanstvu. za razliku od tog "nasilje" u špg i ukrajinskoj revoluciji od strane slobodara je u biti imalo drukčije korijene i oblik. drugi slučaj možemo posmatrati u kontekstu borbe protiv nasilja, tj kako ga i ja osobno poimam - nasilje dolazi i instrument je države, kapitalizma ili vlasti. unatoč tome što je optužnica u cjelosti idiotizam, i sama akcija u odnosu na srbijansku situaciju i moguće posledice po širu zajednicu su također idiotizam i odraz ili političke nepismenosti ili policijske provokacije. i zacijelo je pitanje kakav će utjecaj imati i na kolektiv kojem uhapšeni pripadaju (a već vidimo što mediji čine) i pokret u srbiji uopće. ako govorimo o radničkom nasilju, također je upitno koliko možemo govoriti o nasilju, i osobito pozivati na nasilje, a ne osjećati teret koji je potrebno nositi da se zaradi kruh i nahrani porodica koji su gotovo po pravilu žrtve takvog nasilja. pod nasiljem, ne podrazumijevam radničke direktne akcije ("nasilne" ili "nenasilne") jer se korijeni i način izvedbi, poruka, takvih akcija ne mogu staviti u opću priču o nasilju.

  4. Luka12.09.2009. 22:15
    nisam insurekcionist, nije moja furka, jer je debilna... tako da nista od koktela:-)
  5. Baxter12.09.2009. 21:41
    @Luka

    Nisam rekao da ljudima ne treba pomoći. Dapače, tebi sam jasno poručio da lijepo uzmeš bočicu, zapališ je i hitiš na najbližu policijsku postaju ili na srbijansko veleposlanstvo. Ali kako je to tebi ipak malo previše jer si ti, zaboga, naklonjeniji mirnim prosvjedima i održivom razvoju s ovim novim štedljivim žaruljama i bez najlon vrećica, možda bi bilo bolje da u svoje ime i u ime svih solidarnih drugova zatočenog Trivunca sastaviš jedno nježno pismo srbijanskim ministrima vanjskih poslova i pravosuđa, a može i premijeru i patrijarhu, kojim ćeš ih zamoliti da budu milostivi i da vode računa da je sve to skupa ipak bila samo mladenačka zajebancija i da se, naravno, to više nikada - ali baš nikada - neće ponoviti. Ili, recimo, štrajkaj glađu. To je nekidan upalilo sa željezarom. Dobro, nije baš donijelo trajnije rezultate po sudbinu tvorničkog pogona, ali ljudi su opet počeli jesti. I to je nešto. Ili organiziraj potpisivanje peticije. To je prava stvar. Pritisak do jaja. Ima da se ukake. Baš kao što je bilo s onom za NATO. Ili kao što će tek biti s ovim najnovijim pismom podrške: "Neke svinje su jednakije od drugih". Možeš napraviti site podrške ili Facebook grupu za potporu. To je sada cool. Od toga se vlastima tresu gaće. Ili, znaš što, uzmi par lonaca i poklopaca pa kao oni iz Prava na grad udari iz sve snage. Nek' se ori, nek' čuje bagra silinu koja ledi krv u žilama. Ali, kad bolje promislim, možda bi bolje od svega ipak bilo da od svoje ekipe skupiš neku kintu pa se zaputiš u Beograd i obiđeš druga i kažeš mu: "Slušaj, nemoj se sad tu duriti i inzistirati na sranjima. Hebeš Grčku, ideje i ta .ranja. To je, je li, sad nevažno. Razumiješ. Lijepo pogni glavu, ne gledaj ih u oči i fino priznaj da si malo pretjerao i da nećeš više i da ti nisi mislio ništa ozbiljno. Malo ste popili. Jel' da da ste popili? Razumiješ. Najvažnije je da ti izađeš pa ćemo poslije razmisliti što ćemo dalje. Vidiš da su oni ozbiljni. Tko zna na što su sve spremni."

    I, Luka, srami se kad diletantski, bezumni i nemušt potez jednog nepromišljenog očajnika uspoređuješ sa sjajnom i dobro promišljenom studentskom akcijom ili radničkim štrajkom.
  6. Ivana12.09.2009. 19:59
    baxter direktno, u ime anarhizma, negira upravo ono sto je jedna od osnovica anarhizma - solidarnost i uzajamnu pomoc...
    MI naravno zelimo slobodu nasim drugovima, ali ukoliko drzava ne pristane na to tada ne zelimo da im se sudi za medjunarodni terorizam!
  7. sloboda12.09.2009. 18:52
    zabrinjava kolicina ljudi koji su pacifizirani u svojim pogledima na stanje stvari, sto mozda i ne treba cuditi sagleda li se okruzenje i inzenjering kojima je jedina svrha da stvore upravo taj efekat

