Najgora Jabuka u pokvarenom mnoštvu

08.10.2011. Jason Farbman SocialistWorker.org prevela Tamara Opačić Ljudska prava Komentiraj Print

Tamna strana korporacije Apple: Nema ništa inovativno u precijenjenim računalima koja su osakaćena nekooperativnoštu, namjerno zatvorenim dizajnom, a proizvedena su pod tako nepodnošljivim uvjetima da radnike potiču na počinjenje samoubojstva - i to sve samo da bi ih potrošači mogli nositi u džepovima.

"Mantranje o tome kako ne smijemo biti zli je čisto sranje."

^{Steve Jobs}

"Na Wall Streetu je označen kraj jedne i početak druge ere", tvrdilo se u New York Timesu krajem svibnja ove godine. Iako se smatralo da se korporacija Apple u financijskom smislu nalazi na smrtnoj postelji baš kao i kasnih devedesetih, ona je postala najvrjednija tehnološka tvrtka u svijetu s ukupnom vrijednošću dionica u iznosu od 222,12 milijardi dolara. To je bio zapanjujući preokret za Apple, pogotovo ako se uzme u obzir da se sve to dogodio u desetljeću u kojem se američko gospodarstvo ne širi tako brzo kao proteklih godina. Pa kako je to moguće?

Bilo je lako za pretpostaviti kako će Times obrazložiti Appleov uspjeh. Times na svojoj internetskoj stanici hvali Apple kao "proročku tvrtku iz Silicijske doline...sa svojim poželjnim novotarijama, Apple je nešto za čime žude i investitori i potrošači". I doista, svibanjski članak o Appleovom vrtoglavom uspjehu počeli su citirati brojni rukovoditelji i izvršni direktori koji su bili jednoglasni oko stava da Apple rast isključivo duguje neiscrpnim inovacijama i napornom radu. Kako je jedan direktor rekao i sumirao stav ostalih: "Microsoft ovisi o zadržavanju statusa quo, dok je Apple u konstantnoj bitci da stvori nešto novo". Priča je bila jednostavna i stara koliko i slobodno tržište - Apple je do zadnjeg novčića živio svoj slogan "misli drugačije", naporno radio i podigao se do razine samodostatonosti. No je li Apple zaista uspio nadmašiti nemilosrdni Microsoft, ostavivši si u konkurenciji samo Exxon Mobile, isključivo zahvaljujući dobrim idejama i njegujući radnu etiku?

Da bi se shvatilo zašto je Apple najednom uspio, potrebno je samo pogledati članak koji se nalazi ispod onog u kojem Times hvali poslovanje ove korporacije. U drugom članku se izvještava o samoubojstvima u pojedinim kineskim tvornicama s jeftinom radnom snagom koja je primjer radnih uvjeta kakvi su surova realnost u tim dijelovima svijeta. Tajvanski vlasnik tvornice, Foxconn, je izvođač radova za brojne tehnološke tvrtke: Sony, Nokiu, Dell, Hewlett Packard... i Apple. Times nije napravio poveznicu između ove dvije teme. Između tri zaslužna autora i veliki broj urednika, nitko u novini nije istaknuo da je tijekom Appleova uspona na burzi najmanje dvanaest radnika koji izrađuju njihove proizvode počinilo samoubojstvo.

Većina radnika se bacila s vrha visokog radničkog doma u kojem su prisiljeni živjeti tijekom ono nekoliko sati dnevnog odmora. Od kraja svibnja Foxconn se ovim problemom počeo baviti na dva jednako cinična načina. Kako bi spriječili samoubojstva, postavili su mreže oko zgrade, a zatim i počeli odbijati isplatu odštete obiteljima žrtva, tvrdeći da bi to radnike moglo samo još više poticati na počinjenje samoubojstava. Svi radnici koji su počinili samoubojstvo su bili stari između 18 i 24 godine. Kako je izvijestio Labor Notes, "ubojstva su bila rezultat dvanaestosatne smjene, otuđenje, budući da im je bilo zabranjeno da pričaju sa svojim kolegama, i Zadnjeg mjeseca svog života Ma je radio 286 sati, uključujući 112 prekovremenih sati, što je tri puta više od zakonom dozvoljenog limita. Za sve to, uključujući čak i prekovremene sate, Ma je dobio samo 1 dolar po saturapidnog just-in-time model proizvodnje zbog kojeg su radnici u prosjeku svakih sedam sekundi u mobitele stavljali po jednu matičnu ploču, a sve to kako bi zadovoljili globalnu potražnju cijenjenih informatičkih novotarija".

Prvo ovogodišnje samoubojstvo je u siječnju počinio devetnaestogodišnji Ma Xiangqian. Mladić je sedam noći u tjednu po jedanaest sati usred dima i prašine kovao plastiku i metal u elektroničke dijelove, izvijestio je Times. No postajalo je sve gore. Nakon što se porječkao sa supervizorom, Ma je posao čistač wc-a. Zadnjeg mjeseca svog života Ma je radio 286 sati "uključujući 112 prekovremenih sati, što je tri puta više od zakonom dozvoljenog limita. Za sve to, uključujući čak i prekovremene sate, Ma je dobio samo 1 dolar po satu". U Foxcanonnovoj tvornici, koja je Maa dovela do samoubojstva, radi još 400 000 radnika. Oni su udruženi u sindikat, no kako izvještava Labor Notes, to im ništa ne znači jer se na čelu sindikata nalazi tajnik Foxconna. Zbog međunarodnog bijesa koji je uslijedio nakon ove vijesti, Foxconn je bio primoran uvesti neka poboljšanja, ali teško je i zamisliti takve radne uvijete kada u obzir uzmemo Appleov profit. Appleov nagli uspjeh je, čini se, Steva Jobsa odmaknuo od stvarnosti. Nevjerojatno, ali upravo je on stao u obranu takvih radnih uvjete. "Odete na to mjesto i to je tvornica, ali, bože moj, oni tamo imaju restoran, i kino, i bolnicu, i bazene. Za tvornicu je prilično lijepo", izjavio je Jobs.

Dok su ovakvi očajni robovlasnički uvjeti dovoljan dokaz da se okalja čitava tvrtka, to još uvijek nije poanta ove priče. Na Microsoft i dalje možemo gledati kao na prljavu, monopolističu i "očuvanju statusa quo" posvećenu korporaciju, no ni Apple svako ne zaslužuje bolju reputaciju. To ne znači da Apple ne proizvodi odlične proizvode. U to sam se i sam uvjerio kada sam prije nekoliko godina dobio MacBook od svoje sestre. Danas gotovo svugdje oko sebe imam Appleov proizvod - bilo da je riječ o laptopu u mojoj torbi ili iPhoneu u mom džepu. Teško je reći zašto se Appleove strategije ne razlikuju puno od onih koje je provodio Microsoft devedesetih godina, kada je softverski gigant bio pod istragom, i kada je naposljetku i kažnjen od strane SAD-a i Europske unije zbog svoje monopolističke prakse.

Ustvari, Apple je prvi kandidat za takvu vrstu istrage. Američko ministarstvo pravosuđa istražuje prijetnje koje je Apple uputio dvjema velikim izdavačkim kućama - kako navode izvješća, Apple je pokušao spriječiti izdavačke kuće, čija je glazba glavni konkurent Appelovim iTunesima, da sudjeluju u promociji pod okriljem Amazonea. S obzirom na stanje koje danas vlada u glazbenoj industriji, poprilično je zapanjujuće da bilo tko može zastrašiti velike izdavačke kuće. Ali kako iTunes trenutno polaže pravo na 70 posto prodaje digitalnih melodija, Apple je u mogućnosti raditi što god hoće. Na primjer: jeste li ikad probali koristiti mp3 player nekog drugog proizvođača u kombinaciji s iTunesom? Ustvari, prije nego što odgovorite na to pitanje, možete li navesti dva ili tri najbolja mp3 playera koja nije proizveo Apple?

To je zapravo bila misao vodilja koja se skriva iza uspjeha iTunesa: preuzeti dominaciju nad digitalnom melodijom koja se prodaje po 99 centi kako bi prodali milijune mp3 playera po 499 dolara. U slučaju da posjedujete player kojeg nije proizveo Apple, vjerojatno ste bolno svjesni činjenice da ga ne možete sinkronizirati s glazbenom kolekcijom koja se nalazi u vašem Macu. Jason Calacanis, kako stoji u predmetu protiv Applea, poziva čitatelje da zamisle ogorčenje koje bi uslijedilo kada bi Microsoft svoj player Zune učinio jedinim kompatibilnim sa sustavom Windowsa. A tu je i Appleov ekskluzivni ugovor s AT&T za iPhoneove mobilne usluge. Kako Calacanis kaže: "Appleov iPhone je revolucionaran proizvod koji je nadišao gotovo sve napretke U slučaju da posjedujete player kojeg nije proizveo Apple, vjerojatno ste bolno svjesni činjenice da ga ne možete sinkronizirati s glazbenom kolekcijom koja se nalazi u vašem Macu'krekiranja' nastale tijekom AT&T-ovog monopola sedamdesetih i osamdesetih. 'Razbili' smo Bellov telefon samo kako bi smo ga učinili kompatibilnim s iPhoneom. Telekomunikacijski izbor je nestao s Appleovim korisnicima".

Ridikulozni Appleov proces odobrenja aplikacija za iPhone je definicija monopola sam po sebi. Prema riječima same korporacije, aplikacije nije dopušteno koristiti na sistemu mobilnog operatera koji "duplicira funkcionalnost" softvera kojeg Apple također proizvodi. Pa u slučaju da se odlučite nadmetati s Appleom, budite svjesni da nećete imati pristup jednom od najvećih mobilnih platformi današnjice. Sve ovo dovelo je do fenomena znanog i kao "razbijanje zatvora" - tj. do upozorenja koje nastaje ukoliko na iPhoneu pokrenete neautorizirane aplikacije. Postoje bezbroj stvari koje bi uređaj jačine kakvu ima iPhone trebao moći pokrenuti da kreativna moć razvojnih programera u međuvremenu nije sputana. Umjesto da potiče kreativnost, Apple je učinio sve da svako novo ažuriranje softver učini neoperabilnim. Istovremeno, mnoge najbolje inovacije neovisnog razvoja iPhoneovih aplikacija su kooptirane, razrijeđene i sadržane u zadnjim verzijama Appleovog softvera. U srpnju, tijekom izmjene Zakona o zaštiti autorskih prava, Kongres je izuzeo "razbijanje zatvora" iz zakonskih restrikcija i u činio ga legalnim. Tek ostaje za vidjeti što će Apple sve učiniti nakon ove odluke.

Dakako, gotovo ništa od ovoga nije spomenuto u medijskog analizi Appleovog vrtoglavog uspjeha. Umjesto toga, cijelo vrijeme se spominje Steve Jobs, jedan od suosnivača Applea, ili se vraća u devedesete kada je ova korporacija umalo doživjela kolaps. Po svemu sudeći, Jobs nije iznova osmislio samo korporaciju, već i cijelu novu industriju: animirani film (Pixar), glazbenu prodaju (iTunes), audio opremu (iPod) i mobilni telefon (iPhone).

3. travnja web stranice velikih medija nakratko su prestale izvještavati o povratku Tigera Woodsa golfu kako bi prikazali redove ljudi koji ispred Appleovih trgovina čekaju ne bi li kupili iPad. Predviđalo se kako će ovaj najnoviji uređaj iz Applea revolucionarizirati novine, a možda i čitavu izdavačku industriju. Bio sam zbunjen jer mi nije jasno zašto bi trebao željeti taj veliki iPhone preko kojega ne mogu telefonirati. Takva vrsta skepticizma prelila se i na internetske forume na kojima se nadugo i naširoko raspravljalo samo o tome koliku će kvalitetu Apple dodati iPadu, odnosno dodaje li je uopće budući da je dominantan na većini elektroničkih polja. Na primjer, audiofili su odavno oplakali iPod, koji je sada de facto standard na polju mp3 playera, zbog uloge koju je odigrao na polju promocije mp3 formata, a koji sa sobom nose lošu kvaliteti zvuka i zbog nemogućnosti reprodukcije formata veće kvalitete.

Ali ovakve debate nećete vidjeti niti čuti u niti jednom mainstream mediju. Prije nekoliko mjeseci, kada sam na aerodromu gledao dva sata program CNN-a, nisam čuo da su se igdje spomenuli BP, antiimigracijski zakoni koji su uvedeni u Arizoni ili pak ekonomija. Ali mreža je dva puta prikazala prilog u kojem je prezentirano kako će CNN nikad ne spominje BP, antiimigracijske zakone koji su uvedeni u Arizoni ili pak ekonomije. Ali mreža redovito prikazuje prilog u kojem se prezentira kako će izgledati novi iPhoneizgledati novi iPhone - iPhone 4.0, bit će, kako je najavljeno - tanji i posjedovat će više značajki". "Više značajki?" Koliko puta Seve Jobs može uvjeriti ljude da preplate telefon koji će za godinu dana biti zastario, jer će Apple za godinu dana dodati još neke "nove značajke", a u što su se već trebali uvjeriti kada je svjetlo dana ugledala orginalna verzija uređaja? Najočitiji primjer ove prevare je činjenica da je Steve Jobs u svom zadnjem govoru najavio da će multitasking, odnosno mogućnost pokretanja više aplikacija istodobno, biti dostupan s kupnjom iPhonea 4.0. Ovu najavu dočekao je gromoglasni pljesak. Ali ako se oduprete ovakvom valu oduševljenja, može vam postati jasno da je korporacija mogla prodati preko 34 milijuna iPhoneova, 20 milijuna iPodova i dva milijuna iPada prije nego li je uvela multitasking. To znači da je Apple širom svijeta prodao više od 56 milijuna uređaja koji, osim u ograničenim uvjetima, ne mogu obavljati više radnji istodobno.

