Proizvodnja "šehida": Obama i Osama

16.05.2011. Ivan Iveković Ljudska prava Komentiraj Print

U akciji likvidiranja bin Ladena SAD je lišio života još četvero ljudi, među kojima je vjerojatno Osamin sin Hamza. U atentatu na Gadafija nedužno su stradali njegov sin i troje djece. Ubijeni su također i Huseinovi sinovi Udaj i Kusaj. ZhouRules, deviantart.com

Reagan je 1986. godine u bombardiranju Tripolija ubio 60 ljudi, uključujući i Gadafijevu maloljetnu pokćerku. Jesu li odmazda i politički poeni nobelovcu Obami važniji od pravde?

Odlukom predsjednika Obame okončan je kontraverzni životni put Osame bin Ladena, američkog Neprijatelja br. 1, koji je Obaminom prethodniku Bushu, poslije Al-Kaedinog kriminalnog napada na Svjetski trgovački centar i Pentagon 11 septembra 2001, omogućio krenuti u planetarni "Rat protiv terora" i osvojiti drugi predsjednički mandat.

U osvetničkom gnjevu zbog nevinih žrtava, većina je američkih građana podržala invaziju Afganistana odakle je operirao taj islamski fundamentalista, kojega je trebalo kazniti. Kažnjena je talibanska vlast Islamskog emirata koja mu je pružala utočište, zemlja je okupirana, ali se bin Laden izvukao. Navodno se skrivao po gudurama uz afganistansko-pakistansku granicu, i odatle, tvrdilo se, upravljao zločinačkom mrežom Al-Kaede i njezinim terorističkim operacijama po svijetu. Prema Bushu, talibanski Afganistan je bio samo karika u "Osovini zla" u koju je svrstao tadašnje režime u Bagdadu, Teheranu, Damasku i Tripoliju. Američka je administracija prvo pokušala Ubojstvo ikone "islamskog terorizma" trebalo je pomoći Obami neutralizirati sve desnije orijentirano američko biračko tijelo pred slijedeću predsjedničku utrku dokazati šurovanje režima Sadama Huseina sa Al-Kaedom, ali je kasniju invaziju Iraka opravdala opasnošću koja prijeti od njegova oružja masovnog uništavanja. Kada se ispostavilo, poslije njegova obaranja da takvog oružja nije bilo, aktiviranje Al-Kaedinih međunarodnih terorista, koji su se doista pojavili u Iraku, je predstavljeno kao nastavak borbe započete u Afganistanu. "Borba protiv terora" se iz Afganistana proširila na susjedni Pakistan. Grupe koje su se pozivale i još se pozivaju na Al-Kaedu pojavile su se i u Jemenu, Saudijskoj Arabiji, Somaliji i zemljama Sjeverne Afrike. Neke od njih su bile optužene za atentate u Francuskoj, Španjolskoj i Britaniji. Iza svih tih terorističkih operacija navodno je stajao neuhvatljivi bin Laden.

No živom Osami je istekao rok trajanja. U Washingtonu su procijenili da će biti korisniji mrtav. Ubojstvo te ikone "islamskog terorizma" trebalo je pomoći Obami neutralizirati sve desnije orijentirano američko biračko tijelo pred slijedeću predsjedničku utrku. I to je bio pun pogodak, jer je onim metkom konačno "izvršena pravda" nad negativcem. I Obamin je tim, okupljen oko TV ekrana u Bijeloj kući, pratio u živo video-prijenos te 40-minutne komandoske operacije. Da bi se valjda potakla asocijacija na herojska vremena osvajanja američke prerije, operaciji je dato kodno ime Geronimo, po apaškom poglavici koji je nekoliko decenija pružao otpor bijelim meksičkim i američkim kolonizatorima, i konačno bio poražen 1869. godine.

