Kazališne predstave u Lori

06.05.2010. Mašenjka Bačić Ljudska prava Komentiraj Print

Zatočenici Zoran Malenić, Živko Mutić i Ranko Grbić za H-alter svjedoče da su u Lori prisilno boravili sve do kolovoza 1997. godine. Pored dugotrajnih mučenja i prisilnog rada, policajci su ih, kažum, nakon 'Oluje' prisiljavali sudjelovati u pljačkaškim pohodima po okolici Knina.

Prije trinaest godina išla sam u osnovnu školu u Splitu i prva asocijacija kad bi netko spomenuo Loru bile su dosadne kazališne predstave koje smo u sklopu nastave iz glazbenog išli tamo gledati. Već odavno tu je sliku dvorane za priredbe zamijenila ona mučna slika o Vojno istražnom centru Lora kako mu „tepaju" naše vlasti, ili „logoru smrti" kako ga nazivaju oni koji su kroz njega prošli početkom devedesetih. No do dana današnjeg, unatoč brojnim novinarskim člancima i dokumentarnim filmovima koji su snimljeni, a koji su doveli do promjene pozicioniranja Lore u kolektivnom imaginariju grada, hrvatska sudska vlast, malo je toga učinila.

Logor je „radio" do 1997.

Od te 1992. godine, kad je logor otvoren po odlasku JNA iz Splita, Lora je radila još barem pet godina, dakle čak dvije godine nakon vojne operacije Oluja. Tako tvrde i potkrepljuju dokumetnom međunarodnog Crvenog križa Zoran Malenić, zarobljen nakon Bljeska, te Živko Mutić i Ranko Grbić zarobljeni nakon Oluje. Nakon stravičnih ispovijesti o neljudskim mučenjima u Lori koje su došle do javnosti, podatak da je logor funkcionirao do 1997. otvara sumnju o tome da postoji još neispričani dio ove tamne mrlje u povijesti grada Splita.

Dok su splitski mališani brojali minute do posljednjeg spuštanja zastora, Dok su splitski mališani brojali minute do spuštanja zastora za dosadnim predstavama u Lori, Malenić, Grbić, Mutić i njihovi spatnici dvije su godine po okončanju ratnih sukoba bili zatočeni u susjedstvu Malenić, Grbić, Mutić i njihovi kolege po zarboljeništvu dvije su godine po okončanju ratnih sukoba, bili zatočeni u njihovu bližem susjedstvu.

Zoran Malenić, koji je 6. svibnja 1995. zarobljen u Pakracu i prvo odveden u Bjelovar, sjeća se dolaska u Loru gdje je zatekao druge zarobljenike. Bilo ih je šesnaest. U Pakracu je uhvaćen kao civil. U vojsci je bio na mjestu „saobraćajnog policajca" Banja Luke. Nakon Oluje proveo je šest mjeseci u Kninu i neko je vrijeme proveo u Dugom Selu gdje je zajedno s drugim zarobljenicima bio na prisilnom radu. Ponovo je vraćen u Loru, a tek je 1997. razmijenjen i vraćen kući u Banja Luku.

Iz Lore je nakon Oluje odvođen „u pljačku" po okolici Knina. Kupili su iz kuća namještaj i druge stvari, pljačkali su za potrebe hrvatskih policajaca. „Skidali smo sve od Knina skoro do Bihaća", kaže Malenić. Njih dvojica također pričaju o dolascima vojnika s ratišta, koji su ih maltretirali. Navodi i pozitivne primjere ponašanja čuvara prema njima, ali ne želi govoriti o imenima čuvara jer se boji da bi ti ljudi mogli imati problema.

Živko Mutić, zarobljen u Novom Gradu, i Ranko Grbić, zarobljen u Kozarskoj Dubici, oboje nakon Oluje, u Loru su dovedeni nakon što su na neko vrijeme bili internrani u Sisku i Zagrebu.

Ranko Grbić sjeća se skidanja žice i bakra. Sjećaju se i dolazaka Tome Duića, optuženika u Lori 1 i 2, koji već godinama bježi od hrvatskih vlasti. I njegove tadašnje supruge Tanje, čije je podatke, uz izjave svjedoka, Dalmatinski komitet za ljudska prava još prošle godine dostavio policiji u obliku kaznene prijave.

Njih trojica, zajedno s još sedam zarobljenika, ostali su posljednji zatvorenici u Lori. Tek 4. kolovoza 1997. godine, dakle pune dvije godine nakon Oluje, devetoro od te desetorice ih je razmijenjeno za šest Hrvata koji su ostali u Banja Luci, a priča o desetom zasad ostaje nejasna. Dvije godine zaboravljeni i iskorištavani za prisilni rad, ovi ljudi nisu dobili nikakvu moralnu ni materijalnu satisfakciju, a sudeći prema brzini sudskih postupaka vezanih za slučaj Lora, pitanje je hoće li ikad stići na red.

