Sesardićev cinizam

26.08.2011. Zoran Pusić Ljudska prava Komentiraj Print

Nastavak polemike s Nevenom Sesardićem: Sesardić vjeruje da je jedini motiv aktivista za ljudska prava koji su u ratnim uvjetima obilazili mjesta pogođena ratom mogao biti novac, iz čega, po njemu, slijedi da su žrtve bile izmišljane. Ugodno je znati da je Sesardićev cinizam, koji se čini sve prisutniji u svijetu, u ovom slučaju u krivu.

Nije ništa novo da dobre polemike (one koje nisu od početka samo sredstvo da se u što negativnijem svijetlu prikaže određena osoba) počinju različitim interpretacijama događaja, drugačijim ponderiranjem činjenica, a da često završe argumentima ad hominem. Ni neki od najboljih polemičkih tekstova, poput Krležinog Antibarbarusa ili Kišovog Časa anatomije, nisu to izbjegli.

U svojem "odgovoru na odgovor" Neven Sesardić piše da mu se "netko od HHO-vca" fizički, preko maila, prijetio. To je za osudu i za žaljenje; Sesardić ima pravo, kao i bilo tko drugi, iznositi svoje stavove. Stati u obranu njegovog prava, dok god ne zagovara nasilje, da iznosi tvrdnje za koje mi mislimo da nisu točne, važnije je od toga da li smo mi u pravu ili u krivu. Dapače, takve "neistine" nas prisiljavaju da preispitamo vlastita uvjerenja, da razdvojimo činjenice od iskustva, često traumatičnog, koje bitno formira naše stavove.

Pođimo redom.

1. U svom drugom tekstu Sesardić se, retorički, pita; "Što sam ja tako grozno učinio, samo sam naveo podatke Haaškog suda i pokazao da oni bacaju loše svijetlo na aktivnost HHO-a." "Ostavimo izjave ogorčenih mojih oponenata, njihove prijetnje Klevetanje Puhovskog nema nikakve veze s vjerodostojnošću izvještaja HHO-a, osim da se ljude koji su osuđivali zločine počinjene i sa hrvatske strane, pa onda i njihova djelatnost, prikaže u što lošijem svijetlu fizičkim nasiljem, koncentrirajmo se na njihove odgovore što će samo pogoršati sliku HHO-a." Isto tako Sesardić tvrdi da nema ništa protiv Žarka Puhovskog, samo ga spominje jer je Puhovski bio urednik HHO-vog izvještaja.

Na Sesardićev prvi tekst vidio sam tri reakcije: Sudjelovanje Čička i Banca u TV emisiji Hrvatska uživo, te dva teksta, Drage Pilsela u Jutarnjem listu i moj. U tim reakcijama nije bilo, naravno, nikakvih prijetnji. To nije na odmet napomenuti jer u svom drugom tekstu Sesardić kao svoje "oponente" navodi jedino Čička, Banca i mene. Koje su to Sesardićeve tvrdnje izazvale ogorčenost? Što se mene, a i svih s kojima sam razgovarao, tiče, to sigurno nije činjenica da on kritizira izvještaj HHO-a. Ni HHO ni izvještaj HHO-a nisu svete krave, informacija da su neki podaci u izvještaju krivi dobro bi došla i mogla bi greške u izvještaju, nastalom u okolnostima u kojima su greške i te kako bile moguće, ispraviti. Međutim, Sesardićeve tvrdnje o površnosti izvještaja HHO-a su same prilično površne i neuvjerljive tako da se na osnovu njih malo što može ispraviti; svatko tko pročita prvi Sesardićev članak može se uvjeriti da one nisu ni napisane s tom namjerom. Za mene koji sam bio svjedok samo dijela događaja o kojima se raspravlja, iz argumenata iznesenih u članku Drage Pilsela, koji je skupljao informacije za izvještaj po terenu, pa i iz same presude na koju se Sesardić poziva, Sesardićevi argumenti ne izgledaju ni kao kritika ni kao nedovoljna informiranost, nego namjerno nategnute poluistine i neistine, a sve u funkciji ključne Sesardićeve tvrdnje: da su Žarko Puhovski, pa onda i, općenito, "borci za ljudska prava" u Hrvatskoj bili tipovi koji su izmišljali zločine i mrtvace da bi za to bili plaćeni. To je neistina!

Dobar dio prvog Sesardićevog članka posvećen je dokazivanju da Žarko Puhovski nije nikakav znanstvenik nego šarlatan i da je bio jedan od značajnih predstavnika komunističke represije. Ta činjenica čini Sesardićevu tvrdnju da Puhovskog spominje samo zato jer je bio urednik izvještaja HHO-a, vrlo dvojbenom. Klevetanje Ono što jeste pravi problem, koji nedvojbeno utječe i na citiranu presudu, je da hrvatska država nije u to vrijeme ni prstom makla da masovna uništavanja i pljačke zaustavi, a najviši politički dužnosnici su je svojim izjavama, praktički, poticali Puhovskog nema nikakve veze s vjerodostojnošću izvještaja HHO-a, osim da se ljude koji su osuđivali zločine počinjene i sa hrvatske strane, pa onda i njihova djelatnost, prikaže u što lošijem svijetlu. (Da li je tu Puhovski cilj ili sredstvo, iz prvog Sesardićevog članka nije sasvim jasno.)

A to da Sesardiću prijete batinama "različiti borci za ljudska prava" malo podsjeća na vic o Čehu koji, za vrijeme sovjetske okupacije, viče: "Upomoć, švicarski vojnik je ukrao moj ruski sat". Prijetnje i batine su u zadnjih dvadesetak godina gotovo isključivo bile rezervirane za "različite borce za ljudska prava", a dolazile su od onih koji, htio to prof. Sesardić ili ne, dijele njegove stavove samo bi koristili nešto drugačije argumente.

2. Sesardić mi zamjera da ne navodim dokument iz kojeg bi se vidjelo da sud nije prihvatio izvještaj HHO-a kao relevantan jer se u izvještaju ne navode počinitelji.

U točki (paragrafu) 201. presude stoji: "Sudsko vijeće je razmatralo velik broj navodnih ubojstava i nestanaka. Razmatrati će samo ona za koja su dokazi dovoljno detaljni da (...) se glavni počinitelji mogu ustanoviti."

U točki 501. presude stoji: "Vijeće je razmatralo vrlo velik broj pljački i destrukcija. Ovdje smo razmatrali samo incidente za koje se (..) glavni počinitelji mogu ustanoviti."

3. Sesardić: "Pusić pokušava braniti brojku od 22 tisuće uništenih kuća sugestijom da su u taj popis ušli i prateći objekti". U tekstu, na koji se Sesardić referira, ja decidirano kažem da ne znam koliko je kuća uništeno, da je prema nekim drugim istraživanjima hrvatskih institucija taj broj upola manji, što je još uvijek ogroman broj. Ja ne sugeriram nikakve prateće objekte nego navodim diskusiju između obrane, svjedoka Puhovskog i suca Oria, u kojoj se govori o 22 tisuće uništenih kuća odnosno objekata. Čini mi se da je Sesardić tu djelomično u pravu što se tiče same kritike izvještaja. U izvještaju HHO-a bi trebalo biti jasno navedeno da se do broja od 22 tisuće kuća došlo procjenom, a ne registracijom svake pojedine uništene kuće. Procjena je bazirana na: (a) izvještaju UNCRO-a, (b) izjavi Mate Granića da je tokom akcije Oluja uništeno oko 5000 kuća (to ne piše u izvještaju), (c) velikom uzorku na kojem su pojedinačno registrirane uništene kuće. Procjena iznesena u izvještaju Po Sesardiću su glavni negativci "različiti borci za ljudska prava" koji su se zločinima i nekažnjavanju zločina suprotstavili, u doba kad je to bilo krajnje nepopularno i opasno, a Haaški sud tek daleka neizvjesnost HHO-a i dalje mi se čini relevantnom, Sesardić nije dokazao da je ona kriva, samo da nije dovoljno jasno u izvještaju objašnjeno kako se do te procjene došlo, što implicira mogućnost veće marginalne greške. A što se tiče procjene na osnovu velikog uzorka, treba pročitati upravo presudu. Na stotine i stotine stranica presude nižu se gradovi, sela i zaseoci u kojima su većina kuća spaljena, sa potresnim svjedočenjem svjedoka. Npr.: §534. UN-ov časnik: "Praktički svaka kuća u Kninu je opljačkana ili oštećena, a mnoge kuće spaljene." §536. "Grad Oklaj uništen je 95 posto". "Između Knina i Drniša gori 45 do 47 kuća koje su bile cijele prethodni dan." § 538. "90 posto kuća između Drniša i Knina oštećeno je ili spaljeno". § 541. "4. rujna grad Donji Lapac bio je uništen 90 posto." §576. "U mjestu Cetina od 2200 stanovnika spaljeno 95 posto kuća zajedno s crkvom". §580. "Okolna sela oko grada Cetine potpuno spaljena". §654. Prema izvještaju ECMM-a grad Ervenik (koji je imao 500 do 600 kuća,§650.) spaljen je 15. 8. §687. Prema UNCIVPOL-u u Gračacu 27.8. bilo je 170 do 200 razorenih zgrada. Izvještaji i poslije tog datuma govore o kućama koje gore u Gračacu. §801. Časnik UN-a: "Kistanje, mjesto od 8000 stanovnika, potpuno je spaljeno" . §814. "Đevrske, spaljene do temelja". Itd., itd.

Ono što jeste pravi problem, koji nedvojbeno utječe i na citiranu presudu, je da hrvatska država nije u to vrijeme ni prstom makla da ta masovna uništavanja i pljačke zaustavi, a najviši politički dužnosnici su je svojim izjavama, praktički, poticali. Tako predsjednik Tuđman u govoru u Karlovcu krajem kolovoza 1995., kaže: "A oni koji nam predbacuju da palimo srpske kuće na oslobođenim dijelovima Hrvatske neka se prisjete da je upravo biblijsko načelo, iz Starog zavjeta, oko za oko, zub za zub." Međutim, po Sesardiću su glavni negativci "različiti borci za ljudska prava" koji su se zločinima i nekažnjavanju zločina suprotstavili, u doba kad je to bilo krajnje nepopularno i opasno, a Haaški sud tek daleka neizvjesnost. Da bi se Haaški sud uopće mogao zainteresirati za te događaje vjerojatno su prije bili svjesni oni koji su, po svom položaju, o njima trebali najviše znati. Ponovo se može citirati predsjednik Tuđman, koji 1996. kaže: "Mi ne možemo tražiti da poglavari Srbije dođu pred Haaški sud. Ako bismo vodili takvu politiku, mogla bi nam se obiti o glavu".

4. Sesardić mi posebno zamjera što se nisam ispričao kad mi je on dokazao da je Gotovina osuđen zbog zapovjedne odgovornosti za 44 ubojstva, a ja (u članku poslije izricanja presude) pišem da je on osuđen zato jer obrana nije uspjela osporiti njegovu povezanost s (1) činjenicom da se u Sektoru Jug dogodilo oko 600 ubojstava Što se tiče brojke od "oko 600 ubijenih civila" ja bih uistinu volio da je pretjerana. Nažalost, brojni pokazatelji ostavljaju malo nade za to civila, (2) pokušajima tadašnjeg političkog i vojnog vrha da se ti zločini prikriju, (3) planovima i javno iznesenim namjerama dijela tadašnjeg političkog vrha da se broj Srba u Hrvatskoj smanji.

Suština u presudama i Gotovini i Markaču je da obrane nisu uspjele osporiti njihovu povezanost s udruženim zločinačkim pothvatom. Da se radilo samo o zapovjednoj odgovornosti izrečene kazne bile bi značajno manje. Pokušaj da se odgovornost Gotovine svede samo na zapovjednu, bez osporavanja udruženog zločinačkog pothvata, ali dokazivanjem da Gotovina nije bio njegov dio, izgleda da je taktika na koju se Gotovinina obrana odlučila u žalbenom postupku. U članku, iz kojeg Sesardić citira samo (1), potpuno je jasno da se govori o udruženom zločinačkom pothvatu kao razlogu zbog kojeg je Gotovina, pravedno ili ne, dobio tako tešku kaznu. Međutim, citiranje samo (1) omogućuje Sesardiću insinuaciju da ja tvrdim da je sud osudio Gotovinu zbog zapovjedne odgovornosti za oko 600 ubijenih civila, a u stvarnosti je to "samo" 44.

Što se tiče brojke od "oko 600 ubijenih civila" ja bih uistinu volio da je pretjerana. Nažalost, brojni pokazatelji ostavljaju malo nade za to: a) Potresni opisi preko 80 ubojstava u samoj presudi (str.105 - 278); b) potreba suda da naglasi da se od velikog broja navodnih ubojstava ograničio samo na slučajeve u kojima se mogu ustanoviti počinioci (§201.); c) praksa da su se zločini prikrivali ili da su žrtve lažno prikazane kao stradali u sukobu (tome su posvećene i brojne stranice u presudi, vidjeti npr. 1119 - 1170, 1261 - 1313); d) 680 žrtava iz izvještaja HHO-a, u kojem se posebno napominje da mnoge stradale osobe nisu ušle na taj popis jer se neke od provjera nisu mogle provesti; e) broj nestalih osoba koji značajno nadmašuje navedenu procjenu; d) činjenica da se žrtve otkrivaju i danas. Tako je na Zavodu za sudsku medicinu u Zagrebu 30. 6. 2011. ustanovljen identitet 13 žrtava, od kojih je petero iz Sektora Jug, među njima Darinka Rajak i Anđa Rusić (1904. godište).

Žrtve nisu samo brojke. Niti za njihove porodice niti za ljude koji su obilazili puste krajeve, prije svega da pomognu, a onda i zbog elementarnog osjećaja za pravdu. Njihova požrtvovnost je sigurno doprinijela da broj žrtava bude bar malo manji. Sesardić smatra takvo tumačenje grotesknim, vjeruje da je jedini motiv mogao biti novac, iz čega, po njemu, slijedi da su žrtve bile izmišljane. Ugodno je znati da je Sesardićev cinizam, koji se čini sve prisutniji u svijetu, u ovom slučaju u krivu.

Tagovi: Oluja, ratni zločini, Žarko Puhovski, Neven Sesardić

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

24.05.

dodaj komentar 200 komentara

Razum27.08.2011. 07:07#1

Bravo, Zoane!
Ma dobro ali27.08.2011. 10:13#2

Koliko vidim iz Sesardićevih tekstova, on ne govori o SVIM borcima za ljudska prava, kao što piše odmah ispod naslova Pusićevog teksta.

Naprotiv, Sesardić govori o vrlo konkretnim ljudima i udrugama i nije fer kriti se iza svih boraca za ljudska prava...

Toliko znam iz logike.
vukša27.08.2011. 10:54#3

1. izvještaj HHO-a krije još jednu "tajnu" koja zaudara na akt veleizdaje. A to isto stoji u haškim transkriptima.
Naime, jeste li svjesni da su u brojku od tzv. "22.000 uništenih srpskih kuća" ubrojane i hrvatske kuće na području zahvaćenom Olujom koje su uništili Srbi 1991.? Čitavo selo koje je po popisu 91. bilo etnički hrvatsko, kuće uništene 91., zarasle u korov - prikazane kao uništene srpske kuće u Oluji.
Da li je pripisivanje zločina neprijateljske vojske zločinima vojske vlastite države- akt veleizdaje?

2. čudovišno je uspoređivati Oluju i Ovčaru, kao u Oluji je pobijeno 3 puta više nego na Ovčari. Oluja je provedena na prostoru od preko 10.000 km2(veličina ČITAVOG KOSOVA), dok Ovčara predstavlja samo jednu lokaciju i jedan zločin u Vukovaru. Na području vukovarsko-srijemske županije je ekshumirano preko 2.000 LEŠEVA a još se 500 osoba iz te županije vode kao nestale. Ta županija je 4 PUTA MANJA od područja zahvaćenog Olujom.
Gdje se nalaze leševi 108 osoba koji su bili zatočeni u Borovo commercu? Nitko ni danas još ne zna.
Tko je odgovarao za smrt 404 civila na osječkom području od jugo-četničkih granata?
Tko je odgovarao za 27 slavonskobrodskih Aleksandri Zec, čitav školski razred ubijen četničkim granatiranjima?
vukša27.08.2011. 11:10#4

Sramota je i h-altera i jutarnjeg lista, kao i svih novina koje su tome luđaku dopuštale da piše, angažiranje - Drage Pilsela.
Čovjek koji je sam sa sobom vršio intervjue pod različitim aliasima, hvalio samoga sebe, koji piše da je Hitler preživio WW2 i dolazio na ručak njegovima u Argentini...
I onda ga Josipović imenuje za savjetnika.
ap27.08.2011. 12:05#5

Zoran Pusić je konkretniji i jasniji nastavkom polemike sa Sesardićem i time se dobiva ono bitnije - nešto jasnija slika izvrsnosti / "izvrnosti" (kroz pitanja humanosti, politke, rata i mira, žrtvi. agresora ...).

Izvrsnost / "izvrnost" je cca kako ju je istražio i utvrdio Stipe Šuvar početkom osamdesetih u kontekstu SFRJ krize i poetka rata vojno-policijskom intervencijom na Kosovu i ostalom kampanjom rata - paraziti i politikanti, kojih je preko 50 %, suveć uzurpirali većinu svega i bez rizika, politike i bilo čega se kurče nad svim.

Sesardić od tada (1981.g.) provocira raznim pitanjima a svi izbjegavaju i a i b o tome, ovdje i prije pozvani Žarko Puhovski koji je inače među voećim forserima, osim kratkih tek tako nand nad nadmoćnih osvrta.

Zbog toga je dobro da Zoran Pusić, umeijsto Puhovskog i drugih, kao netko tko prvi konačno odogovara na ta pitanja, ulzai i u bitni dio toga.

Pusić kao najbitnije Sesrdićevo ocijenjuje kao cinizam, svjetski. Na neki način toga ima u Sesardićevim provokacijama (provokacije oko bitnih pitanja radi osvjetsljavanja tih pitanja). Međutim, osnova Sesardićevih provokacija već 3 desetljeća je provociranje cinizma i Pusić je tom tako (i uvijeik je tek tako nad nad nd pozcija i ocijena) ocijenom da se radi o cinizmu na račun boraca za ljdukaa prava na kraju više nego 100 % zabio autogol i praktički potvrdio osnova Sesardićeve provokacije da je cinično da su Žarko Puhovski i drugi vodeći borci zua ljudska prtava obziroma da su voeći i kao borci protiv ljudskih prava, uključujući financiranje kao btini dio (Soros, lider hedge fondova, koji sa više od 80 gidina mlade komade navlači obećankjem jednog te istog stana i onda ih šutne) te činjenicu da dojučerašnji vodeći totalitarnog sustava (staljinizam) tu i vodeći agresori i vodeći boraci za mir i sve, sve isto kao da se totalitarizam nastavlja.

Naravno da Zoran Pusić i u ponovljenom, kao i desetljećima, ne može izbjeći elementarne greške:

- u poznavanju ratnog područja, koje nije u prvom redu vukojebina nego tip top svjetska tema, pokazuje se interes i poznavanje kao Boegrad za Kosovo ili evropska "izvrsnost" za Balkan , tj. 100 godina niti zanima niti zna ali se bez problema i zadrše postavlja nad svim i docira. Područje ex SAO Krajine je i uz smanjivanje udjela ostalih nacija cca pola Srba a pola ostalih. U dokazivanju pitanja kuća i pozivanju na UN izvješća iz VII i IX 1995. g. je sprdačina da se ne zna da je npr. područje Drniša 15 % Srba te da je već krajem 1991.g. to službeno zona sa koje se vlasti i vojska SAO Krajine trebaju povući. Nadalje, cijeli svijet puno bolje zna da rat traje 1991.g. do 1995.g. te da je i krenuo i tekao jakim JNA i srpskim granatiranjem paljenjem, pljačkom ... tj. da ne počinje 4.8.2011. i da taj dio osude Gotovine i Markača stoji bitno gore od drugih dijelova.

- ad rata i ljudskih prava u ex SFRJ ratovima su bitni i osnova a ne nešto sporedno i ono prije, najmanje 1981.-1989. g. kao već dovršeno razbijanje ex SFRJ silom od stgarne Srbije i JNA i dovršena priprema ratova, samo je pitanje da li zajedno s Moskvom ili sami te potom 1991. g. s Vukovarom i raznim, zatim 1992.-1995.g. zajeno sa povezanim udarnim dio ratova u BiH ...

Izvrnost / "izvrsnost" je konačno na provjerama, kao što sve konačno dolazi na provjere, potvrđivanja, iskazivanja .... Duga samoprogalašavanja, samoforsiranja ... i razne pripreme za to su završeni i kreće ozbiljnije.
jadni moj pusicu27.08.2011. 14:26#6

mislis da ces se oprati vrdanjem i izmotavanjem neces nema teorije prozreli smo i tebe i puhovskog i vaseg gazdu savu strbca
vukša27.08.2011. 14:59#7

Hah, tako smo 45 godina morali učiti o 700.000 jasenovačkih žrtava, srećom danas takve ogavne laži ne mogu proći samo tako.
@vukša27.08.2011. 18:00#8

"Hah, tako smo 45 godina morali učiti o 700.000 jasenovačkih žrtava, srećom danas takve ogavne laži ne mogu proći samo tako"

Ne, takve lazi danas ne prolaze, danas prolaze samo puno gore lazi!

Sva sreca da se Zoran trudi da ih razotkriva!
H-Alter admin27.08.2011. 22:00#9

Posljednji post je izbrisan zbog vrijeđanja.
Knez Ovoga Svijeta28.08.2011. 00:46#10

@vukša

"2. čudovišno je uspoređivati Oluju i Ovčaru, kao u Oluji je pobijeno 3 puta više nego na Ovčari. Oluja je provedena na prostoru od preko 10.000 km2(veličina ČITAVOG KOSOVA"(vukša)

Vukša, oni JESU ČUDOVIŠTA, NEHUMANA, NEMORALNA, LICEMJERNA FRANKEŠTAJNSKA ČUDOVIŠTA
Knez Ovoga Svijeta28.08.2011. 00:50#11

http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2011/05/28/hho-i-drugi-vec-nas-10-godina-lazu-o-broju-zapaljenih-srpskih-kuca-za-oluje/
Knez Ovoga Svijeta28.08.2011. 00:53#12

@vukša

Evo, naučite od Save Štrpca kako se objektivno izvještava o povijesti i kako se postaje "humanist" :

http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/wp-content/blogs.dir/109/files/oluja/srbi2.jpg

http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/wp-content/blogs.dir/109/files/oluja/srbi3.jpg

http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/wp-content/blogs.dir/109/files/oluja/srbi4.jpg

Sve ove tekstualne falsifikacije ispod slika Savo Štrbac izdaje u ovom zborniku (http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/wp-content/blogs.dir/109/files/oluja/srbi1.jpg)

u suradnji sa Centrom za strateške studije Univerziteta u Beogradu (to bi trebala biti jedna od uglednih znanstvenih ustanova u Srbiji).

Evo, ovo vam jedan od glavnih izvora HHO, documente i haškog suda, taj umobolnik i patološki i besramni lažljivac je pisao optužnicu.

..........................

Za one koji slučajno ne znaju ćirilicu:

Ispod prve slike na kojoj se nalaze TRUPLA IZMASAKRIRANIH VUKOVARACA piše:

"Nakon hrvatske "Oluje" Srbi nisu ni sahranjeni."

Ispod druge slike na kojoj se nalaze VUKOVARSKE RUŠEVINE nalazi se natpis:

"Zgarište - srpska nesreća."

Ispod treće slike na kojoj je prikazana KOLONA VUKOVARSKIH IZBJEGLICA piše:

"Kolona Srba napušta svoje domove u Slavoniji."
Knez Ovoga Svijeta28.08.2011. 00:56#13

ISTRAŽIVANJE NOVIH MJESTA STRADANJA VUKOVARSKIH BRANITELJA I CIVILA POČINJE U RUJNU

Još jedna masovna grobnica na Ovčari krije više od 30 ubijenih

Objavljeno: 26.8.2011

VUKOVAR - U rujnu na poljoprivrednom dobru Ovčara počinju istraživanja vezana uz nova saznanja o masovnoj grobnici u kojoj je pokopano 30 osoba, vjerojatno odvedenih iz vukovarske bolnice. Ni 20 godina od agresije na Hrvatsku još se ne zna istina o sudbini zatočenih i nestalih hrvatskih branitelja i civila. Na popisu Uprave za zatočene i nestale Ministarstva obitelji, branitelja i međugeneracije solidarnosti još su 1.804 osobe iz razdoblja 1991. - 1995.

Informacijom da se na poljoprivrednom dobru Ovčara krije još jedna velika masovna grobnica u kojoj su zakopane žrtve iz Domovinskog rata, Uprava za zatočene i nestale raspolaže već nekoliko godina. Istina bi se mogla rasvijetliti idućega mjeseca, kada će početi probna iskapanja najsuvremenijim geofizičkim metodama, ističe pomoćnik ministra hrvatskih branitelja Ivan Grujić. "Postojalo je jedno grobište u blizini samih hangara na Ovčari, koje je 1992. godine prebačeno na područje u blizini poznate masovne grobnice na Ovčari, gdje smo pronašli 200 žrtava", kaže Grujić, pomoćnik ministra u Upravi za zatočene i nestale MOBMS-a. Tragom te informacije došlo se do podataka o stvarnom postojanju toga grobišta u blizini masovne grobnice na Ovčari.
- Tu je informaciju potvrdio jedan od svjedoka na suđenju za ratne zločine u Beogradu. Tragom svih tih informacija krenuli smo u pretraživanje šireg područja Ovčare i do sada smo obradili ogromnu površinu, i to primjenjujući nove geofizičke metode, što znači najnovije radarske metode aviosnimanja, biološkog utvrđivanja sastava zemlje - dodao je Grujić, rekavši također da je prije dva tjedna na jednom mjestu pronađen razni alat, poput lopata i drugog, i pretpostavlja se da je tu bila grobnica koja je prebačena. "Pretraživanje se nastavlja u rujnu poštujući sanitarne uvjete i određene tehničke pripreme koje moramo obaviti. Nećemo stati dok ne utvrdimo postojanje ili nepostojanje grobišta na tom području", istaknuo je Grujić.

OTKRIVANJE MRAČNIH TAJNI
Krije li ta grobnica 64 posmrtna ostatka ranjenika i civila iz vukovarske bolnice koje je JNA odvela 1991. godine, ubrzo ćemo doznati. Kako ističe Grujić, 264 osobe posljednji su put viđene u bolnici, ali su neke od tih osoba pronađene u nekim drugim grobištima. No, Grujićeva su očekivanja da se na Ovčari krije poveći broj tijela iz Domovinskog rata. "Možemo očekivati, prema nekim procjenama, iako ja nerado govorim o procjenama, tridesetak posmrtnih ostataka", otkrio je Grujić.

EKSHUMACIJE I IDENTIFIKACIJE

Još se traga za 1.804 osobe

Uprava za zatočene i nestale MOBMS-a u protekla tri mjeseca obradila je 25 lokacija na vukovarsko-srijemskom području kao moguća mjesta masovnih i pojedinačnih grobnica. U tom razdoblju pronađeni su posmrtni ostatci triju osoba. Uprava traga za još 999 nestalih i nasilno odvedenih osoba 1991./92. u agresiji na Hrvatsku, te 805 osoba nestalih 1995. godine u akcijama "Bljesak" i "Oluja". Od 3.786 posmrtnih ostataka ekshumiranih iz 143 masovne i više od 1.200 pojedinačnih grobnica pozitivno su identificirani i pokopani posmrtni ostaci 3.229 branitelja i civila. Na području Vukovarsko-srijemske županije od 2.040 žrtava ekshumiranih iz 52 masovne grobnice te više stotina pojedinačnih grobnica identificirani su posmrtni ostaci 1.774 branitelja i civila. U posljednje dvije identifikacije posmrtnih ostataka, u svibnju i lipnju ove godine, identificirani su posmrtni ostaci deset branitelja i civila s područja Vukovarsko-srijemske županije.

Roberta MESIĆ
Knez Ovoga Svijeta28.08.2011. 00:56#14

@vukša

"Vesna Teršelič i djeca koja su nekad živjela u Sl. Brodu

Četvrtak, 14. srpnja 2011.

Koga briga za poginulu hrvatsku djecu?

Aleksandra Zec, Ružica Solar, Josip Reihl Kir...njihova imena znaju svi. Žrtve navodno počinjene s hrvatske strane u Domovinskom ratu imaju ime i prezime, imaju fotografije, imaju medijsku pažnju koju bi uostalom trebala imati svaka likvidirana nevina duša. No što je s hrvatskim žrtvama? One su samo broj, ako su i to. Koliko nas znade barem okvirni broj hrvatskih civila i branitelja poginulih u Domovinskom ratu?. Hrvatske žrtve nemaju imena niti prezimena, lica, obitelj koja je iza njih ostala. U Slavonskom Brodu u kratkom je razdoblju poginulo čak 27 djece, najmlađe je imalo godinu i pol. Zna li tko njihova imena ili o njihovoj žrtvu svjedoči samo spomenik djevojčici u Slavonskom Brodu? Zna li itko tko je Marinko Marinković?!

Nijeme činjenice

Od studenog do rujna u Slavonskom Brodu od srpsko-četničkog granatiranja poginulo je čak 27 djece. Njihova imena ne zna nitko osim pokojeg sugrađanina i roditelja kojima je život tada zauvijek stao. Optužnica za neselektivno granatiranje nikada nije podignuta dok pukovnik Slavko Lisica koji je vodio 14-mjesečni napad na taj grad napade opisuje u svojoj knjizi 'Komandant bez potrebe'. Da nema sjajnog Zvonimira Despota i njegove Vojne povijesti, slavonskobrodska djeca bi i za potpisnicu ovih redaka bila tek nekakvi davno zaboravljeni ratni podatak.

Documentin kolektivni zaborav

Nedavno je Jutarnji list koji je, iako je uvijek bio blizu, dosegnuo moralno dno dna, objavio fotografiju ubijene 12-godišnje Aleksandre Zec, koju su, kažu ubili Merčepovci. Za naručitelje i izvršitelje ubojstva djevojčice ne treba biti milosti, no zašto se milost poklanja ubojicama hrvatske djece? Zašto ne objave priču o brodskim mališanima? Fotografije njihovih mrtvih, gelerima izbušenih tijela? Riječ je o principu; fotografije mrtvih osoba ne treba objavljivati jer svaka mrtva osoba zaslužuje pijetet a objavljivanje fotografija takve djece bila bi i jest dno dna novinarstva u čijoj se kaljuži hrvatski soroševski mediji već dugo koprcaju.

No, da bi se shvatilo zašto se o hrvatskim zločinima kojih je bilo neusporedivo manje nego srpskih ne govori, potrebno je znati uređivačku politiku svih 'main stream' medija. Malo toga je prepušteno istraživanju. Ono se prepušta civilnim udrugama poput famozne Documente na čelu s Vesnom Teršelič, jednom od rijetkih javnih osoba čija j biografija potpuno nepoznata. Prema podacima koji su dostupni na Internetu, Teršelič se rodila 1962. godine te nije radila ništa do početka 90-tih kada je postala gorljiva aktivistica i pokretačica antiratne kampanje.

Vrijedne ručice Documentinih 'istraživača' i piskarala stoga svako malo medijima šalju priopćenja. Urednici ih dobiju na elektroničku adresu redakcije, objavljuju u gotovo integralnom obliku i vijest je tu. Još se možda uzme koja izjava od Zorana Pusića ili pak Drage Pilsela i priča o hrvatskim 'koljačima srpske nejači' je gotova.

Neumoljive brojke

Medijske objave objavljene su na Documentinim mrežnim stranicama kronološkim redom. Od 2006. do danas objavljeno ih je točno 47. Od toga se samo tri odnose na ratni zločin nad Hrvatima. Riječ je o mlakoj reakciji na presudu Veselinu Šljivančaninu iz 2007. koji je za zločin na Ovčari u Haagu dobio tek pet godina. Druga objava vezana za srpske zločine je ona povodom uhićenja Ratka Mladića dok se u trećoj osuđuju četnički grafiti na zgradi Borovo Commerca iz 2010. godine. Tri objave u pet godina!

Teršelič nije smatrala potrebnima reagirati na sramotno nedavno puštanje vukovarskog krvnika Šljivančanina na slobodu nakon osam godina zatvora, nije nikada spomenula slavonskobrodsku djecu a kamoli ostale civile, nije pozivala na kažnjavanje odgovornih za okupaciju Vukovara, nije spomenula sramotnu višegodišnju pravosudnu trakavicu u kojoj je glavni akter Mihajlo Hrastov koji jednostavno mora biti kriv iako je nekoliko puta oslobađan optužbi...Popis srpskih zvjerstava za koje nitko nije kažnjen bio bi predugačak. Možda je i Vesna Teršelić smatrala da nema dovoljno tinte i mrežnog prostora da traži pravdu za svaku nevinu hrvatsku žrtvu.

Voditeljicu Documente podsjetit ćemo samo na njezinu raniju izjavu koja glasi: 'Nemamo čak ni poimenični popis djece ubijene u ratu. Upravo zato što nisu utvrđene činjenice o svim žrtvama rata, treba nam regionalna komisija kao istražno tijelo u čijem bi završnom izvještaju bio i popis ubijenih i nestalih, popis logora i drugih mjesta zatočenja, popis masovnih grobnica', istaknula je Vesna Teršelič.

Popis postoji no ne postoji volja stoga zapamtite barem ovo ime:

Marinko Marinković imao je samo godinu i pol kada je njegov život 3. svibnja 1992. prekinula srpska granata.

Na žalosnim i tragičnom popisu su i

šestogodišnja Ankica Dujmović,

dvanaestogodišnji Dejan Mijatović,

sedmogodišnji Marko Petrović,

trinaestogodišnji Bojan Timarac,

šesnaestogodišnji Dalibor Gojković,

četrnaestogodišnji Đuro Altgajer,

sedmogodišnja Davorka Pavelić,

trogodišnja Kristina Trogrlić,

tri godine starija Sabina Hodžić,

jedanaestogodišnji Jurica Marijić,

šesnaestogodišnji Krešimir Katinić,

četrnaestogodišnja Vedrana Jurković,

devetogodišnja Martina Altgajer,

četverogodišnja Ivana Petrović,

petogodišnji Dalibor Marinković,

šestogodišnji Tomislav Crnković,

desetogodišnji Tihomir Matković,

petnaestogodišnja Dragica Andraković,

sedamnaestogodišnji Miro Bajan,

devetogodišnja Andrijna Marinković,

petnaestogodišnja Barbara Lisek,

desetogodišnji Goran Marić,

sedamnaestogodišnji Dalibor Hometa...

Za kraj još jedna Teršeličkina izjava: 'Nikad nije prekasno da se Gotovina pokaje'. Uz to dodajem da nikada nije kasno da se i Vesna Teršelič pokaje jer i prikrivanje zločina jest kažnjivo djelo ali i grijeh." (HKV)
corcoran28.08.2011. 05:35#15

A pa nismo ni mi za bacit kad se radi o žločinima samo se treba informirati!
kneze ne cudi se28.08.2011. 08:49#16

oni su cetnici koljaci koji su na kraju XX stoljeca usred surope poceli i izgubili 4 rata pobili preko 200 000 ljudi prognali nekoliko milijuna civila i nacinili neizmjernu materijalnu stetu

oni ce uciniti bilo sto da se operu
gle prave poslastice :-)28.08.2011. 09:15#17

"PUPOVAC JE PORUČIVAO DŽAKULI I ČETNICIMA DA IZDRŽE SAMO JOŠ MALO"

- Tijekom srpske agresije susreli ste se, poznato mi je, na pakračkom području s vođom srpskih pobunjenika Veljkom Džakulom. Naime, veleposlanik Galbraith pokušao ga je uvjeriti da se ponaša lojalno, kao Milorad Pupovac. Što mu je Džakula odgovorio?