Najčuveniji svjetski terorista je lociran Abottabadu, na dva sata vožnje od pakistanskog glavnog grada, zahvaljujući priznanju izvjesnog Kalida Mohameda iznuđenog waterboarding metodom u Guantanamu. Taj je, još prije par godina, naveo agente CIA na trag Osamina "povjerljivog kurira", koji je identificiran i praćen sve dok ih nije doveo do "utvrđene kuće" u kojoj se bin Laden skrivao sa svojom obitelji i tjelohraniteljima. Helikopterskim desantom i napadom u kojemu je sudjelovalo 25 komandosa (a ne sedamdesetak kako je prvo objavljeno) specijalne mornaričke jedinice, dirigirao je iz Bijele kuće direktor CIA Leon Panetta. Taj će deklarirani Demokrata preuzeti položaj sekretara obrane umjesto Roberta Gatesa, kojega je Obama naslijedio od Bushove administracije, dok će na čelo obavještajne agencije doći general David Petraeus, kojem se pripisuje zasluga za djelotvornu taktiku "antiterorisitičkih operacija" u Iraku, Afganistanu, Pakistanu i Jemenu. Do sadašnje "kirurške" komandoske akcije u Pakistanu, javnosti su najpoznatija bila ciljana ubojstva raketama nevidljivih letjelica. I helikopteri kojima su komandosi dopremljeni do Abottabada i poslije izvršenog zadataka evakuirani, navodno su bili nevidljivi, tako da ih Pakistanci nisu mogli detektirati ni pri dolasku ni pri odlasku. Vijest da su poletjeli iz jedne pakistanske vojne baze je brzo zataškana.

Kada je po odgledanom video-prikazu, Obama ponosno priopćio američkoj i svjetskoj javnosti happy end, na washingtonskim i newyorškim ulicama je izbilo slavlje. Čestitke su njemu, koji je "hrabro preuzeo rizik operacije", komandosima od kojih ni jedan Izjave o "uspješnosti" izvedene operacije dali su skoro svi dužnosnici europskih NATO članica čije su trupe sudjelovale u američkom ratu u Afganistanu. Nije im zasmetalo što smrtna kazna više ne postoji ni u jednom europskom krivičnom zakonu nije stradao, i Panettinoj agenciji - uputili i najviđeniji domaći politički protivnici. Neki od ovih su iskoristili priliku kako bi naglasili korisnost waterboarding metode. Čini se da je trenutno postignut demokratsko-republikanski nacionalni konsenzus, ali je neizvjesno koliko se dugo može održati. Izjave o "uspješnosti" izvedene operacije dali su skoro svi dužnosnici europskih NATO članica čije su trupe sudjelovale u američkom ratu u Afganistanu. Nije im zasmetalo što smrtna kazna više ne postoji ni u jednom europskom krivičnom zakonu, a da se sve ostale presude dokazuju legalnim sudskim postupcima.

Obama je uspio doći glave zlikovcu, što njegov traljavi prethodnik Bush, koji je uvalio Ameriku u dva pogubna rata, nije bio u stanju učiniti. Možda će sada biti jednostavnije postići mir sa Talibanima i izvući američke momke iz Afganistana? Da ne bi bilo zabune o cilju ove operacije, poslije kontradiktornih verzija događaja u Abottabadu, javnosti je servirana konačna, prema kojoj bin Laden nije bio naoružan kada su do njega stigli komandosi. Jedan od njih je ispalio onaj metak pošto je Osama "odstupio", što je ubojica protumačio kao "znak otpora". Kalašnjikov, kojim je navodno mahao u prethodnoj verziji, i žena koju je držao pred sobom kao "živi štit", više se nisu spominjali. Također se više ne ponavlja da su, s krova dvokatnice u kojoj je boravio, njegovi tjelohranitelji pucali po napadačima. Dakle, nije se branio i nije bio naoružan. Odstrijeljen je po kratkom postupku u tradiciji obračuna kod OK Corala...

Obama, fish food

Nije mu skinut skalp kao što je bila praksa na Divljem zapadu, već je njegov leš upakiran u plastičnu vreću, ukrcan u helikopter, prebačen na nosač aviona u Arabijskom moru, i poslije "islamske pogrebne ceremonije" prepušten valovima. Kasnije su pakistanske vlasti na licu mjesta pronašle, prvo tri, a zatim je rečeno i četvrto karbonizirano truplo. Jedno je podsjećalo, kažu, na samog bin Ladena, i moglo bi pripadati njegovu sinu Hamzi. Jedno drugo je pripadalo nekoj ženi. "Kolateralne žrtve", pretpostavljam.

Uzor Amerikancima su vjerojatno bili Izraelci, koji nekažnjeno već decenijama na Okupiranim teritorijima i po svijetu ciljanim ubojstvima tamane "palestinske teroriste". Od 2000 godine do danas, tvrdi specijalni UN-ov izvjestitelj za ljudska prava na Okupiranim palestinskim teritorijima Richard Falk, Izraelci su ubili 1 300 palestinskih klinaca. Takodjer "kolateralnih žrtava".