Županijski sud u „zimskom snu"

Naime, dosad je okončano tek jedno suđenje, i to zbog ratnih zločina protiv civila počinjenih od ožujka do rujna 1992. godine, u kojem je osam pripadnika vojne policije osuđeno na zatvorske kazne u trajanju od 6 do 8 godina (odnosno ukupno 58 godina). Riječ je o Tomislavu Duiću, Tonču Vrkiću, Miljenku Bajiću, Josipu Bikiću, Davoru Baniću, Emiliju Bunguru, Anti Gudiću i Anđelku Botiću. Dvojica od njih su od početka suđenja u bijegu, a dvojica su dosad već puštena na slobodu.

Miroslav Čučak, jedan od logoraša, kaže da se sjeća Tanje Belobrajdić po slikama objavljenim u novnama Protiv petorice od njih podignuta je optužnica za Loru 2, no kako tvrde u Županijskom sudu u Splitu, proces ne može početi dok se ne dobije odobrenje da se može suditi dvojici koji su u bijegu. „Optuženici Tomislav Duić i Emilio Bungur nalaze se u bijegu. Protiv njih je određen pritvor i raspisana je tjeralica, te se zbog toga ne može zakazati glavna rasprava. Ukoliko bi i bila zakazana, ne bi se mogla održati u slučaju da netko od optuženika ne pristupi raspravi. Glavna rasprava u odsutnosti optuženika može se voditi jedino ukoliko izvanraspravno vijeće suda donese odluku o suđenju u odsutnosti za jednog ili više optuženika", stoji u odgovoru koje nam je poslao glasnogovornik Županijskog suda u Splitu.
Posljednja optužnica za tzv. Lora 2 odnosi se na zločin nad vojnim zarobljenicima i to za smrt trojice srpskih ratnih zarobljenika (Bojana Vesovića, Dušana Jelića, Vlade Savića). Osumnjičeni su Tomislav Duić, Tonči Vrkić, Emilio Bungur, Ante Gudić i Anđelko Botić.

I dok to suđenje stoji na čekanju zbog birokratskih zavrzlama, sudsko razrješavanje ostalih zlodjela i počinitelja nije ni blizu.

Najdalje se otišlo u pripremi podizanja optužnice protiv Tanje Belobrajdić, bivše supruge vojnog zapovjednika Tomislava Duića.

Dalmatinski komitet za ljudska prava podnio je Županijskom državnom odvjetništvu u Splitu kaznenu prijavu protiv bivše supruge ondašnjeg upravitelja Lore Tomislava Duića, Tanje Belobrajdić (u to doba Duić) zbog ratnih zločina protiv ratnih zarobljenika. Prijavu je podignuo „zbog osnovane sumnje da je u razdoblju od početka travnja do sredine kolovoza 1992. u prostoru VIC-a Lora u Splitu, u kojem su bili smješteni ratni zarobljenici srpske nacionalnosti, ove brutalno premlaćivala, mučila i vrijeđala njihovo osobno dostojanstvo osobito uvredljivim i odvratnim postupcima. Uporno je, sistematski i gotovo svakodnevno učestvovala u mučenjima, ponižavanju i drugim nečovječnim radnjama prema gotovo svim zarobljenicima, kako bi im nanijela velike patnje. Teškim fizičkim i psihičkim zlostavljanjem ozbiljno im je ugrozila i/ili povrijedila tjelesni integritet i narušila zdravlje".

„Još je rano za informacije o tome radi li tužilaštvo na slučaju Belobrajdić. S obzirom da trebaju ispitati čak dvadeset i četiri svjedoka, koji je zasad terete, morat ćemo tužilaštvu ostaviti još vremena", kaže Tonči Majić iz Dalmatinskog komiteta.

O Tanji Bjeloradić već se mnogo pisalo. Najgore brutalnosti koje su javnosti prezentirane često su, prema izjavama svjedoka, vezane baš uz njeno ime. O njoj i danas pričaju brojni svjedoci, koji je se nerado sjećaju. „Ulazila je u ćeliju u majici.

Damjan Tripković, svjedok prijave protiv Tanje Belobrajdić

Stražari bi otključali vrata i rekli: 'Evo ti jedne četnikuše, majku ti jebem četničku.'", priča Damjan Tripković, jedan od svjedoka kaznene prijave. "I ona 'oće meni da priđe, a oni su se pravili da su zaključali kapije. I ona je meni pošla, a ja sam pobjegao u drugi ćošak, a ona kraj mene, a ja u drugi ćošak, pa sve tako dok ona nije vrisnula: 'Oće da me siluje!'. Nakon toga slijedilo je batinjanje." Ovo je samo jedna od metoda mučenja koje je vršila dotična gospođa u uniformi.

