Gorak plač i suze slane

16.04.2011. Mašenjka Bačić Ljudska prava Komentiraj Print

U presudi Anti Gotovini i Mladenu Markaču ICTY je nepravomoćno dijagnosticirao postojanje udruženog zločinačkog poduhvata s ciljem etničkog čišćenja lokalnog srpskog stanovništva. Hrvatska je ostala zabezeknuta, jer zna se, dobro se zna, da protjerivanje bilo kakvog pučanstva, a posebice srpskog, nikom nije bilo ni na kraj pameti.

Za H-Alter govore Čedo Prodanović, Vesna Teršelič, Hajrudin Hromadžić i Ivo Goldstein.

"Vijeće vas, gospodine Gotovina, osuđuje na jedinstvenu kaznu od 24 godine zatvora", riječi su haaškog suca Alphonsa Oriea nakon kojih su Hrvatskom, crnokronikaškim rječnikom, zavladali šok i nevjerica. Građani rone suze, branitelji bjesne, a političari se poslovično zgražaju. U drugi plan su očekivano pali oslobođenje Ivana Čermaka i nepravomoćna osuda Mladena Markača na 18 godina zatvora. A što se žrtava zločina tiče, za njih plana nije ni bilo.

Hrvatsku javnost posebno je uzbudilo obrazloženje presude u kojoj stoji da su počinjeni zločini - ubojstva, okrutno postupanje, nečovječna djela, nehumana djela, razaranje i pljačka, progon i deportacija - dio udruženog zločinačkog pothvata u kojemu su sudjelovali Ante Gotovina i Mladen Markač, a kojeg je isplanirao i proveo državni vrh na čelu s Franjom Tuđmanom, Zvonimirom Červenkom i Gojkom Šuškom. Tužiteljstvo, čije je gotovo sve argumente sud prihvatio, svoju je obranu temeljilo na brijunskom transkriptu, Gotovininoj zapovjedi o granatiranju gradova, ubijanju i pljački nakon Oluje te administrativnim mjerama kojima je država sprečavala povratak Srba.

"Sud je išao linijom manjeg otpora slušajući tužiteljstvo koje nije moglo dokazati uzročnu vezu određenih radnji okrivljenika i posljedicu. Kad postoji zločinački pothvat, onda je dovoljno biti sudionik plana da bi netko odgovarao za sve zločine. Ne mora sudjelovati u samom izvršenju", kaže za H-Alter Čedo Prodanović, odvjetnik koji je neko vrijeme zastupao Ivana Čermaka. Iako je Orie naglasio da "ova presuda ne dovodi u pitanje legalnost pribjegavanja ratu i vođenja rata kao takvog", već da "su pojedini članovi političkog i vojnog vrha Hrvatske dijelili zajednički cilj trajnog uklanjanja srpskih civila iz takozvane Krajine silom ili prijetnjom sile", Prodanović misli da će ona imati političke implikacije. "Po Hrvatsku ne postoje konkretne reperkusije osim političkih implikacija jer je tužilaštvo reklo da ne dovodi u pitanje legitimnost akcije. No, s druge strane ispada da, ako je tom akcijom ostvaren zločinački plan etničkog čišćenja, onda je ona Čedo Prodanović: Kad postoji zločinački pothvat, onda je dovoljno biti sudionik plana da bi netko odgovarao za sve zločine. Ne mora sudjelovati u samom izvršenju implicite nezakonita, kriminalna. Sada Oluja postaje upitna kao akcija", smatra Prodanović.

Je li haaški sud oskvrnuo svetost Oluje kao oslobodilačke akcije? Znači li ova presuda da je Oluja kao takva zločinački pothvat, ili samo ono što se događalo poslije nje? Ispaštaju li generali zbog grijeha nadređenih koji nisu pohvatali krivce za ubojstva, palež i pljačku? Udruženi zločinački pothvat umjesto individualne odgovornosti? Je li Gotovina trebao oštrije reagirati, a ne samo vikati? Jesu li optužnice smišljene kao zločinački pothvat pošto drugih dokaza nije bilo? Tko je više kriv - Mesić, Sanader ili Račan? Hoće li Gotovina biti te sreće kao onomad Tihomir Blaškić kojem je presuda smanjena sa 45 na 9 godina zatvora? Odgovori na ova pitanja već se množe i nema sumnje da ćemo ih se u različitim formama, manje ili više objektivnima, pristranima i navijačkima, a možda i trezvenima, naslušati u narednim danima. I odredit će daljnje pozicioniranje naspram Haaga, Oluje, Domovinskog rata.

I kao što smo u proteklih pet godina bili izloženi selektivnom i navijačkom medijskom praćenju tijeka suđenja, ni uoči izricanja presude nije bilo drugačije. Medijski antropolog s Filozofskog fakulteta u Rijeci Hajrudin Hromadžić u razgovoru za H-Alter kaže da je detektirao nekoliko narativa koji su obilježili dane uoči suđenja - oficijelni diplomatski, pristrani narativ, i emocionalni koji je uključivao generalove prijatelje kao sugovornike. Pristraniji je prepoznao u Crkvi i dijelu braniteljskih udruga, a taj tip je "u najvećoj mjeri akcentirao na pozitivan, obrambeno-oslobodilački karakter Domovinskog rata i oštre
kritičke tonove prema radu haaškog Tribunala". Za ovaj zadnji kaže: "U ovom tipu medijskih narativa došla je do izražaja tendencija ka povezivanju presude generalima sa sudbinom cijelog naroda i države, interpretacije kako se ovim presudama osuđuju svi Hrvati i cijela Hrvatska, kako se reinterpretira pozitivno povijesno nasljeđe Domovinskog rata".

Hajrudin Hromadžić: Došla je do izražaja tendencija ka povezivanju presude generalima sa sudbinom cijelog naroda i države, interpretacije kako se ovim presudama osuđuju svi Hrvati i cijela Hrvatska Zahvaljujući tim narativima dobili smo Hrvatsku koja je u šoku, čiji građani nariču nad nesretnom sudbinom svojih heroja, napaćenu domovinu kojoj strani neprijateljski lobiji u obliku Haaškog suda prepravljaju slavnu povijest. A ni u jednom trenutku u istoj toj ratom napaćenoj zemlji, koja još uvijek vida svoje rane, većina njenih građana nije se zapitala a što sa onih 600 ubijenih, 20 tisuća zapaljenih kuća i 80 tisuća ljudi u zbjegu kojima je na sve nevidljive načine onemogućavan povratak?

"Prihvatiti da je Oluja imala naličje u kojem su neki pripadnici HV-a, mnogi pripadnici Specijalne policije i pridruženi građani počinili ratne zločine nad civilnim stanovništvom nije lako, pogotovo zato jer se iz Haaga izvještavalo isprekidano i selektivno. Prije svega se pitalo za mišljenje odvjetnike optuženih, a vrlo rijetko su ljudi iz obitelji žrtava imali priliku govoriti o tome što im se dogodilo i kako oni vide proces", objašnjava Vesna Teršelič iz udruge Documenta.

Izgleda da Hrvatska nema empatije za one ubijene, opljačkane i deportirane, što i nije za čuditi kad se pretjerana pažnja nije posvećivala ni Veselinu Šljivančaninu i Mili Mrkšiću, osuđenima zbog Ovčare, ili drugim zločincima nad "našim" hrvatskim žrtvama. "Prateći suđenja u Haagu očekivao sam da će hrvatski mediji puno više pažnje posvetiti Karadžiću, Miloševiću, Šešelju, dakle, suđenjima onih drugih koji su ratovali i odgovorni su za žrtve na našim stranama. A ne suđenja generalima i drugim optuženicima na hrvatskoj strani. No, vidim da se to isto događa i Srbiji, i u Bosni i Hercegovini. Isti je koncept. Branimo naše, govorimo o našima", kaže povjesničar Ivo Goldstein. No, Vesna Teršelič smatra da je hrvatsko društvo ipak počelo raditi na sebi. "Kao društvo trebamo raditi na sebi jer se solidarnost s žrtvama s druge strane rata može graditi. Ova je presuda prilika za refleksiju o tome kakvi su zločini počinjeni".

No, prihvatila Hrvatska to ili ne, onih 600 ubijenih, 20 tisuća zapaljenih kuća i 80 tisuća u zbjegu, da ponovimo još jednom, ipak ostaju dio Vesna Teršelič: Prihvatiti da je Oluja imala naličje u kojem su neki pripadnici HV-a, mnogi pripadnici Specijalne policije i pridruženi građani počinili ratne zločine nad civilnim stanovništvom nije lako, pogotovo zato jer se iz Haaga izvještavalo isprekidano i selektivno hrvatske povijesti, neovisno o tome tko za njih i kada odgovarao.

"Povijesnu znanost sama presuda direktno neće obvezivati, a nekih promjena onoga što se događalo prije 16 godina u našoj percepciji zapravo i neće biti. Posve je jasno da je Oluja bila oslobodilačka akcija. Hrvatska nakon uzastopnih odbijanja vodstva tvz. Srpske krajine nije imala nikakvu drugu opciju nego napad. To je bilo oslobođenje hrvatskog teritorija. Problem je nastao u trenutku kad se ta oslobodilačka akcija transformirala u nekim dijelovima u etničko čišćenje. Činjenica jest da je oko 600 ljudi pobijeno i da je nekih dvadesetak tisuća kuća spaljeno. To su činjenice s kojima se hrvatska javnost treba suočiti. U okviru te oslobodilačke akcije događali su se procesi i akcije koje nisu bile plod samo pojedinačnih vandalskih ili kriminalnih intencija. To nisu bili samo pojedinci. Koliko je to daleko išlo unutar vojnog i političkog establišmenta, ja ne znam", kaže Ivo Goldstein.

Posljedice takvog postupanja vidljive su i danas u Hrvatskoj.

"Neprijeporno je da se dogodila demografska katastrofa. Puno je ljudi otišlo 1991., a još više 1995. Ti dijelovi - Banija, Kordun, dijelovi Zagore, Ravni Kotari - koji su već prije bili "pasivni krajevi", demografski su ispražnjeni i ti trendovi su još više izraženiji. Odlazak Hrvata s tih prostora, jer mnogi su otišli i 1995. se nisu vratili, kao i odlazak Srba koji se neće vratiti, promijenili su sliku tih područja. Slično se desilo s velikim dijelom BiH, prvenstveno Posavine, i možemo u ovom trenutku reći da svjedočimo dogotovljenom procesu sa dugoročnim ekonomskim, društvenim i civilizacijskim posljedicama. Potpuniju sliku o različitim pojedinačnim odgovornostima saznat ćemo tek kad se otvore svi arhivi, ali tada to više nikome neće biti važno, niti će imati političku težinu. Tada to neće biti politička, nego historiografska tema", kaže Goldstein.

U međuvremenu ova presuda, koja će prema mišljenju Čede Prodanovića svoj konačni epilog vidjeti u roku od godine, godine i pol dana nakon što se okonča žalbeni postupak, trebala bi ipak donijeti neke pozitivne promjene za žrtve.

"Trebali bismo očekivati promjene u pogledu utvrđenih činjenica u vezi zločina kao što je, primjerice, ubojstvo civila u Gruborima. Te su činjenice utvrđene Ivo Goldstein: U okviru te oslobodilačke akcije događali su se procesi i akcije koje nisu bile plod samo pojedinačnih vandalskih ili kriminalnih intencija. To nisu bili samo pojedinci i sad je na hrvatskom pravosuđu da nastavi. U tom predmetu postupak je u tijeku. Isto tako treba se prihvatiti i onih zločina s tog istog područja od 1991. do 1995. koji do sad nisu procesuirani. Tu ima ubojstava nad Hrvatima koje je pokrila presuda Milanu Martiću za zločine na području Hrvatske i BiH. No, za mnoge nitko nije odgovarao, poput teškog zločina u Kostrićima u kojem je ubijeno petnaest stanovnika među kojima su bila i djeca, četverogodišnji Dario i trogodišnji Tomislav. Stoga bi ovo trebalo biti dodatni poticaj da se procesuiraju ti kriminalni postupci vezani uz zbijeg nakon Oluje, ali i zločini iz 1991. Tako da čekamo što će biti u žalbenom postupku".

Realnije je ipak da ćemo nakon žalbenog postupka ponovo gledati slične, no možda emocionalno manje intenzivne slike. Jer u godinu i po dana, teško da će hrvatsko društvo dosegnuti onaj nivo suočavanja s prošlim događajima koji mu priželjkuje Vesna Teršelič.

Podržite H-Alter!

Tagovi: Ante Gotovina, Oluja, Mladen Markač, ICTY, ratni zločini, Hajrudin Hromadžić, Vesna Teršelič, Ivo Goldstein, Čedo Prodanović

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

24.05.

dodaj komentar 120 komentara

Ivo Špigel16.04.2011. 13:36#1

Bravo Maša, dobar tekst!
xx16.04.2011. 14:21#2

e, a jeste selektivni... ''bravo''. jako vam fali šira slika i kontekst.
neki povjesničari napominju da se ne radi o 600 civila, nego da je i tu bilo i vojnika.
o zločinima nad hrvatima gotovo nikad niti riječi, a da ne spominjem logore u kojima su ljudi (svi: žene, djeca, muškarci) sustavno zlostavljani, mučeni, silovani... prije par tjedana bio je skup u novinarskom domu o ženama žrtvama srpskih konc logora, a u većini medija niti riječ o tome. sramota!! ispada da o zločinama nad hrvatima više govore srbijanske organizacije za ljudska prava. hrvatske kao uvijek šute.

http://www.studosfera.net/elvira0/2011/02/12/putevima-pakla-kroz-srpske-koncentracijske-logore-u-21-stoljece/

http://www.javno.hr/news/EU_i_svijet/19654/U-srpskim-logorima-bilo-3-tisuce-zena-i-oko-500-djece.html
samo vi likujte cetnici16.04.2011. 14:33#3

da parafraziram krlezu - nakon traktorijade i sloma velike srbije ova "presuda" vam je dosla kao spasonosna injekcija umirucem ponosu
Upala16.04.2011. 14:35#4

Dok god je Srba u našim redovima neće se ništa pozitivno promijenit, možda bi trebali Hrvati krenit malo istočnije put granice!
laži kao temelj svake države16.04.2011. 16:29#5

ovaj rat su proizveli i iz njega izvukle beskrajno bogatstvo vladajuće elite s jedne i druge strane.Služio je samo jednoj svrsi ,stvaranju nove klase bogataša na najbrži i najgori način.Dogovoreni grabež .Mrtvi, mučeni,porušeni gradovi,spaljena sela ,države iznikle na krvi i sramoti, ljudi bez posla ,branitelji bez krova nad glavom, rasprodane obale, budućnost ,dugovi i kamate .A gospoda generali Čermak-2007-prodao mađarskom molu svoju tvrtku Tifon za više od miljardu kuna,vlasnik desetak milijuna vrijednog dvorca Klokovac i naravno građevina ,neboder u Zg. Prije rata gospodin se bavio montiranjem klimatizacijskih uređaja.Vladimir Zagorec ,gospodin koji je prije rata bio pomoćnik geodeta,a nakon rata vlasnik građevinskog biznisa na kojem mu mogu zaviditi i najveći mafijaši. Gotovina, jedan od vlasnika građevinske tvrtke MUT ,cestogradnja,Adriatik gradnja,itd.I to je Hrvatska , žalosnoali barem naši generali znaju zašto su se borili.
željko Hrastinski16.04.2011. 16:30#6

Teško je govoriti iz srca i biti pametan, isto tako lako je stati u svesrpsku odbranu, ali ako se nešto piše, odnosno želi napisati sa svojeg gledišta, onda bi se prije svega trebalo pozabaviti dokumentima koji donose ćinjenice iz tog doba. Kad se piše o ubojstvima 600 srba, to je jedna rečenica koja nekima govori da smo u ratu samo ubijali nedužan srpski narod, a kad se pogledaju i proče ćinjenice, (dokumenti Srpšske vojske kraine), dolazi se do saznanja da su srbi sami ubili neke svoje neke svoje vojnike, a i civile, a za to su optužili hrvatsku stranu, isto tako vidljivo je da nisu hrvati zapalili baš svih 20.000 kuća i proterali srbe iz takozvane krajine, nego su sami otišli, mogli bi napisati isto tako da su hrvati umjesto srba pregazili srpski zbjeg s tenkovima kada su odlazili prema srbiji, ali kako sam rekao postoji dovoljno dokumenata i videozapisa koji se mogu pregledati, a može se kupiti i knjiga gdije postoji dovoljno dokumenata pa prije nego se nešto piše, trebalo bi pročitati i na kraju pišite malo o stradanju žena, dijece i staraca od strane Srba, pišite malo o stradanju u srpskim logorima, o stradanju Vukovara, Škabrnje i da ne nabrajam dalje.
Vrlo jednostavno objašnjenje16.04.2011. 16:48#7

