Imaš zrnca, vrati stan!

27.09.2011. Tamara Opačić Ljudska prava Komentiraj Print

Deložacije stanovništva pogrešnih krvnih zrnaca: Zagrebačka obitelj Vidić jedna je od 35 000 obitelji u Hrvatskoj koje su početkom devedesetih u strahu odlazile u krevet jer nisu mogle biti sigurne da im grupa vojnika baš tu noć neće provaliti u vojni stan i izbaciti ih na ulicu.

Nakon dvadesetogodišnje pravne borbe Vidićevi su dobili pravo na otkup stana, i to, slučajno ili ne, u jeku predizborne kampanje.

"Kao svakog ljeta do tada, naša obitelj je i 1991. godine ljetovala u Karinu Donjem. Kada smo vidjeli da se nešto sprema, suprug i ja odveli smo djecu. Drugi dan sam se vratila po svoje roditelje, no kako je Karin u tih nekoliko sati postao dijelom SAO Krajine, više nije postojala legalna mogućnost putovanja iz privremeno okupiranog područja na hrvatski teritorij. Zajedno s dvojicom maloljetnih sinova, koji su imali prijavljeno prebivalište na adresi mojih roditelja, otišla sam u roditeljski stan na zagrebačkoj Trešnjevci i od tada započinje naša agonija. Svakodnevno su nam prijetili telefonom, a u nekoliko navrata uniformirane osobe došle su pred stan i pod prijetnjom oružjem govorile mi kako će sve naše stvari potrpati u kamion koji se nalazi ispred zgrade. Tih godina pokušali su nas deložirati različitim metodama zastrašivanja. Od tada, pa sve do prije koji dan, gotovo nije prošao niti jedan tjedan, Početkom ovog mjeseca na Dušankinu je adresu stiglo rješenje Općinskog suda u Zagrebu u kojem se zahtjeva iseljenje. Da situacija bude apsurdnija, na rješenju se kao ime drugoovršenika navodi Dušanovo ime, iako je on u proljeće 2005. godine, kao 81-godišnjak, zaklan srpom... a da moja obitelj nije proživjela neku vrstu stresa", prisjeća se Zdenka Derviškadić, koja zajedno sa svojom teško bolesnom, nepokretnom 82-godišnjom majkom Dušankom Vidić zadnjih dvadeset godina vodi bitku za stanarsko pravo nad stanom koji je njezin otac Dušan kao oficir JNA dobio na korištenje 1964. godine.

Iako je Dušan Vidić, uz ozbiljne rizike, u veljači 1992. godine preko BiH uspio doputovati u Zagreb, pri čemu se javio u trešnjevačku policijsku postaju, u svibnju sljedeće godine javno pravobraniteljstvo podnijelo je tužbu protiv Vidićevih radi otkaza stanarskog prava zbog navodnog neprekidnog nekorištenja stana na dulje od šest mjeseci. Budući da su u sedamnaest godina iscrpili sva pravna sredstva u Hrvatskoj, Dušanka je u jesen 2010. godine podnijela zahtjev Europskom sudu za ljudska prava u Strasbourgu radi povrede prava zajamčenih joj Europskom konvencijom o ljudskim pravima. No unatoč neriješenoj tužbi, na Dušankinu adresu je početkom ovog mjeseca stiglo rješenje Općinskog suda u Zagrebu u kojem se zahtjeva iseljenje. Da situacija bude apsurdnija, na rješenju se kao ime drugoovršenika navodi Dušanovo ime, iako je on u proljeće 2005. godine, tada kao 81-godišnjak, zaklan srpom dok je jednog jutra u Karinu Donjem hodao do trgovine. Pravo iznenađenje uslijedilo je samo nekoliko dana kasnije, kada je na Dušankinu adresu stigla još jedna obavijest, no ovoga puta sretna - Ministarstvo obrane najednom je obitelji Vidić dopustilo da otkupi stan.

Priča Vidićevih tek je jedna u nizu njih desetak tisuća koje su se početkom devedesetih odigrale u Zagrebu, Splitu, Zadru, Osijeku, Karlovcu, Sisku, Gospiću i Puli i koje obično završavale dramatičnijim scenarijem - nasilnom deložacijom iz stanova koji su iz stambenog fonda JNA prešli u stambeni fond MORH-a. Kako objašnjava Tonči Majić iz Dalmatinskog komiteta za ljudska prava, prvi val takvih deložacija započeo je sredinom 1991. godine, kada vojnici, policajci i civili uzurpiraju napuštene stanove. Druga val traje od početka 1993. do početka veljače 1994., kada hrvatski vojnici provaljuju u vojne stanove i nasilno izbacuju legalne stanare koji nisu hrvatske Pravo iznenađenje uslijedilo je samo nekoliko dana kasnije, kada je na Dušankinu adresu stigla još jedna obavijest, no ovoga puta sretna - Ministarstvo obrane najednom je obitelji Vidić dopustilo da otkupi stan! nacionalnosti, a od svibnja do zime iste godine na osnovu formalno valjanih odluka upravnih organa ili sudova, iz stanova koje je stanarima dodijelila JNA, sudski izvršitelji naposljetku izbacuju i Hrvate. Dalmatinski komitet se posebno bavio drugom, najbrutalnijom vrstom deložacija, jer je, kako objašnjava Majić, ona bila u funkciji etničkog čišćenja."Tih godina je vladala užasna atmosferu straha, panike i bespomoćnosti žrtava. Svaku je večer 100 000 ljudi, u oko 35 000 vojnih stanova, u strahu odlazilo u krevet jer nitko od njih nije mogao biti siguran da mu grupa vojnika baš tu noć neće provaliti i izbaciti ga van", prisjeća se splitski aktivist koji je sudjelovao u pokušaju sprječavanja takvih deložacija, a tijekom jedne od njih pripadnici HV-a su ga "počastili" i batinama.

U veljači 1994. godine, snage HOS-a provalile su u stan Slovenke Marinković, majke dviju maloljetnih kćeri. S provalnicima je u stan na splitskim Blatinama ušla i njegova nova korisnica - udovica hrvatskog vojnika s djecom koja su svjedočila kako vojska čizmama razvaljuje vrata, vrijeđa Slovenku na nacionalnoj osnovi te joj prijeti bacanjem kroz prozor. Uskoro su u stan došli Majić i vojna policija koja je inzistirala na odlasku u njihovo sjedište u Loru. Nakon što je Majić odbio taj prijedlog, jedan vojnik ga je štakom udario u glavu, a u trenutku kada je pao na pod, nastavili su ga tući i ostali vojnici. Potom su njega i Marinković vojnici, na očigled civilne i vojne policije, koja u ni jednim trenutku nije pokušala sve to zastaviti, izbacili iz stana i odveli na trosatno ispitivanje tijekom kojeg se nova stanarka već uselila u stan.

Tonči Majić na konferenciji HHO-a u veljači 1994. godine nakon što su ga prilikom pokušaja zaustavljanja deložacije obitelji Marinković pretukli vojnici uz pomoć vojne policije iz Lore

Zoran Pusić iz Građanskog odbora za ljudska prava, jedan od zagrebačkih aktivista koji su devedesetih godina, pružajući pasivni otpor i apelirajući na vlasti, pokušavali spriječiti deložacije, objašnjava kako je velik dio osoba koje su i same prije rata radile u JNA ili policiji izbacivao samohrane majke na ulicu. "Takav je bio slučaj Slobodanke Poštić, profesorice ruskog i engleskog jezika na Vojno-tehničkoj akademiji. Nakon što su joj zaposjeli stan, Poštić se otišla žaliti u MORH, gdje joj je jedna službenica rekla 'vrlo ste hrabri što ste se došli žaliti nakon onog što su u vašem stanu pronašli knjige na ćirilici'. Poštić je odgovorila kako je profesorica ruskog, na što joj je službenica uzvratila 'i to mi je neko zanimanje!'"

Tonči Majić nakon premlaćivanja, arhiva "Globusa"

Pusić objašnjava kako se dio deložacija vršio bez ikakvog sudskog ili upravnog rješenja, dok se drugi dio njih vršio po upravnom postupku temeljenom na Uredbi od 24. srpnja 1991. o zabrani raspolaganja nekretninama na teritoriju Republike Hrvatske koje su u vlasništvu bivše SFRJ. "U našim apelima tvrdili smo kako je takva Uredba u koliziji s odlukom Sabora od 8. listopada 1991. jer se od tog dana stavlja izvan snage svaki pravni akt bilo kojeg tijela koje nastupa u ime bivše SFRJ". Tonči Majić dodaje da su tijekom deložacija redovito pozivani vojni policajci koji su po naredbi isključivo popisivali imena osoba u stanu, ne praveći razliku između provalnika i legalnih stanara. "Tako su stanari, ostavljeni na nemilost vojnika, rijetko ostajali u stanu više od pola sata. Hrvatski vojnici - a u jednom slučaju čak i časne sestre - kao čopor bi se razletjeli po upravo osvojenom stanu i u neviđenoj pljački koja bi uslijedila, sva imovina žrtava bila bi pokradena". No predsjednik Tuđman, iako je o svemu bio pravovremeno obaviješten, u tome nije vidio ništa sporno, štoviše - tvrdio je kako ne postoje nikakve bespravnih deložacija i da se svaka od njih obavlja isključivo na temelju sudske odluke te kako "oni, koji potežu pitanje deložacija, nisu zaokupljeni sudbinom ljudi koji još uvijek ne znaju kada će se vratit na svoja razorena ognjišta".

Pod ovom demagoškom parolom, snage MORH-a su, uz prešutno odobravanje MUP-a, operirale sve do kraja 1994. godine. U jesen iste godine grupa od sedamdesetak aktivista pokušala je spriječiti deložaciju obitelji Vesne Mošec, samohrane majke dvoje djece, koju je provelo tridesetak policajaca zagrebačke Četvrte policijske uprave Maksmir. Nakon što okupljeni aktivisti satima nisu htjeli napustiti stan, policija je upotrijebila silu. "Policija se iznervirala i počela tući jednog čovjeka. Ustao sam se i rekao im da nas mogu iznositi, ali ne i tući pa su skočili i na mene. Oborilo me sedam policajaca i stavilo mi lisice", prisjeća se Zoran Pusić slučaja koji je po prvi put snažnije odjeknuo u gotovo svim medijima.

Stan Veljka Grebenara u Splitu, Domovinskog rata 19, u čijoj pljački su sudjelovale i časne sestre. U stanu je i danas novinar Smiljko Šagolj. Stan mu je dodijelio osobno ministar Gojko Šušak. Fotografije su snimili članovi UNHCR-a

No osim medijske akumulacije, nedugo nakon ovog slučaja kardinal Franjo Kuharić, kojeg je Pusić ranije molio za pomoć, poslao je apel predsjedniku Sabora u kojem navodi kako se "Crkva ne može odnositi prema takvim problemima ravnodušno i mora progovoriti. To je činila u prošlosti, to mora činiti i u sadašnjosti, a sve u prilog dobra i ugleda Hrvatske države. Vašoj svijesti povjeravam problem koji mene osobno muči". Te godine u Zagrebu je organizirana i konferencija Hrvatskog helsinškog odbora Deložacije u RH - pravni, etički i socijalni aspekti, na kojoj su neki od vodećih pravnih autoriteta govorili o bespravnosti deložacija. Na osnovu toga i kritičkih reakcija koje su počele stizati izvana, Ustavni sud izriče stav da se deložacije ne bi smjele provoditi bez sudskih odluka. "Vlast u Zagrebu je zacijelo procijenila da od deložacija odjednom ima više štete nego koristi. Usto, one su u dobroj mjeri ispunile svoju nečasnu povijesnu svrhu, pa ih se već moglo i napustiti. General Mate Laušić, koji je bio na čelu vojne policije, tih je dana sazvao više tajnovitih sastanaka, pa i u zloglasnoj Lori, na koje je doletio kako bi vojnim i vojnopolicijskim zapovjednicima prenio naređenja iz Zagreba. Deložacije su preko noći prestale, a Laušić je u svibnju

Stan Veljka Grebenara

iste godine donio novo naređenje po kojem Vojna policija mora intervenirati tako da čak i uz upotrebu oružja izbaci pripadnike HV-a provale li opet u neki 'srpski' stan", objašnjava Tonči Majić.

Majić kaže kako je većina žrtava koja se obratila za pomoć Dalmatinskom komitetu za ljudska prava pokrenula sudske postupke i nakon šest ili više godina dobila svoje stanove natrag, a potom i odštetu za pokradenu imovinu. No velik broj žrtava nikad se nije obratio sudskim instancama, već je u strahu izbjegao u strane zemlje. Pred sudom se nije našao niti politički vrh koji je bio najodgovorniji za provođenje deložacija. "Linija zapovjedne odgovornosti išla je od ministra obrane Gojka Šuška preko Mate Laušića na lokalne vojnopolicijske zapovjednike. Vojna policija je devedesetih bila transmisija političke volje, ona je tako očito ostvarivala politiku kreiranu u samom državnom i vojnom vrhu, politiku zastrašivanja i etničkog čišćenja. Nije to nipošto bila 'samovolja na nižim razinama', čime se režim inače pokušavao pravdati", tvrdi splitski aktivist koji deložacija karakterizira kao ratni zločin, zbog čega je u nekoliko navrata generala Laušića javno prozvao zločincem. Zoran Pusić pak objašnjava kako deložacije ne bi uvrstio u ratne zločine jer smatra da postoji velik broj ratnih slučajeva drugačije vrste koji su rezultirali ubojstvima ljudi, no istodobno napominje da je tijekom deložacija postojao snažan moment izbora po etničkom ključu. "Kako bismo to dokazali, 1993. godine smo tadašnjem predsjedniku Sabora Stipi Mesiću donijeli popis deset deložacija na kojem se vidi da su čak devet od iseljenih ljudi srpske nacionalnosti. To je bila jedna sramotna epizoda u povijesti stvaranja hrvatske države i zbog toga pada ljaga na ljude koji su bili odgovorni za nastanak situacije u kojoj su se građani između sebe dijele po nacionalnosti. Na tako opskuran način pokušalo se doći do tuđe imovine, a to ozakonjenje bezakonja sramotna je epizoda države koja se još u to doba nazivala demokratskom", zaključio je Pusić.

Zoran Pusić i Saša Milošević 1994. godine u pokušaju sprječavanja deložacije u zagrebačkoj ulici Brune Bušića tijekom koje se žrtva deložacije pokušala baciti kroz prozor stana na desetom katu

Unatoč sreći zbog mogućnosti otkupa stana, Zdenku Derviškadić ovih dana žalosti činjenica što takvo rješenje nije doživio njezin pokojni otac, čiji ubojica niti dan danas nije otkriven. "Otac je svih tih godina bio nesretan zbog prijetnji iseljenjem. Njegov jedini grijeh bio je taj što je rođen s 'krivim' krvnim zrncima", kaže Derviškadić. A da pozitivno rješenje za otkup stana Vidićevima nije označilo kraj ove epizode, koju je bivši posebni izvjestitelj Komisije UN za ljudska prava Tadeusz Mazowiecki okvalificirao kao "vrlo efikasnu metodu tihog etničkog čišćenja", najbolje dokazuje slučaj premijerke Kosor koja već šesnaest godina živi u stanu iz kojeg su deložirana braća Drobac. Kada ju je zbog vlastitih interesa već tako teško prekinuti, onda tu sramotnu epizodu u vrijeme predizborne kampanje valja barem nakratko stopirati.

Izlaženje H-Altera ovisi o vama.