Kasnije su Pakistanci sa poprišta dogadjaja evakuirali 18 članova bin Ladenove obitelji. Tri njegove udovice - dvije visokobrazovane Saudijke sa titulama doktora znanosti (dječje psihologije i arapske gramatike), te najmlađa, 29-godišnja Jemenka, koja je bila ranjena u nogu. Pakistanci su ih sve konfinirali i omogućili američkim istražiteljima da ih ispitaju. Takodjer su prikazali video snimke unutrašnjosti napuštene kuće, koja je prema američkim tvrdnjama služila kao "komandni centar" svjetskog terorizma. Jako neuvjerljivo, jer su ukućani tu živjeli, izgleda punih pet godina, bez telefonskih ili internetskih veza, navodno komunicirajući sa vanjskim svijetom preko gorespomenutog "kurira", koji im je usput na lokalnoj tržnici kupovao namirnice. Osim jednog televizora, preko kojega je bin Laden, zamotan u deku (očito Uzor Amerikancima su vjerojatno bili Izraelci, koji nekažnjeno već decenijama na Okupiranim teritorijima i po svijetu ciljanim ubojstvima tamane "palestinske teroriste" se smrzavao), vrtio video snimke bivših reportaža o sebi, par kreveta i gomila smeća, ništa dugog nismo mogli vidjeti. Sve upućuje da je tu sa svojom proširenom obitelji držan u zaštićenom pritvoru. Naravno, od Pakistanaca, američkih prevrtljivih saveznika u "ratu protiv terora". Prema zaplijenjenim dokumentima koje su tu pokupili komandosi, bin Laden je planirao nove terorističke napade - sabotaže na američkim željeznicama. Kasnije je objavljeno da su medju zaplijenjenim stvarima bile i video-kazete s pornićima, što je, pretpostavljam, trebao biti dodatni argument da je ubijeni terorist bio perverzna osoba.

Par dana prije američkog desanta na Abottabad, NATO avioni su pokušali ubiti Gadafija. Gađali su navodni "komandni centar" u Tripoliju, za kojega se ispostavilo da je privatna kuća Gadafijeva sina Seif Al-Araba, gdje se okupila čitava obitelj. Vođi Džamahirije se, izgleda, ništa nije dogodilo, ali su Seif i njegovo troje djece - trogodišnja kćerka i 4-mjesečna beba, te 2-godišnji sin, dakle Gadafijevi unuci, poginuli. Daleke 1986. godine, kada se Reagan osvećivao za libijski atentat na noćni klub u Berlinu u kojem je stradalo više američkih vojnika, američki su bombarderi izručili 70 tona bombi na vojni logor Bab Al-Aziza u centru Tripolija, u kojem je, navodno, živio Gadafi. Nije bio tamo u tom trenutku, ali je ubijeno oko 60 drugih. Dva sina su mu tada bila ranjena, a poginula je njegova maloljetna pokćerka. "Kolateralne žrtve". Ovih su dana NATO-vi bombarderi više puta gađali Bab Al-Azizu, gdje je izgleda doista bio glavni Gadafijev komandni centar.

Spominjem ovdje i likvidaciju dvojice sinova Sadama Huseina - Udaja i Kusaja, te njegova 14-godišnjeg unuka u puškaranju s američkim vojnicima u Mosulu. Njihova su tijela dopremljena na aerodrom u Bagdadu. Unakažani posmrtni ostaci dvojice sinova su tu uslikani (ne i unukovo tijelo) i ti su fotosi dostavljeni medijima. Njihovo je objavljivanje tada izazvalo svjetsko zgražanje. Javno izlaganje tijela pogubljenih kriminalaca pripada europskoj prošlosti, a modernizirana foto-verzija istoga smatra se barbarskom postupkom. Vjerojatno su se zbog toga Amerikanci ovoga puta uzdržali od objavljivanja fotografije mrtvog bin Ladena.