Lijevo-liberalni portali i njihove produžene ruke u vidu kojekakvih udruga za promicanje magle nikad neće pisati,a kamoli da će se potruditi istražiti patnje hrvatskih CIVILA u srpskim logorima,jer je to po njihovom shvaćanju suviše desničarski čin i kvalifikacija koje se teško možeš riješiti.
bakunjin16.04.2011. 17:06#8

nisam primjetio da itko poriče patnju Hrvatskog naroda u ratu
bakunjin16.04.2011. 17:13#9

iako je teško zadržati zdrav razum u ratu ne bi trebalo suditi nikogome u bilo kojem ratu prema tome koje je nacionalnosti i kojoj vojsci pripada, već po tome koliko je prestao biti čovjek. rat je veliko zlo u kojem uvijek najviše na.ebu oni najneviniji
In hoc signo vinces16.04.2011. 17:14#10

Hvala vam na vašim člancima, mi smo se naime počeli osjećati kao Pale sam na svijetu, jer unatoč što smo Hrvati i djeca dragovoljaca prihvaćamo presudu i molimo za žrtve ratnih zločina...
mija16.04.2011. 17:16#11

lijepa nas zlocinacka tvorevina
marina16.04.2011. 17:27#12

odličan tekst!
nove str16.04.2011. 17:33#13

"Gotovininoj zapovjedi o ubijanju i pljački nakon Oluje" - i to je znači dokazano. Kako? Na rat gledamo doslovno kao djeca, gdje su jedni dobri a drugi zločesti. Toga nema, osim u američkim i jugoslavenskim filmovima. U ratu se ubija, kolje, siluje, krade... jer oduvijek je bilo i bit će maloumnih ljudi koji se u ratnim uvjetima pretvaraju u zvijeri. I takvih koliko god da ima uvijek ih je previše. Zna se da su se zločini događali još dugo nakon Oluje. Može li, i da li je ikad neki general odgovarao za tako nešto?
...16.04.2011. 18:27#14

Piše: Mate Granić

Pomno sam pratio suđenje hrvatskim generalima, bio sam akter i svjedok svih bitnih događaja u procesu stvaranja moderne države, posebno diplomatske pripreme za operaciju Oluja, ali i stvaranja Haaškog tribunala pa me prvostupanjska presuda duboko razočarala. Bio sam i svjedok obrane hrvatskim generalima. Svjedočio sam gotovo 20 sati na 13 sjednica Haaškog tribunala. To mi je bilo veliko, ali teško životno iskustvo. Bez razmišljanja sam prihvatio poziv tadašnjih odvjetnika generala Mladena Markača, Miroslava Šeparovića i Gorana Mikuličića da budem svjedok obrane u procesu hrvatskim generalima. Pročitao sam više od 10.000 stranica raznih dokumenata, transkripata, diplomatskih bilješki, zapisnika Vlade RH i obavještajnih bilješki.

Negiranje istine i pravde

Kao svjedok vremena i sudionik u procesu donošenja svih bitnih odluka oko operacije Oluja te pregovora o uspostavi mira u BiH, ali i kao glavni pregovarač Hrvatske s međunarodnom zajednicom, odgovorno tvrdim da nikakva udruženog zločinačkog pothvata nije bilo.

Cilj Oluje bio je uspostava pravnog poretka Republike Hrvatske na okupiranom području nakon neuspjelog procesa pregovora s lokalnim, pobunjenim Srbima koji su bili pod potpunom kontrolom Slobodana Miloševića, a na temelju rezolucija Vijeća sigurnosti (posebno 871 te 921) i Glavne skupštine UN-a (49/43 iz prosinca 1994.). Nikad nitko iz državnog vrha, a posebno predsjednik Franjo Tuđman nije naredio zločine nad civilima, protjerivanje Srba ili sprečavanje njihova povratka. O svemu tome svjedočio sam na Haaškom tribunalu i pisao u svojoj memoarskoj knjizi: Vanjski poslovi iza kulisa politika.

Osobno sam prvi osudio zločine na našoj strani (paljenje kuća, pljačku imovine i pojedinačna ubojstva civila, Srba). Te je zločine Hrvatska procesuirala. Sve su brojke dobro poznate hrvatskoj i svjetskoj javnosti. Za taj dio presude hrvatskim generalima vjerujem da će njihovi odvjetnici znati u svojoj žalbi argumentirano odgovoriti. Ali samo spominjanje udruženog zločinačkog pothvata u presudi hrvatskim generalima negiranje je povijesne istine i pravde, mijenjanje povijesti te rušenje svakog kredibiliteta Haaškog tribunala.

Haaški tribunal nije procesuirao notorne ratne zločince, vrh bivše JNA, činio je brojne kompromise oko selektivnog traženja dokumenata iz Beograda u procesu protiv Slobodana Miloševića, a presudio je da je riječ o udruženom zločinačkom pothvatu hrvatskim generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču bez ijednog ozbiljnog dokaza.

Pomoć odvjetnicima

Vlada Republike Hrvatske i hrvatski predsjednik te svi bivši državni dužnosnici iz tog vremena, međunarodni pravnici i povjesničari trebaju učiniti sve da pomognu odvjetnicima hrvatskih generala kako bi u žalbenom postupku ovu presudu odbacili. Bez toga pravda neće biti zadovoljena, a Haaški tribunal, u čijem je stvaranju sudjelovala i Hrvatska, izgubit će puno ili sve od svog kredibiliteta u Hrvatskoj.

Oslobađajuća presuda za generala Ivana Čermaka pravedna je i nju pozdravljam. A presude 24 godine zatvora za generala Antu Gotovinu i 18 godina za generala Mladena Markača najveća su sramota Haaškog tribunala.
di si stipe mesicu16.04.2011. 18:30#15

Süddeutsche Zeitung navodi kako je presuda “korekcija povijesti”, nakon koje Hrvati više neće moći s takvom samouvjerenošću govoriti da je Oluja bila čista vojna operacija. “Možda će tek sada u Hrvatskoj početi uistinu kritički osvrt prema vlastitoj prošlosti”, piše taj list. Dodaje da presuda jest “zadovoljština za izbjegle Srbe”, ali da Beograd ne bi trebao preglasno slaviti jer se ne može poreći da je Hrvatska bila žrtva velikosrpske politike.

Le Monde Francuski Le Monde piše da je presuda “osuda hrvatske države”, koja je uporno pokušavala dobiti “bitku za povijest” i prikazati se različitom od Srbije i njezine politike etničkog čišćenja u bivšoj Jugoslaviji, ali je sada tu bitku izgubila.

Reuters pak piše da neki analitičari vjeruju da će raširena predodžba u Hrvatskoj da presuda ne odražava događaje u ratu na istinit način “podići protivljenje EU među Hrvatima, u vrijeme kada se Hrvatska nada da će završiti pregovore o pristupanju”.
dodji stipe16.04.2011. 18:37#16

"Hrvatski zapovjednici koji su 90-ih vodili rat protiv Srba osuđeni su na dugogodišnje zatvorske kazne u presudi koja inkriminira cijelo političko vodstvo Zagreba iz tog vremena za vođenje kampanje terora, bombardiranja i ubijanja čiji je cilj bio da se zemlja riješi svoje velike srpske manjine", piše britanski Guardian. Nekadašnji dopisnik tog britanskog dnevnika s prostora bivše Jugoslavije za vrijeme rata Ian Traynor tu "najosuđujuću presudu ponašanja Hrvatske tijekom rata od 1991-95", vidi kao svojevrsnu "prekretnicu".

Traynor smatra da su suci raspravnog vijeća otišli i dalje od proglašavanja dvojice generala krivim, presuđujući da je "režim pokojnog predsjednika Franje Tuđmana planirao kampanju sustavnog nasilja kako bi jugozapadni dio Hrvatske ispraznio od svoje srpske manjine i u to područje ponovo naselio Hrvate".

"Rezultat (presude) predstavlja katastrofu za Hrvatsku i trijumfalnu zadovoljštinu za Srbiju. Hrvatima je rečeno da je odlučujuća pobjeda u ratu, koja je zapečatila stvaranje neovisne države, bila ratni zločin", čita se iz pera Iana Traynora.

Novinar prenosi da je aktualna vlada u Zagrebu bila zaprepaštena, podsjećajući da je premijerka Jadranka Kosor izjavila da je za hrvatsku vladu presuda u kojoj je tadašnje vodstvo okvalificirano kao udruženi zličinački poduhvat "neprihvatljiva", dok je predsjednik Ivo Josipović presudu opisao "šokantnom".
ap16.04.2011. 19:12#17

''Piše: Mate Granić

Pomno sam pratio suđenje hrvatskim generalima, bio sam akter i svjedok svih bitnih događaja u procesu stvaranja moderne države ..."

Mate Granić jedna od više istaknutih vertikala koja školski pokazuje ukupnu vertikala poslovanja po primitivnom Balkanu i ukupnoj svjetskoj vertikali:ž
-
- prva polovica osamdesetih. mate je osbni liječnik Milke Planinc. Pod njenim vodstvom je sedamdesetih u Hrvatskoj investirano i potrošeno razmjerno više nego ikad igdje, pa i nego u Dubaiju gdje svi investiraju. Tada je bila izabrana i odigrala je posvjsnu salto moratle ulogu, tako da je kao predsjednica SIV-a obznaila da je sve to bilo pogrešno i ne može vraćati kredite, da se uvodi kriza uz zabarane svih gradnji i razne druge ... Mate uči svjetski zanat
- kraj osamdesetih, Mate je zamjenik ravnatelja bolničkog kompleksa (danas Merkur) dr u Zajčevoj Zdenka Škarabala, koji kompleks se rekonstruira po projektu tvrtke AS čiji je direktor izvjesni Stipe Mesić a Štefanija Balog je tehničarka koja crte nacrte armature. Narafski, sada već jako dobro zna ključno i traži svoj dio, kao i drugi. Započeo je kuću u Remetama i zna ono što pokazuje stalno, uključujući stenogram razgovora u kasnijoj šetnji Mirogojem, da je se poslovi i sve ne sastoje od 100 % nego da je donji nivo bar 150 %, tako da na pitanje ''Mate, 50 % meni, 50 % Bagi i 50 % tebi je 150 %, a kako ...?" ne znači da se ne može nego da se ostalih 50 % doda na raćun države i ostalih samo upravnih računa
- društvo Zdenko Škrabalo kao ministar vanjskih poslova, Mate za njim, Mesić kao predsjednik Vlade i drugi se brzo nalaze na drugim zadacima i raznim ulogama, mijenjaju se dodavanja i poigravanja i uloge brže i lakše nego Barcelona u nogometu, uključujući s Žužulom i Murtićevim sinom u mega uređenjima amabasada i konzulata, Montgomeryjem i pok. Pukanićem oko raznog uključujući npr. Mate kaže ''DA, naravo'' za doznakicu od 800.000 EUR-a Hypo banke za savjet ...
- tj. bilo kako bilo Mate dugo igra i zabiija bolje nego Messi u nogometu a i ostale vertikale slično. I njegov brat Goran je jako uspješan, i zemljak iz sela Jure Radić, taj još lakeše, npr. zadivljujuće su njegove geniozne SK-HDZ-građevinske i druge javne javne jako fore tipa kako se je sjetio na Brijunima nači Titove kupaće gaće za sebe i generala Tuđmana, koji je tada predsjdnika Predsjedništva SRH te na ovom čuvenom brijnuskom sastanku kad najednom krajnje genijalno predloži da će čarterima i brodvoim brzo može iz Južne Amerike dovesti puno Hrvata za brzo desantiranje i naseljavanje područja tadašnje tzv. Krajine itd.

Mate Granić, vertikala, tečnije nego Messi u nogometu i to igra tečno u svim mogućim i nemogućim situacijama i uvjetima, kao šale od 100 % stvara bar 150 % ...

P.S. Neki od ključeva tajni su - samo upravljanje (npr. Nikica Valentić tu briljira, to mu priznaje i Radimir Čačić, koji je inače znanstveno dokazano naj naj, dokazala vodeća znanstvenica toga Vesna Pusić), moda (ono što se nosi, puši i općenito je u modi nije kako iznosi Modni mačak nego Mate Granić, Nikica Valentić, Stipe Mesić ...)

P.P.S.
Šta procjenjujete koliko su vertikale zaradile na tzv. individualizaciji krivnje takko da su za sve krivi 4 vojnika Mile Mrkšić (20), Veselin Šljivančanin (8 ili 10), Ante Gotovina (24) i Mladen Markač?
Samo njihvoi troškovi prelaze 100 mlrd $ a gdsje su još i vjerojatno neke zaradice, savjeti, ostali troškovi, uključujući oko 200 mlrd $ za razne međunarodne snage i njihovu izvrnost, uključujući da im maloljetnice puše kroz bodjikavu žicu u Sreberenici dok ko fol štite.
Da li te provjere i znanstvena istraživanja na Balkanu radi daljnjih zarada svuda po svijstu koštaju više od 1.000 mlrd $?
Purger16.04.2011. 19:34#18

Franju Tuđmana sam prvi puta ugledao na televiziji na jednom groznom mrziteljskom skupu u dvorani Lisinski. Koliko se sjećam, meni se sledila krv u žilama. U trenutku sam osjetio da govornik nema savjesti i da to sve neće dobro završiti. Po meni, ako je suđenje Gotovini zapravo suđenje Tuđmanu, onda nisam jedini koji bi volio da Tuđmana nikad nije ni bilo.
tocno16.04.2011. 19:39#19

kao i svi drugi cetnici i njihovi protezei tudjmana mrzite vise negoli ikog i ista drugo
portal 4%16.04.2011. 19:51#20

ZAGREB - Presuda Haaškog suda protiv generala Gotovine i generala Markača (zapravo, presuda protiv predsjednika Tuđmana i Oluje) ujedinila je Hrvatsku znatno snažnije nego sam Domovinski rat.

Prema istraživanju što ga je agencija Mediana provela u petak poslijepodne, čak 95,4 posto Hrvata ovu haašku presudu smatra nepravednom...

http://www.jutarnji.hr/istrazivanje-nakon-presude-gotovini--samo-23--hrvata-za-ulazak-u-eu/939458/
uzalud16.04.2011. 20:08#21

Ne sumnjam da je Franjina/Suskova politika bila da se Srbe istjera i da se "perec" podeblja (ovo im podebljavanje bas i nije islo najbolje, prije bi se reklo da je perec jos izgubio "postavu"?). No to ne znaci da je Hrvatska trebala biti toliko glupa pa da to i prizna! A to znaci da je sama trebala suditi svojim zlocincima onako kako to njoj odgovara! To sto je Hrvatska poltron i sto se sama stavila u podredjen polozaj prema Zapadu, pa joj sad dijele packe lijevo i desno, to je nazalost izgleda dio "hrvatskog mentaliteta"? (Jedini koji nije bolovao od tog sindroma je bio Tito, pa ga je zato i trebalo popljuvati!).

Simptomaticne su i izjave Jadranke i Ive, koji su uzasno iznenadjeni i sokirani? Kakvi su to predsjednici koji nista nisu znali o presudi? Ili koji nisu mogli pretpostaviti kakva ce biti presuda? Dokaz da se susa u hrvatskoj politici nastavlja (tj., sve jedan politicar gori od drugoga).

E sad, trebalo bi se upitati i sto su tamo radili Amerikanci, bez kojih Oluja i Bljesak nikad ne bi bili izvedeni onako kao su izvedeni?

Ova presuda je placa za hrvatsku servilnost, a nema razloga ne vjerovati da ce biti jos puno gore!
xx16.04.2011. 20:09#22

Problem je što je Oluja okarakterizirana kao udruženi zločinački pothvat. O čemu dalje pričati?!
Organizirani zločinački poduhvat nisu ni napadi i pokolji u Vukovaru, Dalju, Škabrnji, Lovasu ... Granatiranje cijele zemlje izuzev krajnjeg sjevera i zapada, miniranja, pljačke, paleži, logori. Odnosno cjelokupna agresija na Hrvatsku, pa i BiH, Kosovo, Sloveniju. To nije zločinački poduhvat!! Agresija na Hrvatsku provedena je s ciljem stvaranja etnički čiste Velike Srbije. Politika Hrvatske prema autohtonim Srbima tada nije bila povoljna i počinjeni su zločini od kojih su neki kažnjeni, a neki još nisu.

Hrvatska se suočava sa svojim zločinima, dok je Srbija od toga udaljena svjetlosnim godinama. Pa, ne priznaje niti agresiju na Hrvatsku, i kako uopće može uzeti optužnice protiv Purde, Troblona, dr. Bosanac itd. kao imalo relevantine? O postojanju logora da i ne govorim, oni su tabu-tema u Srbiji.

Međunarodnoj zajednici i (naravno) Srbiji odgovara teza po kojoj je rat u bivšoj Jugoslaviji građanski rat podivljalih balkanskih plemena i podjela krivice. Pogledajte kakve su presude Šljivančaninu, Plavšički, Mladiću, a koliko je još ratnih zločinaca u bijegu.