Tagovi: Srbi u Hrvatskoj, etničko nasilje, deložacije

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

24.05.

dodaj komentar 133 komentara

zlocin bez kazne27.09.2011. 15:12#1

"Stan Veljka Grebenara u Splitu, Domovinskog rata 19, u čijoj pljački su sudjelovale i časne sestre. U stanu je i danas novinar Smiljko Šagolj. Stan mu je dodijelio osobno ministar Gojko Šušak. Fotografije su snimili članovi UNHCR-a"
loša27.09.2011. 15:38#2

a da vi argumentirate da su u pljački sudjelovale časne sestre? gdje je dokaz?
Bravo Ustaše !27.09.2011. 15:40#3

I kako onda ovu bljuvotinu od kvazi-države zvati nego ustašistan?
Jebem ti državu čiji je "otac" Franjo Tuđman - otac svih Hrvata i djed dva Srbina... Fuj !
joj joj27.09.2011. 16:06#4

jel to opet hho pusic music majic & bajic placu za jadnom nenaoruzanom srpskom nejacadi? a teko ovo o miroljubivnom oficiru jna i "njegovom" stanu... pravi biser :-)
evo jos27.09.2011. 16:09#5

miroljubive nenaoruzane srpske nejacadi na gandhijevskim barikadama gle

http://www.index.hr/vijesti/clanak/kosovo-kfor-suzavcem-rastjerao-lokalne-srbe-na-granicnom-prijelazu-jarinje/573964.aspx
MM27.09.2011. 16:20#6

Stan je njegov dok se poštenim pravnim postupkom ne dokaže suprotno. Toga tada nije bilo. Najčešće nije bilo nikakvog pravnog postupka, a kamoli poštenog, jer nije bilo osnova za deložaciju. Samo grupe kriminalaca koje su nasilno izbacivale ljude iz stanova. Pripadnost JNA tu nije problem, jer u JNA su bili i Hrvati i Srbi. Ovo se radilo isključivo na nacionalnoj osnovi. Oni koji su tada pljačkali i mrcvarili Srbe kasnije su isto učinili i Hrvatskoj, jer ološ ostaje ološ.
Aurelije27.09.2011. 16:53#7

Hrvatski NSDAP od 1991.godine.Nema čuđenja.Da nije bila svjetska geostrategijska situacija kakva je bila isto bi prošli i židovi.
o da27.09.2011. 19:16#8

a nije li "miroljubivi oficir jna" namjesto na "ljetovanje" u karin mogao, recimo, prijeci u hv? pa ne bi bilo problema sa stanom
@ o da28.09.2011. 08:38#9

Hi, hi, hi. Mnogi koji su ušli u HV nisu više nikad u životu "imali problema sa stanom". Ni oni ni njihovi potomci u 10 koljena.
gunslinger28.09.2011. 09:03#10

Vojni stanovi spadali su u društveno vlasništvo. Za podsjetiti se da su se dodjeljivali na korištenje, a ne u vlasništvo. Shodno tome, RH je mogla odlučivati o tom da se stanarima otkaže stanarsko pravo, ili odlučiti i dodijeliti im pravo otkupa stanova. Više-manje svi su stanari kompenzirani za gubitak stanova, neki naturalnom zamjenom, nekima je priznata mogućnost otkupa stanova. Oni koji su odustali od otkupa iz različitih razloga u većini slučajeva još uvijek mogu pravnim putem ostvariti pravo na otkup.

Shodno tome, smatram da je članak dobar podsjetnik na te godine i ništa više.

Usputice, po kojim su to bolesnim kriterijima oficiri i podoficiri bivše JNA bili privilegirani tako da su im stambene probleme rješavali odmah i na štetu neusporedivo korisnijeg dijela stanovništva (liječnici, profesori, učitelji, inženjeri). Pretpostavljam da je u pitanju bilo pojugslavenčivanje, također oblik tihog etničkog čišćenja (Vis, Lastovo i bezbroj drugih primjera).
The Number Of The Beast28.09.2011. 11:17#11

@o da

"a nije li "miroljubivi oficir jna" namjesto na "ljetovanje" u karin mogao, recimo, prijeci u hv? pa ne bi bilo problema sa stanom "

Da, takvih miroljubivih oficira JNA je bilo koliko te volja. Recimo jedan primjer, takvi su ti oficiri JNA svoju miroljubivost pokazivali u Zadru 1991. Neki od njih u Zadru rođeni, proživjeli mladost, išli u gimnaziju, kupali se tu, bili potpuno domaći, bili etnički Hrvati (ali politički staljinisti), no čekali su sa velikom strepnjom i potajno se nadali da će Zadar pasti u ruke staljinističkih kanibala i vikend-četnika iz krajine, kako bi zadržali svoje vojne povlastice, no onda jebi ga priča je naglo dobila drugačiji smjer koji njima nije odgovarao. Kanibalska gamad je popušila iako je čak ušla u grad na rubnim dijelovima te se nakon nekoliko otvorenih kršenja primirja počela 1992. g. povlačiti iz Zadra u Bosnu nakon što su ga 3 mjeseca bestijalno bombardirali i držali bez struje i vode.

I onda je miroljubivim oficirima JNA odjedanput proradio zavičajni sentiment i shvatili su da im je u Zadru super, ono ipak su oni tu rođeni, imaju i more i tako to i odlučili su da oni ne bi htjeli ići u Bosnu i tako su oni, nakon što su shvatili da im se želja o razaranju rodnog grada radi uhljebljenja njihovih guzica nije ostvarila, lijepo skinuli uniformu JNA i postali cijenjeni građani koji razotkrivaju pravu istinu o tome tko je zapravo zaslužan za rat, naime zaslužni su kako bi to rekla "aktivistica za ljudska prava" iz Splita Semina Lončar, slovenske i hrvatske (čitaj:ustaške) paravojne skupine koje su otvorile vatru na JNA nejačad u vojarnama, dok su oni mirno trenirali, jeli i pjevali pjesme o slobodi i pobjedi nad ustašama u civilkama i tenisicama.
Otac Domovine28.09.2011. 13:17#12

Nitko nije kriv dok mu krivica nije dokazana sudskim putem. U nekim od ovih komentara se krivica i odgovornost jednih proširuje na sve. Osim toga, nijedan civilizirani kazneni zakon ne predviđa da netko zbog kaznenog djela, pa i ratnog zločina, bude kažnjen oduzimajem stana u kojem živi.
Osim toga, privilegije koje su imali oficiri ili policajci u Jugoslaviji ne mogu se ispravljati na način koji je opisan u ovom članku.
Ne čini li vam se, bandoglavi, da je tih ranih devedesetih, kroz antagonizam prema Srbima, ustvari inauguriran sistem koji je dove od toga da danas vaša mame i babe čačkaju po kantama za smeće umjesto da uživaju u zasluženoj mirovini?
ooo da...28.09.2011. 13:48#13

Usputice, po kojim su to bolesnim kriterijima oficiri i podoficiri bivše JNA bili privilegirani tako da su im stambene probleme rješavali odmah i na štetu neusporedivo korisnijeg dijela stanovništva (liječnici, profesori, učitelji, inženjeri). Pretpostavljam da je u pitanju bilo pojugslavenčivanje, također oblik tihog etničkog čišćenja (Vis, Lastovo i bezbroj drugih primjera).
antagonizam prema srbima28.09.2011. 14:01#14

o da mi je znati zasto ga je bilo... hmm stvarno ne znam... ma ne kuzim... ne sjecam se... :-)
Knez Ovoga Svijeta28.09.2011. 14:04#15

O antagonizmu prema Srbima od strane strašnih povampirenih ustaša:

http://www.youtube.com/watch?v=FteInfE521s&feature=related
Otac Domovine28.09.2011. 14:28#16

@ Knez Ovoga Svijeta
Strašno je to što je ovaj rat uspio u Vukovaru ono što čak ni Drugi svjetski nije uspio: temeljlito pokidati međuetničke odnose. Meni je dio familije živio ondje pa znam da su u toku prošlog rata Hrvati često pomagali Srbima od ustaškog teora i čak im živote spašavali, a neposredno nakon rata je bilo obrnuto. Devedesetih godina to je puklo, i važno je precizno rekonstruirati što se sve događalo, i to iz dana u dan, od dolaska na vlast Slobodana Miloševića preko reintegracije Istočne Slavonije do današnjeg dana.
Knez Ovoga Svijeta28.09.2011. 14:45#17

@Otac Domovine

1) Jesi li ti pogledao link od početka do kraja?

2) Što ti znači ovo:

"Meni je dio familije živio ondje pa znam da su u toku PROŠLOG RATA Hrvati često pomagali Srbima od USTAŠKOG TERORA..."

Zar su u Vukovaru 1991. g. Hrvati morali štititi Srbe od "ustaša", a ne od pijanih vikend četnika (beli orlovi, arkanovci...nastavi niz) i zaluđenih projugoslavenskih staljinista koji su smatrali izdajicama Srbe koji su odbili sudjelovati u njihovom vampirskom balu?

Pa jel ti vidiš da ovaj vukovarski Srbin s linka svjedoči o tome da veza između Hrvata i Srba nikada nije pukla? Pa on govori da su mu beli orlovi palili kuću, a hrvatska vojska i vatrogasci su je gasili.

Oprosti ako je ovo neki nesporazum, ali meni nikako nije jasno što si ti htio reći.
U tekstu iznad linka "povampirene ustaše" sam napisao sarkastično, podrugljivo.
Otac Domovine28.09.2011. 15:21#18

Kako je to naporno. PROŠLI rat, to je onaj 1941.-45. OVAJ rat, to je ovaj 1991.-95. U OVOME ratu veze su nažalost uglavnom popucale. Mada čak i nakon OVOG rata ima i drugačijih primjera i drago mi je da barem njih ima. Vukovar i dalje izgleda kao scenografija za ratni film, kako se narodu ne bi dopustilo da mentalno izađe iz ratnog stanja. Niti to nije slučajno.
Knez Ovoga Svijeta28.09.2011. 15:45#19

@Otac Domovine

Pretpostavljao sam da je nesporazum i dobro sam pretpostavio. Ne možeš govoriti za rat od prije 20 godina OVAJ RAT. Jer je taj rat PROŠLI RAT, on više ne traje.

A što se tiče popucalih veza, a o tome sam već negdje i pisao, oni Hrvati i Srbi koji su se držali zajedno, koji su pomagali jedni drugima kada je bilo najteže, koji su zajedno na kraju i stali u obranu grada - nikada nisu izgubili veze. Izgubili su veze samo izdajice grada koje su stale na stranu agresora:

http://www.youtube.com/watch?v=qDGOjj_VzjU
pametnome dosta28.09.2011. 17:07#20

http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/150427/Teror-domoljubne-propagande-poguban-za-domoljube.html

Za uzavrele nacionalističke glave koje su zatrpale sajt svojom domoljubnom kuknjavom i izljevima gorčine. Čitajte i pokušajte shvatiti. Nikad nije kasno za triježnjenje, ne morate baš ostati pijani barjaktari cijeli život.
Hugin28.09.2011. 18:08#21

Kako to da je njena obitelj 1991. ljetovala u Karinu, a SAO Krajina je proglašena u prosincu 1990. godine?
@hugin28.09.2011. 21:55#22

tudume, karin je pod krajinom bio od kolovoza 1991. pa do istog mjeseca 1995.
kill bill29.09.2011. 01:26#23

Nacionalno osvešteni kleptomani.
eto29.09.2011. 07:33#24

nenaoruzana nejacad otisla na ljetovanje a tatica miroljubivi oficir jna onda slucajno ostao na produzenom godisnjem odmoru kod martica i mladica...
Privilegije29.09.2011. 09:50#25

A imaju li oficiri pardon časnici HV-a danas neke nelegitimne privilegije tipa stan?
Perica29.09.2011. 09:54#26

@eto
Poklete ustaše. Gazili su stanovništvo one surogat pavelićeve države koja nikad nije bila njihova,a sad su prodajom bjelosvjetskim lopovima( vidi banke,INU, i citat Brune Bušića) izgubili i ovu Hrvatsku gazeći i razbijajući jedinstveni korpus današnjih stanovnika Hrvatske jer su je u priličnom broju prestali gledati kao domovinu i izjednačili sa okrutnom maćehom koja ih pljačka i koja pogoduje samo zločincima i kriminalcima jer je jedan dio stanovništva već počeo umirati od gladi (koja to familija ili staračko domačinstvo u gradu može živjeti s 2000-3000kn nakon što plati režije?)nisu u pitanju samo nekretnine. Gdje je pedeset miljardi eura duga i svo nacionalno bogatsvo stvarano generacijama. A sad nema čak ni za plaće desetaka tisuća ljudi koji robuju mjesecima bez plaća itd.itd..
Slažem se Gunslinger29.09.2011. 13:41#27

točno to-namjerno i sistematsko 'pojugoslavenčavanje' Dalmacije se kontinuirano vršilo 50 godina. To je nešto što se može usporediti sa idejama 'humanog preseljenja' jeltega... :-)
Perica29.09.2011. 14:10#28

@GUNSLINGER
Glupanima nema pomoći jer nikad neće moći biti pametniji! Što je bitno je li te pljačkaju Jugoslaveni ili Hrvati? Poanta je da kao muškarac i zrela ličnost, dostojanstvo sačuvaš ne dozvoljavajući apsolutno nikome da te pljačka, tebe pa ni tvoje susjede i suputnike u životu,braću pred bogom,božja stvorenja, nitko ni država ni nacionalisti ni crkva (NEMA IZNIMKE) za pljačku, boreći se da ti Kutle nakon što te osiromaši ne povali ženu,a okolina koja te opljačkala ne pretvori djecu u kurve i očajnike kako se dogodilo većini u Americi..
gunslinger29.09.2011. 14:23#29

Perica:

Glupanima nema pomoći jer nikad neće moći biti pametniji! Što je bitno je li te pljačkaju Jugoslaveni ili Hrvati?

Načelno, zločin nema nacionalni, vjerski i sl. predznak. Ali postoje iznimke - kada je na Visu onemogućen turizam za strance, lokalno je stanovništvo osuđeno na izumiranje ili emigraciju. Ta je emigracija iskorištena za popunjavanje Visa kadrovima poželjnim i po mjeri režima koji nas je napao 1991. Zbog toga nije svejedno.

Drugim riječima, pojašnjen zločin pojugoslavenčenja na djelu. Isto je bilo i sa Lastovom, kao i svim drugim mjestima kamo su bivša JNA i sl. slale "čuvare drumova", koji su svoj boravak itekako začinili paležom, pljačkom, ubijanjem i ostalim veselicama.

To ne znači da opravdavam deložacije u neokupiranim područjima.

Poanta je da kao muškarac i zrela ličnost, dostojanstvo sačuvaš ne dozvoljavajući apsolutno nikome da te pljačka, tebe pa ni tvoje susjede i suputnike u životu,braću pred bogom,božja stvorenja, nitko ni država ni nacionalisti ni crkva (NEMA IZNIMKE) za pljačku,

Slažem se. Nema iznimke za pljačku. Čitava je stvar trebala biti provedena na zakonit način jer se radilo o društvenom vlasništvu (vidi moj post niže), odnosno nije se smjela dogoditi na ovaj način.

boreći se da ti Kutle nakon što te osiromaši ne povali ženu,a okolina koja te opljačkala ne pretvori djecu u kurve i očajnike kako se dogodilo većini u Americi..

Ne znam što donosi budućnost, osim stalne borbe da se to ne dogodi.
Anonimno29.09.2011. 14:28#30

@perica

Slažem se, glupi su ko noć! Ne postoji vojska na svijetu koja svojim oficirama ne daje privilegije kroz stanove zbog čestih prekomandi(podstanarstvo u Prilepu? Tko je vama branio otići u vojsku!?) i zbog užasnog drila i slušanja svakakvih neosporivih naredbi i prebacivanja u garnizone u pripizdini ili bogu iza leđa. Pa su stanovi i sigurne penzije jedini način da netko pođe u oficire. Vidi Ameriku ili bilo koje drugo društvo! Ali glupani ili zli sve će napraviti pa i posrati se na ljudsku humanu logiku i na svoje izopačene mozgove i moral samo da opravdaju zločine nad nevinom djecom bilo koje nacionalnosti i njihovo izbacivanje na ulicu, mirno sve to gledajući u svome susjedstvu. A to što ti koji su izbacivali djecu na ulicu ujedno pljačkaju i njih i zbog čije pljačkenjih i društva ne mogu zaposliti nigdje ni vlastitu dijecu, u nedostatku dostojanstva i ljudskog ponosa, to zanemaruju.
slažem se s Gunslingerom29.09.2011. 14:51#31

@ Anonimno
'Pa su stanovi i sigurne penzije jedini način da netko pođe u oficire. '

Ma bravo... I po tvojoj logici šta onda reći o takvom kadru koji iz istih razloga ide u oficire??? Koji ih moralni kod vodi? Napominjem-to su tvoje riječi....