Sjeća je se i jedan od svjedoka sa suđenja u Lori 1 - Miroslav Čučak, u čiju je ćeliju dovodila neke žene kako bi ga ove tukle nekakvim šipkama. On je Tanju prepoznao na slici objavljenoj u novinama. „Ja ću dokazat da je ona bila u Hrvatskoj vojsci tada. Gledam je na slici u novinama i prepoznajem. Neka meni kaže u oči da nije sudjelovala u tome", potreseno priča Čučak.

A što je sa svim ostalima?

A što je tek s tisuću drugih zarobljenika koji su kroz Loru prošli i sedamdesetak ubijenih (neki u Lori, a neki su umrli od neposrednih posljedica mučenja u njoj)? Udruženje logoraša Republike Srpske ima popis od tridesetak čuvara koje njihovi članovi mogu identificirati. Više su puta apelirali na državnog odvjetnika Mladena Bajića da se pozabavi tim pitanjem.

Predstavnici Udruženja logoraša iz Republike Srpske

"Suđenje za Loru 2 obuhvatit će samo zločine počinjene do 14. kolovoza 1992. godine, tojest do razmjene zarobljenika u Nemetinu. Da stvar bude gora, tek se dio zla nanesenog ljudima u tom kratkom razdoblju našao u optužnici. U toj optužnici, primjerice, nema ni spomena o ubojstvu desetak Crnogoraca", napominje Majić. Riječ je o skupini zarobljenika o kojima se već dosta pisalo, a koji su viđeni u najužasnijem stanju i kojima su nedostajali dijelovi tijela.

Majić nastavlja:

"Postoji i dvadesetak civila s Kupresa, uglavnom starijih ljudi koji su zadnji put živi viđeni u Lori. Njihova su ubojstva detaljno opisana. Lora 2 ne obuhvaća ništa od toga, kao što ne obuhvaća ni zatvorenike koji su ostali u zatvoru, ili su dovedeni nakon 'nemetinske' razmjene. Ne obuhvaća ni desetke od par stotina zatvorenika iz 1995."

„Kupreška skupina" uključuje sedamdesetak ljudi koji su uhvaćeni u ranim jutarnjim satima nakon napada hrvatskih snaga na Malovan početkom travnja 1992.

Osim „crnogorske i kupreške skupine" poznato je da su u Loru dovođeni i Srbi koji su živjeli u Splitu i okolici, o čemu je još 1992. pisala Slobodna Dalmacija. Tijekom godina u Loru su dovođeni i zarobljenici iz srednje i jugozapadne Bosne, istočne i zapadne Hercegovine, kninske krajine (nakon Oluje), te Dalmacije i Splita.

Kosturi iz Lore ugrožavaju Deklaraciju o Domovinskom ratu

No Lora kao logor smrti ne predstavlja samo mjesto najbrutalnijih iživljavanja, već zaziva i političku odgovornost, o čemu Majić kaže: "Gotovo ni jedan bosanskohercegovački civil i vojnik nije zarobljen na području Hrvatske. Njih su u proljeće 1992. HV, a tu i tamo HVO, zarobili u Bosni i odatle ih - kršeći pritom niz naših zakona, ali i normi međunarodnog prava, deportirali u Hrvatsku. Suđenja za Loru morat će odgovoriti tko je naredio ili odobrio deportaciju gotovo tisuću ljudi iz jedne države u drugu, odnosno njihov prelazak preko međunarodno priznatih državnih granica. Tko je odgovoran za zatvaranje civila u vojne zatvore? Brojni kosturi poispadali bi iz ormara na suđenju pred očima inozemnih promatrača."

Miroslav Čučak, jedan od svjedoka monstruoznog nasilja u Lori

U svjetlu nedavnih rasprava koje nastoje zaštiti svetu ulogu Hrvatske u ratovima na području bivše Jugoslavije Majić kaže: „Svjedočenja bi mogla izrešetati saborsku Deklaraciju o Domovinskom ratu. Ni po muke kad bi to povrijedilo tek nečije samoljublje, ali te stvari znaju imati nezgodne političke i druge posljedice. Sve to više je nego dovoljno da motivira političku opstrukciju suđenja. Drugi motiv mogao bi biti opravdani strah da će nova suđenja odvesti do nalogodavaca zločina, a oni su bili u samom vrhu tadašnje vojske i politike. Zločini u Lori bili su toliko brojni, strašni, i tako su dugo u kontinuitetu trajali, da nisu mogli proći nezapaženo u državnom vrhu, a definitivno ih nije mogla zamisliti i provesti šačica običnih stražara. Tu je bit problema, a ne u Županijskom sudu. Kao i veći dio javnosti, uključujući više odvjetnika, i ja vidim problem u 'nedostatku političke volje'. Odnosno, izbjegnemo li eufemizam, u političkoj opstrukciji suđenja."