No načinom kako su opisali njegovu likvidaciju, htjeli su dati do znanja i ravnanja kako tako završavaju zločinci koji su se ogriješeli o SAD. Bin Laden je proglašen teroristom, odgovornim smrt 2.977 ljudi u napadu 11. septembra 2001 na Svjetski trgovinski Obami, tom dobitniku Nobelove nagrade za mir, važnija su bili odmazda i poeni koje zaradio kod američkog elektorata, nego pravda. K tomu je omogućio bin Ladenu da postane šehid (mučenik) u očima svojih sljedbenika i mnogih muslimana centar u New Yorku (pozdravio je napad, ali negirao svoju umiješanost), te za ranije atentate na američke ambasade u Nairobiju i Dar es Salamu, dakle legitimnom metom za odstrel po kratkom postupku. Bez da mu je krivnja dokazana pred nekim sudom. I ja vjerujem da je bio zločinac, ali bih volio vidjeti dokaze. Da je Osama uhapšen, preživio i izveden pred sud mogao je ispričati neugodne stvari o svojim bivšim vezama sa Amerikancima i Saudijcima, te objasniti kako je našao utočište u Abottabadu, garnizonskom gradu na desetak minuta hoda od pakistanske Vojne akademije.

Saveznici su poslije II Svjetskog rata izveli pred Međunarodni sud u Nurembergu grupu zarobljenih nacističkih glavešina, sudili im javno, dokazali počinjene zločine i tek im onda razrezali smrtne kazne. Time su potvrdili, ne samo međunarodni legalitet rata kojega su vodili protiv snaga Osovine i njihovih saveznika, već i svoju moralnu superiornost. Čak je i Izrael, koji se inače ne osvrće na međunarodne pravne norme, našao shodnim suditi jednom Eichmannu, koji je mogao biti likvidiran u Argentini, ali je kidnapiran i dopremljen u Izrael gdje mu je krivica dokazana i izvršena smrtna presuda, No i Amerikanci i Izraelci su odustali od te hvalevrijedne prakse. Milošević je na žalost pobjegao pravdi svojom preranom smrću dok mu se sudilo u Hagu. Drugi su, uključujući hrvatske generale, i kolege im iz Srbije i Bosne, bili podvrgnuti zakonskom dokazivanju krivice, nakon čega su im u prvostupanjskom postupku razrezane odgovarajuće kazne, na koje imaju (ili su imali) pravo žalbe, pa tek onda bili osuđeni ili oslobođeni. Naravno, nisu mučeni, niti su im iznuđivana priznanja elektrošokovima ili uranjanjem u vodu kao što se radilo u Gaunatanamu. Takve se metode ne koriste u civiliziranom svijetu.

Ciljana ubojstva bez legalnog sudskog postupka predstavljaju grubo kršenje ljudskih prava (i najveći kriminalci imaju pravo na obranu), a sa ubojstvom osumnjičenika na teritoriju druge suverene države krše se i osnovne norme međunarodnog prava. Obami, tom dobitniku Nobelove nagrade za mir, važnija su bili odmazda i poeni koje zaradio kod američkog elektorata, nego pravda. K tomu je omogućio bin Ladenu da postane šehid (mučenik) u očima svojih sljedbenika i mnogih muslimana. "Kolateralna žrtva" je i Pakistan. Noam Chomsky je nedavno upitao - kakva bi bila reakcija da su komandosi Sadama Huseina ubili Georgea Busha, nesumnjivo odgovornog za puno veće zločine, za stotine tisuća ubijenih i milijune raseljenih u Afganistanu i Iraku, i bacili njegovo tijelo u Atlantik?

Podržite H-Alter!

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

24.05.

dodaj komentar 31 komentara

ishmail16.05.2011. 13:06#1

članak je mogao biti i bolji, ali mi se sviđa pristup
hmm..hmm16.05.2011. 15:55#2

ej, jebesa ga ishmaile....izvoli, pa napisi "bolji". Jos nesto, ako ves serkis po clanku, izvoli biti precizniji u svojoj kritici. REci nam, genije, sta to ne valja, sto moze biti bolje. Ovako, pucas u prazno. Cemu to???
obi u konobi :))16.05.2011. 16:00#3

text je OK
obi u konobi :))16.05.2011. 16:08#4

..poznato je to,da na ovakav text ne možeš doć sa Marsa..triba to pratit i vagat,nevirovat Medijima sve i tako to..donosit vlastite zaključke jeyr nije sve kao šta se čini.Zajeban je ovaj naš ''vidljivi spektar svjetla'' :)) hehehehe
Zbunjeni....16.05.2011. 16:09#5

