24.05.2012.
Što nam znači pobjeda Karanikolića
Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.
Što nas čeka
- Akcija stadion/ Okrugli stol
- Poziv na prosvjed protiv transporta životinja
- Eko zona dijeli LED žarulje
- Globalni trendovi u zaštiti ljudskih prava i uloga UN-a/ Predavanje
- Zarez broj 335.
- Voda ili profit/ Javna tribina
- Kamo vode dokumenti?/ Tribina
- Biciklopopravljaona četvrtkom
- → Više
- Vilim Matula / Siniša Labrović: Postdiplomsko obrazovanje
- Šesti Festival židovskog filma
- Što intendant može promijeniti?
- Čovjek na Zemlji 2012.
- 15. Festival alternativnog kazališnog izričaja
- "Moj bosonogi prijatelj" i "Draquila" u Dokukinu
- Kultura u Močvari
- Marija Braut/ Mario Rozić – Novi Zagreb jučer i danas
- → Više
Trg Burze
- Natječaj za dodjelu sredstava Zaklade Adris
- Natječaj za Projekte građana unutar programa Europa za građane
- Natječaj za financijske potpore projektima udruga u području izvaninstitucionalnoga odgoja i obrazovanja djece i mladih
- Natječaj Zagrebačke županije za udruge za zaštitu okoliša
- Natječaj Ureda za ljudska prava i nacionalne manjine
- Financijska potpora za projekte za održivi razvoj otoka
- UNESCO International Fund for Cultural Diversity 2012
- Natječaj za neobjavljenu SF&F priču na temu demokracije
- → Više
- Henkel Art.Award. 2012
- Izložba fotografija na "Pedalafestu"/ Izložba
- Doniraj emotivnu baštinu Prajdovoj izložbi prekinutih queer veza
- Natječaj za izlaganje u Galeriji VN u 2013.
- doFuraj svoj film! 2012 - poziv
- Re-Thinking Humanities and Social Sciences
- Snimi kratki biciklistički video i osvoji Veliku pedalu!
- Nagrada Julija Benešića - natječaj
- → Više
Deutsche welle
- Politika Nacionalizmi u europskoj čekaonici
- Panorama Finale Eurosonga bez "Neba"
- Gospodarstvo Smije li Grčka uopće napustiti eurozonu?
- Kultura Djela najpoznatijeg njemačkog umjetnika na okupu
- Priča dana Hannelore ili Angela? Koju Nijemci više vole?
Kukuriku nas vuče u prošla vremena
Sanja Juras, pravnica i koordinatorica lezbijske grupe Kontra, već godinama radi na slučajevima kršenja ljudskih prava LGBT osoba. Ova pionirka suvremenog hrvatskog LGBT pokreta nedavno je na 15. godišnjoj konferenciji ILGA Europe dobila dvogodišnji mandat u izvršnom odboru ove internacionalne lezbijske i gej asocijacije. Zahvaljujući radu udruga Iskorak i Kontra, Zagreb je na istoj konferenciji izabran kao grad domaćin sljedećeg susreta. Uoči parlamentarnih izbora, Juras u razgovoru za H-Alter objašnjava zašto su Iskorak i Kontra pozvali LGBT glasače na bojkot izbora, zbog čega pojedine političare smatraju licemjernima, u kojim segmentima hrvatsko zakonodavstvo još uvijek diskriminira LGBT osobe, zbog čega su se zagrebačke udruge odlučile na sudjelovanje u Split Prideu te progovara o raskolu unutar hrvatske aktivističke LGBT scene.
U početku aktualne predizborne kampanje gotovo ni jedna stranka u svoj program nije uvrstila borbu za prava LGBT osoba, a svjedočili smo i velikom broju homofobnih izjava. Zbog toga su krajem rujna Kontra i Iskorak LGBT glasače pozvali na bojkot izbora. Da li se u međuvremenu profilirala ijedna stranačka opcija kojoj bi vrijedilo dati glas?
Ništa značajno se nije promijenilo. Ni jedna stranka do sada i dalje nije jasno rekla da će se zalagati za prava LGBT osoba, niti je iznijela konkretne mjere koje će poduzeti ukoliko dođe na vlast, a koje bi se ticale suzbijanja diskriminacije LGBT osoba. Stoga još uvijek pozivamo stranke da u svoje programe uvrste zaštitu od diskriminacije. Nažalost, sve stranke se ograđuju od naših zahtjeva, neke od njih eksplicitno pozivaju i na diskriminaciju, a predstavnici Kukuriku koalicije se nisu pojavili na sučeljavanju u Dnevniku HRT-a kada je tema bila prava LGBT osoba. Štoviše, predsjednik SDP-a Zoran Milanović dao je izjavu koja nas vraća u sedamdesete godine prošlog stoljeća kad je seksualni odnos između dvojice odraslih muškaraca prestao biti kazneno djelo. Izjavio je da je svatko slobodan u odabiru partnera, ali da Poručujemo političarima i političarkama koji jedino misle o svojim foteljama da se moraju početi zalagati za ljudska prava bez obzira na to da li je vrijeme predizborne kampanje ili nije se njegova stranka ne zalaže za ništa više od toga. Nakon toga nije uslijedilo nikakvo jasnije obrazloženje što će stranke koalicije učiniti ako dođu na vlast.
Da li je to jedan od razloga zbog čega ste izjavu Vesne Pusić nazvali licemjernom?
U reakciji na izjavu Zorana Milanovića smo također naveli da smatramo licemjernom izjavu predstavnice HNS-a Vesne Pusić, koja tvrdi da će se zalagati za gej brakove, a s druge strane njena stranka nije napravila nikakve konkretne korake u tom smjeru u posljednjih deset godina, kao ni logičan izlazak iz koalicije s kojom ne dijeli stav oko toliko bitnog pitanja kao što je zaštita temeljnih ljudskih prava i sloboda.
Zbog poziva LGBT osoba na bojkot izbora, čule su se kritike na račun Iskoraka i Kontre. Kako komentirate zamjerke prema kojima vam se osporava taj potez budući da se ipak u svom svakodnevnom radu borite za izmjenu unutar zakonodavnog okvira?
Naša uloga kao udruga civilnog društva je da ukažemo na propuste u djelovanju vlasti i političkih stranaka i ovim činom poručujemo političarima i političarkama koji jedino misle o svojim foteljama da se moraju početi zalagati za ljudska prava bez obzira na to da li je vrijeme predizborne kampanje ili nije. Građane nismo pozvali da na dan izbora ostanu kod kuće, već neka ponište glasački listić i na taj način pošalju poruku političarima da moraju započeti aktivno djelovati na zaštiti ljudskih prava.
Prije raspuštanja zadnjeg saziva Sabora na brzinu su donesena dva zakona koja se tiču prava LGBT osoba. Kako komentirate nove verzije Kaznenog zakona i Zakona o strancima?
Dugi niz godina smo lobirali za izmjene Kaznenog zakona u dijelu koji se tiče zločina iz mržnje. Upravo je na naš prijedlog i uz podršku drugih organizacija iz civilnog društva, kao što je Srpski demokratski forum, u hrvatsko zakonodavstvo 2006. godine uvedena definicija zločina iz mržnje. Od tada smo tražili i poboljšanje te definicije te zahtijevali da, osim što postoji kao otegotna okolnost, on postane i kvalificirani oblik pojedinih kaznenih djela. Zatražili smo strože kazne za zločin takve vrste te da se u Kaznenom zakonu prepozna i rodni identitet kao jedna od osnova po kojoj se može počiniti kazneno djelo. Taj zahtjev je također usvojen što znači da novi Zakon po prvi puta eksplicitno prepoznaje zaštitu transrodnih osoba. Zadovoljni smo novom verzijom Zakona i smatramo da je to korak naprijed, međutim problem je u njegovoj Još su uvijek na snazi Zakon o državnim maticama i Zakon o osobnom imenu koji diskriminiraju osobe koje se odlučne na promjenu imena i spola na osobnim dokumentima implementaciji. I dalje je potrebna edukacija policijskih službenika i sudaca za rad na takvim slučajevima, a za njegovu provedbu potrebna je i snažnija politička volja.
U odredbe novog Zakona o strancima koje se tiču spajanja obitelji nisu uvršteni istospolni partneri, a tu smo primjedbu uputili relevantnim saborskim odborima. No ona nažalost nije usvojena, i to smatramo negativnom praksom koja se jako često ponavlja. Hrvatski zakoni se često ne usklađuju s antidiskriminacijskim odredbama, pogotovo kada je riječ o istospolnim parovima i zaštititi njihovog obiteljskog života.
No, hrvatsko zakonodavstvo i dalje u pojedinim segmentima diskriminira transrodne i transeksualne osobe...
