H-Alter
Sezona lova na nikabe i burke
Zato je još u januaru 2010. kada je Francuska nagovijestila mogućnost zabrane nikaba u javnim institucijama, u 'The New York Timesu' osvanuo uvodnik pod naslovom „Talibani bi vam aplaudirali".
Donji dom belgijskog parlamenta ovih je dana skoro jednoglasno prihvatio zakon kojim bi se muslimankama u toj zemlji zabranilo nošenje burke i nikaba (odjevnih predmeta koji prekrivaju lice). Zabrana se odnosi na sva javna mjesta poput ulica, parkova, sportskih igrališta i sl. U obrazloženju svoje odluke zastupnici su ustvrdili da „pokrivanje lica simobolizuje represiju nad ženama što se protivi osnovnim ljudskim pravima". Nakon potvrde u Donjem domu, Zakon ide pred Senat. Očekuje se da će tamo biti potvrđen u junu ili julu čime će Belgija postati prva država u Evropi koja je donijela takvu zabranu.
Slični zakoni predloženi su i u Francuskoj. Poslanici stranke predsjednika Nikolasa Sarkozyja kažu da su odlučni u zalaganju za potpunu zabranu nikaba te da će nacrt zakona o ovom pitanju biti predstavljen u narednim sedmicama.
Nekako u isto vrijeme, Radio Deutsche Welle izvještava o tome kako u Švicarskoj "dio političara nakon referenduma o minaretima planira predložiti i zabranu burke". Teško je stvoriti nova radna mjesta koja su Evropljanima tako potrebna u ovoj godini krize, a puno je lakše raspirivati antimuslimanske stavove i skretati pažnju sa stvarnih problema Kršćansko-demokratska stranka je u svom priopćenju kojim najavljuje zakonsku inicijativu naglasila da je „burka fundamentalistički simbol omalovažavanja žena". Švicarska organizacija bivših muslimana i socijaldemokratskog ženskog pokreta je pak najavila da će, ukoliko odgovarajući zakon ne prođe u parlamentu, pokrenuti inicijativu za raspisivanje referenduma o tom pitanju - izvještava DW.
Također, samo prije koji dan mediji su prenijeli kako će jedna mlađa žena morati da plati kaznu od 500 eura pošto je prekršila naredbu gradskih vlasti u Novaru na sjeveru Italije, jer je nosila burku. Gradska policija sinoć je pokušala da identifikuje ženu, ali pošto je odbila da se identifikuje, naloženo joj je da plati kaznu od 500 eura. „Prema mojim saznanjima, ovo je prvi takav slučaj u Italiji", izjavio je za AFP Mauro Franzineli, zvaničnik policije u opštini Novara u Pijemontu.
Ne tako davno, Francuska policija novčano je kaznila muslimanku koja je vozila automobil sa nikabom na licu, koji joj je otkrivao samo oči. BBC je izvijestio da je policija grada Nanta kaznu objasnila činjenicom da nikab značajno smanjuje vidno polje, što može uzrokovati saobraćajnu nesreću.
Ovih nekoliko uzastopnih slučajeva ponovo je aktueliziralo pitanje prisustva nekih tradicionalnih običaja muslimanskih naroda u javnom prostoru Evrope, te samo manjim dijelom pitanje položaja žene u takvim zajednicama. Ali, u tu žustru debatu nisu uključeni samo zakonodavci spomenutih evropskih zemalja i njihove muslimanske zajednice, kao bi se očekivalo, nego i brojni drugi slojevi društva kojima se učinilo da je ovdje „u igri" puno više od namjere da se tim ženama istinski pomogne.
Prve sumnje u stvarne namjere odluke, u konkretnom slučaju belgijskih parlamentaraca, pojavile su se nakon što se ispostavilo da je to jedino pitanje koje je taj dan, još jednoglasno, usvojeno u toj politički nestabilnoj državi čiji se političari već duže vremena ne mogu dogovoriti ni oko čega, zbog čega se čak i opstanak Belgije kao jedinstvene države dovodi u pitanje. Mnogi su u tome vidjeli klasičan, toliko puta ranije u političkim igrama Evrope (ali i ne samo nje), viđen manevar skretanja pažnje sa stvarnih problema države na one mane važne, ali za javnost privlačne teme. Oni koji zastupaju ovaj stav, kao dokaz nerelevantnosti ovog zakona i njegovog nasilnog politiziranja navode činjenicu da iako u Belgiji živi gotovo pola milona muslimana, samo tridesetak žena u cijeloj državi nosi burku ili nikab. To prema njima ukazuje na to da se ne radi ni o kakvom ozbiljnom problemu, naročito ne u vrijeme tako teške Ženama koje nose nikab moglo bi se bolje pomoći ako ih se ohrabruje da se integrišu i otvaraju prema ostatku svijeta, a ne da ih se dodatno gura iz društva i potiče na samoizolaciju ekonomske i političke situacije i u vrijeme kada imigrantske zajednice, među kojima su i muslimani, imaju daleko veće probleme za čije rješavanje traže pomoć države.