Međutim, ljude boli nepravda, neki su izgubili svoje najmilije, protjerani su iz svojih domova, uništene su im godine života. I, naravno, država je sustavno opljačkana. Istovremeno političari nisu ništa napravili da pomognu generalima i sad se svi jako čude.
Ne možete pojave, događaje, procese promatrati izvan društveno-političkog konteksta.
Pozdrav iz Zagreba.
Ban TaliBan16.04.2011. 20:16#23

Sad na red dolaze i one nakaze iz fasisticke, genocidne tzv. 'herceg-bosne'....cca 220 godina robije...
Vrijeme da se konacno razracuna sa vampirima!!!
bane duso16.04.2011. 20:25#24

vrijeme za obracun ce doci budi siguran - samo ne vjerujem da ce ti se svidjeti
...16.04.2011. 20:38#25

http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2011/04/16/zapovjedni-vrh-jna-zlocinacka-organizacija/
tuga, jad i bijeda...16.04.2011. 22:35#26

Vi, pravednici, koji se zalažete za individualizaciju krivnje sada bez pogovora i s apsolutnim ravnodušjem prihvaćate tezu da je oslobađanje dijela okupirane Hrvatske bio udruženi zločinački pothvat, tj. prihvaćate generalizaciju u kojoj je Hrvatska kao država okarakterizirana kao zločinačka tvorevina... Neka odgovara svatko za svoja nedjela! Svaki razuman čovjek je za to! A vi, vrijednosno neutralni, objektivni i ini autori zapitajte se sljedeći put kada krenete put našeg mora i obale da li bi ste to mogli tako lako i brzo da nije bilo udruženog zločinačkog pothvata. Malo zahvalnosti i respekta za ljude koji su vam omogućili slobodnu državu ne bi škodilo. I tu treba empatije!

objektivo i pravedno vaša D
admine gdje si?16.04.2011. 23:02#27

Molim obrisite komentar @Lord Flashhearta, ako to nije skolski primjer sirenja mrznje, onda ne znam sto je?
willer16.04.2011. 23:32#28

Zar je Gotovina trebao završiti sa 24 godine robije, Markač 18 a "Oluja" proglašena zločinačkim poduhvatom da se i novinarima ovog portala barem malo otvore krmeljave oči? Svaka čast, vrlo objektivno i nepristrano napisan tekst! Bit će od ovog H-altera nešto!
GALICO16.04.2011. 23:50#29

Dragi moji Goldsteinu,Teršelićko ko pametan podržava zločine bilo koje vrste...problem je što je agresija iz Srbije ostala bez kvalifikacija koje zaslužuje...cijeli vrh JNA amnestiran a tone i tone materijala,priznanja...čak i memoara...koliko je Vaše zalaganje bilo da se Srbijanska agresija pravno kvalificira kao agresija...niste dostojni titula kojima se predstavljate...i što sad gospodo...sada dobivate likove poput ovog Lorda u nekakvom orgazmičkom četničkom zanosu kvalificira Vam na portalu sve Hrvate kao Ustaše...i zaslužujete takav nakot na oim stranicama...niti su ti Srbi protjeran,niti ih je bilo više od 150 000...a najmanje su bili nevinašca...4 godine su granatirali gradove i sela po Hrvatskoj i stvarno protjerali Hrvate sa područja tzv. RSK...to je bilo protjerivanje...nenaoružan narod...dočim je u slučaju Oluje protjerana banda naoružana do zuba
Luka17.04.2011. 00:00#30

Kakvo vražje procesuiranje postolujnog zuluma?! Koliko je ljudi (brojkom i slovom) završilo u buksi? Ajd, daj te podatke, Mate Graniću...pa na Kordunu su se palile kuće do 1998. čim je netko pustio priču da se Srbi vraćaju. Igrali ste opasnu igru s četnicima i Miloševićem, bio bi red da i platite neki ceh, a ne uvijek i samo srpski starci, prognani Hrvati iz BiH i - Ante Gotovina.
admin17.04.2011. 00:26#31

@Lord Flashheart: molimo bez vrijedanja i sirenja mrznje. ustedite sebi i nama vrijeme. hvala.
ap17.04.2011. 00:49#32

Najnovije!
Pouzdani izvori javljaju da je prema prethodno pripremljenom planu o proširenju novog pravnog instituta "zapovjedna odgovornost", isprobanog na sudu za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji, noća su počeka masovna hapšenja po EU i zemljama ex SFRJ.
Za sada je u EU uhapšeno oko 10.0000 osoba iz vodećih hijerarhijskih struktura a u zemljama ex SFRj oko 5.400 osoba, RH oko 1.000 - skoro kompletna vodstva a nešto i srednjih struktura. Paralelno sa hapšenjem, kao i u praksi haškog suda, blokira se i kompletna imovina tih osoba, obitelji, ortaka i ljubavnika/ca.
Osnova hapšenja je odgovornost za oko 26.645 mlrd EUR-a procesuiranih šteta i vezanih zločina.
ivek17.04.2011. 04:22#33

najbolji su ovi na trgu koji sad za inat nece vise u EU - bas ce tesko kazniti EU time - nego hoce biti 52. drzava SAD! a koja je, misle oni, 51. drzava?

dobio bi ante manje da su tudjman, bobetko i susak zivi - ovako, cini se je kaznjen i za njih - jer nije smio dobiti toliko godina ako se usporedi sa drugim osudjenicima komparativno sa kolicinom stete koju je napravio.

zlocini jesu pocinjeni, kako se vidjelo, kad se gusta magla jednom digla, i netko je morao odgovarati. tko bolje nego emigrant, iz legije stranaca, s kriminalnom prosloscu, koji nije dio lokalne klike.

susak i tudjman jesu htjeli maknuti srbe - i savrseno im se namjestio profesionalac, bivsi tjelohranitelj Le Pena, instruktor desnicarskih odreda smrti u Argentini i Guatemali, francuski operativac iz Zaira i Obale Slonovace: on je profesionalno odradio sto su mu naredili.

ali se zajebo, jer sad vise nije bio u sluzbi Francuza u Obali Slonovace, nego u sluzbi diktatorcica Tudjmana na brdovitom Balkanu, ne?
haaška "pravda"17.04.2011. 06:24#34

Istraživanje o tome kako su građani Hrvatske dočekali presudu i koga smatraju najjodgovornijim za presudu i drakonske kazne generalima, objavio je Dnevnik Nove TV.

Njihovo je istraživanje pokazalo da je velikih 90 posto građana bilo ogorčeno kada je čulo presudu, 7 posto ih je bilo ravnodušno, a samo dva posto građana bilo je zadovoljno prvostupanjskom presudom.

Kazne zatvora koje su izrečene Gotovini i Markaču 93 posto građana smatra nepravednim, a samo 4 posto građana ovakvu presudu, koja spominje i udruženi zločinački pothvat, smatra pravednom.

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/16/0288006.html?pos=n0

Prema istraživanju što ga je agencija Mediana provela u petak poslijepodne, čak 95,4 posto Hrvata ovu haašku presudu smatra nepravednom.

Radi se, doslovno, o jednoglasnom javnom mišljenju koje nije uvjetovano nacionalnošću jer broj onih koji presudu smatraju nepravednom znatno nadmašuje postotak etničkih Hrvata u ukupnom broju stanovnika Republike Hrvatske. Gotovo su svi hrvatski građani, neovisno o nacionalnoj pripadnosti, složni u ocjeni da je haaška presuda protiv Ante Gotovine i Mladena Markača nepravedna (tek 1,1 posto anketiranih presudu smatra pravednom!).

http://www.jutarnji.hr/istrazivanje-nakon-presude-gotovini--samo-23--hrvata-za-ulazak-u-eu/939458/
jude & škude17.04.2011. 06:44#35

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=112474&tx_ttnews[backPid]=23&cHash=827dd726b5
individualizacija izdaje17.04.2011. 06:53#36

http://www.vjesnik.hr/Kom.aspx?ID=08F03CAD-531F-4315-802D-2424E4A53743
...
Rezultat je takva rada tužiteljstva da se u Haagu za »zločinačke pothvate« sudi nekadašnjem vojnom i političkom vrhu Republike Hrvatske i kompletnom vodstvu nekadašnje Herceg-Bosne, dok se ratnim vojnim i političkim vodstvima Srbije, bosanskih Srba i Bošnjaka sudi(lo) u nizu rascjepkanih procesa, s tim da neki od najvećih zločina u kojima su žrtve Hrvati nisu ni dospjeli u haašku sudnicu. Stoga je teško ne složiti se s Tomislavom Jonjićem, odvjetnikom s haaškim iskustvom, kad kaže da tužiteljstvo »izborom optuženika i formuliranjem optužnice hoće postići određeno 'uravnoteženje odgovornosti' za zločine koji su se dogodili u sklopu velikosrpske agresije na susjedne zemlje«.

Pri tome se početna ideja o individualizaciji krivnje u nekim slučajevima pretvorila u kolektivizaciju krivnje pa se umjesto pojedincima sudi državnome vodstvu, iako time Međunarodni sud za ratne zločine izlazi iz okvira svog mandata.
imamo keruma17.04.2011. 09:02#37

imamo jadranku
imamo pupavca
imamo budišu
imamo bandića
imamo milinovića
imamo hebranga
imamo kalmetu
imamo milanovića
imamo ćaćića
imamo pusićku
imamo antunovićku
imamo bebića
imamo šeksa

mi smo bogat i sretan narod
Milan Knežević17.04.2011. 09:13#38

Sve što je na ovu temu trebalo reći već je davno rečeno, ovdje:

http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/mediji-navijali-za-generale

Ima toga prilično, pa obratite osobitu pozornost na moje postove od:

- 13.09.2010. 10:51 (repost teksta od 08.09.2010. 18:14)
- 15.09.2010. 14:49
- 20.09.2010. 09:49

Jednostavno kopirate datum i vrijeme u "Find", Ctrl-F. Dao sam i poveznice na samu presudu.

Podsjećam: baš *nitko* tada, pa čak ni najgori i najveći halterovski navijači haaškog tužiteljstva tipa Zorana Pusića ili Marinka Čulića, nije vjerovao da će haaška optužnica u dijelu za "zločinački poduhvat" biti usvojena. Pratili smo postupak, izvođenje dokaza, svjedočenja, završne riječi, a krajnji zaključci cu nam bili, unatoč svemu, prilično slični.

Međutim, dogodilo se upravo to: "zločinački poduhvat" je postao apsolutni temelj i okosnica kompletne haaške odluke - ili drugim riječima, donesena je čisto i isključivo *politička* presuda, neutemeljena ni na činjenicama, ni pravu, ni uopće elementarnom logičkom zaključivanju.

Koji naivci, što kažete, a? Kakve činjenice, kakvo međunarodno pravo, kakve "zapovjedne odgovornosti", kakvi statuti, kakvi članci, kakvi bakrači. Oluja je izvedena kirurški vojnički precizno, munjevito, vrhunski efikasno, pred očima cijeloga svijeta, s minimumom žrtava i razaranja. Tome se suditi nije moglo i ne može, nego jedino ovako - politički - kako su to učinili "sudac" Orie i družina.

Iz masovnih, gotovo uniformnih negativnih reakcija i anketa u Hrvatskoj nakon objave, vidi se da je našim ljudima to kristalno jasno. Kada malo razmislite, to je zapravo bio i *jedini način* da se pokojnog predsjednika Franju Tuđmana osudi.

I zato ni čuđenje, ni šokiranost, ni opravdane emotivne reakcije, nemaju mnogo smisla. Sve što je u činjeničnom i pravnom smislu obrana generala u tih par godina učinila ili će još učiniti je, zapravo, posve nebitno - od politike i političkog zaključivanja i djelovanja nikakve obrane nema, doli iste takve, političke.

Moja štovana i ostala gospodo, Domovinski rat je gotov, a u njemu smo pobijedili. Međutim, kako sada neosporno vidimo, *politički rat države Srbije protiv države Hrvatske traje još uvijek*, nesmanjenom žestinom, i teško da će prestati u bilo koje dogledno vrijeme.

Čim prije to svi skupa shvatimo i prihvatimo, lakše ćemo se oduprijeti.
Kenjo17.04.2011. 09:23#39

Da, Milane Knezevicu. Hrvati dobivaju u ratu, gube u miru. Po tome smo nekako isti kao braca Srbi, ne cini li ti se?
psi mira17.04.2011. 09:31#40

kriza kuca na vrata svih dragih ljudi iz većine nevladnih organizacija. presuda je pala, kartu za eu imamo u dzepu, suocismo se sa sadsnjoscu i prosloscu, zatvorismo poglavlja, zlocince i pljackase javnih dobara. najiskrenije cestitke na sjajno obavljenom poslu. pinkica za demokratizacije i daljnja suocavanja sa korupcijama, zlocinima i nepravdama od ovog trenutka ce prema trzisitma u povojima slobode diljem zemalja magreba.. ukoliko ne znate arapski i niste napunili zimnicu za crne dane, osjecajte se dobrodoslima među 300 000 + neslovetnih krmeljavaca..
Milan Knežević17.04.2011. 10:26#41

Kenjo, pa baš i ne. Srbija je u oba svjetska rata dobila Jugoslaviju, da bi je "za stolom" izgubila 1939, odnosno 1974. S druge strane, osim nešto ponosa, Hrvatska ovom presudom izgubila nije baš ništa, niti će - unatoč zluradom likovanju raznih sava štrbaca, ni "krajina" ni četnici neće se vratiti.

Velika Srbija i Jugoslavija su mrtve i pokopane. Može Srbija svojim političkim utjecajem, potkupljivanjem sudaca i europskih i UN dužnosnika rovariti i pokušavati što god hoće, ali povratka na stanje "od Vardara pa do Triglava" više nema. Baj-baj, prošla baka s kolačima.

Hrvatska će ući u Europsku uniju najmanje 10 godina prije Srbije, ili čak i više. To je jasno kao dan. Jedina prava zapreka sada mogu biti samo opravdane negativne emocije naroda, zbog ove političke farse od "presude".

Zapravo, iskreno govoreći, ne bih se začudio da se pokaže da je jedna od haaških "sudačkih" intencija upravo ta - da se Hrvati odvrate od glasovanja za pristupanje EU, i tako sami sebe zadrže na Balkanu.
simbioza17.04.2011. 10:34#42

ovakva presuda je melem za usi;
nacionalističkim strankama (i hrvatskim i srpskim), europskoj uniji i njenim vlasnicima, nevladinim organizacijama i todorićima osiguran je daljni priliv novaca u pozamasnim kolicinama, a najebali su
najviše srbi po hrvatskim selendrama (jer po gradovima se nezna tko je tko), jer njihov teško stečeni suživot postao fikcija. Taman kad ih je komšija počeo gledat k'o ljude nizozemski im je sudac nabio kokardu na glavu. Dakle daljnjih dvadeset godina da im komšija obrije bradu.
Ako vam netko kaže da je međunarodno pravosuđe pravednije od bilo kojeg od domaćih, naprosto laže, svatko od vardara pa do triglava jce se sloziti da taj sud nije pravedan (i to je otprilike jedina stvar oko koje ce se sloziti), al je vrlo ucinkovit jer hrani sve one parazite s početka priče, kojima se svojom podrškom priklanjamo iz štokakvih razloga, od kojih je možda samo jedan blizak racionalnom; a to je da nemamo baš nekog izbora. Uzmi ili ostavi
zajeb17.04.2011. 10:44#43

da su samo angažirali srpske odvjetnike, sad bi se drapala janjetina diljem lijepe naše.
ap17.04.2011. 11:52#44

Iako se komentira sa veoma različitih političkih, činjeničnih i drugih pozicija, skoro sve opcije, kao i u ostalim temama i pitanjima se dosljedno ponašaju samo upravno tj. veleimperijalno, kao veleimperijalni ex sfrj i drugi samo upravljači koji neograničeno upravljaju i rade samo to ne obazirući se na ništa

Ovdje se nitko ne obazire na pitanja zločinačkog pothvata i zapovjedne odgovornosti za sudjelovanje u tome, kao nove međunarodni kanone koji se tu isprobavaju a koji kao općeg karaktera mogu biit primjenjivani svuda se sada javno vide:

1. zločinački pothvat DA li je bio ili NE -

Franjo Tuđman je, i prije nego što je u TV sučeljavanju sa Mikom Tripalom kao kandidatom drugog bloka (KNS) g. 1989. i jasno izložio pitanje pereca tj. kifle te BiH, je davao javne izjave da se bez njega neće moči ništa rješiti jer je očito dogovorio sa svojim partnerima (Mamula, Mika Špiljak - njihovi sinovi direktori INA trgovine gdje je rješen problem kada im je iznenada otkazao poddirektor Đureković, Dobrica Ćosić i ekipa akademika...) tj. beogradsko brdo Dedinje i zagrebačko brdo Tuškanac su se načelno dogovorili, beogradski su to po izjavi Miahila Markovića uskladili sa svima i problem im je što je Vel. Britanije promjenila.... a detalji su bili sporni

general akademik dr Franjo Tuđman, za razliku od maršala i raznih, nikada nije krio pa je i sve snimao i čuvao (kao Nixon) i ne samo na brijunskim transkriptima nego gotovo sigurno i u svim važnim susretima je jasno iznio i ponavljao da je njegovo pravo da rješi tzv. Krajinu. Tj. DA jer najumniji u društvu, udbaši Manolić i Gojko Šušak, pored tolikih debila akademika kao Janko Bobetko, Jure Radić, Miroslav Tuđman, Mate Granić, Nikica Valentić .... nisu mogli spriječiti da se bar ne priča i zapisuju ili da se to uništi, kao što je to radio Slobodan Milošević, koji je isključivo bio za mir, očuvanje Jugoslavije ...