U Hrvatskoj još uvijek postoje zakoni iz kojih proizlazi diskriminatorna praksa. Primjerice, još su uvijek na snazi Zakon o državnim maticama i Zakon o osobnom imenu koji diskriminiraju osobe koje se odlučne na promjenu imena i spola na osobnim dokumentima. Trenutno je sama procedura promjene imena takva da krši pravo na privatnost građana. Kada osoba želi promijeniti ime ili spol, njen zahtjev sa svim podacima se objavljuje na oglasnoj ploči i svatko ima pravo davati primjedbe na taj zahtjev. To uzrokuje tešku povredu privatnosti, a u nebrojenim slučajevima i diskriminaciju. Velik problem je i što promjena imena i spola i dalje ostaje vidljiva na rodnom listu koji je pak vidljiv poslodavcima, obrazovnim ustanovama i drugim osobama bez pravnog interesa. To je nešto što se definitivno treba promijeniti. SDP je u dva navrata tijekom prošle godine na inicijativu Kontre i Iskoraka uputio prijedloge za izmjenu zakona. No na sam Međunarodni dan ljudskih prava ti prijedlozi zakona su odbijeni.
Iskorak i Kontra trenutno se bave suzbijanjem diskriminacije LGBT osoba na radnom mjestu. Imate li saznanja u kolikoj mjeri coming out u hrvatskoj radnoj sredini otežava poziciju osoba koje se odluče na taj korak?
LGBT osobe često žive u strahu i trpe diskriminaciju i vrijeđanje, a zbog toga su spremne i na gubitak posla i ne prijavljuju diskriminaciju jer se boje da se kasnije više neće moći zaposliti. Jako malen broj slučajeva dođe do nas, a još je maji broj slučajeva u kojima se diskriminirane osobe dalje žele boriti za svoja prava na radnom mjestu. Za sada imamo tek jedan slučaj na sudu koji je prijavljen po novom Zakonu o suzbijanju diskriminacije. To je slučaj Daria Krešića koji je zaposlen na Fakultetu informatike i organizacije u Varaždinu. Njegovi nadređeni su ga vrijeđali zbog njegove seksualne orijentacije pred kolegama i studentima. Također, bio je sustavno sprječavan u napredovanju na radnom mjestu. Ovaj slučaj je nažalost pokazao da ni hrvatsko pravosuđe nije spremno za procesuiranje takvih slučajeva. Sutkinja Lidija Krašek nije udrugama htjela dopustiti miješanje, na što one imaju pravo po Zakonu. Nije htjela dopustiti sudjelovanje javnosti pa je izbacila novinare iz sudnice i pokazivala je otvorenu netrpeljivost prema stranki, žrtvi diskriminacije i udrugama, a s druge strane je izražavala suosjećanje s poslodavcem. Nakon svega, sutkinja je na kraju ipak izuzeta i slučaj je dodijeljen novom sucu. Cijeli postupak je još uvijek u tijeku i ne znamo kako će se okončati.
Sanja Juras: "Ni jedna stranka do sada i dalje nije jasno rekla da će se zalagati za prava LGBT osoba."
Kontra ima dugogodišnju suradnju s udrugom Domine iz Splita, koja je prije godinu dana nakon održavanja međunarodne lezbijske konferencije pozvala LGBT osobe da joj se obrate za bilo kakvu vrstu pomoći. Nakon toga se zajednica sve više počela okupljati u Dominama i budući da se javila potreba za različitom vrstom aktivnosti, odlučili smo da ćemo svaki mjesec organizirati novo događanje u Splitu, pa na kraju i za kojih pola godine Split Pride. Osim što je zajednica imala potrebu za društvenim, kulturnim i prosvjednim aktivnostima, Split je odabran jer je on drugi po redu najveći grad u Hrvatskoj. Problemi koji postoje tamo postoje i u ostatku Hrvatske pa smo kroz Pride zastupali univerzalnu temu - pravo na zaštitu obiteljskog života istospolnih parova, i htjeli smo ukazati problematiku koja je generalna, a istovremeno osnažiti i samu splitsku zajednicu.
Možemo li očekivati Split Pride i u 2012. godini?
Naravno. Split Pride ponovno će se održati u lipnju iduće godine.
Kontra djeluje u suradnji s Iskorakom, a s druge strane imamo djelovanje Zagreb Pridea, Queer Zagreba i lezbijske grupe Lori. Smatrate li da ovaj svojevrstan raskol unutar aktivističke scene zapravo otežava poziciju LGBT osoba u Hrvatskoj ili im pak koristi?
Normalno je da postoje različite udruge koje se bave različitim temama i aktivnostima LGBT osobe često žive u strahu i trpe diskriminaciju i vrijeđanje, a ne prijavljuju diskriminaciju jer se boje da se kasnije više neće moći zaposliti tako da je razvoj civilnog društva u tom smjeru nešto sasvim normalno. To se događa u mirovnom pokretu i ženskom pokretu - veći broj udruga ne znači slabost civilnog sektora, već njegovu snagu.
Sudjelovali ste u organizaciji prvog Zagreb Pridea, odnosno Gay Pridea 2002. godine, kada se u Hrvatskoj počelo sustavnije govoriti o pravima LGBT osoba. Što biste istaknuli kao najveće postignuće u tih, sada već gotovo jedanaest godina, a što se tek treba napraviti?
Od početka 2002. godine smo počeli s aktivnijim zagovaranjem, i LGBT osobe su postala jako prisutne u javnoj sferi. Tom vidljivošću došlo je i do nekih promjena. Više ljudi se počelo javljati organizacijama, počeli su s vremenom prijavljivati diskriminaciju. Došlo je i do nekih zakonskih promjena koje su dijelom bile rezultat naših zagovaranja, a dijelom toga što se Hrvatska polako počela približavati Europskoj uniji te prilagođavati svoje zakonodavstvo s propisima Unije. No svakako je potrebno još jako puno raditi na osvještavanju javnosti i zagovaraju da bi se usvojeno zakonodavstvo počelo i pravilno primjenjivati.
Vezane vijesti
Imamo obitelj! Tisućljetni hrvatski san
Zagreb Pride najavio je ovogodišnju, jedanestu po redu, Povorku ponosa LGBTIQ osoba
Objavljeno: 24.05.2012.
U pripremi rezolucija o homofobiji
Zastupnici Europskog parlamenta su na jučerašnjoj raspravi izrazili zabrinutost zbog niza otkazivanja Prideova diljem Europe
Objavljeno: 24.05.2012.
Beograd Pride najavljen za listopad
Organizacijski odbor Beograd pride 2012 najavio je da će ovogodišnja Parada ponosa biti održana 6. listopada
Objavljeno: 23.05.2012.
Ponovno zabranjen Pride u Moskvi
Pripadnici ruske LGTB zajednice još su 2006. predali prvi zahtjev za održavanjem Pridea, ali svi njihovi pokušaji završili su tako…
Objavljeno: 22.05.2012.
Otkazana ukrajinska Povorka ponosa
Zbog ultradesničarskih prijetnji, policija je savjetovala organizatorima da odustanu od Povorke pola sata prije nego što je trebala započeti
Objavljeno: 21.05.2012.
POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE
Zatvorite ratne zločince
Hrvatska i dalje nije procesuirala svoje ratne zločince. Štoviše, umjesto toga su se ključne političke ličnosti obrušile na presude međunarodnih sudova, stoji u izvještaju Amnesty Internationala
Sistematska diskriminacija Roma
Romi u Europskoj uniji nisu dovoljno uključeni u društvo i žive u lošijim uslovima nego njihovi susjedi, ocjenjuje Agencija za osnovna prava
U pripremi rezolucija o homofobiji
Zastupnici Europskog parlamenta su na jučerašnjoj raspravi izrazili zabrinutost zbog niza otkazivanja Prideova diljem Europe
Beograd Pride najavljen za listopad
Organizacijski odbor Beograd pride 2012 najavio je da će ovogodišnja Parada ponosa biti održana 6. listopada
Ponovno zabranjen Pride u Moskvi
Pripadnici ruske LGTB zajednice još su 2006. predali prvi zahtjev za održavanjem Pridea, ali svi njihovi pokušaji završili su tako što bi ih rastjerivala policija
Tužna statistika
Gotovo 13 posto mladih ljudi u svijetu je bez posla, a njihov status se vjerojatno neće promijeniti naredne četiri godine, stoji u izvješću Međunarodne organizacije rada
Otkazana ukrajinska Povorka ponosa
Zbog ultradesničarskih prijetnji, policija je savjetovala organizatorima da odustanu od Povorke pola sata prije nego što je trebala započeti
dodaj komentar 71 komentara
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/306172.html
to su istospolne zajednice,a ne istospolni brakovi..veeeeeeeliiiiiika je razlika...
Nije. Skup prava i obaveza sadržan zakonom identičan je vanbračnoj zajednici kod heteroseksualaca.
Jedino se istospolna zajednica ne naziva brakom. A upitno je da li je istu, obzirom na tisućljetni pojam i definiciju braka moguće tako nazvati.
Oni skužiti?! haha, molim te lijepo pa gdje ti živiš, pogledaj kakvi su to balavi mulci
Činjenica što brak svodiš na jebanje, dodatno mi učvršćuje stavove u borbi protiv obezvrijeđivanja braka od strane nastrljivih gay ideologa. To bi oni htjeli, da jebanje u guzicu i lizanje pizde, dovedu na istu ravan sa stvaranjem obitelji i brigu za tu istu obitelj.
Ja ovdje ne govorim o semantici već o demokraciji.