Naravno, svaka rasprava o superirosnosti Appleovih proizvoda traje nekoliko minuta i eventualno se svede na sigurnost jer su Appleova računala i ostali proizvodi manje podložni zarazama virusa i ostalom digitalnom vandalizmu koji se razbuktao tijekom internetske ere. Ali zadnji izvještaji ukazuju na to da se to vjerojatno događa zbog toga što je Appleov tržišni udio manji nego li je onaj kompanija koje brinu o sigurnosti potrošača. U intervjuu koji je objavljen na CANET.net Marc Maiffret, slavni haker, znan i kao sigurnosni konzultant, bio je jasan: "Svaki puta kada je održano natjecanje u hakiranju, u roku od nekoliko sati netko bi pronašao novu ranjivost Appleovih proizvoda. Da su tu činjenicu uzeli zaozbiljno, ne bi tvrdili da su njihovi proizvodi sigurniji od Microsoftovih jer ustvari baš i nisu. Njihovo tržište je mnogo manje nego li Microsoftovo i to je jedini razlog zašto se u njihove sustave rjeđe provaljuje".

Drugim riječima, dok Apple tvrdi kako je njegov sustav siguran ne bi li preuzeo Microsoftove korisnike, ta laž će ostati istina onoliko dugo dok kreatori virusa ostanu ravnodušni. Teško je za pretpostaviti kada će se to promijeniti, ali dva su faktora kojima se cilja na Microsoftove potrošače: prvo, Microsoft je bio veći igrač u gradu, i drugo, naširoko je smatrano da su Microsoftovci kreteni čija je utrka za profitom bila veća od želje za razvitkom novih softvera. Apple bi se također trebao zabrinuti zbog oba faktora.

Istodobno dok izvještavaju o čarobnoj sposobnosti Steva Jobsa da predvidi točno ono što potrošači žele, mainstream mediji su izignorirali činjenicu da su oni sami, zahvaljujući besplatnom oglašavanju kojeg su ponudili za svaki novi proizvod ove kompanije, zapravo utjecali na Appleov rast. Kao rezultat toga Apple će neko vrijeme Istodobno dok izvještavaju o čarobnoj sposobnosti Jobsa da predvidi točno ono što potrošači žele, mediji su izignorirali činjenicu da su oni sami zapravo utjecali na Appleov rastbiti percipiran kao pionir računalne industrije, čak i tijekom njihova pokušaj da iščupaju svaki novčić iz našeg džepa kako bi održali vlastiti progres. Za razliku od mantre kojom nas hrane svaki dan - da konkurencija vodi razvitku inovativnosti, Appleova koljačka strategija se oslanja na usporavanje, gušenje i zatiranje bilo kakvog razvitka.

Čovječanstvo nije ušlo u novu eru zato što, kako to sugerira New York Times, "novi tehnološki proizvodi više ne stoje samo na vašem stolu nego i u vašoj ruci". Nema ništa inovativno u precijenjenim računalima koja su osakaćena nekooperativnošću, namjerno zatvorenim dizajnom, a proizvedena su pod tako nepodnošljivim uvjetima da radnike potiču na počinjenje samoubojstva - i to sve samo da bi ih potrošači mogli nositi u džepovima. Istinska revolucija bi trebala virtualno ropstvo učiniti dijelom prošlosti.

Tagovi: prava radnika, Apple, komunikacijske tehnologije, Steve Jobs

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

24.05.

dodaj komentar 91 komentara

Balad08.10.2011. 11:02#1

Čovjek na prvom - sve ostalo na drugom mjestu! Glede kvalitete proizvoda se slažem isto kao i glede radnih uvjeta u Appleovim tvornicama (barem u "trećem svijetu"). Ne treba zaboraviti ni optužbe kako su njihovi proizvodi ekološki štetni. Jobs je svakako utjecao na razvoj informatičke industrije i tehnologije, no - nikoga ne valja pretvarati u sveca. Jer, tijekom vremena svetački sjaj izblijedi i svede se na stvarne boje ljudske puti. A svi smo, tako kažu, ispod kože - krvavi!
Niste unijeli ime08.10.2011. 11:40#2

Siguran sam da Balad nikad nije u rukama držao Appleov proizvod,a kamoli da isti posjeduje.
Balad08.10.2011. 12:30#3

@Niste unijeli ime

A ja sam siguran da si ti tol'ko glup da ni ne znaš kako se zoveš - zato "nisi unio ime". Spadaš u tipove koje vječno prozivam - NI RIJEČI O TEMI, ali svoja govna prosipaju svud' oko sebe. Možda ti činiš izuzetak; nisi ispd kože krvav, već - govnast!
Hrvoje08.10.2011. 12:56#4

Autor teksta je mogao razlučiti malo tko piše i što piše o Appleu, a ne slijepo kopirati podatke iz stranih medija. Apple nema tvorncie u trećem svijetu već od tvornica tamo naručuje proizvode - i po kojoj logici je on odgovoran za radne uvjete i ono što se događa tamo i to još k tome u Kini!. Najbolje je kad hrvati počnu moralizirati o poslovanju i vođenju biznisa, a pogledajte nas di smo s našim tvrtkama i načinom poslovanja.

Nitko ne tvrdi da je Apple izumio mobitel, tablet i mp3 player itd. Ali je definitivno postavio standarde za druge proizvođače. Touch mobiteli su zaživjeli više nego prije, uvedena je nova tehnologija touch ekrana koja je daleko kvalitetnija od prijašnje. Tržište tableta je gotovo pa zamrlo do pojave iPada kad su odjednom svi tableti koji su izlazili od drugih proizvođača odjednom izgledali identično iPadu. I da iPad je promijenio način na koji čitamo novine - dokaz tome su mnogi medijski divovi poput NYT koji su stranice optimizirali posebno za iPad i tablete. MP3 playeri su do pojave iPod-a bili smijurija - jeftin dizajn, loša izvedba, slab kapacitet. iPod je postavio standarde.

I na poslijetku, živimo u kapitalističkom društvu. Tako smo to "odabrali". Ako želite preći u neki drugi sustav izađite na izbore i promijenite političku strukturu. Ali dok živimo u ovom "predivnom" kapitalizmu glupo je osuđivati bilo koga tko ima para da je automatski loša osoba koja je stekla svo to bogatstvo na ilegalan ili moralno upitan način. Uostalom počistimo prvo naše dvorište da bi mogli likovati u tuđem.

R.I.P. Steve Jobs
frano08.10.2011. 13:54#5

mislim da je hrvoje ovo jako dobro poslozio. trebalo bi se moralizirati o kineskoj vladi, a ne o apple-u sto narucujue proizvode koji su tamo proizvedeni. trziste je okrutna stvar, onaj tko u poslovnom smislu zeli biti milostiv, propada, tesko je tu napraviti balans. uostalom, koliko god zalosno to zvucalo, nista nelegalno se tu ne radi u vezi radnickih prava. to sto je zakon nemoralan, nehuman, imperijalisticki itd., to je druga prica.
Mladen08.10.2011. 13:57#6

Meni nije jasno zašto se svi iznova iznenađuju s tekovinama liberalnog kapitalizma? Pa cijela priča se sastoji u tome da prodaš skupo nešto što si proizveo jeftino i da uvjeriš potrošače da im je to nužno potrebno. To što se kinezi ubijaju u kineskim tvornica je posljedica onoga što su kinezi dozvolili da im se događa u zemlji. Pa nije Steve Jobs kreirao kineski zakon o radu i njegovu primjenu. On poput svih koji se bave kapitalističkom proizvodnjom teži zadovoljiti zahtjeve slobodnog tržišta. Meni je općenito čudan taj trend da se o pokojnim ljudima netom nakon njihove smrti plasiraju gadosti, spreman sam pomisliti da možda konkurencija posthumno želi zaustaviti Apple-ov rast. Osobno ne bih nikada kupio iPhon, iPad, iPod... jer me takvi uređaji ne zanimaju, najradije slušam gramofon jer mi najbolje zvuči i osvjedočio sam se zadnjih više od 30 godina da je tako. Isto tako imam Mac mini G4 koji koristim 6 godina u kontinutetu i tijekom tog vremena sam samo nadograđivao OS, tu stvarčicu na koju je prikopčan 27" monitor uopće ne gasim. Da sam se kojim slučajem odlučio na PC vrlo vjerovatno bih ga promjenio dva puta i/ili uguro nekakve nove komponente i vrlo vjerovatno bih formatirao HD na godišnjoj razini. Naravno pratio bih BUG koji bi mi servirao testove grafičkih kartica, brzine procesora i slična sranja. Mac funkcionira, profesionalno radim grafiku na Mac-ovim računalima 15 godina i nikada nisam, iako sam radio i na PC-u, poželio promjeniti platformu.
Što se tiče problema društveno ekonomskog sustava koji uživamo danas, ako baš želite shvatiti u potpunosti zašto je to tako kako je, pročitajte Marx-ov Kapital tamo vam je sve lijepo objašnjeno. Oni koji uspjevaju u uvjetima koje postavlja liberalni kapitalizam nisu nužno zvijeri nego ljudi koji igraju igru čija pravila vode ka još većem klasnom raslojavanju a njih osobno postavljaju u najvišu klasnu poziciju. Velika većina ljudi da može činila bi isto.
frano08.10.2011. 13:57#7

vjerujem da 99 % ljudi koji ili pisu za halter ili ga citaju pije coca-colu, upotrebljava apple-ove proizvode, nosi nike, vozi automobile itd. stoga se postavlja pitanje- cemu ovo eticko lamentiranje kad nismo nista drukciji od ot svih tih pustih CEO-vaca? najbolje prevesti tekst pa nastaviti svojim poslom as usual. to je licemjerno.
Knez Ovoga Svijeta08.10.2011. 14:22#8

@Mladen

"Pa nije Steve Jobs kreirao kineski zakon o radu i njegovu primjenu. On poput svih koji se bave kapitalističkom proizvodnjom teži zadovoljiti zahtjeve slobodnog tržišta."

Pa kakve veze ima što ga on nije kreirao, on ga svojim djelovanjem podupire.

Sjećam se jednog dokumentarca o cyber robovima u Kini koji po 16 sati na dan u nehumanim uvjetima rade na unaprijeđenju videoigara koje izmišljaju "plemeniti" ljudi u SAD-u. To su mahom tinejdžeri iz najnižih slojeva društva koji često ne dobiju minimum naknade koja im je obećana.

Francuska novinarka koje je napravila taj dokumentarac radila je intervju sa mladim perspektivnim genijem, pravim malim ljigavcem koji je ostvario američki san. Razgovor je tekao sasvim lijepo sve dok novinarka nije spomenula cyber robove u Kini, lice mu se istog trena promijenilo za 180 stupnjeva, naglo je problijedio i promijenio ton razgovora. Ubrzo je zatražio da se ugasi kamera, a kad se to nije dogodilo, zaštitaru je rekao da potjera kamermana što je ovaj i učinio.

Ono što želim reći je da mi je mučno gledati ovih dana kako se stvaraju medijski hvalospjevi Jobsu poput starih biblijskih idola. Žao mi je čovjeka zbog rane smrti i njegove obitelji, ali ljudi moji, za mene je paradigma istinskog genijalca uvijek bio Nikola Tesla, čovjek čija genijalnost višestruko nadilazi nekakve kvazirevolucionare, ok priznajem, promijenio je tehnologiju, ali što je on to značajno ostavio svijetu da bi ga slavili poput Mandele ili Martina Luthera Kinga, ljudi koji su zaista promijenili svijet.
Uz to Tesla je bio dosljedna osoba koja je odbijala bogatstvo i nagrade knezova ovoga svijeta, dok Jobs predstavlja tipičnog licemjernog patetičnog bogatunčića koji zaradi milijune i onda si tepa kako je sretan što je napravio nešto dobro za ljude diljem svijeta i kako mu novac nije bitan, ma dajte......
Balad08.10.2011. 16:04#9

@Knez Ovog Svijeta

"Pa kakve veze ima što ga on nije kreirao, on ga svojim djelovanjem podupire."

No, konačno doživjeh da se u nećemu složim sa Knezom Ovog Svijeta (čisto mi je sumnjivo jeli to ON, a jesam li ja - JA!). Oni koji zastupaju koncepte liberalnog kapitalizma, podupiru ih ili se odnose neutralno spram njih:

"To što se kinezi ubijaju u kineskim tvornica je posljedica onoga što su kinezi dozvolili da im se događa u zemlji. Pa nije Steve Jobs kreirao kineski zakon o radu i njegovu primjenu." (Mladen)

morali bi preispitati svoj moral. I to ne u smislu:

"I na poslijetku, živimo u kapitalističkom društvu. Tako smo to "odabrali". Ako želite preći u neki drugi sustav izađite na izbore i promijenite političku strukturu." (Hrvoje)

Naime,

MORALAN SE MOŽE BITI U BILO KOJOJ POLITIČKOJ STRUKTURI ODNOSNO BILO KAKVOM DRUŠTVENO POLITIČKOM SISTEMU!

Za LIČNU MORALNOST i zarad VLASTITE ETIKE ne treba izaći na izbore.

"Neutralcima" ili indiferentnima spram uvjeta u kojima radnici rade ili zbog toga što netko (Jobs ili neetko treći) koristi te uvjete kako bi izrađivao proizvode visoke kvalitete, koje DOBROSTOJEĆI MOMCI I DJEVOJKE zapadnog svijeta koriste (često na izrazito snobovski način), izgleda je sasvim svejedno DA LI IH IZRAĐUJU ROBOVI ILI SLOBODNI LJUDI!

-----------------------------
Glavno da si ih oni mogu priuštiti!
-----------------------------

Glede TAKVOG MORALAa indikativan je članak u jučerašnjem "Jutarnjem listu" o siromašnoj djevojčici (osmoškolki!) koju CIJELI RAZRED podvrgava psihološkom nasilju (buulingu) jer si ne može priuštiti Najkice, Ipode, Bluberyje, i slične tehnološke dokaze vlastite - MORALNE DEGRADACIJE (u opisanom slučaju, naravno).

A što pak se tiče etike društva i političkog sustava, tu se, dakako, slažem sa Hrvojem:

-----------------------------
"Uostalom počistimo prvo naše dvorište da bi mogli likovati u tuđem. "
-----------------------------

Ali, to vrijedi za SVE STVARI, pa tako i za RATNE ZLOČINE!

Ponavljam, nitko ne dovodi u pitanje Jobsove menađerske i inovatorske kvalitete - u pitanju su druge dvije stvari:

-njegova humanost spram svojih radnika i suradnika - koju ne dovodi u pitanje samo pisac članka već i njegovoi najbliži suradnici (pročitajte malo o tome, a ne samo hvalospjeve tipa: "o mrtvima sve najbolje"!)