Nasilne i nezakonite deložacije bilo koga su apsolutno nedopustive da se razumijemo. Ali isto tako brojni su primjeri gdje su tate oficiri operirali u ratnim operacijama po Hrvatskoj, a sada stanove traže natrag?! A po svoj logici trebali bi biti optuženi za ratni zločin-iz nekog nepoznatog razloga većina nije optužena što je veliki propust hrvatskog pravosuđa. Isto tako, to nije bio razlog da se njihove obitelji na ovakav način deložiraju. I o da, nisam glupa i znam da se radilo o partikularnim interesima kriminalaca i ratnih profitera-eto, čisto da mi to neko ne nabije na nos ;-) Postoje dvije strane priče!
Anonimno29.09.2011. 15:07#32

@sl. se s gunsl.
A deseci tisuća su bili zločinci jer su ubijali po Hrvatskoj? Tko je dao toliko oficira spremnih da ratuju u Hrvatskoj protiv Hrvatske i toliko njihovih stanova da su se otimači namirili u velikom broju? Jesu li roditelji pjevačice Nikolovski (zdravlje su izgubili u dvadesetogodišnjem maltretiranju od takvih kao što si ti) u ičemu učestvovalI i desetci tisuća drugih?A postoje primjeri da su Srbi dragovoljci ratovali za oslobođenje Hrvatske ,dok su im iza leđa izbacivali stvari iz stanova i otimali stanove.TO NE MOŽE PRIHVATITI TVOJ MOZAK ,DA SRBI NISU ZLOČINCI VEĆ SU ZLOČINCI NACIONALISTI KOJI NACIONALIZAM ISKORISTE ZA PLJAČKU.Ma imaš li ti mozga ili si toliko zasljepljena mržnjom da ćeš opravdati svaki zločin samo da tvoja banda stekne prednost u odnosu na drugu Bandu. Kriminalci obićni svi koji podržavaju zločin.
Sležem se s Gunslingerom29.09.2011. 15:30#33

Ajmo anonimno u prvi razred osnovne pa nauči čitati. Pa onda opet pročitaj moj post.
A što se tiče mržnje, čini mi se da je očita upravo kod tebe sudeći prema agresivnom načinu na koji raspravljaš (tj. vičeš i dereš se). Argumentirana rasprava ti ne ide, ha?
Nisam pričala o Srbima, pričala sam o ZLOČINCIMA-žao mi je ako tvoj mozak izjednačava ta dva pojma.

I popij koju za smirenje :-)
gunslinger29.09.2011. 15:43#34

Anonimno:

A postoje primjeri da su Srbi dragovoljci ratovali za oslobođenje Hrvatske ,dok su im iza leđa izbacivali stvari iz stanova i otimali stanove.

To je žalosna istina.

TO NE MOŽE PRIHVATITI TVOJ MOZAK ,DA SRBI NISU ZLOČINCI VEĆ SU ZLOČINCI NACIONALISTI KOJI NACIONALIZAM ISKORISTE ZA PLJAČKU.

Srbi nisu zločnici. Četnici jesu, bez obzira na to krste li se kao JNA, Beli orlovi, Šiltovi, martićevci...

Ponavljam - ne odobravam, kao što nikada nisam niti odobravao nasilne deložacije.

Ali da su vojni stanovi bili društveno vlasništvo, bili su. Da se gospodarenje njima moglo urediti i provesti na zakonit način, moglo se. Jebi ga kada su nepismeni krkani uvijek najbrži i najglasniji, a onda ostatku svijeta ostave stigmu i probleme.
Anonimno30.09.2011. 07:28#35

@GUNSLINGER I SLAŽEM SE...

Ma lako je vama lamentirati se i izražavati razumijevanje za te nevine ljude.Čista demagogija , jer i 20godina nakon toga što vi "ne odobravate" ljudi i dalje ne mogu do svojih stanova. Ako su oni nevini (jer biti Srbin ili Makedonac nije zločin-sve su to građani Hrvatske) zašto ne date podršku ideji i napišete DA IM SE ODMAH VRATE STANOVI, nego se dan danas bore u sudskim sporovima,razboljevaju šikanirani i umiru ne dočekavši pravdu. O tome ne pišete već "krščanski "razumijete da je to kaka i da se ne smije raditi bližnjima. To je isto kao da ste rekli"izvini što sam te ubio". O tome,o vraćanju ne pišete. Ne pišete o braći koje je Jaca izbacila iz stana i dalje uporno podržana od vas i institucija tamo živi, pa se jedan maltretiran od "institucija države koje rade svoj posao" ubio. ne pišete o Nikolovskima koji su se teško razbolili i život im je uništen, ne pišete o tisućama istih takvih primjera i koji još traju. Jako sam pismen i jako sam dobro razumio što ste napisali. Napisali ste da odobravate taj zločin jer ga ne pokušavate zaustaviti zahtijevima da se ispravi ODMAH I TO ODMAH nepravda prema vašim bližnjima čija je jedina krivica da su druge nacionalnosti,već samo izražavate da se ne slažete sa tim zločinom.Niti jedan nacionalizam ne treba zadržati opljačkano pa ni vaš, od kojeg uopće ne tražite da vrati ljudima ,nego eto razumjete da je to nije u redu i da vas ja nisam napao još uvijek bi pisali o pustim zločinima Srba i opravdavali otimačinu društvenih stanova. Društveni su stanovi bili i od željezničara. Je su li oni trebali onda izbacivati željezničare srbe iz stanova i ulaziti u stanove , jer su to ionako društveni stanovi? Pa prije nije ni bilo drugih nego društvenih stanova. Prekrstite se. Apage satanas. Od direktnih zločinaca,gori su samo ona tiha većina koja dopušta i gleda zločin nad svojim susjedima i njihovom nevinom djecom ništa ne poduzimajući pa ni zahtijevajući da se tim ljudima napokon nakon dvadeset godina vrate stanovi. Nego:to su ionako društveni stanovi. Bravo. Ponavljam:apage satanas.
@anonimno30.09.2011. 08:39#36

Neka vrate stanove odnosno prava ljudima ali samo onima koji nusu sudjelovali u agresiji na RH
gunslinger30.09.2011. 10:10#37

Anonimno:

Ma lako je vama lamentirati se i izražavati razumijevanje za te nevine ljude.Čista demagogija , jer i 20godina nakon toga što vi "ne odobravate" ljudi i dalje ne mogu do svojih stanova.

Još jednom - ne odobravam, niti bih odobrio, niti sam odobrio ono što se desilo.

Neovisno o tome - stanovi JNA bili su društveno vlasništvo, kojim je trebala raspolagati RH (i to ne "hajdučkom dodjelom", već osmišljenim sustavom raspolaganja). Stanovi nisu bili u vlasništvu, već u režimu stanarskog prava (dodijeljeni na korištenje, bez prava vlasništva). Da su stanovi bili u vlasništvu stvar bi bila potpuno čista - ekipa bi morala izaći iz stanova.

Budući stanovi nisu bili u vlasništvu, nego dodijeljeni na korištenje pojedinim osobama, došlo je do cirkusa koji pravosudna tijela raspravljaju i razmrsuju i danas za svaku pojedinu osobu koja je bila nositelj stambenog prava. Radi se o pojedinačnom, individualnom pravu koje se ostvaruje kroz postupke pred nadležnim tijelima (Sudovi, parnični postupak) u RH. Zbog specifičnosti svakog slučaja nije moguće donijeti jedan državni "Dekret", već se stvar rješava od slučaja do slučaja, ovisno o aktivnostima koje bivši nositelj stanarskog prava poduzima. Ali stvar ide, kako sam napisao u jednom od mojih prethodnih postova.

Budući je stanovima raspolagala JNA, bili su imovina SFRJ koje je RH mogla zaplijeniti do okončanja rata, i naknadno odlučivati o raspolaganju.

Inače, u fond stanova kojima je raspolagala tzv. JNA ulazili su ne samo novi stanovi, već i stanovi i vile koji su 1945. godine oduzeti trećim osobama. Taj je dio stambenog fonda služio namirenju prvoboraca i njima slične koterije - što sa tim stanovima, da li ih (i kome) vratiti?

Niti jedan nacionalizam ne treba zadržati opljačkano pa ni vaš, od kojeg uopće ne tražite da vrati ljudima ,nego eto razumjete da je to nije u redu i da vas ja nisam napao još uvijek bi pisali o pustim zločinima Srba i opravdavali otimačinu društvenih stanova.

Kao što sam rekao - stanarsko pravo je individualno pravo i svaki se nositelj stanarskog prava može korisiti sredstvima pravne države da to svoje pravo realizira. Mnogima je to do sada uspjelo, mnogima će i uspjeti. Znam da traži vremena, živaca i love, ali individualno pravo ove vrste ne može se rješavati neselektivnim dekretima, već isključivo u parničnom postupku pred nadležnim sudovima.

Da, ne sviđa mi se i ne podržavam to što se dogodilo. Zbog toga jer neselektivno i nezakonito izbacivanje ljudi na cestu nije način za ostvarivanje bilo kakvog prava. Da ne govorimo o tome da je u konačnici oštećena i RH, kao i svi mi koji smo porezni obveznici i kroz poreze neizravno participiramo u tim postupcima, iako nikada nismo koristili sporne stanove. Da stvar bude gora, osmišljenom se politikom moglo provesti sankcioniranje ratnih zločinaca, a ujedno osigurati da nevini ne stradaju. Ali to nažalost ide u kategoriju "What if?".

A što je sa banditlukom iz 1945.? Moj je pokojni otac tijekom u razdoblju od 1945.-48. osobno je u više navrata vidio kako iz vila u Zagrebu odvode ljude koji se više nikada nisu vratili, a u njihove su kuće ulazili "zaslužni drugovi". Znači, dobili su tuđe stanove i kuće kao nagradu za pljačku i ubijanja iza 13.05.1945. godine, s ciljem daljnjeg porobljavanja i pacifikacije ovog područja.

Ta se politika nastavila i kasnije, dodjelom stana novim "brkatim oficirima", koji su redovito pronalazili načine da stanovi ostanu potomcima (naslijede se) iako za to nije bilo valjane pravne osnove (stanovi nisu, ponavljam, bili u režimu vlasništva fizičke osobe, već je dodjeljivano pravo korištenja). Shodno tome, ne vidim drugog načina da se stvari rješavaju osim postizanjem pravomoćne presude od slučaja do slučaja, jer je svaki slučaj per se.

Ispričavam se ostalim diskutantima zbog duljine posta, ali nažalost nisam mogao drugačije i lijepo ih pozdravljam.
a ne30.09.2011. 11:12#38

to NISU bili "njihovi stanovi" to NIJE bilo njihovo vlasnistvo nego samo STANARSKO PRAVO koje se dobijalo i gubilo prema propisima bivse SFRJ i to je sve
Anonimno30.09.2011. 11:15#39

@gunslinger
opet lamentiraš i širiš demagogiju. A ne smeta ti da ovoj državi treba 20 godina da bi ustanovila je li stan treba vratiti čovjeku ili ne? Što tu ima toliko trajati? Il je zločinac ili nije? Ili ima stanarsko pravo, A IMA (samo mu je oteto upravo kako si naširoko opisao) ili nema. i što zamagljuješ? Koja 1945? A Mađari? A Napoelonovi oficiri? A progon vještica?Rimska osvajanja?Iliri?Skoncentriraj se. Ne možeš biti samo malo trudan , noseć! Rekao si da je večina stanova kriminalno oduzeta jer lako ćemo se složiti da većina tih nisu zločinci i da je večina imala uredno stanarsko pravo. Poanta je da te ne smeta da ljudska bića, božja stvorenja,tvoje bližnje zaj..... i psihički i fizički ubijaju već 20 godina i da mrtav hladan pristaješ da sud DVADESET GODINA rješava pojedinačne slučajeve tvojih susjeda , bližnjih za koje znaš da su nevini . I ti i svi . Shvačaš li ti uopće da si takvim izjavama i umanjivanjem problema i ti saučesnik, krščanine?Radi se o ljudima!!! Ej nevinim ljudima, tvojim susjedima i nevinoj djeci!!Ej probudi se! Alo!?
Anonimno30.09.2011. 11:30#40

@a ne
promisli prije nego priđeš tastaturi. željeznica je bila jugoslavenska institucija i djelila je stanove po SFRJ zakonima na koje se NIJE gubilo stanarsko pravo. Ponavljam,znači li to da su željezničari Hrvati trebali na ulicu izbacivati Srbe željezničare i njihovu djecu SAMO ZATO ŠTO SU SRBI koji žive od davnina u multinacionalnoj Hrvatskoj ? A zašto ne bi Austrijanci iz stanova izbacivali Gradišćanske Hrvate po istom principu?Oprosti,ali ako ne budeš razmišljala, postati će uvredljivo komunicirati na tvom tako niskom i bez podloge,a ostraščenom nivou . Upravo postaješ prototip i objašnjenje kako su razmišljali kriminalci.
Anonimno30.09.2011. 11:54#41

@gunslinger@a ne
prije nego mi odgovorite,pitanje. Znate li zašto je gusarska zastava potpuno crna, sa kosturom? Znate li zašto neke vojske oblače crnu uniformu i isto često koriste lubanje (ss-ovci,ustaše pogubitelji oslobodilaca od strane okupacije ,četnici zvijeri...)? Zato što ne mogu prevariti svoju podsvijest,a ona im kaže da su na strani zla, smrti, pljačke, ubijanja i mraka. Da bi to svijesno mogli prihvatiti krenu u TEŠKU MISTIKU (tobože smrtan čovjek to sebi ne može objasniti, tobože tu snagu krvi, tla i potrebu genocida.).Drugo pitanje. A kako to sebi lako i jednostavno mogu objasniti oni koji su stvarno na strani narodnog bića i dobrobiti svih članova ljudske zajednice i oblaće svijetle boje(SVIJETLO!), nose svijetle zastave i pričaju o prosperitetu i slobodi SVIH BOŽJIH STVORENJA, a ne samo moćnika mitoloških vladara i mističnih snaga prošlovjekovne tradicije.I naravno masovno umiru za te ideale(španski borci i svi ostali prije i poslje), da bi vrlo često oni prikriveni crni sa početka priče preoteli pobjede i u pravili upropastili tu borbu koja nikad neće prestati i biti će sve bliže cilju. Stanovi kod nas su samo mali segment te priče o dobru i zlu.A vi razmislite zašto sam vam ovo napisao.
slažem se sa gusl.30.09.2011. 12:15#42

@anonimno

za tvoju informaciju-diskutiraš sa više od dvoje ljudi-vidim da se nekima obraćaš misleći da su žensko i jedna te ista osoba (valjda moja malenkost) :-)
Pričaš o mržnji i ostrašćenosti a upravo ti neargumentirano komuniciraš, govoriš o tisućama nevinih i nedužnih i generaliziraš do beskraja. Konstruiraš čak i moje misli jer mi stavljaš u usta (u post ;-) nešto što nikada nisam napisala niti promislila. Ono što sam ja htjela reći jeste da postoje brojni primjeri ljudi koji su izgubili stanarsko pravo ali su ga po svoj logici i trebali izgubiti jer su vršili zločine i terorizirali vlastitu zemlju i vlastite sugrađane. Koliki je postotak zločinaca koji traže stanarsko pravo natrag, a koliki je postotak nevinih među njima ja osobno ne znam. I zato kažem da hrvatsko pravosuđe nije radilo svoj posao jer da jeste, danas bismo znali tko je nevin a tko ne.
I molim te , poštedi me litanija o mržnji jer ruku na srce blefiraš, pucaš u prazno a na činjenice se ne osvrćeš. U Hrvatskoj je postao trend pričati o 'govoru mržnje' čim se iznesu činjenice koje ne odgovaraju određenim interesnim krugovima. Najlakše je prilijepiti etiketu rasista, nacista, fašista, šovinista.... S poštovanjem! :-)
slažem se sa gusl.30.09.2011. 12:30#43

i usput, antiteze dobra i zla, crnog i bijelog su vrlo plodno tlo za stvaranje mitologija, apsolutnih istina i stvaranje slijepih poklonika ideologije ;-)
gunslinger30.09.2011. 12:58#44

Anonimno:

Shvačaš li ti uopće da si takvim izjavama i umanjivanjem problema i ti saučesnik, krščanine?Radi se o ljudima!!! Ej nevinim ljudima, tvojim susjedima i nevinoj djeci!!Ej probudi se! Alo!?

Moj moralni stav (ponovno): ne odobravam, nisam odobrio i nikada ne bih odobrio ovakve postupke.

Pravna država je ta koja donosi odluke, onako kako sam opisao od slučaja do slučaja. Možemo polemizirati o neučinkovitosti, sporosti... Ali ne i o namjeri. Jer je pravosuđe zapalo čišćenje tuđeg nereda.

Radi se o objektivnim činjenicama na koje nitko od nas nema izravnog utjecaja, o bezbroj različitih problema koji se pojavljuju kod svakog slučaja. To tim više što nisam rekao da su svi imali i valjanu pravnu osnovu za produljenje prava korištenja(stanarskog prava), koje nije ujedno i pravo vlasništva.

To su hladne činjenice takve kakve jesu. I ne mogu se promijeniti "Dekretom", već moraju biti istražene i dokazane kroz parnične postupke pred nadležnim sudovima.

U ovom slučaju, činjenice me ne mogu, kako si to formulirao "učiniti sudionikom". Prvo, krivnja je (uvijek) pojedinačna i dokazuje se kao takva. Drugo, nisam žvajznuo ničiji stan i savjest mi je čista.