I tako Lora u kolektivnom imaginariju ostaje tek mjesto gdje je par nekakvih odmetnika od pravila počinilo usputne zločine, unatoč postojanju dokaza i činjenica pomoću kojih bi hrvatsko pravosuđe napokon moglo prosuditi i iznijeti na vidjelo strahote koje su obilježile Split tijekom devedesetih. No kako je krenulo, izgleda ipak da će mojoj generaciji, i onima blizu, Lora ipak ostati u sjećanju po nekim dosadnim predstavama. Ili svadbi na kojoj su bili, jer je tamo nedavno otvorena sala za vjenčanja. Možda i netko od „zloglasnih čuvara" bude i na tom vjenčanju, i to kao danas uzoran građanin Hrvatske.

A brojnim svjedocima koji su tamo prisilno radili, poput Damjana Tripkovića ili Miroslava Čučka, koji žive uz svakodnevno prisjećanje na muke koje ni najmaštovitiji scenaristi horor filmova ne bi mogli zamisliti, ostaje tek nada da bi se jednom nešto moglo promijeniti i njihove patnje priznati. „Splićani ni sami ne znaju što su imali u Splitu", rekao je jedan od svjedoka, a na hrvatskom pravosuđu je da to promjeni u svrhu priznanja patnji onima koji su kroz Loru prošli, ali i građenja boljeg i pravednijeg hrvatskog društva.

Neki zlofakti o Lori:

logor Lora otvoren je po odlasku JNA iz Splita 1992.;
u ljeto 1992. u Slobodnoj Dalmaciji je objavljen tekst Slučaj Đ.K. u kojem je splitski Srbin opisao petodnevno mučenje koje su nad njim provodili pripadnici 72. bojne Vojne policije;
logor je bio podijeljen u tri bloka pri čemu su u posljednjem bloku C, nazvanom Blok smrti, boravili neregistrirani zarobljenici nad kojima su vršene torture i zlostavljanja;
od oko 75 osoba zarobljenih u Kupresu početkom travnja 1992. njih 20 je ubijeno ili umrlo od posljedica mučenja;
u svibnju 1992. u mjestu Budislavini zarobljena je Pločanska skupina, sastavljena od devet rezervista koji su se sami predali, i provedena u Loru;
logor je do polovice 1993. spadao pod nadležnost 72. bojne Vojne policije;
Drago Damjanac, bivši rezervni kapetan JNA, koji je otet u Mostaru, u travnju 1992. napisao je knjigu Od logora do logora - crna Lora.

Tagovi: Oluja, Lora, Tonči Majić, Bljesak

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

24.05.

dodaj komentar 32 komentara

Milan06.05.2010. 13:30#1

"U Pakracu je uhvaćen kao civil. U vojsci je bio na mjestu „saobraćajnog policajca" Banja Luke."

Ma čekaj malo, zar nije bio "kuvar"? :-)
kenjac06.05.2010. 13:57#2

hm čudnog i čuda da se prvi javio milan obraniti čast domovinskog rata...ne namjeravam se upletati u neku diskusiju s tobom,znam da je besmisleno,al ne bi li se osjećao ugodnije na nekom ˝hrvackijem˝ portalu (tipa zdrug udruga hrvatskih poitičkih uznika i domobran.com) a ne s ovakvim nakazama koje vjeruju da se ratni zločini s hrvatske strane trebaju procesuirati? ali da, to nije ni upola toliko zabavno, a i ne bi bilo u redu da nas netko ne podsjeća s kakvim seljačinama živimo u zemlji. sve u svemu, vidim da ćeš se izvanredno zabaviti komentirajući ovaj članak, ali nažalost ja imam pametnija posla od cijelodnevnog komentiranja pa se opraštam.
Milan06.05.2010. 14:15#3

Pa znaš što, ne radi se o "nakazama koje vjeruju da se ratni zločini s hrvatske strane trebaju procesuirati", nego o onima koji četnike - pripadnike agresorskih postrojbi koje su započele rat i počinile zločine tisuću puta strahotnije od onih u Lori - pokušavaju prikazati kao žrtve.

Izvadio sam ti citat, pročitaj ga još jednom - tip je, dakle, zarobljen kao "civil", ali je ipak "bio u vojsci", i to na mjestu "saobraćajnog policajca"!? Stvarno, može li se napisati išta bedastije? :-)

Zapravo, može. Podsjetilo me odmah na jedan stari tekst Ivice Đikića iz Ferala o Gospiću, gdje se biser zgraža kako su hrvatski vojnici nasred ulice izrešetali jednog takvog sličnog "civila" - u JNA uniformi i s puškom u rukama :-)
Marko06.05.2010. 14:32#4

Opet ovaj glupi Milan sa svojim domoljubno-kurcoljubnim frustracijama MI i ONI.