    to je osnovno u citavoj prici, pacifizirani stavovi, izraz lica prosjecnog stanovnika koji nakon sto mu se neke stvari pokazu, radije bira nesagledavanje, iliti zabija glavu u pijesak svakodnevnice

    dakle, dokle god se ne dogodi da postoji zelja za gorkom pilulom osvjestenja i sagledavanja sebe u drustvenoj okolini, sa svim nakaradnostima koje se okolo dogadjaju, a za koje smo suodgovorni, dotle se tesko postize pomak, narocito na korjenskim razinama, u temelju nase svakodnevnice

    bojim se da smo u velikoj manjini koji razmisljamo dubinski kriticno, pa su nasa nastojanja ako streme drugacijoj realnosti, pravednijoj raspodjeli, slobodi, autnomnom odlucivanju itd. jos uvijek osudjena na marginalnu poziciju koja cesto pribjegava ocajnickim pokusajima kako bi dobila paznju i izazvala barem polemiku

    mogu se sloziti sa samoobranom radnog mjesta, zivotnog prostora, naravno, no sigurno bi se moglo braniti sofisticiranijim metodama od onih kojima sistem rado pribjegava, i ucinkovitije u brojnim drugim situacijama, ali to naravno zahtjeva kakvu takvu kriticnu masu okupljenu oko drustvenog pokreta solidarnosti sa svima i svime, dok je ta jos uvijek nepostojeca ili barem ne vidljiva, dotle je to tesko izvedivo

    tu ide kritika prema ciniteljima pokreta, da ne kazem scene, jer to smrdi na pozu i paradu, dakle dok su osobe koje sebe vide u aktivnom otporu, umno nezrele za tako nesto, a to mi se cini da je dijagnoza danasnjeg mnostva, umno nezrele znaci nisu u stanju progledati kroz neke barijere ideologije i slijepog vjerovanja, aktivistickog dogmatizma, koji ih dijeli i razdvaja, a na stetu realnih materijalnih promjena, dokle nisu u stanju pregaziti preko barijera i gledati dublje sire i dalje nego li to rade sada, dotle smo pacifizirani cak i u kontekstu radikalnog pacifistickog otpora kojeg osobno smatram nepobjedivim

    ovako su i jedni i drugi izbori metoda osudjeni na marginalni utjecaj, osim ako ne pridobiju snazniju podrsku pacifizirane utupljene umne javnosti, a bojim se da se ta ne pridobiva olako, mozda teorija stoprvog majmuna, pa stoga svaki/svaka koja se ohrabri promisljati i djelovati dalje, korjenitije, bezkompromisnije u smjeru dostizanja novog, pravednog, egalitarnog, slobodarskog, znaci mnogo, ima presudan utjecaj

    nepravda prema jednom/jednoj nepravda je prema svima
  8. Luka12.09.2009. 17:56
    @SLOBODA
    "trajni mir moguce je postici jedino metodom koja jest mir i nikako drugacije! nikada dovoljno naglasivo! svaka iznimka od ovoga treba biti iznimka kojoj se pribjegava iskljucivo nakon sto niti jedna druga metoda nije upotrebljiva, u slucaju samoobrane i sl.

    - Upravo to ti se ovdje i pokušava reći. Nitko nije zagovarao nasilje kao samo po sebi dobro ili cool. Ono što je sranje sa nenasiljem je njegov apriorizam koji te onda prije stavlja u okvire i ograničava tvoje djelovanje (pogotvo ono radiklano-korijenito)... Na nasilje treba računati (to ne znači isto što i zagovarati ga) da te ono nebi iznenadilo, da bi imao širi vidik... Recimo, da sutra radnicima okupiranog salonita uleti policija i pokuša sjebati sve, oni mogu tražiti mirno riješenje, ali ako to tada ne uspije oni imaju sav legitimitet braniti svoju okupiranu tvornicu nasiljem, koje je ustvari samoobrana a ne zagovaranje nasilja kao takvog...