Klasican primjer projekcije vlastitih falingi i skucenog pogleda na svijet. Ali badava se to takvim budalama prica dok ih osobno ne dotakne problem o kojem znaju vise od onih koji ga imaju - a mozda ni onda, jer neki ce se prije odreci vlastitog identiteta pa cak i djeteta, samo da bi mogli biti prihvaceni. Zapravo, oni sa problemom identiteta su cesto najglasniji i najbrutalniji - da se slucajno ne bi posumnjalo na njih same.
Klasika. Kritiziraš pedere ergo jesi peder.
Kako je za vas super cool urbane tipove sve jednostavno
Ej mislim da imaš pravo! Prosvijetlio si me! Shvatio sam da sam zapravo dugo potiskivao svoje homoseksualne sklonosti i da me zapravo privlače dečkići!
Oh idem odmah pronaći najbolji gay-porno site!!
Hvala ti što si me oslobodio pakla potiskivanja!
Vi brak reducirate na mogućnosti nasljeđivanja, posjećivanja u bolnici itd. Sve je to u redu i ja se ne protivim tomu. Ali shvatite već jednom da su heteroseksualni brak i obitelj temelj civilizacije i da su intrizično vredniji po svakome kriteriju od zajednice koja se temelji na životu dva muškarca ili dvije žene.
Je, zato i imamo vojske napustene djece na ovome svijetu. I to ne djece homoseksualnih parova. Ne, ne.
Nazalost, sve dok ti jednog dana dete ne bude reklo da je gay, kod tebe se ne bude nista promjenilo - a mozda ni onda.
Ne znam baš tko to ima monopol na definiciju riječi brak - riječi uostalom oduvijek vrlo lako mijenjaju značenja tako da je ovo pozivanje na "puno značenje riječi brak" besmisleno..
"Između muškarca i žene, između dva drugačija, ali opet komplementarna principa, koji jedini daju život i smisao cijelom postojanju."
"Ali shvatite već jednom da su heteroseksualni brak i obitelj temelj civilizacije i da su intrizično vredniji po svakome kriteriju od zajednice koja se temelji na životu dva muškarca ili dvije žene."
Ovo su, pak, tvoji neargumentirani vrijednosni sudovi - to što ti kažeš da je nešto intrinzično vrijednije od nečega drugoga, ne znači i da je uistinu tako. Isto vrijedi i za smisao postojanja - ne znam zašto misliš da imaš pravo suditi o tome što je smisao postojanja s takvom sigurnošću.
Za kraj, evo jednog filmića za one koji su protiv prava na istospolni brak i na usvajanje djece unutar njega:
http://front.moveon.org/two-lesbians-raised-a-baby-and-this-is-what-they-got/#.TtjcX78xckj.facebook
pametnom dosta..
- francuska revolucija protiv monarhije i feudalnog poretka brzo neviđenim monarhističkim pohodom na sve po svijetu i kapitalizaciju revolucije
- revolucionarni Krleža nakon što napiše Glembajeve odmah i sve više Glembaj na kvadrat
- revolucija 1848.g. odmah kao napoleonska repriza i jebem mater svemu ispod toga, uključujući Balkan i jugoistočnu Evropu, tako trijumfalno da Charles Baudelaire nema drugog načina za nepodnošljive grčeve od tog trijumfalizma nego pod grčevima i bolima stvoriti i poroditi novi modernizam
- permanentne revolucije protiv pečata i potpisa, objava i oružja kao revolucionarnih sredstava za proizvodnju viška te najviših i jedinih vrijednosti, uz elimininaciju svega ostalog iz revolucije sa "tržišta" i likividaciju završavaju tim istim samo bitno i tek tako brže, jače i ubitačnije, npr. Soros dok mu neka od više mladih konkurentkinja za to u New Yorku puši kuraca mobitelom sa par sličnih okrene i obrne sve reakcionarne i napredne mreže
- avangardna borba za spas i očuvanje svega, pa i poretka i države, kao npr. ex SFRJ, ide baš tako da baš sve snage koje su za to, pod geslom jedine i najviše vrijednosti, sve to posve frontalno i otvoreno napadaju i prisvajaju (privatiziraju) svim sredstvima, pa i teškom i lakom artiljerijom, uz dužnu redovnu eliiminaciju i likvidaciju svega što i u primislima može omesti tako ključni dio duge revolucije.
Ne dešava se to čvrsto pravilo, kao aksiom, tek tako i slučajno, da sem hoće napredak i da se napreduje, i više nego što se je očekivalo. Jer ako samo malo bacimo oko, baš to je i ideja i cilj i sredstvo i jedina i najviša vrijednost i moda i svih tih i takvih napredaka, koje dodatno u jedno povezuju vizije da su najgori ološ i smetnja, gori od najgorih Cigana i bilo čega, svi oni slabi i različiti što sve kreiraju, rješavaju, financiraju, izvode i dovode do začudnosti i estetsko-erotskih uzbuđenja, jer svi takvi i sve takvo je smrtni neprijatelj tako shvaćenog i posve konretno i praktično odabranog napretka i revolucije napretka.
Kako Vlado Kristl kaže - odmah čim se je moglo 1941.g., a htio sam i prije u Polsjku itd. ali nisam uspio, išao sam i borio se protiv Hitlera i nacizma i kada smo se vratili u Zagreb skoro svi moji suborci su postali Hitler, pa sam opet morao nastaviti borbu, pa sam morao pobjeći u Njemački nastaviti borbu jer sam shvatio da Hitler nije poražen i da se ključnija bitka vodi u Njemačkoj a da je to kod nas posljedica te mode ....
U srži nije puki odnos dobra i zla jer ideja boljeg i najboljeg tu kao jaka moda uništava sve što nije bolje i najbolje i uspjeva, biva još veće sranje kroz gusto granje.
Tj. to je borba unutar istog, nepokretna rovovska i kanibalska ideja i praksa poza i položaja unutar silovanja i fukanja kao jedine estetike i erotike.
Za razliku od toga što je čvrsto na jednoj liniji i koosjeku napretka u kanibalizmu silovanja i naguzivanja, uvijek jest i ne miruje i neka slabija, manje modno popularna i pod toga bitno različita kultura i kulturuno revolucionarna ideja i praksa, ona koja npr. za razliku od isključivo tog i takvog silovanja i naguzivanja u istom rovu i preferira i prakticira i razvija prilično beskrajne i beskrajno raznovrsne te time zbrkane estetike i erotike.. A tako i amnej više, s naglaskom na kreriranju i rekreiranju te stvaranju i rađanju iz tih procesa i zbrke.
Kao što smo iskustva i vidimo, po takozvanim medijima, rovovima pečata i potpia i obajva i sličnom posve dominiraju modne pojave i sljedbenici silovanja te promjena poza i položaja u tom silovanju svega živog i mrtvog unutar rovovski omeđenih prostora silovanja.
No, to ne znači da je to sve. Dapače, to su odmetnute oaze silovanja, poza i narkoza, kao Zvečka, koje uljudni i pristojni SSR, savez slabosti i različitosti, ostavlja na miru osim ako ne prijeđu neke granice, te sa tim oazama opći najviše sa "morgen", "dan", "how do you do" ili izuzetno i pristojnosti radi ponekad da, u trencuima velikih svečanosti koje nisu često, da mu malo popuše kurac ili poližu šupak.
naravno, nema šanse da će brak za gej parove ugroziti tzv. civilizaciju. to je samo paranoja zadrtih i primitivnih. pa zar se civilizacija nije trebala već urušiti kad su dečki počeli puštati kosu, a cure nositi hlače? zar ju nije već uništila sotonska rock muzika? a ne, ipak ništa od toga nije dovelo do pada zapadne civilizacije, iako se svojedobno tvrdilo da će se krah baš zbog toga desiti. kad ono, stvar će sjebati kapitalizam.
long story short, sve što LGBT zajednica traži (a traži ravnopravnost, a ne privilegije) će se ostvariti. nešto brže, nešto sporije. kome smeta, nek se počne trenirati da trpi :)
inače, statistika od dva postu koju si iznio je izmišljena. dakle, ne samo da si primitivac nego si i lažljivac. tako da je tvoja heteroseksualnost doista najmanji problem :D
dakle, ne samo da si homofob, primitivac i lažljivac, nego si još i lijen.
a majko mila, em što je homofoban, primitivan, lažljivac i lijen, dotični je i glup.
"Između muškarca i žene, između dva drugačija, ali opet komplementarna principa, koji jedini daju život i smisao cijelom postojanju."(Haha)
"Ali shvatite već jednom da su heteroseksualni brak i obitelj temelj civilizacije i da su intrizično vredniji po svakome kriteriju od zajednice koja se temelji na životu dva muškarca ili dvije žene."(Haha)
"Ovo su, pak, tvoji neargumentirani vrijednosni sudovi - to što ti kažeš da je nešto intrinzično vrijednije od nečega drugoga, ne znači i da je uistinu tako. Isto vrijedi i za smisao postojanja - ne znam zašto misliš da imaš pravo suditi o tome što je smisao postojanja s takvom sigurnošću."(@haha)
Zanimljivo, vrlo zanimljivo. Dakle, moja tvrdnja da suradnja muškog i ženskog principa daje smisao postojanju je neargumentirana.