Ništa čudno za ovu zemlju u kojoj fašisti imaju svoju emisiju TV Kalendar. Danas su bila događanja iz Splita '91 kad je zadavljen jedan makedonski ročnik od nekog kretena. Naravno TV Kalendar opet ispunjava svoju propagandnu dužnost i govori da je došlo do pucnjave u kojoj je poginuo vojnik JNA. Isto kao što su neki dan za likvidaciju 20 vojnika u Sarajevu izjavili da je došlo do "žestokog okršaja", iako je samo jedna strana pucala.
Milan06.05.2010. 14:52#5

Pa da, Marko, tako i u Dubrovniku nije bilo granatiranja, nego su "ustaše palili gume", a na sarajevskim Markalama su "balije sami sebe gađali minobacačima", zar ne? :-)
Kenjo06.05.2010. 14:55#6

Udri Milane! U boj, u boj za nasu stvar!
Marko06.05.2010. 15:09#7

Znači Milane ti negiraš da se ovo dogodilo? Zašto vi kurcoljubni domoljubi uvijek kad je neki zločin sa hrvatske strane počnete lupetat "a oni su nama pobili toliko i toliko"? Što to znači da hrvatske zločine treba prešutit kao na TV Kalendaru? Da je to opravdano?
Kad se dogodilo to u Sarajevu ,još nije bilo nikakvih bombardiranja tržnica. Ne ide ti kronologija kao ni svakom kurcoljubu.
jura06.05.2010. 15:10#8

Kae ekipa.
Ukaza čovjek na nelogičnosti, pa udri po njemu.
Ima da bude nelogično.
Topolanek06.05.2010. 15:21#9

Jura samo nemoj ti , molim te, o logici :))) Klerofašisti i bilo što vezano uz racinalno rasuđivanje su nespojivi pojmovi. Vas se samo može spojit sa nekakvim primitivnim emocijama koje vrijede u životinjskm čoporu... "Mi i oni, naši i njihovi" :)
Milan06.05.2010. 19:12#10

Kao i uvijek, ja mislim tiočno ono što sam napisao. Samo treba čitati. Ako vama sviđa da netko spiku zarobljenih četnika javno i krajnje bedasto prodaje pod spiku "civila", samo naprijed.

Istinabog, i na zarobljenim četnicima je moguće počiniti zločin, ali čak da se to i dogodilo, zašto ih prikazivati onim što nisu bili, "civilima" namjesto pripadnicima neprijateljske vojske? Pa vrlo jednostavno, zato što intencija članka nije utvrđivanje istine i briga za ljudska prava, nego jeftina propaganda.
jura06.05.2010. 19:23#11

@Topolanek

I tak fino Topolanek. Pročita, zamisli se, otvori ladicu. Što imamo unutra? Aha, “Klerofašista“. Ima i drugih, ali ova je dobra. Će etiketiramo s tom.
Ima toga. Puna ladica etiketa, za svaku situaciju.
Kad ne ide logikom, ide etiketom.
Komunističko naslijeđe
Zengo06.05.2010. 19:48#12

Ono što su doživjeli ti ljudi je užasno i nitko pametan ne može negirati potrebu suđenja za takve zločine, tkogod žrtve bili. Ali kada se Lorom, kao jednim slučajem, nastoji karakterizirati cijelo društvo, onda to povlači lanac koji završava etičkim kolapsom. Je li moguće, kad se sva nedjela i sve pretrpljeno stavi na kup, razabrati što se kome i kada dogodilo, poštovati individualnost društva i skupine, ili je nglasak da su svi jednaka stoka, jednako krivi i da ih ne treba razlikovati? U svakom slučaju, jasna introdukcija zla vidjela se svibnja '91 s prvim iskopanim očima i izrezanim licima, dva mjeseca kasnije prva sela u plamenu, i kolone protjeranih civila, nedugo potom evo i spaljenih komada tijela na televiziji. U tom trenutku nasilje se moglo prepoznati i zaustaviti, ali svi civilizacijski mehanizmi su zakazali. I europski i jugoslavenski. A jugoslavenski je sentiment već tada zažmirio pred užasom i, frustriran raspadom, razdijelio krivnju jednako na sve strane. Te je zlo, neobuzdano, provalilo svom silom. Takav isti sentiment, čini mi se, prevladava u H-Alterovim kolumnama.
luka06.05.2010. 21:21#13