    ... Ono što je najvažnije jest stvarati aktivizam, pokret ili što god, koji će uvijek težiti promijeni materijalnih osnova ovoga društva, koje su nasilne. To je nasilje u materiji samoga društva i ponekada je smiješno da se od ljudi koji su okruženi sa njime očekuje da eto budu "pacifisti" (postoji li materijalna osnova za to?). I onda kada se netko odluči i ustati protiv tih materijalnih osnova, mnogi krenu (a država i pacifisti) sa spikom da moraju biti pacifistični, odnosno da ne zadiru upravo u te temelje društva i problem njegove promijene... jer kada god netko krene da zaista mijenja to (a ne samo dekorira sistem i daje antibiotik zakone i terapije) država i kapitalisti su ti koji će im stati na put - sa svojom vojskom, policijom itd. Na to treba računati. Zato su smiješni aktivisti koji bi željeli radiklano mijenjati nešto, ali eto nisu spremni provesti noć u policijskoj stanici, da im starci kvocaju po glavi, da ih netko pljune na ulici, da ih skinjare napadu itd...
  9. sloboda12.09.2009. 16:44
    trajni mir moguce je postici jedino metodom koja jest mir i nikako drugacije! nikada dovoljno naglasivo! svaka iznimka od ovoga treba biti iznimka kojoj se pribjegava iskljucivo nakon sto niti jedna druga metoda nije upotrebljiva, u slucaju samoobrane i sl.
    kolicina sistemskog nasilja ne moze biti argument za lako posezanje za istim, to pokazuje nedostatak mudrosti
    nasilje moze dati katarzicne efekte, ali ovdje se radi o slojevitijim i kompleksnijim problemima, i njihovo rjesavanje nije moguce pojednostavniti i svesti na upotrebu nasilja
    mogucnost otvaranja spirale nasilja kojoj se ne vidi ni kraja ni pocetka i koje guta sve vise zrtava a ne priblizava nas cilju treba shvatiti ozbiljno
    Zaista ne mislim kako je dva molotova nesto strasno, pogotovo nije zabrinjavajuce, jer meta nisu ljudi, a simbolika ocita i ozbiljna. Takodjer je potrebno shvatiti kako je sve ono sto stvara sistem neprestalno, milijarde puta groznije odvratnije strahovitije od bilo kakvog ocajnickog pokusaja otpora nasiljem, i o tome valja kontemplirati svakodnevno. Ipak stvari su tako poslozene, a to bi mi svi trebali dobro znati, da masina propagande, medija, institucija... demonizira i okrivljuje upravo ocajnicki pokusaj otpora, nasilje u svojoj reziji zataskava ili ga prezentira nuznim, bitnim u ocuvanju poretka i "mira"...
    Drugaciji su i konteksti npr. chiapasa, danske, beograda... tesko je davati sud, ali je svakako potrebno pokusati djelovati najmudrije stvarajuci pritom minimalno kontraefekta, dajuci im sto manje prostora za ocrnjavanje pokreta, narodnog ustanka, kojeg kod nas jos uvijek nema. Vrlo je bitna kritika samokritika i rasprava

    ovdje smo da se borimo
  10. Luka12.09.2009. 12:30
    Istom tom logikom ne treba ni pomagati radnicima u strajku (koji npr. traze vece place) jer eto opeta dajemo legitimitetne samo drzavi nego i poslodavcu... pa mislim, koji kurac onda stati uz studente kada oni samo eto traze reformu skolstva (dakle opeta daju legitimitet drzavi)... i onda je najbolje da anarhisti lijepo ostanu doma, citaju svoje idealne knjizice, i ne rade nista u praksi, jer ce ih ona nuzno kompromitirati (zbog konteksta u kojem djeluju)... pa neka ostanu kao popovi i seru kvake..
  11. Luka12.09.2009. 12:26
    @Baxter
    ... smatrali mi da su oni (za nas) krivci ili ne njima ce se suditi (pa kako god okrenes), a ono sto ti predlazes je da u vezi toga ne cinimo nista kako eto nebi dali legitimitet drzavi, i tako (ajme majko grijeha) onecistili svoju moralno-anarhisticku poziciju! totalno idiotska pozicija!!!
  12. Juraj12.09.2009. 00:58
    Samo jedna bezobrazna primjedba, mislim da bi bilo fer da svi vec jednom zavrsite taj filozofski, zaposlite se, postane roblje kapitala i konacno prestanete srat i pocnete djelovati.
  13. Eugen12.09.2009. 00:44
    @SLOBODA

    "ZA TRAJNI MIR BORIMO SE METODAMA KOJE JESU MIR I NIKAKO DRUGAČIJE!!! "

    Caps lock znači da se dereš, narušavaš mir u raspravi, time proturječiš sam sebi :)

    Evo ti jedna pametna sa ove rasprave;

    "apriorno zagovaranje nasilja ili nenasilja iditotski jer apsolutizira poziciju..."

    @Baxter

    "nemamo mi situaciju da su neki ljudi uhićeni, nego ti neki ljudi imaju situaciju da su..."