Gledaj ja znam da je vama balkanskim pederima ili podržavateljima balkanskih pedera strano razumijevanje očitoga. Međutim, svejedno ću se upustiti u tu rabotu dokazivanja očiglednoga.
Zapitajmo kako se rađaju ljudi? Kako se među tim milijardima ljudi, rađaju ljudi homoseksualnih sklonosti?
Odgovor je tako jednostavan. Spajanjem muškog i ženskog principa. Pa čak i u lezbijskim zajednicima gdje žena želi roditi rađa tako što umjetnim putem u sebe prima sjemenski izdanak muškog principa. Dok u homoseksualnim zajednicima, pojedini peder vlastito sjeme daje kako bi se ono iskoristilo za spajanje sa ženskim principom, odnosno za neku nepoznatu ženu koji igra ulogu surogat majke.
Za homo "brakove" ovakav razvoj situacije je pravilo, načelo, oni naprosto tako funkcioniraju i nikako drugačije ne mogu.
Gay ljudi mogu misliti da su posebni entiteti koji se razlikuju od heteroseksualaca, ali na kraju ako žele sudjelovati u bilo kakvoj reprodukciji i stvaranju "obitelji" moraju se podvrgnuti heteroseksualnom principu bilo kroz osobno sudjelovanje davanjem sperme(peder) ili primanjem sperme(lezbijka) ili usvajanjem djece koja su OPET NASTALA NA TEMELJU HETEROSEKSUALNOG PRINCIPA.
Sam homoseksualni odnos i seks zapravo je simulacija, parodija, odnosno surogat istinske seksualnosti koja se manifestira u komplementarnosti muško-ženskog principa.
1) DAKLE, ŽIVOTA NEMA BEZ SPAJANJA MUŠKO-ŽENSKOG PRINCIPA.
2) HOMOSEKSUALACA I LEZBIJKI NE BI BILO BEZ SPAJANJA MUŠKO-ŽENSKOG PRINCIPA
3) I ZATO JE HETEROSEKSUALNI BRAK TEMELJ CIVILIZACIJE, JER BEZ NJEGA NE BI BILO MOGUĆNOSTI UOPĆE NITI TRAŽITI PRAVA NA HOMOSEKSUALNI "BRAK" I "OBITELJ". (Uostalom, netko je dobro primijetio licemjerstvo gayeva koji tobože traže prava na brak, a o njemu misle kao konzervativnoj i zatucanoj instituciji.)
4) ZAKLJUČNO, HOMOSEKSUALIZAM JE DEVIJANTAN OBLIK SEKSUALNOSTI, ODNOSNO SEKSUALNA ANOMALIJA. VAŽNO JE ISTRAŽIVATI MEDICINSKO-PSIHOLOŠKE RAZLOGE TOGA POREMEĆAJA TE POMOĆI LJUDIMA KOJI SU UPALI U TAKVO STANJE.
5) POGREŠNO JE TO STANJE SLAVITI KAO NEŠTO POŽELJNO I POTICATI GA, A TAKOĐER JE VAŽNO BORITI SE PROTIV BILO KAKVOG NASILJA PREMA TIM LJUDIMA.
homoseksualnost je normalna i prirodna. prirodna, jer se pojavljuje u prirodi (kod životinja često primjećivan fenomen - što ujedno znači da se seksualna orijentacija ne može birati, nego da se netko takav rodi), a normalno jer je homoseksualna jedinka u stanju normalno funkcionirati i nikom svojim ponašanjem ne škodi. nazvati homoseksualnost devijacijom je na istoj razini kao ljevorukost nazvat devijacijom (što su i radili u srednjem vijeku, ali su znanstvenim istraživanjima zaključili da je ipak potpuno normalno, baš kao što su i sad zaključili da je homoseksualnost normalna)...
ipak više vjerujem ljudima koji su završili doktorat nego seoskom svećeniku koji pipa malu djecu...
baš me zanima od kud uzimaš izvore za svoje tvrdnje... biblija ili kur'an najvjerojatnije...
ako svi znanstveni autoriteti na području zdravlja i psihologije tvrde da je normalno i prirodno, pomiri se s tim... iako, freud je jos davno otkrio da su homofobi poput tebe u vecini slucajeva prikriveni pederi, a buduci da se toliko snazno boris protiv homoseksualnosti, vjerujem da je to u tvom slucaju sigurno istina... zasto bi te inace toliko zanimalo stanje necijeg supka nakon godina jebavanja? eee... tu sam te uhvatio ;)
ako se već politička scena klistira od raznih duhova prošlosti, onda treba napraviti i klistir LGBT scene i poslati Sanju Juras u prošlost.
"ako svi znanstveni autoriteti na području zdravlja i psihologije tvrde da je normalno i prirodno, pomiri se s tim..."(xxx)
A koji su to ono znanstvenici? Znanstvenici iz APA-e koji su 1971. skinuli homoseksualnost sa liste bolesti na osnovu ideoloških argumenata, a ne znanstvenih. A zašto? Pa zato što gay lobiji ne dozvoljavaju pravu istinu o homoseksualnosti jer bi im to srušilo cijelu doktrinu.
NE POSTOJI ŽIVOT BEZ KOMPLEMENTARNOSTI MUŠKO-ŽENSKOG PRINCIPA.
" iako, freud je jos davno otkrio da su homofobi poput tebe u vecini slucajeva prikriveni pederi, a buduci da se toliko snazno boris protiv homoseksualnosti, vjerujem da je to u tvom slucaju sigurno istina..."(xxx)
Rekoh ja, kritiziraš pedere ergo jesi peder. Za vas super cool urbane tipove je sve jednostavno. Inače Freud je homoseksualnost povezivao s neurozom. Pa čak i s patologijom.
"zasto bi te inace toliko zanimalo stanje necijeg supka nakon godina jebavanja? eee... tu sam te uhvatio ;)"(xxx)
Stanje šupka sam izdvojio kao dokaz za poremećenost i devijantnost homoseksualnog odnosa. Inače postoji literatura koja ide protiv struje ekstremne gay ideologije i koja je upoznata sa homoseksualnim osobama koje iskreno pate sa svojim problemom. I postoje liječnici koji znaju što se događa sa analnim otvorom koji nije predviđen za ono za što ga koriste pederi. Jednostavno šupak oslabi.
"Homoseksulani brakovi i općenito pravno uređen odnos osoba istog spola bi apsolutno trebao biti omogućen."(tomix)
Slažem se.
"što se tiče djece, ne samo da ne bi trebao biti omogućen, već bi bahatim ignorantima iz LGBT communityja trebalo biti jasno da, čak i ako bi im to bilo omogućeno, kakve posljedice to imalo na psihičko zdravlje njihove djece u konzervativnoj okolini."(tomix)
Slažem se da bi trebalo onemogućiti bilo kakvo usvajanje djece, ali ne zbog konzervativne okoline. Već stoga što svako dijete zaslužuje i oca i majku i mi nemamo nikakvo moralno pravo zakonski pečatiti sudbinu djeci time što im oduzimamo majku ili oca. Druga stvar je smrt jednog od roditelja ili rastava u krajnjim situacijama to su više sile. Ali svjesno oduzimati djetetu jednog od roditelja, pa mislim da je to prestrašno.
"Također mi je homoseksualnost devijacija u rangu sa korištenjem lijeve ruke, ali smatram da ljevoruki ljudi ne trebaju koristiti miš koji je predviđen za desnu ruku. Ako seksulanost bilo koga onemogućuje da radi djecu, mislim da je ne bi trebao ni imati. I da, to nije za usporedbu sa neplodnim ljudima... "(tomix)
Dajte ljudi prestanite uspoređivati ljevorukost sa homoseksualnošću. Doista je neukusno.
"ako svi znanstveni autoriteti na području zdravlja i psihologije tvrde da je normalno i prirodno, pomiri se s tim..."(xxx)
Pa da prirodno je i ubijanje, prirodno je i silovanje, prirodno je jebanje sa životinjama, sadomazohizam, prirodna je i anoreksija i bulimija. Sve je to prirodno, jer postoji u prirodi slažem se. Međutim činjenica što nešto postoji u prirodi, ne znači i da je ispravno.
I nemoj mi govoriti sada da je uspoređujem nešto što nije isto. Znam ja da to nije isto, ali isto tako postoji nešto što se zove GRADACIJA. Reći da je homoseksualnost loša, ne znači ga izjednačiti sa ubojstvom.
u svakom slučaju, pregovarat će pametniji.
To je devijacija za koju vlasnik uistinu nije odgovoran i nitko ga zbog toga ne bi trebao razapinjati. To je pravo pojedinca. Bitno je da vlasnik ne smatra da je to prirodno stanje stvari, ali nažalost često to čine. Da je homoseksualnost normalna stvar, onda bi svijet izumro. Na to treba gledati kao na anomaliju, na nešto između anomalije i invaliditeta (invaliditet kao nesposobnost reprodukcije)
"Da je homoseksualnost normalna stvar, onda bi svijet izumro."
'Normalno' i 'dominantno' nisu sinonimi. Npr. ljudi koji su sposobni izjaviti:
"Na to treba gledati kao na anomaliju, na nešto između anomalije i invaliditeta"
NISU normalni, ali brojcano dominiraju u drustvu.