- Kad je veleposlanik Galbraith rekao Džakuli za Pupovca, Džakula je odgovorio: "Pupovac je najveći hipokrit. Nama dolazi i kaže, izdržite samo malo, a on u Zagrebu uživa kao kralj." Taj sam podatak namjeravao ostaviti za knjigu. Imam i fotografiju Pupovca s njegovim bratom u odori agresorske srpske vojske. Imam i fotografiju generala Clarkea s Ratkom Mladićem. Sve ću to objaviti u svojoj knjizi...

Ivan Šarac, bivši američki vojni attache u Hrvatskoj, 25. kolovoza 2011.
Balad28.08.2011. 10:56#18

Kako je Knez Svog Retardiranog Svijeta napunio stranice koje koristi kao svoj zahod

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#add_comment

prebacio se sa istim sranjima ovamo. U ratu je bilo mrtvih - na svim stranama. I djece, i žena, i muškaraca. I krivih, i nevinih. Postavlja se onda pitanje:

---------------------------------------
Zašto nekog idiota smeta REKOM, kojem je jedan od ciljeva POPISATI SVE MRTVE NA SVIM ZARAĆENIM STRANAMA?
---------------------------------------
@gle prave poslastice :-)28.08.2011. 11:00#19

A ja imam tvoju fotografiju sa majmunom u zagrebačkom ZOO-u. Sve ću to objaviti u monografiji o ZOO-u!
Milan Knežević28.08.2011. 11:50#20

Ja sam željan muške ljubavi, zovem se Milan, i želim nešto veliko i toplo u sebi.
Jako mi se sviđa g. Sesardić, i ovim putem bih mu želio poručiti da čeznem upoznati njega i njegovu 'veličinu' :)
G. Sesardići, molim vas javite mi se na e-mail milanvoliuguzu@hsp.hr
@ Adminukojijeizbrisaomojkomentar28.08.2011. 12:10#21

H-Alter admin27.08.2011. 22:00#12
Posljednji post je izbrisan zbog vrijeđanja..
O.K. Gospodine Admine Adminiroviću, molim Vas da izbrišete sve postove (poput gornjeg posta gosp. Zorana Pusića) koji vrijeđaju hrvatsku državu kao takvu, te sve ljude koji su branili ovu zemlju od srpskih ljudoždera!!!
Kako Vas nije sramota??? Lijepo sam napomenuo: Radi se o vrlo poremećenoj ličnosti (Z.P.), a usput sam nešto napomenuo odakle je, tko je, s kim je bio, koji mu je znanstveni opus (jedan znanstveni rad, koautorstvo s još dvojicom, u tridesetak godina, a sveuč. je profesor).
SMRT NEPRIJATELJIMA HRVATSKE! :-)
28.08.2011.28.08.2011. 12:17#22

@SMRT NEPRIJATELJIMA HRVATSKE! :-)

Uopće ne sumnjamo da si spreman poraditi na tome. Moj ti je savjet, da se ne miješaš u "božji" posao. On ionako radi na smrti, kako neprijatelja tako i prijatelja - kako tvojih, tako i Hrvatske.

Pa i na tvojoj!

Zato smiri živčeke i cuclaj lizaljku. Ili, već nešto...
Inače...28.08.2011. 14:31#23

...Knez zvani ustašoid je veliki prijatelj "ljevičara" Kurble :))
Kurbla28.08.2011. 15:26#24

Četnici uvijek pokušavaju svijet sagledavati iz pozicije iz koje su svi Hrvati (pa i šire - svi koji im se ne sviđaju) - ustaše.
Kurbla28.08.2011. 16:38#25

Milane, daj mi se javi, to sam ja, Sesardić. Slao sam ti mejl, ali izgleda da je zablokiran, jer mi javlja 'error'.
Svakako bih te htio upoznati Milane, i malo pomilovati. Mi Hrvati moramo se međusobno milovati kad nas već drugi neće. Ljubit te Milanče i javi se na moj mejl:

volimmaledeckice@twinks.hr
Milan Knežević28.08.2011. 16:40#26

Evo, javim ti se odmah Nevenček, pa se dogovorimo za neku kavicu (pa na glavicu) na grobu našeg prvog predsjednika.
Cmokić!
Kurbla28.08.2011. 16:43#27

Ovo ispod potpisano sa 'Kurbla' je još jedan očajnički potez anonimnog četnika.
Knez Ovoga Svijeta28.08.2011. 18:13#28

Kao što znate mjesec kolovoz je prepun teških 20-godišnjih obljetnica, obljetnica mnogih progona nad hrvatskim pučanstvom, mnogih ubojstava hrvatskih civila, te hrvatskih novinara i snimatelja, osim što je ubijen 10.08. 1991. snimatelj Gordan Lederer, osim što je 25.08.1991. počela bitka za Vukovar koja još traje, kod Osijeka je na današnji dan ubijen i snimatelj Žarko Kaić od strane JNA.

U njihovom nehumanom, ciničnom i licemjernom stilu, general JNA Milan Aksentijević ubojstvo je opravdao time što je kamera na ramenu snimatelja izgledala kao oružje (!!!) pa su stoga morali opaliti nekoliko metaka na strašnog ustaškog snimateljskog koljača, sjetimo se samo kako je general Blagoje Adžić pridonio smrti Gordana Lederera time što mu je onemogućio prijevoz helikopterom do zagrebačke bolnice. Mnogo je još hrvatskih novinara i snimatelja ubijeno, a da nitko nije odgovorao za to.

Ja ću ime obitelji Žarka Kaića, postaviti natpis sa njihovim sjećanjem na njega koji sam pronašao na netu:

"Navršava se 20 bolnih godina otkada je na novinarskom zadatku ubijen u Brijestu kod Osijeka naš neprežaljeni, brižni sin, brat, ujak i šogor,
gospodin
ŽARKO KAIĆ
snimatelj HTV-a
28. VIII. 1991. - 28. VIII. 2011.
Tvoji najmiliji: mama Genoveva, sestre Ankica i Blaženka, šogor Zdravko, nećaci Miljenko i Tomislav s obiteljima."
Balad28.08.2011. 19:40#29

Kao što znate mjesec kolovoz je prepun tema povezanih sa člankom “Sesardićev cinizami”. Ne želeći ostaviti čitatelje bez najnovijih informacija povezanih sa njime – kako ih ne bi prepustio na milost i nemilost poluistinama i eklatantnim lažima – kao dopunu vrijednoj analizi članka danoj na:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar51446

upućujem prilježne čitatelje na dodatne informacije s linka:

http://www.javno.hr/zivot_i_stil/Zanimljivosti/28917/Na-Loch-Ness-pao-misteriozni-NLO.html

Nadajući se kako će pametniji čitatelji otprve uočiti neobično blisku, ali i sasvim neočekivanu, povezanost rečena dva priloga sa osnovnom temom članka, „preporučujem se sa štovanjem“,

Balad
Milan Knežević28.08.2011. 20:22#30

Ovaj sajt je genijalan za upoznavanje (homo)sexualnih partnera!
Evo, ja i Kurbla (N. Sesardić) smo si danas na zagrebačkoj špici srknuli jednu kavicu, pa je poslije bilo kod njega domeka na glavicu... joj kurblica moja mala... mljac!
Kurbla28.08.2011. 20:24#31

Mile, daj smanji doživljaj, ne moraju baš svi znati da smo sad furamo, i to... mislim, drži se teme, a to je Z. Pusić, i zli srbočetnici.
P.S.
Ne zaboravi donijeti sutra do mene onu šajkaču koju si mi obećao, pa da se malo igramo četnika i partizana u mojoj spavaćoj sobi.
Cmokić!
ap28.08.2011. 21:06#32

http://www.ln.edu.hk/philoso/staff/sesardic/MO.pdf

http://www.ln.edu.hk/philoso/staff/sesardic/naw-c.htm
ap28.08.2011. 21:29#33

http://www.ln.edu.hk/philoso/staff/sesardic/FCBT.pdf
kaj?28.08.2011. 21:36#34

Čičak, Banac: puhovski - kreature kojje žive na državnom proračunu, u životu se nisu vrući hladne vode napili
Balad28.08.2011. 22:08#35

Ne vidim kakav argument predstavlaju Sesardićevi pretpotopni stavovi glede onoga što mu se danas konkretno prigovara. Ako je Sesardić nekada bio u pravu, znači li to da je pretplaćen da UVIJEK bude u pravu? Da li ga to kvalificira za apsolutni, neporecivi moralni autoritet - za SVA vremena? Neće li morati - a možda ste ga upravo, par poteza mišem prema gore pročitali - netko morati napisati članak: "O Sesardićevoj ortodoksiji"?

Stepinac se u I svjetskom ratu borio na strani Srba, Tuđman na strani komunista - kako to ap-u uspijeva uzdizati prvoga i drugoga u njihovoj potonjoj antisrpskoj, odnosno - antikomunističkoj usmjerenosti? Legitimirajući njihovo pravo na promjenu na bolje (po njegovu shvaćanju) mogao bi i Sesardiću priznati pravo na promjenu - na gore?

Da ne bi završili u besplodnim, konfuznim, filozofskim ap-ovskim vodama - dovoljno je jednostavno postaviti pitanje:

-----------------------------
Kakve veze imaju NEGDAŠNJI Sesardićevi članci (koji i nisu toliko antikomunistički, koliko kritički spram komunizma intonirani) sa njegovim SADAŠNJIM etičkim stavovima koji mu se predbacuju?
-----------------------------

Osim, možda kao opravdanje i alibi za ap-ov doslijedni antikomunizam, koji nastoji poturiti u gotovo svakom svom javljanju!?

P.S.

Inače su reakcije na pojedine članke prepune iskompleksiranih, nacionalistički dresiranih pojedinaca, koji - neovisno je li to u skladu s temom koju komentiraju - viču kako je je komunizam MRTAV i ZAUVIJEK POKOPAN. Po urnebesnoj dreki koju podižu, ne bi se reklo da su u to sigurni. U strahu su velike oči! Vjerojatno su mu zaboravili zabiti glogov kolac u srce. Za ličnu zaštitu, neka stave ogrlicu od češnjaka oko vrata.
ap28.08.2011. 23:22#36

@ Balad28.08.2011. 22:08

"Ne vidim kakav argument predstavlaju Sesardićevi pretpotopni stavovi glede onoga što mu se danas konkretno prigovara. Ako je Sesardić nekada bio u pravu, znači li to da je pretplaćen da UVIJEK bude u pravu?"

Diktatura bezumlja i jednoumlja zna katastrofalno pregaziti i vodeća velika područja (Njemačka, Evropa ...) a u malima je još pogubnija. Nije bitan Sesardić šta s tim totalitarizmima. Po tebi i mnogima se sve bitno promjenilo i ovo je pretpotopno. Međutim, mi smo baš sada cca u 1982.g., samo je isto sustavnije sranje. Tako da je sve aktualnije nego tada.
Od svega je začudno jedino što su u šiirini zakazali Gajo Petrović i Rudi Supek, osobe velikih znanja i širine. To je velika, nenadoknadiva šteta za malu sredinu.

"Stepinac se u I svjetskom ratu borio na strani Srba, Tuđman na strani komunista - kako to ap-u uspijeva uzdizati prvoga i drugoga u njihovoj potonjoj antisrpskoj, odnosno - antikomunističkoj usmjerenosti? Legitimirajući njihovo pravo na promjenu na bolje (po njegovu shvaćanju) mogao bi i Sesardiću priznati pravo na promjenu - na gore?"

Po mom skromnom mišljenju su osobe kao Stepinac u Ii svj. ratu i Tuđman u II svj. ratu su dobro reagirali. Koliko su bitne osobnosti, pa Sesardić, filozof i provakator? Valjda su bitne šire pojave.

"Osim, možda kao opravdanje i alibi za ap-ov doslijedni antikomunizam, koji nastoji poturiti u gotovo svakom svom javljanju!?"

Taj komunizam Milan Kangrga i drugi definiraju kao nešto što nema veze s Marx-om, socijalizmom i komunizmom, što se treba zvati staljinizam, barbarski totalitarizma i slično.
Đilas .....
Nisu bitni nazivi, pogotovo u praksi, nego ono što stvarno jest. A kod nas je još više radilo i dalje radi o neke vrste ekstemnom neolobiralno-imperijalnom kapitalizmu, superhik prisvajanju svega kako i kada se digne kurac, s razmjerno daleko najviše rezidencija i svega bunga bunga u svijetu i to u maloj siromašnoj sredini, sa nasljeđivanjem toga, uklanjanjima i čišćenjem svega ostalog osim toga ....

"Inače su reakcije na pojedine članke prepune iskompleksiranih, nacionalistički dresiranih pojedinaca, koji - neovisno je li to u skladu s temom koju komentiraju - viču kako je je komunizam MRTAV i ZAUVIJEK POKOPAN. Po urnebesnoj dreki koju podižu, ne bi se reklo da su u to sigurni. U strahu su velike oči! Vjerojatno su mu zaboravili zabiti glogov kolac u srce. Za ličnu zaštitu, neka stave ogrlicu od češnjaka oko vrata."

To su burna zbivanja u obitelji, pa i između tebe i tih navodno posve drugih.
Ako odgurnemo nazive, stvarno je u ex SFRJ, za razliku od ostalih dijelova svijeta, sve isto kao tada, samo "obogaćeno" novim sranjima, u kojoj istosti prednjače Hrvatska i Srbija, gdje nije problem prevelike različitosti nego prevelike istosti za to isto.
Ti si za mene samo jedan od mnoštva, milijune (ex) sfrj automatiziranih forsera te pojave na praznom području između bezumlja i jednoumlja.

"Napredak" od tada je mladi "lavovi" su porasli i zamjenjuju očeve, mentore, ljubavnike ...sve manje više teška inercija autoamtiziranog ponavljanja, što nisu izmjenili nego još više cementirali kriza osamdesetih, raspadanje hladnog rata i gubitak specijalnog statusa SFRJ u tome, raspad istočnog lager, ratovi, poraća, zadnje desetljeće "napretka" kao sedamdesete samo Milka Planic u hladu a Račan i njegovi iz škole (Jadranka Kosor, Pupovac ...) te razni nasljednici ....
ap29.08.2011. 00:14#37

Zašto je u ex SFRJ isti kliše reduciran na socijalizam - nacionalno/nacionalizam, kao nigdje, te zašto je to sa raznih lokalnih i svjetskih strana kreirano i jako se održava do danas?

To je bila bogom dana mogućnost za povezati i rješiti razna sranja:

- tzv. komunisti su nakon Helsinčke konferencije i Titove smrti dobili vrući krupmpir umijesto bunga bunga i najiznimnijih imperijalnih privilegija sedmadxesetih, nakon čišćenja svega boljeg iz vlastitih redova. U traženju rješenja početni "steži kaiš" nije rješavao nego su Mamula i ostali razmatrali vojni udar, a već su on i Špiljajk postavili sinove za veću pljačku, tako i drugi, kao novi Tito nakon Tita, da malo i oni ...

- krajem osamdesetih su se zajednički usuglasili o šok terapiji privatizacijom za 0 dinara (Marković-Sachs). Zeznulo ih je što se je istočni lager posve raspadao, pa su izgubli tržište za poslovanje po tečaju prosječno 1.000 % povoljnijem od službenog..

- trebalo je nešto drugo, jer agitprop spinovi nisu više prolazili a pootm je propao i puč u Moskvi. Ono što je krenula Srbija kao tada najnaprednija (ako ne znamo da radimo, možda da se bijemo), koja je već rasturila ex SFRJ strukturu a da to nije bio problem drugima, dapače, bilo je privlačno, bilo je model i ostalima. Pali su dogovori za nastavak igre, tako da se igra reducira na usko. Po isikazima Mihaila Markovića, vodećg autora memoranduma i Miloševićeva ratnog potpresjednika, sve je bilo do tančina usuglašeno sa svima u u svijetu i sv se je odvijalo u skladu s tim do 1999.g. kada je Velika Britanija neočekivano promjenila politku, što se vidi po reakciji Franje Tuđmana koji je oštro zaprijetio USA napadom, obranom Srbije, prijetnjim da ide u Moskvu i da će Moskvu nagovoriti.

Primjeri:
- za Vukovaru se tvrdi ustaše (Merčep), iako vlast dobili pod SDP zajedno Hrvati, Srbi, Mađari i jedino SDS Vukovara nije za rat, te ide artiljerija kao II svj. rat cijela Evropa
- istočna Bosna uz Drinu su ekstra nacionalisti i vjerski ekstremi muslimani, i vođa Izetbegović je hard nacionalist i vjerski, i šta je logičnije nego dodati d asu i Turci i genocid, nakon dugih iskazivanja i pripema ...

Stavr uspješno funkcionira, sve istio je nastavljeno, uz mala redovna usklađivanja, kao prije s Titom tako i sa nasljednicima na tronu.
auuu :-)29.08.2011. 02:03#38

sta je pupovci i dzakule jeste popizdili a? mracna proslost se vraca ispadaju vam kosturi iz ormara :-)))))))))))

"PUPOVAC JE PORUČIVAO DŽAKULI I ČETNICIMA DA IZDRŽE SAMO JOŠ MALO"

- Tijekom srpske agresije susreli ste se, poznato mi je, na pakračkom području s vođom srpskih pobunjenika Veljkom Džakulom. Naime, veleposlanik Galbraith pokušao ga je uvjeriti da se ponaša lojalno, kao Milorad Pupovac. Što mu je Džakula odgovorio?

- Kad je veleposlanik Galbraith rekao Džakuli za Pupovca, Džakula je odgovorio: "Pupovac je najveći hipokrit. Nama dolazi i kaže, izdržite samo malo, a on u Zagrebu uživa kao kralj." Taj sam podatak namjeravao ostaviti za knjigu. Imam i fotografiju Pupovca s njegovim bratom u odori agresorske srpske vojske. Imam i fotografiju generala Clarkea s Ratkom Mladićem. Sve ću to objaviti u svojoj knjizi...

Ivan Šarac, bivši američki vojni attache u Hrvatskoj, 25. kolovoza 2011."
gunslinger29.08.2011. 12:41#39

Procjene, procjene, procjene....

Kao dokaz na sudu može se uzeti samo nedvojbeno utvrđena činjenica (dakle, ne cca 20.000, nego 20.000 nečeg). Ukoliko je presuda utemeljena na procjenama, ista je potpuno neprihvatljiva.

Spominje se 600 ubojstava. Da li su to ubojstva, ili okršaji sa zaostalim pripadnicima krajinskog Volksturma? Nikada utvrđeno, pa shodno tome upitne dokazne vrijednosti.

Da bi se govorilo o kaznenoj odgovornosti potrebno je utvrditi motiv, sredstvo, počinitelja, vrijeme počinjenja djela.... a takve stvari redovito utvrđuju nadležna državna tijela. I nadležna državna tijela (policijske ekipe za očevide, istražni suci i državni odvjetnici) jedini su nadležni za utvrđivanje i kvalifikaciju pojedinačnih kaznenih djela.

Shodno navedenom, ako su presude utemeljene na širokim aproksimacijama o žrtvama i bez konkretnog utvrđivanja počinitelja, ako su dokazi pribavljani od strane nenadležnih osoba može se govoriti isključivo o političkim, a ne o pravno utemeljenim presudama, ma koliko neki sanjali o njima.

A takve presude vuku za sobom druge, puno trajnije posljedice.
Balad29.08.2011. 17:54#40

@gunslinger

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51498

Eh, gunslingeru, ako se idiot preseli na drugu stranicu – on ti i dalje ostaje idiot. Ti si tome najbolji dokaz.

A) Za Vukovar se spominje:

„Ukupan broj stradalih vojnika HV PROCJENJUJE se na OKO 2500“

„TOČAN BROJ vukovarskih žrtava je još uvijek NEPOZNAT.“

„Prema hrvatskom generalu Antonu Tusu, OKO 1.100 vukovarskih branitelja je ubijeno, 2.600 branitelja i civila označeno kao nestalo…“

„Ukupan broj stradalih vojnika JNA i pridruženih paravojski na širem području Vukovara PROCJENJUJE SE do 6 000 poginulih, do 15 000 ranjenih te IZMEĐU 400 - 600 uništenih i onesposobljenih tenkova i oklopnih vozila, OKO 20 uništenih zrakoplova i helikoptera. Brojke VJEROJATNO nisu više, ali koliko je TOČNO vojnika poginulo na širem prostoru oko Vukovara NIJE POZNATO nego se radi o PROCJENI napravljenoj s hrvatske strane.“

http://www.dragovoljac.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6383:vukovar-zloin-i-kazna1-dio&catid=3:nikad-zaboraviti&Itemid=10

(skinuto sa, gunslingerima dragog portala www.dragovoljac.com – kako ne bih bio optužen za „ljevičarske manipulacije“)

----------------------------------
Temeljem GUNSLINGEROVIH ARGUMENATA i ovdje iznesenih ČINJENICA, možemo zaključiti kako se dotični zalaže za promptni prekid bilo kakvih suđenja “krvnicima Vukovara” (tražeći skidanje bilo kakve odgovornosti za tzv “vukovarsku trojku”, uključujući Šljivančanina), s obzirom da su sve cifre oko žrtava bazirane na procjenama. Ili, možda griješim gunslingeru? Možda se naprosto radi o tvojim DVOJNIM MJERILIMA?
----------------------------------

B) Gunslingerova shvaćanja potvrđuje i naredna analiza opisanih događaja:

“Da li su to ubojstva, ili okršaji sa pripadnicima” JNA? “Nikada utvrđeno” - ZA SVAKU POJEDINAČNU ŽRTVU PONAOSOB – “pa shodno tome upitne dokazne vrijednosti”

-“Da bi se govorilo o kaznenoj odgovornosti potrebno je utvrditi

MOTIV”:

(je li – primjerice - poginula vukovarljanka ubijena s motivom ili je samo KOLATERALNA ŽRTVA borbi u gradu?),

“SREDSTVO”:

(je li poginula od gelera BRS M-79 AF-1 ručne bombe, ili je to ipak bio tip М-79 АF 1S ?),

“POČINITELJA”:

(je li to bila čitava JNA – uključivo pripadnike garnizona širom Jugoslavije koji Vukovar nisu ni vidjeli ni mirisali, ili je to baš bio vodnik Mitar.M.Četnički – u kojem slučaju bi se znatno olakšao smještaj okrivljenika nakon presude) ,

“VRIJEME POČINJENJA DJELA”:

(je li to bilo 29.8.1991. u 17 sati ili ipak, 19.9.1991. u 8 sati ujutro ili pak… - s obzirom da su žrtvu pronašli doduše tek, 25.12.1991. u 13 sati?).

C) Da se malo udaljimo od Vukovara:

----------------------------------
-“Spominje se 600 ubojstava”

što gunslingeru sada treba za njegovu “BRILIJANTNU” argumentaciju. Inače pak svim silama pobija brojku od 600-tinjak žrtava i govori o “samo” 44 žrtve.

(ja lično bih oslobodio Anders Behringa Breivika „monstruma iz Osla“, jer nije pobio 86 osobu kako mu se pokušavalo „inputirati“, već „samo“ 68 - a to se svakako ne može smatrati nimalo monstruoznim. U najgorem slučaju tek kao manja vježbica za poboj 600 osoba.)
----------------------------------

D) I još malo dalje, u povijest:

----------------------------------
-je li Treći Reich eksterminirao 6000001 ili samo 5999 999 Židova? Kako su uopće

“nadležna državna tijela (policijske ekipe za očevide, istražni suci i državni odvjetnici) jedini snadležni za utvrđivanje i kvalifikaciju pojedinačnih kaznenih djela”

došla do cifre kojom se barata? Iskopavanjem “leš po leš” metodom, ili vaganjem pepela kremiranih osoba?

-odakle tako nevjerojatne optužbe za ustaške zločine u Jasenovcu, kad gunslinger jasno “zna” da NIJE BILO 7000000 žrtava

(a to “zna” jer mu je POZNAT TOČNI BROJ POBIJENIH, koje je lično prebrojao – pa bi red bio da nam ga saopći, kako bi se skratile farse oko tog ionako možda nepostojećeg logora).

-onda su mu vjerojatno poznati i DIREKTNI POČINITELJI – ZA SVAKU ŽRTVU PONAOSOB – te je u svakom slučaju nerazumljiva njegova šutnja tokom procesa Dinku Šakiću – postojećem zapovjednika možda nepostojećeg logora – u još jednom od “niza staljinistički motiviranih sudskih procesa protiv pripadnika hrvatskog naroda”

-kako ćete suditi Boljkovca ako se

„Kao dokaz na sudu može se uzeti samo nedvojbeno utvrđena činjenica (dakle, ne cca 20.000 pobijenih, nego 20.000 pobijenih osoba). Ukoliko je presuda utemeljena na procjenama, ista je potpuno neprihvatljiva.”
----------------------------------

Da završim gunslingerovim riječima:

----------------------------------
“Shodno navedenom, ako su presude” – U SVIM NAVEDENIM SLUČAJEVIMA –“utemeljene na širokim aproksimacijama o žrtvama i bez konkretnog utvrđivanja počinitelja, ako su dokazi pribavljani od strane nenadležnih osoba može se govoriti isključivo o političkim, a ne o pravno utemeljenim presudama, ma koliko neki sanjali o njima.

A takve presude vuku za sobom druge, puno trajnije posljedice“ - JELTE.
----------------------------------

MOŽDA ČAK I GUNSLINGEROVO TRAJNO INTERNIRANJE NA NEKU PSIHIJATRIJSKU KLINIKU!

Gunslingeru, derle, ostavi se ti igranja pravnika i pametnjakovića – nije to posao za nekoga tko nastoji svoju sivu moždanu masu upotrebljavati za stvari različite od – tucanja oraha! Imaš, dete, kompjuter ali – FALI TI MORALA! O logici da ni ne pričamo.
pa kad si glup29.08.2011. 19:10#41

i nis ne kuzis :-)
@ "@SMRT NEPRIJATELJIMA HRVATSKE! :-)"29.08.2011. 19:53#42

Postoji određena distinkcija između riječi "bog" i "Bog"; ako želiš, mogu te podučiti (besplatno, ajd).

Dobro je da razlikuješ bitnost života (vremenitosti) od smrti (Nad-vječnosti); to nije odlika niti ljevičara niti gosp. Adminirovića , slutim. No to je pohvalno! Korak naprijed od Marxa i Engelsa, za koje je bitak bića bila najsitnija materija (ali ipak "materija"!).

I, dakako: Bog ne radi na ničemu (ničijoj egzistenciji, smrti, i sl.) jer bi to bilo apsurdno - tada bi njemu pripisali atribut djelovanja u vremenu, a on biva u vječnosti, dakle ne bi bio savršen (nego polu-savršen, ili kako li već). ;)

No, nema veze... Pošalji još lizalica, one zelene!

PS. Hrvatska živi vječno u srcima svih Rvata, ali u tvojem srčeku samo lovica igra igru, znam :-D
gunslinger29.08.2011. 19:55#43

Balade,

Nullum crimen sine lege stricta. Nullum crimen sine lege scripta. Nullum crimen sine lege previa, i tako dalje

Iz tvog mastodontskog, teško čitljivog posta vidljiv je samo nedostatak argumenata. Jer svuda u svijetu ne mogu se suditi ljudi za "približne" stvari. Odnosno, kazneno djelo mora biti određeno, kao i kazna za isto. Kazneno djelo mora biti utvrđeno od strane odgovarajućih tijela u čijoj je nadležnost kaznenog progona. Mora biti točno utvrđen počinitelj kaznenog djela, kao i vremenski okviri kada je djelo počinjeno I tako to.. materijal sa druge godine pravnog fakulteta.

Možeš vrijeđati do besvijesti, ali i dalje ispadaš neozbiljan. Kada ova ograničenja ne bi postojala, netko bi te mogao osuditi na bog te pitaj kakvu kaznu zbog toga jer je čuo da si prešao cestu mimo zebre i na crveno.

Znači, svoje hipotetske primjere možeš objesiti mački o rep. U međuvremenu, prošeći do skriptarnice najbližeg pravnog fakulteta i pogledaj ispitnu literaturu za kazneno i kazneno procesno pravo. Kad nešto pročitaš i naučiš, javi se za argumentiranu diskusiju.

I dalje, brate vitlaš dvoručnjakom (i to loše), tamo gdje se koristi srebrni pribor za jelo.

U želji da ti tlak ne izazove moždani udar lijepo te pozdravljam.
Balad29.08.2011. 20:43#44

@gunslinger

Pa taj retard je stvarno toliki bedak da svakom novim postom samo još dodaje toj kvalifikaciji. Dečku je post teško čitljiv, jer intelektualno nije sposoban vlastite citate generalno primjeniti na sve slučajeve - što mu ja ironiziram (a poznato je da budale i diktatori ne kuže ironiju) - negoli samo na VLASTITO "KRDO". A KRDOM ga činite ti i tvoji dresirani pajdaši s ugrađenim (udresiranim) moralnim felerom.

Vi ste, brale moj - rođeni "Hrvati" - a to znači kreteni od glave do šupka. Ja samo konstatiram činjenicu. S kojom Hrvati nemaju ništa zajedničko! Samo je porazna činjenica što, čini mi se, trenutačno "Hrvata" ima više no Hrvata.

Zaista, mališa - divno potvrđuješ Einsteinovu misao:

"Samo su dvije stvari na svijetu beskonačne, svemir i ljudska glupost, samo što za svemir nisam siguran."

I tako je, eto - tko bi rekao - jedan gunslinger potvrdio einsteinovu teoriju!
Knez Ovoga Svijeta29.08.2011. 21:17#45

@Balad

"Temeljem GUNSLINGEROVIH ARGUMENATA i ovdje iznesenih ČINJENICA, možemo zaključiti kako se dotični zalaže za promptni prekid bilo kakvih suđenja “krvnicima Vukovara” (tražeći skidanje bilo kakve odgovornosti za tzv “vukovarsku trojku”, uključujući Šljivančanina), s obzirom da su sve cifre oko žrtava bazirane na procjenama. Ili, možda griješim gunslingeru? Možda se naprosto radi o tvojim DVOJNIM MJERILIMA?"(Balad)

Štakore glupi, ti si toliko glup pa ne vidiš ono o čemu se već mjesec dana govori, da upravo Haag sudi PO DVOJNIM MJERILIMA U KORIST AGRESORA, A MANIPULIRA I IZMIŠLJA UZ POMOĆ SAVE ŠTRPCA I "HUMANITARNIH" UDRUGA, U SLUČAJU GOTOVINE I MARKAČA.

Da li imaš možda amneziju? Iz "vukovarske trojke",

Miroslav Radić je oslobođen (to je onaj znaš što viče na poznatoj snimci:"Alo, Vukovar mora noćas pasti!"),

Veselin Šljivančanin je SLOBODAN POPUT PTICE ("I believe i can flie, i believe i can touch the sky.....!!"), čovjek koji se svađao sa predstavnikom međunarodne zajednice, čovjek koji je bjesomučno bombardirao vukovarsku bolnicu, čovjek koji je izvukao ranjene civile i branitelje i zapovijedio njihovu likvidaciju na ovčari.

Oslobođen je na osnovu svjedočenja njegovog podređenog JNA vojnika Miodraga Panića, naprosto zato što je ovaj rekao da Šljivančanin nije znao za povlačenje redovne vojske sa Ovčare. Ni dokaza za to, NIŠTA, ni provjere I ON JE JEDNOSTAVNO OSLOBOĐEN. Nitko nije ni zucnuo, na to svi šute, kao što su šutili kad je Vukovar patio, a šute JER ZNAJU DA JE KRVNIK KONAČNO NAGRAĐEN, ZA ONO ŠTO JE PO NALOGU IZVRŠIO.

Uskoro će presuda Momčilu Perišiću (06.09.), no ono što je NAJINTERESANTNIJE NEĆE MU SE SUDITI ZA NAPADE NA ZADAR I ŠIBENIK, KAO ŠTO SE NEĆE SUDITI NI MLADIĆU ZA ISTA PODRUČJA, KAO NI ZA POKOLJE U ZALEĐU SJEVERNE DALMACIJE.

Pizdetino licemjerna glupa jel vidiš koliko si jadan, ne vidiš da za tragediju kakva je Vukovar APSOLUTNO NITKO NIJE ODGOVARAO, osim jednog minornog zapovjednika Mile Mrkšića koji snosi manju krivicu od ove slobodne "vukovarske dvojke", a osuđen je zato što je hrvatski Srbin kako bi TO UKLOPILI U PRIČU O GRAĐANSKOM RATU I AMNESTIRALI SRBIJU OD AGRESIJE POČINJENE NA RH.Ista stvar je vidljiva u optužnici Gorana Hadžića gdje se sukob tretira kao građanski rat, a ne međunarodni sukob.

BOLJE JE TI JE DA SE POKRIJEŠ BIJELOM PLAHTOM PREKO GLAVE I DA SE VIŠE NE JAVLJAŠ JER SAMO SVE SNAŽNIJE I SNAŽNIJE POKAZUJEŠ KAKVO SI NEHUMANO I LICEMJERNO GOVNO!!!

I NE USPOREĐUJ VUKOVAR I OLUJU JER SE TO NE MOŽE USPOREDITI NI PO KOJIM KRITERIJIMA
gunslinger29.08.2011. 21:26#46

Balade,

"Dečku je post teško čitljiv, jer intelektualno nije sposoban vlastite citate generalno primjeniti na sve slučajeve"

U kaznenom pravu, odgovornost je uvijek indivudualna i nema generalizacija. I kada se sudi grupi počinitelja, za svakog se individualno mora utvrditi krivnja, te svaki sukladno utvrđenoj krivnji fasuje kaznu. Ili oslobađanje, ako mu se krivnja ne dokaže.

Temeljem GUNSLINGEROVIH ARGUMENATA i ovdje iznesenih ČINJENICA, možemo zaključiti kako se dotični zalaže za promptni prekid bilo kakvih suđenja “krvnicima Vukovara” (tražeći skidanje bilo kakve odgovornosti za tzv “vukovarsku trojku”, uključujući Šljivančanina), s obzirom da su sve cifre oko žrtava bazirane na procjenama. Ili, možda griješim gunslingeru? Možda se naprosto radi o tvojim DVOJNIM MJERILIMA?

Zgodna verbalna podvala, ali bijedna. Raspolaže sa sa dovoljno dokaza da se pojedine počinitelje privede pravdi, i to se stalno čini (sudi se za Ovčaru, kao i za svinjarije koje su se dogodile tijekom "Oluje"), ali Balad očito misli da svi moramo u zatvor. I usput, suđenja za ratne zločine, Balad trajati će još desecima godina, dok pravda ne bude zadovoljena za posljednju nevinu žrtvu.

Ne radi se o dvojnim mjerilima. Radi se o tome da ako mjerila propisana kaznenim zakonodavstvom nisu poštovana, najveći gulanferi mogu odjezditi (kao što je odjezdio El Šljivo Šljivančanin).

I opet se vraćamo na dokazivanje kaznenog djela, odnosno na njegove elemente - motiv, vrijeme, način, sredstvo i počinitelja. Ukoliko jedan od elemenata nije zadovoljen, približavamo se opasnim generalizacijama (svi su hrvati ustaše, svi su srbi četnici), a ne sankcioniramo zaista odgovorne počinitelje.