    Izgleda da ti nemaš ništa :)
  14. Baxter11.09.2009. 22:03
    @Luka

    Luka, nemamo mi situaciju da su neki ljudi uhićeni, nego ti neki ljudi imaju situaciju da su:

    - ili neozbiljne budale koje nisu uzele u obzir s kim bi mogle imati posla,

    - ili su naivne žrtve vlastitog infantilnog čina koji im služi u internacionalizaciji osobne "aktivističke" promocije,

    - ili su, u što bi ti koji ih poznaješ trebao biti čvrsto uvjeren, bili posvema svjesni svih mogućih posljedica i odlučni u svojoj nakani da se "vatreno" obračunaju s postupcima grčke države.

    Što god da je od navedenoga na stvari, svaki naš angažman u pritisku na srbijansku vlast radi preinačenja kaznene kvalifikacije bio bi kontraproduktivan - jer time, to jest porukom: kaznite ih ali po blažoj kaznenopravnoj osnovi, priznajemo, naime, državi legitimitet da uporabi zlouporabljenu moć i pristajemo uz tvrdnju da su ti neki uhićenici zapravo KRIVCI. Nadalje, posebno u slučaju treće motivacije (svijest o posljedicama), time bismo vrlo vjerojatno učinili ono što uhićenici svakako ne bi htjeli, što bi onda bila naša nekolegijalna pljuska njihovom političkom i moralnom htjenju. Ako je, pak, riječ o neozbiljnim budalama, možda im "unutra" i neće biti tako loše, a može, gotovo sigurno, djelovati preventivno: da ih spriječi u namjeri da naprave neku veću glupost od gađanja zgrada bocama. Iskreno se nadam da kod njih nije riječ o onoj drugoj motivaciji (osobna promocija), jer bi naš angažman da Srbija ublaži kaznenu kvalifikaciju snažno udario na njihove taštine, a to bi moglo biti bolnije od samog boravka u zatvoru.
  15. Kurtz11.09.2009. 21:28
    skroz je u redu baciti bombu, oteti avion, poubijati ne znam koga i što, ali je onda isto tako u redu i najebati radi počinjenog (ne)djela...
    meni je ovaj mali što baca molotovljeve koktele, ako ih je uopće bacio, odličan a sve ostalo je spektakl, pa i ove naše lamentacije na netu...
    dečki i cure su iz solidarnosti s kolegom bacili koktele, vjerujem da su to napravili ozbiljno razmislivši o mogućim posljedicama koje prate takav čin,
    e sad: veliko je pitanje da li su oni računali i s tm da žive (kao i mi uostalom) u državi koja je majka terorizma, pljačke, korupcije, sprege kriminala i politike, i što su njene službe jedva dočekale svog "pedra" kako bi prikazale svoju budnost i odlučnost da se s opakim teroristima, možda i međunarodnim (ako su brlju za koktel kupili u bosni ili bugarskoj) obračunaju...
    jebi ga država se može podrivati i iznutra, cijeli establišment srpski i hrvatski do devedesete je subverzivno djelovao unutar partije i svojski je glodao iznutra nemilo trošeći i tada na stanove, auta, večere, putovanja... a sve u cilju rušenja mrske neprirodne tvorevine eseferjota, trbalo s pomučiti i pojesti sve te janjce, prasce itd...
    slijedeći primjer revolucionara ovih zadljih pedesetak godina ja bih mladim anarhistima, u svezi i glede petljanja s koktelima poručio: bolje bloody mary u ruci nego molotovljev na zidu
  16. Ivana11.09.2009. 21:26
    Meni se cini da autor nigdje ne zagovara da drzava treba tretirati ovaj slucaj blaze nego samo da usporeduje ovaj slucaj sa drugim slucajem koji je jos gori. A to lijepo pokazuje kako drzava tretira ljevicu, a kako desnicu!!!
  17. SLOBODA11.09.2009. 21:25
    pokret a ne scenane ; ) ništa ne mijenja na izrečenom