I nemoj mi govoriti sada da je uspoređujem nešto što nije isto. Znam ja da to nije isto, ali isto tako postoji nešto što se zove GRADACIJA. Reći da je homoseksualnost loša, ne znači ga izjednačiti sa ubojstvom." (haha)
slažem se da je sve to prirodno, ali si totalno zanemario drugi faktor prilikom mog opisa homoseksualnosti, a to je da je i normalna! a normalna je zbog toga jer:
1. zdrava homoseksualna jedinka jednako normalno funkcionira kao i zdrava heteroseksualna jedinka i
2. svojim ponašanjem nikom ne škodi...
silovatelji, pedofili itd... nikako ne odgovaraju ovom opisu...
"seksualna orijentacija se MOZE birati ima slucajeva da netko POSTANE homo i da to PRESTANE biti ima slucajeva da netko jednostavno eksperimentira dok ne skuzi sto mu najvise pase najcesce mladi i cista je budalastina pricati da se homo postaje ISKLJUCIVO rodjenjem ni slucajno" (netocno)
seksualna orijentacija se ne moze birati! to se zove istrazivanje i otkrivanje svojih sklonosti, jer nisi siguran sto ti se sviđa. ako to netko nije otkrio odmah u adolescenciji, ne znači da je to izabrao. i uostalom, opet ponavljam argument da se homoseksualno ponašanje pojavljuje i kod životinja, a sumnjam da su one odlučile biti gej... isto kao što sumnjam da bi se bilo tko ko je gej (da to može birati), u konzervativnoj i zadrtoj državi kao što je hrvatska ikad svojevoljno odlučio za tu seksualnu orijentaciju, znajući da će morat trpiti homofobiju i agresivne ispade primitivne zajednice...
"Da je homoseksualnost normalna stvar, onda bi svijet izumro. Na to treba gledati kao na anomaliju, na nešto između anomalije i invaliditeta (invaliditet kao nesposobnost reprodukcije) "(tomix)
Pa da slažem se. To i ja cijelo vrijeme govorim. Život je moguć ONDA I SAMO ONDA kada se spoje muški i ženski princip. Sve što postoji na ovome svijetu, pa tako i homoseksualci i lezbijke, je produkt komplementarnosti muško-ženskog principa. Sve ostalo je veća ili manja anomalija, poremećaj ili invalidnost nazovi to kako god hoćeš. Mislim da je čak i Freud bio najbliže kada je to povezao sa neurozom.
"seksualna orijentacija se ne moze birati! to se zove istrazivanje i otkrivanje svojih sklonosti, jer nisi siguran sto ti se sviđa. ako to netko nije otkrio odmah u adolescenciji, ne znači da je to izabrao."
Ma nemoj, hoćeš reći da neki muškarac u adolescenciji može osjećati privlačnost prema ženama, ali da onda odjedanput u kasnijoj dobi shvati kako mu se ipak sviđaju dečki. Kad jedanput osjetiš istinsku privlačnost prema ženama, nema toga što može odvesti na put homoseksualnosti ili biseksualnosti. Uostalom, itekako postoje slučajevi tinejdžerskih eksperimentiranja i ljubakanja sa istim spolom pa se dogodi da to itekako požale. To je gotovo trend u Sjevernoj Americi, gdje nisi cool ako nisi probao sa svojim spolom, dapače tada si konzervativna, natražna budala i diskriminator.
" uostalom, opet ponavljam argument da se homoseksualno ponašanje pojavljuje i kod životinja, a sumnjam da su one odlučile biti gej..."
Životinje štogod da čine ne biraju. One i ubijaju, a da to ne biraju jer sve rade nagonski i instinktivno. Činjenica da životinje nešto čine, ne znači da za ljudske standarde to mora biti ispravno. Druga stvar je to da svako ponašanje kod čovjeka ima korijene u biologizmu, ali i u kulturi, odnosno volji.
Svakako postoji voljni faktor koji može učvrstiti i razviti minorne homoseksualne aspiracije, pogotovo u slučaju eksperimentiranja koji sam naveo gore, a koje se ne bi rasplamsale u slučaju sudržavanja od takvih nagona. Nije svaka želja i nagon ispravan.
Homoseksualnost svojom invalidnošću u evolucijskom smislu (nemogućnost reprodukcije koja je temelj postojanja) te pozicijom kontra komplementarnosti muško-ženskoga principa spada u red anomalija i poremećaja.
Iako nisam gay čini mi se da bi gay populacija možda trebala razmisliti tko ih zaista predstavlja i prema potrebi lansirati možda neke svježe ljude s novim idejama te istodobno ove samopromotore skloniti u pozadinu.
cijelo vrijeme ignoriraš definiciju normalnog čije kriterije homoseksualnost savršeno ispunjava, a to je da jedinka normalno funkcionira i nikom ne škodi
i još jednom ponavljam da seksualna orijentacija nema veze s reprodukcijom. prema tvojim tvrdnjama bilo kakav oblik ljudskog odnosa koji nije direktno povezan sa reprodukcijom nije normalan, uključujući seks sa kondomom, masturbiranje itd...
i ne, ne može se odrediti seksualna orijentacija i da si ikad u životu popričao sa nekom gej osobom bi to možda i shvatio...
a što se tiče mladeži i njihovog eksperimentiranja, ne vidim ništa loše u tome, jer ako stvarno misliš da će netko postat gej ako poljubi osobu istog spola, onda si veoma naivna osoba... uostalom, bolje da se ljube i grle, nego da se fizički obračunavaju i vrijeđaju...
a što se tiče ovog "da je homoseksualnost normalna stvar bi svijet izumro" je tako glupa i nelogična parola stvaranja bespotrebnog straha od prihvaćanja nečeg drugačijeg... homoseksualnost postoji oduvijek... provlačila se kroz povijest uvijek u istom omjeru od nekih 5-10%... ako je nešto drugačije ne znači da nije normalno (baš kao ona ljevorukost koju sam spominjao, ili iznadprosječno visok IQ, ili plavokosi ljudi... itd... itd...)
"cijelo vrijeme ignoriraš definiciju normalnog čije kriterije homoseksualnost savršeno ispunjava, a to je da jedinka normalno funkcionira i nikom ne škodi "
Pa to i nije baš točno, negdje pročitah nažalost nemam kod sebe podatke, da homoseksualci češće obolijevaju od crijevnih bolesti, postoji još nekoliko podataka o bolestima, ali nemam kod sebe kad nabavim podatke sve ću podastrijeti,
A da ne govorimo o nefunkcionalnosti šupka koji nije stvoren da u sebe prima penis pa naprosto oslabi. Rekoh ti već da liječnici govore o sramotama s kojima se suočavaju homoseksualci, a mnogi od njih žarko žele izaći iz tog stanja.
Isto tako može se to homićima ne sviđati ali kod njih je promiskuitet sigurno izraženiji nego kod heteroseksualnih parova, što se da zaključiti i po stilu života koji promoviraju, a nije slučajno da se AIDS prvi puta pojavio u gay zajednici. Nemojmo zaboraviti zanimljivu "edukativnu" akciju naše LGBT zajednice koja je novcem poreznih obveznika trebala tiskati brošuru o zaštiti od AIDS-a da bi na kraju 90 % prostora posvetili seksualnim igračkicama. Naprosto ta mainstream gay scena, ne kažem svi, je opsjednuta animalnim seksom bez ikakve duhovnosti. Ali kako bi i moglo biti duhovnosti u tom neurotskom, anomaličnom stanju?
"i još jednom ponavljam da seksualna orijentacija nema veze s reprodukcijom. prema tvojim tvrdnjama bilo kakav oblik ljudskog odnosa koji nije direktno povezan sa reprodukcijom nije normalan, uključujući seks sa kondomom, masturbiranje itd..."
Daješ krive usporedbe. Ja ne tvrdim to što ti kažeš, jer onaj koji mastrubira, može to prestati, a onaj tko ima kondom može ga skinuti i sudjelovati u reprodukciji. A reprodukcija se temelji na komplementarnosti muško-ženskoga principa bez koje NIŠTA NE BI POSTOJALO. Dolje sam sve jasno elaborirao i pokazao na koji način homoseksualci moraju prihvatiti heteroseksualna načela ako žele imati vlastitu obitelj davanjem ili primanjem sperme koja manifestira muško-žensku komplementarnost.To je zapravo parodija seksualnosti kao stvaralačke.
"ne, ne može se odrediti seksualna orijentacija i da si ikad u životu popričao sa nekom gej osobom bi to možda i shvatio..."
Postoje svjedočenja ljudi koji su izašli iz homoseksualnog stanja. Samo mnogi homoseksualci su napušteni i nemaju stručnu pomoć pa je traže u determinističkim gay udrugama koje im govori da rade što god žele.
"a što se tiče mladeži i njihovog eksperimentiranja, ne vidim ništa loše u tome, jer ako stvarno misliš da će netko postat gej ako poljubi osobu istog spola, onda si veoma naivna osoba... uostalom, bolje da se ljube i grle, nego da se fizički obračunavaju i vrijeđaju..."
Ne govorim ja o poljubcima, već o stvarnim seksualnim odnosima. Nemoj ti biti naivan. A ovu patetiku na kraju neću uopće komentirati.