Mogu shvatiti tvoju ogorčenost, ali ne i odbijanje instumentarija pravne države, pogotovo što je taj instrumentarij možda spor, ali ipak u svojoj konačnici dostižan.
gunslinger30.09.2011. 13:05#45

Anonimno:

promisli prije nego priđeš tastaturi. željeznica je bila jugoslavenska institucija i djelila je stanove po SFRJ zakonima na koje se NIJE gubilo stanarsko pravo. Ponavljam,znači li to da su željezničari Hrvati trebali na ulicu izbacivati Srbe željezničare i njihovu djecu SAMO ZATO ŠTO SU SRBI koji žive od davnina u multinacionalnoj Hrvatskoj ?

Postoji mala, ali bitna razlika. Stanarsko pravo moglo se prenijeti na živuće članove obitelji, ali u osnovi ono je i dalje bilo pravo korištenja a ne pravo vlasništva.

Ne cimaj na sentiment - nitko normalan ne može prihvatiti ponašanje kriminalaca i otimačinu tuđeg posjeda ili imovine.

Razlika je fundamentalna - kod prava korištenja nekretninu (stan) možeš korisititi za stanovanje, ali isti ne možeš prodati, iznajmiti trećem (iako se događalo) ili na drugi način raspolagati kao vlasnik.

Kod vlasništva, slobodan si svoju nekretninu opteretiti, prodati, iznajmiti, darovati ili na drugi način njom neograničeno raspolagati (unutar okvira Zakona o obveznim odnosima).

Rješenjem dodijeljeni stan na korištenje ne podrazumijeva darovanje stana u vlasništvo bilo kome, pa shodno tome korisnik stanarskog prava posjeduje uži sklop prava od vlasnika.
gunslinger30.09.2011. 13:19#46

Anonimno:

Znate li zašto je gusarska zastava potpuno crna, sa kosturom? Znate li zašto neke vojske oblače crnu uniformu i isto često koriste lubanje (ss-ovci,ustaše pogubitelji oslobodilaca od strane okupacije ,četnici zvijeri...)? Zato što ne mogu prevariti svoju podsvijest,a ona im kaže da su na strani zla, smrti, pljačke, ubijanja i mraka

Znači li to da su vitezovi templari, pruski husari iz 19. stoljeća ili pripadnici SWAT timova u svijetu zbog nošenja crne zaštitne boje izjednačeni sa ekipom koju si nabrojao?

Kad smo kod crne zastave sa mrtvačkom glavom i geslom "Sloboda ili smrt" zna se jako dobro kome je ta zastava pripadala. U slučaju da netko ne zna - radi se o staroj komitskoj zastavi, koju je usvojio i nastavio koristiti ravnogorski četnički pokret. Pitam se samo od koga su je oni maznuli, jer u vrijeme kad se ta zastava pojavila (vrijeme balkanskih ratova), ustaše i SS bili su daleka i neodrediva budućnost.

Usprkos trudu, nisam uspio razumjeti što si htio reći ovom digresijom sa bojama?
gunslinger30.09.2011. 13:39#47

Anonimno:

A ne smeta ti da ovoj državi treba 20 godina da bi ustanovila je li stan treba vratiti čovjeku ili ne? Što tu ima toliko trajati?

Parnični postupci vrlo često traju dugo između ostalog i zbog aljkavosti i neažurnosti stranaka (raspitaj se kod sudaca, sigurno poznaješ barem jednog), između svih ostalih razloga (razne procesne radnje, vještačenja i sl.)

Il je zločinac ili nije?
Poznato je tko je nadležan za utvrđivanje odgovornosti i krivnje za kaznena djela i prekršaje (policija, državna odvjetništva i sudovi).

Ili ima stanarsko pravo, A IMA (samo mu je oteto upravo kako si naširoko opisao) ili nema.

Vidiš, stanarsko pravo nije oteto. Fizički je otet stan. Budući pravo ne može biti oteto u fizičkom smislu riječi, ljudi mogu pokretati postupke pred nadležnim pravosudnim i ostalim tijelima unutar kojih se dokazuje putem pravno relevantnih dokaza postojanje činjenica koje potvrđuju ili negiraju postojanje pravne osnove, odnosno prava. Ne radi se samo o stanarskom pravu. Sudskim putem prisiljen si dokazivati i npr. pravo služnosti puta, povredu ugovornog prava... Nema dekreta. U svakom pojedinačnom slučaju mora se utvrditi postojanje valjane pravne osnove da bi se moglo priznati nekome (tužitelju) postojanje prava (čije dokazivanje je u njegovoj odgovornosti)na nešto (korištenje stana). Nema zamagljivanja.

i što zamagljuješ? Koja 1945?

Govorim o događajima koji su se stvarno dogodili i prethodili onom o čemu raspravljamo. I tada su "drugovi" jednostavno po dekretu, a često i bez njega useljavali u tuđe, vrlo često fizički likvidirajući stvarne vlasnike neposredno prije ili poslije useljenja. Radi se o tom da je poprilično velik dio stambenog fonda ex JNA bio sastavljen i od stambenih jedinica koje su na ovaj način, ili putem nacionalizacije ili konfiskacije ušle u fond stanova kojima je raspolagala tzv. JNA.

Moralno pitanje za tebe - nisu li vlasnici stanova, odvedeni i ubijeni iza 13.05.1945. zaslužili da im se vrati imovina koja im je bila oduzeta na takav način, uključujući tu i imovinu koju je za svoje potrebe prisvojila JNA, a po dekretu koristio bog te pitaj tko od povlaštenih? I vlasnici su imali djecu, većina čak nije bila niti angažirana na strani kvislinga, bilo ih je i koji su sudjelovali u NOP-u, pa su svejedno ostajali bez imovine, a vrlo često i bez glave.
Anonimno30.09.2011. 14:19#48

@gunslinger

Pitao si:
Moralno pitanje za tebe - nisu li vlasnici stanova, odvedeni i ubijeni iza 13.05.1945. zaslužili da im se vrati imovina koja im je bila oduzeta na takav način, uključujući tu i imovinu koju je za svoje potrebe prisvojila JNA, a po dekretu koristio bog te pitaj tko od povlaštenih? I vlasnici su imali djecu, većina čak nije bila niti angažirana na strani kvislinga, bilo ih je i koji su sudjelovali u NOP-u, pa su svejedno ostajali bez imovine, a vrlo često i bez glave.

Bio sam u pravu kad sam rekao da si saučesnik. Jadno Hrvatstvo sa pripadnicima takvih svjetonazora. Nema nam spasa.
1. sudski procesi mogu trajati,ali ostaviti ljude bez krova nad glavom 20 godina,ej? Prioriteti?Humani prioriteti? Nepoznanica za tvoj u vrstu? Upravo potvrđuješ sve što sam za tebe rekao.
2.prihvačaš da su ovo zločini, ali ti tu stavljaš jedan ali, TI!...Shvačaš? TI iza toga ALI pričaš o bestijalnim zločinima stoke koja je iza 1945 na isti način otimala stanove i kuće. Jedino objašnjenje je da ti tvrdiš : kad su mogli oni mogu i ovi iako je sve to zločin(slobodni prevod tvoga pisanja). I nikad ne mogu biti dovoljno sentimentalan jer sam duboko svijestan da se ovdje radi O LJUDSKIM BIĆIMA.Ne o objektima politike Ali ili se praviš blesav ili.... poanta je da nevini ljudi gube zdravlje i živote u nemogućnosti da vrate čak 20 godina krov nad glavom jer eto kako ti objašnjavaš, znate, sasvim je normalno da korumpirano sudstvo drži to po ladicama iako smo svijesni da je to zločin(ali tko šljivi, znate,tko ih je u ostalom zvao: srbe,židove i cigane...).To TVOJA država radi tvojim sugrađanima ,ljudskom bićima,tvojoj braći, uz tvoju prešutnu umješanost marginaliziranjem problema.
Napisao si:
Parnični postupci vrlo često traju dugo između ostalog i zbog aljkavosti i neažurnosti stranaka (raspitaj se kod sudaca, sigurno poznaješ barem jednog), između svih ostalih razloga (razne procesne radnje, vještačenja i sl.)

Je li stvarno misliš da se ljudima po postanarstvima i šupama i kod rodbine(najčešće bez posla jer su Srbi)sudovanje čini kao nešto usput i zbog toga su aljkavii. PA ONI SE RAZBOLJEVAJU OD UŽASA možeš li ti to uopće shvatiti?
Izvini,a da ti nisi malo blesav?Pa mi ne daješ razloga da nastavim.
gunslinger30.09.2011. 15:05#49

Anonimno:

1. sudski procesi mogu trajati,ali ostaviti ljude bez krova nad glavom 20 godina,ej? Prioriteti?Humani prioriteti? Nepoznanica za tvoj u vrstu? Upravo potvrđuješ sve što sam za tebe rekao

A na koji bi ti način riješio ovakve probleme? Možda izbacivanjem vlasnika iz njihove imovine ili prisilnim sustanarstvima kako je to rješavano nakon 1945. i trajalo do početka rata?

TI iza toga ALI pričaš o bestijalnim zločinima stoke koja je iza 1945 na isti način otimala stanove i kuće. Jedino objašnjenje je da ti tvrdiš : kad su mogli oni mogu i ovi iako je sve to zločin(slobodni prevod tvoga pisanja)

Nemoj prevoditi moje pisanje, jer si se očigledno izgubio.

Ponoviti ću: nisam odobrio, ne odobravam i nikada neću odobriti otimačinu bez pravne osnove. Ovo je bilo samo ukazivanje na već viđeni povijesni primjer.

Inače, neki su od vlasnika imovine zviznute 1945. pokretali postupke za naknadu imovine koja im je po različitim osnovama bila oduzeta (konfiskacije, tri vala nacionalizacije, nikada svrsi privedena izvlaštenja i sl.). I ti su ljudi na sudovima, u prosjeku između 7 i 10 godina. Niti njima nije lako čekati.

Cijelo vrijeme pokušavam objasniti da postoji postupak (parnični) i nadležna tijela (sudovi) pred kojima se dokazuje osnovanost ili neosnovanost određenih zahtjeva. Slažem se da su sudovi spori, ali ja se bavim pravnim činjenicama (opisao sam ih da ostalima pokušam približiti materiju i problem) a ne sentimentom, jer vidim da ti stvarima pristupaš vrlo sentimentalno, odnosno emotivno.

To TVOJA država radi tvojim sugrađanima ,ljudskom bićima,tvojoj braći, uz tvoju prešutnu umješanost marginaliziranjem problema.

Moram ponoviti: Parnični postupci vrlo često traju dugo između ostalog i zbog aljkavosti i neažurnosti stranaka (raspitaj se kod sudaca, sigurno poznaješ barem jednog), između svih ostalih razloga (razne procesne radnje, vještačenja i sl.)

Kada sam to napisao, nisam napisao to zbog toga jer se ponosim tom činjenicom. Napisao sam to zbog toga jer je to istina. Ozbiljno ti predlažem da pitaš bilo kojeg suca (nisu svi korumpirani kako to tebi izgleda).

I ne marginazliziram problem, jer o njemu raspravljamo. Jedina je razlika u tome što osim tvog generalnog neslaganja, i poziva na akciju (kakvu akciju predlažeš) ne vidim tvoj suvisao prijedlog o tome kako bi se ovaj problem mogao riješiti.

Ovaj se problem ne može riješiti donošenjem "dekreta" koji u čitav već postojeći pravni kaos može unijeti samo još više nereda. I vratiti nas na put užasa koji smo već jednom prošli.

Je li stvarno misliš da se ljudima po postanarstvima i šupama i kod rodbine(najčešće bez posla jer su Srbi)sudovanje čini kao nešto usput i zbog toga su aljkavii. PA ONI SE RAZBOLJEVAJU OD UŽASA možeš li ti to uopće shvatiti?

Itekako mogu, jer sam još u socijalizmu imao neugodno iskustvo sa domaćim pravosuđem (smetnja posjeda). Trajalo je 5 godina, znatno kraće nego mnogi od sporova o kojima ovdje govorimo. Ipak, jedini ispravan način da se taj problem riješi je korištenje instrumentarija pravne države. I ne radi se samo o srbima, svi se moramo koristiti instrumentarijem pravne države, jer je to i jedini put da se vremenom i djelovanjem svih nas taj instrumentarij postupno modificira u jednom humanijem i prihvatljivijem smjeru.

Radi se o evolucionom, a ne revolucionarnom postupku.
Zijev30.09.2011. 15:08#50

@anonimno

Opet se pjeniš i laprdaš bezveze... Svi znamo da nam je sudstvo u klincu-ne znam zašto bi ovi slučajevi imali prioritet za rješavanje pred ostalima? Zato što su uglavnom u pitanju Srbi? Tu bi se već radilo o diskriminaciji po rasnoj osnovi...

Što bi se reklo-klasična pila naopako...

p.s.-mijenjam nick uz dužno poštovanje Guslingeru :-)
Balad30.09.2011. 16:44#51

Sve što se ovdje govori, već je rečeno na

http://www.h-alter.org/vijesti/politika/moze-li-drobac-u-jadrankin-stan#add_comment

osim što je gunslinger, po svom dobrom starom običaju, zaboravio u crne uniforme obući vlastite ustaše. Koje se kao po običaju, zajedno sa četnicima i ostalom žgadijom, pojave niotkuda kada treba dati jasne komentare o jasnim slučajevima. Pa nema više smisla, uz ovakve učesnike rasprava, govoriti o povratku na temu članka. Stvar je inače savršeno jasna:

Tonči Majić je vlastitom desnicom uputio neobranjivi desni kroše u vlasttitu bradu, a onda to dodatno potvrdio lijevim direktom. Kao uvijek kod tih “prokletih” krivozrnaša, našli su se tu fotografi da ovjekovječe samopretučenoga, kako bi 20-tak godina kasnije - kad svi “zaborave” što su u stvari desilo - izveli novu “agresiju” na suverenu i nezavisnu Slijepu Našu!

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/10847930427/Pretuk’o-se-skoro-pa-do-smrti
u cemu je problem30.09.2011. 21:39#52

zar se orjunase ne smije tuci?
Rosa30.09.2011. 22:42#53

A stalno se govori o časnoj obrani od srpskog agresora!
Samo Majić nije ni Srbin ni četnik, već Hrvat, Splićanin, mirotvorac. Zašto je dobio batine? Tko ga je tukao?
Kakav je agresor gospođa Marinković koja je cijeli život u Splitu radila u gradskoj ljekarni?
Kako su se strašne stvari događale građanima druge nacionalnosti, bez da ih je imao tko zaštiti, daleko od crta bojišnica, dvaputa sam čitala ovaj odličan članak.
Ako ništa drugo dobro je da se istina ne može sakriti, da se govori o činjenici kako je i na koji način očišćen čitav jedan narod a njihovi stanovi oteti, kuće zapaljene...sve u ime časne obrane...
A gdje je Smiljko Šagolj, sjećamo ga se..
1.10.2011.01.10.2011. 08:57#54

@u cemu je problem

"zar se orjunase ne smije tuci?"

Ako se orjunaše i bilo koje ljude, bilo kojih opredjeljenja, smije tući, pretpostavljamda se takve kao ti smije ubiti? Jesam li u pravu? Možda bi zajednica od toga profitirala?

Samo mi nemojte sad početi srati s "govorom mržnje"!
pa cuj01.10.2011. 11:08#55

orjunas = cetnik a ti sad izvuci svoje zakljucke i naravno ne zaboravi na ljudsko pravo da se bude kreten... :-)
Kurbla01.10.2011. 11:28#56

Admin, ovaj lik "pa čuj" vam širi govor mržnje, isto i niže gdje spominje "orjunaše."

Ako još uvijek održavate politiku brisanja govora mržnje, dajte ga obrišite.

Aut: http://kurbla.tumblr.com/post/10883031733/govor-mrznje
@pa cuj01.10.2011. 14:40#57

Mulac jedan - veci dio clanova Orjune su cinili Hrvati.
hahahah01.10.2011. 15:08#58

pa kakve to ima veze? jebe se mini sta su oni po nacionalnosti orjunaski ciljevi i metode se prakticno ne razlikuju od cetnickih
Balad01.10.2011. 15:48#59

@pa cuj
“orjunas = cetnik a ti sad izvuci svoje zakljucke i naravno ne zaboravi na ljudsko pravo da se bude kreten…”

Ti si to svoje pravo već višestruko iskoristio, recimo - maločas, a i na:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/imas-zrnca-vrati-stan#komentar53861

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/imas-zrnca-vrati-stan#komentar53972

pa bi bio red da začepiš. Zaključak, temeljem tvog kretenskog odgovora na ironizirano retoričko pitanje sudionika “1.10.2011.” - upućenog tebi - je

“da se takve kao ti - smije ubiti!”