    ZA TRAJNI MIR BORIMO SE METODAMA KOJE JESU MIR I NIKAKO DRUGAČIJE!!!
  18. Juraj11.09.2009. 20:43
    Kakva "aktivisticka scena"?
    ASI stvara pokret u Srbiji, a ne scenu.
    Scena je rezervirana za burzujsku djecu koja se izdrkavaju, scena nista ne mijenja, s njom sve ostaje isto.
  19. Luka11.09.2009. 20:16
    Baxter ne kenjaj... bez obzira jeli netko anarhist ili nije (i na tvoje ideal-tipsko moraliziranje kako bi "pravi" anarhisti trebali djelovati) imamo situaciju da su neki ljudi uhiceni i da im prijeti kazna zatvora pod optuzbom medjunarodnog terorizma... bez obzira sto ti smatrao kao ispravno djelovanje i sto god napisao, pa cak i bez obzira na to sto anarhisti jesu protiv drzave, sve to - barem u naradnih mjesec dana - ne znaci bas apsolutno nista uhicenim osobama u zatvoru, koji ce ako se optuznica pod pritiskom javnosti nepromijeni biti u banani. Jeli to reformizam? jeli to kompromitiranje? - da jest, ali ako imas neki drugi, realniji, ovom trenutku pogodan savjet molim te napisi ga. Anarhisti sada ne trebaju mlatiti po idealno-tipskim cistim pricama nego pokazati solidarnost sa uhicenima, u onim okvirima u kojima im kontekst to omogucava (tko zna da ima vise svijesnijih ljudi, koji bi shvatili dubinu problema drzave itd., mozda bi i postupili po tvojem scenariju)... Ali, bre, puno je bolje kompromitirati sebe, i pomoci nekome ovdje i sada, nego ostati impotentan kako se nebi ogrijesio od neku "veliku", koja ti u ovom trenutku, konkretno i brzo, ne moze nimalo pomoci...
  20. GHX11.09.2009. 15:50
    "Ratibor Trivunac je pošten, častan i angažira mladi čovjek". Ja se bum usral od ovoga.
  21. SLOBODA11.09.2009. 13:15
    najgora stvar na toj famoznoj "aktivistickoj" sceni jest egoizam, narcisoidnost, sindrom najpametnijega, inzistiranje na idejama terminima i metodama koje su bogomdane a pljuckanje po svemu sto nije dio "naseg" seta uvjerenja

    Uvijek me indoktrinirana omladina koja se fura na nasilje protiv sistema, prvo iznervira a onda i razalosti, imam osjecaj kao da prica najtezi fundamentalist, dogmatik, a ne slobodno mislece i kriticno bice.

    NE nepovređivanje nije neko budisticko sranje, mozda je autor te visoko razumske filozofske izjave, zaglibio u vlastito sranje i sad ga razgazuje okolo, kao ono imam stav. Nepovredjivanje je najvise eticko i moralno nacelo, bez obzira na kolicinu sistemskog nasilja, ovo se ne mijenja. Svaki put kad se s nasiljem sluzimo u svrhu samoobrane, treba to imati na umu.

    MiR i R(e)VOLUCIJA
  22. Eugen11.09.2009. 00:12
    Ah internet "aktivisti", svaki put se uozbiljim na vaše komentare, ali onda shvatim - pa mi se nikada nećemo susresti na ulici... :)

    ajde da surađujemo, ovo "filozofiranje" ne vodi nikuda..
  23. Baxter10.09.2009. 22:23
    Ovaj napis, nažalost, vrišti sudaranjem autorove hinjene naivnosti uvjerenog ali nerealiziranog anarhiste i gomile blago šizofrenih etatističkih tlapnji. Evo i zašto. Kako, naime, drugačije nazvati to što autor, s jedne strane, konstatira legitimnosti bacanja molotovljevih koktela na državno vlasništvo, a, s druge strane, pak, daje za pravo tom istom ustroju nasilja i bezumlja, dakle, državi, da tu aktivnost, to bacanje koktela, na koncu ipak sankcionira ali u nekim "razumnim" razmjerima, ili, drugim riječima, blažim kaznenopravnim kvalifikacijama, kojima bi, uzgred rečeno, autor dao sasvim jasan okvir: recimo, on bi propisao da građani mogu, bez straha od represije, uz neku, istina, blažu sankciju, bacati molotovljeve koktele gdje god im se prohtije ako taj čin ima dokazivu simboličku kvalitetu i ako, ne daj bože, netko ne nastrada. Nije li to, konačno, očitovanje loše prikrivenog autorovog stava da bi anarhističko djelovanje ipak moralo voditi računa o kaznenopravnom okviru u kojem se nastoji realizirati. Ako se ne varam, anarhistička ideja zagovara apsolutno dokidanje državnog aparata - sada i zauvijek, bez obzira na zakonodavni okvir: nema kenjanja i žaljenja, sad i zauvijek. Da podsjetim što o tome kaže Ulrike Mainhof: "Mi, naravno, kažemo - panduri su svinje, mi kažemo - tip u uniformi je svinja, to nije čovjek i moramo s njim raščistiti. To znači ne samo s njim razgovarati, pogrešno je uopće s tim ljudima razgovarati, i naravno da se može pucati." Ako to ipak nije tako, već treba biti blaži, autoru toplo savjetujem da jedan koktelić, onako simbolički, baci na srpsku ambasadu zbog nepriznatog zločina u Srebrenici, ili neka jedan opali po zidu najbliže mu policijske stanice jer još uvijek nisu otkrili tko je, recimo, naručio premlaćivanje novinara Miljuša.
  24. Luka10.09.2009. 19:54
    Eugene,