Vrijeme - među 600 osoba čije su leševe našli, patolog je mogao utvrditi vrijeme nastupanja smrti. Vrijeme je važno jer je operacija "Oluja" imala točno utvrđeno vrijeme početka i objave kraja. Osobe koje su ubijene nakon operacije ne mogu se smatrati žrtvama vojne operacije i ovdje je potrebno utvrditi da li je i tko počinio kazneno djelo.

Motiv - da li su ubijene osobe pronađene sa oružjem i da li su oružje pokušale iskoristiti. Ukoliko jesu, a vrijeme smrti pada unutar vremena operacije teško da se može raditi o ubojstvu, već o ratnom okršaju sa smrtnom posljedicom. Ili se može utvrditi da su određene osobe ubijene bez ikakvog drugog razloga osim stjecanja imovinske koristi.

Motiv je ono što odvaja uobičajeni postupak eliminacije protivnika koji u ratu pruža otpor od ubojstva iz naročito niskih pobuda, odnosno grabežnog umorstva.

Sredstvo - već prije 16 godina sa velikom se pouzdanošću moglo utvrditi sredstvo počinjenja kaznenog djela. Balade, zar nikada nisi čuo za balistička i mehanoskopska vještačenja koja omogućuju točno i precizno utvrđivanje sredstva kojim je izvršeno kazneno djelo, te na taj način i povezivanje sredstva sa počiniteljem?

Počinitelji - poznato je kako su se pojedine borbene formacije kretale u prostoru, pa je shodno tome moguće utvrditi tko se i kada kretao na prostoru na kojem je došlo do suspektnog djela. U tom slučaju moguća je i rekonstrukcija događaja, te pronalazak konkretnog počinitelja, ukoliko se zaista radilo o osobi koja je bila pripadnik HV i počinila takvo djelo.

I opet, poštovani Balade - svaka država posjeduje nadležna tijela (policija, državno odvjetništvo, istražni suci) čija je isključiva nadležnost utvrđivanje kaznenih djela i počinitelja. Govorimo o isključivoj nadležnosti, znači HHO-ov izvještaj najobičnija je neformalna tvorevina koja nigdje na svijetu ne bi bila uporabljiva kao dokazno sredstvo, osim u Baladovoj glavi. Odnosno, komad papira kojim si čovjek može obrisati guzicu.

I to je činjenica koju nije moguće promijeniti. Državna tijela RH poslale su stotine počinitelja kaznenih djela počinjenih za vrijeme "Oluje" u zatvor. I čine to i dalje. I to je činjenica koju nije moguće osporiti, ma koliko se siroti Balad trudio i vrijeđao.

"Vi ste, brale moj - rođeni "Hrvati" - a to znači kreteni od glave do šupka. Ja samo konstatiram činjenicu"

Ovo ide u kategoriju segregacije i vrijeđanja na nacionalnoj osnovi, ali zapravo puno više govori o kulturi osobe koja se potpisuje kao Balad.

U očekivanju novog pomahnitalog aktivističkog urlikanja, pozdravljam te Balade.
@gunslinger29.08.2011. 21:45#47

pljesak! :-)))))
hahaha30.08.2011. 00:09#48

""Vi ste, brale moj - rođeni "Hrvati" - a to znači kreteni od glave do šupka. Ja samo konstatiram činjenicu"

Ovo ide u kategoriju segregacije i vrijeđanja na nacionalnoj osnovi, ali zapravo puno više govori o kulturi osobe koja se potpisuje kao Balad."

Znaci ti si po nacionalnosti doista "Hrvat", a ne Hrvat? Mora da je Balad doista u pravu. Ovo spada u istu kategoriju kao i ono kada ste na drugom clanku optuzili Balada da prijeti vasim klincima ("da ce biti bolji od svojih roditelja"). Kategorija: Notorni idiotizmi.
gunslinger30.08.2011. 00:34#49

hahaha

Stari, ja sam ti hotentot, ali se to ne usudim priznati
gunslinger30.08.2011. 00:39#50

hahaha

Nisam optužio balada za prijetnju djeci. Ne bi mi to palo napamet. Osim toga, Balad me upravo savršeno zabavlja. To ti je kao u cirkusu. Da ne postoji, Balada bi trebalo izmisliti.
Usputice, kasno je i možda mi se omakla koja glupost. Što ćeš, radni dan uobičajeno mi počinje već oko 05.30 ujutro. Balada sam upozorio ne zbog prijetnje, već čisto zbog toga jer na forum dolaze i ljudi sa znatno nižim pragom tolerancije. A čini mi se da su rasprave kvalitetnije kad energiju utrošimo u argumentiranje, a ne u vrijeđanje.
Lijep pozdrav diskutantima.
svaka pticurina svome jatu30.08.2011. 01:41#51

http://cache.daylife.com/imageserve/02Ulev310c1wT/610x.jpg
OPA30.08.2011. 07:29#52

@gunslinger

Ako se mogu uključiti u vaše cijenjeno javljanje i visprene rasprave koje pobuđuju uzvišene osjećaje slučajnih namjerenika, želio bih samo naglasiti što je rekao genijalni car Franjo Josip za Hrvate: "Dođu mi u velikoj delegaciji i hoće odmah! Ali nikad ne znaju što to hoće odmah." Našao sam na internetu: hajdic.bloger sa osvrtima koje bi morao pročitati svak tko imalo drži do sebe, a životne okolnosti mu ne daju puno vremena da se obrazuje i čita ,a sve u cilju da se smanji intezitet lupetanja raznih redovitih komentatora po portalima....
gunslinger30.08.2011. 08:13#53

Opa,

Hvala za prijedlog, svakako ću pogledati. Što se tiče redovitog komentiranja, to je već druga stvar. Ja sam ti pridošlica koja još (u ovom trenutku) ima vremena, ali se ne mogu mjeriti sa nekim drugima, kojima je ovaj forum dom (Balad).
Budi mi zdrav, veseo i dobre volje.
Balad30.08.2011. 13:09#54

@gunslinger

1)
---------------------------------------------
"U kaznenom pravu, odgovornost je uvijek indivudualna
---------------------------------------------
i nema generalizacija. I kada se sudi grupi počinitelja, za svakog se individualno mora utvrditi krivnja, te svaki sukladno utvrđenoj krivnji fasuje kaznu. Ili oslobađanje, ako mu se krivnja ne dokaže. "

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51535

SAMO DJELOMICE NEDVOJBENO, KRELE - NITKO NIJE DOVEO U PITANJE PRVI DIO TVOJE REČENICE, DOK ONO O GENERALIZACIJI - UOPĆE NE KONTAŠ!

Tvoje slijedeće tvrdnje (ne ulazim u njihovu utemeljenost!):

2)
"Kao dokaz na sudu može se uzeti samo nedvojbeno utvrđena činjenica (dakle, ne cca 20.000, nego 20.000 nečeg). Ukoliko je presuda utemeljena na procjenama, ista je potpuno neprihvatljiva.

Spominje se 600 ubojstava. Da li su to ubojstva, ili okršaji sa zaostalim pripadnicima krajinskog Volksturma? Nikada utvrđeno, pa shodno tome upitne dokazne vrijednosti.

Da bi se govorilo o kaznenoj odgovornosti potrebno je utvrditi motiv, sredstvo, počinitelja, vrijeme počinjenja djela.... a takve stvari redovito utvrđuju nadležna državna tijela. I nadležna državna tijela (policijske ekipe za očevide, istražni suci i državni odvjetnici) jedini su nadležni za utvrđivanje i kvalifikaciju pojedinačnih kaznenih djela.

Shodno navedenom, ako su presude utemeljene na širokim aproksimacijama o žrtvama i bez konkretnog utvrđivanja počinitelja, ako su dokazi pribavljani od strane nenadležnih osoba može se govoriti isključivo o političkim, a ne o pravno utemeljenim presudama, ma koliko neki sanjali o njima. "

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51498

---------------------------------------------
MORALE BI BITI GENERALNO PRIMJENJIVE, BEZ IZUZETAKA - NA SVAKOG OPTUŽENOG! A ne samo na one koj TEBI ODGOVARAJU BITI OPTUŽENIMA!
---------------------------------------------

O tome sam ja i pisao, dete no - vidi se da je to za tebe već viši stupanj logičke znanosti. Jer osnovni pravni principi se GENERALNO primjenjuju na sve optužene - individualizirajući pritom konkretene optužbe na svakog ponaosob.

A Knez Svog Retardiranog Svijeta - podjednaki bilmez kao ti - također je posvađan sa shvaćanjima ironije.

---------------------------------------------
Lijep pozdrav ein Steinu od Einsteina!
---------------------------------------------

Kao što rekoh već bezbroj puta - OVE SEKUNDE se, zalaganjem poštenih ljudi, dešava nešto slično ovome:

http://www.novimagazin.rs/vesti/uhapsene-tri-osobe-zbog-ratnih-zlocina-nad-srbima-u-sisku

ili

http://www.nacional.hr/clanak/90995/bih-uhiceni-osumnjiceni-za-ratne-zlocine-nad-hrvatima-u-kotor-varosi

SASVIM SVEJEDNO! Meni. A vi se žderite!
Balad30.08.2011. 15:18#55

@Knez Svojeg Retardiranog Svijeta

"Štakore glupi, ti si toliko glup pa ne vidiš ono o čemu se već mjesec dana govori, da upravo Haag sudi PO DVOJNIM MJERILIMA U KORIST AGRESORA, A MANIPULIRA I IZMIŠLJA UZ POMOĆ SAVE ŠTRPCA I "HUMANITARNIH" UDRUGA, U SLUČAJU GOTOVINE I MARKAČA."

------------------

Sudi li ICTY u korist agresora ili po savjesti, najbolje se vidi prebroji li se broj osuđenih Srba, Hrvata i Bošnjaka - na tom sudu, naravno. Prebroj, postoje statistike - da ja ne moram umjesto tebe.

Inače, da Haaški sud VIDI ono što BUDALE "VIDE", bio bi to budalasti sud a ne sud budalama!
ICTY30.08.2011. 15:30#56

http://www.icty.org/action/cases/4x
Balad30.08.2011. 16:02#57

Ne znam tko je poslao ovaj link - ja sam ga dosta puta pošiljao. U svakom slučaju je vrlo koristan, međutim ova stranica ništa ne govori o onom što sam rekao niže. Za to treba pretraživati.

Pa čekam nekoga da da statistiku do 30.8.2011.
Balad30.08.2011. 16:34#58

Dojadilo mi čekati!
---------------------

Statistika DORH-a:

http://www.tportal.hr/vijesti/crnakronika/123439/U-20-godina-za-ratne-zlocine-osudene-563-osobe.html

ICTY kot vest človeštva:

http://www.delo.si/novice/svet/icty-kot-vest-clovestva_2.html

List of people indicted in the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_indictees_of_the_International_Criminal_Tribunal_for_the_former_Yugoslavia

“The list contains 161 names. 94 of them are Serbs, 29 are Croats, 9 are Albanians, 9 are Bosniaks, 2 are Macedonians and 2 are Montenegrins. The others are of unknown ethnicity or their charges have been withdrawn”

---------------------
Ovo najbolje svjedoči o “PRISTRANOSTI” Haaškog suda, posebno ako se zna da on sudi samo za najteže oblike ratnih zločina na tlu bivše Jugoslavije.

Pozdrav retardima od Balada!
Knez Ovoga Svijeta30.08.2011. 16:43#59

"Sudi li ICTY u korist agresora ili po savjesti, najbolje se vidi prebroji li se broj osuđenih Srba, Hrvata i Bošnjaka - na tom sudu, naravno. Prebroj, postoje statistike - da ja ne moram umjesto tebe.

Inače, da Haaški sud VIDI ono što BUDALE "VIDE", bio bi to budalasti sud a ne sud budalama!"(Balad)

Ljudi evo vam savjesti haškog suda:

Za ovčaru na kojoj je planski i krvnički pobijen 261 ranjenik iz vukovarske bolnice dosuđeno - 20 godina mrkšić + 1,5 godina efektivne kazne šljivančanin (dakle nakon presude ne računajući vrijeme provedeno za vrijeme suđenja), radić oslobođen

Za oslobodilačku akciju Oluju uz moštvo manipulacija, laži i ignoriranja dokaza koji idu u prilog optuženih - 42 godine

Momčilo Perišić - zapovjednik bombardiranja na Zadar i Šibenik, neće mu se suditi za taj pothvat

Ratko Mladić - spalio Kijevo, pobio 59 civila u Škabrnji i 25 branitelja, također orkestrirao napade na Zadar i Šibenik, neće mu biti suđeno za to.

Od trojice zapovjednika kojima se sudilo za napad na Dubrovnik, grad pod zaštitom UNESCO-a- dvojica su zajedno dobili 15 godina, a treći je slobodan

Nijedan od planera napada na Vukovar - Blagoje Adžić, Veljko Kadijević, Aleksandar Vasiljković NIJE ODGOVARAO, SVI SU SLOBODNI

Evo ljudi to vam je SAVJEST I PRAVDA HAŠKOG SUDA
Knez Ovoga Svijeta30.08.2011. 16:49#60

"Sudi li ICTY u korist agresora ili po savjesti, najbolje se vidi prebroji li se broj osuđenih Srba, Hrvata i Bošnjaka - na tom sudu, naravno. Prebroj, postoje statistike - da ja ne moram umjesto tebe.

Inače, da Haaški sud VIDI ono što BUDALE "VIDE", bio bi to budalasti sud a ne sud budalama!"(Balad)

Ljudi evo vam savjesti haškog suda:

Za ovčaru na kojoj je planski i krvnički pobijen 261 ranjenik iz vukovarske bolnice dosuđeno - 20 godina mrkšić + 1,5 godina efektivne kazne šljivančanin (dakle nakon presude ne računajući vrijeme provedeno za vrijeme suđenja), radić oslobođen

Za oslobodilačku akciju Oluju uz moštvo manipulacija, laži i ignoriranja dokaza koji idu u prilog optuženih - 42 godine

Momčilo Perišić - zapovjednik bombardiranja na Zadar i Šibenik, neće mu se suditi za taj pothvat

Ratko Mladić - spalio Kijevo, pobio 59 civila u Škabrnji i 25 branitelja, također orkestrirao napade na Zadar i Šibenik, neće mu biti suđeno za to.

Od trojice zapovjednika kojima se sudilo za napad na Dubrovnik, grad pod zaštitom UNESCO-a- dvojica su zajedno dobili 15 godina, a treći je slobodan

Nijedan od planera napada na Vukovar - Blagoje Adžić, Veljko Kadijević, Aleksandar Vasiljević NIJE ODGOVARAO, SVI SU SLOBODNI

Evo ljudi to vam je SAVJEST I PRAVDA HAŠKOG SUDA
Balad30.08.2011. 19:07#61

Ljudi evo vam eklatantni primjer:

Knez Ovoga Svijeta je evidentni retard, ergo - SVI STE VI RETARDI!

Evo ljudi to vam je SLIKA I PRILIKA HRVATSKOG DRUŠTVA!

(oni koji ne kuže - a ima ih vrlo mnogo - radi se o ironiziranju Kneza Svog Retardiranog Svijeta)

Inače, na Haaškom sudu različite predmete sude različiti, međunarodno priznati suci, što dovodi i do neujednačenosti kriterija. Kolokvijalno se govori kako "sudi Haaški sud".

Da nema ICTY-a "trebalo bi ga izmisliti" - tu se slažu praktički svi pošteni ljudi svijeta (u koje neke od vas ne ubrajam). Kao što kaže slovenski komentator:

-----------------------------------
ICTY (je) kot vest človeštva:

http://www.delo.si/novice/svet/icty-kot-vest-clovestva_2.html
-----------------------------------

Ali, .ebi ga - "svima je poznato da je taj tip srbočetnički plačenik, preobučena komunjara i jugonostalgičar"! A što se tu onda može!?
gunslinger30.08.2011. 21:14#62

Dobra večer, Balade

SAMO DJELOMICE NEDVOJBENO, KRELE - NITKO NIJE DOVEO U PITANJE PRVI DIO TVOJE REČENICE, DOK ONO O GENERALIZACIJI - UOPĆE NE KONTAŠ!

Da, i dalje je odgovornost, odnosno krivnja. I dalje ju treba individualno dokazivati. I ako se ne dokaže, dotični odlazi.

MORALE BI BITI GENERALNO PRIMJENJIVE, BEZ IZUZETAKA - NA SVAKOG OPTUŽENOG! A ne samo na one koj TEBI ODGOVARAJU BITI OPTUŽENIMA

Ja nigdje nisam spominjao bilo kakve izuzetke. Nema izuzetaka. Stvar je u tom da ti vidiš izuzetke, onako kako alkići vide bijele miševe i ružičaste slonove.

Pravo je vrlo egzaktna znanost, sa određenim čvrsto utvrđenim postulatima. Mogu razumjeti da ti postulati ne odgovaraju tvojim dnevnopolitičkim potrebama, ali ti isti postulati štite i tebe, stari moj od toga da te nekakva bena ne prijavi da si na crveno pretrčao cestu, da ti netko zbog toga ne izrekne nemoguću kaznu, iako si ti u vrijeme tog događaja snošajčio sa kakvom zgodnom curom. Zbog toga, ako ne kužiš osnovne postulate pravne znanosti, nemoj se razbacivati izjavama o tuđoj, tobože dokazanoj krivnji. Ispadaš smiješan i zadrt.

Pravi cinizam je uporno braniti pogrešne stavove zastupajući ideju o tome da su svi koji ne misle kao ti retardi, idioti, na nižem stupnju razvoja itd.

Usputice,

Šljivančanina, Mrkšića i ostalu bratiju uvijek se može loviti i suditi za kaznena djela koja nisu bila presuđena na Haaškom sudu. A tu bi moglo biti jako zanimljivih stvari. Idući je potez na DORH-u. Također, zakon o oprostu ne daje potpuni imunitet za sve svinjarije koje su pojedine spodobe učinile, znači, uvijek postoji mogućnost da se na bazi utvrđenog činjeničnog stanja pokojeg zaostalog bradonju pospremi na koju godinicu...

A sada, kada je naš najdraži Balad shvatio da su odgovornost i krivnja individualni, možda nauči diskutirati i bez pokušaja da vrijeđanjima i verbalnom diskreditacijom zabavlja ostale sudionike diskusije.

Man, go out and buy yourself a piece of pussy. Biti ćeš manje živčan.

Inače, paralela između Nirnberga i Haag-a - u oba slučaja stvarali su se pravni presedani, koji su ovu planetu učinili bar malo sigurnijim mjestom. Ali kao i svaki presedan, nisu savršeni i o njima bi vrijedilo prodiskutirati cum grano sallis.

Evo i provokacije za razmišljanje;

Zbog toga Balad, što misliš, da li je Patton odgovoran za sva kaznena djela koje su njegovi mladići počinili jašući na tenkovima kroz Francusku i Njemačku? Misliš li da je uopće odgovoran?
balade najveci retard si ti30.08.2011. 21:15#63

a odmah za tobom ide klauski gle ga tu

http://www.index.hr/vijesti/clanak/milanovicev-pozdrav-generalima-ma-gdje-bili/569080.aspx

cudi se jadna jugoslovenska budala da ko to "svi" smatraju da su presude nepravedno smece a gle cuda SVI IMALO NORMALNI to smatraju a ostaje 10% vas cetnika jugoslavena budala i balada
Balad30.08.2011. 21:49#64

@gunslinger

PRVA TVRDNJA:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51598

"Ja nigdje nisam spominjao bilo kakve izuzetke. NEMA IZUZETAKA. Stvar je u tom da ti vidiš izuzetke, onako kako alkići vide bijele miševe i ružičaste slonove." (

DRUGA TVRDNJA:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51535

"U kaznenom pravu, odgovornost je UVIJEK INDIVIDUALNA, NEMA GENERALIZACIJA. I kada se sudi grupi počinitelja, za svakog se individualno mora utvrditi krivnja, te svaki sukladno utvrđenoj krivnji fasuje kaznu. Ili oslobađanje, ako mu se krivnja ne dokaže. "

Definicija (Hrvatski Jezični Portal):

GENERALNO:

"općenito"

GENERALIZACIJA:

"podvrgavanje pojedinačnog općenitom; poopćenje, uopćavanje, uopćenost, uopćenje b. olako, neprimjereno zaključivanje iz pojedinačnih slučajeva [prebrza generalizacija]

IZUZETAK:

"ono što se izuzimlje od nekog pravila ili skupa [bez iznimke; uz iznimku; uz časne iznimke; učiniti iznimku]; izuzetak "

Daklem, svaki POJEDINAČNI SLUČAJ je IZUZETAK od OPĆEG iliti GENERALNOG SLUČAJA - jer je poseban po karakteristikam koje ga određuju.

Prvo veliš da je ODGOVORNOST UVIJEK INDIVIDUALNA, NEMA GENERALIZACIJA (daklem je IZUZETA od općeg iliti generalnog - prema tome je IZUZETAK).

Poslije tvrdiš da NISI SPOMINJAO IZUZETKE.

Stvar je u tome malecki, što si ti sposoban silovati logiku, filozofiju, moral i lingvistiku - SAMO DA BI DOKAZAO SVOJ AMORALNI, NEETIČKI STAV. A najobičnije činjenice te lako demantiraju.

I konačno - ono najsmješnije:

------------------------------
"Pravo je VRLO EGZAKTNA ZNANOST, sa određenim čvrsto utvrđenim postulatima. "
------------------------------

Amater pravnik - sa "znanjima" pokupljenima po TV serijama i desničarskim portalima, će uvjeravati fizičara što je to egzaktna znanost. Valjda zbog njegove "EGZAKTNOSTI" su ZAKONI PREPUNI RUPA koje tebi srodna nemoralna braća iskorištavaju sve u 16 da kradu, ubijaju, siluju i onda se kroz EGZAKTNE PRAVNE RUPE - IZVUKU!

Valjda zbog "EGZAKTNOSTI" pravne znanosti se isti slučaj RAZLIČITO RJEŠAVA na svom putu od općinskog do Vrhovnog suda.

Dete, dete - tebi fali više dasaka u glavi no ih ima u hrvatskim skladištima!
Ajme...30.08.2011. 22:54#65

šta Balad radi budale od vas...Dali vi domoljubi možete iznjedrit bar jednog inteligentnog čovjeka ?
ap30.08.2011. 23:46#66

@ Ajme...30.08.2011. 22:54

"šta Balad radi budale od vas...Dali vi domoljubi možete iznjedrit bar jednog inteligentnog čovjeka ?"

Dijelim tvoju impresiju uz mali dodatak - kod nas na mračnom Balkanu toliko kronično nedostaje prosvjetljenja i prosvjetiteljske ideologije najviših vrijednosti i razina, naročito o II svjetskom ratu, SFRJ i ratovima devedesetih da je kranje vrijeme radi spasa bilo čega da iznimno rijetki ljudi koji su tome dorasli konačno dobiju zaslužeei avangardne voeće uloge svjetla u tami.

To je naročito bitno obzirom na činjenicu da su Pavelići bili fanatični ortaci sa Srbima i Židovima pa onda sveli program na uibijanje Srba i Židova, komunisti prefanatično odani isključivo Staljinu i njegovm komunizmu, uključujući pakt sa Hitlerom, a na nož protv svega pa i socijaldemokracije te onda ušli najoštrije u skob sa Staljinom a 1990.g. i sa socijalizmom i komunizmom i svim što je stim u vezi a za total privatizaciju svega sebi za 0 dinara

i činjenicu povezanih sličnih taj tren totalnih preobražaja, uz zadržavanje preavangradne samoproglašene uloge i pozicije nad svim i na sve radu bunga bunga itd.

Ovaj mali dodatak nije motiiviran ničim zahtjevnim i bitnim osim pitanje dosade i zasićenja dopingiranjem jednom te istom estetikom i erotikom. Kao što je svjedočio pokojni John Lennon a sada isto i Keith Richards, nije neka naročita fora da si konstantno totalno urokan i da te vodaju okolo kao zadnju životinju za jedne te iste estetsko-erotske zabave.

razumno je pretpostaviti da to nikome nije ugodno ni zanimljivo, pa ni vođama i fanatičnim sljedbenicima takvih modnih pojava automatiziranog ponavljanja.

Zbog toga bi nedostatak vjerojatno bio rješen davanjem zaslužene uloge glavnog svjetla onom i onima rijetkim koji svijetle svjetlom koja vječnost nedostaje.
@Balad31.08.2011. 02:31#67

je zakon!
kolektivni IQ31.08.2011. 02:39#68

Prema novom istrazivanju kolektivne inteligencije ( http://www.post-gazette.com/pg/11010/1116833-115.stm ) izgleda da IQ clanova grupe/drustva uopce nije bitan, jer kolektivni IQ ovisi o tri faktora:

1. drustvena senzitivnost pojedinaca -- koliko paznje posvecuju jedan drugome i koliko si medjusobno postavljaju pitanja

2. naizmjenicna komunikacija -- kada pojedinci dominiraju u komunikaciji efektivnost grupe (kolektivni IQ) opada

3. udio zena -- upravo stoga sto su opcenito drustveno senzitivnije od muskaraca i sto su opcenito manje naklonjene dominaciji u komunikaciji

Neki od vas pokazuju naznake visokog IQ-a, a neki gotovo i da ga nemaju, ali to je za kolektivnu inteligenciju u konacnici sasvim nevazno. Drugim rijecima, ovdje (na h-alteru, ali i u regiji) se u dogledno vrijeme nece rijesiti nikakvi drustveno znacajniji problemi, jer smo kao kolektiv sasvim imoptentni u donosenju ispravnih odluka.

Evo i terapije:

- komunikativno agresivni i dominantni tipovi trebali bi stati na loptu i dati sansu drugima da prozbore koju,

- komunikativni apstinenti trebali bi se ukljuciti u diskusije koje se ticu drustva u kojem zive

- asocijalni tipovi bi trebali poraditi na svojoj drustvenoj senzitivnosti, a za pocetak shvatiti da drustvo ne predstavlja samo njihov copor

S obzirom da ce se sve ovo desiti "kad na vrbi grozdje rodi", ne preostaje mi da drugo da ponovim dijagnozu:

WE ARE DOOMED!!!
ups31.08.2011. 07:44#69

@balad,knez, gunslinger
A što ako je Sanader (koji je raspolagao neograničeno fondom milijardi eura) platio Milanoviću dva mlijuna eura da uništi SDP (ništa za HDZ- puno za Milanovića)? Evo vama diskutantima na portalu pravo pitanje! Dok vi jalovo hrvatski ko guske u magli diskutirate, Sanaderi i Milanovići vam pale kuću iza leđa.Previše se naglo i previše temeljito Milanović umirio i javlja se samo formalno. Uostalom on i njegovi "stručnjaci"(koji su objavili da odustaju od socijaldemokracije-zar to nije uništavanje SDPa?) su pokazali da su svojim "programima" bolje reči pogromima (kada se rijetko jave u največoj krizi ikad) da su najliberalnija kapitalistička opcija u interesu krupnog kapitala u Hrvatskoj. Nepodnošljivo lako zaboravljaju da je 95,17% privatizacije po službenim saborskim izviješčima izvršeno protuzakonito, kriminalno i ne žele ispraviti nepravdu i oduzeti feudalne privilegije sabornicima, korumpiranim političarima i tajkunima već sav teret prebacuju na izgladnjeli i osiromašeni narod. Milanović koji se gotovo nikad ne javlja, pokazao je da ga ne interesira patnja naroda već gleda samo sebe,a dva milijuna eura su dva milijuna eura i tko zna ,možda, možemo samo pretpostavljati, ali kako drugačije objasniti njegovo ponašanje...
balad31.08.2011. 08:35#70

Daklem, svaki POJEDINAČNI SLUČAJ je IZUZETAK od OPĆEG iliti GENERALNOG SLUČAJA - jer je poseban po karakteristikam koje ga određuju.

Da, svaki pojedinačni počinitelj kaznenog djela, kao i svako kazneno djelo (kada se i ako dokaže postojanje, odnosno ispunjene bića djela, počinitelj, sredstvo, motiv...) je osoba, kao i kazneno djelo za sebe. Zbog toga ne postoji generalizacija (npr. svi su četnici palikuće i pljačkaši...). Odgovornost, odnosno krivnja uvijek se dokazuje pojedincu.

Prvo veliš da je ODGOVORNOST UVIJEK INDIVIDUALNA, NEMA GENERALIZACIJA (daklem je IZUZETA od općeg iliti generalnog - prema tome je IZUZETAK).

Kazneno pravo bavi se normiranjem izuzetaka - kažnjivih i društveno nedopuštenih ponašanja. Takva se ponašanja smatraju izuzecima i zbog toga normiraju drugačije od drugih odnosa.

Poslije tvrdiš da NISI SPOMINJAO IZUZETKE.

Da. Nema izuzetaka. Svi odgovaramo, odnosno snosimo krvinju za kaznena djela (ako smo ih počinili, i ako su nadležna tijela dokazala da smo ta i takva kaznena djela počinili kroz sve - motiv, sredstvo, počinitelj...

Stvar je u tome malecki, što si ti sposoban silovati logiku, filozofiju, moral i lingvistiku - SAMO DA BI DOKAZAO SVOJ AMORALNI, NEETIČKI STAV. A najobičnije činjenice te lako demantiraju.

Oprosti, a koji bi to moj amoralni neetički stavi bio? Možda to što smatram da se kaznena djela moraju dokazati u potupku koji provode nadležna državna tijela, a ne poluprivatno polugusarske institucije?

Jedini silovatelj logike koji konitunuirano radi na dokazivanju amoralnih, neetički i sl. stavova može biti samo onaj tko je u stanju tvrditi da su svi zločinci, da sve koji misle drugačije treba strpati u zatvor, ili da brane zločin bilo koje vrste.

I konačno - ono najsmješnije:

------------------------------
"Pravo je VRLO EGZAKTNA ZNANOST, sa određenim čvrsto utvrđenim postulatima. "
------------------------------

Amater pravnik - sa "znanjima" pokupljenima po TV serijama i desničarskim portalima, će uvjeravati fizičara što je to egzaktna znanost. Valjda zbog njegove "EGZAKTNOSTI" su ZAKONI PREPUNI RUPA koje tebi srodna nemoralna braća iskorištavaju sve u 16 da kradu, ubijaju, siluju i onda se kroz EGZAKTNE PRAVNE RUPE - IZVUKU!

Valjda zbog "EGZAKTNOSTI" pravne znanosti se isti slučaj RAZLIČITO RJEŠAVA na svom putu od općinskog do Vrhovnog suda.

Pravo je vrlo egzaktna znanost koja propisuje čitav niz standarda koji moraju biti poštovani. Druga stvar je to da li sudska ili izvršna vlast provode postupke na odgovarajući način, što često nije slučaj. I u tom je naš vrlo velik i ozbiljan problem - što se pravni standardi krše i ne primjenjuju na adekvatan način. Nije utjeha, ali je činjenica da u zemljama iz okolnog okruženja, pa i šire i drugi imaju problema sa vlastitim pravosuđem. I tvoj omiljeni Haaški sud nije imun od grešaka. Zbog toga izgleda kao da se mnogi provuku tamo gdje se nominalno ne bi smjeli provući.

Balade, pravo nije teorija slobodnog pada sa točno matematički dokazanom brzinom kojom tijelo ubrzava. Kao fizičar, možeš kompetentno govoriti o fizikalnim veličinama, npr. električnom otporu i načinu na koji se on računa. Ali osim na razini uličnog osuđivanja nečega što tebi izgleda kao nepravda, ovo ili ono imaš pojma o pravu kao govedo o atomskoj fizici.

Na upit o Pattonu nisi niti odgovorio. Šteta.

Ups - zgodna teorija. Vrijedi rasprave.

Kolektivni IQ

Evo i terapije:

- komunikativno agresivni i dominantni tipovi trebali bi stati na loptu i dati sansu drugima da prozbore koju,

- komunikativni apstinenti trebali bi se ukljuciti u diskusije koje se ticu drustva u kojem zive

- asocijalni tipovi bi trebali poraditi na svojoj drustvenoj senzitivnosti, a za pocetak shvatiti da drustvo ne predstavlja samo njihov copor

S obzirom da ce se sve ovo desiti "kad na vrbi grozdje rodi", ne preostaje mi da drugo da ponovim dijagnozu:

WE ARE DOOMED!!!

Slažem se.
kolektivni IQ31.08.2011. 09:46#71

Ispravak:

"S obzirom da ce se sve ovo desiti "kad na vrbi grozdje rodi", ne preostaje mi drugo nego da ponovim dijagnozu:

WE ARE DOOMED!!!"

Inace imam debeli osjecaj da se u mojoj "terapiji" (gotovo) nitko od vas nece pronaci, a ako se i nadje, tesko da ce imati dovoljno snage da je primjeni.
gunslinger31.08.2011. 10:51#72

U pravu si. Uvijek je najteže stati pred ogledalo i priznati sam sebi određene činjenice.
ap31.08.2011. 11:06#73

@ kolektivni IQ 31.08.2011. 09:46

"nace imam debeli osjecaj da se u mojoj "terapiji" (gotovo) nitko od vas nece pronaci, a ako se i nadje, tesko da ce imati dovoljno snage da je primjeni."

kolektivni IQ 31.08.2011. 02:39

@ Balad

"Sažem se."

Ako se s nečim ima solidna iskustva, to je sa ideologiojama i praksama takvih sociodarvinističkih totalitarizama koji se pozivaju na "najviša znanstvena" (darvinistička, marksistička, staljinistička, maoistička, tržišna, rasna ...) te time samoproglašavaju najvišim vrijdnostima i totalnim nadležnostima nad svim, uključujući napda na sve.

Zbog toga nije čudno da se na to odmah, kao muhe na govno, lijepe fanatični navijači i sljedbenici takvih moda svega naj, uključujući takve "psihijatrije" i "terapije".

Obzirom da se "terapija" odnosi "kod nas", po svemu sudeći ne dolazi do snažne nostalgije za povratkom takve mode, obzirom da nije iščezla nego hara. Više od 5,5 milijuna komunista ex SFRJ, zajedno sa ortacima unutra i iz svijeta, je nakon raznih uvodnih zagrijavanja osamdesetih, krajem osamdesetih krenulo u totalni napad na sve za konačnu i vječnu pobjedu. Nailaze na unutrašnji i vanjski otpor ali sustavno nastavljaju, sustavno nasljdno preuzimaju tronove, štabove, kooptiraju strane i domaće plaćenike.

Baš zbog toga što totalno nastavljaju i užvaju u bezbrojnim rezidencijama posve sigurni u to što ti daješ kao dijagnozu i "terapiju" (a crveni i crni i ostali fašisti non stop potvrđuju i slažu se), izgleda da je i druga strana konačno odlučila i ulazi u odlučujuće bitke. Tako da bi mogao imati problema sa dijagnozma i terapijama.

P.S. Inteligencija, sluh i postalo su ipak, bogu hvala, bitno složenije i raznovrsnije pojave.

Npr. još renomiranijim znanstvenim istraživanjima j e potvrđeno, a ujdno je to općepoznato, da su i zadnje civilizacije bitno inteligentnije, sofisiticiranije itd. od jednostavniih siledžijskih civilizacija kojima pripadaju ovakve "terapije" kao tvoja, i koje su provodili i za koje su milijuni navodno naj naj.