A znaći on je bio pravi krivac za napad na Svjetski trgovački centar i Pentagon (ja iskreno taj avion nisam vidio, sigurno je to bio onaj mali poljoprivredni)... Niti najmanje ne sumnjam da amerikanci već nemaju neku zamjenu, da mogu zapoćeti novu "BORBU PROTIV TERORIZMA"... JEDNOSTAVNO STRAŠNO I JAKO ŽALOSNO...
ivek16.05.2011. 16:16#6

ja cu uskoro napisati drugaciji tekst - medjutim tesko je doci do drugacijih zakljucaka u istim stvarima, ne?
sad16.05.2011. 16:33#7

nekako postaje jasnije zasto muslimani imaju puno zena i puno djece: kad ti pokokaju sinove sa unucima ili kceri ili zene - uvijek ih ostane jos gomila da ih zamijeni. Ocito Amerima nece biti veliki problem naci zamjenske teroriste, ali za sad je dovoljan i Gadafi?
barba16.05.2011. 17:07#8

Svaka sila za vremena !
:)16.05.2011. 18:49#9

Sviđaju mi se brutalne demokratske metode likvidacije.
Kurbla16.05.2011. 19:37#10

Evo i Križ života je osudio zločin:

http://www.kriz-zivota.com/medju_nama/6338/krsanski_kauboji/
Politikum16.05.2011. 19:53#11

Mene su učili u 7 razredu, da svaka akcija neminovno povlači za sobom i reakciju.

Mislim, da na ovom svijetu više nema nedužnih. Svi smo mi legitimni ciljevi ako nekome to zatreba. Legitimni cilj akcije ( ili reakcije) je i dijete u kolijevci, zatim malo starije dijete, recimo od 6-7 godina.

Da li da se čudim ako 'sutra' na nekom aerodromu taxi-bomba ponese u nebo i kojih 100-200 putnika i među njima možda i vas ili mene?
Trebam li izraziti žaljenje jer je netko pobio nečiju djecu? Trebam li se 'sutra' snebivati zbog bombe na autobusu koji je vozio djecu na ekskurziju? Da li bi mi bilo teško gledati izludjele majke te djece?

Ma boli me ona stvar i za tu djecu i za te majke. Pa očevi tih majki su ispaljivali rakete Tomahawk na druge majke.

Godinama gledam arapski svijet što lomi ruke nad sanducima svoje djece ili rodbine. I gledam, gledam, a nitko na vlasti izabranoj od naroda, našoj, njihovoj, bilo čijoj, ni kurcem da mrdne. Američki generali nekada kažu da je došlo do greške, nekada kažu da analiziraju situaciju, a nekada ništa ne kažu.

Amerikanci su me naučili, da prema nikome ne pokazujem svoju ljudsku prirodu, ako je u pitanju interes. Za bačvu nafte ili šaku dolara treba pobiti sve što ti stane na put.

A nakon toga, poželjno je i moralizirati, ta ako je ikako moguće optužiti žrtvu za posljedice.

3000 mrtvih pri rušenju WTCa u NewYorku? Zašto mislite da ona tajnica na 78 katu nije kriva? Kako nije kriva kada se pravila blesava dok je cijela plejada amričkih predsjednka i engleskih dupelizaca desetljećima žarila i palila po cijelom svijetu.
Mislim, da će uskoro biti lakše nabrojati države gdje nisu intervenirali.

Gledao sam neku emisiju o provincijskom gradiću u USA, gdje izrađuje nekakve rakete, čini mi se, baš tomahawk. Kažu da ta tvornica zapošljava večinu lokalnog stanovništva. Možemo li onda govoriti, da ona mlada crnkinja što hrani svoje 2 djece i muža koji pije i samo je povremeno tuče, možemo li za nju reći da nije kriva? Pa tek je ona kriva, Pa gdje idu te rakete? Bacaju li se iz aviona za zaprašivanje usjeva?