    kada sam spominjao kolumbiju i europu nisam mislio na to u smislu u kojem ti pišeš, nego u smislu u kojem nasilan čin može vrlo lako naići na opravadnje u kolumbiji, ali ne i u europi. Bačen koktel u grčkoj nije isto što i bačen koktel u Hrvatskoj, ili srbiji (ovaj slučaj to lijepo pokazuje). Ovdje te nasilje, u ovom trenutku, može samo mariginalizirati, a to je kobno po pokret koji se želi afirmirati. Tek onda kada "narod" shvaća zašto se poseže za nasiljem ono može imati neki smisao. Primjerice, naši su partizani detonirali bombe na vodovodima, tračnicama, elektranama itd... ali ti su činovi imali veliki legitimitet u narodu i u tom smislu to nije isto kao i danas (nažalost!).

    Isto tako, treba uvijek imati na umu da je nasilje samo jedno od sredstava otpora, ali ono nije apriorno niti jedino sredstvo jer ako bi bilo tako tada ne samo da bi to bilo žalosno, nego bi iz otpora isključili sve one kojima ono ne leži (zbog kojih god razloga)... Načini otpora mnogostruki su i treba u njih uključivati sve više ljudi... Lijep primjer toga pokazan je filmu "Libertarias" u kojem je sa anarhosindikalistima rovove dijelila jedna bivša svečenica, zakleta pacifistkinja koja je apsolutizirala tezu "zločin je zločin"... Ali bilo bi sasvim krivo optužiti nju za kontrarevolucionarnost ili nesudjelovanje u revoluciji, ili joj soliti pamet, jer je ona svakodnevno odlazila kilometrima kako bi borcima donijela hranu, vikala iz megafona kako bi uvjerila suprotnu stranu (vojnike, odnosno, radnike) kako im anarhisti nisu neprijatelji. Njezin doprinos revoluciji je JEDNAK onome boraca koji su nosili oružje... to je ono "od svakog prema mogućnostima" i upravo je to za mene najdirljiviji (najljudskiji) dio revolucije...

  25. crveni božo10.09.2009. 18:18
    Ivek,
    ali Rata to nije napravio. Takva akcija je protivna svim načelima anarhosindikalizma. Anarhosindikalisti se ne bavim takvim akcijama. Sam Rata je reko da ne smatra takve akcije plodnima ni korisnima iako ga boli kurac za grčku ambasadu.
  26. Eugen10.09.2009. 18:06
    "Što više ljudi jest uključeno u neki pokret to bi posezanje za nasiljem trebalo biti manje."

    Slažem se. Trebalo bi biti manje, no to ne isključuje nasilje, malo ili puno, nasilje je nasilje, obraniti zauzetu tvornicu, fax, zauzeti tvornicu, fax..ono što ja osobno smatram da se ništa bez nasilja barem na nekim razinama ne može postići, sustav se nasiljem održava, nasilje će ga i srušiti.

    "Prema meni je svako apriorno zagovaranje nasilja ili nenasilja iditotski jer apsolutizira poziciju..."

    Apsolutizirao bih poziciju samoobrane. Čisto onako potez inteligencije, ne fetišizma na nasilje.

    "A pitanje nasilja i nenasilja treba se uvijek stavljati u kontekst (npr. radi li se o Kolumbiji gdje Coca-Colini odredi smrti ubijaju radnike, ili nekoj profinjenoj Europi)"

    Svede se na isto, ubijaju li te doslovno streljačkim vodom, ili ubijaju li te lošim i skupim zdravstvom, malim mirovinama, nepostojećim godišnjim odmorima, malim plaćama..ubijaju te.. to što je teže prepoznati ga ne znači da ga nema..

    "Netko je naveo dobar primjer kada je rekao kako nenasillje (koje je u demokratskom društvu apriorno) više služi državi i eksploataciji nego socijalnoj promjeni."

    ja sam rekao, par komentara dolje;

    "Slažem se, nenasilje odgovara onima koji eksploatiraju i gaze po lubanjama i to po cijelom svijetu."

    "Upadanje u drugi ekstrem jedanko je tako loš..."

    Pa jasno, nije nasilje cilj, već sredstvo.