Kako ovdje ima i miroljubivih, humanistički orjentiranih ljudi (a ne kretena, poput tebe), koji ne bi nikome “dlaku skinuli s glave” - mi te nećemo ubiti, ali ti dozvoljavamo da taj čin sam realiziraš.

Budi siguran da nitko ni prstom neće mrdnuti da te spriječi!

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/10887502433/pa-cuj-koristi-svoja-prava
ma cek malo01.10.2011. 18:39#60

znaci ni cetnike se ne smije dirati? :-)
Balad01.10.2011. 19:20#61

Možda sam ja fašist, četnik, ustaša ili štogod hoćeš. Je li to dovoljan razlog da me biješ, ako te ne diram? Možda bih ja mogao smisliti dobre vlastite razloge da tebe premlatim? Jedan od njih je, da ne trpim takve nasilneže kao što si ti, koji u nedostatku mozga, kao kompenzaciju upotrebljavaju udove. Ali ne na poštenom poslu, da si zasluže za život, nego u tarapanama. Pazi dečko, da jednom ti ne najebeš! Nemaš samo ti razloge i nisi jedini maloumnik na ovom svijetu. A bome nisi ni najjači, zar ne? Ili čekaš praktično iskustvo? Pa onda samo čekaj, sigurno ćeš jednom (i to zasluženo) naletiti - ako se tako idiotski ponašaš u životu k'o na forumu.
pitanje je bilo jednostavno02.10.2011. 09:49#62

a i odgovor je bio predvidiv - tvoja slinava ljubav prema mirovljubivoj nenaoruzanoj bradatoj nejacadi na tenkovima je poznata odavno

evo gle sto tvoji iz jutarnjeg srbobrana rade

http://www.jutarnji.hr/karamarko-zabranio-otkrivanje-spomenika-srpskim-zrtvama-u-golubicu/977984/

na "spomeniku srpskim zrtvama" imena cetnickih koljaca al nisu krivi neocetnici nego karamarko hahaha
@pitanje je bilo jednostavno02.10.2011. 10:40#63

Mislis na: "zar se orjunase ne smije tuci?"

Tko si TI da kazes koga se smije tuci, a koga ne? Dobro ti kaze Balad:

"Pazi dečko, da jednom ti ne najebeš! Nemaš samo ti razloge i nisi jedini maloumnik na ovom svijetu."

Pretpostavljam da mnogi poput tebe to sto govore i sto cine, rade iz osjecaja nemoci i osvete za nepravde pocinjene nad njima, bez razmisljanja hoce li pritom nastradati netko nevin - sto se uvijek desi kada se provodi takva "pravda". Pritom iza sebe pazite da ne ostavljate zive zrtve, jer ste svjesni da bi vam "jebali mater" za sva zla koja ste pocinili. I naravno, uvijek netko prezivi i trazi svoju "pravdu", samo pri tom opet stradaju nevini. I krug se zatvara.

Da li je to naslijedje, koje cemo ostaviti svojoj djeci? Krug nasilja i mrznje? Dokle tako?!
Balad02.10.2011. 11:25#64

@@pitanje je bilo jednostavno

Ah, vidiš da je tip živi primjerak retarda, sposoban samo za "u se - na se - poda se" djelovanje. U skladu s tim mu je i retorika. A njegova (njihova) djeca? Možda ni sama neće biti svijesna kakav im je jadnik tata ako - igrom slučaja i vrlo male vjerojatnosti - nekako ne uspiju zaobići svoje genetsko naslijeđe i "odgoj".

Tu je onda i odgovor na tvoje pitanje "Dokle tako?" Mislim da još dugo, vrlo dugooo...
Kurbla02.10.2011. 11:43#65

pitanje je jednostavno:

Slažem se s Baladom i ovim dole. Izgubio si kad si rekao da se "orjunaše smije tući". Tad si se pokazao kao fašist, sve što si otada rekao je beznačajno i bezvrijedno.

Aut.:http://kurbla.tumblr.com/post/10928512550/orjunase
ma cek malo x202.10.2011. 11:53#66

jel vi uopce znate sto je bila orjuna? izmedju njih i cetnika nema prakticne razlike i svatko tko zastupa orjunaske ideje proci ce jednako kao i cetnik... ako ne vjerujete probajte u bilo kojoj birtiji i nemojte reci da vas nisam upozorio :-)
Kurbla02.10.2011. 13:36#67

"jel vi uopce znate sto je bila orjuna? izmedju njih i cetnika nema prakticne razlike i svatko tko zastupa orjunaske ideje proci ce jednako kao i cetnik... ako ne vjerujete probajte u bilo kojoj birtiji i nemojte reci da vas nisam upozorio :-) "

Ne vjerujem da si ikoga uplašio. U Hrvatskoj su ustaše prepoznate kao najveći izrodi i izdajice, i vrijeme kad su takvi kao ti junački ubijali dvanaestgodišnje djevojčice je daleko iza nas. Nemoj nam više smrdit po Hrvatskoj, imaš Argentinu, Paragvaj i slične države i idi tamo.

http://kurbla.tumblr.com/post/10930106885/orjunase-opet
Perušina02.10.2011. 14:08#68

@gunslinger i "njegovi"ostali

A šta je? Dobro vam je anonimno oprao uši i jezike. A vi mislili da se može ponavljanjem gluposti protiv argumenata. Protiv istine i pravde. Pravde ima ili nema. Nema tu malo ću biti protiv, malo neću, malo ću pišit, malo ću kakit. Blaiburg ćemo spominjati,a Jasenovac nećemo. I tako do besvjesti ,Gebelsovski, dok svi borci za istinu ne odustanu od jalovih diskusija koje ne vode ničemu osim zaštiti posljedica kriminala . Neće proći!!! I sve manje prolazi.
@ma cek malo x202.10.2011. 17:10#69

"jel vi uopce znate sto je bila orjuna?"

Protupitanje: "Tko si TI da govoris tko je, a tko nije orjunas?"
Tvojom logikom i ja bi tebe ili tvoju djecu, bez problema, mogao proglasiti fasistoidnim ustasom, cetnikom ili ... orjunasem. Pitanje je samo okolnosti, tko od nas (tako optuzeni) ce prvi biti lincovan. Prvi put mozda ja, drugi put netko drugi, ali nemoj mislit da je nemoguce da i ti ili tvoja djeca dodjete na red.

Zato, ostavi se sirenja mrznje. Ako vec zelis uciniti neko dobro ovom drustvu, pripomogni u razvoju pravedne i efikasne vlasti - drzave u kojoj se nitko nece morati plasiti linca, ali u kojoj ce se svi kriminalci morati plasiti Pravde. Toga nam trenutacno fali kao pustinji vode.
zijev02.10.2011. 18:53#70

@perušina

Imaš pravo-anonimno mi je 'oprao uši' dernjavom i nabrajanjem subjektivnih dojmova viđenja problema. Stoga se pametniji povlači iz rasprave ;-)
Majka02.10.2011. 22:30#71

Najbolji mi je onaj dio gdje se spominju casne sestre kao uzurpatori. Too Miki, zvuci kao pravi krizarski pothvat.
znaci02.10.2011. 23:04#72

svidjaju vam se orjunasi... znao sam
gunslinger03.10.2011. 08:09#73

Balad:

osim što je gunslinger, po svom dobrom starom običaju, zaboravio u crne uniforme obući vlastite ustaše. Koje se kao po običaju, zajedno sa četnicima i ostalom žgadijom, pojave niotkuda kada treba dati jasne komentare o jasnim slučajevima. Pa nema više smisla, uz ovakve učesnike rasprava, govoriti o povratku na temu članka

Glupost. Općepoznata stvar je da su crne uniforme nosili pripadnici tzv. "Crne legije". Ostali su nosili sivomaslinaste, talijanskog kroja. Nisam navodio nešto za što mislim da je općepoznata stvar.

I, Balade, ustaše nisu moje. A tvoje opredjeljenje kao "humaniste" nam je poznato.
gunslinger03.10.2011. 08:25#74

Perušina:

@gunslinger i "njegovi"ostali

A šta je? Dobro vam je anonimno oprao uši i jezike. A vi mislili da se može ponavljanjem gluposti protiv argumenata. Protiv istine i pravde. Pravde ima ili nema. Nema tu malo ću biti protiv, malo neću, malo ću pišit, malo ću kakit.

Pravo i pravda dva su različita pojma. Pravda je apstraktna, a pravni sustav je nešto što utječe i oblikuje naše živote svakodnevno. Pri tome sigurno neću tvrditi da je pravni sustav u RH savršen i lišen svih dječjih bolesti, jer to nije istina. Ali taj se pravni sustav mijenja i nadograđuje svakodnevno, pa umjesto bjesomučnog lamentiranja pronađi svog saborskog zastupnika i stisni ga za jajca (za to je plaćen) nekim dobrim prijedlogom zakona. Na taj način možeš nešto i postići.

Blaiburg ćemo spominjati,a Jasenovac nećemo. I tako do besvjesti ,Gebelsovski, dok svi borci za istinu ne odustanu od jalovih diskusija koje ne vode ničemu osim zaštiti posljedica kriminala . Neće proći!!! I sve manje prolazi.

Još jedna glupost. Spomenuo sam događaje iza 13.05.1945., to je istina. Mogao sam i događaje iz 1941. kad je NDH konfiscirala imovinu židovima, srbima... stvar je u principu ista - od države (NDH i SFRJ) ozakonjena pljačka dekretom.

Zbog toga sam i rekao da u ovom slučaju nije moguće stvar rješavati dekretom, već pojedinačno od slučaja do slučaja. Ne sjekirom i preko koljena, nego skalpelom i pažljivo da se ne učini dodatna šteta.

Za neupućene: imovina koju je konfiscirala NDH nije nikada vraćena od strane SFRJ bivšim vlasnicima, a kao takva bila je izuzeta i u postupku denacionalizacije. Još jedna nepravda, i to od strane SFRJ na koju se nitko nije referirao?

Diskusija nije jalova tako dugo dok osvjetljava problem iz svih kuteva i dok postoji mogućnost pronalaska ili prijedloga prihvatljivog rješenja.

Smatram da je rješenje u primjeni instrumentarija pravne države na način na koji sam to zastupao i prije. Sve ostalo vodi nas u Balkansku krčmu.
ih gunslinger koji si ti naivac03.10.2011. 11:26#75

pa oni bi "revoluciju" i onda pod tom firmom opet krizne putove...
sven03.10.2011. 12:00#76

vidi Majića što mi je ovde dobro ispa. Jedini čovjek koji smije nekažnjeno cepati hrvatsku zastavu i još je slati predsjedniku. Ne čujemo od ljeta je li čovjek još na slobodi, što je bilo s tim. Vidim ga u gradu, čini se baš OK.
gunslinger03.10.2011. 12:29#77

ih gunslinger koji si ti naivac03.10.2011. 11:26#2

pa oni bi "revoluciju" i onda pod tom firmom opet krizne putove...

Znam, nisam baš toliko naivan.
Kurbla03.10.2011. 12:59#78

"pa oni bi "revoluciju" i onda pod tom firmom opet krizne putove... "

Tip koji pozivao na premlaćivanje "orjunaša" se sad najednom čudi križnim putevima. Koji su upravo ono za što se ti zalažeš, samo što je tvoja strana bila na drugoj strani batine. Naravno da ne treba podržati nikakvo premlaćivanje i nikakve križne puteve, ali nitko i nije podržavao nasilje osim tebe.

Na sreću, vremena kad su takvi kao ti ubijali 12-godišnje djevojčice su prošla. Nazad u Argentinu!

Aut.:http://kurbla.tumblr.com/post/10976623701/pa-oni-bi-revoluciju-i-onda-pod-tom-firmom
kurbla gukni03.10.2011. 13:17#79

jel i ti volis orjunase (cetnike)? de reci otvoreno
wtf03.10.2011. 14:06#80

ko to brise podatke o orjuni? :-)
Balad03.10.2011. 17:36#81

@gunslinger

„Glupost. Općepoznata stvar je da su crne uniforme nosili pripadnici tzv. “Crne legije”. Ostali su nosili sivomaslinaste, talijanskog kroja. Nisam navodio nešto za što mislim da je općepoznata stvar.“ (gunslinger)

Nije bitno tko je nosio crnu boju – ionako si ti nju spominjao metaforički, doduše odmah je konkretizirajući – ne spominjući „VLASTITE“ ZLOČINCE. No „općepoznata stvar“ tebi očito nije općepoznata:

„CRNA LEGIJA JE BILA ELITNA JEDINICA USTAŠKE VOJNICE nastala za vrijeme Drugog svjetskog rata. Zapovjednik Crne legije je bio Jure Francetić a zamjenik mu je bio Rafael Boban. Sumnja se da su njeni pripadnici počinili velik broj ratnih zločina na području NDH.“

http://hr.wikipedia.org/wiki/Crna_legija

Vidi i:

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/21455/Policija-intervenirala-zbog-ustaskih-uniforma.html

i gdje god hoćeš. Što se tiče četnika, koje si povezivao s crnom bojom uniforme, vidi.

www.pogledi.rs/download/Jurisne.doc

prouči, pa nam javi što si naučio neznalico.

Glede mog i tvog humanizma, ima jedna lijepa pričica, koja idiotima tvojeg ranga ništa ne znači, dok sami ne dođu u priliku da se useru od straha:

„Svetozar Vukmanović Tempo – jedan od partizanskih prvoboraca – priča u svojim memoarima o svom bratu. Dotični je bio pravoslavni svećenik i nakon kapitulacije Jugoslavije pridružio se četnicima Draže Mihailovića, dok je Tempo otišao u partizane. Tokom rata, Tempo je više puta slao poruku svom bratu da napusti četnike i pridruži se partizanima, no – ovaj se na to oglušivao. Kad je svemu bio kraj pa su četnici - skupa sa „tvojim“ ustašama - spašavali svoja dupeta bijegom prema austrijskoj granici, Tempov brat bijaše uhvaćen. Znajući kakva ga sudbina očekuje, poslao je poruku svom bratu da ga spasi. Tempo se na to oglušio i odonda se ‘izgubio svaki bratov trag’“.

—————————————-
Vidiš, moj humanizam je tog tipa – ne bih te ni dirnuo, ali ne bih ni prstom mrdnuo za gnjidu tvoje vrste!
—————————————-

P.S.

I dakako, po neznani put si potvrdio moju primjedbu da kad se ne znaš, ili bolje rečeno, NE ŽELIŠ jasno opredijeliti - jer ti je virus „krvnih zrnaca“ sasvim uništio inteligenciju i humanizam - u konkretnom slučaju (opisanom gornjim člankom), ti posežeš za nekim kvazipovijesnim „blablalancijama“ o stvarima o kojima pojma nemaš. I tako si jednim potezom ubio dvije muhe:

-sam se sebi predstavio kao pametan

-o konkretnom slučaju nisi rekao ništa određeno i konkretno

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/10981250682/Gunstock-od-tvrdog-drveta
Knez Ovoga Svijeta03.10.2011. 20:37#82

@Balad, Anonimno i ekipa

Premali ste i prejadni za intelektualni i moralni kapacitet Gunslingera.Čudim se uopće zašto se on trudi vama išta dokazati, iako ga ja podupirem u daljnjoj borbi.

Gunslinger pozdrav i ne daj da te ovi licemjeri iznerviraju
Knez Ovoga Svijeta03.10.2011. 22:35#83

@Anonimno

U vezi simbola crne boje i kosturske glave sa prekriženim kostima.

Pa nisu samo fašisti i nacisti imali simbol crne boje, npr, anarhisti su 80-ih godina 19. stoljeća imali za svoj simbol crnu zastavu.

Srednjovjekovna kršćansko - gnostička sekta katari smatrali su crnu boju izrazom savršenstva.

Rastafarijanci crno smatraju lijepim.

U japanskoj kulturi crno je povezano sa čašću.

Za kršćane kosturska glava predstavlja simbol ljudske smrtnosti. Ako si ikad gledao slike kršćanskih svetaca, onda si sigurno primjetio svetoga Bruna iz Koelna koji se nalazi u kontemplativnoj pozi dok ispred njega stoji kosturska glava, a imaš primjer i svetoga Franje Asiškoga koji drži kostursku glavu uz bremeniti pogled pun čežnje. Po kršćanskoj filozofiji svijest o ljudskoj smrtnosti čini nas poniznijim i moralnijim. Kao što je nedavno naglasio Terry Eagleton u emisiji "Drugi format", u kršćanstvu postoji ideja da istinski, autentični život počinje tek smrću, i to simboličkom smrću samolišavanja, koja nas dovodi do pobjede nad diktaturom ega. To stanje simboličke smrti tada nas uvodi u život potpunog predanja onom drugome.Uspostava takvoga odnosa pobjeda je vječnosti i istine nad praznim moraliziranjem iza kojeg se ne krije ništa drugo do volja za moć.