Jedno je sigurno, kada sljedeći put negdje pukne, besmisleno je komentirati.
lala16.05.2011. 20:32#12

Evo kako je stvarno ubijen Osama

http://www.youtube.com/watch?v=mfF1vkMQ0h0&feature=fl_lolz&playnext=1&list=FLhNT6GgXWrRo
@Politikum17.05.2011. 00:25#13

Gorka analiza, ali nemam bas nikakvih prigovora! Svi smo mi, kako se to lijepo kaze na engleskom, "expendable'!
@barba17.05.2011. 00:29#14

Tocna konstatacija! Jedini je problem da ova sila moze trajati jos tko zna koliko stoljeca?
ishmail17.05.2011. 07:34#15

hmm..hmm, ja možda serkim ali ne po članku za koji sam napisao da je mogao biti i bolji jer mi fali okvir priče, koji se da naslutiti, i u drugim tekstovima isto tako dobrim, ali nikada nije eksplicitan iako je skoro očit, a to je da američka poitika već godinama proizvodi nerede i razne osame po svijetu a onda ih ide ubijati i spašavati svijet, po potrebi naravno iste te politike

e sad odgovor na tvoje pitanje zašto ja ne napišem bolji tekst je vrlo jednostavan - zato jer neznam, kada ja napišem ove dvije rečenice one mi prebanalno zvuče, kao neka blesava teorija zavjere u kojoj se par stričeka koji sjede i pijuckaju, ili igraju golf, zajebava sa svijetom

pristup mi se sviđa jer se slažem sa svime što je i kako je napisano, jer ispada da su amerikanci jovo a cijeli svijet je govedo po onome quid licet iovi non licet bovi
Otac Domovine17.05.2011. 09:08#16

I shouted out, Who killed the kennedys? When after all, It was you and me... Pa nismo baš svi jednako. Barem ne toliko da bi bilo posve sve isto je li avion zdrmao u glavu tajnicu na 78. katu Twinsa ili nekog drugog. Americka poslovna, politička i kriminalna elita to radi u ime tih tanica i prodavačica.
jurica17.05.2011. 09:26#17

Ne želim braniti ni jednu niti drugu stranu (a pogotovo amerikance) ali kritika autoru.

Napisavši o Reaganovu bombardiranju Tripolija (između ostalog) slijedeće "...Nije bio tamo u tom trenutku, ali je ubijeno oko 60 drugih." i "...Dva sina su mu tada bila ranjena, a poginula je njegova maloljetna pokćerka." zapravo pokazuje tendenciju iskrivljivanja činjenica. Dakle na wikipediji su podaci o 45 vojnika i 15 civila (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_El_Dorado_Canyon) te o možebitnom posthumnom adoptiranju djevojčice. Također je spomenuto kako te podatke nije bilo moguće neovisno provjeriti. Ako autor ima bolje podatke bilo bi lijepo nadopuniti spomenuti članak na wikipediji. Gdje se nalazio Gadafijev sin pri pogibiji je još uvijek diskutabilno (http://en.wikipedia.org/wiki/Saif_al-Arab_al-Gaddafi)

Da li je Obama uživo gledao akciju zapravo ne znamo. Ja nigdje nisam vidio sliku sa ekrana koju je gledao Obama. Autor ? Ali zato u histeriji informacija (čak najavljivanih svaki sat) gomilu animacija (!!!) koje zapravo ne možemo provjeriti i utvrditi da li odgovaraju istini ! Logično u jednoj takvoj situaciji je prioritet život vojnika a ne prijenos za predsjednika i čisto sumnjam kako bi bilo koji zapovjednik (pa čak i američki predsjednik) odredio drugačije. BTW Za jedan takav prijenos bi trebala poveća infrastruktura (satelitska koju vjerojatno posjeduju) ali zbog brzine akcije i okruženja ju je vrlo teško držati u pogonu. Bilo je čak pisanja o tome kako je poslije "nestao" prvi susjed Osame jer je navodno krunski svjedok. Logično gledano postavlja se pitanje da li bi netko u neposrednoj blizini puškaranja i eksplozija po mrklom mraku išao gledati preko zida (cca 5m visine) što se to zbiva u susjednoj kući ?! Čak je glasnogovornik bijele kuće odgovarajući na pitanja jedan odgovor završio sa "...so I was told." !?

H-alter drag radi pružanja alternativnih perspektiva i ne bih želio dolaziti na stranice "ajmo pljuvati po amerikancima po svaku cijenu". Malo više trezvenosti i logike ne bi bilo

PS Nekako smo vrlo brzo zaboravili kako je Gadafi na početku ugušio pobunu...
Politikum17.05.2011. 17:43#18

@Jurica

U filmu Matrix (Matrica), postoje ljudi koji su pupčanom vrpcom vezani na sistem koji im servira sadržaje, te ih održava na životu.
Postoje i oni drugi, otpadnici, koji balansiraju na granici egzistencije. Sve što imaju je samo mogućnost da slobodno misle.