  27. Luka10.09.2009. 17:03
    @Eugen

    Što više ljudi jest uključeno u neki pokret to bi posezanje za nasiljem trebalo biti manje. Prema meni je svako apriorno zagovaranje nasilja ili nenasilja iditotski jer apsolutizira poziciju... A pitanje nasilja i nenasilja treba se uvijek stavljati u kontekst (npr. radi li se o Kolumbiji gdje Coca-Colini odredi smrti ubijaju radnike, ili nekoj profinjenoj Europi)... Netko je naveo dobar primjer kada je rekao kako nenasillje (koje je u demokratskom društvu apriorno) više služi državi i eksploataciji nego socijalnoj promjeni. Upadanje u drugi ekstrem jedanko je tako loš...
  28. Juraj10.09.2009. 17:00
    Luka, tocno tako.
  29. Luka10.09.2009. 16:57
    Tekstom se ne implicira da su uhićeni to napravili... stvar nije u tome jesu li oni krivi ili ne. Ako se sutra dokaže da oni nisu krivi, a i dalje ostane optužnica za međunarodni terorizam, treba se raditi na njezinoj izmjeni. U tome je cijeli point.
  30. Pomirljivi10.09.2009. 16:52
    Dok su govna ubijala grčke studente po ulicama, dok su ih hapsili, tukli, tjerali sa fakulteta, nikog to nije zanimalo. Ratibor Trivunac je pošten, častan i angažira mladi čovjek i ako danas itko u Srbiji ima pravo na ponos onda su to njegovi roditelji, njegovi suborci i prijatelji. To je jedna druga, plemenitija Srbija, bolja od onih fašističkih vucibatina koje ova vlast njeguje i štiti i koji su cijelo jedno desetljeće držali cijelu regiju u stanju rata.
  31. Juraj10.09.2009. 15:56
    Pise da je optuzen za to, tj. da je uhicen jer je osumnjicen za to.
    To nikako ne znaci da je to ucinio, sto i nije.
  32. ivek10.09.2009. 15:52
    @juraj: pa pise tu u tekstu, ne?
  33. Ivek10.09.2009. 15:47
    Za umrijet od smijeha je i da je Trivunac bio 10 dana u zatvoru za paljenje americke zastave u Srbiji, iako ta zemlja (Amerika) ne kriminalizira paljenje zastave, tj. ne stavlja ljude u zatvor za paljenje njene zastave. Cemu onda Srbija zatvori covjeka za paljenje americke zastave? Bilo bi im bolje da izruce Miladina Kovacevica, tu ga zeljno ocekuju. Brian Steinhauer, kojeg je Miladin prebio, probudio se iz petomjesecne kome i polako se oporavlja.
  34. Juraj10.09.2009. 15:45
    Odakle tebi Ivek da je on bacio molotov?
    Informacije iz prve ruke, ili iz srpskih medija?
  35. Ivek10.09.2009. 15:40
    Zao mi je Ratibora. Sa zanimanjem pratim njegove akcije u Beogradu. Molotovka je malo pretjerana. Mogao se netko zaista povrijediti, ne? Sto nije bacio bocu s bojom? Ostetiti grcko veleposlanstvo da se skrene paznja na policijsku brutalnost u Grckoj, mislim da nije najucinkovitiji nacin. Osnovni politicki problem ovdje je da je simbolički napad na vlasništvo države i kapitalista protuzakonit (u svakoj drzavi), dok je iskoristavanje naroda od robovlasnickih kapitalista sasvim legalno i zove se pravna drzava. Mislim da bi moja baka rekla: "ne valja se s rogatima bosti". Napad na veleposlanstvo se tako moze podvesti pod floskulu "medjunarodnog terorizma". To sto nije nitko poginuo i sto je steta mala jeste olakotna okolnost. No, cisto s pravne strane, Ratimirov odvjetnik je u pravu: Ratimirov cin nije ni po cemu gori od paljenja americke ambasade 2008. (cak je daleko manje stete pocinio i nije nitko pri tom poginuo), pa prema tome ne moze biti osudjen teze. Ili je to opet politika? Da se u Srbiji smije paliti americka ambasada, ali ne i grcka? U svakom slucaju treba ustrajati na toj usporedbi i zahtjevati da se Ratimirova optuznica preinaci natrag u izazivanje opce opasnosti, odnosno djelo protiv opce sigurnosti. Nadalje, advokat treba inzistirati na tome da je steta od pocinjenog djela bila manja od stete na americkoj ambasadi, te da stoga i kazna mora biti manja.
  36. Eugen10.09.2009. 15:23
    "Nasilje drzave i kapitala nad pojedincem se cesto ne karakterizira kao nasilje ;) "

    Nad čitavom klasom ljudi, ako smijem nadopuniti..
  37. A. Mason10.09.2009. 15:20
    Zavisi sta je nasilje :)
    Nasilje drzave i kapitala nad pojedincem se cesto ne karakterizira kao nasilje ;)
  38. Eugen10.09.2009. 15:20
    "Nasilje je kao disanje."