2. Zapovjedna odgovornost DA ili NE
- zapovjena odgovornost je očito profilirana veoma jednostavno sa da ili ne, kao što su u zakonima o gradnji odgovorni projektanti, nadzorni inženjeri i voditelji grašenja i kada je netko posve drugi naredio sranje, kao što su liječenici odgovorni osobno a i zadnji nkv radnici stvarno pa i pravno i kada su pod diktaturom
- to nije neka idealna pravda ali, obzirom na tu jednosstavnost, i primjenu na najvišem nivou, omogućava prilično beskrajne progone, naročito zajedno sa 1. zločinčaki pothvat.

Npr. skoro sva sudjleovanja međunarodnih "faktora" u ratovima po ex SFRJ su nedvojbeno zločinački pothvat sa jasnim zapovjdnim odgovornostim, takošer bskrajnih domačih "faktora", u skoro svim poslovanjima je jeoš jasnije (i btw. ja sam krenuo i ganjam dužnike, vrle samo upravljače koji ništa ne plaćaju i samo pljačkaju, kao zločinačke pothvate sa zapovjednim odgovornostima ...)

Dakle, ipak malo pažnje i krenite - tisuće i desetine tisuća zločinačkih pothvata koje akteri ne kriju nego sami potvrđuju te desetine i stotine tisuća zapovjednika i zapovjednih odgovornosti poptuno su zreli za tretman, sada kada su kanoni potvrđeni i primjenjeni na najvišem nivou.
ap17.04.2011. 11:56#45

Dok tu chat-ate, mogli ste pripremiti stotine operativnih listi zločinačkih pothvata i zapovjednih odgovornosti za bar 100 mld $ i za tjedan dana narasti na bar 2.000 mlrd $ i dalje nastaviti ...
@ap17.04.2011. 12:10#46

pa nemoj tako samozivo.. cuj nitko nije obratio paznju..
pa zapoceo sam listu, baci oko na @imamo keruma...

nerado priznajem da mi je ovo malo povrijedilo ego...
ap17.04.2011. 13:38#47

Oprosti, svaka čast, krenuo si !
Luka17.04.2011. 15:16#48

A nakon nepravedne presude, Hrvati nastavljaju sa poznatim harakiri-mentalitetom...e, sad više nećemo u EU (kao da je osudu izrekla Europska komisija a ne jedan nizozemski sudac s mandatom UN-a - hoćemo li izaći i iz UN-a?)...radije ćemo ostati parije u društvu onih koji tetoše Ratka Mladića i Gorana Hadžića. Zoki, pak, kaže da EU nema alternative. Ima, o još kako ima, ali ta će alternativa najteže pasti onoj pauperiziranoj masi koja će odabrati "jaku Hrvatsku". A nismo niti Norveška niti Švicarska. Pa ćemo ostati sjebana Hrvatska. Da me i osobno dodiruje, majko mi bih se iselio.
Što se Tuđmana tiče, jedini zločinački pothvat koji je taj pokušao provesti odvio se u BiH, plan pripajanja "banovine", nimalo različit od Slobina imperijalizma...
stipe juda mesic17.04.2011. 15:30#49

http://www.novilist.hr/hr/Komentari/Kolumne/Komentar-Drazena-Cigleneckog/Brijunski-zlolcinacki-pothvat

Oluja jest zločinački pothvat o kojem su na Brijunima odluku donijeli Tuđman, Šušak, Červenko, Gotovina, Markač i ostali. Nacisti su u siječnju 1942. godine u berlinskom predgrađu Wannsee održali konferenciju na kojoj je dogovoreno konačno rješenje židovskog pitanja. Hrvatska verzija Wannseea, premda se dakako posljedice našeg zločinačkog pothvata niti izbliza ne mogu uspoređivati s Holokaustom, rezidencijalni su otočići Brijuni.

Tako stoje stvari u presudi koja je u petak šokirala Hrvatsku. S razlogom jer u transkriptu Brijunskog sastanka nema ničeg što bi upućivalo na njegov zločinački karakter. Bio je to razgovor bez previše grubih riječi i naročite mržnje prema neprijatelju.

Iako ne treba sumnjati da su Tuđmana, kao i većinu hrvatskih građana, razveselile slike srpskih izbjegličkih kolona, činjenica je da su oni počeli s evakuacijom prije nego što su do njih prodrle hrvatske snage. I nisu bježali zato što su bili izloženi tobožnjem prekomjernom granatiranju nego stoga što nisu željeli ostati u Hrvatskoj i živjeti pod hrvatskom jurisdikcijom. Pa ipak se na spomenutom transkriptu temelji teza o zločinačkom pothvatu.

S obzirom da je Stjepan Mesić sasvim nerazumno distribuirao Tuđmanove transkripte, može se konstatirati da je bivši predsjednik Gotovini i Markaču, ljudima koji su oslobađali svoju domovinu, priskrbio barem polovicu zatvorske kazne, ako ne i više. Po tome ćemo pamtiti Mesića.
Eh17.04.2011. 19:10#50

Neki bi odbacivanje optužnice, al sumnjam... Pitanje je kolike će bit njihove kazne.

http://www.zamirzine.net/spip.php?article10614
sad bio sheks na novoj17.04.2011. 19:53#51

moj gotovina ako je ovo tip koji te treba obraniti onda tuzitelji ne moraju mrdnuti prstom
jos postotaka17.04.2011. 20:03#52

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/17/0124006.html?pos=n0

Veliko istraživanje objavljeno u Dnevniku Nove TV pokazuje i kako 63 posto građana smatra kako iza ovakve presude Gotovini i Markaču stoji namjera Haškog suda da se izjednači žrtva i agresor. Njih 33 posto ne misli da je ta presuda dovela do izjednačavanja žrtve i agresora, četiri posto je neodlučno.

Nadalje, 83 posto građana ne vjeruje u postojanje udruženog zločinačkog poduhvata niti misli da je takvo što postojalo, a samo 8 posto građana misli da je postojao takav plan. Devet posto građana ne zna odgovor.
...17.04.2011. 21:31#53

Naš predsjednik Franjo Tuđman prema optužnici je ratni zločinac! Pa ako je ratni zločinac, onda nećemo prihvatiti odluku zločica da abolira sve Srbe! On je ratni zločinac! Nema abolicije! - rekao je na Starčevićevu trgu u Osijeku predsjednik osječko-baranjske udruge zatočenih u srpskim logorima Damir Buljević tražeći podizanje kaznenih prijava protiv svih koji su pomogli donošenje sramotne presude i prekidan pljeskom oko 2000 okupljenih branitelja, ali i žena, djece i staraca. Prije svega, kazao je, protiv bivših Titoista na čelu sa Stjepanom Mesićem, "koji jedino crkvu mrzi više nego Tuđmana", a u Haag je slao i što su ga tražili i što nisu.

- Lijepo je rekao Matoš: Vidje Hrvatska svakog čuda, ali nema štrika za toliko Juda". Prijatelji, možemo mi reći da su krivi Englezi, Haag, Srbi, ali pogledajmo prvo sebe što smo napravili - kazao je Buljević na skupu koji je organizirala koordinacija braniteljskih udruga. Ogorčene su bile i civilne žrtve.

- Ne prihvaćamo da je civilna žrtva u Kninu vrijednija od života civila u drugim gradovoima. Od više od 1800 žrtava civila samo u Osijeku. Od života 14-godišnje Ivane Vujić, majke joj što je ostala prikovana uz kolica. Od više stotina tisuća civilnih žrtava, 4000 djece. Cijelom jednom razredu stradalom u sekundi u Slavonskom Brodu. Zar je jedan glas u Kninu jači od glasova mučenih, silovanih, ubijanih? Gospodo, dijelitelji pravde, ne prihvaćamo vašu pravdu! - poručila je predsjednica cviilnih žrtava Ružica Bisaha.

Najdogovornijim za progon ponovno su istaknuti Mesić, Sanader, Šeks, Josipović, J. Kosor.

- Skinuli su gaće da bi se dodvorili EU. Takva EU nam ne treba! Naš, na žalost, sugrađanin poznat je po rečenici locirati, identificirati, uhititi, transferirati. Presudili su mom predsjedniku Tuđmanu, mom ministru šušku, mojim generalima, suborcima, mojoj djecu, mom gradu i našem crvenom fići koji je drugi put pregažen! Srbi sad slave, no najmanji su nama problem Srbi. Mi smo sebi problem - kazao je i predsjednik osječke Hvidre Miljenko Kolobarić.

Suze nije mogao skriti ratni ministar policije Ivan Vekić.

- Na grobu jednog branitelja piše: Majko, nisam umro, ja sam samo zagrlio Domovinu". Gledam jučer u Zagrebu odrasle ljude kako plaču. Ima li što gore od plača djeteta u ratu i odraslog čovjeka u miru?! jesmo li imali oružje u ruci? Što si nismo napravili državu kakvu smo htjeli? Sram nas bilo!¨Budimo iskreni, nidanas oružje nije daleko od nas. što to rade oni koje smo glupošću doveli na vlast? - pitao je Vekić čitajući "akcijski plan" generala JNA Veljka Kadijevića (protiv kojega je inače progon ušao u zastaru) te generala Bjorčevića o povratku "srpskih krajeva" u Hrvatskoj.

- Nigdje se ne spominju Hrvati, samo ustaše. Neka nas ne tjeraju da to postanemo! - viknuo je Vekić dodajući da nas danas vode osobe čji je kvocijent intelignecije na razini mentalno retardirane osobe.

- Imamo fotografiju generala koji nosi mrtvog suborca iz okučanske šume! Čija vojska ima fotografiju generala koji nosi mrtvog vojnika? Taj general je Ante Gotovina! A mi smo ga prodali - zaključio je Vekić.
ckskj17.04.2011. 22:11#54

nema bre vojske.svu civili.srpska nejac.ustvari imade bre neklicina ali bejahu oni samo kuhari.pasulcinu kuhali.kakvo oruzje.nedaj bog.otkud srbinu oruzje.
place olos komunisticko-cetnicka nad 600 ubijenih.150000 ubijenih od te srpske nejaci ih ne zanima.
Luka18.04.2011. 00:29#55

Ovo pumpanje atmosfere od HČSP-ovaca koji se još slikaju pod Pavelićevim slikama do Bozanića je bijedno...nismo jedanput otišli u qurac od nabrijavanja ljudi...smirite doživljaj, ako ni zbog čeg drugog, sam Gotovina vas nije autorizirao da pumpate u njegovo ime.
tko je sto napravio i da li ga to opravdava18.04.2011. 00:57#56

Jesu, Srbi su pocinili zlocine, u nekim slucajevima zvjerske prirode. Da li to otvara vrata Hrvatima da se ponasaju na isti nacin? Da li to sve znaci da su svi Srbi ili svi Hrvati odgovorni za pocinjene zlocine?

Odgovor na oba pitanja je ne.

Oni koji su odgovorni trebaju odgovarati za to sto su napravili. Sve ostalo su predizborne manipulacije osjecajima gradjana, koje predvodi politicarka koja spava u stanu koji je dobila suucesnistvom u tom istom zlocinu etnickog ciscenja.
Savo Kredit18.04.2011. 01:00#57

ap ne diraj mi ljubavnicu, jer ću jebati mater tebi i tajnim izvorima.
Tvoja pokvarena savjest18.04.2011. 01:06#58

Ivek, Ivek vrag te jebal! Rekao sam Anti što si sve pričao protiv njega. Reci ti barem jedan konkretan zločin koji je Ante Gotovina izvršio ili naredio, a da nije bila regularna vojna akcija.
Josip Broz Tito18.04.2011. 02:25#59

Iz transkripata se vidi da su se Srbi već uvelike počeli iseljavati iz Krajine. Na tom području, a i šire nigdje nema nekih ozbiljnijih vojnih formacija. U transkriptima se govori o dogovoru Franceka s SAD-om i nekim drugim državama o odobravanju brzog i učinkovitog izvođenja vojne operacije. Isto tako dade se naslutiti i dogovor s Miloševićem koji Tuđman želi prikriti tzv. strahom i lakrdijom od mogućnosti izbijanja Svjetskog rata ukoliko bismo umeđuvremenu otvorili i front za oslobađanje Istočne Slavonije. Problem je u Tuđmanovom i Šuškovom glupom i nestručnom laprdanju jezikom bez ikakvog smisla i razloga na Brijunima i nakon Oluje, ali to nema nikakve veze s dogovaranjem nekog zločinačkog pothvata. Ukoliko se na tako beskrvan, nežučan i neemocionalan način priprema zločinački pothvat, onda tu nešto ne štima što se tiče ljudske psihologije. Isto tako zločinački pothvati se ne dogovaraju na tako javan način i da se pritom snimaju. Nisu valjda svi sudionici bili toliko glupi pa da se nitko ne bi sjetio da ih uništi. Jeste da je Tuđmanov egotrip patio od toga da sve njegove gluposti postanu i povjesne.

Problem je u tome što je Tuđman Obrambeni i oslobodilački rat nazvao Domovinski rat. Bez obzira što turboustaše mislile, Tito i Kardelj su nam poklonili državu Ustavom SFRJ iz 1974. Poslije toga smo se razdružili kao Slovenci i ostali - ratnim putem. Dakle mi smo proglasili odcjepljenje u granicama koje smo imali u bivšoj državi, a što je potvrdila i Badinterova komisija. Dio instrumentaliziranih Srba u Hrvatskoj koji je prihvaćao ideju Velike Srbije se pobunio i uz pomoć JNA od koje je ostao samo onaj četnički dio, stvorili su tzv. SAO Krajinu. Srbi su iz tog dijela otjerali uglavnom sve Hrvate i opljačkali njihovu imovinu, te svakodnevno granatirali okolna područja. JNA više nije slušala ni svog vrhovnog zapovijednika Stjepana Mesića kao tadašnjeg Predsjednika SFRJ. Dakle JNA je postala četnička banda i prčija Slobodana Miloševića i ona više nije imala nikakav legalitet i legimitet jer je bila okupirana od Srba i borila se za srpske interese na štetu ostalih država proizišlih iz SFRJ.

Ukoliko je ubojstvo 600 Srba, uglavnom nakon Oluje, zločinački pothvat, kako ćemo onda okarakterizirati ubojstvo 8000 Bošnjaka u Srebrenici u nekoliko dana od strane Srba i Nizozemaca! Genocid?! A je li Haški sud to okarakterizirao tako? Može li on osuditi svoju zemlju i svoje građane, kao i svoje suradnike u genocidu?
nagradno pitanje18.04.2011. 07:25#60

kad se iz kine vraca bivsi predsjednik mesic narod ga zove da mu pozeli odusevljenu vrucu dobrodoslicu
...18.04.2011. 07:31#61

1) Zajednički zločinački pothvat nije bio dijelom međunarodnog običajnog prava
u vrijeme kada su počinjena kaznena djela koja se optuženicima stavljaju na teret.

2) Zajednički zločinački pothvat je suprotan načelu krivnje kao jednom od
temeljnih načela suvremenog kaznenog prava.

3) Opasnim proširenjem elemenata odgovornosti zajednički zločinački pothvat je
sasvim blizu krivnji zbog udruživanja (guilt by association) što nije predviđeno
Statutom MKSJ.

4) Izvođenje zaključka o postojanju optuženikove namjere iz objektivnih
okolnosti (inferencija) kod druge i treće kategorije zajedničkog zločinačkog
pothvata upitno je s aspekta poštivanja načela presumpcije okrivljenikove
nedužnosti koje je, između ostalog, propisano člankom 21/3 Statuta MKSJ.

5) Sudska praksa MKSJ u vezi primjene teorije zajedničkog zločinačkog pothvata
i odredaba Statuta u kojima je ta teorija navodno sadržana nije jedinstvena i u
suprotnosti je s načelima pravne sigurnosti i pravednosti.

6) Raširena primjena teorije zajedničkog zločinačkog pothvata na cjelokupne
političke i vojne strukture države i druge “poznate i nepoznate” osobe ne
ispunjava uvjet preciznog optuženja i može stvoriti dojam o “političkom utjecaju”
na međunarodno kazneno pravosuđe.