A neki prosječni pojedinac je, htio ne htio, bitno inteltgentniji od stotine milijuna u krdima koja se automatizirano keću i gaze programirani kao naj IQ i vrijednosti.
Npr. pred II svj. i početkom rata u cijeloj Evropi je bilo tako popularno ovo kao tvoje da je među tzv. intelektualcima bilo svega na prste pojedinaca koji su u tome cvidjeli sranje. Hitelr i Staljin su bili božanstva, nakon što je vodeće božanstvo Mussolini malo opao. A ta moda se je jako nastavila tako da je Sartre osobno sedamdesetih pred smrt vršio prsiju da se ta moda "ne komprimitira", i nakon što je već pedesetih bilo više nego jasno. A do 2000.g. Slobodana MIlošević, levica iz 68. Ljubiša Ristić te vodeći marksisti Marković, Tadić Stojanović iztd,. s njima su bili osobe u koje su bile uprte sve nade održanja mode i konačne pobjede. tadašnji predsjdnik RH Tuđman ih je također odlučno podržao, tako da su jedva odvratili od vojnog napada na USA.

Obzirom na neka iskustva i neke druge inteligencije, očito da su vas skloni vidjeti i tretirati kao što to izgovara glava Milena Dravić u filmu "WR Misterije organizma" (pravi crveni fašist) i slično.
ap31.08.2011. 11:12#74

@ ups31.08.2011. 07:44

Zašto bi Milanović (Josipović, Čačić, Pusić, Todorić, Tedeschi, Mesić, Luković ....) uzimali 2 mlijuna EUR-a od bilo koga a pogotovu od Snadera kada su oni mainstream koji desetljećima drži sve, neuporedivo više nego što je Sanader mogao sanjati, i to sustavno i stabilno nasljeđuju preobražavajući se non stop u nova svijetla, avangarde .., o kakvim nasljeđivanjima i preobražajima ne može ni sanjati nitko nigdje po svijetu?

Može biti samo obrnuto, tak maintsream odlučio nagraditi Sanadera ili nekoga ....
ups31.08.2011. 11:21#75

@ap
Samo slijedi tokove novca (dozvoljavam i da je psihopatologija u pitanju,ali onda ih je ipak odjednom previše...)
ap31.08.2011. 12:04#76

@ ups 31.08.2011. 11:21

"Samo slijedi tokove novca (dozvoljavam i da je psihopatologija u pitanju,ali onda ih je ipak odjednom previše...)"

Ante Todorić, otac, 1957.g. među čelnike zajdno sa kumom Ivom Kuštrakom, 1963. čelnik novostvorenog Agrokombinata, većeg nego sada Agrokor. Ivo Kuštrak republički pa sfrj ministra poljoprivrede.
Svetozar Tedeschi, Isidor Štrok ... vodeći predstavnici sfrj Milano, London itd.
Hennessy club i njhovi pokrovitelji - Gregorić mkad glavni direktor mega tvrtke Chromos pa čelnih HGK pa glavni i Moskvi, Valentić daleko naj za stambenu gradnju i to ekskluzivno Ilica ... i mnoštvo
Luković, Čačić, Milanović (otac stalno čelnik Privredne banke i slično), Jopsipvić (otac član najužeg tima CK i čelnik Croatiqa osiguranja), Pusić (otac povjerenik za upravu, negovi dečki Kregar itd.)
tzv. tehnomnedžaeri sve čelno
Herecegovci u Haagu - jadranko Prlić najmlađi poptpr. pa predsj. Izvršnog vijeća SR BiH (vlade), Dario Kordić pred. SSO BiH, Praljak otac šef UDBA Hercegovine sin ??, Stojić čelnik policije SR BIH, Tuta v.d. vodeći za krim milje i sudtanju sa sfrj ... sve čelno

Pitanje da li je previše?

U kategorijama nekretnine uzeli svjetski rekordno u svimm disciplinama. U csahu također. Po broju članova režima također, jer Šuvar 1981.g. otvara pitanje da je više od 50 % čistih parazita i uzurpatora a uzurpirali 90 % svega, broj članova SK u SFRJ sa 21,5 mlijun ljudi (skoro 2 radi i živi vani) je 5,5 mlijuna, što sa obiteljima i ostalim daje 70 % režim a 30 % ostalo ...
Po pitanju ostalo, što od zajedničke (društvene, državne, opće ...) imovine i casha nije dobilo ništa, previše dugo to traje, pretotalno jer jer npr. nikada ništa ne plaća, kamatari, proizovdi oscilacijue veće nego igdje, bunga bunga po jadranu i svuda daleko najveći ...

Po samoj toj vlasti već 1981.g. kroz referat i mjere SIV-a i SKJ, je već tada nužna duga susatvna preorjenaciaj sa beskrajne voske i represivnih službi te režima i negova uživanja na više znaja, rada, djela ... ali do toga ništa nego se najprije kroisti Kosovo pa sve ostalo da to isto buja i buja i napreduje.

Tako da se ne radi o psihologijama, znanjimai neznajima (svi zanju ili mogu znati i previše, dovljno je baciti oko na činjenicu svega stečenog i tko je napravio sve što vrijedi te kakav je raspored u vezi toga) ...

Odavno, već vječnost,.se radi o smjerovima i naprediovanjima i sada je ušlo u odlučujuće prave igre i bitke, sustavne bitke za opstanak a time i za prošlost i za budućnost (zbog toga je bitka za prošlost iz ozbiljnih razloga u prvom planu jer ili će tih 70 % jamiti sve i totalno pobijediti i biti izvrni ili će brzo biti pretežno nekorino smeće), sustavne pobjede i poraze ....

P.S. Na članku "Sesardićev cinizam" se može jasno očitati neki puno sustavniiji i totalniji cinizam, kojeg Sesardić provocira pitanjima od početka osamdesetih, cinizam koji hara od triglava do Vladivostoka u tijsnoj suradnji s ostalim zap danim imperijalizmom, po klišeu kao u Africi - komunisti kao esktremni kapitalisti i imperijalisti, kapitalizam kao čvrsti ortak takvog komunizma/kapitalizma, sve skupa imperijalizam gori nego u Africi jer je kocipiran i djeluje kao sustavna estetsko-erotska pornografska totalitarna moda (siluj, gazi, otimaj, paljba, automatizirano i neodoljivo privlačno, predvode vodeći ex marksisti i među njih kooptirani svećenici a apartčici tehnomenadžeri...)

"Tu hašiš se ne puši, tu krv se puši" (Josip Sever).
halteri na špaline, dugi31.08.2011. 14:34#77

@ap
Gledaj, ovaj incest između kapitalizma i komunizma; Imperijalizam tipa siluj, gazi, otimaj, paljba, automatizirano i neodoljivo privlačno......, mogao je nastati samo na duboko-širokoj društvenoj patologiji koju je proizveo sami narod.
Tko je kriv Hrvatima što vječito puše kurac umjesto hašiša, ja tu više nisam sentimentalan. Ti nam ovdje nabrajaš dinastije, članove nedodirljive kaste samoupravljača, a jučer nam @gunslinger sugerira kako u konačnici sve ovisi o nama (!!!) i kako trebamo glasati po savjesti (???). Da ne znam kako je pristojan gospodin mislio bi da nas podjebava. I oni tvoji pregaoci iz 60-tih što su nesebično izgradili Zagreb, svi su se kasnije, kao starci, prodali mafiji.

Bolestan narod traži bolesnu i perverznu vlast, stvara moćnike i daje im neograničena prava. To je pravilo po kojem se društvo perpetuira u sve snažnije oblike sadomazohizma......... ili kako bi ti rekao__ erotsko (život) estetskog (moda, stil) nasilja.
ap31.08.2011. 15:27#78

@ halteri na špaline, dugi31.08.2011. 14:34

Za ne uočavaš da ta modna privlačnost slabi. Nije Severina zatrudnila što biznis ide, nego što ne ide ni uz snažnu podršku vrhova dviju država (Tadić se budi uz njezibe pjesme kao "gas" i "Šikla", Josipoviću je vođa reprezentacije na susretima na vrhu, uz Kuljiša i Huljića).
Ljudi se okreću puno erotičnijoj erotici.

Umijesto magije tih svjetala vidiš kako tamni oblaci i hladni vjetorvi slabosti neplaćanja po 40 mlrd kuna državi, bankama, samoj srži te mode i čemu sve ne sve više zahvaćaju i kao išijasi i reume poržomaju tu inače tako damoćnu silnu pojavu.

Baš me zanima tko će i kao će Angeli Merkel i njezivnim energetskim diivoivima, kojima zatvaraju NE i reduciraju zarade, osigurati pouzdanost zarada kao DT-HT samo 5 x više, kao i bankama i raznom?
Pogotovo na iskusnom Jadranu, Donjem gradu u zagrebu i raznim područjim duha i fizike, koja su samo zadnjih 100 godina kao od šale sahranila i reciklirala jako puno takvih neodoljivo blještećih i snažnij pojava.

P.S.
Zaboravio si da je maršal odavno mrtav te da ta beskrajna rulja operira i baulja bez ikakve punomoći i moći. I da je maršal živ, malo bi bombardirali ili s ne bi usudio pojaviti u Beogradu.
Potcjenio si razna iskustva i svojstva ljudskog faktora.
Oni udarni iz 60-tih se nikada nisu prodali a još amnje lizali šupak i gurali se ka šupku. Isto tako i oni prije njih i oni poslije njih. Jer da jesu, tko je to sve što vrijedi kreirao, rješio, napravio, obranio, održao ... i kako bi sve izgledalo da jesu. Tu varaju prioriteti, redoslijedi ... Zar nije logično da sada na red dolazi poslovanja a prije toga prioritenije?

U čemu je onda uopće problem i zašto se non stop toliko spama i pijeni ako je potpuna homogenost oko moda i zajedničkih silovanja, pljačke i kurčenja? I zašto se toliko toga distaciar od Milana Bandića, koji je njihov duh, tijelo i djelo, svi su oni MIlan Bandić i on je u svima profi od 1976., pa kako da se uopće odvoje i još k tome distaciraju i još plasiraju kao posve nešto novo i drugo, neodoljivo, u malo veće selu gdje su tim bunga bunga desetine tisuća puta sudjelovale desetine tisuća ljudi, svi iz sustava i šire, u punoj raskoši novca, pušenje kuraca i raznog, dopinigiranja od lakohola do kokaina
Balad31.08.2011. 16:40#79

Već drugi puta moram upozoriti da se ne potpisujete sa Balad ili balad - u protivnom ću opet morati prijeći na sistem autorizacije svog tetksta. Neki se možda prisjećaju toga.

Umjesto besplodnih diskusijA sa retardima koji bi secirali dlaku na svom jajetu, samo kako bi dokazali da je istina ono što je laž, a laž da je istina - slijedeći komentar, pa prekidam komunikaciju sa glupanima:

HRVATSKA JAVNOST NIJE RELATIVIZIRALA I SKRIVALA SRPSKE ZLOČINE, NEGO JE TO ČINILA SA HRVATSKIM ZLOČINIMA. ŠTO U NAJVEĆEM DIJELU JOŠ I DANAS RADI - VI STE DOKAZ TOME.

POŠTENI LJUDI, MEĐUNARODNA JAVNOST I HUMANITARNE ORGANIZACIJE TO SU PREPOZNALE, VIDJELE I DIGLE GLAS PROTIV TOGA. ZAHTIJEVAJU DA SE SVIM ZLOČINCIMA SUDI BEZ OBZIRA NA NACIONALNO PORIJEKLO.

HRVATSKE HUMANITARNE ORGANIZACIJE PRENSTVO STAVLJAJU NA "SVOJE", SRPSKE PAK NA "SVOJE" ZLOČINCE - ŠTO JE JASNO VIDLJIVO ONOME TKO IMALO PRATI SRBIJANSKE SAJTOVE SPOMENUTIH ORGANIZACIJA.

TO JE SVA I JEDINA ISTINA, I VI PROTIV NJE NE MOŽETE NIŠTA - PO MILIJUNTI PUTA PONAVLAJA UZALUD, BUDALA JE BUDALA I NEĆE DA ČUJE. VREMENA SU SE PROMIJENILA, I DRAGI MOJI RETARDI SVIH FELA - HRVATSKIH, SRPSKIH I KONGOANSKIH - DA NE NAVODIM PONOVNO LINKOVE:

OVE SEKUNDE PO SUDOVIMA ŠIROM LIJEPE NAŠE, LIJEPE VAŠE I LIJEPE NJIHOVE - SUDI SE NAŠIM, VAŠIM I NJIHOVIM ZLOČINCIMA!

AKO MISLITE DA NISTE IMPOTENTNI, DA NE DRAKARITE NA VAKUUM, DA NISTE NEMOĆNI - A VI TO SPRIJEČITE.

----------------
NE MOŽETE !
----------------

ZATO ĆETE NASTAVITI SVRŠAVATI U PRAZNO - DOK VAS "NE ZAMETE VJETAR".
halteri, mini31.08.2011. 17:44#80

@ap____ Ljudi se okreću puno erotičnijoj erotici.

Je, evo vidim ovdje. Ljutiti Balad kojem je netko ukrao identitet (neplaćanje, ha) dere se kao da ga škope, opsesivno hrani srpskohrvatski demonizam i obračunava sa neistomišljenicima na tisuću (ma što tisuću, milijun) puta viđen način. Erotično, poticajno i svježe, nema što.
Knez Ovoga Svijeta31.08.2011. 17:58#81

Ljudi, mene su ove naše rasprave toliko napalile da ih evo, već sat vremena čitam i stalno se diram po svom mikropenisu... ono, totalno sam nabrijan na neko maženje, pa ako itko od vas hoće malo dobre stare homo-patriotske ljubavi, javite mi se na mob.: 098 111-2323 (samo tražite Tomislava Karamarka, to sam ja).
Pusa!
22.08.2011.31.08.2011. 18:18#82

Pa i reče čovjek da samo to i radite. Kako će Hrvati postati Hrvati kraj vas tako samonapaljenih i Dragana Primorca?

http://www.e-novine.com/entertainment/entertainment-tema/50426-Hrvati-nisu-Hrvati.html
ap31.08.2011. 19:01#83

@ halteri, mini 31.08.2011. 17:44

"opsesivno hrani srpskohrvatski demonizam ... Erotično, poticajno i svježe, nema što."

Srpskohrvatska, jugoslavenska i balkanska erotika su dio te šire iznimne modne estetike i erotike na izdisaju. Zbog toga takvi napori. Da se moda drži ne bi trebali takvi napori. Općenito popušta i otkazuje ta navodna moć i svemoć mode kurčenja.

Tu je u srži niz grešaka. Prazno i ništa se napuše i silom plasira kao neodoljiva estetika i erotika. Da bi se održalo organiziraju se beskrajna silovanja. Npr. od početka osamdesetih na osnovi Kosova, jer nakon smrti maršala i kraja hladnog rata modne imperijalne snage nemaju nikakvu drugu ideju.

Sada konačno završava i 700 godina duga navodna kosovska bitka. EU izvrsnost je opala taj tren kako je isforsirana. I nove manekenske porno parade pa po ex sfrj području.

Novo je opet "novo, no, novo vrijeme" i Marko Brecelj i razno drugo navodno za kurac. Modna kurčenja zadnja 4 desetljeća se raspadaju do zadnjih točki. Ne prolaze ni u zadnjoj balkanskoj pripizdini. Neviđeni krah.

Baš zboga toga se svim mogućim snagama siluje i forsira. Međutim, to je kontraproduktivno.
halteri na rebatine31.08.2011. 21:23#84

@ap
Ja sam ti rekao da više nisam sentimentalan. Ti dobro označavaš stvari, ali reci mi kakva je to podloga koja dozvoljava beskrajno silovanje i prodaju muda pod bubrege cijelo stoljeće. Ja koji sam rođen u središtu tog kaosa, oduvijek sam znao da živim među poremećenim, preplašenim i nemoćnim domorocima. Zar trebamo žaliti žrtvu koja stalno namješta guzicu za novi fuk. Nema tu silovanja, Hrvati su spremni prihvatiti svaku novu ideologiju koja u svojim temeljima sadrži laž i koja inklinira prema ludilu. Čobansko kršćanstvo, komunstički sektaški klijentelizam, mafiju, vojnu huntu, globalistički kafkijanski normativizam ...... svejedno, važno je održati sustav izvan područja normalnosti i zdravog razuma.

Mene uopće ne fascinira krah balkanskog i šireg beskoncepcijskog ludila, ja sam od toga umoran, niti vidim neke moćnike u kreaciji koji bi svijet pomaknuli prema balansu. Ne želim više ni biti u pravu, jer se moje prognoze prečesto i doslovno ostvaruju.
Knez Ovoga Svijeta (Pravi)31.08.2011. 22:57#85

@31.08.2011. 17:58#4
"Ljudi, mene su ove naše rasprave toliko napalile da ih evo, već sat vremena čitam i stalno se diram po svom mikropenisu... ono, totalno sam nabrijan na neko maženje, pa ako itko od vas hoće malo dobre stare homo-patriotske ljubavi, javite mi se na mob.: 098 111-2323 (samo tražite Tomislava Karamarka, to sam ja).
Pusa!"

Evo i meni je netko ukrao nadimak. Ja jednostavno ne komuniciram na ovakav način. To nije moj stil.
ap31.08.2011. 23:00#86

@ halteri na rebatine 31.08.2011. 21:23

Kakvi sentimenti ?

Baš sada se je konačno došlo do - bez sentimenata, mistike, patosa i patetike, lamentacija, mitova, milosti ...

Jedni su čvrsto na - tko je jamio jamio, isto se nastavlja, nema od toga ništa ...

Drugi, htjeli ne htjeli, fizički i veoma iskusno, sve više znaju o svemu a naročito da ni od koga i ni od čega osim sebe i međusobno i slični ne mogu očekivati ništa osim manjih ili većih sranja i zamaranja.
Ali ujedno znaju i krenuli su odlučnije i jasnije da konačno malo vjetrovi slabosti idu na ruku te da je moguće konačno inicirati i početi za nijansu drukčije i ozbiljnije igre, da su afresorske snage i lopovske mreže puni i prepuni slabosti, ahilovih peta, da alko ulaze u klopke, da se sustavnih reduciranjem logistike i opskrbe daju malo pomalo ... da se tako malo pomalo otvaraju nijanse mogućnosti za reaciju i rekreaciju te prodore dalje

da se moda Balkan završava i da sve skupa kreću dulje složene, zahtjevne i nadasve zrele i iskusne igre, nadigravanja i šta sve, koje nikoga više ne mole i ne pitaju hoće neće.

Šta ako je tako? Tko tebe, mene, Angelu Merkel i bilo koga pita da li je za to ili ne?
Kakve veze ima budi li se Tadić uz Severinu ili ne, s kim se fuka Severina, tko se je kako urokao, masovna ponavljanja ...? Sve to više nema blage veze ni s čim na stvarnom programu.
Knez Ovoga Svijeta (Pravi)01.09.2011. 00:54#87

Kao što rekoh, ono dole nije stil moj, ja u sebi volim organ tvoj,
ja ga volim lagano u guzu, volim nježno milovati meduzu..
Dečki, ruf mih an !!!
Knez Ovoga Svijeta (Istinski)01.09.2011. 00:56#88

evo opet ovog uljeza!
dosta više s tim perverzijama, svi znaju da ja ne volim nikakve meduze, nego ovce i koze!
Čitava moja porodica (Karačmarci) oduvijek je voljela koze iz Bukovice, one su najslađe za rasplod!
Kurbla01.09.2011. 00:57#89

Ej Knez, tj. Karamarko, to sam ja Sesardić, jesi možda za neko maženje?
Daj nazovi me doma!
Pusa
Knez Ovoga Svijeta01.09.2011. 01:27#90

Ajde prestanite sa ovim podvalama, nema smisla to što radite
gej iz okej01.09.2011. 10:18#91

MURMANSK - Ruska je policija uhitila 21-godišnjeg Ivana L. iz Murmanska pod sumnjom da je ubio i pojeo muškarca kojeg je upoznao preko internetske stranice za osobe homoseksualne orijentacije, piše ruski portal Life News.

http://www.jutarnji.hr/gay-kanibal--gay-mladic--21--nozem-zaklao-svog-partnera-te-od-njega-napravio-kobasice-i-okruglice/970112/
o laganju01.09.2011. 22:42#92

Iako je Dobrica Ćosić svojedobno glorificirao laž kao najprobitačniju značajku srpskog nacionalnog identiteta, Hrvati u toj vještini uopće ne zaostaju za Srbima. Dapače! Ne bez nacionalnog ponosa, ističem da smo mi nadvladali utilitarizam, karakterističan za niže etape razvoja neke umjetnosti, i od laganja stvorili istinsku umjetnost. Umjetnost radi umjetnosti!

Premda neke sitne duše i zadrti konzervativci insinuiraju da je srž hrvatskog laganja protuhrvatska i, prema tome, također utilitarna, ali sa stanovišta hrvatskih neprijatelja. Takvo razmišljanje krajnje je nazadno i gotovo da ga ne vrijedi ni opovrgavati. Ta zar bi u prosvijećenom i globaliziranom suvremenom svijetu, svijetu koji je u obranu ljudskih prava i sveopćeg humaniteta spreman čak poslati bombardere na neprilagođene, ijedan narod mogao imati neprijatelja!

Neprijateljstvo među narodima definitivno je anakronizam. Ipak i u suvremenom globaliziranom svijetu opstaje prijateljsko natjecanje među narodima, u znanosti, sportu, kulturnim manifestacijama itd. To je zapravo i jedini razlog zbog kojeg je nastao ovaj člančić o laži. Želim pokazati kako je u Hrvatskoj umjetnost laganja razvijena kao i kod naših istočnih susjeda, ako ne i razvijenija.

Umjetnika u laganju u Hrvatskoj ima napretek, a i javnost je senzibilizirana za tu umjetnost te vrhunski lašci uživaju primjeren društveni ugled, odgovarajuće lukrativne pozicije i primanja. Stoga bih se, bez obzira što je svako proricanje prilično nezahvalan posao, usudio tvrditi da će naše doba jednom biti proglašeno zlatnim periodom hrvatske umjetnosti laganja, a imena viđenijih lažaca biti zlatnim slovima zapisana u knjigu hrvatske povijesti laganja.

Svjestan sam činjenice da se u neprosvijećenim sredinama uz laž kao takvu još uvijek vežu brojne negativne konotacije, no u ime budućeg dobra spreman sam se izložiti sadašnjoj kritici. Budućnost ne pita, ona diktira! Kako je umjetnika u laganju mnogo a moj prostor ograničen, držim da je uputnije izložiti kratku tipologiju tog fenomena negoli obrađivati svakog umjetnika i njegovu umjetnost zasebno. Uvjetno se može govoriti o sljedećim tipovima laganja u hrvatskoj umjetnosti laganja.

Obična laž. Čujemo je vrlo često u svakodnevnom životu, a navečer redovito na televiziji. Primjerice, pitaju Stipu Mesiću jedan dan je li potpisao nešto Rusima vezano uz Željezaru Sisak, a on kaže da nije ništa potpisao. Sutra kaže da ipak jest potpisao. Dakle, tu na djelu imamo običnu laž, nevezano uz to je li dotični što potpisao ili ne, budući da je dao dva oprečna iskaza, jedan od njih mora nužno biti lažan. Obična laž odavno je postala nešto zbog čega se ljudi previše ne uzbuđuju, tako da je njezin umjetnički efekt mizeran i većina umjetnika u laganju je se kloni.

Ipak najveći među njima tu i tamo je upotrijebe računajući na efekt čuđenja kao, primjerice, kada sofisticirani pisac namjerice poseže za postupcima iz trivijalne književnosti. Tako je, na primjer, Ivo Sanader kada je odlazio lakonski izjavio da se samo želi odmoriti. A Hebrang, Bebić i Šeks smjesta mu "povjerovali".

Obične laži ponekad se upakiraju u neprovjerljiv kontekst, kao primjerice ona o tome kako je Aleksandar Karađorđević na samrti izjavio "Čuvajte mi Jugoslaviju" ili ona Canjugina o Tuđmanovu pristanku na "sveto ime Dinamo". Takve laži često nadrastaju status obične laži i mogu postati temelj mitu.

Bizarna laž. Uz takvu jednu bizarnu laž svojevremeno bilo je povezano ime Krunoslava Fehira i novinara Drage Hedla. Fehir je samom sebi i Hedlu slao prijeteće poruke, onda su on i Hedl digli galamu oko toga kako im netko prijeti, a svakome je trebalo biti jasno da su to "Glavaševi ljudi".

Kod prvog atentata na nesretnog Ivu Pukanića, dio javnosti je također posumnjao da se radi o bizarnoj laži, to jest da je Pukanić pucao sam na sebe. Čak su se gradom širili zlobni vicevi tipa: na Pukanića je pucao Mišo Kovač jer samo on s te udaljenosti može promašiti. Kada je u drugom atentatu Pukanić stvarno ubijen, zlobna nagađanja su prekinuta, a u Hrvatskoj je postalo svima jasno da onaj tko previše zna i o tome ne šuti može vrlo lako biti i likvidiran. Koliko je bizarnih laži prihvaćeno kao istina i koliko je bizarnih istina odbačeno kao laž, zapravo nikada nećemo saznati.

Laganje pretjerivanjem. Klasični primjer tog tipa laganja u našoj sredini je laganje o broju žrtava u Jasenovcu. Što Srbi, što Hrvati prosrpske orijentacije uspjeli su tu brojku nategnuti do nevjerojatnih 700 000. Veličanstven je to poduhvat, međutim kako su u njemu sudjelovale cijele generacije vrijednih pregalaca, ne može se pripisati nijednom pojedinačnom umjetniku u laganju.

Tuđmanovom tvrdoglavom i sitničavom znanstvenom upornošću ta je veličanstvena brojka okljaštrena na neimpresivnih 70-tak tisuća. Nekom sitničavom moralistu učinilo bi se svetogrđem toliki broj žrtava nazvati "neimpresivnom brojkom", međutim umjetnici u laganju stvar gledaju sasvim drugačije. Oni znaju da je primitivno i krajnje pogrješno poistovjećivati umjetnost sa stvarnošću, to bi bilo nalik slučaju kada naivni i neupućeni čitatelj poistovjećuje "lirski subjekt" ili pripovjedača u prvom licu s autorom.

Jednim od takvih neupućenih naivaca, začudo, pokazao se ovih dana i poznati hrvatski filozof Neven Sesardić. On je, nadobudno čitajući presudu haškog suda Gotovini i Markaču, zaključio da su Žarko Puhovski, Ivan itd. Čičak i Zoran Pusić obični lašci. A oni su, ako ćemo pravo, umjetnici. Tako Sesardić zapeo dokazivati da su hahaovci lagali kada su u izvješću tvrdili da u tzv. Krajini spaljeno tijekom Oluje "najmanje 22 tisuće kuća" da bi to, uhvaćeni u laži, preinačili u 22 tisuće objekata.

Cjepidlaka Sesardić ne uočava ingenioznost hahaovaca, jer ti njihovi objekti/kuće pokretni su i zamjenjivi označitelji i mogu se rabiti po potrebi, sad ovako, sad onako, a filozof im može staviti soli na rep. Tvrdoglavi filozof pak pili dalje zašto su ubijene u uniformama proglasili civilima!? A kad bi malo promislio, lako bi dokučio da mu se može odgovoriti na milijun načina. Primjerice, da je poznato kako Srbi vole uniformu te sasvim logično i da su mnogi civili nosili uniformu, ono – bila takva moda! Ili da su hrvatske snage imale posebno jedinicu koja je nastupala nakon udarnih snaga i ubijene civile oblačila u uniforme, zašto ne!?

Sesardić također rogobori protiv toga što Pusić tvrdi da je Gotovina osuđen zbog povezanosti s ubojstvom 600 civila u sektoru Jug, a čak i sam Haag se zadovoljava brojkom od četrdesetak!

To što HHO pretjeruje s brojem uništenih kuća i ubijenih civila u akciji "Oluja" Sesardića dovodi do klasične pogrješke u interpretaciji umjetničkih djela, brkanja fikcije i stvarnosti. Tako je svojedobno Nada Klaić bespredmetno polemizirala s pokojnim Šenoom i njegovim romanom "Seljačka buna".

Svjesni koliko je njihova umjetnička pozicija nedodirljiva, Puhovski i ekipa su Sesardiću odgovorili s visoka da se ne petlja u ono što ne razumije. Posebno me se dojmio odgovor Zorana Pusića koji je nevoljnog filozofa slistio distihom u epskom trinaestercu: Profiteri su stanovali negdje drugdje/ dok je Hahao u vukojebine išo.

Time je ne samo obogatio hrvatsku narodnu epiku pronalaskom stiha koji ujedinjuje najvrjednije potencijale epskog deseterca i stiha bugaršćice, nego je i dao jedan od ljepših primjera još jednog tipa laganja, tzv. epskog laganja.

Laganje umanjivanjem. Tim tipom laganja služe se, recimo, suvremeni Titovi obožavatelji. Oni će priznati da je bilo "sporadičnih" partizanskih zločina ( Bože moj, bio je rat!), ali nije bilo nikakvog planiranja zločina niti je Tito znao za zločine, odlučni su oni.

Laganje umanjivanjem najčešće primjenjuju suradnici palih moćnika tvrdeći da je njihova uloga u lošim stvarima koje se vežu uz tog moćnika bila nikakva ili minimalna. Tako će Šeks ustvrditi da ga je Sanader ponižavao i šikanirao te je ona slavna rečenica "Locirati itd." zapravo Sanader-Mesićeva konstrukcija koju je on samo bio zadužen prenijeti javnosti.

Učeno laganje. Da bi se učeno lagalo, treba biti učen. Na primjer kao Stipe Mesić, koji je, još prije nego što je i HAZU pokleknula pred njegovom erudicijom i pozvala ga da akademicima održi predavanje, u jednom još učenijem predavanju u Australiji konstatirao da je Hrvatska u Drugom svjetskom ratu dvaput pobijedila izlažući tako zapravo svoj program za vlastitu političku budućnost, to jest da će on biti na pobjedničkoj strani vladale "ustaše" ili "partizani"! Na tom primjeru vidi se dijalektička narav "učene laži". Ona možda nalikuje laži ili barem besmislici na doslovnoj razini, ali je duboka istina na višoj, finijoj razini. Međutim, što je ta istina na višoj razini, odlučuje sam tvorac "učene laži". U ovoj vještini bivšem predsjedniku su u Hrvatskoj dorasli još možda samo Žarko Puhovski i Inoslav Bešker.

Laganje metodom "pars pro toto". Tu se laže tako da se dio zamijeni za cjelinu. Na primjer u Splitu netko pomidorom il kamenom, ovisno o mediju koji je tu vijest prenio, pogodi u glavu etičara Kukoča dok je ponosno koračao u "gej paradi", a onda mediji i udarni kolumnisti cijeli Split proglase konzervativnim, zatucanim, homofobnim gradom.

A Zagreb, gdje je na jednog paradera bilo pet teško oklopljenih policajaca, "gej-frendli" gradom.

Ili, drugi primjer, kada jedna naša pjevačica nađe dečka Srbina, EPH-ovi se novinari raspišu o tome kako su Hrvaticama Srbi fatalno privlačni. To što je dotičnu prije toga krajnje nedvosmisleno doticao jedan pustopašni Hercegovac nije međutim nimalo doprinijelo porastu "fatalne privlačnosti" Hercegovaca. Dapače, postali su nakon toga još omraženiji. To nam samo kazuje kako je velika uloga medija u plasiranju umjetnosti laganja. Mediji zapravo i jesu rodno mjesto tog žanra.

Lirsko laganje. Lirsko laganje imamo na djelu kada se na lirski način zamagljuje stvarno stanje stvari i potencira se željeni osjećaj ma koliko bio u neskladu sa stvarnošću. Lirskom laganju pribjegavaju jugonostalgičari ružičastim bojama bojeći jugoslavensku prošlost, odnosno eurofili koji se slično odnose prema "europskoj budućnosti". Ilustrativan primjer "lirskog laganja" su neke pjesme TBF-a, naročito ona sa stihovima: "Znan ni onda nije sve bilo bajno,/ al ditetu sve je sjajno/ i pari mi se puno lipše." A u posljednje vrijeme sve češće čujem nekog Bosanca kako na radiju bugari o Yugu 45.

Laganje tipa "Nisam ja, majke mi!" ili "Morao sam, Ivo mi naredio!". To je najprimitivniji oblik laganja i pribjegavaju mu najčešće nezaštićeni i korumpirani "desničari". Taj tip laganja još je neinventivniji od običnog laganja i laganja umanjivanjem budući da su oni koji mu pribjegavaju redovito u škripcu, stjerani do zida, a i ne resi ih neka naročita inteligencija.

Imena neću spominjati, viđate ih svakodnevno u novinama vezano za razne afere. Iako se ovom tipu laganja teško mogu pripisati ikakve umjetničke značajke, tu i tamo i iz njega progovori intuitivni, neosviješteni egzistencijalizam. Zbog toga sam ga, unatoč stanovitim dvojbama, i uvrstio u ovu tipologiju umjetnosti u laganju.

Na kraju može se zaključiti da je ova vrsta umjetnosti u Hrvatskoj iznimno razvijena i da njeni praktikanti uživaju zavidan društveni ugled. Također možemo se bez ikakva kompleksa u ovoj umjetnosti uspoređivati sa svima u Regionu, a i šire.

Međutim, upada u oči da je znanost o umjetnosti laganja prilično zanemarena, naročito na visokoškolskoj razini, nema nijednog fakulteta na Zagrebačkom ni drugim hrvatskim sveučilištima koji bi bio posvećen proučavanju te umjetnosti. Ta će neobična anomalija, nadam se, uskoro biti ispravljena. Doduše, neki dan je ministar Jandroković tvrdio da takav fakultet uistinu postoji, samo se drugačije zove – Fakultet političkih znanosti! Ali gdje bih ja bio kada bih vjerovao Jandrokoviću.

S druge strane profesori Grdešić i Grubiša su ustvrdili da to nije istina i da ministar priča koješta. Opet, kako čovjek može vjerovati Grdešiću i Grubiši kad su oni još veći umjetnici od mlađahnog Jandrokovića!? Na trenutak se nađoh u dilemi poput Buridanova magarca, a onda mi sijevnu: Dijalektika! Jandrokovićeva tvrdnja je teza, Grdešić-Grubišina antiteza! Sintezu samo Bog dragi zna. I možda Žarko Puhovski …
Knez Ovoga Svijeta02.09.2011. 01:05#93

http://dalje.com/hr-hrvatska/mracna-noc-procitajte-sto-su-hrvati-prozivjeli-u-vojvodini-u-vrijeme-rata/379827
gunslinger02.09.2011. 08:14#94

Lijep traktat o laži. Sve ono što doživljavamo svaki dan sintetizirano na jednom mjestu.

lijep pozdrav
Balad02.09.2011. 16:32#95

Kad se toliko divani o navodno "samo" 44 žrtava koje je - opet navodno - Haag označio kao jedine srpske žrtve u CIJELOM sektoru jug, zgodno bi bilo da slijedom eseja o laganju, konačno vidimo istinu. To će reći, link

-------------------------------------------------
na ORIGINALNE HAAŠKE DOKUMENTE koji NEDVOJBENO, DIREKTNO i EKSPLICITNO tvrde, da su to bile *** JEDINE SRPSKE ŽRTVE *** na CIJELOM sektoru jug.
-------------------------------------------------

Ako taj link, odnosno dokumenti, ne budu ovdje prezentirani, zastupnici teze o "samo" 44 žrtve u CIJELOM sektoru jug, sjajno će se uklopiti u esej o laganju. Jednostavno rečeno:

-------------------------------------------------
SAMODEKLARIRAT ĆE SE KAO LAŽOVI!
-------------------------------------------------

Svakome tko nije retard ili sebe ne smatra retardom, bi trebalo biti jasno da u obzir dolaze samo ORIGINALNI DOKUMENTI ICTY-a, koji DIREKTNO POTVRĐUJU tezu o "samo" 44 srpske žrtve na CIJELOM sektoru jug. Tko navede neke druge izvore,

-------------------------------------------------
SAMODEKLARIRAT ĆE SE KAO LAŽOVI!
-------------------------------------------------

Toliko o laganju, i ŠANSI koju dajem retardima da potvrde svoje teze!
da vam pomognem02.09.2011. 17:12#96

http://www.icty.org/sid/10095#2011

A vi sada nađite gdje se to konkretno spominje.
Balad02.09.2011. 17:36#97

PRVI SAMODEKLARIRANI LAŽOV: da vam pomognem
da vam pomognem02.09.2011. 17:38#98

@Balad & co.