"a što se tiče ovog "da je homoseksualnost normalna stvar bi svijet izumro" je tako glupa i nelogična parola stvaranja bespotrebnog straha od prihvaćanja nečeg drugačijeg... homoseksualnost postoji oduvijek... provlačila se kroz povijest uvijek u istom omjeru od nekih 5-10%... ako je nešto drugačije ne znači da nije normalno (baš kao ona ljevorukost koju sam spominjao, ili iznadprosječno visok IQ, ili plavokosi ljudi... itd... itd...) "
Izreći gore navedenu parolu, ne znači izreći je kao nešto će se nužno dogoditi, jer se to naravno neće dogoditi, zato što anomalija ne može prijeći u zdravo obličje. To je metafora kojom se objašnjava priroda homoseksualnosti a to je da je ona anomalična, invalidna seksualnost koja se protivi logici postojanja i stvaranja. I potpuno je pogrešno to uspoređivati sa time kojom se rukom koristimo ili koliki nam je IQ ili boja kose. Trebaš imati smisla za vrednovanje i gradaciju.
Prvenstveno treba imati postovanja spram integriteta drugog (ljudskog) bica. Zatim trebas imati sposobnost empatije i iskustvo istinske ljubavi. Onaj tko je iskusio pravu ljubav, ne moze je ni u snu poricati drugima u kakvom god obliku ona dolazila. A sto se tice AIDS-a, osjecaja srama i sl. stvari, treba imati sposobnost postaviti stvari u kontekst.
Vama (tomix, Haha, ... ) fali sve od navedenog.
Jel to jedino što znate? Lijepiti ljudima etikete homofoba? Mogu samo reći da si ti jedan homodebil.
"Onaj tko je iskusio pravu ljubav, ne moze je ni u snu poricati drugima u kakvom god obliku ona dolazila."
Istinska ljubav, odnosno najviši stupanj ljubavi izražen u pojmu agape, a manifestiran u seksualnom odnosu dvaju komplementarnih muško-ženskih principa koji stvaraju novi život, nemoguć je za homoseksualce i teoretski i praktički.
Najviše što homoseksualci mogu postići je neka vrsta ljubavi kao erosa, odnosno fizičke, seksualne privlačnosti koja je u suštini devijantna jer se protivi stvaralaštvu muško-ženskoga principa koji svemu daje život.
A osjećaj ljubavi kao "philia" imaju manje-više svi ljudi bez obzira na seksualnu orijentaciju. To je ljubav prema prijateljima ili zajednici.
bez obzira na taj "muško-ženski princip", stvari se nezaustavljivo mijenjaju u korist ravnopravnost LGBT osoba. i to je to.
http://www.advocate.com/News/Daily_News/2011/12/06/Obama_Adminstration_Makes_Case_for_LGBT_Rights_at_United_Nations/
Budalo ja nisam protiv prava LGBT osoba, već naprosto obznanjujem fakt prirode. Bez komplementarnosti muško-ženskoga principa ne bi ni tebe bilo bleso, i ne bi ovdje ljudima dijelio pamet.
Kako jedno moze biti fakt prirode, a drugo ne, kad se oboje pojavljuje kao fakt u prirodi? Mozda priroda ne zna sto cini ("Oprosti joj Oce.")?!
Sto se "musko-zenskog principa" tice ti, prihvacajuci taj konstrukt, odbacujes sve ostale mogucnosti (musko-muski, zensko-zenski, a ne bi se cudio i zensko-muski), postavljajuci tako sebe iznad ostalih jedinki i njihova izbora, a da ne spominjemo da odrices pravo prirodi da bude onakva kakva jest.
No priroda jest takva kakva jest, a odricanjem prava ti je zapravo ne mijenjas, vec zivis iluziju zbog koje drugima nanosis bol. No takvo, ovaj put uistinu devijantno, ponasanje ne moze trajati vjecno.
ne slažem se s tobom. to tvoje "negdje pročitah, negdje vidjeh" nema nikakve argumentativne vrijednosti. ja sam isto tako čitao članke i razgovarao muškim gej osobama koji tvrde da nemaju nikakvih problema. (ps. inače, smiješno mi je kako si se samo fokusirao na gejeve, a ne i na lezbejke). inače, što se tiče analnog seksa kod gej muškaraca, upražnjavaju ga samo 2/3, a kao što znaš nije ni rijetka pojava da ga konzumiraju heteroseksualni parovi. da slijedim tvoju logiku bi i straight sex mogao proglasiti anomalijom, jer žena prilikom prvog odnosa krvari…
aids je univerzalni problem, a ne samo homoseksualne populacije. ako se jedinka zaštiti i odgovorno ponaša prilikom seksualnog odnosa, neće se iznositi nikakvom riziku.
dole si jedino elaborirao da je heteroseksualni brak ključan za reprodukciju stanovništva, što je toliko infantilno da ne želim ni komentirati. Moje usporedbe itekako stoje, jer su socijalni i kulturološki faktori seksualnog odnosa mnogo dominantniji od reproduktivnog. Za usporedbu, uzmi si za primjer heteroseksualni par sa jednim djetetom? Zar stvarno misliš da su oni imali samo jedno seksualno iskustvo? Oženjeni parovi (kad već toliko fokusiraš taj brak) imaju seksualni odnos 2-3 puta tjedno. Kod mlađih je ljudi naravno mnogo češće. I sve to zbog seksualnog užitka, izmjene emocija, pokazivanja naklonosti itd., a ne reprodukcije.
ja ne debatiram da nije potrebna kombinacija sperme i jajnika za stvaranje biološkog potomstva, ali opet ponavljam da seksualnost, seksualna orijentacija i seksualne sklonosti nemaju veze s tim. To je u sferi reprodukcije, koja se (posebno u ovom relativno naprednom društvu) može ostvariti i na druge načine osim seksualnim odnosom muške i ženske jedinke.
ta svjedočenja o promjeni seksualne orijentacije o kojima pričaš su klasična crkvena propaganda kako bi se stvorio dojam da je homoseksualnost bolest, te samim tim izlječiva. Isto kao što ti ne možeš utjecati na uzbuđenje izazvano prizorom izazovne žene, tako ne može ni netko tko je gej utjecati na uzbuđenje izazvano prizorom izazovnog muškarca. Ukratko: kad se tebi bude digao kurac na muškarca, možeš pričati nonsense o tome kako je moguće ne biti homoseksualac.
logici postojanja i stvaranja se protivi i masturbiranje, analni seks (za koji smo zaključili da ga upražnjavaju i heteroseksualni parovi i nije štetan), seks sa prezervativom, oralni seks, pa čak i oni tvoji dragi svećenici koji su u celibatu, jer ne doprinose reprodukciji… zar ćemo sve to zbog toga proglasiti nenormalnim?
dakle, za kraj ćemo rezimirati:
Seksualna orijentacija nema veze sa reprodukcijom.
Homoseksualnost i biseksualnost se kao takvi pojavljuju u prirodi što ih samim tim čini prirodnim.
Homoseksualnost i biseksualnost su normalne pojave, jer jedinke normalno funkcioniraju i nikom ne škode.
Homoseksualnost i biseksualnost su pozitivne varijacije ljudske seksualnosti, baš kao i heteroseksualnost.
jer, osim spolnog razmnožavanja biologija poznaje i nespolno, a ono je u prirodi i dominantno (ako je to kome važno). k tome, u prirodi žive vrste gdje mužjaka uopće nema, što, dakle, znači da se ženke u tih vrsta razmnožavaju bez "muškog komplementa".
no, što se pak ljudi tiče, oni su prirodno stanje davno napustili, o čovjeku govorimo kao o kulturnom biću koji je sposobn utjecati svjesno i na vlastitu evoluciju, pa tako i na reprodukcijske metode (umjetna oplodnja, kloniranje, ...).
i to je naša ljudska realnost.
ljudi su, osim toga, svjesna i racionalna bića (pored sve svoje iracionalnosti) a ne bića kojima upravljaju instinkti, kao što je to slučaj kod životinja. ljudi svoju seksualnost prakticiraju svjesno, nisu vođeni instiktom koji osigurava reprodukciju i održanje vrste. zato ljudska stvorenja prakticiraju seks i onda, a što je i najčešće, kad im ni kraj pameti nije prokreacija - iz čiste psihofizičke ugode. gotovo isti užitak u seksu nalaze i neki primati, prakticirajući gotovo iste načine seksualnog nadraživanja kao i čovjek a koje uglavnom ne mogu osigurati oplodnju.
prema tome, reprodukcija nije nužna posljedica ljudske seksualne prakse (pa tako je upitno i to je li ona uopće i svrha seksualnosti suvremenog kulturnog čovjeka u uvjetima nekontrolirane ekspanzije ljudske vrste) - bez obzira na dogmatski kalup u koji samozvani skrbnici o ljudskim dušama i moralu pokušavaju strpati i one koji im se iz neznanja i slabosti puštaju i one koji ih nimalo ne zarezuju.
"ne slažem se s tobom. to tvoje "negdje pročitah, negdje vidjeh" nema nikakve argumentativne vrijednosti"(xxx)
Možda tvoj mozak nema vrijednosti, pošto sam ti rekao da znam gdje se ti argumenti nalaze, ali tu knjigu nemam kod sebe. Za dan-dva kad dođem do knjige sve ću iznijeti.