7) Široko koncipirane optužnice utemeljene na teoriji zajedničkog zločinačkog
pothvata koje sadrže “kolektivno” optuživanje ne samo osoba protiv kojih je
pokrenut kazneni postupak već cjelokupnih državnih i vojnih struktura kao i
“znanih i neznanih osoba” ugrožava temelje i djelovanje MKSJ.

8) Davanje kredibiliteta teoriji zajedničkog zločinačkog pothvata u postupcima
pred međunarodnim kaznenim sudovima stvara rizik od još raširenije i po
temeljna ljudska prava intruzivnije primjene te teorije u postupcima pred
nacionalnim sudovima. Primjena te teorije podriva suvremeno kazneno pravo
utemeljeno na tradicionalnim načelima i pravnoj dogmatici.

9) Raširena primjena teorije zajedničkog zločinačkog pothvata imati će negativne
posljedice na proces afirmacije međunarodnog kaznenog prava i pravosuđa.

10) U praksi međunarodnih kaznenih tribunala teorija zajedničkog zločinačkog
pothvata treba biti zamijenjena ostalim uvriježenim institutima osobne kaznene
odgovornosti kao što su supočiniteljstvo i posredno počiniteljstvo.
@J.B. Tito18.04.2011. 08:51#62

> kako ćemo onda okarakterizirati ubojstvo 8000 Bošnjaka u Srebrenici u nekoliko dana od strane Srba i Nizozemaca! Genocid?! A je li Haški sud to okarakterizirao tako?

Da. Haški sud je to okarakterizirao tako. Milošević, Mladić i Karadžić su optuženi za genocid.

Nizozemci nisu optuženi, ali nakon što je službena istraga utvrdila njihovu odgovornost za neuspjeh sprečavanja pokolja, pala je nizozemska vlada.
varas se18.04.2011. 09:28#63

nisu
brojke18.04.2011. 09:40#64

Što se tiče zločina tijekom i nakon akcije Oluja, posebice u dijelu koji se odnosi na pljačku, palež, silovanja i ubojstva, iz brojeva se teško može izvući zaključak iz haške presude da ti zločini nisu procesuirani, tj. da su bili dio zločinačkog pothvata koji je zamislio državni vrh. Naime, kako doznajemo u DORH-u, prijavljeno je 6.390 takvih zločina, procesuirano 4.128, a više od polovice predmeta završeno je osuđujućom presudom.

To demantira i neke političare koji su ovih dana govorili da bi presuda bila drukčija da smo sami procesuirali zločine iz Oluje.
...18.04.2011. 09:45#65

Istina je umrla ovog petka u Haagu. Imat će to bez sumnje povijesne posljedice, ne samo za vjerodostojnost Haaškog suda, u koji više nitko ne vjeruje, nego i mnogo šire.

Suđenje Gotovini pretvorilo se u suđenje Hrvatskoj. Presuda u Haagu falsificiranje je povijesti, falsificiranje istine. Ona je prije svega politička, nepravedna i dugoročno vrlo opasna jer opravdava agresiju, a kažnjava legitimno pravo svake zemlje na slobodu.

Pobjednike iz rata haški su suci pokušali poraziti u miru. Pravo i pravda porazili su istinu. Nije to prvi put u povijesti, ali je sigurno da će u kontekstu današnje ujedinjene Europe imati izuzetnih reperkusija. Umjesto pomirenja, koje treba svima na jugoistoku Europe, posijano je sjeme nepovjerenja koje može prerasti i u mržnju. Nepoštivanjem povijesne istine haški su suci postali produžena ruka dijela politike kojoj je jedini cilj relativizirati krivnju za sve što se devedesetih događalo u tom dijelu Europe.

Sadašnji rezime je sljedeći: glavni protagonist krvavog pira na Balkanu Slobodan Milošević umro je ne dočekavši presudu. Generali Veljko Kadijević i Blagoje Adžić nikad nisu ni procesuirani. Ratko Mladić je u bijegu, a za ludog pjesnika Radovana Karadžića malo koga je i briga. Uhićen, suđen i osuđen je general Ante Gotovina, ratni zapovjednik koji je branio i obranio svoju zemlju nakon dugogodišnje agresije na nju. Osuđen je s obrazloženjem da je sudjelovao u zločinačkom pothvatu kojem je cilj bio očistiti Hrvatsku od Srba.

Presuda je skandalozna. Ne za Hrvatsku, jer Hrvati znaju istinu, nego za pravo i pravdu. Presuda je opasna za povijest i povijesnu istinu jer sud, koji je očito pod snažnim utjecajem politike, nije uzeo u obzir relevantne činjenice, nego je uplovio u kategorije ocjena na koje i nema pravo. Jedna od njih svakako je kvalifikacija zločinačkog pothvata, jer se njom revidira sva povijesna istina.

Možda na sve nas razočarane, bolno pogođene i zabrinute građane Hrvatske ne djeluju previše umirujuće ocjene da je riječ o karikaturalnoj presudi i da je tek riječ o prvostupanjskoj presuda. Uostalom, suda do kojeg malo tko drži, suda koji je davno izgubio istinu. Svi mi bolno proživljavamo sudbinu ponosnoga generala Gotovine, bez kojeg ne bismo imali ni današnju Hrvatsku. Bolno proživljavamo poniženja koje doživljavamo i toliko godina nakon agresije i borbe za slobodu.

A kada je riječ o politici i političkim posljedicama svega, stanje je sljedeće: do kraja ove godine Srbija će najvjerojatnije dobiti, kada je riječ o EU, status kandidata. Politička odluka o tome je navodno već donesena, bez obzira što Ratko Mladić nije u Haagu. Bez obzira na »tvrd i nepokolebljiv« stav europskih država da bez pune suradnje s Haagom ni jedna država jugoistoka Europe ne može početi pregovore za ulazak u EU.

Što bi to trebalo značiti? Da za Srbiju vrijede druga pravila. Da je EU naglo zaboravio na principe koji su se tako uporno oštrili na Hrvatskoj. Jer, da nije došlo do uhićenja Ante Gotovine, Hrvatska nikad ne bi ni počela pregovore s Unijom.

Uhićenje Ante Gotovine bio je glavni uvjet za početak hrvatskih pregovora. Ni jedna druga solucija osim uhićenja nije dolazila u obzir, bez obzira što su svi znali da Gotovina nije u Hrvatskoj pa ga Hrvatska, prema tome, i ne može uhititi. Koliko je samo političkog prepucavanja bilo na relacijama između Zagreba, Bruxellesa i Haag, da bi na kraju poruka hrvatskim političarima bila jasna: učinite sve da saznate gdje je Gotovina.

Carla del Ponte Gotovinu je svrstala među tri najveća zločinca na Balkanu, uz bok Radovanu Karadžiću i Ratku Mladiću. Optužila je i sam Vatikan da krije Gotovinu, iako nikad za to nije pokazala dokaze. Strašno se je ljutila kada su u Zadru osvanuli plakati s potporom Gotovini. Pritiskala je na sve strane da ga se locira i uhiti. Ni jedno drugo rješenje nije dolazilo u obzir.

Već tada je lansirana teza, vezana uz »Oluju«, o zločinačkom pothvatu, a hrvatski odgovor, iako jasan i nedvosmislen, ipak nije bio dovoljno jak. Manevrirajući između povijesne istine i silne želje da što prije napredujemo prema Europi, Hrvatska je i u tom vremenu izabrala taktiku da se stvari previše ne radikaliziraju.

U vrijeme dok je intenzivno trajao lov na Gotovinu bilo je posve jasno da bi Haag tražio, da je bio živ, i izručenje Franje Tuđmana. Bio je to, zapravo, prvi jaki udar haškog pravosuđa u političke vode, a krajnji cilj dijela europske politike bio je da se stvori dojam ipak podijeljene krivnje za »građanski rat na prostorima bivše Jugoslavije«. Što bi se jednostavnije kazalo, »ipak su svi oni bili pomalo krivi«.

Gotovina i hrvatski generali iz »Oluje« našli su se u epicentru optužbi kojima je krajnji politički cilj bio relativiziranje krivnje u svemu što se događalo nakon raspada bivše države. O samom početku, uzrocima koji su i doveli do krvavog rata, malo je tko više govorio. Vrlo je vješto stvorena klima da je hrvatska vlast prešutjela »brojne zločine učinjene nakon 'Oluje'«, a problematizirana je i vojna operacija u kojoj su hrvatske snage u vrlo kratkom vremenu oslobodile hrvatski teritorij. Unaprijed do detalja isplaniran u Beogradu odlazak Srba želio se prikazati kao etničko čišćenje neviđenih razmjera.

Bio je to scenarij da pobjednici iz rata postanu poraženi u miru. Nije, naravno, taj scenarij mogao lako i nesmetano proći, jer je većina u Europi ipak jasno znala što se događalo na ruševinama bivše Jugoslavije. Ali, već sama činjenica da se promovira takav scenarij za određene krugove bio je fantastičan dobitak. Preko Gotovine trebalo je zapravo revidirati povijest. Uostalom, Tuđman je bio mrtav, nije više bilo mnogih protagonista obrane i pobjede Hrvatske u Domovinskom ratu. I zato je politički interes nekih krugova bio vrlo jak da se s Gotovinom i hrvatskim generalima »ide do kraja«.

Sve ostalo se zna. Gotovina je lociran i isporučen Haagu. Sada je osuđen, a u kazni koja mu je izrečena dio je koji pripada i Tuđmanu, hrvatskom narodu koji je proživljavao stravičnu agresiju. Dio je to i kazne svakom hrvatskom građaninu, prije svega braniteljima koji su željeli samo jedno, svoju državu.

I što dalje? Ako je riječ o politici, politička presuda iz Haaga postigla je cilj koji su protagonisti agresije u bivšoj Jugoslaviji imali. Oni koji su počinili agresiju na Hrvatsku, kao i na Sloveniju, BiH i Kosovo, nakon ovoga mogu biti zadovoljni. Zapravo, prezadovoljni.

Hrvatska je ponižena. Nama sada trebaju trijezne glave, ljudi sposobni da se izbore za istinu. Nama ne trebaju ekscesi, ne trebaju nam međusobne optužbe, a najmanje nasilje. Treba nam nacionalni konsenzus koji smo trebali postići već mnogo ranije. Prije svega o istini i načinima borbe za istinu. Rat za istinu možda će se pokazati težak i kao rat za slobodu, ali i to je očito scenarij koji Hrvatska treba proći da bi zauzela svoje mjesta u ujedinjenoj Europi.

Ako i u ovakvim teškim trenucima za zemlju treba sačuvati optimizam, a treba, onda ga treba graditi samo i jedino na istini. Haaški sud zaista nije mjesto takvog autoriteta da bi nam i ova presuda trebala nešto posebno značiti. Znači, na žalost najviše nepravedno osuđenom Gotovini kojeg se iz heroja želi pretvoriti u najgoreg zločinca.

I zato odgovor Hrvatske treba biti dostojanstven. Kao što je bio i u jeku najžešćih napada na Vukovar, Dubrovnik, Osijek i Zadar. Nitko neće i ne može mijenjati povijest, a najmanje jedan sud koji sam neće položiti povijesni ispit. Povijest su ispisivali hrabri hrvatski branitelji i građani Hrvatske koji su se suprotstavili agresiji. Među njima i Ante Gotovina.

Ovaj put više nema mjesta ni improvizacijama ni kompromisima. Pred hrvatskom politikom izuzetan je zadatak da stvori uvjete da se argumentima odgovori na političko manipuliranje. Izazov je golem, nacionalni zadatak prioritetan. Ali, isto toliko važan kao što je bilo važno u jeku agresije Europi pokazati što se događa. Ni tada to nije bilo lako, kao što neće biti ni sada boriti se za istinu. Drugog, međutim, nema.
...18.04.2011. 09:49#66

Što je Hrvatska danas Europi? Nakon haaške presude, lako je ocijeniti da je Hrvatska zemlja utemeljena na zločinačkom pothvatu. Što su susjedi, koji počiniše agresiju, s likovanjem pozdravili, spirući time vlastitu krivnju i stavljajući se u poziciju žrtvenoga janjeta. Koji uvod za Veliki tjedan? Kakav obrat povijesti u kojoj agresori postadoše žrtvama, a napadnuti zločincima!

Pa, ipak, takvoj Europi Hrvatska teži i boji se neće li je haaška kvalifikacija zaustaviti na tom putu. Ne u Europu, nego u Europsku uniju! Jer Hrvatska je u Europi, s takvim presudama i bez njih, od stoljeća sedmog. A u Uniju joj već godinama ne daju pristupiti tražeći razne izlike među kojima je Gotovina bio krunski talac. Do uhićenja. A potom su se tražili drugi razlozi, među inima uspostavljanje pravne države, tj. reforma pravosuđa. Po uzoru na haaško? Ili koje je to uzorito pravosuđe za kojim treba krenuti?

Ono koje omogućuje deportaciju Roma iz Francuske i da pri tome ne bude okvalificirano kao zločinački pothvat? Ono koje jednostavnim brisanjem dokine stanovnike Slovenije, koji su ocijenjeni nepoćudnima zbog drukčije narodnosne pripadnosti, također bez kvalifikacije zločinačkim pothvatom? Ono koje je omogućilo čišćenje Vukovara ili genocid u Srebrenici? Koje to formule koristi europsko pravosuđe?

Europa, Europa! Nije to Europa. To je Unija koja kroji Europu prema svojim interesnim ciljevima. Čak i kad glumi jednakost i pravednost te ističe zajedništvo, bogatstvo svoje kulturne raznolikosti, kojom se navodno diči, Unija dijeli Europu na onu unutar i izvan njezinih schengenskih granica.
Zdenko Rupčić18.04.2011. 10:57#67

Evo još jedne izjave na koju će ekipa H-Altera kolektivno svršavati::
http://www.index.hr/vijesti/clanak/srpski-povjesnicar-kako-kosor-moze-usporediti-incident-vukovar-s-logorom-jasenovac/547684.aspx
Marin Srdelić18.04.2011. 11:06#68

h-alter.org je u više navrata pokazao da ne odustaje od selektivnog gran...uf, pardon, argumentiranja. Autorica ovog "ozbiljnog" teksta, kao i više puta dosad, ostavlja nesnošljivi smrad ignoranstva i dilentatizma. Očito je da zanemarivanje činjenica postaje modus operandi kako portala tako i svih vrlih "dopisnika". Neprestano se vrti u krug ideologija ljudskih prava kao osnova za dijeljenje ljudi na prave i krive, a već kronični nedostatak historijskih fundamenata ukazuje da sve to ide u vražju mater. Sugovornici su uvijek isti jer na tržištu i nema boljih, a objektivnost i protuargumenti su nepoznati. I tako to smrdi i smrdi sve do kraja gdje te dočeka link na kojem se može uplatit novac za nastavak tog smrada. Grozno Mašo!
ap18.04.2011. 11:17#69

@ Savo Kredit18.04.2011. 01:00#11
"ap ne diraj mi ljubavnicu, jer ću jebati mater tebi i tajnim izvorima."

Zanimljiv "ljubavni":
1. Tko ti je ljubavnica?
2. Dodaj malo o ulogama ljubavi, erotike, pornografije itd. (toga nedostaje)
3. To što ja iznosim nisu nikakvi tajni izvori nego baš najobrađivaniji javni izvori, koji kao najobrađivaniji po raznim jednim te istim teorijama i praksama (a zapravo opredjeljenjima) taj tren nestaju kao da ih nikad nije bilo, iako su više tu svima pre očima nego većina toga što navodno jest i što se forsira kao isključiva moda. Npr. ad Mate Granića (moj jedini upis ovdje), to ti je samo kap puno šire industrije koju je najbolje opisao izvjesni Jovan Sterija Popović u djelu "Pokondirena tikva" i sličnim a radi se o onome što se stvarno zbiva.

P.S. Nije meni toliko do toga, tek tako dajem na podsticaj i provjeru za iskazivanje. Rezultat je uvijek manje više ništa. Viđenje i iskazati oko toga nisu u "modi" jer je baš to "moda" (pa kako da Claudia Schiffer sama sebe). Sve u vezi toga je na krhkim plećima, tijelu i mozgu Vlatke Pokos. O njoj ovisimo.
ap18.04.2011. 11:30#70

@ Marin Srdelić18.04.2011. 11:06#2
"Neprestano se vrti u krug ideologija ljudskih prava kao osnova za dijeljenje ljudi na prave i krive, a već kronični nedostatak historijskih fundamenata ukazuje da sve to ide u vražju mater."

Ne nasjedaj i ne usmjeravaj na mlade. Ne ide sve u vražju mater nego baš obrnuto - moda da su ljudi ne samo nevažni nego sirovina za "bolje i najbolje" dominira jako dugo i to što je novo u tome ("ide u vžaju mater") su konačno pojave raznih slabosti nakon beskrajnih redanja i silovanja izvrnosti i pobjeda.