Tek 4. kolovoza 1997. godine, dakle pune dvije godine nakon Oluje, devetoro od te desetorice ih je razmijenjeno za šest Hrvata koji su ostali u Banja Luci,
što su radili u Banja Luci?
da nisu možda bili u zatvoru?
kada bi bili došli doma, bi li uopće došli da nisu zamijenjeni?
nomeansno06.05.2010. 22:03#14

pa nitko pametan i "dobre volje" ne zeli i ne moze opravdavati zlocine pocinjene u ratu. Ali problem je sto se neki manje -vise sporadicni slucajevi koriste kao argument kako bi se uspotavila nekakva ravnoteza krivnje za pocinjena nedjela. Pa s jedne strane imamo smisljenu, promisljenu, organiziranu agresiju na nenaoruzane ljude u dijelovima Hrvatske i BiH s ciljem stvaranja Velike Srbje. Kao rezultat toga imam preko 200 tisuca ubijenih ljudi, ne znam koliko ranjenih i vise stotina tisuca izbjeglica. I onda pronadjes nekoliko ljudi koji su bili muceni i maltretirani u nekom logoru i kazes eto..vidis..sve je to isto..svi su krivi...svi su mucili i ubijali. To je bolesna logika. Samo je jedna politika imala vojnu silu u svojoj sluzbi. Samo je jedna politika imala snagu maltretirati sve oko sebe. Samo je jedna politika htjela povecavati svoj teritorij. Samo je jedna politika ratovala na podrucjima izvan svojeg domicilnog teritorija. Samo je jedna politika masovno razarala gradove i sela. Gramo je jedna politika ubijala ljude na masovene nacine (Srebrenica Vukovar..i dr...) Samo je jedna politika bila istinski zlocinacka i agresivna. Svi drugi branili su goli zivot i svoj dom. I ponekad su prekoracili ono sto se smatra prihvatljivim prema medj konvencijama. Da jesu prekoracili su. Ali kao eksces i kao slucaj. Koji se dogodio u vihoru rata. U ludilu rata. U ludilu toga da te netko ugrozava u tvom domu. U tvojoj kuci. Pa sad ako netko misli da moras biti klerofasista da bi branio svoj dom...hmmmmm..sjetite se da je netko poginuo i dao svoj zivot za to da vi ovdje mozete pricati bedastoce po H-alteru. Kad bi to znali cijenili bi slobodu koju imate u Hrvatskoj.
nomeansno06.05.2010. 22:33#15

jer za dom bi uvijek trebalo biti spreman. to zvuci dosta logicno.
nomeansno06.05.2010. 22:42#16

dakle uporaba termina klerofasista je neumjesna i pogresna. "klero" - ne pripadam kleru - nisam svecenik. "fasista" - nisam fasista - voljeti svoj dom i domovinu - zalagati se za istinu, slobodu i ljubav nije sigurno fasisticka ideja.
Roben07.05.2010. 01:06#17

Uživat u kojoj slobodi nomeansno? Pjevanju ustani bane i sličnih pjesmica :))
Ovo drugo su takva trakeljanja da si mogao samo napisat kfjčjkdčgjkgnfvnfjčjgagjkfgjfnjčanfjnjačjfbnfjčajfbnjutpbj

To je kad netko poluinteligentan mediokritet misli da je "skužio"....
Jadranka07.05.2010. 06:44#18

to je i mene uvijek mucili.... sto su nas tamo slali na kazalisne predstave u osnovnoj skoli dok su par prostorija dalje lemali ljude... ima nesto zbilja uzasno u tome. ili sto mi je baka zivila u blizini. i ja sam se stotinjak metara dalje bezbrizno igrala i crtala... :(
DRAVA07.05.2010. 06:48#19

Ne razumijem Milana,da li on to pokusava negirati zlocin ili ga opravdava?Svi znamo da je zlocina u Lori bilo,samo je pitanje koliko ima zelje i volje da se ti zlocini osude(znam tesko je priznati ja sam kurvin sin).E moj Milane zbog tebe i takvih smo i ratovali.Nije uopce vazno da li su spomenuti bili civili,pripadnici JNA,ili srpske vojske,vazno je sto im se dogadjalo poslije zarobljavanja i kako su tretirani,a oslobodjeni cak dvije godine nakon oluje.BOG I HRVATI!!!
Milan07.05.2010. 07:45#20

Drava, utome i jest problem što ne razumiješ, pa ti prodaju muda pod bubrege na svakom koraku.

Itekako je važno radi li se o civilima ili vojnicima. Zašto? Pa da otvoreno piše "vojnici neprijateljske vojske" - kao što se unatoč muljanju vidi da jesu - onda tekst posve gubi miloševićevsku propagandnu komponentu "civila" nad kojima se iživljavaju "ustaše", onda više nema više "nenaoružane nejačadi" koja je, eto, ni kriva ni dužna zalutala u rat koji je izazvao netko drugi.