Ako možete, naravno.
da vam pomognem02.09.2011. 17:42#99

@Balad

Oni koji previše žure u osudi drugih obično prvo pucaju, a onda pitaju. A ti bogami, previše žuriš.
Balad02.09.2011. 18:00#100

@da vam pomognem

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51741
da vam pomognem02.09.2011. 18:25#101

@Balad

Jebote, čak ni sada nakon pojašnjenja ti ne shvaćaš da je moj komentar bio ironičan? Mora da tvoji prijatelji uživaju razgovarati s tobom. Iako, pitanje je imaš li ih još, s obzirom na to kako se lako raspištoljiš.
Balad02.09.2011. 18:55#102

@da vam pomognem

Preglup sam za takvu vrstu ironije.

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51741
@Balad02.09.2011. 21:55#103

"Preglup sam za takvu vrstu ironije." (Balad)

Kakav li si tek onda kada su u pitanju složeniji međuljudski odnosi?
Balad02.09.2011. 22:43#104

DRUGU SAMODEKLARIRANI LAŽOV: @Balad

Inače, kad si ti tako bistar (da ne znaš ni navesti dokumente koje tražim), onda ćeš nam vjerojatno objasniti u čemu se sastoji ironija:

Na moj post:
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51732

dozvolite da vam pomognem odgovara:
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51740

Vidiš dečko, kako ti ja - unatoč svojoj gluposti - dajem mnogo šansi da TI DOKAŽEŠ SVOJU PAMET. Iskoristi priliku!
da vam pomognem02.09.2011. 23:54#105

"Na moj post:
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51732

dozvolite da vam pomognem odgovara:
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51740" (Balad)

Moja primjedba nije uslijedila nakon http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51740 već nakon http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51742

Što samo dokazuje kako u dobroj namjeri (za razliku od tebe) mogu prihvatiti da si krivo shvatio moj prvi post. Drugi post pojašnjava prvi i nakon toga bi pametnome bilo dosta (i bez dobre namjere), ali ti ustraješ... šta reći, nego da si konfliktnija osoba, nego što sam očekivao s obzirom na to kako pišeš.

"Vidiš dečko, kako ti ja - unatoč svojoj gluposti - dajem mnogo šansi da TI DOKAŽEŠ SVOJU PAMET. Iskoristi priliku!"

Kada se sagleda cijela priča (a ne samo dio koji ti odgovara - što ti činiš), moja pamet nije ni došla u pitanje, ali tvoja ljudskost - jer je i kultura ophođenja njen sastavni dio - bogami jest.
baladrazo03.09.2011. 07:16#106

jesi konacno totalno posizio a? vise ne znas koji nick koristis i pod kojim imenom pises :-)
Balad03.09.2011. 09:48#107

@da vam pomognem

A kako to drugi post

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51742

objašnjava prvi, a ja bih sve to morao shvatiti kao ironiju? Što je u njemu ironično?

Još ti pružam ŠANSU da DOKAŽEŠ svoju pamet i to bez kojekakvog baljezganja i okolišanja već - DIREKTNIM ODOGOVOROM NA MOJE PITANJE!
Balad03.09.2011. 09:50#108

TREĆI SAMODEKLARIRANI LAŽOV: baladrazo
sta je03.09.2011. 11:06#109

baladrazo nervoza te ufatila? :-)
Balad03.09.2011. 11:22#110

@sta je

ČETVRTI SAMODEKLARIRANI LAŽOV: sta je

Ne, dete - samo uživam brojeći NEMOĆNIKE U PAMETI i gledajući kako se koprcaju u svojim lažima.
@Balad03.09.2011. 11:49#111

"A kako to drugi post
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51742
objašnjava prvi, a ja bih sve to morao shvatiti kao ironiju? Što je u njemu ironično?"

Ajme brale, iz aviona je vidljivo da je covjek htio reci: "Evo slazem se sa Baladom, a ja cu otici i korak dalje pa cu vam dati link na originalne dokumente ICTY-a, pa vi kopajte po njima i nadjite odgovor, ako mislite da mozete." Ironija je vidljiva i slijepcima, ali tebi je izgleda draze provocirati, nego pokusat shvatit sto ti netko (pa bio to i istomisljenik) kaze. Jadnije od toga mogu samo ove kreature cije lazi raskrinkavas.
hm03.09.2011. 14:18#112

"Trebalo bi ubijati prošlost sa svakim danom što se gasi; izbrisati je da ne boli. Lakše bi se podnosio dan što traje i ne bi se mjerio onim što više ne postoji. Ovako se miješaju utvara i život, pa nema ni čistog sjećanja, a ni čistog života.

Dave se i osporavaju neprestano."

http://www.politika.rs/rubrike/Moj-zivot-u-inostranstvu/Nervira-me.lt.html
Balad03.09.2011. 16:36#113

@Balad

"A kako to drugi post

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51742

(da vam pomognem02.09.2011. 17:12#17
http://www.icty.org/sid/10095#2011
A vi sada nađite gdje se to konkretno spominje.)

objašnjava prvi, a ja bih sve to morao shvatiti kao ironiju? Što je u njemu ironično?"

Ajme brale, iz aviona je vidljivo da je covjek htio reci: "Evo slazem se sa Baladom, a ja cu otici i korak dalje pa cu vam dati link na originalne dokumente ICTY-a, pa vi kopajte po njima i nadjite odgovor, ako mislite da mozete." Ironija je vidljiva i slijepcima, ali tebi je izgleda draze provocirati, nego pokusat shvatit sto ti netko (pa bio to i istomisljenik) kaze. Jadnije od toga mogu samo ove kreature cije lazi raskrinkavas.

----------------

Ja sam se spreman izviniti i DA VAM POMOGNEM i tebi @Balad, međutim:

ja i dalje ne vidim zašto bih taj drugi post morao SHVATITI IRONIJSKI, a ne kao PODRŠKU onima koji inzistiraju na "samo" 44 žrtve, ili UPUTE MENI:

"evo ti link budalo, pa pronađi sam!"

Ironija ne smije biti shvaćena dvosmisleno - s podjednakom težinom na obje strane. Na žalost sam, možda zbog velikog broja lažova na ovim stranicama, previše usmjeren da ironiju shvatim na svoj, a ne na njihov račun.

U svakom slučaju - AKO JE TAKO kao što ti tumačiš - izvinjavam se autoru posta i tebi. Nije mi to teško!
Balad03.09.2011. 16:53#114

@hm

Odličan članak hm, ako ga se shvati (a mislim da tako i treba) sa psihološkog stajališta izbjeglice pred balkanskim sranjima. Ipak, brisanje prošlosti kao sjećanja značilo bi u praksi IZJEDNAČAVANJE DOBRA i ZLA. U smislu - evo, što je bilo bilo je, ZABORAVIMO! Pa oni DOBRI i oni ZLI nadalje žive bez nerviranja, sve dok se ZLO PONOVNO NE POVAMPIRI! A onda DOBRI opet bježe u "Ameriku", nerviraju se i sanjaju o ubijanju prošlosti.

Po mom mišljenju, baš zato prošlost NE TREBA ZABORAVLJATI - da se to ne bi desilo (mada se, bez volje mnogih ipak - DEŠAVA) - već od nje treba učiti. A tu nam bi pomogla učiteljica koju međutim svi siluju - HISTORIA. Učiteljica života.

Mislim da u stvari ne bi trebalo dozvoliti da prošlost prevlada sadašnjicu i da prekomjerno učestvuje u formiranju budućnosti.

No, u svakom slučaju, članak na koji se pozivaš je izvrstan.
@Balad03.09.2011. 17:14#115

"ili UPUTE MENI:

"evo ti link budalo, pa pronađi sam!"" (Balad)

Ovu nedoumicu mogao si eliminirati, čak i da nije bilo drugog posta, jer je čovjek uzeo alias "da VAM pomognem", a ne "da TI pomognem".

Inače, isprika je s moje strane prihvačena. Srdačan pozdrav.
Balad03.09.2011. 17:36#116

@Balad

"Ovu nedoumicu mogao si eliminirati, čak i da nije bilo drugog posta, jer je čovjek uzeo alias "da VAM pomognem", a ne "da TI pomognem"".

Drago mi je da si prihvatio ispriku, no - vjerojatno ćeš me shvatiti kao zakeralo - alias "da VAM pomognem" mi nije morao ništa određeno reći. On je naprosto mogao značiti i:

"Eto dečki, tip (Balad) traži direktan dokaz - ja VAM dajem link a na njemu ćete lako i sami pronaći DOKAZE ZA VAŠU TVRDNJU".

Vidiš - ti si shvatio poruku na svoj, a ja na svoj način (recimo da ni jedan od njih u principu nije pogrešan). Zato i kažem da se mora jasno vidjeti spram koga je ironija uperena.

Pozdrav!
Balad03.09.2011. 18:00#117

U svakom slučaju, mislim da je važnije od svađanja istomišljenika, što se na moj post

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51732

ne javlaju retardi sa dokazima koje sam tražio. Potvrđujući time svoju lažljivost.
Balade, Balade03.09.2011. 20:11#118

"ti si shvatio poruku na svoj, a ja na svoj način (recimo da ni jedan od njih u principu nije pogrešan). Zato i kažem da se mora jasno vidjeti spram koga je ironija uperena."

Recimo da je u drugom postu sasvim eksplicitno naznacano spram koga je ironija uperena.
kucanova spika04.09.2011. 09:13#119

""Krajem svibnja 1991. godine u Beogradu su došli Jacques Delors, tadašnji predstavnik Europske komisije, i Jacques Santer, koji je predsjedavao Europskom zajednicom, zabrinuti zbog stanja u Jugoslaviji, koje se dodatno zaoštrilo jer Stipe Mesić nije izabran u Predsjedništvo SFRJ. Za provođenje reformi oni su ponudili financijsku podršku, a reforme su bile i uvjet za početak pregovora o pridruživanju Jugoslavije ka Europskoj zajednici", rekao je Kučan.

On je naveo da je ponuda odbijena jer su zaoštreni odnosi u Jugoslaviji tražili mnogo više od ekonomskih reformi, a to su duboke političke reforme i novi dogovor jugoslovenskih republika u definiranju smisla i načela zajedničkog života, oblika i funkcioniranja u zajedničkoj državi.

"Bio je potreban sprorazum koj bi jamčio potpunu ravnopravnost naroda Jugoslavije i dosljedno poštovanje ljudskih prava. Milijarde dolara nisu mogli biti zamjena za nesposobnost i nepripremljenost političkih rukovodstava za jedan takav sporazum, koji je mogao spriječiti nasilni raspad zemlje i krvavi rat", rekao je Kučan.

On tvrdi da nije imao nikakav dogovor sa tadašnjim predsjednikom Srbije Slobodanom Miloševićem o odvajanju Slovenije iz SFRJ. "Sa takvim `mojim` tzv. dogovorima manipulirani su redatelji rata u Hrvatskoj, i protiv BiH", rekao je Kučan."
Balad04.09.2011. 10:38#120

@Balade, Balade

Dobro, vidim da ustraješ, pa ću onda i ja. Objasni mi eksplicitno: gdje je u ovom postu (to je DRUGI post na koji se pozivaš):

--------------------------------------------
da vam pomognem02.09.2011. 17:12#24
http://www.icty.org/sid/10095#2011

A vi sada nađite gdje se to konkretno spominje.
--------------------------------------------

bilo kakva ironija, uperena protiv bilo koga - mene ili "njih"?

Ironija mora biti shvatljiva onome tko je čita. Nije li u principu moguće, da se na linku koji je "da vam pomognem" dao, NAĐU ili NE NAĐU dokazi koje sam tražio? Ja ZNAM da ih tamo NEMA, ali LAŽOVI koji operiraju po forumu gledaju PODMETATI SVOJE LAŽI gdje god stignu.

Daklem, sasvim je moguće shvatiti da je "da vam pomognem" lažov koji tim linkom naprosto nastoji stvoriti pomutnju i dezavuirati moje tvrdnje.

Uostalom, što misliš - koliko ljudi je otišlo na taj link i TRAŽILO tamo jesam li JA ili "ONI" u pravu?
Krmak Boroje04.09.2011. 16:00#121

@ Balad

a njuško, zar nije jednostavnije priznati da si ortodoksno glup i da te najmanje sedam usera ubilo i pokopalo argumentima na koje sipaš samo šuplje fraze, nego da "ad hominem" argumentima pokušavaš spasit ono jada što misliš da se spasiti dade? Na tvom mjestu, umjesto nekakvog nabrajanja ko je i kako je tebi intelektualno inferioran, ja bih se sakrio u mišju rupu i pomalo cvilio od srama....što me ne jedan nego ravno sedam usera, tako temeljito i dosljedno pokopalo argumentima. Ukratko, pokrij se po ušima šabane.
Balade, Balade04.09.2011. 17:07#122

"Objasni mi eksplicitno: gdje je u ovom postu (to je DRUGI post na koji se pozivaš):

--------------------------------------------
da vam pomognem02.09.2011. 17:12#24
http://www.icty.org/sid/10095#2011

A vi sada nađite gdje se to konkretno spominje.
--------------------------------------------"

NE! Drugi post je od "da vam pomognem" je: http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51742

--------------------------------------------
da vam pomognem02.09.2011. 17:38#24
@Balad & co.

Ako možete, naravno.
--------------------------------------------

Jos jednom: "AKO MOŽETE, NARAVNO."

Eksplicitnije od toga bilo bi samo da je nadodao disclaimer: "Ovo je ironija."
Balad04.09.2011. 17:24#123

Nakon linka:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51740

ja sam tipa proglasio lažovom:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51741

Njegov prvi link nije ironičan ni u kojem pogledu. Daljnja vađenja me ne zanimaju, tim prije što je drugi post

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51742

bio adresiran na MENE: @Balad & co. a NE NA MOJE OPONENTE!

Što je lako zaključiti: "@Balad & co.= Balad i njegovo društvo"

Umjesto da se s tobom prpepirem tko je pametniji i tko shvaća ili ne shavaća ironiju (savjetujem ti da pogledaš novi broj MaxMinusa) ja sam zadovoljan što LAŽOVI (svejedno mi je tko spada među njih) NEMAJU DOKAZA ZA SVOJE TVRDNJE.

Na kraju krajeva, nisam više siguran jesi li i ti time zadovoljan ili me naprosto držiš budalom. Ti to svakako znaš, a mene ne zanima!
Balad04.09.2011. 17:29#124

Daklem:

"@Balad & co.= Balad i njegovo društvo",

"da vam pomognem. A vi sada nađite gdje se to konkretno spominje. Ako možete, naravno."
Knez Ovoga Svijeta04.09.2011. 17:44#125

http://www.udruga-gavran.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1773:oluja-protiv-neistina-preuveliani-broj-spaljenih-domova&catid=80:zanimljivosti
Knez Ovoga Svijeta04.09.2011. 17:50#126

"Daklem"(Balad)

Jebo te daklem da te jebo, kakav je to jezik, zar se ne kaže "dakle" bez "m"
Balad04.09.2011. 17:51#127

@Knez Svog Retardiranog Svijeta

Daklem, evo ga - javio se NAJVEĆI LAŽOV na H-alteru. Jedva je čekao da podvali! Dragi moj retardiću, moje pitanje na koje nisi odgovorio je na:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51732

prema tome si SAMODEKLARIRANI LAŽOV!
Balad04.09.2011. 17:58#128

@Knez Svog Retardiranog Svijeta

Ja ti bedo, pišem na srpskohrvatskom jeziku (vidi Krleža, Kordić i dr). Sem toga, od forme mi više znači suština. Što će reći:

TI si brate možda LEP ali si BUDALA! Ono drugo je tvoja SUŠTINSKA KARAKTERISTIKA zamotana u zanemarivu formu.

DakleM - LEPA BUDALA!

P.S.

Sem toga, brajo, kajkavci govorišu MLEKO, LEPO itd. DakleM - ekavica!
Balad04.09.2011. 18:12#129

@Knez Svog Retardiranog Svijeta

Citat za RETARDE koji ništa ne shvaćaju - posebno sami sebe, a kako bi onda druge :

---------------------------------

Don Pavle: “Matane, ja sam te naučio čitat i pisat…”

Matan: “I računat, don Pavle!”

Don Pavle: “DakleM, i računat.”

(“Prosjaci i sinovi”, Ivan Raos - hrvatski pisac)

---------------------------------
Knez Ovoga Svijeta04.09.2011. 18:23#130

http://www.udruga-gavran.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1773:oluja-protiv-neistina-preuveliani-broj-spaljenih-domova&catid=80:zanimljivosti

"...zanimljivo je podsjetiti da se Savo Štrbac nakon prvoga dana suđenja (11. ožujka 2008.) Gotovini, Markaču i Čermaku pohvalio kako ''u nastupu haaškoga tužitelja prepoznaje svoje rečenice'' te da se u javnosti često ističe da je haaško tužiteljstvo podatke za tužbu protiv hrvatskih generala dobilo upravo od srpskog Dokumentaciono informativnog centra Veritas, čiji je Savo Štrbac predsjednik.

Prilikom uvjeravanja javnosti u krivnju hrvatskih vlasti za ''etničko čišćenje Srba iz Hrvatske'' koriste se i krajnje neprimjereni argumenti. Primjerice, usprkos podatcima iz izvora, nedavno nas je hrvatski novinar, dopisnik iz inozemstva, pokušao uvjeriti kako je ''čista matematika'', odnosno smanjenje broja Srba u Hrvatskoj s oko 12 posto na oko 4,5 posto dokaz da je Hrvatska počinila etničko čišćenje i da svi koji govore suprotno - lažu. Nevjerojatna je ta dimenzija banaliziranja događaja i podcjenjivanja znanosti, kad se zna da matematika i povijest nisu isto, da brojeve u historiografiji treba analizirati, odnosno odrediti uzroke i posljedice njihova smanjenja ili rasta.

No kad se već spominje matematika, treba podsjetiti na sljedeće brojeve ili postotke: oko 150.000 do 200.000 ljudi (manje od pet posto od ukupnog broja stanovnika Hrvatske) okupiralo je dio Hrvatske i s okupiranoga područja protjeralo najmanje toliko ljudi, četiri godine je teroriziralo više od četiri milijuna ljudi, držeći ih na nišanu topova i raketnih sustava, sukladno strategiji ''realne pretnje'', koju je srpski general Radinović osmislio, a pobunjeni Srbi u Hrvatskoj prihvatili kao sredstvo prisile na Hrvate da odustanu od povratka svojim domovima.

Matematika kaže i da je ekstremističku politiku vodstva pobunjenih Srba u Hrvatskoj, zbog koje se protjerani Hrvati četiri godine nisu mogli vratiti svojim domovima, podržala većina, gotovo 100 posto, Srba na okupiranom teritoriju Republike Hrvatske. Već u svibnju 1991. njih 99,80 posto od ukupnog broja izašlih na ''referendum'' izjasnilo se da ne žele živjeti u Hrvatskoj i podržali su svoje vodstvo u odluci da će ''SAO Krajina'' biti dio Srbije (''jedinstvene države u kojoj će živjeti svi Srbi na Balkanu'') ili će se Srbi iseliti s toga područja.

Takva podrška Srba na okupiranom području RH sjedinjenju ''SAO Krajine'' sa Srbima u BiH i sa Srbijom, odnosno njihova i odlučnost da će to područje RH biti dio ''srpske države'', nije slabila sve do ''Oluje''. Primjerice, u lipnju 1993. za ujedinjenje ''suverene Republike Srpske Krajine u jedinstvenu državu s Republikom Srpskom (u BiH, op. a.) te s drugim srpskim državama'' izjasnilo se 98,60 posto registriranih glasača (uglavnom Srba) na okupiranom teritoriju RH. Stoga, kad bi se hladno i cinično, upravo onako kako to rade pojedini suci i sudska vijeća na Haaškom sudu ili na temelju logike novinara / dopisnika iz inozemstva, uzeli spomenuti ''matematički'' podatci, svaka rasprava o razlozima odlaska Srba s okupiranoga teritorija Hrvatske bila bi suvišna, s obzirom na zaključak da su oni otišli zato jer nisu htjeli živjeti u Hrvatskoj.

Naravno da povjesničar ne smije generalizirati i zanemariti kontekst vremena o kojem piše. Naravno da nisu svi isti i da treba odvojiti ekstreme od ostalih Srba, da treba uzeti u obzir da je gotovo stopostotna podrška ekstremnom vodstvu mogla biti uzrokovana informativnom blokadom, a odlazak iz Hrvatske strahom, kako od osvete, tako i od terora svojih sunarodnjaka, itd.

No bez obzira na sve to, za odlazak srpskoga stanovništva s okupiranoga područja RH tijekom ''Oluje'' odgovorno je vodstvo pobunjenih Srba u Kninu i njihovi mentori u Beogradu. Tu činjenicu potvrđuje i ''Odluka Vrhovnog savjeta odbrane RSK o planskoj evakuaciji'', donesena 4. kolovoza 1995. u 16.45 sati, koju je potpisao ''predsjednik Republike Mile Martić'', a potom je ''ovjerena u Glavnom štabu SVK u 17.20 sati''.

Na takav zaključak upućuju i izjave dužnosnika ''RSK'' te komentari u srpskom tisku nakon ''Oluje''. Naime, srpska je javnost od ''krajiškog rukovodstva, koje nije bežalo na začelju kolone'' tražila odgovor na pitanje: ''Zašto je i po čijem savetu odlučilo da pokrene stotine hiljada stanovnika prema Srbiji?'' Krivce je ''u svom dvorištu'' potražio tadašnji vođa opozicijske stranke Srpskog pokreta obnove, Vuk Drašković, ističući zapravo isključivost Srba i njihovu odlučnost u provedbi odluke da svi Srbi moraju živjeti u jednoj državi.

Njegov odgovor na pitanje novinara o ''krivici za pad Krajine i sudbinu srpskog stanovništva na tim prostorima'', jasno pokazuje zbog čega je srpski narod u Hrvatskoj doživio tragediju i tko je odgovoran za nju: ''Već godinama u Srbiji se viče kako Krajina nikada neće ni pomišljati da živi igdje osim u velikoj Srbiji. Ta nerealnost toliko je bila snažna da je ušla u svijest i podsvijest velikog broja naroda. Krivi su svi koji su hranili narod takvom opasnom iluzijom. Na drugoj strani, mi koji nismo mislili tako, ispostavlja se da nismo bili u stanju objasniti narodu da je u velikoj zabludi. Zato što nismo uspjeli reći narodu na vrijeme što ga čeka i sami smo krivi.''

U članku Radovana Pavlovića ''Narod je iz Knina poveo Vrhovni savet odbrane RSK'', u prilog tvrdnji da je za egzodus Srba iz Hrvatske odgovorno ''krajinsko vodstvo'' objavljen je potpuni tekst ''Odluke o evakuaciji''. Kao svojevrsni zaključak tekstova u srpskom tisku o tome tko je odgovoran za egzodus Srba iz ''Krajine'' može se navesti sljedeći odlomak: ''Krajinska bežanija ima svoju jasnu identifikacionu šifru (...) jasno je da je usvajanjem politike sa Pala celokupno rukovodstvo RSK, od predsednika Republike, Vlade i vojnog vrha, palo na istorijskom ispitu, i da je isključivo odgovorno za sudbinu 200.000 Srba iz zapadnog krajinskog dela.''

S obzirom na nedavne presude generalima Gotovim i Markaču, uz navedene komentare iz srpskog tiska, posebno je zanimljiva ocjena ''ministra vanjskih poslova RSK'' Milivoja Vojnovića da je ''cilj evakuacije bio i uvlačenje Srbije i Jugoslavije u rat''.

U prilog zaključku da su Srbi s okupiranoga područja otišli iz Hrvatske uoči i tijekom ''Oluje'' zato što nisu željeli živjeti u Hrvatskoj govori i podatak iz Zbornika o srpskim izbjeglicama da je od početka 1996. do kraja 1998. hrvatsko Podunavlje napustilo 77.316 lica srpske nacionalnosti (od 128.316 stanovnika koliko je na tom području bilo 1996.), usprkos tome što je to područje mirnim putem reintegrirano u ustavnopravni poredak RH.

Jednako tako događaji na Ilidži, dijelu Sarajeva, od kraja 1995. do sredine ožujka 1996., pokazuju da ni tadašnje srpsko vodstvo u BiH jednostavno nije prihvaćalo mogućnost da Srbi u većem broju ostanu živjeti na područjima koja nisu bila pod srpskom vlašću. Naime, suočeno s odlukom međunarodne zajednice da će Ilidža biti pod upravom Federacije BiH, u tri mjeseca nakon potpisivanja mirovnoga sporazuma u Parizu (14. prosinca 1995.), uz vidno nastojanje da ''mučeništvo Srba'' zabilježe kamere međunarodnih TV postaja, većina Srba napustila je Ilidžu. Uz svoju imovinu, odnijeli su čak i zvona, križeve i ostale relikvije iz crkava pa čak i mrtve iz grobova. TV kamere zabilježile su izjave ''kako se moraju seliti jer će ih muslimani zaklati'' i kako je to ''etničko čišćenje Srba s prostora Ilidže''. Prilikom odlaska palili su tvornice, svoje kuće i ostale objekte. Paradoks je da su neki od malobrojnih Srba koji su ipak ostali na Ilidži, već 13. ožujka 1996. postali meta osvete ogorčenih muslimana i pljačke ''bandi pljačkaša''.

Nije ih mogla zaštiti ni policija Federacije BiH, ni međunarodna zajednica (NATO, IFOR, policija UN-a), koja im je prije toga jamčila sigurnost i imala tri mjeseca mogućnosti pripreme za preuzimanje te zadaće (što bi se tek dogodilo da je Ilidža oslobođena vojnom akcijom kakva je bila ''Oluja'', kad su reakcije često uvjetovane srdžbom, panikom, pomutnjom, neizvjesnošću, strahom...).

Slično se dogodilo i na Kosovu, nakon što su 1999. vlast preuzele snage UN-a. Kada se uzme u obzir veličina prostora na kojem je provedena oslobodilačka operacija ''Oluja'' (više od 10.000 četvornih kilometara) i broj ljudi (vojnika na obje strane i civila) koji se našao na tom prostoru (vjerojatno više od 250.000), kao i podatak da je do ''Oluje'' u napadima srpskih snaga (često upravo od ''komšija'' iz vlastitih ili susjednih sela) u Hrvatskoj uništeno više od 200.000 stambenih jedinica (najvećim dijelom već 1991.) te četverogodišnja agonija više stotina tisuća hrvatskih prognanika (u prosincu 1992. u Hrvatskoj je bilo 663.493 prognanika i izbjeglica, a uoči ''Oluje'' 384.664) i stalna prijetnja artiljerijskih, zapravo terorističkih napada srpskih postrojbi s okupiranih područja na gradove i naselja na slobodnom teritoriju Republike Hrvatske (''strategija realne prijetnje'') pa i usporedba sa sličnim završnim vojnim operacijama u svijetu, posebice na prostorima bivše Jugoslavije, nameće se zaključak da ''Oluja'' pripada operacijama s najmanjim brojem civilnih žrtava. Jer, čak se i uz podatak o ''600 ubijenih civila'' (dakle, zanemarujući činjenicu da svi navedeni nisu bili civili, niti da za smrt svih njih nisu odgovorne hrvatske oružane snage) može reći da je riječ o ''niskoj razini kolateralnih žrtava''.

Dakako, nije ugodno govoriti o žrtvama; svaki nevino ubijeni čovjek zaslužuje poštovanje pa treba učiniti sve da u svijesti ljudi prevlada razmišljanje kako za zločine nema opravdanja. Jednako tako, namjera ovoga osvrta nije licitirati brojevima, nego upozoriti na potrebu njihova odgovornijega iznošenja u javnost, posebice kad je riječ o ubijenim osobama i mogućim počiniteljima ubojstava."
@Knez04.09.2011. 18:43#131

" http://www.udruga-gavran.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1773:oluja-protiv-neistina-preuveliani-broj-spaljenih-domova&catid=80:zanimljivosti "

A đe je tu broj 44 ( http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51732 ) brajko? Maca papala?
Knez Ovoga Svijeta04.09.2011. 18:57#132

"....Primjerice, prvo se netočno navede da su hrvatske snage tijekom i neposredno nakon ''Oluje'' ubile više od 600 civila (broj je preuveličan), a potom se pojavi potpuno neprimjerena i neprecizna usporedba da je broj od ''600 ubijenih civila u sektoru Jug velik kao tri Ovčare''.

Usporedba je neprimjerena, s obzirom na razliku karaktera ubojstava (u studenom 1991. na Ovčari se dogodila klasična planirana masovna egzekucija, što nije slučaj s ubojstvima civila tijekom i nakon ''Oluje''), a neprecizna s obzirom na činjenicu da Ovčara nije jedino mjesto na kojem su srpske snage počinile masovne zločine tijekom bitke za Vukovar i nakon nje te da je iz vukovarske bolnice odvedeno i pogubljeno najmanje 266 osoba - uglavnom ranjenika i medicinskoga osoblja (dakle, vjerojatno više nego je ubijeno civila tijekom i nakon ''Oluje''). Od toga je 200 tijela ekshumirano iz masovne grobnice na Ovčari, sudbina 55 osoba još nije poznata, a tijela ostalih ekshumirana su iz drugih grobnica. Da ne spominjem broj bijelih križeva na Memorijalnom groblju žrtava iz Domovinskoga rata u Vukovaru...

Istodobno, prešućuje se podatak da je tijekom mandata zaštitnih snaga UN-a na okupiranom, ali međunarodno priznatom području RH (tzv. UNPAzone) ubijeno više Hrvata nego što je ubijeno civila tijekom i nakon ''Oluje'', te da je, usprkos nazočnosti snaga UN-a s toga područja RH protjerano više tisuća Hrvata.

Jednako tako, već 10-ak godina u medijima se uporno preuveličavaju i podatci o broju spaljenih srpskih kuća tijekom i nakon ''Oluje''. Najčešće se navodi podatak o ''više od 22.000 spaljenih kuća'' (pojedini političari taj broj dižu i na 30.000!), iako izvješća UN-ovih promatrača pokazuju da se radi o nekoliko puta manjem broju kuća čije se uništenje/zapaljenje može pripisati djelovanju hrvatskih oružanih snaga, odnosno pojedinaca tijekom ili neposredno nakon ''Oluje''. Dakako, time se ne može, niti želi prikriti činjenica da su pojedinci na hrvatskoj strani zapalili dio imovine izbjeglih srpskih građana, nego se upozorava na netočno informiranje i preuveličane brojeve."

Osim ovoga citirat ću forumaša "gunslingera" koji je na jednom drugom članku obraćajući se Baladu jasno pokazao cilj Save Štrbca i njegove udruge Veritas, a to je legitimnu akciju pretvoriti u zločinački poduhvat, pretvaranjem civila koji su ratovali, a zabilježeni su mnogi slučajevi tzv. civila koji su pucali na vojnike u nevine civile, a to detektira jasno gunslinger:

"Eh, moj Balade,

Četnici su bili "kratki" sa ljudstvom već 1991. Nije zabilježen jedan slučaj da su na Hrvatske vojnike pucali starkelje.
I Hitler je 1944. postao "kratak" sa ljudima i formirao tzv. "volksturm" divizije koje su popunjavala djeca i starci koji su jedva bili sposobni za vojnu službu.
Saveznici su pripadnike "Volksturm" divizija tretirali kao i sve druge vojnike.

Prema tome, oni koji su držali oružje u rukama i pružali otpor bez obzira na godine može se tretirati isključivo kao vojnike i nikako drugačije (to ne znači ičije pravo da takve ratne zarobljenike strijelja, zlostavlja i sl.).

Balad može biti razočaran, ali činjenica je da su četnici brže bježali nego što smo mi stigli nastupati (čitaj: četnički su kamioni bili brži od naših tenkova).

I posljednja stvar, možda najdiskutabilnija ali ipak - broj mrtvih i način na koji su umrli utvrđuju nadležna tijela države (čitaj: mrtvozornici, policija, istražni suci, državni odvjetnici) i jedino taj podatak, a ne podatak čudnih privatnih udruga građana može se iskoristiti kao podatak koji služi u službene svrhe, te eventualno isti biti korišten u službene svrhe.
To što je Haaški sud poklonio vjeru neslužbenim podacima prikupljenim neformalnim udrugama građana govori više o kompetencijama i političkim sklonostima suda kao institucije."(gunslinger)
Balad04.09.2011. 19:06#133

@Knez Svog Retardiranog Svijeta

Puno zboriš, malo kažeš, ništa ne DOKAZUJEŠ glede svojih tvrdnji o "samo" 44 srpske žrtve na sektoru jug, a na moje DIREKTNO pitanje

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51732

ne daješ DIREKTAN ODOGOVOR - intelektualno dojenče!

Daklem si - SAMODEKLARIRANI LAŽOV!

Volim kad se umišljeni idioti tvoje vrste sve više uvaljuju u vlastita govna.
04.09.2011.04.09.2011. 19:28#134

2. Sesardić mi zamjera da ne navodim dokument iz kojeg bi se vidjelo da sud nije prihvatio izvještaj HHO-a kao relevantan jer se u izvještaju ne navode počinitelji.

U točki (paragrafu) 201. presude stoji: "Sudsko vijeće je razmatralo velik broj navodnih ubojstava i nestanaka. Razmatrati će samo ona za koja su dokazi dovoljno detaljni da (...) se glavni počinitelji mogu ustanoviti."

U točki 501. presude stoji: "Vijeće je razmatralo vrlo velik broj pljački i destrukcija. Ovdje smo razmatrali samo incidente za koje se (..) glavni počinitelji mogu ustanoviti."
Knez Ovoga Svijeta04.09.2011. 19:31#135

http://www.index.hr/vijesti/clanak/gotovinin-odvjetnik-onima-koji-nisu-procitali-presudu-a-komentiraju-je/552164.aspx
Knez Ovoga Svijeta04.09.2011. 19:43#136

@Današnji datum

"2. Sesardić mi zamjera da ne navodim dokument iz kojeg bi se vidjelo da sud nije prihvatio izvještaj HHO-a kao relevantan jer se u izvještaju ne navode počinitelji.

U točki (paragrafu) 201. presude stoji: "Sudsko vijeće je razmatralo velik broj navodnih ubojstava i nestanaka. Razmatrati će samo ona za koja su dokazi dovoljno detaljni da (...) se glavni počinitelji mogu ustanoviti."

U točki 501. presude stoji: "Vijeće je razmatralo vrlo velik broj pljački i destrukcija. Ovdje smo razmatrali samo incidente za koje se (..) glavni počinitelji mogu ustanoviti."

Ne radi se o počiniteljima već o tzv. žrtvama. Poznata je stvar da su neke od tzv. žrtva bili neprijateljski vojnici u civilki.