Sada su konačno počele slabosti "hegemonije" (kako ju definira dr Mirela Holy - vidi kolumnu u Zamirzine), sve bar na malim provjerama i iskazima i na otvorenoj sceni i šta drugo nego pljušte ocijene - sjedi nedovoljan (1), dođi drugi put i nešto nauči .....

Šta bi dali po raznim djelivima svijeta da sve mogu na ispite i da sve ima priliku? Zar to nije divna i bolja prilika nego da je netko režirao za sve skupa i zar sve skupa nije bolje nego 300 godina djelić po djelić (i kad obaviđ šta, ništa jer su vlakovi otišli tko zna kada...)?
onima šokiranima i u ofenzivi :)18.04.2011. 11:44#71

Kazneni zakon RH, Članak 309
(2) Tko za vrijeme postupka pred sudom, a prije donošenja pravomoćne sudske odluke, u javnim sredstvima priopćavanja, na javnom skupu ili pred skupinom ljudi, iznosi svoje mišljenje o tome kako bi u tom slučaju pravosudni dužnosnik trebao postupati ili kakve odluke donositi, kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do šest mjeseci.
Marin Srdelić18.04.2011. 12:46#72

http://www.youtube.com/watch?v=w4UTv8mwYGs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HTBtq7N33t0&feature=related

Pametnom dosta!
Čitatelj18.04.2011. 13:48#73

@brojke - u DORH-ovom izvješću nema govora o brojkama (http://www.dorh.hr/PostupanjeUPredmetimaRatnih) koje Šprajc navod vezano za Oluju.
Josip Broz Tito18.04.2011. 14:18#74

#
@J.B. Tito18.04.2011. 08:51#12
> kako ćemo onda okarakterizirati ubojstvo 8000 Bošnjaka u Srebrenici u nekoliko dana od strane Srba i Nizozemaca! Genocid?! A je li Haški sud to okarakterizirao tako?

Da. Haški sud je to okarakterizirao tako. Milošević, Mladić i Karadžić su optuženi za genocid.

Nizozemci nisu optuženi, ali nakon što je službena istraga utvrdila njihovu odgovornost za neuspjeh sprečavanja pokolja, pala je nizozemska vlada.

Sunce moje četničko, vidi se da si upoznat sa svime. Ti jadniče ne znaš ni da je Milošević mrtav, a da Karadžića i Mladića još nisu uhvatili. Četo, ti si vjerojatno još u šumi i ratuješ sa svojom glupošću. Nitko nije osuđen za genocid. I ovdje je pala Račanova vlada pa se bez obzira na to sudi našim generalima za zločinački pothvat. Imaš li još neki sličan argument. Predloži da će mo mi srušiti vladu za poništenje kazne generalima. Budimo i mi malo Nizozemci , a ne ljudi. Jebeno je biti mali hrvatski čovjek na veliki europski Petak.
ivek18.04.2011. 15:52#75

Mislim da bi trebalo i optuznici protiv Ratka Mladica dodati ucestvovanje u ovom "zajednickom zlocinackom poduhvatu", jer bez njegove suradnje i organiziranja prijevoza, ne bi nikad toliko Srba u tako kratjom vremenu napustilo Hrvatsku, nego je to ocito on izvrsavao sto mu je Milosevic naredio, bas kao sto je Gotovina izvrsavao sto mu je Tudjman nadedio, a za ovu potonju dvojicu svi znamo da su se lijepo/lepo dogovorili, ne? Ili da parafraziram parabolu iz Pescanika o pljacki banke, ovdje iznesenu: Ratko je bio potplaceni cuvar u banci, koji je otvorio trezor, dakle takodjer dio tog 'zajednickog zlocinackog poduhvata' - to je cista pravna logika.
ljevičar ateist18.04.2011. 16:24#76

Drago mi je da su ustaški zločinci i Tuđmanovi poslušnici Gotovina i Čermak konačno dobili što i zaslužuju! SAO Krajina je bila stvorena da zaštiti prava Srba kojima je još prije izbora 1990. Tuđman prijetio klanjima, u stilu svog uzora ustaškog poglavnika Ante Pavelića. Da li su Srbi trebali čekati da im se dogodi novi Jasenovac ili uzeti oružje u svoje ruke kako bi zadržali svoje gole živote? Ne bi bilo ni zločina nad Hrvatima da nije krivousti išao rušiti Jugoslaviju i socijalizam i stvoriti novu EnDeHaziju.
Ban TaliBan18.04.2011. 17:39#77

Zanimljivo, u svim raspravama, komentarima i ostalom se navodi 'DOMOVINSKI RAT'.
Tko je proglasio ratno stanje? Sabor? predsjednik? premijer? predsjednik hadezea?
TKO JE PROGLASIO RATNO STANJE U RH? Zna li itko?
@J.B. Tito18.04.2011. 17:55#78

Ti si sine bolestan. Nazvati nekog četnikom zbog iznošenja onog što što sam ja iznio može samo netko tko je bolestan.

Ja sam slučajno Hrvat, nije to posebno važno. Svi smo mi svoju nacionalnost dobili slučajno. Tebi je to očito važno - da si slučajno Srbin, ti bi vjerojatno bio jako ponosan što si pripadnik 'nebeskog naroda'. Nemoj se živicirati što si takav - možda nisi ti kriv za to - možda su starci, možda škola, možda škvadra.

Uglavnom, ja nisam opsjednut mržnjom kao ti. I mislim da mogu sagledati stvari objektivno.

Ja sam samo napisao da je Haag optužio Miloševića, Karadžića i Mladića za genocid.
Miloševića nije osudio jer je umro, Mladića Srbi nisu isporučili, Karadžić je uhvaćen, ako nisi primijetio, sudi mu se, i vjerojatno će biti osuđen. Ne vidim što je sporno.

Meni se čini da si ti premlad ili si jednostavno zaboravio neke stvari iz kasnih 80-ih i ranih 90-ih. Srbi jesu napravili najviše zločina i to nije sporno. Međutim, Tuđman je bio također opsjednut prekrajanjem granica (pročitaj npr. proglas hdz-a iz 1989), i etnički čistom Hrvatskom i bio je jako ponosan što je to čišćenje i ostvario (pogledaj npr. njegovu izjavu s kninske tvrđave-bila je nedavno na htv-u).

Život, (kao i politika) je često nepredvidljiv, stoga puno zločina(ca) u 20-om stoljeću u svijetu nije osuđeno iz ovih ili onih razloga. To zapravo nije relevantno. Ako te ne osude, ne znači da nisi zločinac. Za npr. Miloševića to svi znaju. Nije ga smrt pomilovala. Samo je kraće sjedio u zatvoru u kojem mu je ionako bilo udobnije i sigurnije nego kući. I imao je ugodno društvo sličnih svjetonazora.

Da tebi netko zapali kuću, vjerojatno bi i ti mislio da je to zločin, kao što tako uostalom misli i svaki Hrvat kome se to desilo. Samo, to onda važi i za sve druge, a ne samo za nas.

Nije to neka filozofija za shvatiti. Zamisli to na mikro razini. I zbog jednostavnosti, zamisli da je mir. I recimo da je tebi i tvom prijatelju neki tip bez nekog pametnog razloga zapalio kuće. A taj se lik slučajno zove Čedo. I onda zbog toga ti uzmeš kanister i zapališ kuću nekom liku koji se zove recimo Jovica. Nema tog suda koji bi te oslobodio. Čak i da si spalio kuću baš onom istom Čedi, ne bi te oslobodili. Načelo 'oko za oko, zub za zub', iako intuitivno razumljivo, ne drži vodu pred sudom. Zašto - zato što pravo da nekog kažnjava, za sebe zadržava samo država.
U slučaju poglavara raznih državica, to si pravo uzima međunarodna zajednica.
A to važi i za one potčinjene, koji su politiku tih vladara provodili. Čak i ako nisu aktivno provodili, nego su zločin omogućili nečinjenjem tj. propustom. Takvo kazneno djelo javlja se u svim profesijama, tj poslovima, pa tako i u vojnim. Nadam se da si shvatio.
Žao mi je što sam morao stvari spustiti na nivo osnovne škole, ali pošto si ti počeo s vrijeđanjem, zaključio sam da je to pravi nivo. Valjda si nešto naučio. Ako nisi, morat će ti netko drugi pojasniti. Ja više nemam vremena.
pa nije sve tako crno18.04.2011. 18:45#79

evo mladineo je na slobodi..
Čitatelj18.04.2011. 18:57#80

@J.B. Tito18.04.2011. 17:55 - vidio sam taj govor, u Hrvatska uživo mislim, da se smrzneš..
...18.04.2011. 19:17#81

Jedino general Čermak nije bio na sastanku s kojega je procurio transkript koji je, čini se, bio temelj optužnice, a prije tri dana i drakonske presude Gotovini i Markaču. Uz njih dvojicu te predsjednika Franju Tuđmana i ministra obrane Gojka Šuška, na brijunskome sastanku, prema raspoloživom transkriptu koji je dostavljen Haagu, a poslije i procurio u javnost, bili su i visoki časnici Željko Glasnović, Pavao Miljavac, Ante Budimir, Marijan Mareković, Janko Bobetko, Miljenko Crnjac, Luka Džanko, Mirko Norac, Davor Domazet, Petar Stipetić, Josip Lucić, Antun Tus i Imra Agotić.
petokolonas klauski place18.04.2011. 20:03#82

http://www.index.hr/vijesti/clanak/nacionalizam-eksplodirao-kao-gnojni-cir/547739.aspx

eto jebiga tomice unatoc >10 godina propagande iz ovakvih "hrvatskih" medija pokazalo se da vam narod i dalje ne vjetruje i ne pusi velikosrpske lazi jadni vi sad ce se gazde naljutiti - lova je pala a ucinak nikakav :-)))
evo vam brojke18.04.2011. 20:25#83

Cijene benzina bit će veće za desetak lipa, a dizela za 12 lipa. Litra eurosupera 95 tako će od ponoći stajati 9,97 kuna, eurosupera 98 10,28 kuna, a eurosupera 100 10,48 kuna.

Za eurodizel će trebati izdvojiti 9,46 kuna po litri, za dizel 9,06 kuna po litri, a plavi dizel narast će na 5,59 kuna za litru.
Luka18.04.2011. 22:14#84

Pravo: Famozni sastanak na Brijunima je dokaz samo o tome kako su se par dana prije akcije, a nakon što su dobili zeleno svjetlo Zapada, našli svi članovi hrvatske vojne vertikale da bi malo utvrdili gradivo prije kreševa.
Za potkrejupu teza tužiteljstva, prihvaćenih u presudi, bilo bi najprije potrebno da se, ako postoji, iskopa transkript u kojem Tuđman govori o poželjnih tri posto Srba u RH....što bi opet bio samo (pravno irelevantni) dokaz o terminalnoj zlobi i mesijanstvu rečenog, a ne i o postojanju plana za realizaciju njegovih mokrih snova.
Život: "Nisu uspjeli odnijeti ni prljave gaće na štapu"...to meni odzvanja bolnije po tog pokojnika i sve one koji ga i danas štuju, negoli domišljati kaznenopravni konstrukti Alana Tiegera i Alphonsea Oriea. U ovoj buci još uvijek odzvanjaju te riječi...onome tko ih je tada čuo i onome tko ih danas želi čuti...odzvanjaju pustim selima nekadašnje vojne krajine...
još haaške "logike"18.04.2011. 22:18#85

Između ostalog, sud je utvrdio da je tijekom Oluje HV ispalio oko 40 projektila koji su završili u blizini zgrade europskih promatrača, jedan projektil koji je oštetio civilnu kuću, tri projektila na polje kraj UN-ovih struktura te najmanje jedan projektil na istočni dio Knina gdje nije bilo vojnih ciljeva. Tih pedesetak projektila, smatra sud, nisu bili rezultat ljudske pogreške, nego su namjerno ispaljeni.

- Broj civilnih objekata koji su gađani u Kninu može se činiti ograničenim u usporedbi s najmanje 900 ispaljenih projektila 4. i 5. kolovoza. Sudsko vijeće uspjelo je utvrditi preciznu lokaciju udara samo za neke od tih projektila. Među utvrđenim lokacijama znatan dio su civilni objekti i područja.

Premda sud nije uspio točno utvrditi koliko je projektila pogodilo civilne objekte i ciljeve, vijeće smatra da čak i mali broj projektila može imati velik efekt na civile u blizini - navodi se u presudi, u kojoj se isti zaključak ponavlja i za Benkovac, Obrovac i Gračac.

SAPIENTI JEBENI SAT
Luka18.04.2011. 22:18#86

...kao i riječi stanovitog milicajca iz Knina 1990.: "Mi tu demokratsku vlast ne priznajemo"...koje su postavile prvi pokrov petogodišnje ceste koja je dalmatinske domoroce srpske nacionalnosti neumitno vodila prema Srbiji...red je da obje sastavnice plate barem neku kaznu.
Josip Broz Tito19.04.2011. 04:05#87

@J.B. Tito18.04.2011. 17:55
Ti si sine bolestan. Nazvati nekog četnikom zbog iznošenja onog što što sam ja iznio može samo netko tko je bolestan.

Ispričavam se nisi četnik nego početnik. Da nije bilo Oluje (kakve takve) možeš li zamisliti u kakvom bi stanju danas bila Hrvatska i Bosna i Hercegovina. Država bi bila još više uništena i pokradena, a imali bismo berem još pola milijuna boraca više. Izgleda da je tebi odgovaralo onakvo stanje zbog ratnog profiterstva, straha i nesigurnosti. Ako misliš da je Oluja bila izlet izviđaće koji se mogao tako lako kontrolirati, varaš se. Veliki dio hrvatske obavještajne službe radio je za KOS. Mnoge izjave političara u ono vrijeme bile su izgovorene i u svrhu propagande i imale su neki drugi cilj. Idioti zaboravljaju da smo bili u ratu i da je SAO Krajina bio okupirani teritorij sa kojeg se svakodnevno granatirao ostatak Hrvatske. Lako je biti kukavica i čekati da netko drugi odradi prljavi posao za tebe.

Ti vjerojatno misliš kako napad SAD i NATO saveza na Afganistan i Irak nije planirani zločinački pothvat. Sadamu Huseinu nisu pronašli nikakvo kemijsko ili nuklearno naoružanje za masovno uništenje. Zašto se Bushu i ostalima ne sudi na Međunarodnom sudu za ratne zločine? Zašto se Izraelcima ne sudi za ratne zločine počinjene nad Palestincima? Zašto se Trumanu i Amerikancima ne sudi za prekomjerno granatiranje isključivo civilnih ciljeva (Hirošima i Nagasaki) atomskim naoružanjem? Mogli bismo nabrojiti milijun stvari pa da vidimo tko je ta međunarodna zajednica koja nam sudi. Problem je što si nepismeni Hrvat koji nije u stanju ni manipulirati svojim bolesnim mozgom. Misliš ako osudiš svoje branitelje i narod bez razloga da si onda svjetski čovjek i napredan nezasljepljeni građanin, a ne bijednik koji to radi iz tko zna kojih drugih razloga i frustracija. I Sanader je bio Hrvat koji nije dozvoljavao da Hrvatsku itko voli više od njega, dok ju je u međuvremenu pljačkao. Tako i ti prodaješ hrvatske nacionalne i državne interese i vičeš kako si i ti Hrvat. I Mesić je Hrvat, ali da je predao transkripte iz Amerike (protiv njihovih generala) kao američki predsjednik gdje bi on danas bio i da li bi mu to tamo ikad palo na pamet? A isto tako bi li to učinio u Izraelu? Zoran Pusić ti je napisao da je Gotovina oficir i đentlemen - profesionalni ratnik koji nije bio nacionalista već domoljub. Budi bar malo zahvalan tom čovjeku koji nije bio političar, a nešto je napravio za ovu državu. Nisi ti toliko glup koliko si bezobrazan. To što radiš isto je dio propagandnog rata. Nemam više vremena da te poučavam nego ćeš ti meni na Goli Otok.
Tetec Cinober19.04.2011. 06:02#88

@Joža Broz

"da odradi prljavi posao za tebe".

Odličan opis poslovnih obaveza. Kad te to čovjek unajmio da umjesto njega ratuješ? I zar zabadava?

"Idioti zaboravljaju da smo bili u ratu i da je SAO Krajina bio okupirani teritorij sa kojeg se svakodnevno granatirao ostatak Hrvatske."

Idioti zaboravljaju (ili nisu nikad ni čuli) da se optužnica odnosi na zločine nakon Oluje, ili idioti vjeruju kako su ih i nakon Oluje svakodnevno granatirali iz Krajine. Ti ćeš bolje znati koja je verzija bliža idiotima.

"Ti vjerojatno misliš kako napad SAD i NATO saveza na Afganistan i Irak nije planirani zločinački pothvat."