Osobito je komičan dio kako bi svjedočenja tih ljudi "mogla izrešetati saborsku Deklaraciju o Domovinskom ratu". Na stranu sve ostalo, ako je primarna intencija teksta odista osuda svih zločina i zaštita ljudskih prava, otkad su iskazi o stradavanju ljudi političke ocjene i zašto se u to uopće petlja politika? Pa vrlo jednostavno, zato što se i autorici i sugovornicima živo jebe i za zločine i za ljudska prava - oni bi htjeli nanovo napisati povijest.
w.astorija207.05.2010. 11:47#21

Prema knjigama ulaza/izlaza same Vojne policije RH, koje su dio sudskog spisa, proizlazi da je od preko 1000 zatvorenika Lore bilo više od 50 posto civila. Toliko o tome.
Golemu većinu su pripadnici Hrvatske vojske zarobili ili pohapsili u BIH, vrlo često u blizini njihovih gradova i sela. Zatim ih je ta ista HV transportirala preko granice u Hrvatsku. Toliko o Deklaraciji.
Ovo su sve javni podaci. Koga vraga ih onda ponavljam? Zato što kažu da treba ponavljati dok i najgluplji ne shvati. Ponavljam dakle zbog upravo takvih medju komentatorima.
zarobljenik07.05.2010. 11:54#22

Nije vazno da li je bio neko general, vojnik ili civil. Vazno je ljudsko ponasanje poneseno iz kucnog odgoja, samoodgoja i skolovanja. A i medjunarodna zajednica je propisala obicaje ratovanja i nacine postupanja prema zarobljenom licu.
Mi ljudi, jedinstvena ziva stvorenja na zemlji koja se biju i ubijaju medjusobno trebamo se ugledati na ostale zivotinje.
Komentarisite iz srca i cistog razuma, a ne iz mrznje prema drugoj naciji i iz pogresnog informisanja. MIR SVIMA !!!
Milan07.05.2010. 12:02#23

W.astorija2: "Prema knjigama ulaza/izlaza same Vojne policije RH, koje su dio sudskog spisa, proizlazi da je od preko 1000 zatvorenika Lore bilo više od 50 posto civila."

Ako je to točno, zašto onda s *njima* nije obavljen razgovor, nego s ovakvim "civilima" iz teksta? Zašto se ove prilkazuje kao "civile", kad to očito nisu bili?

"Golemu većinu su pripadnici Hrvatske vojske zarobili ili pohapsili u BIH, vrlo često u blizini njihovih gradova i sela. Zatim ih je ta ista HV transportirala preko granice u Hrvatsku. Toliko o Deklaraciji."

I što s tim? Na koji način je to suprotno Deklaraciji? Ti očito misliš da je činjenica da smo mi išli u Bosnu sama po sebi dokaz za... što? I još jednom: kakve to veze ima s navodnom "brigom za ljudska prava"?

"Ovo su sve javni podaci. Koga vraga ih onda ponavljam? Zato što kažu da treba ponavljati dok i najgluplji ne shvati. Ponavljam dakle zbog upravo takvih medju komentatorima."

Što je gore, biti "glup", ili biti pro-četnik? :-)
Rijecanin07.05.2010. 14:06#24

Dovedite sudjenje u Rijeku pa ce svatko imat priliku dokazat svoju nevinost!
I Mirko Norac je imao priliku....jel neko zna gdje je on?

Idiote koji se izivljavaju na zarobljenicima i civilima treba procesuirati i kraj price. Mene ne zanima jel on hrvat ili srbin, voli slatko ili slano, idiote u zatvor i prisilni rad. Cemu toliko komentara?

Nadam se da ova ugledna gradjanka Splita Tanja nije odgajateljica u nekom splitskom vrticu, da predaje etiku ili slicno.
Jaoooo, kako smo mi narod niskih moralnih vrijednosti.
Milan07.05.2010. 14:28#25

"Dovedite sudjenje u Rijeku pa ce svatko imat priliku dokazat svoju nevinost!"

Aha, znači tako se to radi u Rijeci. A ja, naivac, mislio da i tamo vrijedi ustavna odredba da je, citiram, "svatko nedužan i nitko ga ne može smatrati krivim za kazneno djelo dok mu se pravomoćnom sudskom presudom ne utvrdi krivnja" - dakle, da nitko ne treba "dokazivati svoju nevinost", nego da mu tužiteljstvo mora *dokazati krivnju*.