"(ps. inače, smiješno mi je kako si se samo fokusirao na gejeve, a ne i na lezbejke)."(xxx)
Fokusirao sam se na gejeve, kada sam govorio u kontekstu analnog seksa, jer eto anatomija uvjetuje isti ili i to negiraš. Sve ostalo vrijedi i za lezbijke.
"inače, što se tiče analnog seksa kod gej muškaraca, upražnjavaju ga samo 2/3, a kao što znaš nije ni rijetka pojava da ga konzumiraju heteroseksualni parovi."(xxx)
Zanimljivo, meni prigovaraš o lošim i nepouzdanim argumentima, ali i sam iznosiš statistički podatak ne pozivajući se na izvore, međutim isto tako ni ne navodiš poput mene da ćeš ga dostaviti u sljedećih nekoliko dana.
Uostalom, kakve veze ima i da to jest činjenica, jer to još manje ide u prilog homoseksulnosti jer oni koji se tucaju u šupak bar zadržavaju sličnost sa istinskim seksualnim odnosom u obliku parodije i simulacije istoga. A ovi koji ne rade to još padaju stupanj niže jer vlastitu seksualnost svode na čistu senzibilnost i eros što je daleko od potpune seksualnosti koja se ogleda u pojmu agape, a za homoseksualce agape je i teorijski i praktički nedostižan osim u pogledu parodije istoga.
"a kao što znaš nije ni rijetka pojava da ga konzumiraju heteroseksualni parovi. da slijedim tvoju logiku bi i straight sex mogao proglasiti anomalijom, jer žena prilikom prvog odnosa krvari…"(xxx)
Nevjerovatna je količina gluposti i infantilnosti u ovako malo teksta. Pa zar ti ne shvaćaš da ja govorim o potencijalu heteroseksualnih osoba, odnosno o načelima muško-ženske komplementarnosti. Naravno, da muškarac može guziti ženu, u tom trenutku se spolni organ svjesno iskorištava za nešto što anatomski nije namijenjen. Međutim, stvar je u tome da heteroseksualni par NIJE TIME OGRANIČEN I IZ TAKVOG ODNOSA MOŽE IZAĆI KAD GOD ŽELI , te se prepustiti najzdravijoj situaciji, a to je penis u vagini.
Homoseksualci to ne mogu, potpuno su determinirani, oni ili mogu tucati govnicu ili gurnuti kitu u žvalje.
Što se tiče krvarenja kod žena, kakve li glupe i besmislene analogije.
"aids je univerzalni problem, a ne samo homoseksualne populacije. ako se jedinka zaštiti i odgovorno ponaša prilikom seksualnog odnosa, neće se iznositi nikakvom riziku."(xxx)
Da, ja ne vjerujem u slučajnosti, tako nije ni slučajno da se prvi put AIDS pojavio baš u gay zajednici. Iako, da, mogu se složiti da je odgovorno ponašanje bitno pri prevenciji bolesti.
"dole si jedino elaborirao da je heteroseksualni brak ključan za reprodukciju stanovništva, što je toliko infantilno da ne želim ni komentirati. Moje usporedbe itekako stoje, jer su socijalni i kulturološki faktori seksualnog odnosa mnogo dominantniji od reproduktivnog."(xxx)
Haha pa ja ne mogu vjerovati s kakvim trolovima ja imam posla. Prvo niti sam ja rekao da je jedini cilj seksualnog odnosa reprodukcija, niti da je to jedini smisao.
Ali dragi moj, reprodukcija, SEKS IZMEĐU MUŠKARCA I ŽENE I NIKOGA DRUGOGA NA OVOJ JEDINOJ PLANETI, MOŽE DATI ŽIVOT, ŽIVOT, ŽIVOT, jel sad shvaćaš poantu moje elaboracije o muško-ženskome principu, ima li zvonca u toj glavici?
Ti i ja i svi ostali ljudi pa tako i gayevi i lezbijke žive, jer se dogodio spoj između muškarca i žene.
Dvije žene koje si ližu picu i dva tipa koja se tucaju u šupak ne mogu stvoriti novi život. Međutim iz takve tvrdnje logički ne proizlazi da je jedini cilj seksa reprodukcija.
No pošto je stvaranje NOVOGA ŽIVOTA (reprodukcija je kruti biologistički pojam koji svojim prizvukom na neki način isključuje poetično značenje heteroseksualnog odnosa) moguće jedino u heteroseksualnom odnosu, nemoguće je njegovu vrijednost sagledavati izvan tog konteksta.
Mi možemo sudjelovati u heteroseksualnom odnosu koji nema veze sa reprodukcijom, no onaj tko se prepusti erosu i postane njegov rob, uskoro shvaća zašto je život besmislen bez tog "agapea". Shvaćaš li što hoću reći?
Sam heteroseksualan odnos je najzdraviji i najuzvišeniji jer u sebi ima POTENCIJAL STVARALAŠTVA, što ne znači da se taj potencijal uvijek mora iskorištavati, a što meni ovdje predbacuješ. Sama svijest o tome da je heteroseksualan odnos stvaralački, da je u sebi poetičan zahtijeva i veću odgovornost prema sebi, prema partneru i prema budućem životu. Zapravo oni hetero ljudi koji, naglašavam POIMANJE seksa svedu na ČISTI EROS, zapravo ga srozavaju na razinu anomaličnog homo odnosa.
"ta svjedočenja o promjeni seksualne orijentacije o kojima pričaš su klasična crkvena propaganda kako bi se stvorio dojam da je homoseksualnost bolest, te samim tim izlječiva"(xxx)
Najveća i jedina propaganda je ona američke psihološke organizacije koja je 1972. g. skinula homoseksualnost s popisa bolesti na osnovu ideološkog argumenta, a ne znanstvenog.
"Isto kao što ti ne možeš utjecati na uzbuđenje izazvano prizorom izazovne žene, tako ne može ni netko tko je gej utjecati na uzbuđenje izazvano prizorom izazovnog muškarca. Ukratko: kad se tebi bude digao kurac na muškarca, možeš pričati nonsense o tome kako je moguće ne biti homoseksualac."
Dizanje kurca na muškarca je i glavna anomalija i problem. Parodija istinske seksualne privlačnosti između dvaju različitih, a opet komplementarnih principa.
Druge tvrdnje pri dnu tvojega teksta neću elaborirati jer sam o tome pisao gore. A i same tvrdnje su običan izljev patetike i loših argumenata
Now Sodom and Gomorrah were not only destroyed for this reason there are many other reasons but this just happens to be the first and the last reason it was destroyed (Gen 19 – Jude 1:7)
"And turning the cities of Sodom and Gomorrha into ashes condemned them with an overthrow, making them an ensample unto those that after should live ungodly" (2 Peter 2:6)
http://seerfax.wordpress.com/2011/12/02/sodom-and-gomorrah-the-cities-of-the-plain-ash-and-brimstone-remain/
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oG3QsisQrkc#!
Pa ajmo svi skupa glasno - dok debatiramo o spolnoj orijentaciji, tzv.otvorenosti životu (oprostite što pojam iz religioznog diskursa stvaljam pod "tzv."), rađanju djece i sl:
HOMOSEKSUALNE osobe NISU STERILNE.
Ne zahtijevaju brak na temelju toga da li uopće mogu ili ne mogu raditi djecu već na temelju toga što su GRAĐANI i što je to GRAĐANSKA INSTITUCIJA koja bi trebala biti dostupna svim punoljetnim i punopravim ljudskim osobama.
(ZAŠTO se eto baš taj brak oli-ti-ga forma u kojoj zajedno egzistiraju DVIJE osobe ustalio kao norma nije sad bitno...)
Tekođer, traže brak na temelju PRAVA NA OBITELJ. (Za dodatna pojašnjenja pročitati neki od dokumenata poput UN Deklaracije o ljudskim pravima, Europse povelje o lj.p. i slično)
I da - imaju pravo začimati, rađiti i odgajati djecu.
I da - hetero i homo osobe zajedno (bar su do sada) zajedno rađaju homo i hetero osobe. I da sada, hipopetski, poubijamo sve homo-ljude i na svijetu ostanu samo hetero-ljudi u idućoj generaciji bi i opet bio jednaki omjer hetero:homo 9:1 (90% ovih i 10% onih; naših il nji'ovih svejedno...)
Da, hipotetski, poubijamo sve hetero-osobe i ostani samo homo - u idućoj generaciji bilo bi - gle čuda - i opet - 90:10.
I još: SPOLNA ORIJENTACIJA i NAGON ZA RAZMNOŽAVANJEM nisu nužno u korelacijskom odnosu - capisci?
Blahhh... mrzim nedjelju.
u Republici Hrvatskoj ima aproksimativno 300-400,000 homo/bi osoba
(cca kao stanovnika RIJEKE i SPLITA zajedno:)
oli-ti-ga: ako nastavite s retardiranim argumentima (koji omogućuju i reproduciraju daljnju društvenu nepravdu) u idućoj generaciji to će značiti aproksimativno 300-400,000 VRLO POPIŽĐENIH homo/bi osoba
(srećom za vas da smo miroljubivi:))
Sve razumijem i podržavam vas, ali mi je termin "spolna orijentacija" dosta nejasan. Kad razmišljam na vlastitom primjeru, tj. kad se upitam koja je moja spolna orijentacija, pamet mi zariba. Zapravo mislim da nemam nikakvu orijentaciju, kod mene je sve to determinirano anatomijom, fiziologijom i sl.