Idemo opet:

"Četnici su bili "kratki" sa ljudstvom već 1991. Nije zabilježen jedan slučaj da su na Hrvatske vojnike pucali starkelje.
I Hitler je 1944. postao "kratak" sa ljudima i formirao tzv. "volksturm" divizije koje su popunjavala djeca i starci koji su jedva bili sposobni za vojnu službu.
Saveznici su pripadnike "Volksturm" divizija tretirali kao i sve druge vojnike.

Prema tome, oni koji su držali oružje u rukama i pružali otpor bez obzira na godine može se tretirati isključivo kao vojnike i nikako drugačije (to ne znači ičije pravo da takve ratne zarobljenike strijelja, zlostavlja i sl.).

Balad može biti razočaran, ali činjenica je da su četnici brže bježali nego što smo mi stigli nastupati (čitaj: četnički su kamioni bili brži od naših tenkova).

I posljednja stvar, možda najdiskutabilnija ali ipak - broj mrtvih i način na koji su umrli utvrđuju nadležna tijela države (čitaj: mrtvozornici, policija, istražni suci, državni odvjetnici) i jedino taj podatak, a ne podatak čudnih privatnih udruga građana može se iskoristiti kao podatak koji služi u službene svrhe, te eventualno isti biti korišten u službene svrhe.
To što je Haaški sud poklonio vjeru neslužbenim podacima prikupljenim neformalnim udrugama građana govori više o kompetencijama i političkim sklonostima suda kao institucije."(gunslinger)
jules04.09.2011. 19:58#137

Kontinuirano podmetanje "brojki" i uspostavljanje relacija "<=>" među stranama bijedan je pokušaj skretanja pažnje sa suštine. Recept je sličan onom koji se primjenjuje u svrhu rehabilitacije NDH i njenih 'dužnosnika'.

Bilo bi zanimljivo čuti od Sesardića i njegovih apologeta što bi to RH trebala učiniti glede te u svezi "pristranosti" ICTY-a. Treba li raskinuti suradnju? Ili bi ih možda zadovoljio jedan svenacionalni sevdah?
Knez Ovoga Svijeta04.09.2011. 20:04#138

@jules

A vidi tvoje SUŠTINE:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/gotovinin-odvjetnik-onima-koji-nisu-procitali-presudu-a-komentiraju-je/552164.aspx

http://www.udruga-gavran.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1773:oluja-protiv-neistina-preuveliani-broj-spaljenih-domova&catid=80:zanimljivosti
Balad04.09.2011. 20:13#139

@Knez Svog Retardiranog Svijeta

Gle, BLESANE:

Ne zanimaju me ni Gotovinin odvjetnik, ni ti, ni bilo koji hrvatski (neo)ustaša, ni bilo koji članak u bilo kojim novinama, ni...

NIŠTA DRUGO OSIM DIREKTNOG ODGOVORA NA PITANE:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51732

JESI GLUP, TUP, BEDAST, RETARDIRAN, LUPIT, IDIOT, MAJMUN, LAŽOV, MORON, KRELE, S IQ<0.50, S INTELEKTUALNIM SMETNJAMA, DEBIL, IMBECIL,...?

-----------------------------------------------
KUŽIŠ TI UOPĆE ŠTO SE OD TEBE TRAŽI?
-----------------------------------------------

Ako ne kužiš, onda osim što si samodeklarirani lažov još si i SAMODEKLARIRANI:

GLUPAN, TUPAN, BEDAK, RETARD, LUPIT, IDIOT, MAJMUN, LAŽOV, KRELE, MORON, S IQ<0.50, S INTELEKTUALNIM SMETNJAMA, DEBIL, IMBECIL,...
Knez Ovoga Svijeta04.09.2011. 20:48#140

@Balad- govno licemjerno

Daj mi imena i prezimena, datum rođenja svih navodnih 677 žrtava ratnih zločina za vrijeme i nakon oluje.
Knez Ovoga Svijeta04.09.2011. 20:49#141

Evo ovako da imaš primjer:

"Žrtve četničkog masakra u Voćinu , lager Sekulinci, Hum, Bokane
Pobijeni Hrvati civili od 14.08. 1991. Do 13. 12. 1911.
1 .Ilić Branko rođen 1956. -14.08.1991. Lager Sekulinci nestao
2. Galović Željko rođen 1949. - 26.08. 1991. Lisičine zaklan
3. Banovac Franjo, rođen 1938. -28.09. 1991. Lager Gudnoga ubijen
4. Vučeta Mirko rođen 1959. -5. 10. 1991. Lager Sekulinci nestao
5. Volf Antun rođen 1956. -15. 10. 1991. Lager Sekulinci nestao
6. Dorić Drago rođen 1959. -22.10. 1991. Industrija “Gaj”, Voćin nestao
7. Bon Ivica rođen 1954. -3. 12. 1991. Industrija “Gaj” Voćin ubijen
8. Ivanković Drago rođen 1960. -3. 12. 1991. Industrija “Gaj”Voćin ubijen
9. Salač Goran rođen 1972. -3. 12. 1991. Industrija “Gaj”Voćin ubijen
10. Supan Vlado rođen 1939. -3. 12. 1991. Industrija “Gaj”Voćin ubijen
11. Šimić Ivan rođen 1932. -6. 12. 1991. Prevenda Voćin zaklan
12. Šimić Marija rođena 1934. -6.12. 1991. Prevenda Voćin zaklana
13. Ament Veronika rođena 1914. -6.12. 1991. Prevenda Voćin zaklana
14. Đuzel Marijan rođen 1931. -13.12. 1991. Hum ubijen
15. Ridl Roman rođen 1932. -13.12.1991.Hum ubijen motornom pilom pa spaljen
16. Banovac Ivan rođen 1934. -13.12.1991. Hum ubijen motorkom pa spaljen
17. Vuković Marko rođen 1934. .13.12.1991. Hum zaklan pa spaljen
18. Martinović Tomo rođen 1934. -13.12.1991. Bokane odsječena glava
19. Martinović Katica rođena 1936. -13.12.1991. Bokane odsječena glava
20. Jorgić Mile rođen (nema podataka) 13.12.1991. Kometnik ubijen
21. Ojkić Teodor rođen (n.p.) 13.12.1991. Voćin ubijen
22. Majić Stipan rođen 1909. -13.12.1991. Voćin Pašina ulica ubijen
23. Majić Ana rođena 1918. - 13.12. Voćin Pašina ul. ubijena
24. Šimić Jaga rođena 1929. -13.12.1991. Voćin Pašina ul. ubijena
25. Peršić Franika rođena 1928. -13.12.1991 Voćin Pašina ul. ubijena
26. Matanči Marija rođena 1939. -13.12.1991. Voćin Pašina ul. ubijena
27. Medić Branko rođen 1959. -13.12. Voćin Pašina ul. ubijen
28. Matanči Stjepan rođen 1932. -13.12.1991. Voćin Pašina spaljen
29. Jurmanović Stjepan rođen 1933. -13.12.1991. Voćin Pašina zaklan
30. Štimac Stjepan rođen 1959. -13.12.1991. Voćin Pašina zaklan
31. Štimac Mirjana rođena 1959. -13.12.1991. Voćin Pašina zaklana
32. Štimac Jakob rođen 1911. -13.12.1991. Voćin Pašina ubijen
33. Štimac Angela rođena 1915. -13.12.1991 Voćin Pašina ubijena
34. Buljevac Antun rođen 1907. -13.12.1991. Voćina Pašina ubijen
35. Peršić Alojz rođen 1922. -13.12.1991. Vočin Karanova ul. ubijen
36. Tomolo Rozalija rođena 1921. -13.12.1991. Voćin Karanova ubijena
37. Volf Dragutin rođen 1922. -13.12.1991. Voćin Karanova ubijen
38. Matanči Franjo rođen 1926. -13.12.1991. Voćin Prevenda ubijen
39. Matanči Marija rođena 1927. -13.12.1991. Voćin Prevenda ubijena
40. Šimić Julka rođena 1932. -13.12.1991. Voćin Prevenda ubijena
41. Ivanković Mara rođena 1900. -13.12.1991. Voćin Prevenda zaklana
42. Dorić Paulina rođena 1911. -13.12.1991. Voćin Prevenda Spaljena
43. Medved Mirko rođen 1929. –13.12.1991.Voćin Prevenda ubijen
44. Pajtl Josip rođen 1965. -13.12.1991. Voćin Trg Gospe ubijen
45. Laich Željko rođen 1958. -13.12.1991. Voćni Trg Gospe spaljen
46. Nenadović Stojan rođen 1914. 13.12. 1991. Bokane ubijen

Napomena: ovaj popis nije konačan, ovo su samo osobe za koje postoje sigurni I pouzdani podaci, nema podataka na koji način su stradli Majdandžić Metod I Majdandžić Marija, Runje Zorica, Bartolović Marko, Scheitl Frane, Gehringer Johan, Hamerbacher Franz, Vogler Franz."(forum hr)
@Balad04.09.2011. 21:01#142

Citamo te zato sto se od tebe uvijek da nesto nauciti. Nema smisla da gubis svoje vrijeme na prepirku s idiotima!
Knez Ovog Svijeta04.09.2011. 22:22#143

Sesardić, pa daj se javi, ja te čekam gol u jacuzziju već pol vure, haloooo!!!
P.S.
Ivo Banac će nam se pridružiti, pa ćemo nabaciti trojčeka ;)
Tomislav Karamarko04.09.2011. 22:24#144

Knez, daj zovi me na mob, Sesardić je kod mene, mi smo isto u kupatilu, malo se mazimo, buš došel???
gunslinger05.09.2011. 08:58#145

Jules:

Kontinuirano podmetanje "brojki" i uspostavljanje relacija "<=>" među stranama bijedan je pokušaj skretanja pažnje sa suštine. Recept je sličan onom koji se primjenjuje u svrhu rehabilitacije NDH i njenih 'dužnosnika'.

Mislim da se ne radi o skretanju sa suštine. Da bi se moglo kompetentno raspravljati, potrebno je utvrditi brojeve. I to na adekvatan način. A u ovom, kao i u drugim slučajevima nisu mjerodavni privatni debatni klubovi za pranje i mažnjavanje love, nego nadležna državna tijela koja provode sudske i druge postupke unutar svojih nadležnosti.

Nitko normalan ne pokušava rehabilitirati NDH, a još manje njezine dužnosnike koji su 1945. kidnuli i ostavili Hrvatski narod u govnima. Šteta koju je NDH nanijela Hrvatima pratiti će nas još jako, jako dugo. Mislim da je vrijeme da se obranu Hrvatskih generala, te HV napokon od strane jugonostalgičara prestane izjednačavati sa NDH i ustaškom vojnicom.

Bilo bi zanimljivo čuti od Sesardića i njegovih apologeta što bi to RH trebala učiniti glede te u svezi "pristranosti" ICTY-a. Treba li raskinuti suradnju? Ili bi ih možda zadovoljio jedan svenacionalni sevdah?

Ovo je bedastoća. Nitko ne predlaže prekid suradnje sa ICTY. Ali da je bilo pogrešnih poteza, bilo je. Bilo je i jako puno nemara, nebrige, nesnalaženja i neznanja. A možda i nečije političke želje da se dva Hrvatska generala ne vrate u zemlju kao oslobođenici i ne osvanu na nečijim izbornim listama. Tko zna.

Neovisno o tome, smatram da je Hrvatska država ta koja je dužna učiniti sve što može da se dva generala pobjedničke vojske vrate kući onako kako pobjednicima dolikuje.

Jer nije za očekivati da će to učiniti privatni debatni klubovi za pranje love i gubljenje vremena.
@gunslinger05.09.2011. 10:03#146

"Neovisno o tome, smatram da je Hrvatska država ta koja je dužna učiniti sve što može ..."

Tko je onda (vise) kriv? ICTY ili RH? Ili su to mozda ipak - generali?

Mislim da bi Occamova ostrica ipak "ubola" ovu zadnju opciju.
gunslinger05.09.2011. 10:24#147

"Neovisno o tome, smatram da je Hrvatska država ta koja je dužna učiniti sve što može ..."

Tko je onda (vise) kriv? ICTY ili RH? Ili su to mozda ipak - generali?

Iako to izgleda opskurno, za rad pojedinih institucija odgovorni su ljudi. Shodno tome, ne možemo govoriti o krivnji ICTY ili RH, već krivnji pojedinaca koji unutar tih institucija jesu/nisu odradili posao poštujući pravne, moralne i druge standarde. Zbog toga ne bih se upuštao u paušalno ocjenjivanje tko je (više) kriv - ICTY ili RH. Ali provjerio bih da li su svi službenici unutar tih institucija obavljali svoje aktivnosti sukladno propisima.

Mislim da bi Occamova ostrica ipak "ubola" ovu zadnju opciju.

Nullum crimen, nulla poena sine lege - žalbeni je postupak u tijeku, a kakva će presuda biti nakon njega to ćemo tek vidjeti.
@gunslinger05.09.2011. 10:58#148

"Nullum crimen, nulla poena sine lege - žalbeni je postupak u tijeku, a kakva će presuda biti nakon njega to ćemo tek vidjeti."

Ak' bude presuda oslobadjajuca mislim da ce Hrvatska dozivjeti kolektivni orgazam. Ak' bude ipak osudjujuca, mislim da ce se vecina Hrvata zaliti do kraja vremena kako su "nas zajebali" - naravno, ne generali koji su osudjeni, vec svi ostali.

I onda ce lijepo macku o rep staviti tvoju uljudjenu latinstinu, okrenut janjca i zapjevat sa Thompsonom. A mozda se nadje i pokoji grafit. Zapravo, to ce se desiti kako god da ispadne.
Balad05.09.2011. 11:04#149

@Knez Ovoga Svijeta04.09.2011. 20:48#8

"Daj mi imena i prezimena, datum rođenja svih navodnih 677 žrtava ratnih zločina za vrijeme i nakon oluje."

----------------------------------------

Vidiš dete, ja NISAM NITI TVRDIO da znam njihova imena. Da sam to tvrdio, ja bih ti ih i dao. Za te informacije obrati se HHO-u. Vjerujem da ćeš ih dobiti.

S druge strane, TI NEPRESTANO TVRDIŠ DA JE DOKAZANO OD ICTY-a kako je bilo "samo" 44 civilnih žrtava (pa ni njih ne priznaješ sve za civilne žrtve) na cijelom sektoru jug. Vidiš, KRELE - DUŽNOST poštenog čovjeka je da dokaže svoje tvrdnje.

SAMO - ŠTO TI NISI POŠTEN!

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51732

Upravo stoga ja smijem tvrditi da si, ne samo SAMODEKLARIRANI LAŽOV, već i SAMODEKLARIRANI:

GLUPAN, TUPAN, BEDAK, RETARD, LUPIT, IDIOT, MAJMUN, LAŽOV, KRELE, MORON, S IQ<0.50, S INTELEKTUALNIM SMETNJAMA, DEBIL, IMBECIL,...

I to ti je to. JEDNOSTAVNO - ZAR NE?
Balad05.09.2011. 11:11#150

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51732
Balad05.09.2011. 12:07#151

@Balad04.09.2011. 21:01#9
"Citamo te zato sto se od tebe uvijek da nesto nauciti. Nema smisla da gubis svoje vrijeme na prepirku s idiotima!2

Hvala ti K.S. - pretpostavljam?!. Priznajem - pravu si 100% ! Svako dobro i pozdrav od Balada.
gunslinger05.09.2011. 12:09#152

Anonimus:

Ak' bude presuda oslobadjajuca mislim da ce Hrvatska dozivjeti kolektivni orgazam. Ak' bude ipak osudjujuca, mislim da ce se vecina Hrvata zaliti do kraja vremena kako su "nas zajebali" - naravno, ne generali koji su osudjeni, vec svi ostali.

I onda ce lijepo macku o rep staviti tvoju uljudjenu latinstinu, okrenut janjca i zapjevat sa Thompsonom. A mozda se nadje i pokoji grafit. Zapravo, to ce se desiti kako god da ispadne.

U pravu si. Uvijek objesimo latinštinu mačku o rep, okrenemo janjetinu, zapjevamo s nekim (tko kaže da to mora biti Thompson).

Osobno, preferiram janjetinu pečenu pod pekom, s malo ružmarina. Uz janka bih preporučio žlahtinu. Ako je prava, glava ne boli od kolektivnog zaborava.

Pozdrav diskutantima.

Ne kaže li se i ono da psi laju, a karavan prolazi?
Balad05.09.2011. 13:18#153

@gunslinger

"Ne kaže li se i ono da psi laju, a karavan prolazi?"

Točno. I dok jedni laju skupa sa cuckima, drugi ga gledaju iza rešetaka ne shvaćajući da ih karavan ostavlja u slijepom crijevu vremena, dok treći skupljaju devina govna nastojeći ih predočiti kao biserna dostignuća, a sebe predstaviti kao biserare. U karavani ih obično zovu - GOVNARIMA!
gunslinger05.09.2011. 13:36#154

Balad:

Kad se toliko divani o navodno "samo" 44 žrtava koje je - opet navodno - Haag označio kao jedine srpske žrtve u CIJELOM sektoru jug, zgodno bi bilo da slijedom eseja o laganju, konačno vidimo istinu. To će reći, link

-------------------------------------------------
na ORIGINALNE HAAŠKE DOKUMENTE koji NEDVOJBENO, DIREKTNO i EKSPLICITNO tvrde, da su to bile *** JEDINE SRPSKE ŽRTVE *** na CIJELOM sektoru jug.
-------------------------------------------------

Ako taj link, odnosno dokumenti, ne budu ovdje prezentirani, zastupnici teze o "samo" 44 žrtve u CIJELOM sektoru jug, sjajno će se uklopiti u esej o laganju. Jednostavno rečeno:

-------------------------------------------------
SAMODEKLARIRAT ĆE SE KAO LAŽOVI!
-------------------------------------------------

Svakome tko nije retard ili sebe ne smatra retardom, bi trebalo biti jasno da u obzir dolaze samo ORIGINALNI DOKUMENTI ICTY-a, koji DIREKTNO POTVRĐUJU tezu o "samo" 44 srpske žrtve na CIJELOM sektoru jug. Tko navede neke druge izvore,

-------------------------------------------------
SAMODEKLARIRAT ĆE SE KAO LAŽOVI!
-------------------------------------------------

Toliko o laganju, i ŠANSI koju dajem retardima da potvrde svoje teze!

Bojim se da je Balad loše informiran, ili čita pogrešno. Radi se o 44 žrtve koje se spominju u presudi. Svi znamo da je poginulo znatno više ljudi.

Ali. Radi se o tom da je tužitelj odabrao ta 44 slučaja, i argumentirao ih tako da potvrđuju njegovu tezu o "ujedinjenom zločinačkom pothvatu". Vidi presudu, ona ti je originalan dokument.

Presuda se odnosi na te slučajeve. Deseci drugih i dalje se obrađuju, a kada se sve završi znati će se tko je koga, kada, gdje i zašto. Do onda ne bih stipulirao brojkama na način na koji stipulira Balad. Jer cijela stvar prelazi granice dobrog ukusa, a da ne govorimo i o istinitosti pojedinih teza. Pogotovo imajući u vidu činjenicu da je u tijeku žalbeni postupak sa u ovom trenutku potpuno nepredvidivim ishodom.

Da li je moguće rukom dohvatiti sunce? Isto tako, bilo tko od nas može pred druge diskutante postaviti zahtjeve koji su nemogući, a onda ih proglašavati lašcima, retardima.... Jer niti ICTY nije objavio sve dokumente kojima je raspolagao, pa je vrlo teško ili nemoguće odgovoriti na Baladov zahtjev onako kako ga je on prezentirao (Ako ne dohvatiš sunce, ti si lažljivac, retard ...).

Pozdrav svim diskutantima.
gunslinger05.09.2011. 13:42#155

Balade,

Vidim da si definitivno u formi. Ona janjentina odnosila se na sasvim drugu osobu i nisam tražio od tebe da se uvrtiš kao košulja u dupe. Ali, oprošteno ti je jer znam da bi progovorio i na šupak čim vidiš da sam se javio.

Da me ne bi promatrao kao škrticu, udijeliti ću ti dobar recept za janjetinu:

janjeći but staviti u protvan, zarezati kod butne kosti, a zatim u napravljeni džep ugurati sol, papar, malo ružmarina i bosiljka. Ako nisi na košeru a but je previše "tanak", možeš u džep gurnuti i malo špeka, te češnjaka. Premazati uljem i peći u pećnici.
Kao prilog sugerirao bih povrće kuhano na maslacu, a kao vino Malvaziju ili Žlahtinu.

Budi mi zdrav, debeo i veseo
gunslinger05.09.2011. 13:50#156

Ne kaže li se i ono da psi laju, a karavan prolazi?"

Balad:

Točno. I dok jedni laju skupa sa cuckima, drugi ga gledaju iza rešetaka ne shvaćajući da ih karavan ostavlja u slijepom crijevu vremena, dok treći skupljaju devina govna nastojeći ih predočiti kao biserna dostignuća, a sebe predstaviti kao biserare. U karavani ih obično zovu - GOVNARIMA!

Ne znam u kojoj se interesnoj skupini od navedenih nalaziš, ali definitivno iz opisa proizlazi da bi se našao u onoj trećoj.

Moram te podsjetiti na činjenicu da je skupljanje devine balege promatrano kao koristan zanat, jer je ista odlično gorjela i davala vatru tamo gdje nije bilo drveta. Iz navedeno slijedi da si se opredjelio za svjetlonoštvo, pa nek ti bude, uživaj u svojoj odabranoj ulozi.

Budi mi veseo.
koja dosada05.09.2011. 13:59#157

ljudi su odavno skuzili da su svi ovdasnji haaski navijaci "borci za ljudska prava" baladi budaladi i baladraze obicni - cetnici jugoslaveni & slicna bagra koja je izgubila rat za veliku srbiju / jugoslaviju / isti kurac i sada trazi bilo kakvu novu priliku

no uzalud vam trud sviraci... mozete vi viriti britanskoj kraljici iz guzice i potplacivati haaske "suce" do sutra ali neovisna hrvatska drzava - SAVA JE POTEKLA UZVODNO - ne ide nikamo

sad placite :-)
Balad05.09.2011. 15:38#158

@koja dosada

"no uzalud vam trud sviraci... mozete vi viriti britanskoj kraljici iz guzice i potplacivati haaske "suce" do sutra ali neovisna hrvatska drzava - SAVA JE POTEKLA UZVODNO - ne ide nikamo"

Nitko ni ne želi da hrvatska država ide nekuda, već da zločinci idu u ztavor. A to se i dešava. Treba li da te podsjetim, ili si ipak uspio popamtiti imena svojih idola iza rešetaka?
Balad05.09.2011. 17:40#159

@gunslinger

”Bojim se da je Balad loše informiran, ili čita pogrešno. Radi se o 44 žrtve koje se spominju u presudi.

------------------
SVI ZNAMO
------------------

da je poginulo znatno više ljudi.”

------------------------

Balad je sasvim dobro informiran, jedino za razliku od tebe nije LAŽOV i LICEMJER, koji sada mijenja ploču i govori sasvim drugo no prije. Dapače, u nedostatku pameti – želeći se prikazati drukčijim no jeste – čak je posegnuo i za mojom argumentacijom.

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50628

Brojkama ne stipuliram ja, ni mirovnjaci ni čovjekoljubne organizacije već GUNSLINGERI i Kneževi Svog Retardiranog Svijeta.

------------------------
HHO je žrtve prebrojio – obrati se njima. Nakon njih, prebrojio ih je i Crveni križ – možeš se i njima obratiti.
------------------------

Možda svi znaju da je poginulo mnogo više ljudi, ali u te SVE ne spadate ni TI niti Knez Svog Retardiranog Svijeta:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50649

„Ti uopće ne vidiš nepravda u činjenici, što se za 44 civila ubijenih u Oluji od kojih su 10 bili vojnici,…“

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50355

„44 žrtve se odnose na Oluju.“

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50351

„Što se tiče ratnih zločina, mislim da brojka od 44 žrtve dovoljno govori za sebe da to nije bilo nikakvih planiranja, već da su to bili individualni zločini, a što se tiče haške presude, to je politička osuda i ništa više, sazdana na optužnicama britanskog špijuna, krajinaša-četnika Save Štrbca.“

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50188

„hho tvrdi 677 (sesto sedamdeset sedam) i to inzistiraju da su svi bili "civili":

http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Hrvatska/HHO-Svi-ubijeni-nakon-Oluje-su-zrtve-ratnog-zlocina-ali-za-to-nitko-nije-osuden

a haaska presuda je utvrdila 44 (cetrdeset cetiri) od kojih desetak nesporno vojnika "krajine"“

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50571

„ta je stranica prva u hrvatskoj objavila podatke koji dokazuju koliko hho laze i siri cetnicku propagandu - njihovih izmisljenih "677/683/700.000/po potrebi" mrtvih srba civila" a u presudi svega 44 i to *nisu svi civili* jebote u svakom drugom hrvatskom selu koje su spalili cetnici bilo je vise mrtvih“

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar51016

„tako da i jedan mamlaz kao što je Zoran Pusić može reći da je samo u sektoru Jug u Oluji bilo tri puta više žrtava nego na Ovčari, dok haški sud ukupno utvrđuje 44 civilne žrtve. Ne moram uopće napominjati koliko je gnjusni cinizam Zorana Pusića.“

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/gorak-plac-i-suze-slane#komentar44824

„sto se presuda sada koristi kao "dokaz" za hho/veritas izmisljotine - a zrtava svega 44 od kojih su gotovo cetvrtina vojnici "svk"“

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/gorak-plac-i-suze-slane#komentar44817

„Haški sud se zapravo bavi sa 44 žrtve, jer nisu mogli pronaći nikakve dokaze za one ogromne sramotno prenapuhane brojke od strane HHO-a i veritasa.“

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/hrvatska-se-jos-ima-suocavati-s-prosloscu#komentar44443

„Dakle - 44 (slovima: četrdeset četiri) dokazane žrtve ratnih zločina u vojnoj akciji u kojoj je samo na hrvatskoj strani sudjelovalo preko 100.000 vojnika (Granić neki dan reče čak 183.000, meni se to ipak čini pretjerano), vođenoj na više stotina kilometara bojišnice.“

------------------------
Inače, tip koji je to pisao čas se predstavlja ovako – čas onako. Jedan od pseudonima mu je i Milan Knežević, što je lako provjeriti tražilicom.
------------------------

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/je-li-rat-zavrsio#komentar51269

„Nije stradalo 600 Srba, haški sud je utvrdio dokaze za samo 44 žrtve, mnoge od tzv. žrtava-civila su bili ljudi aktivno uključeni u borbu“

I gle, GUNSLINGER:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51535

koji doduše ne spominje 44 žrtve ali na sve moguće načine nastoji pobiti ili relativizirati smrt poginulih Srba. Usput rečeno, gunslingerova tvrdnja:

„I to je činjenica koju nije moguće promijeniti. Državna tijela RH poslale su stotine počinitelja kaznenih djela počinjenih za vrijeme "Oluje" u zatvor. I čine to i dalje. I to je činjenica koju nije moguće osporiti, ma koliko se siroti Balad trudio i vrijeđao. "Vi ste, brale moj - rođeni "Hrvati" - a to znači kreteni od glave do šupka. Ja samo konstatiram činjenicu" Ovo ide u kategoriju segregacije i vrijeđanja na nacionalnoj osnovi, ali zapravo puno više govori o kulturi osobe koja se potpisuje kao Balad.“

još je jedan idiotizam od kojeg je samo autor veći. Pustimo navodno stotine počinitelja kaznenih djela („izolirani slučajevi“, zar ne?) u zatvoru, međutim – što ja tu želim osporiti?

DAPAČE, ZALAŽEM SE DA SVI ZLOČINCI UPRAVO TAMO I ZAVRŠE!

A to „mi“ i svake sekunde sve više uspijeva:

http://www.kurir-info.rs/crna-hronika/optuznica-protiv-puma-za-ubistvo-srpskih-civila-115270.php

Što pak se tiče gunslingerove uvrijeđenosti na nacionalnoj osnovi, jadniku je promaklo da je u rečenici stoji „HRVAT“ a ne – Hrvat! Dete se daklem samodeklariralo da je „Hrvat“ – a takva nacija ne postoji, koliko je meni poznato.

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51535

„znači HHO-ov izvještaj najobičnija je neformalna tvorevina koja nigdje na svijetu ne bi bila uporabljiva kao dokazno sredstvo, osim u Baladovoj glavi. Odnosno, komad papira kojim si čovjek može obrisati guzicu.“

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/o-presudama-svjedocima-i-krivcima#komentar44128

„"1. Samo u Sektoru jug, kojim je zapovijedao Gotovina, dogodilo se oko 600 ubojstava civila, mahom staraca koji su ostali u svojim kućama."

...iako mu je poznato da haaska presuda dokazanim utvrdjuje 44 (slovima: cetrdeset cetiri)“

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/ozbiljno-nerazumni-zakljucci#komentar51767

„Glup si ko tele, pa baš zato jer je utvrdio da je bilo 44 žrtve, a dosudio je takve presude, zajedno 42 godine, a samo 20 za Ovčaru, pokazuje da ignoriraju istinu.“

JE LI TO DOSTA?

Zaista JADNO revolverašu (koji puca ćorcima) da staješ u obranu ovakvim LJUDSKIM MIZERIJAMA, neovisno od toga zastupaš li brojku od „samo“ 44 žrtve ili nastojiš relativizirati brojku od 600 i nešto žrtava. No, to nije ni čudno – biće (namjerno ne kažem – čovjek) koje je sposobno licitirati sa ljudskim životima i nije no MIZERIJA, pa i traži sebi „srodne duše“!

¬------------------------
Što pak se tiče onoga što stoji u presudi:

“U točki (paragrafu) 201. presude stoji: "Sudsko vijeće je razmatralo velik broj navodnih ubojstava i nestanaka. Razmatrati će samo ona za koja su dokazi dovoljno detaljni da (...) se glavni počinitelji mogu ustanoviti."

U točki 501. presude stoji: "Vijeće je razmatralo vrlo velik broj pljački i destrukcija. Ovdje smo razmatrali samo incidente za koje se (..) glavni počinitelji mogu ustanoviti."“

I to je TO!
------------------------

Da završim, tipovi ala GUNSLINGER, Knez Svog Retardiranog Svijeta i srodni im, zaista SVE ZNAJU. Ustvari, ja uopće ne sumnajm da su oni upoznati sa ČINJENICAMA i da su duboko svijesni toga da ih ne mogu demantirati. No njihova šovinistička, antihumanistička crta karaktera, budimo otvoreni – LJUDSKA POKVARENOST – tjera ih da ih nastoje falsificirati kako bi dokazali…. ŠTO? To je veliko pitanje!

A uspijevaju DOKAZATI samo upravo ono maločas spomenuto – SVOJU LJUDSKU POKVARENOST! Velika je tragedija što u svim ratovima takvi prežive, na račun mnogih nevinih žrtava, kojima poslije još i prefrigano manipuliraju.

Obratite se, derište, ponovno na neke izabrane linkove:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar51036

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar51015

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50711

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50652

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/hrvat-zauzeto

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50628

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50612

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50608

a poslije toga svom liječniku.

P.S.

Zaista ću poslušati (bar se nadam) savjet prijateljice/prijatelja sa

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51872

jer idioti kojima serviram ČINJENICE zaista nisu vrijedni truda. Eventualno – kad bi se one srušile na njih i pokopale ih jednom zauvijek. Da pošteni ljudi mogu odahnuti i posvetiti se vrijednim životnim stvarima. Ljubavi, prijateljstvu, znanosti, umjetnosti, sportu, književnosti, stvaralaštvu,… - a ne borbi protiv uzroka disipacije morala i degradacije društva.
"zlocinci" u zatvor05.09.2011. 18:07#160

a ti moras zivjeti u "ustaskoj drzavi" bas me zanima kome je gore :-)
05.09.2011.05.09.2011. 18:21#161

Hrvatskim ratnim zločincima u hrvatskim zatvorima nedvoumno je mnogo bolje no većini naroda izvan njega. Bez obzira žive li u ustaškoj ili "ustaškoj državi". Naime, žive u zajebanoj državi!
gunslinger05.09.2011. 21:41#162

Balade, lučonošo,

Kad bi postovi ubijali količinom besmislenog teksta, bio već optužen za genocid. Možda možeš nekoga impresionirati, ali vrlo teško...

Što se tiče privatnih debatnih klubova za pranje i mažnjavanje love, njihova statistika nije nešto što je službeno. Službeno je ono što odrade nadležna državna tijela. Zbog toga se presuda odnosi na 44 ubojstva. A što se tiče presude, vidjet ćemo što će se zbivati tijekom žalbenog postupka.

Potpuni brojevi i kvalifikacije biti će poznati onda kada se istrage završe. A baš zbog toga što se istrage vrše i što zločinci odlaze tamo gdje im je mjesto, moja je savjest potpuno mirna, pa se tvojim lučonoštvom ne moram opterećivati.

Svijetli nam i dalje i pazi da se ne pretvoriš u balkljavu. Ili ne pofuriš dlake na rukama.

Pojedi nešto, popij čašu dobrog vina. Možda ćeš tada shvatiti da zapjenušane jurišnike više nitko ne shvaća ozbiljno.

I da, nemogući uvjeti ostaju nemogući uvjeti. Kao što nije moguće rukom dohvatiti sunce, tako niti Baladu nije moguće objasniti da nije moguće diskutirati sa nekim tko uporno negira činjenice ili postavlja nemoguće teorije.

Budi mi zdrav, debeo i veseo.
Balad05.09.2011. 22:30#163

@gunslinger

"Što se tiče privatnih debatnih klubova za pranje i mažnjavanje love, njihova statistika nije nešto što je službeno. Službeno je ono što odrade nadležna državna tijela. Zbog toga se presuda odnosi na 44 ubojstva. A što se tiče presude, vidjet ćemo što će se zbivati tijekom žalbenog postupka."

1)
HHO je nevladina organizacija.

"U srpnju 2006. EU Monitoring Centre on Racism and Xenophobia

------------------------------------------------
(sadašnja EU Agency for Fundamental Rights)
------------------------------------------------

izabrao je HHO (zajedno s partnerima - Hrvatskim pravnim centrom i Srpskim demokratskim forumom) na godinu dana kao National Focal Point za Hrvatsku na osnovi njegovog angažmana na monitoringu i zaštiti ljudskih prava, napose prava etničkih manjina."

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_helsin%C5%A1ki_odbor

2)
Hrvatski Crveni križ

http://www.hck.hr/

"Zakon o Hrvatskom Crvenom križu donio je Hrvatski sabor 28. svibnja 2010. godine, a objavljen je u NN 71/2010."

3)

Puhovski je kao bivši Predsjednik HHO-a bio svjedok tužiteljstva u Haagu. Daklem ono tu organizaciju NE TRETIRA KAO "privatni debatni klub za pranje i mažnjavanje love", već kao relevantnog svjedoka. Što je i jasno, jer:

-tvojih "službenih organizacija" NIGDJE NIJE BILO (žmirile su pred hrvastkim zločinima) kao što ti i kompanjoni ti nastavljate žmiriti i danas

-dok je u međuvremenu "HHO imao svoje ekipe na terenu (koje nisu imale čvrsto zatvorene oči), informacije prikupljao iz medija, međunarodnih organizacija poput Međunarodnog odbora Crvenog križa i nevladinih udruga iz tadašnje SRJ i BiH"

A nije "ZATO" ("Službeno je ono što odrade nadležna državna tijela. Zbog toga se presuda odnosi na 44 ubojstva") suđeno za 44 žrtve, nego:

--------------------------------
“U točki (paragrafu) 201. presude stoji: "Sudsko vijeće je razmatralo velik broj navodnih ubojstava i nestanaka. Razmatrati će samo ona za koja su dokazi dovoljno detaljni da (...) se glavni počinitelji mogu ustanoviti."