Ne, nego se slažem s tobom da jeste, i priznajem da u tom smislu (zločinačke namjere) i muljanja u vezi s pravom namjerom povlačiš ispravnu paralelu.

"Sadamu Huseinu nisu pronašli nikakvo kemijsko ili nuklearno naoružanje za masovno uništenje."

Kao što ni kod starčadi u Krajini nije pronađeno naoružanje.

"Zašto se Bushu i ostalima ne sudi na Međunarodnom sudu za ratne zločine?"

Zato jer ga Amerika, za razliku od Hrvatske, nije priznala.

"Mogli bismo nabrojiti milijun stvari pa da vidimo tko je ta međunarodna zajednica koja nam sudi."

Mogli bismo nabrojiti milijun stvari pa još uvijek ne bismo iskoristili ni djelić skupa prirodnih brojeva, a kamoli da bi nam se prikazala međunarodna zajednica. Čudno?

"Problem je što si nepismeni Hrvat koji nije u stanju ni manipulirati svojim bolesnim mozgom."

Ako su se vodoinstalateri, konobari i šoferi mogli preobraziti u generale zašto se onda ne bi mogao i jedan branitelj s nesvršenom osnovnom školom probuditi kao jezikoslovac Stjepan Babić.

"Zoran Pusić ti je napisao da je Gotovina oficir i đentlemen..."

Ja bih rekao da je tu riječ o vukkarađićevskom Richardu Gereu, a ne Gotovini.

Sve u svemu - mislim da i u onoj kamenoj ploči nad Brozom ima više pameti nego u Stjepanu Babiću koji je umislio da je Josip Broz.
Josip Broz Tito19.04.2011. 14:33#89

@Joža Broz

"da odradi prljavi posao za tebe".

Odličan opis poslovnih obaveza. Kad te to čovjek unajmio da umjesto njega ratuješ? I zar zabadava?

Kukavice i izdajnici to ne mogu znati niti priznati. Ratuj ti za 24 godine zatvora. Vadiš rečenice van konteksta i onda ih objašnjavaš malo crno malo bijelo, bez ikakvog zaključka. Idiote ako se optužnica odnosi na zločine nakon Oluje, gdje je Gotovina bio nakon Oluje i kako on može biti kriv za to. Tu ideš spajati i brkati ono prije Oluje s onim poslije Oluje da bi opravdao instrumentalizirane Srbe da nisu bili naoružano pobunjeno stanovništvo. Normalno je kad su vidjeli da su poraženi da su pobacali naoružanje. Gotovina je kriv zato što je spasio Bihać da ne bude nova Srebrenica. Što su Amerikanci na svom teritoriju radili s Japancima za vrijeme Drugog svjetskog rata? Potrpali ih u logore. To je onda bilo sasvim normalno?! Jesmo li mi imali logore ili Srbi? Mi smo bez obzira na sve propuste dobro odradili Domovinski rat. Politika je druga stvar.
viki19.04.2011. 14:34#90

Meni je najbolji bio onaj šta se na Kalalargi izrezao staklom pa plače a murjaci ga tješe. Gledam svu tu bulumentu sjebanih tipova s ispalim trbusima u pretijesnim uniformama i osjetim, nešto mi fali. Što mi fali? Što mi fali? Onda se sjetim. Ljudi, di je Čičak?!?! Jel tko vidio Čičkaaaa!?!?!?
...19.04.2011. 18:10#91

ZAGREB Šef druge po snazi frakcije u Europskom parlamentu i budući predsjednik EP-a Martin Schulz u Zagrebu je vrlo kritično govorio o haškoj presudi generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču poručivši kako nije uloga Suda u Haagu interpretiranje povijesti.

– Nisam pročitao svih 1300 stranica presude pa ostavljam jednu rezervu, ali po mom mišljenju Međunarodni kazneni sud ne bi trebao interpretirati povijest nego se baviti individualnim slučajevima. Slučaj generala Gotovine je individualni slučaj, pitanje je jel' on kriv ili nije, i dužnost je Haškog suda utvrditi individualnu odgovornost – istaknuo je Schulz, koji je na poziv SDP-a u posjetu Hrvatskoj. Šef euro-socijalista najavio je kako će dobro proučiti presudu i ponovio kako "ima osjećaj da su suci obučeni da se drže samo individualnih slučajeva a ne da daju mišljenja koja bi vodila povijesnim interpretacijama".

– Agresivni diktatorski režim Slobodana Miloševića napao je Hrvatsku koja je imala pravo braniti se. I u ratnim okolnostima mora se utvrditi individualna odgovornost ako je bilo zločina – dodao je Schulz.
Tetec Cinober20.04.2011. 01:24#92

Joži Brozu

A ti, Joža, išteš zaključak?
Eto, još jednom, i nek' ti se posreći dokučiti značenje:

Sve u svemu - mislim da i u onoj kamenoj ploči nad Brozom ima više pameti nego u Stjepanu Babiću koji je umislio da je Josip Broz.
Josip Broz Tito20.04.2011. 02:00#93

Tetec Cinober20.04.2011. 01:24#1
@ Joži Brozu

A ti, Joža, išteš zaključak?
Eto, još jednom, i nek' ti se posreći dokučiti značenje:

Sve u svemu - mislim da i u onoj kamenoj ploči nad Brozom ima više pameti nego u Stjepanu Babiću koji je umislio da je Josip Broz.

Nisi ti jedini, mnogima smeta što je Tito bio Hrvat i Ustavom iz 1974. poklonio Hrvatima državu i pravo na otcjepljenje. Jugoslavenima i Srbima smeta kad Hrvati Tita smatraju svojim. To ih najviše boli kao i Ustaše. Bilo je i Hrvata mangupa nisu svi bili idioti, poput Tuđmana da pristane da pobjedničkoj i oslobodilačkoj vojsci sudi Haški sud. Kao što je rekao Galbrajt, to nitko pametan i normalan ne bi učinio. Isto tako nitko pametan i normalan ne bi, poput Mesića, predao brijunske transkripte i bilo što drugo što može kompromitirati njen vojni i politički vrh. Američki i izraelski predsjednici jednu i drugu stvar nikada ne bi napravili jer bi se smatrali državnim i narodnim neprijateljima. Josip Broz Tito to sigurno nikada ne bi učinio. Tito nikada ne bi Gotovinu predao u Hag. Koča Popović je zarobljene Njemce zakopao do glave pa je onda tenkovima prelazio preko njih i Tito ga nije nikome predao. Dobro, tada su se svi iživljavali nad Njemcima. Rusi su na kraju rata dobili 48 sati da im mogu raditi što hoće. Saveznici su razrušili Drezden i Berlin skoro do temelja. Dajem Mesića i Josipovića i za žuntu još i Jacu i Šeksa za novog Tita.
@viki20.04.2011. 04:42#94

Bio Čičak na RTS-u u emisiji Upitnik (nešto slično ko Otvoreno)..... Tamo je čak ugodno časkao sa Savom Štrbcem....
Taj Čičak je jedan poremećen lik i ljigavac....
naslov ovog clanka je slab20.04.2011. 07:28#95

predlazem bolji - "sladostrasno cetnicko likovanje"
H-Alter admin20.04.2011. 11:25#96

Zločinačka organizacija, post Vam je izbrisan zbog poziva na nasilje.
lazljivce20.04.2011. 12:12#97

samo ti brisi ali nema problema - uskoro ce taj post sticu u obliku optuznice dorh
hahah20.04.2011. 12:37#98

ne svidja ti se kad je tako lijepo napisano sve na jednom mjestu a
...20.04.2011. 14:16#99

Gotovina je prodan zbog Europske unije
Objavljeno: 20.4.2011

Prije par mjeseci iz Bruxellesa je poslana poruka Vladi RH kako pregovori neće biti završeni u lipnju zbog poglavlja 23. Potom u Zagreb dolazi Barroso i pitijskim držanjem potvrđuje da je lipanj izmičući cilj. Nakon presude generalima, zapravo cijeloj državi i narodu za "udruženi zločinački pothvat", dogodio se zaokret. Nakon što je britanski ministar pravosuđa Kenneth Clark 13. travnja posjetio Zagreb, dva dana uoči presude generalima, a čiji je sadržaj Clark jamačno znao, najednom se tvrdi kako bi Hrvatska ipak mogla završiti pregovore u lipnju.

Politika mrkve i batine

Dajte, molim vas! Što se tako značajno dogodilo u napretku po pitanju pravosudnih i inih reformi vezanih uz poglavlje 23? Ništa. Stanje je isto. Razlog promjeni kursa prema RH kompenzacija je za udruženi zločinački pothvat, za presudu Gotovini i društvu, politika mrkve i batine koju Bruxelles, točnije neke članice EU na čelu s Velikom Britanijom, provode. Nije se ništa značajno zbilo da bi se po pitanju poglavlja 23 dogodio ovaj zaokret, ali u Haagu jest: Gotovina je osuđen, kao i povijest nastanka ove zločinačke državne tvorevine. Ako se pokaže točnim da će Hrvatska najednom ipak zatvoriti pregovore u lipnju, onda mirne duše možemo reći da je aktualni vršitelj dužnosti ratnog zločinca Ante Gotovina prodan poradi hrvatskog ulaska u EU. Čime ovo argumentiramo? Jednostavnom činjenicom da se cijeli proces hrvatskog pristupanja EU vrtio oko Haškog tribunala. Avis smo dobili nakon što su Čermak i Markač otišli u Haag (Srbija zatvorila SSP bez uhićenja Mladića), dok smo pregovore započeli tek nakon što je Gotovina lociran.

Hitno raspisati izbore

S v.d. ratnog zločinca Antom Gotovinom ovaj se pregovarački proces stoga i zaključuje, jer je s njim i počeo. K tome, nakon "udruženog zločinačkog pothvata" u slučaju Gotovina, u istoj fakturi već su vjerojatno prodani Prlić, Praljak i društvo, tako da ćemo, osim s ova dva zločinačka pothvata, u EU ući ne samo kao zločinačka država, nego i kao država koja je, kako je svjedočio i bivši predsjednik Mesić, kojeg mnogi smatraju veleizdajnikom, izvršila agresiju na susjednu BiH. Dočim je Srbija tamo bila u funkciji spasiteljice iste države čiji je teritorijalni integritet štitila u Srebrenici, zajedno sa sunarodnjacima suca Oriea iz nizozemskog bataljuna UN-a i britanskog generala Rosea, načelnika UN-ovih snaga u Sarajevu, koji su nadgledali pokolj Bošnjaka u Srebrenici pijući rakiju s Mladićem, pazeći kako bi pokolj bio izveden sukladno prokušanim europskim (kolonijalnim) standardima, zbog čega je Srbija nagrađena Republikom Srpskom.

Ako se pokaže točnim ovaj zaokret s obzirom na završetak hrvatskih pregovora, ova vlada mora hitno raspisati parlamentarne izbore kako bi ti ljudi, zajedno s izbornikom Sanaderom, otišli zauvijek. Nakon toga, u demokratskoj proceduri treba pokrenuti i postupak za opoziv predsjednika Josipovića, kako bi se spasilo što se još spasiti da. Dosta je politike koja o svakom pitanju živi na kredit, jedino članstvo u EU plaća gotovinom. ZERP i inu pljačku i reketaranje RH od strane EU ovaj put nećemo spominjati. Jer jedino je bitno što prije okončati pregovore.

U lipnju.
veleizdajnici na gomili20.04.2011. 16:02#100

http://www.index.hr/vijesti/clanak/portali-su-odigrali-najcasniju-ulogu-u-izvjestavanju-o-presudi-generalima/548101.aspx
od save do haltera20.04.2011. 16:37#101

Datum posta: 17.08.2001 16:20

SAVO STRBAC, predsednik Veritasa, uveren je da sudjenje hrvatskim generalima predstavlja sansu za Srbe:

Sjajna prilika da legitimnim sredstvima obnovimo Republiku Srpsku Krajinu.

Posto mrtvom coveku ne moze da se sudi, ali ne moze ni da se zanemari znacaj koji je Franjo Tudjman imao u ratu na podrucju Krajine i Hrvatske, tuzilastvo u Hagu rezervisalo je za njega jedan neuobicajen pravni termin - neoptuzeni saucesnik - kaze za NT Savo Strbac, predsednik Veritasa, i nastavlja:

- To znaci da ce se u tekstovima i optuznica i presuda, uz imena ostalih Hrvata, spominjati i njegovo ime na vrlo konkretan nacin: "po naredjenju predsednika Tudjmana", "uz saglasnost predsednika Tudjmana", "uz znanje predsednika Tudjmana" Sve presude izrecene Hrvatima u Hagu bice ujedno i presude samom Tudjmanu. To je izuzetno znacajno za nasu istoriju, ali, sto je mozda vaznije, i za nasu blisku buducnost.

Da li je Vas optimizam zasnovan na necemu konkretnijem od obecanja Haskog tuzilastva?

- Sve cu objasniti na primeru optuznice protiv penzionisanog generala HV Ante Gotovine, koju je Karla del Ponte ozvanicila 21. maja ove godine. U tacki 13 optuznice navodi se: "Izmedju 17. jula 1995. i 15. novembra 1995. Ante Gotovina je delujuci sam i/ili u dogovoru sa drugima, ukljucujuci i predsednika Franju Tudjmana, planirao, podsticao, nalagao, pocinjao ili na drugi nacin pomagao i podrzavao planiranje, pripremu ili izvrsenje krivicnih dela koja se terete u nastavku, za vreme i nakon ofanzive Oluja."

Tudjmanovo ime se, na ovaj nacin, spominje i u nizu drugih tacaka. Ova optuznica koncipirana je tako da Gotovina predstavlja dno, a Tudjman vrh piramide autoriteta, te samim tim i odgovornosti za zlocine.

Na sta ste konkretno mislili rekavsi da je optuzivanje Tudjmana, kao i samo podizanje optuznice protiv Gotovine, od ogromnog znacaja za nasu blisku buducnost?

- Optuznica protiv Ante Gotovine redefinise istoriju ili, kako Racan voli da kaze, "kriminalizira Domovinski rat". U tacki 36 optuznice konstatovano je da je Hrvatska proglasila nezavisnost 25. juna 1991, kada su sukobi na teritoriji te, tada jos uvek federalne jedinice SFRJ, vec uveliko trajali. To potvrdjuje cinjenicu da je u Hrvatskoj vodjen gradjanski rat, odnosno da nije izvrsena nikakva spoljna agresija na Hrvatsku. Kada je dokazano da SR Jugoslavija nije agresor, ona nije odgovorna ni za nastalu stetu, a tuzba koju je protiv nje Hrvatska podnela Medjunarodnom sudu pravde u Hagu nije osnovana.

Zatim, u tacki 37 priznata je drzava RSK (vise ne kao takozvana), koja je imala svoju vojsku. A u tacki 39 potvrdjeno je da je u pet napada na RSK, teritoriju zasticenu od Ujedinjenih nacija, Hrvatska, clanica UN, izvrsila pet agresija na UN. To otvara ogromne mogucnosti! Jer, ako se u Hagu dokaze krivica komandanata najznacajnijih hrvatskih vojnih operacija (istovremeno usmerenih protiv RSK i UN, na cemu mi radimo) onda ce ti komandanti zvanicno sloviti za ratne zlocince, a akcije koje su vodili bice zvanicno zlocinacke akcije.

Konacno, rat koji cine zlocinacke akcije nije "domovinski" i odbrambeni, vec zlocinacki i agresorski. Samim tim, drzava koja je nastala na zlocinu ne moze da nastavi da postoji, vec se njeno ustrojstvo mora redefinisati.To je prilika za nas Srbe da se legitimnim i legalnim sredstvima izborimo za pravo obnove drzavnosti Republike Srpske Krajine.

-------------------------------------------------------------------

Pišući optužnicu protiv generala Ante Gotovine, glavna tužiteljica Haaškog suda Carla del Ponte nije se čak ni trudila u njoj izbjeći blasfemične konstrukcije kakve je u svojim pamfletima protiv Hrvatske koristio voditelj dokumentacijskog centra veritas u Beogradu Sava Štrbac. Mnogi su u Hrvatskoj , pročitavši optužnicu, prepoznali Strpčev rukopis.

Taj nekadašnji zadarski okružni sudac, zatim benkovački odvjetnik pa onda i tajnik tzv. skupštine "republike srpske krajine", zapravo lokalni velikosrpski fanatik, i ovih dana na televiziji republike srpske trijumfira nad optužnicama protiv hrvatskih generala Ademija i, Gotovine, najavljuje nove, zatim prijeti da "ćemo nakon generala sve hrvatske bitke proglasiti zločinačkima, a onda i Hrvatsku državu zločinačkom."

Posljednjih godinu dvije Sava Štrbac pojavljivao se u nekim hrvatskim lokalnim medijima i, na žalost`, istinito najavljivao optužnicu protiv Ante Gotovine, govoreći da mu je to rekla i obećala, izravno glavna tužiteljica Carla del Ponte.