-na koji način se neljudski iskorištava ekonomski i politički položaj ljudi jednih zajednica, kako bi ljudima drugih zajednica (koji si to mogu priuštiti) osigurali visokotehnološke proizvode

I to nije moraliziranje. To je sagledavanje činjenica. Oni koji to proglašavaju moraliziranjem imaju problema sa vlastitom ETIKOM!
greg08.10.2011. 16:50#10

Čitam Halter, ne vozim auto, nisam imao Nike tenisice u životu - ali koristim Apple već 15 godina, još iz vremena kada je bio skupa i kvalitetna alternativa proizvedena u Americi (što je djelimično ostao do danas). I drago mi je da se, u ime istine, o ovome piše!
Samo trenutak je pogrešan. Za kineske sweatshopove koji proizvode Apple se saznalo prije 5-6 godina - tko prato takve stvari skužio je odmah. Jobsova smrt, kakav god da je osobno bio, je upravo IDIOTSKI moment da se povede medijska hajka na Apple. Malo je tužno da se i Halter priključio.
Ako već tražite nijanse sivila u svijetu koji nije crno-bijeli, onda budite pažljiviji, pa primjetite bitan detalje:
kineske konc-logor tvornice koje proizvode Apple djelove, kao prvo nisu drugačije od ostalih koje proizvode gotovo sve što (najveća većina nas) svakodnevno koristimo, i NE ŽELIMO razmišljati o tome, iako nam je sve jasno.
I drugo - kineske tvornice uglavnom nisu proizvodile djelove za RAČUNALA (ona su high-end proizvod još uvijek iz evropskih i američkih pogona) već appleove konzumerske gadgete.
Radnike na skok kroz prozor nije toliko natjerao Jobs, koliko naša želja da svake godine imamo novi mobitel, iako i stari još radi.
halteri na botunčiće08.10.2011. 17:32#11

Kako se uopće može umrijeti pored visokorazlučivih zaslona i širokopojasne brzojureće stvarnosti koja bljeska tu pred našim očima. Zar ćemo samo tako otići s ovog svijeta, sada dostupnog u beskonačnim detaljima i oblicima. Zar nije šteta napustiti ovo mjesto, sada kada možemo vidjeti svaku plažu i svaku palmu na polinezijskim otočićima, polje djeteline pokraj sela naših djedova i baka, pa ovo beskrajno bogatstvo ljudskih tijela i događaja uz glazbenu podlogu po vlastitom izboru.
Uistinu, nije dobar trenutak za odapeti.
antifašist08.10.2011. 18:45#12

@greg

Slažem se gotovo sa svim što si napisao, osim sa zadnjom rečenicom. Ne bih rekao je naša velika želja da svake godine imamo novi model mobitela.. to nikako ne mogu reći za sebe. Mislim da je situacija kakvu sad imamo, da N proizvođača praktički svakih nekoliko mjeseci izbacuje nove modele, i svaki proizvođač ima X modela (praktički istog proizvoda) koji se u pravilu zadržavaju u prodaji možda pol godine - najviše godinu dana i kasnije ih je više nemoguće naći - doslovce ludilo - to je kretenizam "modernog svijeta", kapitalizma. Ali ne mislim da je to želja potrošača, niti da je to u interesu potrošača - to je nametnuto, to je stvar sistema. Ako se proizvodi rade nekvalitetno, da baterija nakon par godina ne radi, da ne možeš naći novu, ili ako nađeš nekakvu zamjensku isto ne valja, ako se boja brzo izgrebe i otpadne, itd.. naravno da ćeš biti primoran naći novi..

Što se tiče Applea, Apple zaista nije jedini, već i sam članak spominje Sony, Nokiu, Dell, Hewlett Packard.. ne razumijem zašto je onda ovdje Apple izdvojen? Kao i zašto su izdvojeni samo kompjuteri i mobiteli kad znamo da jako velik postotak proizvoda dostupnih na Zapadu potječe iz Kine, i sve ih je više i više?

A da su Kinezi monstrumi, da su Kinezi dno dna, upućenima je poznato već odavno. Na primjer:

http://www.jutarnji.hr/mucenje-rakuna-za-proizvodnju-uggsica--uznemirujuci-video/978745
VIDEO Za lažne uggsice u Kini rakunima skidaju kožu dok su živi. Ugibaju u najgorim mukama...
Mladen08.10.2011. 18:51#13

Ne razumijem zašto imate tako romantične vizije o izboru tih moćnika koje će načine poslovanja koristiti da bi bili konkurentni. Svi oni bez razlike ne bi uopće postojali da ne postoje tolike razlike među ljudima na planeti danas. Da vam pokušam objasniti situaciju kako je vidi čovjek koji se bori u areni tržišnog natjecanja: "koliko god ja bio genijalan borac ne mogu se sa slamkom mu rukama tući protiv protivnika koji ima toljagu u rukama, a u pravilima borbe je moguće imati toljagu u rukama ali je ipak imati slamku moralnije!". Svi vi koji sudite o njemu i njemu sličnima nemate pojma kako bi se ponašali da se nađete u njihovoj koži, to je prvo, a drugo, ako im već predbacujete da nisu ništa učinili protiv tog nehumanog sistema postavite sebi pitanje: "što ste vi učinili protiv tog nehumanog sistema?" Koncept liberalnog i neoliberalnog kapitalizam je sustav koji vodi u propast čovječanstvo bez da uopće uzmemo moralne aspekte koje taj sustav kroz svoje djelovanje dovodi u pitanje. Svi mi sudjelujemo u tom društvu i nitko nema više prava reći, A, protiv tog sustava prije nego baci prvi molotovljev koktel na kordon policije koja ga štiti. I svima vama treba dati do znanja da nafta možda uskoro neće biti tako dostupna pa da možemo samo tako raditi koktele!
Mladen08.10.2011. 18:58#14

BTW, deco, nemoj te korisiti moj rečenice izvan konteksta i onda na njima graditi kritiku mišljenja. Pokušajte shvatiti u potpunosti što sam rekao u svom komentaru.
Knez Ovoga Svijeta08.10.2011. 19:05#15

@antifašist

"Ako se proizvodi rade nekvalitetno, da baterija nakon par godina ne radi, da ne možeš naći novu, ili ako nađeš nekakvu zamjensku isto ne valja, ako se boja brzo izgrebe i otpadne, itd.. naravno da ćeš biti primoran naći novi.."

Zanimljivo, recimo ja imam mobitel marke Siemens skoro 10 godina i radi besprijekorno, a aktualna vrijednost mu je oko 30 kuna. Čak mi je i pao nekoliko puta, cijeli je izlizan, ali drži se bez pogovora, radi kao švicarski sat. Nema kameru, snimač zvuka, MP3 uređaj, crnobijeli je, ali glavna stvar je da imam za pozive i poruke i to je to, što će mi više? :D

Možda griješim, ali iza ideologije stalnog napretka sa velikim N pa tako i napretka tehnologije stoji velika zabluda. Često puta su ti noviji proizvodi zapravo slabije kvalitete od nekih starijih proizvoda. Međutim, nekoga tko tehnologiju povezuje s vlastitim identitetom i vlastito samopoštovanje gradi na temelju posjedovanja što boljeg statusnog simbola teško je odgovoriti od toga da diže kredite zbog nečega u suštini tako pragmatičnog i instrumentalnog kao što je npr. mobitel i slične stvari.

"Što se tiče Applea, Apple zaista nije jedini, već i sam članak spominje Sony, Nokiu, Dell, Hewlett Packard.. ne razumijem zašto je onda ovdje Apple izdvojen? Kao i zašto su izdvojeni samo kompjuteri i mobiteli kad znamo da jako velik postotak proizvoda dostupnih na Zapadu potječe iz Kine, i sve ih je više i više?"

Sjećaš se kako je jobsov prijatelj Bill Gates "poštovao" svoju konkurenciju?
tesla08.10.2011. 19:11#16

činjenica je da je apple složio ono što je cijeli svijet čekao godinama - mp3 i mobitel s rudimentarnom internet konekcijom u jednoj kutijici koja stane u đep..

Međutim iako su mobiteli lijepa stvar (npr. pitajte bilo kog indijca, nema za jesti ali ima svoj mobitel) zbog korporacijske kontrole inf.medija ljudi nemaju punu informaciju tj. da uz navedene benefite , dobijaju i povećanje vjerojatnosti pojave tumora i druge ljepote (povećanje vjerojantosti trovanja mozga zbog remećenja rada krvno-moždane membrane, remećenje moždanih potencijala te neurološke smetnje, i prema novim studijama -izuzetno ozbiljan negativan utjecaj na plod kod trudnica )

dakle, imamo situaciju da djeca, potpuno nesvjesna tih problema s zračenjem, sve više koriste mobitele konstantno i masovno, dok su stručnajci koji su ugl. svjesni problema, marginalizirani, tj. istraživanja nisu pretočena u konkretne zakone i ograničenja, dakle država se ponaša prvenstveno kao zaštitnik megaprofita, je umj. da brine za zdravlje svojih građana.

za inf., trenutno ograničenje em-zračenja dobiveno je tako da se mjeri kad čovjeku glava zakuha toliko da se temperatura poveća za 1C; 10x manja vrij. je sadašnja granična;
pa si vi mislite, što takvo zračenje kod kojeg cijela glava zakuha (molekule vode počinju masovno vibrirati u ritmu polja) može napraviti npr. kod procesa kod kojih je bitan položaj polarnih molekula u stanici - npr. kod reprodukcije stanice (od tud i pojava tumora), i kolko je stvarno dobro za vaše zdravlje.
Balad08.10.2011. 19:14#17

"ne razumijem zašto je onda ovdje Apple izdvojen?" (antifašist)

"Jobsova smrt, kakav god da je osobno bio, je upravo IDIOTSKI moment da se povede medijska hajka na Apple. Malo je tužno da se i Halter priključio." (greg)

Radi se o povodu. A povod nije toliko Jobsova smrt, koliko neumjerene pohvale na njegov i na račun Apple-a. U svijetu u kojem svake sekunde umire ili gine (u ratovima, od gladi, iskorištavanja, siromaštva koje onemogućava liječenje - nasuprot Jobsu,recimo...) na stotine ljudi - a ne primjećujem da se po forumima izražava neka velika sućut - mislim da je prelicemjerno toliko lamentirati o smrti jednog čovjeka.

Svijet nije stao zbog one "stotine u jednoj sekundi" pa ne vidim zašto bi zastao zbog jednog čovjeka.

Treba mu odati priznanje za doprinos čovječanstvu, izraziti sućut povodom njegove, ali i smrti svakog drugog ljudskog bića, poštivati žalost obitelji pa i njegovih fanova, ali - ne treba zatvararti oči pred činjenicama. Sasvim ljudski gledano, nije njegov život značajniji od života bilo kojeg pojedinca - od života vaše mame, oca, brata, susjede,... ili neznanaca s roga Afrike. Da ne bi došli na nivo onog oca, koji je povodom Titove smrti izjavio:

"Dao bih život bilo kojeg djeteta za njegov život!"

Što pak se tiče Apple-ovih tvornica u Kini i širom svijeta - upravljačke strukture tvornice čine Appleovi ljudi, koji SE NALAZE na licu mjesta i vide što se dešava i pod kojim uvjetima rade, bivaju plaćeni i žive njihovi radnici. Baš kao i u INI - gdje MOL-ov upravljački kadar vodi glavnu riječ i sve nadzire. Daklem, ako ONI ČKOME - a čkome, dok se nešto ne desi i to izađe u javnost te više ne mogu ćutati - onda već to dovoljno govori o poslovnoj politici kompanije. Zvala se Apple ili kako drukčije.

Josipović je nedavno kritizirao "nehumani liberalni kapitalizam". NIJEDAN kapitalizam nije bio, nije, i NE MOŽE BITI - HUMAN! Tamo gdje profit diktira sudbinama ljudi, NEMA I NE MOŽE BITI HUMANOSTI.
@Balad08.10.2011. 19:37#18

"NIJEDAN kapitalizam nije bio, nije, i NE MOŽE BITI - HUMAN! Tamo gdje profit diktira sudbinama ljudi, NEMA I NE MOŽE BITI HUMANOSTI."

Velika istina!
@Knez Ovoga Svijeta08.10.2011. 19:58#19

Ni ja ne mogu vjerovati da se s tvojim komentarima ovdje potpuno slazem!? Da li si to uistinu ti ili je neko drugi uzeo tvoj nadimak?
Knez Ovoga Svijeta08.10.2011. 20:15#20

@ @Knez Ovoga Svijeta & Balad

Ja vas doista ne razumijem. Zar niste pomislili da se isti ljudi u nekim stvarima mogu slagati, a u nekim ne.

Vaš problem je što ste sami sebi stvorili sliku o meni kao ustaši. I to zato što branim dostojanstvo hrvatskih branitelja koje vi želite prikazati kao ustaše i fašiste.
Vi ćete dići glas zbog nepravednosti kapitalizma, ali zato vam činjenica što APSOLUTNO NITKO NIJE ODGOVARAO ZA VUKOVAR, ne znači NIŠTA. To je tako zbog vaše vlastite ideološke zadojenosti i ja se nemam namjere raspravljati sa vama. Shvatite to samo kao moju interpretaciju činjenice da se u nekim stvarima ipak možemo složiti.
Balad09.10.2011. 10:51#21

@Knez Ovoga Svijeta

"I to zato što branim dostojanstvo hrvatskih branitelja koje vi želite prikazati kao ustaše i fašiste. Vi ćete dići glas zbog nepravednosti kapitalizma, ali zato vam činjenica što APSOLUTNO NITKO NIJE ODGOVARAO ZA VUKOVAR, ne znači NIŠTA. To je tako zbog vaše vlastite ideološke zadojenosti i ja se nemam namjere raspravljati sa vama." (KOS)

Imaš sasvim krive interpretacije i to je tvoj problem. ako ne vidiš da osuđujemo SVE RATNE ZLOČINE (u biti - sve zločine, ali se u raspravi stvra svodi na ratne zločine), ja ti ništa ne mogu. Nije istina da sve "branitelje"-branitelje izjednačavam sa ustašama i fašistima. Ali one, koji - BILO SVOJIM NEČASNIM DJELIMA, BILO SVOJIM OPRAVDANJEM TIH DJELA POSTUPAJU KAO FAŠISTI - TAKO I NAZIVAM.