U točki 501. presude stoji: "Vijeće je razmatralo vrlo velik broj pljački i destrukcija. Ovdje smo razmatrali samo incidente za koje se (..) glavni počinitelji mogu ustanoviti."“
--------------------------------

a tko razumije što tu piše, VIDI I RAZLOGE.

Osim toga, nevješto pokušavaš izbjegavati svoju oborenu tvrdnju:

"Bojim se da je Balad loše informiran, ili čita pogrešno. Radi se o 44 žrtve koje se spominju u presudi. SVI ZNAMO da je poginulo znatno više ljudi.”

Inače, "hvala bogu", zdrav sam, debeo u skladu sa svojim godinama i veseo što vidim da ne možeš s pametnijim od sebe. I naravno,

"baš zbog toga što se istrage vrše i što zločinci odlaze tamo gdje im je mjesto"

mada me nešto rastujuže sumnja DA TI SAVJEST BAŠ NIJE NIMALO MIRNA. Jasno, ako je uopće imaš, u što DUBOKO SUMNJAM!
mozda ne znas ali06.09.2011. 07:26#164

puhovski je na svjedocenju u haagu prosao k'o bos po trnju osramotio se do jaja
gle baladrazo06.09.2011. 07:39#165

Ključ Perišićeve odgovornosti za ratne zločine koji su nad civilima počinile snage bosanskih Srba u Sarajevu i Srebrenici, te snage pobunjenih hrvatskih Srba u Zagrebu, optužnica nalazi u činjenici da su pripadnici zapovjednog kadra vojske RS, kao i vojske tzv. Krajine, bili oficiri Vojske Jugoslavije na službi u tim snagama.

Tako su oficiri VRS na čelu s generalom Ratkom Mladićem pripadali tzv. "30. Personalnoj upravi glavnog stožera VJ", dok su Milan Čeleketić i drugi oficiri vojske tzv. RSK bili pripadnici "40. Personalne uprave glavnog stožera VJ", navodi se u optužnici.

Tijekom drugih procesa pred ICTY-jem, posebno na suđenju Slobodanu Miloševiću, dokazano je da su za cijelog trajanja rata srpski oficiri na okupiranim područjima Hrvatske i BiH dobivali plaće, unaprijeđenja, odlikovanja, i sve kadrovske odluke iz Beograda.
gunslinger06.09.2011. 08:36#166

@gunslinger

Balade, odi pjevaj balade

Unaprijed se moram ispričati zbog duljine posta. Moji su komentari iza pojedinih Baladovih teza.

"Što se tiče privatnih debatnih klubova za pranje i mažnjavanje love, njihova statistika nije nešto što je službeno. Službeno je ono što odrade nadležna državna tijela. Zbog toga se presuda odnosi na 44 ubojstva. A što se tiče presude, vidjet ćemo što će se zbivati tijekom žalbenog postupka."

1)
HHO je nevladina organizacija.

"U srpnju 2006. EU Monitoring Centre on Racism and Xenophobia

------------------------------------------------
(sadašnja EU Agency for Fundamental Rights)
------------------------------------------------

izabrao je HHO (zajedno s partnerima - Hrvatskim pravnim centrom i Srpskim demokratskim forumom) na godinu dana kao National Focal Point za Hrvatsku na osnovi njegovog angažmana na monitoringu i zaštiti ljudskih prava, napose prava etničkih manjina."

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_helsin%C5%A1ki_odbor

Mogli su odabrati i društvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena. Nevladine organizacije udruge su građana, mogu se osnivati i registrirati kako kome padne na pamet (uz uvjet isključenja rasne, vjerske i sl. mržnji i netolerancija), a predstavljaju svete krave u koje poreznici i sl. ne diraju zbog dernjave koju su u stanju podići.

Zbog toga ih zovem privatnim debatnim klubovima za pranje i mažnjavanje love. Naziv je moj, ne pretendiram na to da se svidi svima. Ako netko ima bolji, nek se javi.

2)
Hrvatski Crveni križ

http://www.hck.hr/

"Zakon o Hrvatskom Crvenom križu donio je Hrvatski sabor 28. svibnja 2010. godine, a objavljen je u NN 71/2010."

Crveni križ je institucija koja je prisutna na bojištima preko 100 godina, ali niti on se ne upušta u procjene tko je i na koji način ubijen.

3)

Puhovski je kao bivši Predsjednik HHO-a bio svjedok tužiteljstva u Haagu. Daklem ono tu organizaciju NE TRETIRA KAO "privatni debatni klub za pranje i mažnjavanje love", već kao relevantnog svjedoka. Što je i jasno, jer:

-tvojih "službenih organizacija" NIGDJE NIJE BILO (žmirile su pred hrvastkim zločinima) kao što ti i kompanjoni ti nastavljate žmiriti i danas

-dok je u međuvremenu "HHO imao svoje ekipe na terenu (koje nisu imale čvrsto zatvorene oči), informacije prikupljao iz medija, međunarodnih organizacija poput Međunarodnog odbora Crvenog križa i nevladinih udruga iz tadašnje SRJ i BiH"

ICTY je slobodan pozvati kao relevantnog svjedoka bilo koju osobu za koju procijeni da posjeduje saznanja o određenim događajima. To što je pozvan Puhovski a ne netko drugi je diskreciona ocjena suda.

Inače, tebi za informaciju u vrijeme inkriminiranih događaja svakodnevno se radilo na očevidima i prikupljanju dokaza. To što ti i tebi slični službene policijske automobile sa oznakama, sirenama i svjetlima ne vidite ili namjerno ignorirate više govori o tvojim namjerama nego što ti to, pretpostavljam, želiš.

A nije "ZATO" ("Službeno je ono što odrade nadležna državna tijela. Zbog toga se presuda odnosi na 44 ubojstva") suđeno za 44 žrtve, nego:

--------------------------------
“U točki (paragrafu) 201. presude stoji: "Sudsko vijeće je razmatralo velik broj navodnih ubojstava i nestanaka. Razmatrati će samo ona za koja su dokazi dovoljno detaljni da (...) se glavni počinitelji mogu ustanoviti."

U točki 501. presude stoji: "Vijeće je razmatralo vrlo velik broj pljački i destrukcija. Ovdje smo razmatrali samo incidente za koje se (..) glavni počinitelji mogu ustanoviti."“
--------------------------------

a tko razumije što tu piše, VIDI I RAZLOGE.

Ne lupetaj. ICTY, kao i svi drugi sudovi mogu raspravljati na bazi činjeničnog stanja koje je rasvijetljeno do određene mjere, a ne na bazi napuhanih brojki dobivenih od debatnih klubova za pranje i mažnjavanje love.

Osim toga, nevješto pokušavaš izbjegavati svoju oborenu tvrdnju:

"Bojim se da je Balad loše informiran, ili čita pogrešno. Radi se o 44 žrtve koje se spominju u presudi. SVI ZNAMO da je poginulo znatno više ljudi.”

Nisam oborio nikakvu svoju tvrdnju. To što daviš ljude mastodontskim lažljivim postovima i pristupom ad hominem neće učiniti da deset puta ponovljena laž jedanaesti puta postane istina.

Rekao sam da je poginulo više ljudi. Ali to ne znači i da sam ih, kao ti tretirao kao civilne žrtve ili bog te pitaj što. Zbog toga su nadležne državne institucije i odrađivale očevide, podizale optužnice, zbog toga su pojedini ljudi presuđivani i otišli u zatvor.

Inače, "hvala bogu", zdrav sam, debeo u skladu sa svojim godinama i veseo što vidim da ne možeš s pametnijim od sebe. I naravno,

"baš zbog toga što se istrage vrše i što zločinci odlaze tamo gdje im je mjesto"

mada me nešto rastujuže sumnja DA TI SAVJEST BAŠ NIJE NIMALO MIRNA. Jasno, ako je uopće imaš, u što DUBOKO SUMNJAM!

Sumnjaj koliko hoćeš. To je tvoje neotuđivo pravo. Ne moraš biti tužan zbog sumnje. Jer živim u miru sa svojom savješću. Jedino što me u životu zna zasmetati je kad samoreklameri i ratni lešinari svoju varijantu "istine" pokušavaju podmetnuti kao jedinu.

Svaki dan možeš stajati pred ogledalom i sam sebi govoriti kako si pametniji, superiorniji, ... što god hoćeš. To ti je korisno za razvoj samopouzdanja. Ali mi se čini da stvarni život uvelike opovrgava tvoju autosugestiju.

Kažeš da si zdrav i debeo u skladu sa svojim godinama. Želim ti da i dalje budeš zdrav i debeo i da nas i dalje dobro zabavljaš svojim postovima.

Evo i recepta za izradu medovine:

1/2 do 1 l. rakije izmiješati sa 200-250 gr. meda (savjetuje se livadni, jer je kadulja prejaka). Ostaviti na odležavanju u tamnom prostoru i staklenoj boci cca 45 dana.

Ako se poslužiš receptom, pred Božić ćeš imati slasnu medovinu u kojoj ćeš moći isprati tugu i rezignaciju zbog nerazumijevanja od strane svog okoliša.
bajdvej06.09.2011. 09:36#167

hho je osnovan 1993 pazi ovo ISTE GODINE KAD I VERITAS i to NAKON PRVE VEĆE USPJEŠNE AKCIJE HV NA MASLENICI a kad su puhija pitali zasto tek tada rekao je da "prije nije bilo potrebe"

naime "potreba" se ukazala tek nakon sto se vidjelo da bi cetnci mogli popusiti u ratu
gle baladrazo06.09.2011. 11:40#168

"Molim vas, 6 hiljada Hrvata je branilo Vukovar pola godine; napadala je cela Prva armija, vazduhoplovstvo, čudo, sva sila koju je imala JNA, a oni nisu odbranili Knin, kojem se može prići samo iz tri pravca; nisu ga mogli braniti ni 12 sati!?

Oni ga nisu branili, jer po svim izveštajima koje smo dobili od policajaca, građana i ostalih, čim je prestala artiljerijska priprema u sedam uveče, oni su naredili - bežaniju! Prema tome, tu nije bilo nikakvog otpora niti je bilo borbenog dodira sa hrvatskim snagama. (...) - Tamo je palo naređenje da svi izađu iz Krajine istog dana, čak bez stvorenog kontakta sa hrvatskom vojskom na najvećem delu fronta. Da smo istog tog dana napravili idiotsku glupost da im pomognemo, ko bi to stigao do Knina do večeri da im pomogne?! Pa, tamo ne bi moglo da se stigne od njihovih kolona kojima su zakrčili sve putove u bežaniji zajedno sa stanovništvom. (...) Pitanje je ko je, zaista, doneo odluku da krajiško rukovodstvo napusti Krajinu? Takva odluka, kada su imali sve uslove da se brane, izazvala je egzodus. Sada to treba da bude razlog da Jugoslavija jurne tamo da brani te teritorije, sa kojih su oni utekli kao zečevi?!"

Slobo Slobodo, komentarisuci Baladrazinu sjajnu pobedu na Traktorskoj olimpijadi 1995.
Balad06.09.2011. 15:14#169

@gle baladražo

"Prema podacima objavljenim na dijelu registra branitelja, na internet stranici www.registarbranitelja.com, dan uoči pada Vukovara 204. vukovarska brigada brojala je 3.159 branitelja. S ovim podatkom ne slaže se niti jedan vukovarski borac ili zapovjednik kojeg smo kontaktirali. Zadnji zapovjednik obrane Vukovara Branko Borković, poznat i po nadimku Mladi Jastreb, kaže da je njegova brigada nekoliko dana prije pada Vukovara brojala tek nešto više od tisuću boraca pod oružjem te između 500 do 600 ranjenih branitelja. Na pitanje kako je moguće da se brojka popela do 3.159 branitelja, Borković daje vrlo konkretan odgovor. Braniteljski status dobili su i mnogi koji to nisu bili."

http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/napuhan-broj-branitelja-vukovara

Počeli ste daklem napuhavati broj branitelja Vukovara kao i bleiburške žrtve. Napominjem da i Vlada RH u svojim istupima barat sa oko 1800 branitelja. A možda ih je bilo ustvari 4 500 000?

Jer, Vukovar smo SVI MI - zar ne?
Balad06.09.2011. 15:16#170

@gunslinger

Dragi moj gunslingeru, milijun puta ti rekoh da si LAŽOV, i milijun puta sam to potvrdio ČINJENICAMA, ali – dete se ne da! Dete je suviše glupo te misli kako se suprostavlja meni. Dete je suviše zaslijepljeno te ne vidi DA VODI RAT PROTIV ČINJENICA. Dete, pa da si mister univerzum(a) (dakako, onog svog – retardiranog) ti bi me mogao dokrajčiti malim prstom, ali PROTIV ČINJENICA BI BIO NEMOĆAN!

Pobijaš gunslingerove laži, ali dete inzsitira da mu se istina zabije u mozak. Kako pak istoga nema ni u tragovima, i to ti je badave, gunslingeru bedasti! Primjerice:

A)
Kaže derište:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50981

„Ne brojim krvna zrnca niti me to zanima. Ali ZNAM da postoje statistički podaci o nacionalnom sastavu jedinica NOV i POJ, koji UKAZUJU NA SASVIM DRUGU ISTINU OD ONE KOJU UPORNO PROPAGIRAŠ. Probaj u Institutu za povijest radničkog pokreta ili kako li se ta institucija danas zove. Iznenaditi ćeš se.“ (gunslinger)

A koju to ja istinu uporno propagiram? Potaknut slijedećom budalaštinom našeg „šestopljuca“:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50959

„Građanski rat vođen je isključivo na teritoriju tzv. NDH između jedinica tzv. NDH i partizana (NA POČETKU UGLAVNOM HRVATA). Hrvati su se u tom vremenu, na veliko veselje drugih međusobno klali,…“ (gunslinger)

Balad počinje „tupiti“:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50977

„u partizanskim jedinicima, do početka 1943. godine, većinu su činili Srbi. Sasvim razumljivo, s obzirom na ustaške progone i pokolje kojima su bli izloženi. Kasnije se broj Hrvata povećao, ali je i dalje broj Srba proporcionalno bio iznad njihova udjela u strukturi stanovništva“ (Balad)

A što „tupe“ stručnjaci vidljivo je, recimo, iz:

1)
Časopis za Suvremenu Povijest 6, br. 2/1974.
Igor GRAOVAC, „O proučavanju struktura sudionika NOB-a i socijalističke revolucije u Hrvatskoj 1941-1945.“, 7

2)
I.Graovac, „Ljudski gubici Hrvatske 1941-1945…“

http://www.cpi.hr/download/links/hr/7138.pdf

http://www.cpi.hr/download/links/hr/13137.pdf

3)
Ivo i Slavko Goldstein, “Srbi i Hrvati u narodnooslobodilačkoj borbi u Hrvatskoj”

http://www.cpi.hr/download/links/hr/7243.pdf

4)
Dragan Cvetković, “Stradali pripadnici Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije iz Hrvatske prema popisu Žrtve rata 1941-1945. iz 1964. godine. Analiza trenutnog stanja prema do sada izvršenoj reviziji”

http://www.cpi.hr/download/links/hr/7138.pdf

itd, itd,…

Jasno je k'o dan – svakom usporedive pameti sa gunslingerovom – da stručnjaci pričaju isto što i gunslinger. Da potvrđuju njegove nebuloze. DA NE BI! Pa valjda zato i jesu stručnjaci, a ne – GUNSLINGERI! A ovaj poslijednji, već će smisliti neku „vragoliju“ da, sem Balada, dezavuira i istraživanja ovih povjesničara.

Tek usput da spomenem – za NOB-e i u poratnom razdoblju nikada se nije gledala nacionalna struktura partizana – vladalo je zaista pravo „bratsvo i jedinstvo“ kome nije bilo važno TKO, već protiv KOGA i ČEGA se borio. Sve dok ga šovinizam stasalih kapitalistički gnjida nije zatrovao, a to bi trebal biti priča (ne)poznata i mladim naraštajima.

B)
Osvrnimo se malo i na MORAL koji gunslinger zastupa braneći stavove niže spomenutih tipova.

Knez Svog Retardiranog Svijeta (alias Milan Knežević) braneći prepuštanje Vukovara vlastitoj sudbini kao i onih koji su ga prepustili, u svom slijepilu prolijeva još više govana na njihove glave. Daje link:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/hebrang-rh-zbog-genschera-odustala-od-oslobadjanja-vukovara-/138091.aspx

na članak „HEBRANG: RH ZBOG GENSCHERA ODUSTALA OD OSLOBAĐANJA VUKOVARA”

Kad ga upozoravam kako time još više podcrtava nemoralni, nehumani i izdajnički odnos hrvatskog vodstva srpam svojih vlastitih ljudi, a sluganski prema svojim inozemnim sponzorima (spominjem dupelizačku pjesmicu „Danke Deutschland“) dobivam odgovor:

„E, konjino, danas i ptice na grani znaju da je Vukovar ''prodan'', no svi se i slažu s činjenicom da se to nije desilo, ne bi bilo niti priznanja RH par mjeseci kasnije. Kada mi to osobno priča Petar Janjić - Pero Tromblon, koji je prošao pakao Vukovara i srbijanskih logora, pa kaže DA JE TO BILA MALA ŽRTVA U USPOREDBI SA ČINJENICOM POSTOJANJA SAMOSTALNE HRVATSKE DRŽAVE, onda odakle tebi pravo da takvom heroju proturječiš?“ (@Balad)

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50836

„Vitez“ Tromblon, s više mozga u prstu kojim je potezao obarač no u vlastitoj glavi, sukladno poukama svog DRESERA („SVE ZA HRVATSKU - pa i izdaju te žrtvovanje vlastitih ljudi – HRVATSKU NI ZA ŠTO!“) tumači nam kako je, eto – bila

-----------------------------------------
MALA ŽRTVA, ŽRTVICA, ČAK OBIČNI – ŽRTVIČULJAK – PREPUSTITI VLASTITE LJUDE SUDBINI KOJOJ SU IH PRETHODNO IZRUČILI,
-----------------------------------------

a sve na zahtijev ministra vanjskih poslova „prijateljske nam Njemačke.“

I moralne stavove i „istine“ takvih ljudi, brani naš revolveraš gunslinger, intelektualno tup kao GUNSTOCK. Ta kako ova žgadija sposobna izvršiti zločin nad vlastitim ljudima, ne bi bila sposbna skrivati i istinu o svojim zločinima nad Srbima? A da su pokvareni ljudi vodili, pa i sada to čine sa ovom zemljom, svjedoči njihov broj po firmama na čelu kojih su se uhljebili (Mudrinić, Valentić, Radić, … - sve domoljubni do domoljubnog bivšeg ministra) tako i onaj po sudovima i zatvorima Lijepe naše i još ljepše njihove (Sanader, Polančec, Gotovina, Kruljac, Norac, Glavaš, Merčep, Brodarac, Bobetko,…). Eto, najnovijeg slučaja koji svjedoči o njihovu pokvarenjaštvu:

Pod velikim naslovom o izdaji (što su izgleda u međuvremenu povukli), DANAŠNJI „VEČERNJAK“ objavljuje otkrića WikiLeaksovih diplomatskih depeša i bilježaka:

http://www.vecernji.hr/vijesti/simonovic-foleyju-topnicke-su-dnevnike-sakrili-ljudi-oko-gotovine-clanak-324166

„Usred agresivne potrage za topničkim dnevnicima, VLADINI DUŽNOSNICI BILI SU SPREMNI OTIĆI U HAAG I U SUDNICI OPTUŽITI GOTOVINU ZA KRAĐU I SKRIVANJE TIH DOKUMENATA, ALI AMERIKANCIMA SU PRIZNALI DA SE BOJE POGLEDATI GOTOVINI U OČI.”

"Hrvatska vlada objasnit će sudskom vijeću da svi dokazi akcijskog tima upućuju na Gotovinu i njegove suradnike kao osobe odgovorne za krađu dokumenata", piše u bilješci o susretu američkog veleposlanika Foleyja s ministrom pravosuđa Šimonovićem 10. prosinca 2009. koju je prošli tjedan objavio WikiLeaks. Zatim slijedi znakovita Šimonovićeva bojazan: "Optužiti Gotovinu i njegov tim u sudnici vrlo je osjetljivo za Hrvatsku vladu, rekao je Šimonović, s obzirom na Gotovinin ugled nacionalnog heroja u hrvatskom narodu. Šimonovića čak brine i to kakav će biti fizički raspored u sudnici te hoće li Vladini stručnjaci imati Gotovinu u svome vidokrugu dok budu svjedočili". To se u haaškoj sudnici nikad nije dogodilo, ali VLADA PREMIJERKE KOSOR OČITO JE U JEDNOM TRENUTKU BILA SPREMNA "UTOPITI" GOTOVINU, ALI NE I GLEDATI GA U OČI DOK TO ČINI.”

To isto čini i JUČERAŠNJI “JUTARNJI LIST”:

“Ministar pravosuđa Ivan Šimonović rekao je da je najnovija hrvatska istraga o nestanku dokumenata koje traži glavni haaški tužitelj Serge Brammertz (kolokvijalno topničkih dnevnika) dovela hrvatsku Vladu do neugodnih otkrića (embarrassing discoveries): U NESTANAK DOKUMENATA IZ AKCIJE OLUJA iz hrvatskoga vojnog arhiva, osim članova odvjetničkog tima Ante Gotovine i dvojice pripadnika Hrvatske vojske, BIO JE UKLJUČEN I SAM GENERAL ANTE GOTOVINA. I to u dva razdoblja - 1995., kad je pretraživao vojnu arhivu za potrebe svoje knjige, te od 1999. do 2000., kad je bio glavni inspektor oružanih snaga te ponovo pretraživao vojnu arhivu radi pripremanja navodne nove knjige.”

Nije li dobro ironizirao Predsjednik Josipović: “PRVO SU IZDALI GOTOVINU, A SADA GA POZDRAVLJAJU!”? (što se mene tiče, nalazi se upravo na idealnom mjestu. Moći će 27 godina kartati skupa sa Perišićem, samo ako uspije ishodovati da “sjede” zajedno)

Ostala WikiLeaksova otkrića također potvrđuju “moralnost” hrvatskih Vlada, spremnih dati “SVE ZA HRVATSKU” (osim vlastita bogatstva koje joj ustvari oduzimaju – blago rečeno, potkradaju je) UKLJUČIVO I LJUDSKE ŽIVOTE, jer je sve to tek “MALA CIJENA” (tromblonska cijena) za njihovo vlastito bogaćenje!

I politiku takvih ljudi, te one sitne krpelje po forumima koji je podržavaju, brani gunslinger. Slijep za činjenice, jer ga kundak lupio po glavi kad je svoju “pljucu” okrenuo naopačke. Pa rafalnom paljbom, ni ne primjećujući, puca po samom sebi.

Eh, kad bi se samo bar uspio dokrajčiti!

Naravno, postoji i jednostavnije objašnjenje: gunslingeri i njihovi Kneževi Svog Retardiranog Svijeta jednostavno brane takve ljude i njihovu politiku jer su I SAMI OMASTILI BRKOVE U KRAĐAMA A RUKE OKRVARILI U RATNIM ZLOČINIMA (ili su djeca takvih tipova). Time bi se dobro objasnilo zašto hrvatski dragovoljci (barem onih cirka 150000 koji frontu nikada nisu vidjeli) KRIJU k’o zmija noge spisak učesnika u ratu I PROTIVE SE NJEGOVU OBJAVLJIVANJU. Sve u skladu s demokracijom i transparentnošću društva, za što su se kao borili.

Shvaćam ih doduše – vjerojatno se boje kako bi humanitarne i mirotvorne organizacije, ta prosrpska, projugoslavenska, prokomunistička plačenićka gamad, isti čas naoružala svoje malobrojno članstvo i, u skladu s poukama prikupljenima od ustaških atentatora, krenula u likvidacije vitezova. Dečki, ne morate se bojati – vitezovi su davno izumrli - barem prema pisanju nekog Cervantesa o doživljajima Don Quijote de la Manche. Doduše, čini se, preživjeli su i svakodnevno se po forumima pjene njihove štitonoše - Gunslinger Sancho Panse.

KOJIMA, UMJESTO PREMINULOG GOSPODARA PREOSTAJE TEK DA BRANE NJEGOVE LAŽI!

Da završim za gunslingere teškom intelektualnom artiljerijom koja, doduše, neće nanijeti štete njihovu iščezlom centralnom živčanom sustavu, no za nadati se možda ipak nekim refleksnim manifestacijama u njegovu perifernu dijelu. J.W.Goethe o ISTINI:

“Zar je to tako velika tajna,
Što je bog, čovjek i svijet?
Nikako! No nitko to rado ne sluša!
Zato i ostaje tajna.”

Trebaš samo gledati (ali - vidjeti!), slušati (ali – čuti!) i umjesto pištolja mašiti se knjige, gunslingeru – kundačino stara. Možda ti, kao gušteru novi rep, izraste novi mozak. Nikad se ne zna!
gunslinger06.09.2011. 16:36#171

"here is that man, again" - humoristički show BBC-a namijenjen britanskim vojnicima u ratu 1939.-1945.

Balad, nakon neprospavane noći i neodrađenog radnog dana, s krvlju u očima i ispuštenih očnjaka, izgladnio, kreće u novi "pravednički" obračun,
@gunslinger

Dragi moj gunslingeru, milijun puta ti rekoh da si LAŽOV, i milijun puta sam to potvrdio ČINJENICAMA, ali – dete se ne da! Dete je suviše glupo te misli kako se suprostavlja meni. Dete je suviše zaslijepljeno te ne vidi DA VODI RAT PROTIV ČINJENICA. Dete, pa da si mister univerzum(a) (dakako, onog svog – retardiranog) ti bi me mogao dokrajčiti malim prstom, ali PROTIV ČINJENICA BI BIO NEMOĆAN!

Pobijaš gunslingerove laži, ali dete inzsitira da mu se istina zabije u mozak. Kako pak istoga nema ni u tragovima, i to ti je badave, gunslingeru bedasti! Primjerice:

A)
Kaže derište:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50981

„Ne brojim krvna zrnca niti me to zanima. Ali ZNAM da postoje statistički podaci o nacionalnom sastavu jedinica NOV i POJ, koji UKAZUJU NA SASVIM DRUGU ISTINU OD ONE KOJU UPORNO PROPAGIRAŠ. Probaj u Institutu za povijest radničkog pokreta ili kako li se ta institucija danas zove. Iznenaditi ćeš se.“ (gunslinger)

A koju to ja istinu uporno propagiram? Potaknut slijedećom budalaštinom našeg „šestopljuca“:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50959

„Građanski rat vođen je isključivo na teritoriju tzv. NDH između jedinica tzv. NDH i partizana (NA POČETKU UGLAVNOM HRVATA). Hrvati su se u tom vremenu, na veliko veselje drugih međusobno klali,…“ (gunslinger)

Balad počinje „tupiti“:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50977

„u partizanskim jedinicima, do početka 1943. godine, većinu su činili Srbi. Sasvim razumljivo, s obzirom na ustaške progone i pokolje kojima su bli izloženi. Kasnije se broj Hrvata povećao, ali je i dalje broj Srba proporcionalno bio iznad njihova udjela u strukturi stanovništva“ (Balad)

A što „tupe“ stručnjaci vidljivo je, recimo, iz:

1)
Časopis za Suvremenu Povijest 6, br. 2/1974.
Igor GRAOVAC, „O proučavanju struktura sudionika NOB-a i socijalističke revolucije u Hrvatskoj 1941-1945.“, 7

2)
I.Graovac, „Ljudski gubici Hrvatske 1941-1945…“

http://www.cpi.hr/download/links/hr/7138.pdf

http://www.cpi.hr/download/links/hr/13137.pdf

3)
Ivo i Slavko Goldstein, “Srbi i Hrvati u narodnooslobodilačkoj borbi u Hrvatskoj”

http://www.cpi.hr/download/links/hr/7243.pdf

4)
Dragan Cvetković, “Stradali pripadnici Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije iz Hrvatske prema popisu Žrtve rata 1941-1945. iz 1964. godine. Analiza trenutnog stanja prema do sada izvršenoj reviziji”

http://www.cpi.hr/download/links/hr/7138.pdf

itd, itd,…

Jasno je k'o dan – svakom usporedive pameti sa gunslingerovom – da stručnjaci pričaju isto što i gunslinger. Da potvrđuju njegove nebuloze. DA NE BI! Pa valjda zato i jesu stručnjaci, a ne – GUNSLINGERI! A ovaj poslijednji, već će smisliti neku „vragoliju“ da, sem Balada, dezavuira i istraživanja ovih povjesničara.

Što se toga tiče, postoje i drugi izvori, koje Balad nije citirao. I koji daju sasvim drugu sliku od one koju uporno želi prikazati.

Za razliku od Balada, većina je svjesna da su partizani na području NDH (drugdje ih nije niti bilo) ratovali protiv jedinica NDH. Obzirom na činjenicu da je većinu partizanskih odreda na području NDH tijekom 1941.-1943. godine činili Hrvati, koji su se borili protiv Hrvata u sastavu jedinica NDH, o čemu govorimo - i komunistima i četnicima područje NDH odgovaralo je za provođenje vlastitih političkih ciljeva. Svi znamo kako je to završilo.

Tek usput da spomenem – za NOB-e i u poratnom razdoblju nikada se nije gledala nacionalna struktura partizana – vladalo je zaista pravo „bratsvo i jedinstvo“ kome nije bilo važno TKO, već protiv KOGA i ČEGA se borio. Sve dok ga šovinizam stasalih kapitalistički gnjida nije zatrovao, a to bi trebal biti priča (ne)poznata i mladim naraštajima.

Stari, gadno idealiziraš stvar koja nije postojala. Bratstvo i jedinstvo kao parolu formirala je KPJ, kako bi na prihvatljiv način objedinila sve koji se žele boriti protiv fašizma, a ujedno izbjegla svaku mogućnost eventualnog sukoba po nacionalnoj osnovi.

B)
Osvrnimo se malo i na MORAL koji gunslinger zastupa braneći stavove niže spomenutih tipova.

Knez Svog Retardiranog Svijeta (alias Milan Knežević) braneći prepuštanje Vukovara vlastitoj sudbini kao i onih koji su ga prepustili, u svom slijepilu prolijeva još više govana na njihove glave. Daje link:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/hebrang-rh-zbog-genschera-odustala-od-oslobadjanja-vukovara-/138091.aspx

na članak „HEBRANG: RH ZBOG GENSCHERA ODUSTALA OD OSLOBAĐANJA VUKOVARA”

Kad ga upozoravam kako time još više podcrtava nemoralni, nehumani i izdajnički odnos hrvatskog vodstva srpam svojih vlastitih ljudi, a sluganski prema svojim inozemnim sponzorima (spominjem dupelizačku pjesmicu „Danke Deutschland“) dobivam odgovor:

„E, konjino, danas i ptice na grani znaju da je Vukovar ''prodan'', no svi se i slažu s činjenicom da se to nije desilo, ne bi bilo niti priznanja RH par mjeseci kasnije. Kada mi to osobno priča Petar Janjić - Pero Tromblon, koji je prošao pakao Vukovara i srbijanskih logora, pa kaže DA JE TO BILA MALA ŽRTVA U USPOREDBI SA ČINJENICOM POSTOJANJA SAMOSTALNE HRVATSKE DRŽAVE, onda odakle tebi pravo da takvom heroju proturječiš?“ (@Balad)

Balade, ja nisam Knez ovog svijeta, Milan Knežević ili tko drugi. Za svoja promišljanja odgovaram sam sebi i ne skrivam se pod tuđim skutima.

Što se tiče Vukovara, micek, postoji i jedno zlatno pravilo ratovanja koje si u svojem političkom ekspozeu previdio ili zaboravio: u određenim slučajevima, ukoliko za to postoji politička ili druga potreba određena se mjesta moraju prepustiti protivniku.

Tvoje razmišljanje, dosljedno primjenjeno u praksi značilo bi da Sovjeti moraju prihvatiti borbu za Smolensk, Kiev ili Harkov pod cijenu potpunog uništenja svojih trupa u tom području. Posljedice bi bile daljnji prodor sila osovine na istok i mogućnost gubitka rata. Zbog toga, razmisli malo prije nego što ispališ još koju takvu idiotariju.

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi#komentar50836

„Vitez“ Tromblon, s više mozga u prstu kojim je potezao obarač no u vlastitoj glavi, sukladno poukama svog DRESERA („SVE ZA HRVATSKU - pa i izdaju te žrtvovanje vlastitih ljudi – HRVATSKU NI ZA ŠTO!“) tumači nam kako je, eto – bila

-----------------------------------------
MALA ŽRTVA, ŽRTVICA, ČAK OBIČNI – ŽRTVIČULJAK – PREPUSTITI VLASTITE LJUDE SUDBINI KOJOJ SU IH PRETHODNO IZRUČILI,
-----------------------------------------

a sve na zahtijev ministra vanjskih poslova „prijateljske nam Njemačke.“

I moralne stavove i „istine“ takvih ljudi, brani naš revolveraš gunslinger, intelektualno tup kao GUNSTOCK. Ta kako ova žgadija sposobna izvršiti zločin nad vlastitim ljudima, ne bi bila sposbna skrivati i istinu o svojim zločinima nad Srbima? A da su pokvareni ljudi vodili, pa i sada to čine sa ovom zemljom, svjedoči njihov broj po firmama na čelu kojih su se uhljebili (Mudrinić, Valentić, Radić, … - sve domoljubni do domoljubnog bivšeg ministra) tako i onaj po sudovima i zatvorima Lijepe naše i još ljepše njihove (Sanader, Polančec, Gotovina, Kruljac, Norac, Glavaš, Merčep, Brodarac, Bobetko,…). Eto, najnovijeg slučaja koji svjedoči o njihovu pokvarenjaštvu:

Micek, ponavljamo se - zastupam svoje, ne tuđe stavove. A jedan od stavova koje zastupam je da zločin treba utvrditi, procesuirati i kazniti, ma tko ga počinio. Prestani silovati ljude glupostima.

Pod velikim naslovom o izdaji (što su izgleda u međuvremenu povukli), DANAŠNJI „VEČERNJAK“ objavljuje otkrića WikiLeaksovih diplomatskih depeša i bilježaka:

http://www.vecernji.hr/vijesti/simonovic-foleyju-topnicke-su-dnevnike-sakrili-ljudi-oko-gotovine-clanak-324166

„Usred agresivne potrage za topničkim dnevnicima, VLADINI DUŽNOSNICI BILI SU SPREMNI OTIĆI U HAAG I U SUDNICI OPTUŽITI GOTOVINU ZA KRAĐU I SKRIVANJE TIH DOKUMENATA, ALI AMERIKANCIMA SU PRIZNALI DA SE BOJE POGLEDATI GOTOVINI U OČI.”