Čak je pokazivao i preslike dopisa što su ih. njih dvoje međusobno razmjenjivali, više puta su se i sastali nakon čega je postala jasno da je Štrbac jedan od. najpovjerljivijih Carlinih informatora te da mu ona, izgleda, vjeruje do te mjere, da koristi njegove politikantske konstrukcije u svojim optužnicama protiv hrvatskih generala.

Tako Carla del Ponte tzv. republiku srpsku krajinu piše bez ograda i navodnih znakova, velikim slovima, velikim slovima ističe i vojsku te paradržave, a ne usuđuje se Hrvatsku vojsku nazvati njezinim imenom, nego hrvatskim snagama. Što tek reći na činjenicu da toj "republici srpskoj Krajini" glavna tužiteljica još pripisuje gradove kao što su Zadar, Sinj, Šibenik. Sava Štrbac nebrojeno je puta govorio isto.

Porazan za vjerodostojnost Haaškog suda je i sljedeći podatak koji se odnosi na Savu Štrpca, otkriven ovih dana.

HUMANITARNI PUT RATNIKA SAVE

Naime, nakon oslobođenja Benkovca u Oluji 1995. godine pronađen je zapisnik sa sastanka Ratnog štaba općine Benkovac, održanog 19. studenoga 1991. godine, dan nakon pada Škabrnje i dan nakoti masakra koji su četnici počinili nad hrvatskim civilima u tom mjestu. U zapisniku se jasno uočava da je medu sudionicima tog sastanka bio i Sava Štrbac i to kao član Ratnog štaba.

Zapisnik je pronađen u kući vojnikinje tzv. krajinske vojske Rade Vrcelj, a na navedenom je sastanku ona vodila zapisnik. Na sastanku su bili Zdravko Zečević, Rajko Ležajić, Nikica Košević, Stanko Cupać, Jovo Dubroja, Radimir Kužet, dakle sve sama velikosrpska benkovačka vrhuška, a raspravljalo se o akcijama koje je poduzela tada i koje planira poduzeti krajinska vojska u suradnji s jugoslavenskom vojskom.

"Jedinice koje su mobilisane nalaze se u punoj borbenoj gotovosti", rekao je u uvodu sastanka Ratnog štaba, 19. studenoga 1991. godine Zdravko Zečević te nastavio: "Otpočela su aktivna dejstva iz pet pravaca. Jedini pravac koji nije ugrožen je iz Stankovaca. Sve jedinice uspješno su odbile napad i izvele zadatke. Poginula su šestorica ljudi. Moramo se pozabaviti s izvršavanjem zadataka. Vojska mora imati red jer jedino tako vojska može opstati. Prilikom izvršavanja ovog zadatka moraju se eliminirati neki postupci jer će ovaj srpski narod biti. obilježen. Ovo je rat mimo svih pravila i propisa i ne treba težiti viteštvu..."

Svoje viđenje stanja na bojištu su nakon Zečevića iznijeli i Zelembaba, Boško Dukić, Radomir Kužet, Ležajić, a svi njihovi istupi odnose se uglavnom na "kontrolu oslobođenog teritorija". Dakle, benkovački su čelnici okupljeni u tzv. ratnom štabu dan nakon masakra u Škabrnji na svojevrstan način i proslavljali "pobjedu", formalno, doduše, izrazili neslaganje s nekim postupcima svoje vojske, ali jednako tako zaključili kako je 'ovo rat`.

-----------------------------------

danas gotovina - sutra halter
ap20.04.2011. 17:02#102

"SAVO STRBAC, predsednik Veritasa, uveren je da sudjenje hrvatskim generalima predstavlja sansu za Srbe:
Sjajna prilika da legitimnim sredstvima obnovimo Republiku Srpsku Krajinu."

Odlično je što Savo sve to temelji na ulogama predsjednika (čelnika) i državnosti.
RH i ostale bivše republike su priznate na osnovi nalize i ocijene tzv. Banditerove komisije. Svi Savini predsjednici (Mesić, Jović - SFRJ, Milošević, Milan Babić, Dokmanović, Goran Hadžić, Mile Martić ...) su od toga istog Haag i svega već ranije analizirani i ocijenjeni.
Kada ni sada kada je najpovoljnije na mrtvom Tuđmanu ne uspije ostvariti ništa od tih rezultata, početi će pitanja financijera, sljedbenika i navijača Savi Štrpcu šta je sa rezultatima za preuzeti honorar i toliko godina. A unutra tih krugova je maksimalno nemilosrdno kada krene, tako da sve Savine predsjednike nitko više ne smije ni spomenuti. Iskusni Slobodan Uzelac je to izrazio "braćo Srbi ne pomagajte ako boga znate".

Tj. Savo, šta ti bi sa predsjednicima i državom, nešto kao da si stalno u jednoj te istoj orjentaciji, fokusiran na daljnji prodor prema Karlobagu pa adalje Istra do Trsta, Kanade ...?
jos jedan stari post20.04.2011. 17:12#103

(kad je objavljena optuznica gotovini)

graham blewitt bivsi zamjenik carle del cuprijic i osobni prijatelj benkovackog esdebeovaca duznosnika u tzv vladi rsk i osnivaca "udruzenja za istinu i pravdu veritas" save strbca jos je davne 99 godine poslao pisamce hr vladi u kojem otvoreno govori o nasem "napadu na rsk" i zone un tj trtetira oluju ne kao osloboditlejsku nego kao nepravnu napadacku akciju na tudji teritorij

tja nista cudno isti taj blewitt vec se prije bio proslavio reakcijom na predocene mu dokaze cetnickih masakriranja civila u slavonskim selima vocinu cetekovcima balnicima i ceralijama - "ustaska propaganda" bre

a spomenuti savo strbac cijelu ovu carlinu najnoviju pricu o nama genocidnim ustasama ispricao je jos 01 u nekom mediju tzv republike srpske te je javno rekao koji su mu ciljevi

--------------------------- optuziti u haagu kompletni hrvatski drzavni i vojni vrh osuditi ih po zapovjednoj odgovornosti i zatim postaviti pitanje postojanja hrvatske zlocinacke drzavne tvorevine uz vracanje tzv rsk ili barem minimalan cilj primjenu plana z4 o drzavi u drzavi tipa tzv rs u bih---------------------------------------(naglaseno sad)

i sad sto je savo to ispricao nema tu problema ali hej problemi nastaju kad se zna da je tzv hrvatski helsinski odbor i njegov dugogodisnji drmator zare puhovski vecinu svojih podataka o hr ratnim zlocinima skupio upravo suradjujuci sa savom i veritasom kao izvorom ajme drz nedaj

pa je zare te 01 godine pozurio objaviti priopcenje da "podaci veritasa nisu bas uvijek pouzdani"

------------------------------------

heheh ne brinite halterovci idu nove optuznice - ali ne protiv generala
uzivaj halteru20.04.2011. 17:20#104

odavno ste prokuzeni

------------------------------------------------

rekoh ja odavno da je sloboda govora najveci bozji dar covjecanstvu :-)

naime gospodo moja molim obratite stogod pozornosti na par slijedecih sitnica

i slobo milosevic i kompletna srpska politika a danas otvoreno i nase nacifekalne novine i pojedinacne osobe poput vas zapravo od pocetka pokusavaju dokazati da je prva na slobodnim izborima izabrana i kasnije visestruko potvrdjena hrvatska drzavna vlast bila zlocinacka jer je domovinski rat vodila ne zbog obrane nego s motivom etnickog cicenja (genocida) nad hrvatskim srbima (iz cega proizlazi da je srpska agresija na hrvatsku bila samo opravdana vojna intervencija)

naravno to je jasna izravna i nedvosmislena optuzba cijele hrvatske drzave i naroda i s nekom "individualizacijom krvnje" nema ama bas nikakve veze ali ne samo to - to je teza na kojoj je izgradjen cijeli novovjeki velikosrpski projekt i napadnuta hrvatska te nesto kasnije bosna

eto

i sad kad vas zbog zastupanja takvih otvoreno sovinistickih i ratnohuskackih stavova netko nazove recimo ---milosevicevim odvjetnicima velikosrbima ili cetnicima--- kladim se da cete se smrtno uvrijediti naljutiti i zapjeniti zar ne

ali hej moja gospodo sto biste vi htjeli pa teze i "argumenti" su vam istovjetni njihovim

----------------

:-)
hihihihi20.04.2011. 17:43#105

Voditelj bivšega suradnog centra HHO-a u Belome Manastiru je bio Mladen Božić, onog u Dubrovniku je Zdravko Bazdan, član Gradskog vijeća Dubrovnika i prof. na Ekonomskom fakultetu u tom gradu, a ujedno i član Odbora HHO-a. Godine 1997. podnio je ostavku zbog toga što su članovi Odbora HHO-a Dushaka Delamath i mr. Semina Lončar pjevali srpske pjesme u restoranu "Solitudo" na Lastovu. Ured HHO-a se trudio taj skandal zataškati.
klauski svrsio20.04.2011. 18:19#106

http://www.index.hr/vijesti/clanak/vijenci-na-grobu-vodje-zlocinackog-pothvata/548089.aspx

:-) pitate se sto slijedi? pa vrlo jednostavno - rehabilitacija milosevica
kako je govorio20.04.2011. 18:23#107

ne zaratustra nego bivsi predsjednik u egzilu u kini

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/pogledajte-sto-je-mesic-govorio-o-brijunskim-transkriptima.html
sadasnji predsjednik20.04.2011. 18:26#108

mora pazit sto govori ili ce i on u haag

'Moram priznati da sam nakon presuda još jednom pročitao transkript i unutra jako teško mogu naći dokaze da postoji zločinački pothvat kako je u presudi utvrđeno." (20.04.)
ap20.04.2011. 23:52#109

Sve će se znati i rješiti kada se bivši predsjednik vrati iz Kine.

Nitko nikada ne naglašava kako to on sve zna, sve o svemu poklopi i još doda da su seronje i slično, da ništa ne znaju te da neće više (a nije mu teđko i ponovo).

Pa on je u svemu i oko svega najmanje kontaktirao da ide (a institucije i svatko neka radi svoje, svatko je nevin dok sud ne presudi pravomoćno ...) a u raznom i više od toga. Sve je stvar kontakata i dogovora a već samo rio trio Stipe-Budimir Lončar-Joža Manolić vjerojatno zna više nego svi ostali diletanti zajedno, uključujući USA-EU-Rusija (jer život uz granicu ....- Haustor).

Dakle, samo malo strpljenja i svatko i sve će dobiti svoju porciju baš kako ga spada. Bolje je malo strpljenja i sve se rješi nego se puno gužvati i ništa se ne rješi. Bolje je malo uživati nego se dugo mučiti.
vrijedi pročitati21.04.2011. 00:23#110

http://www.panorama-vukovar.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=2370%3Aseljaine-s-trgova&catid=64%3Atop-teme&Itemid=199
Josip Broz Tito21.04.2011. 01:34#111

Ap, ap halreri na štap. "Nije u Gotovini sve!" - reče Srbin. I umre od gladi. Zatim pratiše, lociraše, uhitiše, uhagiše i osudiše Gotovinu. Ni Amerika nema Gotovinu? Kinezi si priuštili najljepši pogled na Gotovinu. Mijenjam kredit za stan s pogledom na more za Gotovinu s pogledom na džep. Ap jesi li ti za Gotovinu ili protiv, tako da znam što ću s tvojim dijelom? Gotovina je postao dosadan. Treba ga proglasiti herojem i završiti s tim. Neka onda oni tamo na Zapadu i Srbiji misle i pišu o tome. Treba prebaciti lopticu. To je jedino što možemo napraviti.Od trabunjanja nema ništa. Ap što ti misliš kao stručnjak za pizdarije?
ap21.04.2011. 02:31#112

@ Josip Broz Tito 21.04.2011. 01:34

''Ap što ti misliš kao stručnjak za pizdarije?"

Prethodnim im ovim ozbiljnim krupnim pitanjem si već postavio ozbiljnu priču koju bi u prvom redu ti mogao nastaviti jer je Ante Gotovina nešto najsličnije Josipu Brozu Titu - izranja u iznimnim okolnostima, za razliku od drugih već prekaljen, ne opterećuje se raznim pa ni složenim izražavanjem, ide odlučnije od tebe (za tren u Banja Luci) ... U Dalmaciji, a možda i malo šire, je već zauzeo tvoje mijesto, jer je ipak na prvom mijestu tko je dobio rat, a nije sve završeno. Obzirom da si ti sa više od 75 godina šarmirao žene ...

Zbog Gotovine je u Splitu odgođena, ali će se izvesti, opera ''Maršal'' po Brešanovom tekstu. Tu ste veće zajedno ključni i sada samo trebaš nastaviti te ''pizdarije''. Nekoliko mlijuna publike, više nego Beatlese i bilo koga, čeka kao napete puške.
@vrijedi pročitati21.04.2011. 10:20#113

tnx
ap21.04.2011. 10:52#114

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/123650/zao-mi-je-i-zrtvi-rata-i-Gotovine.html
Josip Broz Tito21.04.2011. 18:12#115

Ap, vidiš da i ti možeš biti normalan kad se družiš s zdravim velikanima. Opusti se! Ovo je već mnogo bolje. Ljudi od tebe traže da budeš čovjek, a ne knjižnica. Knjižnice su dosadne. Dakle, piši kraće i uz malko zdrave zajebancije. Nije sve u povijesti i životu zavjera, ima tu i drugih stvari. Glupost, neznanje, pohlepa, pokvarenost i slične stvari zauzele su vodeće pozicije u društvu u ovim prevratim i kriznim vremenima. Treba ih locirati i zamijeniti s nekim i nečim boljim i kvalitetnijim. Napravi neki plan, neki pokret. Od ovoga nema puno vajde. Ukoliko imate dobre, kvalitetne i poštene namjere, novca i vremana, udružite se i napravite nešto. Imate moju podršku. Kada nekome na skup ili pogreb dođe više poznatih i nepoznatih ljudi nego što ih je meni došlo onda možemo pričati o Beatleseima i Gotovinama.
ap21.04.2011. 18:22#116

+
cerky7711.05.2011. 08:13#117

Moram biti iskren i reći vjerojatno na zgražavanje pojedinih ljudi na forumu da me baš briga za poginule srbe nakon oluje.pitate se kako mogu tako govoriti jer žrtva je žrtva ona ima i ime i prezime e vidite za mene nema jer ja nisam išao u Čačak napadati te iste srbe već sam se branio od istih koji su došli samo sa jednom idejom pobiti i protjerati sve što je Hrvatsko.pet dugih godina su nas ubijali mučili granatirali i kada smo napon dobili priliku da se oslobodimo to smo i napravili maestralno i na ponos Hrvatskom narodu .Ja pitam što je sa 13 tisuća Hrvatskih majki koje plaču za svojom mrtvom djecom,što je sa majkama 30 tisuća invalida zar su one manje vrijedne od 600 srba što je prije svega jedna velika laž jer većina tih ljudi su ubijeni u borbama jedino je savo štrbac vidio ustaško klanje nedužnih srba i sada nakon presude gle čuda opet bi republiku srpsku krajinu ma kako da ne savo dobićeš je.Mogao bih navesti stotine primjera u svijetu gdje su vojske nakon rata čistile svoj teritorij i koliko je bilo žrtava ali to bi bilo glupo i nepotrebno opravdanje sve što je napravljeno dobro je napravljeno i pritom kome se ne svidja u ovoj državi prodaj svoju imovinu i put pod noge pravac srbija.
abc12.05.2011. 02:26#118

Haški sud se zapravo bavi sa 44 žrtve, jer nisu mogli pronaći nikakve dokaze za one ogromne sramotno prenapuhane brojke od strane HHO-a i veritasa.
najgore je12.05.2011. 07:13#119

sto se presuda sada koristi kao "dokaz" za hho/veritas izmisljotine - a zrtava svega 44 od kojih su gotovo cetvrtina vojnici "svk"

da ne spominjem "spaljene srpske kuce" primjer tvrdi se da ih je bilo 10k a prema popisu stanovnistva iz 1991 na cijelom podrucju je bilo 6k pa kako je moguce da "spaljenih" bude 10k ako ih je *ukupno bilo gotovo dvostruko manje*!?
Balad02.09.2011. 18:03#120

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51732

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

H-Alter

Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Gorak plač i suze slane

Vezane vijesti

O presudama, svjedocima i krivcima

Sva slava obrani

Neupitno je da su u "Oluji" počinjeni zločini

Hrvatska nije prijatelj suda

Koliko je novaca otišlo za generale?

dodaj komentar 120 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

Zatvorite ratne zločince

Sistematska diskriminacija Roma

U pripremi rezolucija o homofobiji

Beograd Pride najavljen za listopad

Ponovno zabranjen Pride u Moskvi

Tužna statistika

Otkazana ukrajinska Povorka ponosa