Primjer - sudac Vuković!

Kako se tu nećemo složiti, izazivam te da nađeš BILO KOJU RELEVANTNU PRAVNU PUBLIKACIJU - domaću ili međunarodnu - KOJA TVRDI DA SE U OBRAMBENOM RATU NE MOŽE IZVRŠITI RATNI ZLOČIN!

Također, u definiciju ratnog zločina NE ULAZI SAMO NEPOSREDNI ZLOČIN, NITI SU PODLOŽNI KAZNI SAMO NEPOSREDNI IZVRŠIOCI.

Daklem, imaš li ti ili nemaš namjere raspravljati sa nama je tvoj problem. "NAŠ" problem je PROKAZATI LJUDE POPUT SUCA VUKOVIĆA (i one još gore, koji su direktno NAREĐIVALI i/ili VRŠILI RATNE ZLOČINE) i izolirati ih iz javnog života. Kojoj god oni strani pripadali. Uz kaznu odgovarajuću CIVILIZACIJSKOM RAZVOJU - ne Hrvatske, već - SVIJETA.

Pritom mislimo da je PRVENSTVENO POTREBNO POČISTITI VLASTITE ZLOČINCE - pomesti pred svojim vratima. Iz više razloga:

-moralan čovjek ne želi živjeti među nemoralnom i zločinačkom žgadijom. U najmanju ruku osjeća se neugodno.

-pravni mehanizmi države koja funkcionira kako treba (a Hrvatska to ne čini) prvo su sposobni zahvatiti one koji su na teritoriju te države. ZAHVATITI, A NE SKRIVATI - kao što su to, ne jednom, državni organi činili

-ako vlastita država ne procesuira svoje ratne zločince, TIME SI JE DALA VELIKU MORALNU PLJUSKU pred međunarodnom javnošću. Ja ne želim biti pljuskan - ti možda uživaš u tome!? Pošteni ljudi su se do sada morali više puta CRVENJETI PRED SVIJETOM radi vas - lažnih domoljuba, koji ste skrivali i štitili svoje ratne zločince. Ratni zločin ne zastarjeva. a progon zločinaca može zahtijevati bilo koja država - međunarodna zajednica se u to uključuje. "Slučaj Gotovina" te izgleda ničem nije naučio.

A za Vukovar?

Pa jasno je da želim(o) da se kazne počinitelji tamo počinjenih zločina, ali - TAKOĐER SVI! Jer istina o Vukovaru nije na razini koja se servira "domoljubljem" nadahnutom puku, koji još uvijek lebdi na valovima nacionalizma. Baš kao što istina o NOB nije stopostotno ona koju su nam servirali antifašistički borci (partizani, komunisti). Kao što je tada bilo nevinih žrtava na obje strane, tako je i u ovom ratu. Jer, "Vukovar" je počeo i prije Vukovara!

Ako priznaješ BLEIBURŠKE ŽRTVE, onda bi morao priznati i nevine srpske žrtve te podjednako zahtijevati i kažnjavanje krivaca za njih (Merčep, Norac, i njima slična kompanija).

No, ti si zaslijepljen LAŽNIM DOMOLJUBLJEM, zato se ni ne slažemo s tobom. PRAVO DOMOLJUBLJE (ako već nekoga toliko dira ta stvar) NE MOŽE POČIVATI NA JEDNOSTRANOM HVALJENJU I SLAVLJENJU VLASTITOGA (naroda, žrtava, dostignuća,...). Ono prije može počivati NA ISTINI - NA NJENOM UVAŽAVANJU - I OBJEKTIVNIM KRITERIJIMA PODJEDNAKO PRIMJENJIVANIM NA TUĐI, KAO I NA VLASTITI NAROD!

Što prije to shvatiš, prestaš ćeš drugima kenjusiti o njihovoj "ideološkoj zaslijepljenosti".

--------------------------------------
SLIJEPIJU OSOBU OD TEBE, TEŠKO JE PRONAĆI!
--------------------------------------
Balad09.10.2011. 10:52#22

P.S.

Ovi "razgovori ugodni" su opet sasvim izvan teme članka!
Niste unijeli ime09.10.2011. 11:24#23

Balade,zatvori usta jer užasno smrdi:)
Joco09.10.2011. 12:50#24

Pa nije samo apple ... mogo si da sacekas bar 40 dana pa da jedes gov%@4 ....
trle09.10.2011. 14:23#25

autor ovog članka je bez ikakve sumnje glupan. da mu je elementarna matematika poznata znao bi da su samoubojstva ispod nacionalnog prosjeka. a to kako su računala precijenjena je nova dimenzija gluposti. gdje bi bila produktivnost bez računala? a apple je tu odigrao svoju ulogu.
@Niste unijeli ime09.10.2011. 15:28#26

ZNA SE kakvim ljudima istina smrdi.
ivek09.10.2011. 23:10#27

Bolji i tocniji bi bio naslov: "Najbolja jabuka u pokvarenom mnostvu". Apple radi kvalitetnije, bolje smisljene i bolje dizajnirane proizvode od ostalih proizvodjaca kompjutera i mobilnih telefona - koji svi zajedno nabijaju goleme profite prodajuci nam svoje igracke za puno para, dok placaju mizerno ljude koji ih sastavljaju u Foxconnu i drugim sweatshopovima u Kini. Jobs i Gates su slicni po beskompromisnoj kompetitivnosti. I kao sto je Gates ostvario monopol sa Windowsima kao operatvnim sustavom PC-a, tako je Jobs ostvario monopol sa iTunes na digitalnu muziku. Iako - jailbreaking is legal and everybody should do it. Isto kao sto svatko moze iskljuciti 'location services' pa onda iPhone vise ne funkcionira kao tracking device.
nije bitno10.10.2011. 09:35#28

Jasno je da svako djelovanje ima svoju reakciju. Tako je i s društvom.
Stoga, nije moguće kriviti pojedinca koji je pokrenuo nešto što je poprimilo globalne razmjere i povuklo za sobom nepredviđene posljedice.
Po mom mišljenju, za sve što je učinio ne može ga se kriviti, jer se radi o tragediji društva koje napreduje. Samoubojstva u različitoj kulturi i ostale negativne posljedice trebale bi nama, a i njima biti pokazatelj za dalje.
Osrednje pametni10.10.2011. 11:16#29

Taj Stevo nit je bio Krleza, niti Nietzsce, niti Balzac, niti Camus u cije pisanije i dan danas po stoti put blejim jednako fasciniran kao i prvi puta. Njegove metode nametanja neverbalne mutave komunikacije predstavljene sarenim slikicama na papreno precjenjenim drangulijama ostavljaju me ravnodusnim i nedostaju mi ko i kravi sedlo.
Osrednje pametni10.10.2011. 11:31#30

I jos da nadodam. On je mutikasa ko i Bill Gates. On, pa on, pa on, pa on itd....romantika americkog drustva...dovoljno je pokrenuti americki san iz male garaze i dok si rekao keks evo odjednom Windowsa evo ovoga evo onoga. To je kao da se i ja dosjetim ideje drvene peci, par stotina inzenjera i strucnjaka to realizira a onda cijeli svijet tralalice litanije i hvalospijeve mojoj genijalnosti. Hm, ima u svim tim pricama malo puno manje romantike nego sto se cini (Gates, Zuckerberg, Jobs i ostala ekipa).
Ivan10.10.2011. 12:41#31

Balad kaže: "NIJEDAN kapitalizam nije bio, nije, i NE MOŽE BITI - HUMAN! Tamo gdje profit diktira sudbinama ljudi, NEMA I NE MOŽE BITI HUMANOSTI."

Zašto Balad pojmu profita udahnjuje život? Čemu taj snishodljivo površan odnos spram jedne tako mrtve stvari kao što je profit. Držim da je takav pristup poprilično glup i nije ništa drugo doli dimna zavjesa za naivce. Nije, zaboga, profit taj koji sam po sebi diktira ljudske sudbine. Čovjek je taj koji ima sposobnost i mogućnost upravljati ljudskim sudbinama i pritom se koristiti različitim metodama i oruđima, pa, naravno, i profitom. Ista se stvar događala i u feudalizmu, socijalizmu ili bilo kojem drugom izmu u kojem se određeni društveni odnos može, ali i ne mora zloupotrijebiti. Ova usporedba na isti način stoji i kad je u pitanju moralna vrijednost upotrebe noža, sjekire i pištolja. Da pojasnim: nožem, sjekirom i pištoljem počinilo se puno zla, ali nikome nije palo na pamet proglasiti ih nehumanima - jer nožem se može i odvezati nekog zavezanog i namazati maslo na kruh, sjekirom nacijepati drva, a pištoljem obraniti od nasrtaja neke zle budale. Dakle, upotrebljivost profita može biti itekako humana: izgradnja infrastrukture, pružanje zdravstvene zaštite, razvoj školstva, kultura, razvoj tehnoloških dostignuća, ali i dobar obrok u dobrom društvu ili putovanje.
Zebo10.10.2011. 12:46#32

U povijesti Applea treba izdvojeno gledati zadnjih desetak godina kada su krenuli izvan PC tržišta - iPod i iPhone postali su "must have" i za one koji su sa tehnologijom bili na "vi". Do tada, iako su prodavali milijune Macova, bili su orijentirani ipak na zahtijevnije i imućnije korisnike: dizajneri, obrazovne institucije, a dobro su kotirali i među pravnicima, doktorima i svima onika koji su trebali rješenje u jednoj kutiji, gdje si hardware i software dobio odjenom.
Tek prelaskom na masovnu klijentelu postali su ikona, a samim time i Jobs je dobio planetarni superstar status. Pogledajte tko danas kod nas sve ima iPhone - celebritiji, političari, gimanazijalci, ... većinom oni koji moraju dokazivati svoj status skupim markicama na gadgetima, obleki, torbicama ...
Zašto nitko ne govori o Jobsu kao egomanijaku koji je od podređenih tražio bezuvjetnu podanost i poslušnost, koji nije mario za ničije "ne mogu" i "imam privatni život"? Tu se nije uopće razlikovao od bilo kojeg drugog kapitalista (poduzetnika) na ovome svijetu, bilo da je riječ o vlasniku trafike na uglu, vlasniku kineskog dučančića, ili o nekom mega tajkunu koji je gazda lanca trgovina ili tvornica.
Rast, profit i zatiranje konkurencije su jedine mantre koji takvi prizivaju.
Ne čudi me ako danas Apple (isto je i sa Microsoftom, Oraclom i drugim perjanicama IT industrije) zapošljava više pravnika nego programera, jer tu nije više riječ o proizvodu i dizajnu, već o tome da budeš prvi i jedini pod bilo koju cijenu. Davno su umrla vremena kada su pirati iz garaža utirali put današnjem tehnološkom svijetu. Možda je došlo vrijeme za neke nove klince ...
Kurbla10.10.2011. 14:01#33

Nacionalistička perspektiva je, kao obično, potpuni promašaj. Jobs je naprosto uspješan i bogat kapitalist kakvih ima svagdje; manje bogat od, recimo, Rusa Abramoviča, ali bogatiji od Severniniog dečka, ali princip je isti. Ništa specifično američkoga tu nema.

Želi li se uopće razmišljati o Jobsu, onda ga treba situirati u neku puno užu perspektivu, tipa "utjecaj na informatičku tehnologiju"... gdje on jest posebno krupna zvjerka. Apple II je bio dobar i jeftin proizvod, koji se time i nametnuo. Kasnije više ne, kasnije Apple više nije nudio jeftine proizvode, a neki puta je nudio i skupe i loše - i preživljavao. Imao je neke poslovne trikove, predviđao tržište, gledao je korak-dva ispred ostalih "velikih igrača." To je, naravno, jako važno - za one koje zanima takav uspjeh, ne znam koliko je primjereno na ovakvom forumu raspravljati o marketinškim strategijama.
Ivana10.10.2011. 14:46#34

Zna li netko od vas gdje se može nabaviti literatura ili neki linkovi o novim konceptima planske ekonomije ?
Balad10.10.2011. 15:24#35

@Ivan

"Zašto Balad pojmu profita udahnjuje život? Čemu taj snishodljivo površan odnos spram jedne tako mrtve stvari kao što je profit. Držim da je takav pristup poprilično glup i nije ništa drugo doli dimna zavjesa za naivce. Nije, zaboga, profit taj koji sam po sebi diktira ljudske sudbine. Čovjek je taj koji ima sposobnost i mogućnost upravljati ljudskim sudbinama i pritom se koristiti različitim metodama i oruđima, pa, naravno, i profitom. Ista se stvar događala i u feudalizmu, socijalizmu ili bilo kojem drugom izmu u kojem se određeni društveni odnos može, ali i ne mora zloupotrijebiti. Ova usporedba na isti način stoji i kad je u pitanju moralna vrijednost upotrebe noža, sjekire i pištolja. Da pojasnim: nožem, sjekirom i pištoljem počinilo se puno zla, ali nikome nije palo na pamet proglasiti ih nehumanima - jer nožem se može i odvezati nekog zavezanog i namazati maslo na kruh, sjekirom nacijepati drva, a pištoljem obraniti od nasrtaja neke zle budale. Dakle, upotrebljivost profita može biti itekako humana: izgradnja infrastrukture, pružanje zdravstvene zaštite, razvoj školstva, kultura, razvoj tehnoloških dostignuća, ali i dobar obrok u dobrom društvu ili putovanje. " (Ivan)

Ivane, trebao bi shvatiti što se krije iza riječi i rečenice u kojoj je ona upotrebljena. Postiji preneseni način izražavanja, gdje ne treba tumačiti svaku riječ. Ona je jasna u kontekstu rečenice, kao što je jasan i odgovor na retoričko pitanje. Pa, jasno da ne govorim o riječi profit nego o ljudima koji robuju na najnegativniji način dobiti.