"Hrvatska vlada objasnit će sudskom vijeću da svi dokazi akcijskog tima upućuju na Gotovinu i njegove suradnike kao osobe odgovorne za krađu dokumenata", piše u bilješci o susretu američkog veleposlanika Foleyja s ministrom pravosuđa Šimonovićem 10. prosinca 2009. koju je prošli tjedan objavio WikiLeaks. Zatim slijedi znakovita Šimonovićeva bojazan: "Optužiti Gotovinu i njegov tim u sudnici vrlo je osjetljivo za Hrvatsku vladu, rekao je Šimonović, s obzirom na Gotovinin ugled nacionalnog heroja u hrvatskom narodu. Šimonovića čak brine i to kakav će biti fizički raspored u sudnici te hoće li Vladini stručnjaci imati Gotovinu u svome vidokrugu dok budu svjedočili". To se u haaškoj sudnici nikad nije dogodilo, ali VLADA PREMIJERKE KOSOR OČITO JE U JEDNOM TRENUTKU BILA SPREMNA "UTOPITI" GOTOVINU, ALI NE I GLEDATI GA U OČI DOK TO ČINI.”

To isto čini i JUČERAŠNJI “JUTARNJI LIST”:

“Ministar pravosuđa Ivan Šimonović rekao je da je najnovija hrvatska istraga o nestanku dokumenata koje traži glavni haaški tužitelj Serge Brammertz (kolokvijalno topničkih dnevnika) dovela hrvatsku Vladu do neugodnih otkrića (embarrassing discoveries): U NESTANAK DOKUMENATA IZ AKCIJE OLUJA iz hrvatskoga vojnog arhiva, osim članova odvjetničkog tima Ante Gotovine i dvojice pripadnika Hrvatske vojske, BIO JE UKLJUČEN I SAM GENERAL ANTE GOTOVINA. I to u dva razdoblja - 1995., kad je pretraživao vojnu arhivu za potrebe svoje knjige, te od 1999. do 2000., kad je bio glavni inspektor oružanih snaga te ponovo pretraživao vojnu arhivu radi pripremanja navodne nove knjige.”

Novinarska naklapanja, folklorne pričice o vukodlacima i slično ne komentiram. Jer je njihova upitnost dvojbena. To tim više što se stranim diplomatima moglo prodati svašta.

Nije li dobro ironizirao Predsjednik Josipović: “PRVO SU IZDALI GOTOVINU, A SADA GA POZDRAVLJAJU!”? (što se mene tiče, nalazi se upravo na idealnom mjestu. Moći će 27 godina kartati skupa sa Perišićem, samo ako uspije ishodovati da “sjede” zajedno)

Ostala WikiLeaksova otkrića također potvrđuju “moralnost” hrvatskih Vlada, spremnih dati “SVE ZA HRVATSKU” (osim vlastita bogatstva koje joj ustvari oduzimaju – blago rečeno, potkradaju je) UKLJUČIVO I LJUDSKE ŽIVOTE, jer je sve to tek “MALA CIJENA” (tromblonska cijena) za njihovo vlastito bogaćenje!

Tema diskusije nije bila "moralnost" ili "nemoralnost" hrvatskih vlada.

I politiku takvih ljudi, te one sitne krpelje po forumima koji je podržavaju, brani gunslinger. Slijep za činjenice, jer ga kundak lupio po glavi kad je svoju “pljucu” okrenuo naopačke. Pa rafalnom paljbom, ni ne primjećujući, puca po samom sebi.

Eh, kad bi se samo bar uspio dokrajčiti!

Naravno, postoji i jednostavnije objašnjenje: gunslingeri i njihovi Kneževi Svog Retardiranog Svijeta jednostavno brane takve ljude i njihovu politiku jer su I SAMI OMASTILI BRKOVE U KRAĐAMA A RUKE OKRVARILI U RATNIM ZLOČINIMA (ili su djeca takvih tipova).Time bi se dobro objasnilo zašto hrvatski dragovoljci (barem onih cirka 150000 koji frontu nikada nisu vidjeli) KRIJU k’o zmija noge spisak učesnika u ratu I PROTIVE SE NJEGOVU OBJAVLJIVANJU. Sve u skladu s demokracijom i transparentnošću društva, za što su se kao borili.

Halo, micek klevećeš bez dokaza. Jedino što sam iz rata donio doma bila je guzica u jednom komadu. I bio sam vraški sretan što sam se vratio u jednom komadu sa svim udovima i glavom na ramenima. A gdje si ti bio u to vrijeme?

Što se tiče registra branitelja, mene njegova objava ne bi smetala. Za razliku od tebe mogu se pogledati u ogledalo.

Shvaćam ih doduše – vjerojatno se boje kako bi humanitarne i mirotvorne organizacije, ta prosrpska, projugoslavenska, prokomunistička plačenićka gamad, isti čas naoružala svoje malobrojno članstvo i, u skladu s poukama prikupljenima od ustaških atentatora, krenula u likvidacije vitezova. Dečki, ne morate se bojati – vitezovi su davno izumrli - barem prema pisanju nekog Cervantesa o doživljajima Don Quijote de la Manche. Doduše, čini se, preživjeli su i svakodnevno se po forumima pjene njihove štitonoše - Gunslinger Sancho Panse.

A gdje su mladobosanski atentatori, Gavrilo Princip i dr.?

Beba, pa ti se šališ. Debatni klubovi za mažnjavanje i pranje love postoje za zaštitu prava samo određene koterije. Zbog toga ih nitko niti ne doživljava ozbiljno.

KOJIMA, UMJESTO PREMINULOG GOSPODARA PREOSTAJE TEK DA BRANE NJEGOVE LAŽI!

Kojeg gospodara? Čovjek sam, nisam pas

Da završim za gunslingere teškom intelektualnom artiljerijom koja, doduše, neće nanijeti štete njihovu iščezlom centralnom živčanom sustavu, no za nadati se možda ipak nekim refleksnim manifestacijama u njegovu perifernu dijelu. J.W.Goethe o ISTINI:

“Zar je to tako velika tajna,
Što je bog, čovjek i svijet?
Nikako! No nitko to rado ne sluša!
Zato i ostaje tajna.”

Trebaš samo gledati (ali - vidjeti!), slušati (ali – čuti!) i umjesto pištolja mašiti se knjige, gunslingeru – kundačino stara. Možda ti, kao gušteru novi rep, izraste novi mozak. Nikad se ne zna!

Svaka čast na citatu. Znači da si ponovno otkrio značaj knjige kao medija.
Replicirati ću ti doslovnim prijevodom jedne rečenice Georgea Pattona jr., jednog od najsposobnijih američkih generala:

Nijedno kopile nije pobijedilo u ratu umirući za svoju domovinu. Pobijedilo je ako je natjeralo drugo jadno kopile da umre za svoju domovinu.

Koliko god se trudio, nikako ti ne uspijeva shvatiti Pattona.

Pozdrav.
Balad06.09.2011. 17:08#172

@gunslinger

"Što se toga tiče, postoje i drugi izvori, koje Balad nije citirao. I koji daju sasvim drugu sliku od one koju uporno želi prikazati. "

NE DA SE DETE - GLAVA TVRĐA OD KAMENA, PA MISLI DA MOŽE RAZBIJATI I ČINJENICE!

-------------------------------------------------------
PA, DETE - 'AJDE IH CITIRAJ TI, I DAJ LINK NA NJIH !
-------------------------------------------------------

Jednostavno - zar ne? Ili tebi nije?
Balad06.09.2011. 17:13#173

"Jasno je k'o dan – svakom usporedive pameti sa gunslingerovom – da stručnjaci pričaju isto što i gunslinger. Da potvrđuju njegove nebuloze. DA NE BI! Pa valjda zato i jesu stručnjaci, a ne – GUNSLINGERI!

-------------------------------------------------
A ovaj poslijednji, već će smisliti neku „vragoliju“ da, sem Balada, dezavuira i istraživanja ovih povjesničara."
-------------------------------------------------

Zar ne rekoh!
Balad06.09.2011. 17:32#174

Usput rečeno, ogromna je vjerojatnost da su

Knez OVog Svijeta i gunslinger jedna te ista osoba. Na to upućuje "strategija" koju su/je poduzeli - što dužim kopiranim postovima čim prije istisnuti svoje sugovornike sa stranica, kako se ne bi vidjeli brojni argumenti istih. Zato "gunslinger" i kopira cijele postove umjesto davanja linka na njih, dok "Knez Ovog Svijeta" radi ovo:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/medjunarodni-dan-sjecanja-na-nestale2#komentar51841

Djetetu bi čovjek dobrohotno pripisao tipičnu prirodnu nezrelost pripadajuću njegovoj djetinjoj dobi. Gunslingerima i Knezovima mogu se samo pripisati karakteristike bića zaostalog u intelektualnom razvoju, koja misle da zatvaranjem očiju ili upotrebom gumice za brisanje mogu izbrisati realnost - ČINJENICE. No, gunslingeri umiru - činjenice ostaju!
@gunslinger06.09.2011. 17:48#175

"Što se tiče Vukovara, micek, postoji i jedno zlatno pravilo ratovanja koje si u svojem političkom ekspozeu previdio ili zaboravio: u određenim slučajevima, ukoliko za to postoji politička ili druga potreba određena se mjesta moraju prepustiti protivniku."

MJESTA, a ne LJUDI. Ili je to tebi isto? S obzirom da kasnije zazivas Pattona:

"Nijedno kopile nije pobijedilo u ratu umirući za svoju domovinu. Pobijedilo je ako je natjeralo drugo jadno kopile da umre za svoju domovinu."

pretpostavljam da jest. No, neki od nas malcice pametnijih, odbijamo biti to "drugo jadno Pattonovo kopile" i radije kupimo svoje prnje te prepustamo istinskoj kopiladi (i budalama) da 'mre "casno".

Pattoni poput tebe zasluzuju da se puscane cijevi "drugih kopileta" okrenu protiv njih samih.
zoidberg06.09.2011. 18:00#176

"Na to upućuje "strategija" koju su/je poduzeli - što dužim kopiranim postovima čim prije istisnuti svoje sugovornike sa stranica, kako se ne bi vidjeli brojni argumenti istih."

Ne bih rekao da se radi o istoj osobi. Stil im je dosta drugaciji, bez obzira na slicnu "strategiju". Mora da su obojica ucili iz istog Pattonovog udzbenika o ratovanju po forumima.
Balad06.09.2011. 18:05#177

@zoidberg

Vjerojatno si u pravu. Kad već toliko zazivaju Pattona, neke se sjete njegove vlastite sudbine - od.ebali ga kad je "SAMO" PLJUSNUO vlastitog vojnika.

A tko je OD.EBAO kad je ostavio na cjedilu vlastite vojnike u Vukovaru?
@Balad06.09.2011. 20:35#178

"A tko je OD.EBAO kad je ostavio na cjedilu vlastite vojnike u Vukovaru?"

Doista, bilo bi vrijjeme da im se netko isprica, bas kao sto se Patton ispricao zbog "pljuske" i nastavio dalje vojevat po starom.
Balad06.09.2011. 21:21#179

@@Balad

"A tko je OD.EBAO kad je ostavio na cjedilu vlastite vojnike u Vukovaru?"

"Doista, bilo bi vrijjeme da im se netko isprica, bas kao sto se Patton ispricao zbog "pljuske" i nastavio dalje vojevat po starom.2

Naravno, tako se i Pavelić trebao ispričati za Jasenovac i nastaviti po starom, Tuđman za Vukovar i nastaviti po starom,...

Jebeno je što su ONI I NASTAVILI PO STAROM ALI - BEZ ISPRIKE!
Balad06.09.2011. 21:22#180

@gunslinger

"Što se tiče Vukovara, micek, postoji i jedno zlatno pravilo ratovanja koje si u svojem političkom ekspozeu previdio ili zaboravio: u određenim slučajevima, ukoliko za to postoji politička ili druga potreba određena se mjesta moraju prepustiti protivniku." (gunslinger)

---------------------------

Izvrsno, dete! Pokrenuo si neka pitanja na koja ćemo odgovore pričekati dok novoformirani prvoborci iliti dragovoljci, od milošte zvani “vitezovima”, ne izumru. Baš kao što se moralo pričekati na izumiranje partizana da bi se neke stvari iz NOB-a demistificirale. Prema popisu od 1991. godine

http://hr.wikipedia.org/wiki/Dodatak:Popis_stanovni%C5%A1tva_u_Hrvatskoj_1991.:_Vukovar

struktura stanovništva grada Vukovara bila je slijedeća:

mjesto ukupno Hrv Srbi Yu Rusin Slovac Mađ Ukraj Musl Nijem ostali

Vukovar 44.639 21.065 14.425 4.355 919 147 694 509 194 94 2.237

U cijeloj općini Vukovar Hrvati su u 14 a Srbi u 10 mjesta imali apsolutnu većinu, dok su u samom gradu Vukovaru imali relativnu većinu od 47.2% Hrvata naspram 42.1% Srba (s obzirom da “velike Hrvatine” Jugoslavene uvijek smatraju “prikrivenim Srbima” ovdje ih više ne smatram prikrivenima, već ih takvima i računam. Što mogu djeco, koristim vašu “logiku” kontra vas!)

Problematizirana pitanja su slijedeća:

1)
-zlodjela merčepovaca prije opsade Vukovara (Pilsel spominje oko 100 likvidirani viđenijih Srba,

http://www.index.hr/vijesti/clanak/komentar-drage-pilsela-carla-brani-hrvatsku/205561.aspx

a neki drugi tridesetak:

http://www.nacional.hr/clanak/25507/optuznica-protiv-mercepa-u-rujnu)

“Merčep je čak kasnije priznao: “Ne kažem da u Vukovaru nije zaplivao ni jedan leš, ali to je ipak bilo manje nego što je moglo biti.” Zaključio je kako je bilo minirano tek ”šest, sedam kuća i sve gostionice”.“

http://www.radio-activ.org/index.php?option=com_content&view=article&id=6606%3Apria-o-merepu-i-ostalim-monstrumima-kako-je-drava-postala-suuesnik-u-masovnom-ubojstvu&catid=47%3Akriegsverbrechen&Itemid=51〈=hr

http://www.pravdautranziciji.com/pages/article.php?id=1241

„U izjavi gospodina Stanimirovića, koja je izazvala negativne reakcije u našoj javnosti, ima i dio jedne važne istine: prije nego što su djelom JNA buknuli masovniji oružani sukobi u Vukovaru, javnost nije dovoljno obaviještena o tome da je bilo ubojstava određenog broja građana srpske nacionalnosti, koja se povezuju s djelovanjem Tomislava Merčepa, zbog čega je ovaj izgleda i nasilu protjeran iz Vukovara. A to što dosad Merčep, kao Glavaš za događaje u Osijeku, nije procesuiran za događaje u Vukovaru a ne samo u Pakračkoj Poljani, vjerojatno se može objasniti time što se ne želi javno razotkriti jedan dio geneze vukovarske tragedije - prokomentirao je Nikola Visković“

http://www.snv.hr/vijesti/rekao-sam-ono-sto-su-culi-i-predsednici-/

2)
-njemački general Dietrich von Choltitz nije izvršio Hitlerovo naređenje o uništavanju svih pariških znamenitosti prije njemačkog povlačenja. Neću ga zvati prevelikim humanistom, jer pitanje bi li čuvao ljude kao i zgrade no, ako je njemački general

ODBIO ŽRTVOVATI TUĐI GRAD, ZAŠTO JE TUĐMAN ŽRTVOVAO VLASTITI?

Inteligentni ljudi to znaju, a neinteligentnima bi to moglo potvrditi Tromblonovo „humanističko objašnjenje“. Tuđmanu je Vukovar trebao da bi POŠTO-POTO otcijepio Hrvatsku od Jugoslavije. I smatrao je patnje svih građana Vukovara, sve mrtve i invalide, srušenu infrastrukturu,… tek „malom žrtvom“ za svoj „sveti cilj“! A preživjeli vukovarci, rodbina žrtava i invalidi, na žalost, i sami učestvuju u prikrivanju istine i njegovanju mitova o svom gradu.
3)
-kuda su „skrenuti“ oružje i novac za obranu Vukovara, za čiji nestanak su Hrvati optužili u tom pogledu nevinog zapovjednika obrane grada Didakovića – Jastreba, te ga zvjerski mučili nakon izlaska iz grada?
4)
-kakav je moralni profil ljudi koji su najprije žrtvovali a onda izdali vlastiti grad i njegove ljude, e da bi se kasnije vadili na njemačkog ministra vanjskih poslova Genshera?
5)
-slijedeće pitanje slijedi iz podatka:

Ukupan broj branitelja grada Vukovara kretao se oko 1800 ljudi – iz svih krajeva zemlje!

ZAŠTO VUKOVAR NISU BRANILI NJEGOVI STANOVNICI (Hvati + Nesrbi = 57.9% = 25849 ljudi) VEĆ UGLAVNOM „DOĐOŠI“ SA STRANE koji su i činili onih 1800 branitelja?

I tu je odgovor sasvim jasan, a glupavim gunslingerima ostavljam da ga se domišljaju, izmišljaju i zaobilaze na sve moguće načine.

Naravno da pitanja ima još i još, a izvjesne odgovore – prema tome i cjelokupnu istinitu sliku događanja oko grada Vukovara – dobit ćemo na žalost, tek kad oni neće gotovo nikome osim povjesničara, nešto značiti.

A sada ostavljam blesanima da se skanjuju, prizivaju svetinje, psuju me i pljuju, izopće i kamenuju (hvala bogu, zasad samo verbalno), sve u jalovoj nemoći da daju smislene odgovore na postavljena pitanja. Jer, „Hrvati“ ne vole da im se dira u svetinje – čak i one koje nadaleko puštaju indikativne miomirise.

A da ne bude zabune – naravno da smatram zločinom ono što se Vukovaru desilo, i naravno da krivce za njega treba kazniti, ali isto tako mislim da treba jasno i nedvosmisleno progovoriti o svim aspektima događaja, umjesto mitova iznijeti na svijetlo dana jasnu istinu, te imenovati sve odgovorne za sudbinu ovog žrtvovanog grada. Pa neka međusobno „bratski“ podijele krivicu!

Tek onda će preživjele žrtve zločina i svi čije ruke nisu ukaljane krvlju a savjest krivdom, moći mirno zaspati. U spoznaji da, doduše, prošlost i svoje drage ne mogu vratititi, ali da sada znaju ISTINU. Samo, već rekoh; mislim da je takav rasplet događaja za većinu nas – fantastičnija od znanstvene fantastike!
Balad06.09.2011. 21:26#181

@gunslinger

Ovo o Vukovaru je samo intermezzo, samo da dam dečku priliku da se izvuče od zadaće na:

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/sesardicev-cinizam#komentar51981

Jer, retardi nisu sposobni rješavati domaće zadaće. Ili jesu?
Knez Ovoga Svijeta06.09.2011. 23:16#182

"da ne bude zabune – naravno da smatram zločinom ono što se Vukovaru desilo, i naravno da krivce za njega treba kazniti....."(Balad)

Kakav je ovo surealan groteskni svijet u kojem licemjerno govno od osobe koja citira Stanimirovića - aboliranog četnika, te implicite poručuje da su rat u Vukovaru počeli Merčep i Glavaš, da je rat u Hrvatskoj bio građanski da Hrvatska nije bila napadnuta izvana, od osobe koja podržava izjavu žene Slobodana Miloševića, u kojoj ona govori da je politika srbije 90-ih bila dobra za sve narode bivše jugoslavije - kurtoazno govori tek toliko da pokaže kako je njega briga za Vukovar, da se svi ratni zločini za Vukovar moraju kazniti. Da nije tragično bilo bi smiješno.

Radić slobodan
I NEĆE VIŠE BITI KAŽNJAVANI
Šljivančanin slobodan

Rašeta slobodan

Vasiljević slobodan

Adžić slobodan

Kadijević slobodan

ONI NEĆE NITI DOĆI NA OPTUŽENIČKU KLUPU A NAJZASLUŽNIJI SU ZA balkanske ljudožderske ratove kako reče jedan ovdašnji forumaš.

I TI MI OVDJE MORALIZIRAŠ O TOME DA SE SVI KRIVCI ZA VUKOVAR MORAJU KAZNITI, GLUMIŠ OVDJE, A OBIČAN SI LJIGAVAC, LAŽLJIVAC I POREMEĆENI IDIOT. NIKAD NI GLASA NISTE DIGLI ZA POTPUNO NEPRAVEDNE OSUDE, ZA NEKAŽNJAVANJE KRVNIKA, I SAD OVDJE POKUŠAVAŠ NEKOGA UVJERITI NEŠTO, PROZIRNIJI SI OD PROZIRNE FOLIJE, JADNIČE. KAKO SE MOŽEŠ POGLEDATI U OGLEDALO?!!

KOLIKO JE VAS "LJUDSKOPRAVAŠE" BRIGA ZA VUKOVARCE I NJIHOVU PATNJU SVJEDOČI I OVAJ ČLANAK

http://www.hkv.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=8270:gospodine-pusiu-upoznajte-rtve-iz-1991&catid=44:prilozi-graana&Itemid=82

TOLIKO O VAŠEM HUMANIZMU
Knez ovoga Svijeta06.09.2011. 23:58#183

Molio bih sve dečke koji su za maženje i snimanje erotskih fotografija da me nazovu na privatni tel. 01/ 492 15 46, zovem se Neven Sesardić i ja sam biseksualac.
Pusa
gunslinger07.09.2011. 00:01#184

Knez, ja te bum nazval, htio bih te malo pomaziti, onako kako su se mazili naši stari na sastancima Glavnog Ustaškog Stana - ti bude Mile Budak, a ja ću biti Andrija Artuković... raorrrr ;)
Milan Knežević07.09.2011. 00:07#185

Molim "Kneza Ovoga Svijeta" da prekine koristiti moje ime za svoje perverzne sexualne igre, i za rasprave o politici. Ja Milan Knežević sam bio ustaša i nacist, ali više nisam otkad sam upoznao božju riječ na sastancima s fra Linićem. Otkad sam se zbližio s Kristom odbacio sam svoju odvratnu nacističku ideologiju, i sad je Krist moj jedini put, istina i svjetlost. Jasno. pomazimo se Krist i ja povremeno, to je skroz ok, ali nisam više extremist, to hoću reći. Ovaj lik koji se javlja kao "knez ovog svijeta" nisam ja, nego moj mlađi brat Bartol Knežević, možda ga znate iz prvog hrvatskog porno filma "Veliko vime", od prije 10-ak godina. Uglavnom, Bartol je onaj koji je glumio kravu koju svi razguze na kraju pornića... otad je poludio, i više nije svoj. Svake godine ide na Bleiburg, odlazi na svete mise za Pavelića, a jednom smo ga ulovili kako onanira čitajući Mein Kampf... uglavnom, molim vas oprostite Bartolu... otkad ga je onaj crnac u porniću pogodio pimpekom u oko, više nije onaj svoj.
Pozdrav,
Milan s-kristom-i-u-kristu Knežević
Ogromna je vjerojatnost07.09.2011. 00:11#186

da su Baladraža (http://www.desktopart.com/wallpapers/animals/monkey/687-animals_monkey_crazy_monkey_wallpaper.jpg) i Zoidberg (http://api.ning.com/files/GIwgym4jBZ8tGCnehcJMRGOnoI1ua2f4sOwDi5-YTQADtGJTUNDNcCSMheuORemjUlZXyBA6QwQjQ2pbXO-95HcHjlIZ9oWH/drag_queen_monkey_b.JPG) jedna te ista osoba.

Na to upućuje "strategija" koju su/je poduzeli:

http://1.bp.blogspot.com/_XaCIkHHK7l0/TQDHQ27D37I/AAAAAAAACCE/3ZNbX7N1rkk/s1600/monkey_homo1.jpg
Milan Knežević07.09.2011. 00:14#187

P.S.
Neven Sesardić i ja smo ista osoba, tj. ja imam nekoliko ličnosti - gunslinger, Knez Ovog Svijeta, Neven Sesardić, Kurbla, MIlan Knežević, tako da ne bude zbunjeni mojim napisima na ovoj stranici. Sve je to jedan čovjek - psihopata neki bi rekli.. ja naprosto kažem Nevenček (tako me mama zove).
Ting tong farang07.09.2011. 00:36#188

Sesardić je homoseksualac.
@Knez07.09.2011. 01:34#189

"... od osobe koja podržava izjavu žene Slobodana Miloševića, u kojoj ona govori da je politika srbije 90-ih bila dobra za sve narode bivše jugoslavije"

Ajde, prestani vise fabricirati lazi i sugovornicima stavljati rijeci u usta kako to tebi odgovara. Ovo sto ovdje pricas bilo ti je opovrgnuto, vec vise puta. Kako uopce raspravljati s lazljivom kreaturom poput tebe, koja vidi svijet samo iz svoje perspektive i pokusava ga prilagoditi shodno tome. Ta ti si sasvim nesposoban shvatiti sto Balad pise kad kaze:

"... treba jasno i nedvosmisleno progovoriti o svim aspektima događaja, umjesto mitova iznijeti na svijetlo dana jasnu istinu ..."

jer ti je draze istinu obasjavati reflektorima svog ogranicenog svijeta i to samo tamo gdje ti to odgovoara.
@Ogromna je vjerojatnost07.09.2011. 01:44#190

kakva god da im je strategija, tvoja infantilnost im je nedostizna...

sto se pak tvoje strategije tice, sve mi se cini da bi se ona, govoreci tvojim "rjecnikom", dala opisati ovako:

http://bit.ly/pZr14j
Knez Ovoga Svijeta07.09.2011. 02:00#191

@ @Knez

"Ajde, prestani vise fabricirati lazi i sugovornicima stavljati rijeci u usta kako to tebi odgovara. Ovo sto ovdje pricas bilo ti je opovrgnuto, vec vise puta. Kako uopce raspravljati s lazljivom kreaturom poput tebe, koja vidi svijet samo iz svoje perspektive i pokusava ga prilagoditi shodno tome."

Oho ho počeli smo optuživati druge za ono što vi sami radite. Inače Balad je sam priznao da je citirao link na članak na kojem je je ta izjava JER SE I SAM SA NJIM SLAŽE. Kada sam mu rekao da osudi tu izjavu odbio je to učiniti. Nema puno priče sa vama, obična ste govna i licemjeri.

Ovo je cijela istina

"da ne bude zabune – naravno da smatram zločinom ono što se Vukovaru desilo, i naravno da krivce za njega treba kazniti....."(Balad)

Kakav je ovo surealan groteskni svijet u kojem licemjerno govno od osobe koja citira Stanimirovića - aboliranog četnika, te implicite poručuje da su rat u Vukovaru počeli Merčep i Glavaš, da je rat u Hrvatskoj bio građanski da Hrvatska nije bila napadnuta izvana, od osobe koja podržava izjavu žene Slobodana Miloševića, u kojoj ona govori da je politika srbije 90-ih bila dobra za sve narode bivše jugoslavije - kurtoazno govori tek toliko da pokaže kako je njega briga za Vukovar, da se svi ratni zločini za Vukovar moraju kazniti. Da nije tragično bilo bi smiješno.

Radić slobodan
I NEĆE VIŠE BITI KAŽNJAVANI
Šljivančanin slobodan

Rašeta slobodan

Vasiljević slobodan

Adžić slobodan

Kadijević slobodan

ONI NEĆE NITI DOĆI NA OPTUŽENIČKU KLUPU A NAJZASLUŽNIJI SU ZA balkanske ljudožderske ratove kako reče jedan ovdašnji forumaš.

I TI MI OVDJE MORALIZIRAŠ O TOME DA SE SVI KRIVCI ZA VUKOVAR MORAJU KAZNITI, GLUMIŠ OVDJE, A OBIČAN SI LJIGAVAC, LAŽLJIVAC I POREMEĆENI IDIOT. NIKAD NI GLASA NISTE DIGLI ZA POTPUNO NEPRAVEDNE OSUDE, ZA NEKAŽNJAVANJE KRVNIKA, I SAD OVDJE POKUŠAVAŠ NEKOGA UVJERITI NEŠTO, PROZIRNIJI SI OD PROZIRNE FOLIJE, JADNIČE. KAKO SE MOŽEŠ POGLEDATI U OGLEDALO?!!

KOLIKO JE VAS "LJUDSKOPRAVAŠE" BRIGA ZA VUKOVARCE I NJIHOVU PATNJU SVJEDOČI I OVAJ ČLANAK

http://www.hkv.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=8270:gospodine-pusiu-upoznajte-rtve-iz-1991&catid=44:prilozi-graana&Itemid=82

TOLIKO O VAŠEM HUMANIZMU
Knez Ovoga Svijeta07.09.2011. 02:05#192

Jeste svršavali jučer kad je izvjesni Momčilo Perišić dobio 27 godina za masovno ubijanje civila, a dva generala koja su oslobodila zemlju od raznih "perišića" zajedno dobiju 42 godine?!

Ej a u optužnicu uopće nisu bili uključeni ni bombardiranje Zadra i Mostara, bravo, baladraže, baladoidi i slični bezimeni komentatori, dobro odrađujete svoj posao za "humanističke" udruge. Sam Nečastivi bi vam pozavidio.
@Knez07.09.2011. 04:27#193

"Oho ho počeli smo optuživati druge za ono što vi sami radite. Inače Balad je sam priznao da je citirao link na članak na kojem je je ta izjava JER SE I SAM SA NJIM SLAŽE."

A mi bi ti trebali vjerovati na rijec? Ma nemoj! Daj link na Baladovo "priznanje" u kojem se slaze sa onime sto Milosevicka govori.

"Ej a u optužnicu uopće nisu bili uključeni ni bombardiranje Zadra i Mostara, bravo, baladraže, baladoidi i slični bezimeni komentatori, dobro odrađujete svoj posao za "humanističke" udruge. Sam Nečastivi bi vam pozavidio."

Zar to ne znaci samo da mu se za te stvari jos uvijek moze suditi, a ne i da je po pitanju istih aboliran? Ili se nesto promijenilo u pravnoj struci u zadnje vrijeme?
gunslinger07.09.2011. 08:20#194

Balade, Balade

@gunslinger

"Što se tiče Vukovara, micek, postoji i jedno zlatno pravilo ratovanja koje si u svojem političkom ekspozeu previdio ili zaboravio: u određenim slučajevima, ukoliko za to postoji politička ili druga potreba određena se mjesta moraju prepustiti protivniku." (gunslinger)

---------------------------

Izvrsno, dete! Pokrenuo si neka pitanja na koja ćemo odgovore pričekati dok novoformirani prvoborci iliti dragovoljci, od milošte zvani “vitezovima”, ne izumru. Baš kao što se moralo pričekati na izumiranje partizana da bi se neke stvari iz NOB-a demistificirale. Prema popisu od 1991. godine

Nisam pokrenuo ništa nepoznato. Kao što su Sovjeti morali prepustiti Minsk, Harkov, Kiev, Smolensk tako smo i mi bili prisiljeni prepustiti Vukovar. Situacija nije bila obranjiva i nemoguće ju je povezati sa Parizom, u kojem je jedan njemački general, radi izbjegavanja velikog broja civilnih žrtava te sprečavanja neopravdanog i nikom potrebnog razaranja grada uspio izvesti napuštanje grada i odstupanje njemačkih postrojbi.

Smeta te Patton? Jebi ga, za njim se ne vuku repovi kao za Kočom Popovićem koji je tenkovima gazio ratne zarobljenike, i zbog toga bio izbačen iz UN.
gunslinger07.09.2011. 08:22#195

Balade,

Još jedan primjer: Willhelm Bittrich, čovjek koji nije dopustio razaranje Beča iz istih humanitarnih razloga kao i von Cholltitz.
Loša vijest je da je Bittrich pripadao Waffen SS-u.
Enormna ja vjerojatnost07.09.2011. 08:27#196

da su Baladraža (http://www.desktopart.com/wallpapers/animals/monkey/687-animals_monkey_crazy_monkey_wallpaper.jpg ) i Zoidberg (http://api.ning.com/files/GIwgym4jBZ8tGCnehcJMRGOnoI1ua2f4sOwDi5-YTQADtGJTUNDNcCSMheuORemjUlZXyBA6QwQjQ2pbXO-95HcHjlIZ9oWH/drag_queen_monkey_b.JPG ) jedna te ista osoba.

Na to upućuje "strategija" koju su/je poduzeli: http://1.bp.blogspot.com/_XaCIkHHK7l0/TQDHQ27D37I/AAAAAAAACCE/3ZNbX7N1rkk/s1600/monkey_homo1.jpg
gunslinger07.09.2011. 08:33#197

Balad:
Usput rečeno, ogromna je vjerojatnost da su

Knez OVog Svijeta i gunslinger jedna te ista osoba. Na to upućuje "strategija" koju su/je poduzeli - što dužim kopiranim postovima čim prije istisnuti svoje sugovornike sa stranica, kako se ne bi vidjeli brojni argumenti istih. Zato "gunslinger" i kopira cijele postove umjesto davanja linka na njih, dok "Knez Ovog Svijeta" radi ovo:

Greška u koracima. Ja nisam Knez ovog svijeta. Za svoje izjave i promišljanja odgovaram sam.

Usput, historiografija i historiografi na koje se pozivaš sudjelovali su u sukreiranju brojke od 700.000 ljudi ubijenih u Jasenovcu. Obzirom na činjenicu da je ta brojka u više navrata uspješno pobijana (Žerjavić i dr.) prestani vitlati pimpekom po gloginjama. Osim ako u tome ne pronalaziš nekakvo posebno zadovoljstvo.

A što se tiče Šljivančanina, Mrkšića i drugih - nitko nije zabranio bilo kome da se nadležnom DO podnesu kaznene prijave za kaznena djela koja nisu bila sankcionirana od strane ICTY. Moglo bi biti mnogo veselja, jer ono što ICTY nije presudio, mogu goniti i presuditi osobe oštećene kaznenim djelom.
gunslinger07.09.2011. 08:35#198

ispravak: kazneni progon mogu poduzeti oštećene osobe, a presudu donijeti nadležna pravosudna tijela u državi u kojoj je progon poduzet.

Ispričavam se ostalim diskutantima, radi se o tehničkoj smetnji (nisam popio jutarnju kavu na vrijeme).

Pozdrav svima.
@Enormna ja vjerojatnost07.09.2011. 10:22#199

Ponavljas se amebo, ali i mi ostali se znamo ponavljati:

"kakva god da im je strategija, tvoja infantilnost im je nedostizna...

sto se pak tvoje strategije tice, sve mi se cini da bi se ona, govoreci tvojim "rjecnikom", dala opisati ovako:

http://bit.ly/pZr14j "
Balad07.09.2011. 10:30#200

Balad06.09.2011. 17:08#27
@gunslinger

"Što se toga tiče, postoje i drugi izvori, koje Balad nije citirao. I koji daju sasvim drugu sliku od one koju uporno želi prikazati. "

NE DA SE DETE - GLAVA TVRĐA OD KAMENA, PA MISLI DA MOŽE RAZBIJATI I ČINJENICE!

-------------------------------------------------------
PA, DETE - 'AJDE IH CITIRAJ TI, I DAJ LINK NA NJIH !
-------------------------------------------------------

Jednostavno - zar ne? Ili tebi nije?

NIJE - JER SI INTELEKTUALNO NESPOSOBAN ZA TAKVO ŠTO!

Uostalom, ponavljam - NISI U "RATU" SAMNOM VEĆ SA ČINJENICAMA. I GUBIŠ GA!

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

H-Alter

Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Sesardićev cinizam

Vezane vijesti

Poluistine i eklatantne laži

Neupitno je da su u "Oluji" počinjeni zločini

Amnesty upozorava Kosor

O presudama, svjedocima i krivcima

Žrtve o presudi

dodaj komentar 200 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

Zatvorite ratne zločince

Sistematska diskriminacija Roma

U pripremi rezolucija o homofobiji

Beograd Pride najavljen za listopad

Ponovno zabranjen Pride u Moskvi

Tužna statistika

Otkazana ukrajinska Povorka ponosa