Oprostite mi, evo spakirao sam se, vlak za Gulag polazi uskoro.
rosa08.05.2010. 14:57#26

Hvala autorici kolumne kad piše o zločinima u Lori. Dalmatinski komitet je prisiljen prati ljagu sa građana Splita, koji su ipak mogli znati kakvi im se zločini izvode"pod prozorom".Majić Tonči nema ulogu obrane" četnika", već pokazati da nisu Splićani odgovorni za taj krvavi ples među zidovima Lore,već pojedinci i njihovi nalogodavci. Unutra je ,Milane, među ostalim najbrutalnije mučen 18 godišnjak(redovni vojnik JNA),umro u užasnim mukama!!!Nije on tu bio nikakav četnik! Jedan komentator piše:"samo je jedna politika, pa nabraja...drugi piše svoj dom se mora braniti...Imaju pravo! Čiji se dom branio mučenjem nedužnih u Lori, čiji se dom branio primjerice ubijanjem 120 Ahmićana(djece manje od 10 god,), čiji se dom i čija politika je zapalila 20 000stambenih objekata poslije oluje, .....Nije samo jedna politika, nažalost, i treba imati hrabrosti vidjeti što smo radili "mi"!Zločini u lori su prestrašni! Treba osuditi krivce "naše", baš kao i njihove, da se ne ponovi!
Milan10.05.2010. 07:35#27

Rosa, ti iz nekog razloga kao papiga ponavljaš ono što je odavno, zapravo od početka, oduvijek neupitno. Međutim, to nema baš nikakve veze s onim što sam ja napisao.
logoras19.05.2010. 07:20#28

Svi vi nesto mlatite bez veze, odnosno pricate iz licnog razuma i onako kako vama odgovara. Ako je rijec o zarobljenom licu, onda to vise nije vazno da li je uniformisano ili je civil. vazno je prije toga,a nakon gubljenja slobode razmislite da ste na mjestu te osobe i da vas biju palicama, lancima, toljagama, vezu za strujno kolo, hrane izmetom i mokracom,da nemate gdje ni sjesti ni leci ni sta obuci... To nije dobro ni na jednoj strani i to je zlocin, htjeli vi to prihvastiti ili ne ali treba da vam je jasno: NEMOZE SE DEMOKRATIJA NI SLOBODNA DRZAVA GRADITI NA ZLOCINU I TUDJIM MUKAMA, NA IMANJU PROGNANIKA I NA SATIRANJU KULTURE I IMOVINE DRUGIH. Opet vas pozivam da razmisljate srcem i cistim razumom, a ne slijepim idejama i neistinitim medijima.Nemoze niko biti istovremeno i zlocinac i nosilac medalja i odlikovanja. Odluciti se mora!
ali...03.08.2010. 16:07#29

"Nemoze niko biti istovremeno i zlocinac i nosilac medalja i odlikovanja." Doista? Pa, zar to nije vise pravilo nego li izuzetak na ex-yu prostorima?? Uostalom, nacisti tipa 'Milan' i slicni su ziva potvrda ovog stava.
Mario20.08.2010. 13:29#30

Zanima me da li je neko u Srbiji optužen ili osuđen za logore u Stajčevu,Begejcima,Nišu itd.
naravno da nije čak Srbija ni ne priznaje da su na njezinu tlu postojali logori u kojima su bile na tisuče zarobljenih u Vukovaru i okolici.
gost u prolazu14.01.2011. 23:41#31

nigdje ali baš nigdje nisam našao niti jednu izjavu ili int. te Tanje a ona me baš zanima. naime, moj dobar dobar frend je bio čuvar u famoznoj lori.Osim što tipa znam odlično ruku bih stavio u vatru da nije niti lažov a nije niti zainteresirana strana.
On tvrdi odgovorno da su se ta tanja i njen muž mrzili i da su se rastali puno prije oluje još i da je ona otišlaa on se ponovo oženio. i tvrdi da je sve ovo medijska propaganda tončija majića da se napravi fama žena hrvatski zločinac.Njegovo je mišljenje da i nije procesuirana jerje istraga utvrdila da su sve ovo budalašti neili da je neka druga žena možda ili žene dolazile. i da nije njega ne bih se čudio našim medijima, uostalm sve ovo što i ovdje piše je samo izvor zarobljenih srba kojima je stalo da se osudi bilo tko da dobiju odštetu ,svoje mirovine i budu žrtve. ovoga je svjestan i tonči majić ali ako ispliva ispast će totalna budalapa će sve i ono što je istina ispasti laž. zato tjera dalje
prevare svuda15.12.2011. 16:13#32

helouuu, kakvi ste vi moreoni koje je lako nahuckati, pa u vrijeme oluje ta duićka već bar dvije godine nije radila u vojsci, hahaha, majić krojač paname, lajkam ga kako manipulira ruljom

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

H-Alter

Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Kazališne predstave u Lori

Vezane vijesti

Zašto bi Tonči Majić morao biti "lud"?

Zločin bez kazne

Neupitno je da su u "Oluji" počinjeni zločini

Ponovo suđenje za Loru

Nepoštivanje žrtava i njihove patnje

dodaj komentar 32 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

Zatvorite ratne zločince

Sistematska diskriminacija Roma

U pripremi rezolucija o homofobiji

Beograd Pride najavljen za listopad

Ponovno zabranjen Pride u Moskvi

Tužna statistika

Otkazana ukrajinska Povorka ponosa