Nekoliko slika svetog Brune iz Koelna:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Jos%C3%A9_de_Ribera_029.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/San_Bruno_%28Manuel_Pereira%2C_MRABASF_E-18%29_02.jpg

http://www.google.hr/imgres?q=sveti+bruno+iz+kolna&um=1&hl=hr&sa=X&biw=1366&bih=673&tbm=isch&tbnid=q8CW1aWezKlVIM:&imgrefurl=http://www.parapsihologija.hr/kartazijanci.htm&docid=JAaIYx6ZljclyM&w=400&h=476&ei=1xOKToSOAejm4QSsu9GLDw&zoom=1&iact=hc&vpx=177&vpy=119&dur=488&hovh=245&hovw=206&tx=76&ty=123&page=1&tbnh=151&tbnw=124&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:0,s:0

Slike svetog Franje Asiškog:

http://www.google.hr/imgres?q=sveti+franjo+asi%C5%A1ki&um=1&hl=hr&biw=1366&bih=673&tbm=isch&tbnid=tjYmeArmfCbnjM:&imgrefurl=http://www.zupa-spisicbukovica.com/index.php%3Flimitstart%3D5&docid=d0UXxxqp8KSLjM&w=803&h=1144&ei=ihuKTujuKObV4QTZ69XtCg&zoom=1&iact=hc&vpx=172&vpy=284&dur=1127&hovh=268&hovw=188&tx=57&ty=137&page=1&tbnh=140&tbnw=96&start=0&ndsp=27&ved=1t:429,r:9,s:0

http://www.google.hr/imgres?q=sveti+franjo+asi%C5%A1ki&um=1&hl=hr&biw=1366&bih=673&tbm=isch&tbnid=vAn8UAnqxZqNKM:&imgrefurl=http://www.tebe-trazim.com/forum/viewtopic.php%3Fp%3D80531&docid=PhW8YywLJdyKoM&w=400&h=467&ei=ihuKTujuKObV4QTZ69XtCg&zoom=1&iact=hc&vpx=622&vpy=207&dur=112&hovh=243&hovw=208&tx=121&ty=148&page=2&tbnh=139&tbnw=119&start=27&ndsp=24&ved=1t:429,r:11,s:27
Knez Ovoga Svijeta03.10.2011. 23:27#84

Gadi mi se Hrvatska zbog toga što su Tuđmanove ustaške horde radile nezaštićenim civilima... još kad se samo sjetim da je i moja mama Srpkinja, gade mi se još više.
Polako, sve će to doći ovoj ogavnoj državi na naplatu.
gunslinger03.10.2011. 23:29#85

Knez, kako misliš mama ti je Srpkinja? Zar nije bila Njemica, tako si meni pričao?
Knez Ovoga Svijeta03.10.2011. 23:29#86

Ma nije, bila je Srpkinja, i još k tome lezbijka... ja sam zapravo usvojen od jedne Njemice koja je bila ljubavnica V. Bakarića... ma joj, duga i bolna priča...
gunslinger03.10.2011. 23:31#87

Ah, ako je bolna priča možemo se malo pomaziti da ti bude bolje? Da doletim do tebe na Pantovčak? ... ups, upravo sam svima otkrio di živiš.... kaj misliš hoće nas netko s ovog sajta tražiti po Pantovčaku?
Knez Ovoga Svijeta03.10.2011. 23:40#88

Ha ha kretenu glupi.

Javi se kada netko bude odgovarao za genocid nad 5000 Vukovaraca,

Licemjerni isprdku

Ovo ti je prava slika na koji nikad nisi digao ni glas:

Andrija Rašeta - slobodan

Veljko Kadijević - slobodan

Blagoje Adžić - slobodan

Aleksandar Vasiljević - slobodan

Veselin Šljivančanin - slobodan

Miroslav Radić - Slobodan

Borisav Jović - slobodan

Pavle Strugar - 8 godinica za opsadu Dubrovnika

Miodrag Jokić - 7 godinica za opsadu Dubrovnika

Milan Zec - Suđenje povučeno zbog nedostatka dokaza (naime ustaše su u DU palile gume)

Vladimir Kovačević - osuđen za ratne zločine sa Strugarom ali nakon toga prebačen u mentalnu ustanovu

Božidar Vučurević - čeka se suđenje

Ratko Mladić - neće odgovarati za pokolj u Škabrnji i u Kijevu

Momčilo Perišić - neće odgovarati za divljačko iživljavanje nad civilima u Zadru (ubijeno 305 civila, više od tisuću ranjeno) 1991. te Mostaru 1992. te za masovna ubojstva u mjestu blizu Mostara

A sad odlepršaj kradljivče nadimka
Knez Ovoga Svijeta04.10.2011. 00:25#89

e, pa tko mi to krade nadimke? Alo, to sam ja, Milan Knežević, Srbin iz sinjske krajine, stare srpske zemlje, pa nemojte mi krasti nadimke... ok, jesam biseksualac, i ok, totalno se palim na rasne konje, pogotovo andaluzijske i arapske, ali kaj sad?
Aloooo, administracija, maknite ove uljeze, i dajte mi pošaljite nekog mladog momka, malo bih se mazio... po mogućnosti da je Srbin, jer ja jako volim srpske pimpeke ;)
gunslinger04.10.2011. 00:27#90

Knez, zakaj mi se ne javljaš na mobitel??? Daj zvrcni me, okupili smo se kod mene na cugici Sesardić, Karamarko, ja i Jadranka, malo se mazimo. Buš došel? Ak budeš, nikako nemoj bez Čička i Banca, pa da svi bacimo vlakića, ko u dobra stara vremena.
Cmoksi ;)
Perušina04.10.2011. 07:49#91

@Gunslinger i Knez ovoga svijeta
Ništa vi ne shvaćate. Ali uredno zauzimate prostore na portalima.Ne shvaćate da ste na strani zločina, nepravde i crnila. Ne shvaćate da nije štos u tome što vaši već 20 godina muče hrvatske građane ne vraćajući im ,vi kažete:nepravedno otete stanove(jer to vide i mala djeca pa ne možete pobiti), već je štos što vaš i Suškov kadar koji je došao sa Suškom i ostao ubija hrvatske građane baš kao što su ih ubijali počevši od 1941.(nevine Židove,Rome,Komuniste,sindikaliste,oslobodioce partizane,intelektualce i sportaše, cvijet mladosti hrvatske u 1. partizanskom odredu itd.itd.itd.).Nije štos u tome što je Suškov kadar: Sanader sad u zatvoru zbog optužbi da nas je on i njegovi totalno opljačkao već je štos u tome da je, ako mu se dokaže tolika količina pljačke ,onda on ubica i njegovi su ubice, jer pretvaranjem države u kriminalnu piramidu,toliko su oduzeli sijena konju da je konj krepao,odnosno toliko su malo ostavili narodu,dok su namirili nezajažljivu piramidu, da svi po gradovima, pogotovo penzioneri s prihodima manjim od 3000 kuna (nakon što plate režije) umiru od gladi.Umiru? E umiru! Hranite vi konja sa manje sijena nego što mu treba za egzistencijalni minimum pa ćete vidjeti hoće li uskoro krepat. E vaši Hrvati krepaju danas zbog tih ubica (lako za to što su lopovi. Novac se može oduzeti i vratiti.Ali tko će vratiti umrle od gladi i bolesti,samoubice iz očaja itd.?).Umiru zbog tih ubica ,ali i vas koji bi dvadeset godina pojedinačno, jedan po jedan slučaj riješavali polako sudski, farsično, pozivajuči se cinično na nepravde u povijesti,demagoški priznavajući nepravdu, ali opravdavajući trajanje nepravde. Dobro vam je napisano da na taj naćin priznajete svoje saučesništvo u mračnjaštvu i zločinu zataškavajući politiku koja,ne budimo naivni, ne samo da pljačka već ubija hrvatske građane. Nisu ti samo pljačkaši već ubice,a vi bez savjesti u obrani njih i njihove politike produžavanja otimačine.
vidi ih04.10.2011. 08:56#92

ORJUNA, the commonly used acronym for Organizacija Jugoslavenskih Nacionalista (Organization of Yugoslav Nationalists), was a political organization during the 1920s in the Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes. It was the foremost fascist movement in interwar Yugoslavia. It supported Yugoslavism, promoted the creation of a corporatist state, and attacked communism, democracy, Jews, Croat and minority separatists, and Serb nationalists...
gunslinger04.10.2011. 09:21#93

Balad:

P.S.

I dakako, po neznani put si potvrdio moju primjedbu da kad se ne znaš, ili bolje rečeno, NE ŽELIŠ jasno opredijeliti - jer ti je virus „krvnih zrnaca“ sasvim uništio inteligenciju i humanizam - u konkretnom slučaju (opisanom gornjim člankom), ti posežeš za nekim kvazipovijesnim „blablalancijama“ o stvarima o kojima pojma nemaš. I tako si jednim potezom ubio dvije muhe:

Jasno sam se opredijelio za pravnu državu i njezine institucije. Jer je to jedini način za rješavanje poteškoća. Ako to nisi u mogućnosti shvatiti, odi preispitati svoje kogitivne sposobnosti.

Prozivati nekoga fašistom samo zbog inzistiranja na primjeni instituta pravne države u ovom slučaju znači nešto drugo. Nije u pitanju zaštita prava manjine kojoj su prava bila povrijeđena fizičkom otimačinom. Nego pokušaj da se oštećenicima maše kao zastavom ne bi li se ostvarilo nešto škuda sa strane od bogatih i neupućenih dobrotvora za potrebe klubova za pranje i mažnjavanje love.
gunslinger04.10.2011. 09:31#94

Perušina:

@Gunslinger i Knez ovoga svijeta
Ništa vi ne shvaćate. Ali uredno zauzimate prostore na portalima.Ne shvaćate da ste na strani zločina, nepravde i crnila. Ne shvaćate da nije štos u tome što vaši već 20 godina muče hrvatske građane ne vraćajući im ,vi kažete:nepravedno otete stanove(jer to vide i mala djeca pa ne možete pobiti), već je štos što vaš i Suškov kadar koji je došao sa Suškom i ostao ubija hrvatske građane baš kao što su ih ubijali počevši od 1941.(nevine Židove,Rome,Komuniste,sindikaliste,oslobodioce partizane,intelektualce i sportaše, cvijet mladosti hrvatske u 1. partizanskom odredu itd.itd.itd.).Nije štos u tome što je Suškov kadar: Sanader sad u zatvoru zbog optužbi da nas je on i njegovi totalno opljačkao već je štos u tome da je, ako mu se dokaže tolika količina pljačke ,onda on ubica i njegovi su ubice, jer pretvaranjem države u kriminalnu piramidu,toliko su oduzeli sijena konju da je konj krepao,odnosno toliko su malo ostavili narodu,dok su namirili nezajažljivu piramidu, da svi po gradovima, pogotovo penzioneri s prihodima manjim od 3000 kuna (nakon što plate režije) umiru od gladi.Umiru? E umiru! Hranite vi konja sa manje sijena nego što mu treba za egzistencijalni minimum pa ćete vidjeti hoće li uskoro krepat. E vaši Hrvati krepaju danas zbog tih ubica (lako za to što su lopovi. Novac se može oduzeti i vratiti.Ali tko će vratiti umrle od gladi i bolesti,samoubice iz očaja itd.?).Umiru zbog tih ubica ,ali i vas koji bi dvadeset godina pojedinačno, jedan po jedan slučaj riješavali polako sudski, farsično, pozivajuči se cinično na nepravde u povijesti,demagoški priznavajući nepravdu, ali opravdavajući trajanje nepravde. Dobro vam je napisano da na taj naćin priznajete svoje saučesništvo u mračnjaštvu i zločinu zataškavajući politiku koja,ne budimo naivni, ne samo da pljačka već ubija hrvatske građane. Nisu ti samo pljačkaši već ubice,a vi bez savjesti u obrani njih i njihove politike produžavanja otimačine.

Perušina, bojim se da ti ne shvaćaš, pa ću ponoviti:

Pravo se ne može oteti. Fizički su oteti stanovi. Jedini način da se imovina vrati je pokretanjem parničnog postupka pred nadležnim tijelom (sudom). Ovu materiju nije moguće rješavati dekretima, već u pojedinačnim postupcima za svako pravo i svaku osobu.

Sve ostalo miriše na gedžofašističku revoluciju i nepriznavanje pravne države. I predstavlja zastavicu za mahanje klubovima za pranje i mažnjavanje love pred dobrotvorima, ne bi li se skupio koji cekinčić.
jules04.10.2011. 09:45#95

"Jasno sam se opredijelio za pravnu državu i njezine institucije."

Šta ako država nije pravna, a institucije ne "rade svoj posao"?
Koji je kriterij da bi se država proglasila pravnom?

RH nije pravna država jer ne poštuje vlastite zakone, odnosno provodi ih selektivno.
Dapače RH čak ni tehnički nije u stanju početi i dovršiti sudske postupke u zakonom propisanim rokovima.
netocno04.10.2011. 09:58#96

tko god nije pobjegao u cetnike 1991. a stavio je zahtjev za otkup stana u zakonskom roku - otkupio ga je bez problema dapace cak je i cijeli niz pobjegulja naknadno ostvario svoja prava na otkup
gunslinger04.10.2011. 11:24#97

Jules:

Jasno sam se opredijelio za pravnu državu i njezine institucije."

Šta ako država nije pravna, a institucije ne "rade svoj posao"?
Koji je kriterij da bi se država proglasila pravnom?

RH nije pravna država jer ne poštuje vlastite zakone, odnosno provodi ih selektivno.
Dapače RH čak ni tehnički nije u stanju početi i dovršiti sudske postupke u zakonom propisanim rokovima.

Institucije rade svoj posao, sukladno mogućnostima. Što se tiče rokova - rokovi jesu probijeni, ali će svi na kraju dobiti svoje, što je u konačnici najbitnija stvar (za spomenuti je i pravo na razuman rok suđenja koje se ostvaruje putem Ustavnog suda RH, a koje Ustavni sud rješava kao prioritete).

Imaš li nekakav bolji prijedlog, a da nije u pitanju dekret sa automatizmom?

Radi se o pojedinačnim pravima, o kojima se može raspravljati samo u pojedinačnim parničnim postupcima. U parničnim postupcima aktivnosti tužitelja itekako mogu utjecati na vrijeme unutar kojeg se rješava pojedinačni spor.

Inače, najlakše je izjaviti da država nije pravna samo zbog ekscesnih izjava pojedinaca u medijima, ili otkrivanja skandaloznih malverzacija. To zbog toga jer se pravna država gradi od svog postanka, a unutar te gradnje dolazi do promjena koncepcija, promašenih propisa i brojnih drugih problema, koji ne muže samo RH, već i znatno starije i bolje uređene države.
jules04.10.2011. 13:57#98

"zbog ekscesnih izjava pojedinaca u medijima, ili otkrivanja skandaloznih malverzacija"

Pa ako se ne varam RH je svojedobno predala jusrisidkciju nad slučajevima iz domovinskog rata jer nije bila u stanju procesuirati zločine, kako vlastite, a tako bogami ni tuđe.

"Institucije rade svoj posao, sukladno mogućnostima."
Da točno. U tome i jeste problem. Pravna država funkcionira tako da zadovoljava potrebe društva, Država koja ne zadovoljava potrebe "prava" ne može biti pravna.
Balad04.10.2011. 16:14#99

@gunslinger

"Jasno sam se opredijelio za pravnu državu i njezine institucije. Jer je to jedini način za rješavanje poteškoća. Ako to nisi u mogućnosti shvatiti, odi preispitati svoje kogitivne sposobnosti. " (gunslinger)

U KONKRETNOM slučaju, opredijeliti se za pravo i pravnu državu znači - PRDNUTI U VJETAR! Treba se jasno i glasno, temeljem činjenica, opredijeliti ZA ili PROTIV konkretne jedinke, odnosno njegovog prava.

Takvi kao ti - Kosorica, Sanader, Tuđman, Šeks, Josipović,... - već 20 godina PRDE U VJETAR opredjeljujući se za "pravo i pravnu državu" i zato je država puna smrada od njihovih i tvojih prdaca.