A u svijetu gdje prema procjenama UN ima više od 900 000 000 gladnih, gdje iza svakog ugla vrebaju ratovi pokrenuti i nametnuti zbog profita - zbog njegove NEhumane upotrebe, gdje siromaštvo ne dozvoljava adekvatno liječenje stanovništva, gdje se većina ne pita što će manjina učiniti (pa i sa svojom dobiti - profitom),... lijepo je da ti vidiš humanu upotrebu profita. Pretpostavljam u obliku:

---------------------------------
Vrijednost moje imovine je 50 000 000 000 (pedeset milijardi) dolara, pa ću dati 50 000 000 (pedeset milijuna) dolara u "humane" svrhe! (a to će mi se ionako odbiti od poreza!)
---------------------------------

Dragi Ivane, kad sagledaš pravo lice kapitalizma, vidjet ćeš da HUMANOG KAPITALIZMA - NE MOŽE BITI! Naravno - VIDJET ĆEŠ - ako to želiš vidjeti. Ako pak si toliko zaljubljen u nepravedni društveno-politički sustav, NEMA ŠANSE da išta vidiš. Osim sebe i SVOG PROFITA!
Balad10.10.2011. 15:57#36

@Ivan

"Dakle, upotrebljivost profita može biti itekako humana: izgradnja infrastrukture, pružanje zdravstvene zaštite, razvoj školstva, kultura, razvoj tehnoloških dostignuća, ali i dobar obrok u dobrom društvu ili putovanje. " (Ivan)

A gdje to ima - naravno, ne mislim "u tragovima". Prava uloga profita je da učestvuje u stvaranju još većeg profita, kako bi ulagači - a to su oni najsiromašniji dijelovi čovječanstva, jelte? - ostvarili još veću dobit koju će onda uložiti na mjesta gdje se ona može još bolje oploditi, a onda...itd... - uživati u "dobrom obroku u dobrom društvu ili putovanju", po mogućnosti u najegzotičnijim, istovremeno i najsiromašnijim dijelovima planete.

Ono što ti govoriš o razvoju samo su nusproizvodi stvaranja profita - neophodni u konzumerističkom kapitalističkom društvu - a ne njegov GLAVNI CILJ. Ne možeš prodavati automobile ako ne postoje ceste a one su ionako nužne da bi izvlačio po niskim cijenama sirovine i dopremao tako popljačkanom stanovništvu skupe prerađevine, ne možeš prodavati svoje hibride ako prije toga nisi uništio autohtonu poljoprivredu (usput rečeno, ugovorom se stavljaš u podređeni, gotovo ropski položaj prema kompaniji), stavlaju ti "copyright" na tvoju vlastitu genetsku bazu podatke koje onda upotrebljavaju u lijekovima koje ćeš kupiti za skupe novce, itd, itd,... da ne duljim.

Jasno da, govoreći o profitu, govorim o potrebi za promjenom ponašanja čovjeka - POTREBOM ZA PROMJENOM KAPITALISTIČKE PARADIGME u koju mnogi vjeruju više no u Sveto pismo.

Tek kad se to desi, sustav će postati human i zaista služiti ljudima a NE POJEDINCIMA (pa bilo ih i sto milijuna - to je ništa spram 7 milijardi jedinki ovoga svijeta), a u njemu će se čovjek zaista moći zvati ČOVJEKOM, a ne - POTROŠAČEM!

Kapitalizam to NE MOŽE - a dovoljno dugo traje da je to i DOKAZAO - osigurati.

Što pak se samog Jobsa tiče, slažem se sa Kurblom:

"Želi li se uopće razmišljati o Jobsu, onda ga treba situirati u neku puno užu perspektivu, tipa "utjecaj na informatičku tehnologiju"... gdje on jest posebno krupna zvjerka."

Stavljati mu aureolu izvan konteksta u kojem je djelovao, i od njega praviti sveca u svijetu koji koji se povija pod teretom siromaštva, nestašica sirovina, globalnog zagađenja, nametnutih ratova (u kojem, vjerujem, i Appleovi proizvodi - općenito, proizvodi suvremene informatičke tehnologije - imaju lijepu ulogu u "dizajniranju mrtvog iz živog čovjeka",... je suviše pretenciozno. Da ne kažem, ljigavo, navijački (fanovski) blesavo, i neistinito.

Također se djelomično slažem sa diskutantom poptisanim kao "Osrednje pametni". Elektronički proizvodi (bilo čiji, pa i Appleovi) ma i najsofisticiranije vrste, su SAMO ALAT, a sa alatom SE STVARA! Nisam još sreo čovjeka koji pjeva hvalospjeve lopati - sa njom se kopa. Zato savjet:

ALAT U RUKE, i upotrijebite ga u prosperitetne, moralne svrhe te više razmišljajte o tome da u vašem razredu (uredu, radnoj okolini, faksu,...) ne bude onakvih djevojčica o kojima sam govorio na:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/najgora-jabuka-u-pokvarenom-mnosvu#komentar54653

A to ovisi SAMO O VAMA - niti o Jobsu, niti o Appleu, niti o profitu, već - SAMO O VAMA (NAMA)!
povremeni sljaker10.10.2011. 18:03#37

@balad

"Elektronički proizvodi (bilo čiji, pa i Appleovi) ma i najsofisticiranije vrste, su SAMO ALAT, a sa alatom SE STVARA!"

Slazem se, ali

"Nisam još sreo čovjeka koji pjeva hvalospjeve lopati - sa njom se kopa."

mora da nisi bas puno vitlao lopatom, jer bi itekako znao cijeniti (pa i pisati joj hvalospjeve) DOBRU lopatu. Ponekad ljudi doista pretjeruju s hvalospjevima alatu i njegovom tvorcu. To se desilo i u slucaju Apple-a, a razlog je izmedju ostaloga i (globalna komunikacijska) narav njihovih proizvoda.
Balad10.10.2011. 19:12#38

@povremeni sljaker

Kakve sad veze ima jesam li ja ili nisam pjevao hvalospjeve lopati i cijenim li je ili ne? Moja primjedba jednostavno je išla u smjeru pomicanja diskusije s periferije (pohvale "lopatama") na suštinu. Konačno, u jednom ranijem postu, ja sam priznao kvalitetu "lopata" koje proizvodi Apple. Ali, nije to bit članka. Uostalom, čak i uz najvrsniju lopatu, ne zaslužuje ona pohvalu već čovjek koji barata njome (ili onaj tko ju je proizveo, Jobs u konkretnom slučaju, ali ponavljam - nije to suština članka).
Osrednje pametni10.10.2011. 19:23#39

U glavno ne znam zasto se toliko kompjuterska i komunikacija tehnologija stavlja u prvi plan drustva (mozda zato jer je sarena i razigrana). Nemojmo zaboraviti da i dan danas svijet pokrecu teski strojevi poput motora SUI, turbina i elektromotora. Da mogu birati izmedju razvoja transatmosferskih letjelica koje oblijecu Zemlju u par sati, razvoja istrazivanja fuzijskog reaktora, lijeka protiv raka ili razvoja nekog gadgeta koji 100% vjerno reproducira zvuk prdca ili mi daje trenutnu temperaturu u Banovoj Jarugi (sve te nepotrebne drangulije kao ipod, iphoni,itabovi, mabovi, pedovi, pidovi i kak se sve ne zovu) sigurno ne bih izabrao ovo posljednje. Ogromno ljudsko znanje i resursi trose se, ruku na srce na igracke.
Bill11.10.2011. 11:19#40

Članak je gomila hejterskog sranja s tonu krivi informacija i totalnim nepoznavanje povijesti računarstva i tehnologije. Na svaki odlomak mogu stavit nekoliko linkova s činjenicama koje totalno pobijaju ove poluinformacije. Lik je genij a geniji nikad nisu bili savršeni. S obzirom da je softver trenuno bitniji od hardvera koji je već doživio svoje vrhunce u dizajnu i mogućnostima stiže iOS 5.0 koji će se moći snimiti i na prethodne verzije iPhonea (pa pobija još jedan paradoksalni odlomak ovog neupućenog prepisanog članka bez ikakvog kritičkog osvrta)
Ivan11.10.2011. 12:53#41

"Jasno da, govoreći o profitu, govorim o potrebi za promjenom ponašanja čovjeka - POTREBOM ZA PROMJENOM KAPITALISTIČKE PARADIGME u koju mnogi vjeruju više no u Sveto pismo.

Tek kad se to desi, sustav će postati human i zaista služiti ljudima a NE POJEDINCIMA (pa bilo ih i sto milijuna - to je ništa spram 7 milijardi jedinki ovoga svijeta), a u njemu će se čovjek zaista moći zvati ČOVJEKOM, a ne - POTROŠAČEM!"

Jasno je, Balad, i ti to znaš, da to o čemu pričaš ne drži vodu. I to te ljuti, čini nesretnim, žalosnim. I ne samo tebe. Takvi su, nesretni i ljuti, svi koji snuju bolji svijet koji nikako da dođe. Ma, Balad, promjena ponašanja čovjeka? O čemu ti to? Kakva promjena? Kako to misliš provesti - partijskim komesarima, oltarnim propovijedima, školskim drilom. jogom, i otkud ti uopće ideja da bi bilo tko od navedenih ili netko treći mogao ili morao utjecati na to kako bi se čovjek morao ponašati prema drugom čovjeku, životinji ili okolišu. Hoćemo li, Balad, tako promijenjeni uopće jesti životinje i ubijati muhe i komarce ili će i oni biti tretirani kao afrički slonovi ili kraljevski pingvini. Tko je taj tko će odlučiti kad je životinja fensi, kad je apetitlih, a kad je samo obična gamad. Takvi su projekti, Balad, opasni, jako opasni - obično se zbog njih potpaljuju lomače, pune jame i kazamate. Ljudsko ponašanje takvo je kakvo jeste i ne da se mijenjati silom, zakonom ili savjetom - jednostavno ne da. I zato tu tvoju uopćenu naprdaljku o tome kako bismo se trebali ponašati valja ostaviti za sladunjavu poeziju i privatna snoviđenja. Stvarnost je ipak, nasreću, jednostavnija. Dakle, ovako: ponovimo i utvrdimo - ljudi su onakvi kakvi jesu i takvi su već nekoliko desetaka tisuća godina: vole svoje vlasništvo, empatija im ima kratak domet i prostorno i intenzitetom, ljudi vole, ljudi su solidarni, ljudi su i pohlepni i darežljivi i lijepi i ružni, mirišu i smrde. Pitanje je, dakle, kako njihov suživot učiniti podnošljivim, takvim da jedni druge ne mogu ugrožavati bez dobrovoljnog pristanka i bez posljedica za one koji to ipak čine. Po meni, jedini je način da se smanji utjecaj države, da se ljudima vrati neka davnašnja sloboda da sami uređuju međusobne odnose a da država, ako već mora postojati, svoje funkcije svede na zaštitu slobode, života i imovine građana. Na taj način ne bi bilo svjetskog imperijalizma u kojem država koalira s multinacionalnim korporacijama, njezina bi uloga, dakle, bila svedena na minimum. Drugim riječima, neki bogati ljudi povezali su se s državnim molosima i dogovorili okupaciju svijeta. Taj savez valja prekinuti. Tim bogatim ljudima treba oduzeti poluge otuđene državne moći na način da se ta državna moć, ponovimo, svede na minimum. I to, Balad, nema veze s kapitalizmom i profitom. U situaciji smanjene državne intervencije, od koje ljudi paternalistički očekuju dobro, a uvijek dobivaju zlo, ni multinacionalke ne bi mogle biti to što jesu i suživot o kojem pričamo bio bi izvediviji i podnošljiviji.
@Ivan12.10.2011. 02:11#42

"Drugim riječima, neki bogati ljudi povezali su se s državnim molosima i dogovorili okupaciju svijeta. Taj savez valja prekinuti. Tim bogatim ljudima treba oduzeti poluge otuđene državne moći na način da se ta državna moć, ponovimo, svede na minimum. I to, Balad, nema veze s kapitalizmom i profitom."

Taj "savez" jest baza kapitalizma, to itekako ima veze sa kapitalizmom i profitom? O cemu ti to bajas? Ako tim bogatim ljudima oduzmes poluge moci, onda ubijas kapitalizam. Da li ti uopce shvacas o cemu govoris? I kako ti mislis postici oduzimanje moci "tim bogatim ljusima"?
Balad12.10.2011. 14:53#43

@Ivan i @@Ivan

Kako administrator ne bi dobio "hertzklopf" zbog dužine odgovora, možete ga pronaći na DONJEM LINKU!

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/11352122381/Evolucija_je…
Trabant12.10.2011. 15:14#44

@Balad
Svaka čast na ovom postu....
Ivan12.10.2011. 23:22#45

Balad,

u tvojem je odgovoru, kao, uostalom, i kod gotovo svih tvojih istomišljenika, glavna misao naglašeno poetična, ispunjena vjerom u neiskazanu dobrotu čovječanstva, u njegovu neograničenu, zapretenu ljubav i solidarnost, kojima, uvijek je isti zaključak, da bi se mogli rasplamsati u svoj svojoj veličanstvenoj punini, treba samo dašak odlučnog poticaja - revolucija.

Međutim, kad god se nekog od vas pita tko je taj ili tko su ti - i iz čega crpe to svoje pravo -koji će nakon provedene revolucije odrediti tko će odčepljivati javne zahode, prati mrtvace, biti policajac a tko sveučilišni profesor, tko će raditi na polju, u šećerani, pekari, a tko u komunalnom uredu, hoće li sloboda govora i pisma biti cenzurirana, hoće li biti najamnog rada kao u bivšoj Jugi, hoće li ljudi smjeti biti debeli jer time troše više prirodnih resursa od predviđenog racionalnog maksimumu, hoće li biti pornjave, slobodne konzumacije alkohola i droga, kladionica, lakih žena, hoće li eutanazija i abortus biti dopušteni, hoće li ljudi napokon moći sa sobom činiti što ih je volja dok time ne ugrožavaju integritet druge osobe - odgovor je uvijek, ali baš uvijek, da su takva pitanja, u najmanju ruku, arogantna, uvredljiva i sebična i da se takvo što kao što je revolucija ne može planirati i provesti po nekom unaprijed skrojenom receptu. Ali, kad se ovakva pitanja obrazlože tvrdnjom da do sada ipak nije bilo prave revolucije koja nije imala unaprijed planirane makar grube crte operativne izvedbe postrevolucionarnog razdoblja, onda je najveći i najčešći domet odgovor da će o svemu tome odlučivati sam narod - koji je, uzgred rečeno, u vašim tekstovima i propovijedima uvijek, makar implicite, predstavljen kao osviještena zajednica produhovljenih pojedinaca, nekakav humani Borg - i to spontano, u hodu, i sve to na koncu sam skrojiti u nekakvim samoupravnim vijećima, neposrednom demokracijom, plenumima i na druge slične lirske načine. A, zapravo, Balad, nemate pojma kako bi to trebalo izgledati, osim da bi, gotovo ste sigurni, ipak trebalo biti riječi o nekakvim komitetima javne sigurnosti, državi, partiji ili nečemu sličnom, što bi silom moralo čuvati tekovine revolucije. Prepustiti spontanoj narodnoj volji da odlučuje o fundamentalnim pitanjima, recimo, dati joj pravo da demokratskim putem ponovno uspostavi kapitalizam ili kakav drugi politički sustav, e to bi ipak bilo previše jer, po vama, narod jeste divan i pun ljubavi, ali je ipak malkice bleknut i nekompetentan da odlučuje o tako važnim pitanjima. Narod, dakle, uvjereni ste, ipak mora biti vođen, a vođe svakako neće ispirati rane od dekubitusa ili posluživati u gradskoj kavani.