Očito je da ti nisi spreman otvoriti vlastite oči, jer ti film u kojem živiš pruža nekakvo zadovoljstvo.
Znaš, nije mi namjera da te budim. Jedino mi je smiješno kada čovjek u dubokom snu poziva na trezvenost i logičko prosuđivanje.
Purger18.05.2011. 05:16#19

Prvo su muslimani 500 godina nabijali krscane na kolac i vodili imperijalisticku genocidnu osvajacku politiku te tako prosirili svoje carstvo sve do Siska kraduci drugim narodima zemlju i ubijajuci ih a sada krscani malo bombardiraju muslimane. Nakon jedno 500 godina bombardiranja moci cemo pricati o nekoj ravnotezi. Genocidni muslimani i danas u Sudanu ubijaju i protjeruju sve nemuslimane ali eto......nije lijeve komunjare briga za Afrikance ako su ti afrikanci nemuslimani odnosno antiamerikanci. Mozes slobodno ubijati afrikance ako su Nemuslimani ali ako ubijas muslimane afrikance onda si genocidan amerikanac. Takvog licemjerja ima samo kod komunjara.
jurica18.05.2011. 09:52#20

@Politikum

Ja bih se vratio na argumentiranu raspravu a Matrix (i animacije) ostavio po strani. Imati drugačije mišljenje i perspektivu ne znači biti u snu. Tvoj odgovor na moj komentar je vrlo potcjenivački, no govoreći tvojim jezikom, možeš li reći kako ti nisi u snu ?

Ne dvojim kako amerikanci imaju odgovornost (i krivnju) kao što sam već napisao. Isto vrijedi i za NATO. Ono što želim istaći je kako postoji i druga strana. Stoga treba činjenice pažljivije razmotriti te poslagati u članak. Pogotovo jedan na H-alteru.

Po mom mišljenju je možda prerano za jedan suvisli članak o ovim temama a pogotovo u ovoj histeriji bombardiranja neprovjerenim i nelogičnim informacijama. Za moje neistomišljenike neću tvrditi kako su u snu (ili Matrixu).
Politikum18.05.2011. 22:33#21

@Purger

Podsjeti me, molim te, da tvojoj učiteljica povijesti nalupam par šamara zbog nasavjesnog obavljanja posla.

Nego, nisi baš originalan sa onih 500 godina jahanja. Barem spomeni Kočića, kad već vučeš tu paralelu.

I što si ti krščanin želio reći o muslimanima ili o islamu općenito? Saslušati ću te, ali te u startu molim, da mi ne citiraš Jozu, tvojeg učitelja vjeronauka.
Politikum18.05.2011. 23:06#22

@Jurica

Kako si ti to zamislio, da vodimo argumentiranu raspravu? U argumentiranoj raspravi se sve podređuje snazi argumenta, a ti ulaziš u priču, kako mi eto, ne uviđamo da svaka medalja ima dvije strane i kako amerikancima ne treba pakirati ono što im ne ide. Uh, pazi da ne pregoriš od razmišljanja.

Moraš biti blentav, da uopće pomisliš kako se američki interesni pritisak koji za epilog ima rat ili svrgavanje vlasti i dovođenje njima podobne, počeo artikulirati prije pola sata. Pogledaj kako se Halliburton uhljebio u Iraku i kako isisava sve što se isisati može. A može im se, jer u blizini pluta nekoliko nosača aviona, sa petrnaest tisuća aviona.

Ima još nešto. Ne shvaćam ovaj forum kao mjesto za natezanje sa nekim kome je knjiga možda teška. Ovdje sam, da sa ljudima koji razumiju problem razmijenim riječ ili dvije, da čujem neko razmišljanje koje rasvijetljava neke manje uočljive momente. Nemoj se ljutiti, ali stvarno mi se ne kupuje ništa od AmWaya.
jurica19.05.2011. 09:20#23

@Politikum

Dakle... Ja sam u prvome komentaru postavio dva linka u svrhu argumentiranja (uz vlastito mišljenje o neki nelogičnostima). Sugovornicima na internetu ne govorim kako su u snu ili kako im je knjiga teška. I ne prodajem AmWay. Osim toga, nisam sklon grupiranju ljudi u "one koji razumiju i one koji ne razumiju".