Što o "hrvatskom pravu i pravnoj državi" misli EU jasno je dala do znanja - STAVILA JE HRVATSKU POD PRISMOTRU baš u tim pitanjima o kojima ti toliko prdiš. Jer ni ona (EU), baš kao ni ja, ne trpimo taj miris u ovoj državi.

Taj smrad odgovara samo tebi sličnima!
???????04.10.2011. 18:15#100

@balad
Treba se jasno i glasno, temeljem činjenica, opredijeliti ZA ili PROTIV konkretne jedinke, odnosno njegovog prava.

jel moš pojasnit ovo?
!!!!!!!!!!!!!04.10.2011. 18:53#101

@???????

Ti si očito, meloprije pao na glavu. Javi se kad dođeš sebi.
??????????04.10.2011. 19:27#102

želiš reći da se svaki slučaj treba rješavati pojedinačno? Ne, ne mogu doć sebi...
Balad04.10.2011. 19:43#103

@??????????

"želiš reći da se svaki slučaj treba rješavati pojedinačno? Ne, ne mogu doć sebi..."

Dobro ti je rekao prethodnik - mora da je u darac bio grozan, kad još ne možeš doći sebi. Ne, ne bi trebalo slučajeve rješavati pojedinačno - k'o što to civilizirane države rade.

Trebalo bi en masse sve Srbe, jugonostalgičare, bivše oficire JNA, borce NOB-a, komuniste, i srodne hrvatinama neprihvatljive "kreature", staviti van zakona i otvoriti lovnu sezonu na njih. Uz poticaj svekolikom pravovjernom hrvatskom pučanstvu:

Sve što otmeš - tvoje je!

Jasno da mora postojati globalni i pravedni zakonski okvir, u sklopu kojeg se onda svaki slučaj RJEŠAVA temeljem činjenica - pojedinačno! Po ubrzanom postupku, k'o što su im i oteli imovinu.

Rekao sam; RJEŠAVA, a ne - PRDI U VJETAR O PRAVNOJ DRŽAVI!
??????04.10.2011. 20:15#104

hvala ti Balade na odgovoru! Slažemo se naime. Poanta i jest bila da se ovakvi slučajevi ne rješavaju dekretima.... Fali vama stalnima na h-alteru smisla za humor čini mi se-ha?
Balad04.10.2011. 20:47#105

@??????

Eh, sad - rješavanje problema jesu li ?????? i ?????????? jedna te ista osoba, mnogima zamagljuje smisao za humor. Uzevši u obzir učešće ogromnog broja retarda, rekao bih kako mnogi ne mogu prestati plakati.

Od sreće, naime - ŠTO NISU RETARDIRANI!

Pozdrav!
???????????04.10.2011. 21:04#106

kao sto rekoh-duhovitost i humor 0....
pa sad04.10.2011. 23:55#107

"Trebalo bi en masse sve Srbe, jugonostalgičare, bivše oficire JNA, borce NOB-a, komuniste, i srodne hrvatinama neprihvatljive "kreature", staviti van zakona i otvoriti lovnu sezonu na njih."

znas sta ako si vec navalio... nije losa ideja :-))))
gunslinger05.10.2011. 08:49#108

Jules:

Pa ako se ne varam RH je svojedobno predala jusrisidkciju nad slučajevima iz domovinskog rata jer nije bila u stanju procesuirati zločine, kako vlastite, a tako bogami ni tuđe.

Netočno. U Hrvatskoj se pred sudovima u ovom trenutku vodi još uvijek velik broj postupaka vezanih za ratne zločine. Ljudi bivaju osuđeni i odlaze na izvršenje zatvorskih kazni (npr. Norac). Drugim riječima, pravna država, ma koliko to tako ne izgledalo ipak radi.

Da točno. U tome i jeste problem. Pravna država funkcionira tako da zadovoljava potrebe društva, Država koja ne zadovoljava potrebe "prava" ne može biti pravna.

Možda malo pojednostavljeno - pravna država predstavlja okvir koji oblikuje društvo, ne samo zadovoljava potrebe. Zbog toga se taj okvir svakodnevno, i ne samo u RH mijenja i dograđuje.

Mogu razumjeti da nismo sretni zbog trajanja pojedinih postupaka, ili zbog njihovih ishoda. Ali, ponavljam, stvari se ne rješavaju sjekirom niti preko koljena već postupnim, pažljivim radom da se ne napravi još veća šteta. Razvoj pravne države je evolucioni, a na revolucionarni postupak.

Lijep pozdrav.
gunslinger05.10.2011. 08:57#109

Balad:

U KONKRETNOM slučaju, opredijeliti se za pravo i pravnu državu znači - PRDNUTI U VJETAR! Treba se jasno i glasno, temeljem činjenica, opredijeliti ZA ili PROTIV konkretne jedinke, odnosno njegovog prava.

Zanimljivo. Po ovom ispada da se Balad zalaže za to da ljudi ne ostvaruju svoja prava u zakonski propisanom postupku pred nadležnim tijelima u RH.
A kako da onda ostvare svoja prava?

Takvi kao ti - Kosorica, Sanader, Tuđman, Šeks, Josipović,... - već 20 godina PRDE U VJETAR opredjeljujući se za "pravo i pravnu državu" i zato je država puna smrada od njihovih i tvojih prdaca.

Tipično za Balada. Kad izostanu argumenti, kreće jezik ulice.

Što o "hrvatskom pravu i pravnoj državi" misli EU jasno je dala do znanja - STAVILA JE HRVATSKU POD PRISMOTRU baš u tim pitanjima o kojima ti toliko prdiš. Jer ni ona (EU), baš kao ni ja, ne trpimo taj miris u ovoj državi.

Taj smrad odgovara samo tebi sličnima!

I što s tim što smo pod "prismotrom"? Pravni sustav moći će (vremenom) biti samo bolje dograđen, transparentniji i učinkovitiji, što će te ostaviti bez mogućnosti da zaradiš svoje škude. Usput, ako ti ovdje smrdi, tko ti brani da promijeniš podneblje?
@gunslinger05.10.2011. 15:43#110

"Kad izostanu argumenti, kreće jezik ulice."

20 godina iskustva nas uci kakvo je stanje prava i pravde u Hrvatskoj. Nisu svi blesavi kao ti pa da ne vide o kakvom se tu smradu radi. A smradovi koji ga sire (i budale koje ga podrzavaju) zasluzuju mnogo gore od ulicnog jezika. Mnogo gore!

"Usput, ako ti ovdje smrdi, tko ti brani da promijeniš podneblje?"

Joj kak volim kada likovi poput tebe, u nedostatku argumenata, bjeze u sigurnost zadnje recenice iz prirucnika desnicarske retorike.

Ja znam da bi ti to pasalo, ali nece moci decko. Sranje bumo prije ili poslije pocistili, a izdajnicke seratore zasluzne za njega sankcionirali. Tek kada se to desi, Hrvatska ce krenuti na pravi put.
Balad05.10.2011. 16:42#111

@@gunslinger

Slažem se s tobom. Ovaj blesavi gunstock-gunslinger umjesto da začepi ili dođe konačno k sebi, iznova se preserava. Zanimljivo:

idiot tjera one kojima se ovakva Hrvatska (puna gunslingerovskog smrada) ne sviđa, i koji bi je mijenjali - istovremeno okolo lamentirajući skupa sa svojim sudrugom (Knezom Svog Retardiranog Svijeta) o H-alteru kao ljevičarskom, jugonostalgičarskom, komunističkom, prosrpskom i četničkom portalu.

ALl, NIKAKO DA SE MAKNU SA OVIH STRANICA!

Jasno, jer ih drugdje baš i ne žele, a ovdje uviđaju kako se ljudi (poput mene i tebe) odazivaju na njihove provokacije.

Slažem se sa tvojom rečenicom:

"Ja znam da bi ti to pasalo, ali nece moci decko. Sranje bumo prije ili poslije pocistili, a izdajnicke seratore zasluzne za njega sankcionirali. Tek kada se to desi, Hrvatska ce krenuti na pravi put."

Naime, gunslingerov rječnik je na tragu ustaškog, budakovskog vokabulara, da "trećinu Srba treba pobiti, trećinu ISELITI a trećinu pokrstiti", kao i ustaške, pavelićevske krilatice - "il' se SKLONI, il' se pokloni!" Dečko bi, umjesto da poradi na čišćenju smrada - a to ne čini, jer bi morao početi od sebe sama - TJERAO ONE KOJI VOLE UDISATI ČISTI ZRAK.

Mi nećemo gunslingere tjerati nikamo, ali ćemo ih primjenom demokratskih, naprednih, pravednih, humanih, pozitivnih zakonskih propisa (na tragu antifašizma) - kad tad - natjerati,

niti da se poklone, niti da se sklone već - DA IH POŠTUJU!
@pa sad05.10.2011. 17:29#112

pazi da ti ne bi bio prvi na redu. možda se nekima neće sviđati izgled tvoje njuške ili broj cipela koje nosiš. mogao bi mu to biti jači razlog negoli da si daleki potomak prvih hrvata na ovom području. cromagnonaca!
pa sad05.10.2011. 19:47#113

"Trebalo bi en masse sve Srbe, jugonostalgičare, bivše oficire JNA, borce NOB-a, komuniste, i srodne hrvatinama neprihvatljive "kreature", staviti van zakona i otvoriti lovnu sezonu na njih."

Da li je ovo zato sto nabrojane skupine nisu bile DEMOKRATI, pa se s njima treba obracunati u skladu sa nasim novim DEMOKRATSKIM normama?
@pa sad05.10.2011. 19:49#114

sorry, ovo ispod je bio @pa sad
pa to je bila05.10.2011. 20:47#115

baladobva ideja i kako mozemo proturijeciti takvoj moralnoj vertikali :-)
@pa to je bila05.10.2011. 21:08#116

mülac
Knez Ovoga Svijeta05.10.2011. 21:46#117

@pa to je bila

"baladobva ideja i kako mozemo proturijeciti takvoj moralnoj vertikali :-)"

"Trebalo bi en masse sve Srbe, jugonostalgičare, bivše oficire JNA, borce NOB-a, komuniste, i srodne hrvatinama neprihvatljive "kreature", staviti van zakona i otvoriti lovnu sezonu na njih."(Balad)

Najironičnije u baladovoj izjavi je to što savršeno ignorira činjenicu da svi Srbi-zločinci, jugonostalgičari-zločinci (relativizatori krivice), bivši oficir JNA-zločinci (čitaj: Šljivančanin, Radić, Vasiljevič Kadijević, nastavi niz), borci NOB-a-zločinci, komunisti-zločinci, slobodno šeću Hrvatskoj,Rusiji, Srbiji abolirani za gnjusne zločine, obnavljaju im se kuće koji su sami rušili, dolaze na javnu televiziju (jučer Ratko Gajica u Otvorenom, sekretar "Privredne komore Krajine") i moraliziraju o tome kako RH ne procesuira ratne zločine, dok u isto vrijeme "humanitarne udruge" prozivaju hrvatske sudove zbog puštanja na slobodu nakon 2/3 kazne ratnog zločinca Mirka Norca koji je osuđen i odslužio svoju kaznu, a pritom se još i sam predao vlastima te izrazio konkreno žaljenje zbog svojih žrtava.

Za razliku od toga vukovarski vampir Veselin Šljivančanin koji je odslužio duplo manju kaznu za stostruko veći zločin, nakon izlaska iz Haaga kaže da mu je "žao svih žrtava na području bivše Jugoslavije." Dakle ni riječi o Ovčari, Vukovaru, civilima, ranjenicima iz bolnice, logorima u koje su odvedeni 30 000 ljudi a od toga 3000 žene i djece.
Na ovo Pusić i Teršelićka nisu digli ni glasa, njima to nikako nije bio povod da se pobune protiv pravila 2/3 odsluženja kazne i puštanja na osnovu toga. Kakvog li bijednog i prozirnog licemjerja!!

Ne znate vi zločinci poput Balada koliko vam je dobro u ovoj državi u kojoj slobodno lajete što god vam se nađe na šupku.

P.S. Kad već ovaj Balad spominje prismotru EU u Hrvatskoj, sjetite se jedne stvari koju je jučer izrekao Zoran Šangut u emisiji Otvorenog:

"Boris Tadić je dva puta vukovarskim logorašima zabranio podizanje spomen ploča na mjestima u Srbiji gdje su se nalazili logori."

P.P.S. Tadić niječe da su u Srbiji postojali logori

P.P.P.S. U isto vrijeme u Kninu uvijek vitalni krajinaši dižu spomenik poginulim četnicima

Nadrealan svijet
gunslinger06.10.2011. 08:19#118

Balad:

Slažem se s tobom. Ovaj blesavi gunstock-gunslinger umjesto da začepi ili dođe konačno k sebi, iznova se preserava. Zanimljivo:

idiot tjera one kojima se ovakva Hrvatska (puna gunslingerovskog smrada) ne sviđa, i koji bi je mijenjali - istovremeno okolo lamentirajući skupa sa svojim sudrugom (Knezom Svog Retardiranog Svijeta) o H-alteru kao ljevičarskom, jugonostalgičarskom, komunističkom, prosrpskom i četničkom portalu.

Prva laž: nikada nisam komentirao rad h-altera. Polemiziram sa stavovima, odnosno s ljudima, ne i sa institucijama.

ALl, NIKAKO DA SE MAKNU SA OVIH STRANICA!

Jasno, jer ih drugdje baš i ne žele, a ovdje uviđaju kako se ljudi (poput mene i tebe) odazivaju na njihove provokacije.

Druga laž: ovdje raspravljamo o različitim temama i iz različitih diskursa. Nigdje ne piše da se politički moramo slagati. Ali postoji i nešto čega se baš i ne držiš (pravila dobrog ponašanja i odgoja) zbog čega bi te izbacili sa bilo kojeg drugog portala osim ovog. Prema tome, nemoj govoriti gluposti.

Slažem se sa tvojom rečenicom:

"Ja znam da bi ti to pasalo, ali nece moci decko. Sranje bumo prije ili poslije pocistili, a izdajnicke seratore zasluzne za njega sankcionirali. Tek kada se to desi, Hrvatska ce krenuti na pravi put."

TREĆA LAŽ: OVAKVU IZJAVU (REČENICU) NISAM NIKADA NAPISAO, NITI IZJAVIO. Ovo je klasično podmetanje.

Naime, gunslingerov rječnik je na tragu ustaškog, budakovskog vokabulara, da "trećinu Srba treba pobiti, trećinu ISELITI a trećinu pokrstiti", kao i ustaške, pavelićevske krilatice - "il' se SKLONI, il' se pokloni!" Dečko bi, umjesto da poradi na čišćenju smrada - a to ne čini, jer bi morao početi od sebe sama - TJERAO ONE KOJI VOLE UDISATI ČISTI ZRAK.

Moj rječnik je moj riječnik. Kad sam ti predložio da promijeniš zrak, bilo je to iz humanitarnih razloga. Naprosto ne želim da dobiješ infarkt ili kakvu gadnu alergiju udišući tako nedemokratski zrak kakav je ovdje. Pa sam pomislio da bi ti preseljenje u toplije krajeve sa pogodnijom klimom prijalo iz čisto zdravstvenih razloga.

Mi nećemo gunslingere tjerati nikamo, ali ćemo ih primjenom demokratskih, naprednih, pravednih, humanih, pozitivnih zakonskih propisa (na tragu antifašizma) - kad tad - natjerati,

Balade, govoriš gluposti. Propisi se donose, a Hrvatska iz dana u dan postaje sve više pravna i demokratska država, i to ne zahvaljujući tebi i ostalim barjakterima propalih ideja. Hrvatska to postaje radi dobrobiti svih njenih dobronamjernih stanovnika, koje ti i tvoje društvo za 30 škuda prononsirate kao "ustašoide", "fašistoide" i ne znam što sve ne.

Usputice, antifašizam je odrednica iz prošlosti. Hrvatska postaje građanskom državom na temelju antifašističkog opredjeljenja do 1945. Ono u razdoblju od 1945. do 1991. za čim nostalgično pjevaš nema veze sa antifašizmom, ali ima sa pogromima, pljačkom, nacionalnom neravnopravnošću, genocidom nad domicilnim stanovništvom... nastavi niz.

U međuvremenu, odi počešljaj bradu i mazni koju klekovaču.

Želim se ispričati ostalim diskutantima, radilo se o ničim utemelljenom osobnom napadu koji nisam mogao prešutjeti.

Smatram da Balad, koji očito ne raspolaže pravim argumentima za raspravu o ovoj temi pokušava skrenuti temu na prastaru priču o partizanima i ustašama (priču završenu 1945) i razvodniti raspravu za koju nije dovoljno kvalificiran.
ma nema tu06.10.2011. 09:46#119

nista nadrealno kneze - oni jednostavno vole cetnike a mrze hrvate to je "prosto k'o pasulj" :-)
Balad06.10.2011. 16:21#120

@gunslinger & KOS

Čudno kako dečki djeluju sinhrono. Jesu li blizanci? Politički sasvim sigurno jesu.