Svoj agresivni stav prema stvarnosti zborski ublažavate tvrdnjom da bi se eksproprijacija odnosila samo na sredstva za proizvodnju. Ok, Balad. Ali što je s ostalom privatnom imovinom. Hoće li čovjek moći imati tri kuće ili će narod spontano odrediti koliko kvadrata ide na jednu osobu. Kako ćemo pravedno urediti tko će živjeti u neboderu a tko u privatnoj kući s bazenom. Hoćemo li moći imati tri televizije ili samo jednu. Zašto bi netko imao stan s pogledom na more, a netko s pogledom na zid susjedne zgrade. Hoće li biti dopuštena poligamija ako je, naravno, riječ o dobrovoljnoj zajednici? Ništa o tome, samo tvornice u zajedničke ruke. Ma, naravno, samoupravljanje, moš mislit. Kako će to narod moći donosti odluke o proizvodima svoje tvornice ako nije stručan? Kako će znati ocijeniti tko je kompetentan? Ništa o tome u vašim dogmatskim i površnim litanijama. Ništa, samo atak na ljudsku slobodu.
@Ivan13.10.2011. 02:05#46

Što fali poligamiji ?
Ivan13.10.2011. 08:18#47

Ako je dobrovoljna, poligamiji ništa ne fali, dapače.
Balad13.10.2011. 14:22#48

@Ivan

I dalje brinući o zdravlju administratora, za odgovor vidjeti link:

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/11392898276/Proleteri-svih-zemalja
S.Jobs14.10.2011. 12:27#49

iPod, iPhone, iPad...iDead
Knez Ovoga Svijeta14.10.2011. 12:28#50

@Ivan

"u tvojem je odgovoru, kao, uostalom, i kod gotovo svih tvojih istomišljenika, glavna misao naglašeno POETIČNA..."

Hahahaha, da poetična, ma kakva poezija, pa ovaj Balad ti je običan infatilni manijak, koji blebeće pizdarije koje ne bi progutala ni ovca.
Ne prepiri se s njime jer ćeš uvijek izvući deblji kraj.

Pozdrav
..........................14.10.2011. 13:50#51

Isusova aplikacija za 21. stoljeće

Objavljeno: 12.10.2011 Piše:Ivica Šola

U povodu izlaska famoznog iPad-a engleski tjednik Economist na naslovnici je prikazao Steva Jobsa odjevenog u tuniku s aureolom oko glave i naslovom koji aludira na Mojsija: "Evo, dajem vam nove ploče zakona". Religijske aluzije koje je o sebi širio ovaj genijalni inovator brojne su, pogotovo u marketingu. Dovoljno se prisjetiti reklame za iPhone sa sloganom koji nadilazi nevjernog Tomu nakon Isusova uskrsnuća: "Touching is believing" (Dodirni da bi vjerovao). Eksploatacija religijskog imaginarija u marketinške svrhe, što jamačno ima veze s Jobsovom samopercepcijom i misijom "mijenjanja svijeta", posebno je eksplicitna kada Jobs, kopirajući Michelangelovo "Stvaranje Adama", dodiruje uređaj i "udahnjuje", poput Boga Stvoritelja, život dodirom prsta.

Apple kao gnostička sekta

Religija, mistična aureola koju je Jobs od početka stvarao oko svog lika i djela, čini ga istinskim Isusom Kristom moderniteta s njegovom temeljnom dogmom o tehnici kao otkupiteljici svijeta. Zato je Apple, sa svojom simbolikom i proizvodima, više nalik gnostičkoj sekti nego tržišnoj kompaniji. Povijest Applea ima sve bitne elemente tradicionalnih religija. Ponajprije tu je betlehemska štalica, u liku Jobsove obiteljske garaža u Kaliforniji, gdje se dogodio misteriozni događaj, božić, početak "nove" tehničke ere. Potom ga kao novog stvoritelja, inovatora, prepoznaje šačica sljedbenika, apostola, s kojom, uz rigoroznu disciplinu i odanost, formira zajednicu nasljedovatelja koju naziva Apple, prema simbolu zabranjenog voća iz Biblije. Potom slijedi križni put, odlazak - progon iz Applea. Na krajuu ipak slijedi uskrsnuće, konačna pobjeda i povratak u Apple i pobjedonosni pohod tehničke misije u svijetu koji mu se klanja.

Nezaobilazna uloga Sotone

Cijelo pak vrijeme Jobsovog javnog djelovanja, kao i kod Isusa i ostalih proroka, nezaobilazna je uloga Sotone, dijaboličkih likova koji ga napastuju i sprječavaju u misiji, koje uosobljuju čas IBM, čas Microsoft, čas Google. Ovih dana, kada je Jobs uzišao na nebesa, svojom karizmom osvojio je cijeli svijet koji, bez obzira na religiju, kulturu, naciju, svjedoči da je jedina univerzalnost univerzalnost tehnike. Kada ljudi, od Obame do pop-zvijezda, priznaju Jobsu kako im je "promijenio život", onda o Jobsu ne možemo govoriti samo u tehničkim, tehnološkim ili ekonomskim kategorijama, već u religijskim. Fascinacija tehnikom koja čovjeka nuka da se kočoperi kupnjom iste, kojemu je dovoljan dodir prsta po Jobsovim telefonskim sakramentalima da bi mu se pred očima podastro cijeli svijet na malenoj škatuljici, plitka je i opasna kao i svaka do sada viđena fascinacija i opijenost. Na stranu sada već ofucana činjenica koja kaže kako tehnički napredak nije značio i napredak u humanom smislu, naprotiv, koliko je bitno urgentno postaviti jedno drugo pitanje: Jesmo li išta naučili od opasnog saveza religije i politike, pa da s malo više opreza pristupimo novom savezu religije i tehnike? Ili smo zaslijepljeni tom fascinacijom odavno izgubili jasan pogled na iskonsko, pogled koji sprječava svaku idolatriju i fetišizaciju, bez obzira na to kakvog je dizajna, brzine i lepeza aplikacija taj fetiš.
Sheldon14.10.2011. 14:38#52

Lupate gluposti, svaka firma gleda jeftinije da prođe, kvakve to veze ima sa genijalnošću ili pak veličinom Applea i samog Jobsa (koji je ikona ma šta govorili "antiglobalisti" i šuplji pametnjakovići). Kaljate ime čovjeka koji je uveliko zaslužan zbog toga što uopće koristite to putem čega ga blatite.
Marvin14.10.2011. 14:41#53

Hebem i vas i vaš portal "nezavisne medijske kulture".
Knez Ovoga Svijeta14.10.2011. 16:01#54

@Sheldon

"Kaljate ime čovjeka koji je uveliko zaslužan zbog toga što uopće koristite to putem čega ga blatite."

Griješiš, za to je zaslužna američka vojska sa svojim MILNETOM
@KOS14.10.2011. 19:06#55

"Ne prepiri se s njime jer ćeš uvijek izvući deblji kraj."

Konačno si shvatio!
Balad14.10.2011. 20:02#56

"Prosvjed protiv kapitalizma ove subote u Zagrebu, Rijeci, Bujama, Puli, Splitu..."

http://www.zamirzine.net/spip.php?article11059

"»15. listopada – Pokret za globalnu promjenu«
Sindikati pozivaju na sutrašnji prosvjed protiv pohlepe"

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Sindikati-pozivaju-na-sutrasnji-prosvjed-protiv-pohlepe

"At the 15.10. – together to a global change2

http://acampadaleipzig.org/blog/en/2011/09/02/15-de-octubre-unidos-por-un-cambio-global/

"Moramo upozoriti hrvatske političare da su radnici, umirovljenici, studenti, nezaposleni i ostali 'prsti jedne ruke koji se mogu stisnuti u snažnu šaku', na koju će morati računati svatko tko ubuduće želi obnašati vlast, poručili su sindikalci.

Sutrašnji skup organiziraju građanske udruge a ne sindikati pa na njemu neće govoriti sindikalni čelnici, no nadaju se da će riječ uzeti obični članovi sindikata i ispričati što ih tišti i kakve promjene očekuju oni koji su najveće žrtve gospodarske krize.

Sutrašnji prosvjed dio je globalne akcije koja se širi američkim i svjetskim gradovima od 17. rujna, kada je u New Yorku započela prosvjedna akcija 'Okupirajte Wall Street', kojom se traži rušenje dosad vladajućeg modela financijskog i korporativnog kapitalizma i zahtijeva politika koja će staviti ljude ispred profita. "

http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/154188/Sindikalni-celnici-pozvali-na-prosvjed.html

ITD, ITD, ITD,....

Toliko o odnosu Ivanove "poezije" i realnog svijeta.
14.10.2011.14.10.2011. 21:36#57

"normalan je zaključak da upravo sve ,bukvalno sve, moramo stalno preispitivati i da nema apsolutne istine osim istine da našim životima u velikoj mjeri , strogo i po svojim pravilima, upravlja "gospodin" PROFIT potpomognut "gospođama" ZABLUDAMA."

Brodski
15.10.2011.15.10.2011. 13:32#58

http://komentar-dana.net/2011/10/15-o/
Knez Ovoga Svijeta15.10.2011. 15:44#59

@ @KOS"

Ne prepiri se s njime jer ćeš uvijek izvući deblji kraj."(Knez Ovoga Svijeta)

Konačno si shvatio! .(@ @KOS)

Kretenu deblji kraj se izvuče uvijek zato što je on infantilni autistični idiot, koji se ne obazire na ono što druga osoba tvrdi. On je nesposoban za dijalog!
@KOS15.10.2011. 16:19#60

"On je nesposoban za dijalog! "

Misliš, sa kretenima?
Socijalističko laprdalo15.10.2011. 16:43#61

Ne mogu više ovako. Čak i poluobrazovani kapitalistički menadžer sa "faksa" tipa VERN u raspravi o ekonomiji može rasturit naše najbolje marksističke filozofe. Zato u medijima kad dođe do rasprave kapitalizam vs. socijalizam , ljevičari nikad ne žele reći da se bore za socijalizam ili komunizam nego to zapakiraju u fraze tipa "pravednije društvo" i sl. Znaju i sami da će ih suprotna strana pojesti za doručak.
Odustajem od ljevičarenja jer sad tek vidim da nema šanse za te utopije i uključujem se u tržišnu utakmicu !
@socijalističko laprdalo15.10.2011. 17:51#62

Tako je ! Svi trebamo postati životinje i jedan drugom trebamo puhati za vrat. Bitan je osobni uspjeh, samo treba gristi i sjebat onog nesposobnijeg. Ako to ne radiš bit ćeš na dnu i to s pravom jer si nesposoban i neuspješan.
Balad15.10.2011. 18:25#63

@Socijalističko laprdalo

"Zato u medijima kad dođe do rasprave kapitalizam vs. socijalizam , ljevičari nikad ne žele reći da se bore za socijalizam ili komunizam nego to zapakiraju u fraze tipa "pravednije društvo" i sl." (Socijalističko laprdalo)

To što si rekao ima svoje uzroke koje je potrebno shvatiti. Socijalizma (a još manje komunizma) nije bilo nigdje na svijetu. Postajale su različite verzije tzv "realsocijalizma" koje su se diskreditirale u očima svijeta (naroda), i vidjelo se kako su završile.

Međutim, kad kažeš SOCIJALIZAM (ili komunizam) neobrazovani narod to percipira u obliku koji je povijesno propao, a tu percepciju NAMETNULI su mu i iznova je nameću, ELITE kojima stvarne vrijednosti socijalizma ne odgovaraju.

Daklem, čim zinu S od socijalizma - ljevičari su svjesni da će kod publike biti - ne s pravom - automatski diskvalificirani, te ih nitko više neće uopće slušati a akmoli ozbiljno shvatitit. I tu su oni već u startu u nepovoljnijoj poziciji od branitelja kapitalizma.

Još će dugo vremena trebati da pojam SOCIJALIZAM povrati svoje stare vrijednosne konotacije, svoj stari sjaj (ali možda ipak kraće nego neki misle, s obzirom na događanja u svijetu kojima svakodnevno prisustvujemo; 15.10.2011., Wall Street, Grčka, štrajkovi u zemlji,...)

U principu, NIJE NITI VAŽNO kako će se to "pravednije društvo" zvati. Glavno je DA BUDE PRAVEDNIJE!
@ @socijalističko laprdalo15.10.2011. 18:55#64

"..Svi trebamo postati životinje.."

Tebi bi prije svega jako dobro došao elementarni tečaj biologije, jer čini se da si propustio onaj osnovnoškolski.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human
Scientific classification:
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Class: Mammalia
Order: Primates
Family: Hominidae
Tribe: Hominini
Genus: Homo
Species: H. sapiens

Notorna je činjenica da mi jesmo životinje, prema tome teška je besmislica da bismo "trebali postati životinje".

A ideja da ne-ljudske životinje utjelovljuju sve moguće zlo, a ljudska vrsta da je nasuprot tome utjelovljenje sveg dobra, je upravo ludilo: to je kolektivno-narcistička fantazija bez trunke uporišta u stvarnosti. Ljudi koji o sebi misle da su potkraljevi Indije ili slično, beskonačno su zdraviji od kolektivnih narcisa ovog tipa.