Po treći put - ja nisam odvjetnik amerikanaca. Moje mišljenje je kako se u slične članke i analize mora uključiti i druga strana koja uvelike snosi svoj dio odgovornosti. Dakle, izrazio sam kritiku autoru zbog površnog iznošenja činjenica (bez okarakteriziranja da je u snu, kako mu je knjiga teška i da li razumije ili ne).
Politikum19.05.2011. 12:25#24

@Jurica

O, znam da nisi američki odvjetnik. Niti u jednom trenutku to nisam pomislio. Pošto si tako fin i plah, neću te otjerati u 3 krasne, već ću te zamoliti da ti i ja odigramo jedno brzo mimoilaženje, jer mislim, da se ne štekamo.

Ne priliči, da ti objašnjavam kako se ona "druga strana" već odavno uključila u "polemiku", ali na zaista pragmatičan način, tj. vojnom silom.

Nije li to bio Bismark, koji je stoljeće unazad rekao, da je najbolji ambasador, bojni brod, a takvoga se ambasadora ne traži u debatnom kružoku.

Ponoviti ću ti još jednom, ne kupujem ništa od AmWaya. Probaj na druga vrata.
Minja19.05.2011. 15:31#25

Clanak kao clanak. Nista pametno nista novo. Procitao autor nekoliko komentara i sastavio nesto. . . pih!
Jedna os najboljih stvari koje je Obama do sada uradio je to sto je smaknuo Osamu. Svaka cast.
Sama ideja da se otme avion sa stotinjak nevinih ljudi, zena i djece, pa da se sa njima ruse nekakve zgrade zasluzuje smrtnu kaznu i to BEZ SUDA!
To sto je Osama postao "sehid" medju svojim sljedbenicima je nista novo, AND WHO CARES! i njih treba potamaniti.
PS. O Iraku i Libiji se moze diskutovati.
jurica19.05.2011. 20:22#26

@Politikum

Mimoilaženje prihvaćeno.

PS Bismarck ime su dobila 3 bojna broda (http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck).
jurica19.05.2011. 20:46#27

@Politikum

Zaboravih pripomenuti: "druga strana" u mojim komentarima se odnosi na Gadafija, Sadama, Osamu i njima slična "nevinašca".
Kurbla19.05.2011. 21:32#28

Šta je to AmWay?
Purger08.06.2011. 02:01#29

Osama je ubijen ko pas sto i zasluzuje jer je i on ubio neke neduzne ljude ko pse. Tako je trebalo i Ratka Mladica ubiti ko svinju i baciti ga u blato a ne da ga sada lijecnici lijece dok on trabunja cijelome svijetu svoje cetnicke velikosrpske pamflete i lazi a onda da ide u knjiznicu po novu knjigu ili mozda po kist i platno da malo slika. Obama je pokazao da zna kome bob kome pop.
@Purger08.06.2011. 05:44#30

Odlicno si ti shvatio bit zapadne "demokracije" kad se zalazes za egzekuciju bez sudjenja!
Kurbla08.06.2011. 09:29#31

Obama je zločinac i tako ga treba tretirati.

Ideje da se zločince smije ubijati bez suda jer "oni isto tako nisu sudili" su apsurdne - po toj logici bi sudove trebalo potpuno ukinuti, jer niti jedan ubojica, ili općenito kriminalac nije počinio svoje djelo pomoću suda. To vraća na pitanje *zbog čega sudovi uopće postoje*? Ne postoje zato da bi se efikasno kažnjavalo zločince - njih vrlo efikasno može kažnjavati izvršna vlast. Postoje zato da se ljude zaštiti od izvršne vlasti.

Što se zapadne demokracije tiče, to zaista jest prava demokracija. Nesavršena, naravno, ali funkcionalna. No, pojam demokracije ne uključuje pojmove poput "humanosti" ili "pravne države". Ako je narod nehuman, voljan podržati zločine, onda demokracijom ni ne može na vlast doći nitko human - a to je upravo slučaj sa Amerikancima i Obamom. U ovom konkretnom slučaju, većina Amerikanaca će sigurno podržati Obamu, što ih čini suučesnicima u zločinu. U najvećem broju slučajeva, problem nije u vođama, problem je u narodu, a tek onda u vođama.