Kod ovih pitanja koja zadiru u ljudsku intimu morao bi se razviti potpuno novi instrumentarij za njihovo rješavanje.
"oli-ti-ga: ako nastavite s retardiranim argumentima (koji omogućuju i reproduciraju daljnju društvenu nepravdu) u idućoj generaciji to će značiti aproksimativno 300-400,000 VRLO POPIŽĐENIH homo/bi osoba"
Ti, što bi se reklo, sereš i dalje. Kao i 90 % indoktriniranih talibana držiš tvrdu i dominantnu liniju gay ideologije koja svaki drugačiji govor proglašava mržnjom i homofobijom. Da si pozorno čitao, a ne lamprdao vidio bi da ja ne zagovaram diskriminaciju i da se ne protivim pravima gay osoba osim u slučaju posvajanja djece, jer smatram da je to granica koja se ne smije prijeći. Osim toga vjerujem u određena načela koja mi ne može srušiti jedan modni forser tvojeg tipa.
Zanimljivo je kako vam princip muško-ženske komplementarnosti ništa ne znači, ali onda kažeš da se i homo osobe imaju pravo razmnožavati. Ma nemoj? A kako se drugačije mogu razmnožavati nego upravo po principu muško-ženske komplementarnosti. Kažete: Reprodukcija, a ja kažem STVARANJE, KREACIJA, nije povezano sa seksualnom orijentacijom, a zašto se pederi onda ipak žele razmnožavati? I zašto pederi imaju spermu, a lezbijke maternicu?
čitava problematika spola/roda/orijentacije/itd. često i nije drugo nego jezičko-klasifikacijska zavrzlama...
"Klasično" poimanje npr. homoseksualnosti u biti nikako ne narušava već (teoretski) samo reproducira postojeću dihotomnu (dvodijelnu) spolno-rodnu strukturu samo što, eto, kakti, dopušta sparivanje unutar iste skupine.
Međutim, problemi naravno idu mnogo dublje, do samog poimanja koncepta spola i koncepta pa i temeljnih filozofskih kategorija (dualizam, dva principa koja se nadopunjuju i slične zablude ljudske znanosti... pa se dihotomija spola često vrlo proizvoljno nakalemljuje na dihotomiju priroda/kultura, yin/yangm, dobro/zlo itd. itd.)
No, s time u vezi - problematično je poimati spol kao anatomsko fiziološki determinizam koji je imun od društveno/lingvističke kateogrizacije, jelte...
Npr. osobe sa XY kromosomima mogu se jednako razviti u tzv. muške kaoi tzv. ženske jedinke; zatim, nezamemarivi postotak ljudi (i drugih životinja) rađa se sa osobinama oba spola, međuspolom, genitalijama koje se onda obilno skraćuju pa ih odgajamo kao djevojčice i sl.
Spol u biološkom smislu nije drugo do samo neki mali razlikovni faktor koji služi razmnožavanju i koji je u evolucijskom smislu prilično nov i nerazvijen. tj. ni na koji način ne uvjetuje "totalitet" neke jedinke već je samo jedno njeno, u biti prilično nevažno, svojstvo.
(A stvoritelju velebnog i milijardama godina starog Svemira sumnjam nekako da je stalo da se inzistira na nejednakosti građanska prava na Zemlji zbog nekih pišljivih tričarija kao što su pimpekići, vaginičice i guzičice).
I tako.... razmišljam na glas....
Ugodan ostatak vikenda svima
"(dualizam, dva principa koja se nadopunjuju i slične zablude ljudske znanosti"
Trolu jedan ako su dva principa koja se nadopunjuju zabluda, reci mi onda kako si ti nastao? Je li te možda roda donijela na svijet? Jel te homoseksualac pokakio iz analnog otvora nakon jednog divljeg homo seksa?
Što se tiče "...osim u slučaju posvajanja djece, jer smatram da je to granica koja se ne smije prijeći." - to je dio s kojim se, dakle, ne slažem. Mislim i vjerujem da je treba prijeći. Zbog ljubavi i zbog slobode i zbog toga da svoj djeci danas, neovisno o spolu/rodu/orijentaciji koju imaju, pošaljemo jasnu poruku da će i oni sutra kad odrastu imati jednaka prava na obitelj, brak i odgajanje novih generacija djece.
Kada se radi o usvajanju dece od strane istopolnih partnera, to nikako ne sme biti dozvoljeno, ne zato što homoseksualci ne mogu biti brižni staratelji - jer oni to mogu - već zato što druga deca neće imati razumevanja za usvojeno dete, i od života će mu zadirkivanjima načiniti pakao. Zamislite sva ta moguća podjebavanja o „tati“ i „mami“; svi smo bili deca, i svi se sećamo kako smo surovi znali da budemo u izrugivanjima.
Nikakva se poruka neće poslati, nikakva sloboda neće biti osvojena, samo će dečja dušica silno patiti, i verovatno postati asocijalna. Homoseksualnim parovima ne sme biti dozvoljeno usvajanje dece. A ako žele brinuti o siročadi i nahočadi, postoji mnogo drugih načina da to učine.
Da, da, slažem se da nema potrebe za vrijeđanjem, ali meni vrijeđanje više služi kao nekakva semantička igra, dodavanje komičnosti u cijelu priču.
No da se vratimo na srž. Naravno je da se mi nikada nećemo složiti, ali ipak ću odgovoriti. Ovo što si napisao:
"Zbog ljubavi i zbog slobode i zbog toga da svoj djeci danas, neovisno o spolu/rodu/orijentaciji koju imaju, pošaljemo jasnu poruku da će i oni sutra kad odrastu imati jednaka prava na obitelj, brak i odgajanje novih generacija djece. "
jest za mene, oprosti na izrazu, običan izljev patetike. Već sam prije napisao da dozvola posvajanja djece homoseksualcima znači ZAKONSKI zapečatiti djeci njihovo osnovno ljudsko pravo da imaju i oca i majku. A mi nemamo nikakvo moralno pravo to učiniti. Umjesto toga moramo ubrzati birokratski sustav posvajanja djece za heteroseksualne parove.
Tako nešto učiniti znači poigravati se emocijama, životom te djece. Kada to dijete pita gdje mu je majka, ili gdje mu je otac? Što onda? Što ćete mu reći? Zar nikako ne shvaćate da je komplementarnost muško-ženskoga naša datost? Vi ne možete tu činjenicu svesti na semantičko-jezične igre. To dijete ima svako moralno, ljudsko, instinktivno pravo znati tko su mu otac i majka, zato jer ono u sebi ima dio muškoga principa i dio ženskoga principa. Ne možete mu doći i reći:
"Znaš ti imaš dvije tate ili dvije mame i to ti je tako, ako se ikada zapitaš tko ti je mama ili tata to znači da te je unakazilo nazadno i konzervativno društvo koje ne shvaća da su muško i žensko zapravo obične tvorevine uma i jezika. I ti zapravo moraš iz svoje svijesti izbaciti bilo kakvu misao o tome, jer je to pogrešno i plod diskriminirajućeg društva."
Vi jednostavno ne shvaćate činjenicu da svaka prisebna osoba onakav svjetonazor, naveden u citatu, odbacuje kao nešto devijantno i poremećeno, plod bolesnog uma. A vi samo nastavite gurati svoju priču o tome da je spol jezična konstrukcija.
Slažem se, to i jest jedini (posljednji) tvrdi argument koji preostaje. Međutim, ako je to argument i ako ti (nam) je stalo do toga da djeca ne 'prolaze kroz pakao' - pitanje na kraju glasi:
da li onda kao društvo trebamo djelovati protiv predrasuda i diskriminacije LGBT osoba?
ili
zabraniti LGBT osobama da usvajaju djecu?
Jer npr. djeca u školi će diskriminirati drugu djecu na temelju vrijednosti/normi koje jesu/nisu prihvaćene u društvu. Tako će npr. romsko dijete doživljavati diskriminaciju a ne hrvatsko (jer je u našem društvu manje vrijedno biti Cigan) ili će dječak doživljavati diskriminaciju zato što se npr. ponaša feminizirano i ne želi igrati nogomet (bacam primjere: no, poanta je ta da nemaju ROM i FEMINIZIRANI DJEČAK problem nego DRUŠTVO. a ja (i ti?) u tom slučaju želim djelovati na društvo a ne ispisati dijete iz škole. tako nekako otprilike, ako sam bio jasan)
No, naravno, nitko trenutno u RH ni ne pomišlja na to da bi LGBT osobe mogle usvajati djecu (jer prvo treba raditi na njihovim pravima uopće, poput braka). I da, slažem se apsolutno, kod nas je općenito užasno teško usvojiti dijete i to je totalno sranje. (Znam grozne primjere ljudi koji čekaju toliko da usvoje dijete da su na kraju već u godinama za penziju..)
Dodaj komentar
Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.