Fantaziranje o "socijalizmu" uz radikalno odbacivanje razuma i znanja, uz neshvaćanje elementarne biologije, uz neshvaćanje položaja ljudske vrste u svijetu, uz kolektivni narcizam, po mom mišljenju ima jako malu vrijednost.
lakše malo15.10.2011. 19:20#65

"..Svi trebamo postati životinje.."

E pa ti si sad odjebao cjelokupan civilizacijski sadržaj ljudskog roda plus kulturne entitete. I tvoj neodarvinizam je kolektivni narcizam, nema razlike. Ako odbacujemo iluzije socijalizma, odbacimo i ljudožderski materijalizam.
Balad15.10.2011. 19:26#66

"Fantaziranje o "socijalizmu" uz radikalno odbacivanje razuma i znanja, uz neshvaćanje elementarne biologije, uz neshvaćanje položaja ljudske vrste u svijetu, uz kolektivni narcizam, po mom mišljenju ima jako malu vrijednost. " (@ @socijalističko laprdalo)

Mislim da ti je @socijalističko laprdalo ironizirao. A tebi je ipak bolje da se držiš biologije. Dalje od nje nisi napredovao, ni u socijalnom smislu.

Dobro bi ti bilo da na vrijeme shvatiš, kako su svi ovi ljudi što se danas valjaju po cestama, ustali protiv "TEBE"! No, kada je neki animal uspio tako nešto shvatiti?
Knez Ovoga Svijeta15.10.2011. 19:27#67

@ @@socijalističko laprdalo

"Notorna je činjenica da mi jesmo životinje, prema tome teška je besmislica da bismo "trebali postati životinje"

Objasni - ako su čovjek i životinja jedno te isto, odnosno to da je čovjek zapravo životinja - zašto je čovjek toliko različit od životinje??? Zašto svojim rukama može svirati gitaru, zašto može pisati, zašto može razmišljati i onda svoje misli zapisati na papir, zašto može graditi kipove životinja i ljudi, zašto ima simbolički univerzum, zašto ima pravila, zašto može kontrolirati nagone, zašto uopće ima svijest koja mu nalaže da bi se trebao ili ne bi trebao prepustiti nagonima, zašto može govoriti o autoritetima, pravilima, pravdi, moralu, Bogu, vječnosti, zašto može graditi prekrasne građevine i onda ih procijenjivati sa stajališta estetike koju opet samo čovjek posjeduje, zašto samo čovjek može tražiti oprost i opraštati, zašto samo čovjek može razmišljati o smislu vlastite egzistencije i oduzeti si život u nedostatku istoga, zašto čovjek može vezivati duboke i kompleksne emocije uz seksualni odnos, zašto samo čovjek može imati državu, zašto čovjek može pjevati i skladati pjesme i zašto samo čovjek iste te pjesme svjesno može posvetiti nekoj drugoj osobi, zašto čovjek može toliko voljeti da se žrtvuje za drugo ljudsko biće, zašto samo čovjek ima humor, svijest o idejama, zašto samo čovjek može mrziti i zašto samo čovjek može ubiti iz mržnje??????

Zašto samo čovjek može govoriti o volji, transcendenciji i imanenciji, zašto čovjek može govoriti, zašto je čovjek uopće toliko drugačiji od životinje, zašto čovjek može proučavati životinje, imenovati ih, klasificirati ih u različite skupine, zašto može pisati poeziju o životinjama (Edgar Alan Poe: Gavran), zašto gavran ne napiše pjesmu o Edgaru Alanu Poeu?

Jesi li ti toliko zaslijepljen evolucionističkom paradigmom svijeta da nisi sposoban primijetiti JEDNOSTAVNU ČINJENICU DA ČOVJEK NAPROSTO NIJE ŽIVOTINJA iako JE NARAVNO I NEPOBITNO DA IMA NJEZINE KARAKTERISTIKE?

Da li misliš da ti sve normalne misleće ljude možeš uvjeriti da je ČOVJEK NI VIŠE NI MANJE NEGO ŽIVOTINJA, ISTA ONA ŽIVOTINJA KAO ŠTO SU MAČKA, PAS ILI NEKI ŠTAKOR? JESI LI TI TOLIKO LUD?!?! HOĆEŠ LI MI OPET CITIRATI WIKIPEDIU SA ONIM KLASIFIKACIAMA DA BI ME UVJERIO U TU SULUDU ČINJENICU??!!

Zašto se čovjek uopće zove čovjek, a životinja se zove životinja???? Zašto???!!!!

ZAŠTO SU TOLIKO RAZLIČITI AKO SU PO TEBI ONI U POTPUNOSTI ISTI????!!!
jules15.10.2011. 20:14#68

Deder objasni ti meni zašto je delfin toliko različit od slona, a i jedno i drugo su životnje.

Al jedno si dokazao. Nisu svi ljudi iz carstva Animalia ... ti definitivno spadaš u carstvo Amoebozoa, kneževinu Amebae.
Balad15.10.2011. 20:25#69

@socijalističko laprdalo

Čovjek je razumna životinja. Zato se i naziva Homo Sapiens Sapiens. Da je RAZUMNA životinja, znači da je stvorio i sustav međusobnih odnosa koji se ne može objasniti samo njegovom pripadnošću biološkom (životinjskom) svijetu. Stoga njegove socijalne (društvene) odnose - jer kaže se da je čovjek i "društvena životinja", ali ne u smislu mrava - i zakonitosti koje iz toga proizlaze, ne proučava biologija nego:

-antroplogija
-sociologija
-psihologija
- itd.

Stoga zaista laprdaš kad želiš čovjeka objasniti i shvatiti na sociobiološki, čak isključivo biološki. način. Ponašanje životinja se ne može naprosto neizmjenjeno preslikati na ljudsko društvo, iako ima sličnosti koje nam omugućuju da neke stvari lakše shvatimo. Jer, to je istina - čovjek je "I " biološko biće.

Ono "I" u smislu - NE SAMO BIOLOŠKO!
Narod15.10.2011. 20:31#70

Uhapsite Vlasija !
Balad15.10.2011. 20:39#71

Inače, nepobitna je znanstvena činjenica da je čovjek nastao evolucijom iz svojih životinjskih predaka. Evolucija upravo i podrazumijeva da ONO ŠTO SE RAZVILO nije isto KAO ONO iz čega se razvilo.
Knez Ovoga Svijeta15.10.2011. 21:05#72

@jules

"Deder objasni ti meni zašto je delfin toliko različit od slona, a i jedno i drugo su životnje.

Al jedno si dokazao. Nisu svi ljudi iz carstva Animalia ... ti definitivno spadaš u carstvo Amoebozoa, kneževinu Amebae. ."

Dragi jules molit ću te da mi odgovoriš na jedno doista jednostavno pitanje:

Imaju li delfin i slon moć da čine ono što čovjek čini?
lakše malo15.10.2011. 21:20#73

KOS-i, svaki put kada se postavi pitanje ljudskog porijekla postaneš histeričan kao @balad kad se spomene nešto hrvatsko. Tvoj kršćanski antropocentrizam je jednako dosadan kao ovaj @laprdalo sa svojim neodarvinizmom. Sve je to jednodimenzionalno i isključivo.

Što hoćeš reći s ovim pitanjem? Naravno da je čovjek životinja, superiorna u nekim aspektima ali ništa bolja ili vrijednija od dupina ili slona. Ni ljudi nemaju moć činiti ono što čine dupin i slon. I što s tim?
Knez Ovoga Svijeta15.10.2011. 21:50#74

@lakše malo

"KOS-i, svaki put kada se postavi pitanje ljudskog porijekla postaneš histeričan kao @balad kad se spomene nešto hrvatsko. Tvoj kršćanski antropocentrizam je jednako dosadan kao ovaj @laprdalo sa svojim neodarvinizmom. Sve je to jednodimenzionalno i isključivo.

Što hoćeš reći s ovim pitanjem? Naravno da je čovjek životinja, superiorna u nekim aspektima ali ništa bolja ili vrijednija od dupina ili slona. Ni ljudi nemaju moć činiti ono što čine dupin i slon. I što s tim? ."

Ja doista nisam reagirao histerično. Možda to misliš zbog onih velikih slova. Velika slova koristim da bi naglasio ono što smatram bitnim da bi se nekakva rasprava pomaknula sa mrtve točke.
Razlog zbog kojeg reagiram nema nikakve veze s kršćanskim antropocentrizmom. Moja osnovna teza glasi da ČOVJEK NIJE ISTO ŠTO I ŽIVOTINJA, jer osoba s kojom raspravljam tvrdi da je čovjek ni više ni manje životinja. Nakon toga ja navodim čitav niz ljudskih sposobnosti i karakteristika koji nemaju nikakve dodirne točke s životinjama i koje čovjeka čine čovjekom.
Pojam kršćanskog antropocentrizma je po meni glupavo skrojen. Tko će drugi čovjeku biti u centru, nego on sam, bio on kršćanin, panteist, pozitivist ili ateist. To što on sam sebe postavlja u centar ne znači da mora prezirati životinje, prirodu ili bilo što drugo, već da priznaje sebe kao biće koje ima razum i višu razinu svijesti od životinja kojima upravljaju nagoni. Naravno postoje i oni ljudi koji se time ne mogu pohvaliti baš u svakoj situaciji, no i takav čovjek je opet drastično drugačiji od životinje.
Ja ne tvrdim da je čovjek vredniji od slona ili dupina u smislu da netko ima pravo tlačiti te životinje, već da je čovjek TOLIKO DRUGAČIJI OD ŽIVOTINJE da tvrdnja o njihovoj apsolutnoj istovjetnosti naprosto nema utemeljenja u stvarnosti.

I jedno pitanje za kraj:

Recimo da se nađeš u hipotetičnoj situaciji u kojoj moraš birati koga ćeš spasiti, neku životinju ili čovjeka. Pretpostavimo dakle, da NUŽNO MORAŠ BIRATI.
Koga bi spasio životinju ili čovjeka? Mislim da je jasno. Toliko o vrednovanju.
jules15.10.2011. 21:53#75

Jeli čovjek sisavac?
Knez Ovoga Svijeta15.10.2011. 22:02#76

@jules

"je li čovjek sisavac?"

Dragi jules molim te da pozorno pročitaš moj prvi post o odnosu životinje i čovjeka.

Jasno sam naglasio da čovjek ima karakteristike životinja, ali da ČOVJEK NIJE APSOLUTNO ISTOVJETAN ŽIVOTINJI.

Pa te ponovno pitam:

Imaju li delfin i slon moć da čine ono što čovjek čini? .
jules15.10.2011. 22:10#77

Izuzetno sam pozorno pročitao tvoj tekst. No još uvijek me zanima što ti misliš, jeli čovjek sisavac ili možda ti znaš neke koji imaju škrge?
Knez Ovoga Svijeta15.10.2011. 22:21#78

@jules

"Izuzetno sam pozorno pročitao tvoj tekst. No još uvijek me zanima što ti misliš, jeli čovjek sisavac ili možda ti znaš neke koji imaju škrge?"

Dragi jules, doista mi je simpatična tvoja tvrdoglavost. No, kada doista žarko želiš odgovor na pitanje, dobit ćeš ga, ali očekujem da ti isto tako odgovoriš na moje pitanje.

DA - NARAVNO - ČOVJEK JE SISAVAC. Ali činjenica što je sisavac NE ČINI GA ISTOVJETNIM DRUGIM SISAVCIMA U PRIRODI, i to zbog načina na koji se kreće, po razini svijesti koju ima o drugima i o sebi, po tome što ima RIJEČ I GOVOR, ŠTO IMA UMJETNOST, ARHITEKTURU, RELIGIJU, FILOZOFIJU, INSTITUCIJE, SPOSOBNOST APSTRAKTNOG RAZMIŠLJANJA itd.

Činjenica što je čovjek sisavac samo nam pokazuje da životinja i čovjek imaju NEKE zajedničke karakteristike, ali da se na ODREĐENOJ TOČKI ŽIVOTINJA I ČOVJEK POČINJU TOLIKO RAZILAZITI da nam bilo kakvu snažniju povezanost između njih može asocirati samo situacija u kojoj čovjek ždere, sere, piša i jebe.

Uostalom kad si se uhvatio sisanja, jesi li vidio ikad situaciju u kojoj odrasli mužjak zadovoljava svoje usne pupoljke ženkim sisama? Eto ti nove situacije, čak i sisanje čovjek može upotrijebiti na potpuno drugačiji način od životinje. :D
lakše malo15.10.2011. 22:56#79

@KOS__ Recimo da se nađeš u hipotetičnoj situaciji u kojoj moraš birati koga ćeš spasiti, neku životinju ili čovjeka. Pretpostavimo dakle, da NUŽNO MORAŠ BIRATI.
Koga bi spasio životinju ili čovjeka? Mislim da je jasno. Toliko o vrednovanju.
___________

Ne znam što bi ti rekao. Zavisi od situacije; Sigurno bi prije spasio moga mačka nego nekog besprizornika, ali nije to ključno pitanje. Kod tebe se vidi kako si duboko uvjeren u nekakvu natprirodnu intervenciju koja dijeli životinjski i ljudski svijet. Takve teorije su jednostavno neuvjerljive. Što bi trebalo misliti; Da je Bog naguzio neku majmunicu u Africi prije 5 mil. godina???
jules15.10.2011. 22:56#80

Dobro, kad preskočim sve irelevantne tvrdnje kojima dokazuješ kako se sisavac čovjek razlikuje od sisavca mačke, nalazim da ti je potpuno jasno da su ljudi sisavci. Pošto su sisavci životinje vjerujem da u konačnici možeš i ti zaključiti da je i čovjek životinja.

Ako pak uključim sve irelevantne tvrdnje kojima želiš dokazati kako su ljudi superiorni u odnosu na sva druga živa bića te da je neprimjereno i uvredljivo smatrati čovjeka sisavcem ili nedajbože životinjom, mogu ti samo reći da su u zabludi.
Haug.
Knez Ovoga Svijeta15.10.2011. 23:38#81

@jules

"Dobro, kad preskočim sve irelevantne tvrdnje kojima dokazuješ kako se sisavac čovjek razlikuje od sisavca mačke, nalazim da ti je potpuno jasno da su ljudi sisavci. Pošto su sisavci životinje vjerujem da u konačnici možeš i ti zaključiti da je i čovjek životinja."(jules)

Dakle, očita nesposobnost ili neželjenost racionalnog odgovora na argumente osobe s kojom se polemizira se prikriva time što se kaže da su njezine tvrdnje IRELEVANTNE.