1)
"Ja znam da bi ti to pasalo, ali nece moci decko. Sranje bumo prije ili poslije pocistili, a izdajnicke seratore zasluzne za njega sankcionirali. Tek kada se to desi, Hrvatska ce krenuti na pravi put." (Balad)

"TREĆA LAŽ: OVAKVU IZJAVU (REČENICU) NISAM NIKADA NAPISAO, NITI IZJAVIO. Ovo je klasično podmetanje. " (gunslinger)

Pa, naravno da nisi - IDIOTE! Tu je rečenicu izrekao sudionik koji se potpisao sa @gunslinger, na:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/imas-zrnca-vrati-stan#komentar54416

a ja sam se sa njome složio na:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/imas-zrnca-vrati-stan#komentar54419

Daklem, idiotski maleni, prvo progruntaj, smućkaj u glavi i - čini mi se - kako baš ti moraš maknuti klekovaču sa svog dohvata.

2)
ako pak hoćeš vidjeti primjer KLASIČNOG PODMETANJA, to ti je ono Retardiranog Kneza Svog Retardiranog Svijeta - tvog blizanca:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/imas-zrnca-vrati-stan#komentar54436

Moju rečenicu:

"Trebalo bi en masse sve Srbe, jugonostalgičare, bivše oficire JNA, borce NOB-a, komuniste, i srodne hrvatinama neprihvatljive "kreature", staviti van zakona i otvoriti lovnu sezonu na njih. Uz poticaj svekolikom pravovjernom hrvatskom pučanstvu:

Sve što otmeš - tvoje je!" (Balad)

danu na:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/imas-zrnca-vrati-stan#komentar54390

izvlači iz IRONIČNOG KONTEKSTA i na tome gradi svoje objede. Jadno, ali shvatljivo s obzirom da POTIČE OD RETARDA!

----------------------------
Pimpilinići, pimpilinići retardirani, zar mislite da ovdje nema nikoga tko bi - za razliku od vas - SHVATIO NAPISANO?
----------------------------
Balad06.10.2011. 16:40#121

@gunslinger

I gle, idiotove idiotske poruke:

"Smatram da Balad, koji očito ne raspolaže pravim argumentima za raspravu o ovoj temi pokušava skrenuti temu na prastaru priču o partizanima i ustašama (priču završenu 1945) i razvodniti raspravu za koju nije dovoljno kvalificiran. " (gunslinger)

Kao da je prepisao moju poruku njemu, sa:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/imas-zrnca-vrati-stan#komentar53836

i

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/imas-zrnca-vrati-stan#komentar54226

gdje te upozoravam da se ne držiš konkretnog slučaja. Tipična strategija retardiranih idiota gunslingerova tipa:

Optužbe na svoj račun - s obzirom da mu manjak inteligencije ne dopušta smisliti ništa argumentiranije i originalnije - skrenuti na račun onoga tko ijh je prvi izrekao!

Dete, dete retardirano! Pametni s ovoga foruma poznaju i mene i tebe - kakav sud će donijeti idioti, zanima samo njih i njima slične. Tebe, recimo!

P.S.

O kvalifikacijama će mi govoriti tip koji o crnim uniformama budali, kao na:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/imas-zrnca-vrati-stan#komentar54120

Potom, kad mu je objašnjeno da je budala (zajeb je budali objašnjavati da je upravo to što jest'), na;

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/imas-zrnca-vrati-stan#komentar54226

on začkomi, ali kako mora prditi makar i na usta, svog učitelja etiketira nekvalificiranim.

Znaš li dečko u čemu je velika greška hrvatske države? Što su popravkaši POPUT TEBE - oni koje je socijalizam humano propustio pod motom "tko zna - zna, TKO NE ZNA DVA!" - odlučili podučavati svoje učitelje!
gunslinger06.10.2011. 23:19#122

momci, to sam ja Milan Knežević aka Knez Ovoga Svijeta.
toliko me potresla vijest o tome da je umro Steve Jobs, da stvarno večeras trebam rame za plakanje.. ima li netko za maženje ljudi, očajan sam...
javite mi se. stvarno čeznem za malo zagrljaja:
knezovogasvijeta@milovanjepoguzi.net
gunslinger07.10.2011. 08:09#123

Balad:

on začkomi, ali kako mora prditi makar i na usta, svog učitelja etiketira nekvalificiranim.

Znaš li dečko u čemu je velika greška hrvatske države? Što su popravkaši POPUT TEBE - oni koje je socijalizam humano propustio pod motom "tko zna - zna, TKO NE ZNA DVA!" - odlučili podučavati svoje učitelje!

Ma zbilja. Uči si doma svoju djecu, a nas koji smo se obrazovali poštedi svoje gluposti.

Usputice, u dva duga i besmislena posta nisi opovrgao niti jednu životnu činjenicu, kao što nisi utvrdio niti bit problema, pa samim time možemo zaključiti da ti nedostaje i znanja i kvalifikacija za kvalificiranu raspravu o ovoj temi. Što ćeš. Neki su obrazovani, a neki misle da to jesu. Kad shvatiš razliku, javi se.

I posljednja stvar, znam da će ti ta posebno dići tlak:

1.) Oteta je imovina,(stanovi), a ne pravo koje nije moguće oteti. Pravo se ostvaruje u propisanom postupku, pred nadležnim tijelima.
2.) Stanarsko pravo je individualno i mora se rješavati pred nadležnim institucijama sustava (Sudovi) u propisanom postupku (parnični postupci).
3.) Dobar dio stanara već je ostvario svoja prava, a dio će ih ostvariti kroz provedene postupke. Slažemo se da stvar ide sporo, ali ide svojim tijekom i u konačnici će svi dobiti svoje.
4.) Ne postoji mogućnost donošenja generalnog dekreta o povratu, jer se imovinske stvari ne rješavaju dekretima kako je to na štetu ovdašnjeg stanovništva rađeno u razdoblju od 1941.-1991. Ovo su pitanja koja traže primjenu preciznih metoda (skalpela), a ne sjekire i lomova preko koljena.
5.) Osim tužnog meketanja, uloga debatnih klubova za pranje i mažnjavanje love u ovoj je situaciji potpuno minorna i beskorisna.
6.) Nitko o prisutnih na forumu nije odobrio, niti odobrava ono što se dogodilo putem prisilnih deložacija. Svi smo suglasni da je tu napravljen niz loših poteza, jer je raspolaganje imovinom tzv. SFRJ i tzv. JNA trebalo riješiti u startu drugačije (državni sekvestar nad imovinom, a zatim regulacija prava na otkup stanova).

U međuvremenu, četkaj bradu redovito i drži se klekovače. Nabavi si "Frontline".
@gunslinger07.10.2011. 13:40#124

pljesak! :-)))))
gunslinger07.10.2011. 15:49#125

usputice, ima li netko za analni sex - totalne orgije organiziramo danas uvečer u katedrali na kaptolu?
ako ste za akciju, javite se na:
biskupi.gangbang@analnaakcija.hr
@gunslinger & @@gunslinger07.10.2011. 17:59#126

"pljesak! :-)))))"

pljuska! :)))))
Balad07.10.2011. 19:00#127

@gunslinger

1) da, i što s tim? Osim što želim da ti otmu imovinu i ostave stanovati u svom pravu!

2) opet - što si time želio reći?

3) da, u konačnici će svi dobiti "svoje". Netko tuđi stan a netko Mirogoj!

4) tko je govorio o "generalnim dekretima"? Osim tebe ovdje, valjda nitko drugi a najmanje ja:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/imas-zrnca-vrati-stan#komentar54390

5) kol'ko mi se čini, nitko više od tebe ne MEKEĆE!

6) dobro je da ti je konačno - nakon 20 godina - došlo iz dupeta u u gornje dupe, da je "učinjen niz loših poteza", jednostavnim i jasnim jezikom koji izbjegavaš - KRAĐA I PLJAČKI!

Koje su razni "debatni klubovi za pranje i mažnjavanje love " u STARTU PREPOZNALI KAO TAKVE I SUPROSTAVILI IM SE, izlažući često i živote i fizički integritet.

-----------------------------------
Ustali su u obranu drugog čovjeka, svog sugrađanina, kojeg su vandali tvojeg tipa pljačkali dok si ti - ako nisi u tome učestvovao - još plivao u tatinim testisima, ili mirno promatrao!
-----------------------------------

Da bi ih 20 godina kasnije, KOZA IMENOM GUNSLINGER optužila za meketanje.

A što mogu kad je tip koji lupeta o Crnim legijama i svemu čega se takne, zadovoljan svojim obrazovanjem, pa opet seruckaa o kvalifikacijama i kompetencijama. I papučica je zadovoljna treptanjem svojih trepetljika. Nadam se da ćeš s njom naći zajednički jezik, pardon - trepetljiku!
Balad08.10.2011. 17:56#128

@4.480.000 hrvata

Glede tzv, "debatnih klubova za pranje i mažnjavanje love" - kako ih nazivaju neki retardi, vidjeti:

http://www.zarekom.org/News/Usvajanje-rezolucije-UN-o-specijalnom-izvestiocu-za-promociju-istine-pravde-reparacija-i-garancija-neponavljanja-zlocina.hr.html

http://www.zarekom.org/News/Usvajanje-rezolucije-UN-o-specijalnom-izvestiocu-za-promociju-istine-pravde-reparacija-i-garancija-neponavljanja-zlocina.hr.html

"Rezoluciju je podržalo skoro osamdeset država-članica UN-a, među kojima i Srbija, HRVATSKA, Slovenija, Makedonija, Crna Gora, Bosna i Hercegovina. "

Daklem, moj predragi "4.480.000 hrvata" - budi malo skromniji i ubuduće se potpisuj kao: "JEDAN OD MNOŠTVA - ALI NE SVIJU - RETARDIRANIH HRVATA". Može i kao - GUNSLINGER!
Balad08.10.2011. 18:02#129

Drugi link mora biti:

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/152327/UN-dobiva-posebnog-izvjestitelja-za-promociju-istine-i-pravde.html
gunslinger10.10.2011. 09:06#130

Balad:

Još jedan dug, besmislen i lažljiv post sa brojnim skretanjima sa teme. Reagiram samo na osobne stvari, ostatak Balad ne može shvatiti jer očito ne zna čitati.

5) kol'ko mi se čini, nitko više od tebe ne MEKEĆE!

Pogledaj se u ogledalo.

6) dobro je da ti je konačno - nakon 20 godina - došlo iz dupeta u u gornje dupe, da je "učinjen niz loših poteza", jednostavnim i jasnim jezikom koji izbjegavaš - KRAĐA I PLJAČKI!

Krsti stvar kako hoćeš, ali vodi računa o tom da su uvijek u pitanju pojedinci, te da im krivnju treba dokazati u propisanom postupku. Kao i na činjenicu da je zaista propušten trenutak da se državnom regulacijom te materije problem riješi na adekvatan način. Izgleda da ti više od činjenica nedostaju bombastični naslovi.

Koje su razni "debatni klubovi za pranje i mažnjavanje love " u STARTU PREPOZNALI KAO TAKVE I SUPROSTAVILI IM SE, izlažući često i živote i fizički integritet.

Suprotstavili se? Kome? Čemu? Na koji način? Izlažući živote? Jedino oko čega su se trudili su njihove škude od međunarodnih sponzora. Što se tiče ostatka, nisu bili izloženi ničemu, a ponajmanje opasnosti za život.

-----------------------------------
Ustali su u obranu drugog čovjeka, svog sugrađanina, kojeg su vandali tvojeg tipa pljačkali dok si ti - ako nisi u tome učestvovao - još plivao u tatinim testisima, ili mirno promatrao!

Kada je netko voljan platiti, ne manjka bestijalnih i amaoralnih plaćenika, pogotovo ukoliko nemju čistu savjest jer se njihov ćale dograbio nečijeg tuđeg stana u razdoblju od 1945. do 1991.

Usputice, na ostale bljuvotine ne kanim se osvrtati.
gunslinger15.10.2011. 23:14#131

dečki, danas sam usamljen... jel ima netko za malo pipkanja ispod plahtice?
ajd, ako netko ima, nek se javi na moj privatni e-mail.

gunslingervolianalno@fistingandbukake.com

p.s.
Knez, daj zvrcni me, mogli bi se pomazit danas ili sutra, ko u dobra stara vremena, pred katedralom, dok lišće pada... samo ti i ja.. i tvoja ruka u mojim tangama :)
pusa knezić :)
bilić08.02.2012. 13:09#132

poštovana, lijepo molim da detaljnije proučite što se dešavalo te 1991. 1992. u Hrvatskoj.

pošto ste imali 4 godine kad je počeo rat, molim , informirajte se bolje.
i pitajte i jednu i drugu stanu, ne samo onu neprijateljsku.

Zoran Šangut u emisiji Otvorenog:

"Boris Tadić je dva puta vukovarskim logorašima zabranio podizanje spomen ploča na mjestima u Srbiji gdje su se nalazili logori."

P.P.S. Tadić niječe da su u Srbiji postojali logori

P.P.P.S. U isto vrijeme u Kninu uvijek vitalni krajinaši dižu spomenik poginulim četnicima

....
Knez Ovoga Svijeta08.02.2012. 13:43#133

@bilić

Hvala vam što ste me podsjetili na ovu temu od prije 4 mjeseca na kojoj sam sudjelovao time što ste citirali jedan dio mog posta. Ona rečenica Šanguta je vrlo bitna, no evo još jednog mog posta nešto prije toga kojeg ste vi citirali, a koji otkriva puno više:

Andrija Rašeta - slobodan (JNA mastermind, zapovijedno odgovoran za sve zločine)

Veljko Kadijević - slobodan (JNA mastermind, zapovijedno odgovoran za sve zločine)

Blagoje Adžić - slobodan (JNA mastermind, zapovijedno odgovoran za sve zločine)

Aleksandar Vasiljević - slobodan (KOS mastermind, zapovijedno odgovoran za sve zločine u logorima gdje su bili vukovarski branitelji)

Veselin Šljivančanin - slobodan ( KOS mastermind odgovoran za ubojstvo 264 zarobljenika iz vukovarske bolnice)

Miroslav Radić - Slobodan ("Alo Vukovar noćas mora pasti!")

Borisav Jović - slobodan (smeće koje je 10.03. 1991. htjelo izvesti vojni udar)

Pavle Strugar - 8 godinica za opsadu Dubrovnika

Miodrag Jokić - 7 godinica za opsadu Dubrovnika

Milan Zec - Suđenje povučeno zbog nedostatka dokaza (naime ustaše su u DU palile gume)

Vladimir Kovačević - osuđen za ratne zločine sa Strugarom ali nakon toga prebačen u mentalnu ustanovu

Božidar Vučurević - čeka se suđenje

Ratko Mladić - neće odgovarati za pokolj u Škabrnji (masakrirano 98 osoba) i etničko čišćenje Kijeva, te za bombardiranje Šibenika i Zadra te ubijanje civila u Zadru (cca pola tisuće civila stradalo u Zadru i široj okolici, još cca 2000 ranjeno) te transportiranje zadarskih branitelja u benkovačke i kninske logore nakon borbi za raketni centar Šepurine u okolici Zadra

Momčilo Perišić - neće odgovarati za divljačko iživljavanje nad civilima u Zadru 1991.(gađao odjel zadarske pedijatrije "kako se ne bi rađalo više ustaša", po njegovim riječima) te Mostaru 1992.(gdje je unosio strah civilima fašističkim govorima preko radija) te za masovna ubojstva u mjestu blizu Mostara.

06.09.2011. kao dosada najviši predstavnik vojske Jugoslavije u Haagu je osuđen na 27 godina zbog zločina u Sarajevu, Srebrenici i Zagrebu. Bez obzira na dokaze za zločine u Zadru i Mostaru za to neće odgovarati.

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

H-Alter

Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Imaš zrnca, vrati stan!

Vezane vijesti

Zabranjeno za Srbe i Rome

Nova vlast mora "pritisnuti gumb"

Oko za oko, Gotovina za krst + STRIP

Pupovac dao packu Kosor

Opet divljanje u Veljunu

dodaj komentar 133 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

Zatvorite ratne zločince

Sistematska diskriminacija Roma

U pripremi rezolucija o homofobiji

Beograd Pride najavljen za listopad

Ponovno zabranjen Pride u Moskvi

Tužna statistika

Otkazana ukrajinska Povorka ponosa