    Ah, očaran sam :)

    Slažem se, nenasilje odgovara onima koji eksploatiraju i gaze po lubanjama i to po cijelom svijetu. Ali samo problem je da individualni nasilini istupi ne vode nigdje, samo do još veće represije nad određenim skupinama i dobivanje markica "terorist". I to onda ide samo prema podizanju nasilja, sve dok se ne stvori neka nova urbana gerila, a svi znamo da je to žestoka tapija.

    U nasilju treba sudjelovati cijela ili barem većina lokalne zajednice, ekipe sa radnog mjesta itd. Dakako da je nasilje odgovor, koriste ga u svim svojim ekonomskim/političkim uspjesima, a nama pune glavu o nenasilju dok nad nama parazitiraju.
  39. Pomirljivi10.09.2009. 15:14
    zašto bi svako nasilje bilo loše? Da li je miloševičevska soldateska mogla biti poražena bez nasilja? Mislim da su to nekakva budistička sranja. Nasilje je kao disanje. Nasilje srpskih vlasti prema vlastitoj mladosti vratit će im se s kamatama. I to je dobro!
  40. A. Mason10.09.2009. 15:11
    Pa ne znam sto se toliko cudite, zivimo u kapitalizmu od Francuske revolucije...
  41. Luka10.09.2009. 15:04
    Lijepo napisano... i ja sam se zamislio! Ovaj sistem je sistem jednog velikog licemjerja, koliko god da nam pokušali dati antibijotika za njegovo izdržavanje brijem da će ipak puknuti po šavovima... Možda ne na bolje, ali će svakako puknuti!!
  42. zamislim se10.09.2009. 14:59
    veliku temu otvaramo, i to je dobro, uvijek je vrijeme za otvaranje tema dobro

    npr. da ubijes li milion miliona zivotinja u razno razne svrhe, sve ok, ako se neka organizacija za obranu tih bica (koja se ne mogu braniti jer nemaju odvjetnike, ni jezik za komunikaciju sa nama, ni moc, ...), napadne "imovinu" za legalni masakr, onda se to naziva terorizmom

    vojske mogu i rade svakodnevno protiv interesa obicnih ljudi i zivota, ako iz protesta i zelje za apelom napadne netko usrani stroj za ubijanje, bez ljudi, dakle samo masinu, taj je terorista

    razni otimaci aviona su kul , jer su ugrozili zivote nevinih ljudi iz nekog nacionalistickog intersa, taj je dobar, napadnes li obican simbol moci to je terorizam

    klinci koji zapale kontenjere prilikom nekog nacionalistickog ludovanja, nogomet, gotovina ovo ono, sve prodje, jer taj se oblik zabave ne smatra losim, to je nestasno i nase je...

    kolko nasilja stvara sistem? na svim razinama i u raznim oblicima? ukrades li hranu i podjelis je sirotinji nahebo si, ukrades li milionima zemlju, vodu, pravo na zivot ili rad... tad si diplomat, poduzetnik, jet set, biznismen...

    gledao sam jucer dokumentarac na kojem su prikazali poljoprivrednika kojeg je unistila mmf, monsanto, svjetska banka i vlada, covjek je na prosvjedu imao transparent mmf ubija, i noz si je zabio u srce, umro je na podu, jel to oblik nasilja koji imamo pravo iskazivati? takvih je po indiji stotine i tisuce, i po latinskoj americi se dogadjaju najodvratnije stvari sistemskog nasilja nad ljudima, i u africi, i u aziji, i svuda, .... uzas
  43. A. Mason10.09.2009. 14:56
    Tocno tako, gdje god postoji drzava i kapital situacija moze bit ista.
  44. Luka10.09.2009. 14:54
    Upravo tako:-) Drago mi da se razumijemo...
  45. Pomirljivi10.09.2009. 14:49
    Isti penis - drugo pakovanje
  46. Luka10.09.2009. 14:29
    pa slušaj Pomirljivi, ja brijem da bi slični scenarij imali i ovdje kod nas u Hrvatskoj... tek toliko da ne ispade da je to samo srpski problem:-)
  47. Pomirljivi10.09.2009. 13:40
    Nikad Srbiji nije bio problem pomlatiti vlastitu djecu - vatrom, nožem i kundakom, i u miloševićevskim a bogme i u ovim postmiloševićevskim, kriptonacističkim vremenima. Smradovi. Ako su djelo počinili pripadnici pravoslavno-nacističog mulja onda je to, htja, mladost-ludost, razigrana dječica....
Dodaj komentar

© H-Alter - Udruga za nezavisnu medijsku kulturu