Nisi mi odgovorio na prije postavljeno pitanje. No, ni ne moraš. Nije bitno. Ti i dalje ustraješ u tvrdnji da je ČOVJEK APSOLUTNO ISTOVJETAN ŽIVOTINJI. Ono što ja mogu zaključiti jest da tebi nedostaje elementarne logike i zdravog razuma. Ako je čovjek životinja zašto čovjeka zovemo čovjekom, a ne životinjom? Kako to da jedino čovjek može imenovati samoga sebe, ali ujedno i životinje. Ja nikad nisam vidio da dupin ili slon sebe naziva dupinom ili slonom. A zašto? Pa zato što dupin i slon ne posjeduju sposobnost imaginiranja i sposobnost govora i svijest kojim bi uopće mogli sebe imenovati. Možeš li to shvatiti?

Rekao sam:

Činjenica što je čovjek sisavac samo nam pokazuje da životinja i čovjek imaju NEKE zajedničke karakteristike, ali da se na ODREĐENOJ TOČKI ŽIVOTINJA I ČOVJEK POČINJU TOLIKO RAZILAZITI da nam bilo kakvu snažniju povezanost između njih može asocirati samo situacija u kojoj čovjek ždere, sere, piša i jebe.

E, vidiš čak i način na koji čovjek ždere, sere, piša, pije i jebe je POTPUNO DRUGAČIJI OD NAČINA NA KOJI TO RADI ŽIVOTINJA. Čovjek ždere vilicima, noževima i žlicama u posebnim posudama napravljenim kao posljedica ljudskog, a ne životinjskog uma. Čovjek piša i sere u posebnu napravu zvanu WC i najčešće to radi privatno za razliku od životinja. Kad jebe onda to najčešće čini također u privatnosti i na PREDMETU ZVANOM KREVET, a kompleksnost ljudskih emocija osigurava mogućnost da ljudi ne svedu seksualni odnos na čiste mehaničke radnje kao što to čine životinje.

Dakle, čak i najprimarniji nagoni koje čovjek dijeli sa životinjama, poprimaju potpuno drugačiju dimenziju kada se USPOREDI NAČIN NA KOJI TO RADI ČOVJEK, A NA KOJI TO RADI ŽIVOTINJA.

"Ako pak uključim sve irelevantne tvrdnje kojima želiš dokazati kako su ljudi superiorni u odnosu na sva druga živa bića te da je neprimjereno i uvredljivo smatrati čovjeka sisavcem ili nedajbože životinjom, mogu ti samo reći da su u zabludi."(jules)

Ljudi jesu superiorni i to činjenicom što imaju razum kojim mogu manipulirati vanjskom stvarnošću na širi i dublji način od drugih živih bića. Ali to ni u kojem slučaju ne znači da je ispravno mučiti ili zlostavljati životinje. Ja nikad nisam rekao da je neprimjereno i uvredljivo smatrati čovjeka sisavcem ili životinjem, lagao si da si pozorno čitao moj prvi post o odnosu čovjeka i životinje.

Ja sam rekao da je neprimjereno čovjeka smatrati SAMO ŽIVOTINJOM ILI SISAVCEM. Dakle naglasak je na riječi SAMO, koja isključuje,odnosno bolje reći ignorira sve DRUGE DIMENZIJE LJUDSKOG POSTOJANJA KOJE SU POTPUNO STRANE ŽIVOTINJAMA I KOJE ČOVJEKA ČINE ONIME ŠTO ON JEST.

Dakle, čovjek ima karakteristike sisavca i životinje, ali sa APSOLUTNOGA STANOVIŠTA ON NIJE SAMO SISAVAC ILI SAMO ŽIVOTINJA jer to nikako ne može biti. Cjelokupna ljudska povijest i stvarnost koju upravo gledaš oko sebe te demantira u tvojim NESUVISLIM ZAKLJUČCIMA.
Knez Ovoga Svijeta15.10.2011. 23:52#82

@lakše malo

"Ne znam što bi ti rekao. Zavisi od situacije; Sigurno bi prije spasio moga mačka nego nekog besprizornika, ali nije to ključno pitanje. Kod tebe se vidi kako si duboko uvjeren u nekakvu natprirodnu intervenciju koja dijeli životinjski i ljudski svijet. Takve teorije su jednostavno neuvjerljive. Što bi trebalo misliti; Da je Bog naguzio neku majmunicu u Africi prije 5 mil. godina??? .

Ja ne tvrdim ništa o natprirodnoj intervenciji. Dogmatski evolucionist će reći da se postupno - biće zvano majmun pretvorilo u biće zvano čovjek. I on ima svako pravo na to. No ja svakako imam pravo reći na to da život i cijeli svemir smatram velikim misterijem i da kruti scijentizam ne smatram konačnim odgovorom na pitanje otkuda dolazi čovjek (ne mislim geografski), zašto je tu i ZAŠTO JE POBOGU TOLIKO RAZLIČIT OD SVIH ŽIVIH BIĆA NA PLANETU ZEMLJI. Da, kukac se razlikuje od ptice i štakor se razlikuje od ribe, ali nijedna od tih međusobnih razlika nije toliko velika koliko je velika između svih životinjskih vrsta i čovjeka.
Možeš li to shvatiti? Zar te nikad nije dotakla iznimno umjetničko djelo, nekakva glazba u kojoj osjećaš čisto ljudski faktor nečije duboke emocije, zar te ne fasciniraju sve te ljudske civilizacije koje su iza sebe ostavile razne oblike kulture, od arhitekture, religije, filozofije.... Zar je moguće da se osjećaš isto kad vidiš mrava ili mačku i kad vidiš NAJNEOBIČNIJEG I NAJSLOBODNIJEG STVORA OD SVIH KOJI MISLI, GOVORI, PIŠE, PJEVA, SLIKA, IMENUJE, ISTRAŽUJE, STVARA, ALI NAŽALOST I RUŠI, ALI KOJI I LJUBI, OPRAŠTA - A TAJ STVOR ZOVE SE ČOVJEK.
jules15.10.2011. 23:55#83

aluminij ima karakteristike metala.
aluminij je metal
"čovjek ima karakteristike sisavca i životinje"
čovjek je sisavac
čovjek je životinja
Knez Ovoga Svijeta16.10.2011. 00:12#84

@jules

"aluminij ima karakteristike metala.
aluminij je metal
"čovjek ima karakteristike sisavca i životinje"
čovjek je sisavac
čovjek je životinja."

Osim što tvrdiš da je čovjek SAMO životinja i sisavac, sad još čovjeka uspoređuješ i sa neživim stvarima. Krasno napreduješ!!! Samo nastavi jedva čekam nove bisere!!!

Ali gledaj dragi jules tvoj zadnji post je jasan iskaz kako bi se reklo sirovog biologizma. Sisanje i nagoni koji životinju čine životinjom su radnje i procesi koji se tiču najprimarnijih oblika života. Dijete, odnosno mladunac u životinja sisa da bi se razvilo, a odrasli ljudi i životinje nagone zadovoljavaju da bi mogli nastaviti živjeti. Ali upravo SAMO čovjek svojim razumom i osjećajima može nadići čisto nagonski život kojim je životinja ograničena ili znatno ograničenija od čovjeka. Upravo moć umjetničkog, religijskog, filozofskog i tehnološkog odnosa prema stvarnosti je ono što NEPOVRATNO DIJELI ČOVJEKA OD ŽIVOTINJE.
jules16.10.2011. 01:44#85

Smo ti ukazujem da postoji sistematizacija živih bića i neživih tvari.

Nemogućnost logičkog razmišljanja NEPOVRATNO dijeli od razuma.
jules16.10.2011. 01:49#86

Vako izgleda kad se mašta odvoji od razuma. ;)

http://eeweems.com/goya/caprichos_plate43_300.jpg
Plan16.10.2011. 01:56#87

U budućnosti će ekonomija funkcionirat na sličan način ovome :
http://en.wikipedia.org/wiki/Cybersyn

Tržišna ekonomija će biti predmet sprdnje.
Homo sapiens sapiens16.10.2011. 15:02#88

Ne znam što ste se toliko uzjogunili kad je lijepo objašnjeno što je čovjek.

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/najgora-jabuka-u-pokvarenom-mnosvu#komentar55248
Balad16.10.2011. 16:55#89

Staviti pod kontrolu "nevidlivu ruku"

Link:

autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/11524484909/Staviti-pod-kontrolu
Balad23.02.2012. 10:35#90

"The New York Times koji je sproveo detaljno istraživanje Appleove mreže proizvođača u Kini i potvrdio da se radi o brutalnoj eksploataciji stotine hiljada ljudi koji rade u pogonima za proizvodnju delova za iPhone, iPod i iPad. Pored mizernih nadnica - manjoj od pola dolara na sat, radnog vremena od 12 do 14 sati dnevno, šest od sedam dana nedeljno, stanovanja u prenatrpanim barakama u kojima je često, u jednoj maloj prostoriji, smešteno i po 6-7 ljudi, kompaniji Apple se između ostalog na dušu stavlja to što je zbog mizernih uslova života i rada od 2009. godine 18 ljudi pokušalo samoubistvo; da je tokom 2010. godine čak 137 ljudi bilo ozbiljno povređeno zbog izloženosti otrovnim hemikalijama koje se koriste za čišćenje ekrana; da je 2011. zbog neodgovarajuće bezbednosti četvoro ljudi poginulo a 18 bilo teško povređeno prilikom eksplozije izazvane aluminijumskom prašinom u fabrici koja proizvodi iPad delove; da je 61 radnik teško povređen 2011. u eksploziji gasa u fabrici u Šangaju koja proizvodi aluminijumske delove za iPod; da među radnicima ima dece, itd."

http://www.e-novine.com/drustvo/59542-Slavni-monolog-truloj-Jabuci.html
Balad23.02.2012. 16:13#91

Evo svima na vidjelo karaktera i mizernog, ljudima nedostojnog moralnog integriteta "druga Kurble" - tako se potpisao u svojoj difamaciji uredništvu portala Tačno.net:

--------------------------------
From: Drug Kurbla
Date: 2012/2/23
Subject: Ladislav Babić i diskusija o ukidanju Vjesnika
To: "redakcija@tacno.net"

"Vaš suradnik Ladislav Babić, koji je nedavno objavio članak "Vjesnik ne mora opstati", sudjeluje u diskusiji na istu temu na H-alteru

http://www.h-alter.org/vijesti/uvodnik/vjesnik-mora-opstati

pod imenom Balad (BAbić LADislav, potvrdio svoj identitet u nekoliko navrata). U toj, ali i drugim diskusijama Babić intenzivno vrijeđa sugovornike, poziva na vješanje itd. Ženama se obraća sa "tutni si u onu stvar svoj OBJEKT U INSTRUMENTALU! Možda postaneš još veća "Hrvatica"!"

http://www.h-alter.org/vijesti/uvodnik/vjesnik-mora-opstati#komentar64631

Ne mislim da imate ikakvu odgovornost, ali mislim da nije loše da budete informirani.

Pozdrav"
--------------------------------

Istrzajući iz konteksta rasprave pojedine citate, služeći se lažima (kao "potvrdio svoj identitet u nekoliko navrata") "drug Kurbla" - po vlastitoj izjavi simpatizer ili član SRP-a - graditelj humanijeg društva, poslužio se zaista humanim metodama. Pod "humanističkim" izgovorom, iza koje se krije njegova intelektualna nemoć da se argumentima suprostavi Baladu:

"Ne mislim da imate ikakvu odgovornost, ali mislim da nije loše da budete informirani." ("drug Kurbla")

Kao da ja obavijestim njegovu ženu kako se suprug okolo kurva, s napomenom: "Ne mislim da imate ikakvu odgovornost, ali mislim da nije loše da budete informirani."

Više puta sam upućivap pozive administratoru H-altera da se - svijestan podlaca kojih ne fali na ovim stranicama - uvede registracija (iako sam u principu protiv nje) te da se zaštite sudionici od falsificiranja nickova. Badave!

Nadam se, vjerujem i očekujem u svojoj naivnosti da će "drug Kurbla" biti eliminiran sa ovih stranica što, doduše, njemu ne bi ama baš ništa značilo - pojavljivao bi se jednostavno pod drugim nickom.

Nikada nisam tajio svoj identitet, samo sam zahtijevao da se prema meni obraća pseudonimom kojim se potpisujem - Balad, baš kao i svi drugi sudionici rasprave. Sad kad je jadni ANONIMNI podlac - on tako misli - mene razotkrio (a u svim svojim radovim potpisujem se punim imenom i prezimenom), vjerojatno cvate u svom suludom svijetu.

U buduće, ja se i dalje na ovom portalu u diskusijama potpisujem kao Balad. Pošto ja nikada nisam tragao za identiteom svojih sugovornika, čin "druga Kurble" izgleda mi potpuno sulud. U ratu su pripadnici sviju zaraćenih strana takve tipove, zbog difamacije, doušništva ilit "tužakanja" - da upotrijebim omiljenu riječ sitnog provokatora, koju mi nastoji poturiti - vješali. Ne tražim ničije vješanje, ali ne bude li odgovarajuće reakcije adminstratora, zadržavam pravo da iznesem ovaj slučaj gdjegod mognem širom interneta.

Babić Ladislav, alias Balad - ubuduće za sve vas samo Balad.

http://www.h-alter.org/vijesti/uvodnik/vjesnik-mora-opstati#komentar64671

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

H-Alter

Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Najgora Jabuka u pokvarenom mnoštvu

Vezane vijesti

Tužna statistika

Muke po doprinosima

Mladi će raditi za 1 600 kuna

Solidarnost s radnicima Jadrankamena + FOTOGALERIJA + VIDEO!

Socijalna država, ostaci ostataka

dodaj komentar 91 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

Zatvorite ratne zločince

Sistematska diskriminacija Roma

U pripremi rezolucija o homofobiji

Beograd Pride najavljen za listopad

Ponovno zabranjen Pride u Moskvi

Tužna statistika

Otkazana ukrajinska Povorka ponosa