Situacija je identična i u drugim evropskim zemljama gdje se vode slične debate. Tako se procjenjuje da u Njemačkoj živi više od četiri miliona muslimana, a da manje od stotinu žena nosi neki oblik burke. U Francuskoj ih ima preko pet miliona, a procjenjuje sa da oko dvije hiljade žena nose ovaj oblik tradicionalne nošnje.
Zato, listajući zvanična saopštenja brojnih muslimanskih organizacija u Evropi, ali i internet foruma na kojima se okupljaju muslimani, da se primijetiti kako su oni belgijsku odluku, kao i najavu sličnih odluka u drugim evropskim zemljama, shvatili na jedan sasvim drugačiji način. Većina njih, iako ne podržavaju nošenje nikaba i to ne smatraju vjerskom obavezom, u posljednjim odlukama njihovih vlada vide skrivenu poruku identičnu onoj koji su odaslali Švicarci svojom referendumskom odlukom o zabrani izgradnje minareta, poruku kojom se želi reći da muslimani nisu dobrodošli u Evropi i da se bilo kakvo javno manifestovanje njihovih vjerskih ubjeđenja neće tolerisati.
Na jednoj konferenciji koja je ovih dana održana u Sarajevu, a koja se bavila temom suočavanja s prošlošću, na kojoj su učešće uzeli stručnjaci i aktivisti građanskog društva iz dvadeset i tri evropske zemlje, u pauzama radnog dijela zametnula se i rasprava o temi zabrane minareta i nikaba. S obzirom da se radi o respektabilnim sagovornicima od koji brojni imaju godine iskustva na pitanjima zaštite ljudskih prva, bilo mi je interesantno njihovo mišljenje o čitavom slučaju. Zanimljivo je kako je većina mojih sagovornika u tome vidjela puki politički populizam kojem nije cilj zaštiti prava žena za koje se plaše da nošenje nikaba nije bio njihov lični izbor, nego prikupljanje poena u vrijeme kada radikalne desničarske stranke uzimaju sve veći dio političkog kolača i to upravo na antiimigrantskim zakonima. Jedan od mojih sagovornika mi je samo rekao: „Teško je stvoriti nova radna mjesta koja su Evropljanima tako potrebna u ovoj godini krize, a puno je lakše raspirivati antimuslimanske stavove i skretati pažnju sa stvarnih problema."
Sličnog mišljenja su brojni drugi stručnjaci za integraciju koji su ovih dana iznosili svoj stav o ovom pitanju, a koji upozoravaju kako bi bilo kakav pokušaj rješavanja pitanja isključenosti žena iz javnog života i praktičnih problema koje nošenje nikaba stvara u jednom modernom društvu silom bilo nedjelotvorno, pa čak i besmisleno. Vijeće Evrope dijeli to mišljenje i smatra kako "zabrana burke i nikaba neće osloboditi žene, ali bi mogla voditi njihovom daljem otuđenju u evropskim društvima". I dok su se pojedine publicistkinje i naučnice muslimanskog porijekla u Njemačkoj otvoreno izjasnile za uvođenje zabrane barem u javnim i državnim ustanovama, poput bivše parlamentarne zastupnice Lale Akgün koja je za Radio DW izjavila kako je "burka zatvor za tijelo, koji krši ljudska prava", većina drugih muslimanskih pojedinaca i organizacija, kao što je Centralno vijeće muslimana u Njemačkoj, nisu tog mišljenja. Oni se plaše da bi takva odluka bila kontraproduktivna i da bi, kao što to tvrdi i Vijeće Evrope, samo još više doprinijela potiskivanju tih žena iz društva.
Naime, postoje opravdane sumnje da će brojne žene, kada budu suočene sa izborom da li da odustanu od nikaba ili javnih usluga, odustati od ovih drugih. Jer pitanja vjere i ubjeđena nisu stvari s kojima se može nositi silom i zabranama, što historija svake religije nedvosmisleno pokazuje. Oni su mišljena kako se takvim ženama može bolje U raspravama koje su se ovih dana vodile u zemljama EU-a moglo se čuti i to kako bi bilo bolje pooštriti mehanizme i donijeti zakonske okvire koji bi osigurali da se spriječi nametanje nikaba onim ženama koje ne žele da ga nosepomoći ako ih se ohrabruje da se integrišu i otvaraju prema ostatku svijeta, a ne da ih se dodatno gura iz društva i potiče na samoizolaciju.
U raspravama koje su se ovih dana vodile u zemljama EU-a moglo se čuti i to kako je bilo bolje pooštriti mehanizme i donijeti zakonske okvire koji bi osigurali da se spriječi nametanje nikaba onim ženama koje ne žele da ga nose.
Za one koji se protive zabrani nije ni argument to što većina današnjih islamskih autoriteta, čak ni oni konzervativni poput šejha Jusufa El- Kardavija, ne smatra nikab vjerskom obavezom, jer evropsko zakonodavstvo ne počiva na šerijatu nego na individualnim slobodama, i u tom smislu uopšte nije relevantno kakav status nikab ima u šerijatskom pravu. Istom logikom, oni smatraju kako zabrana nošenja hidžaba (prikrivanja kose maramom, ali ne i lica) na turskim univerzitetima ili pak zabrana nošenje nikaba na jednom od najstarijih i najrespektabilnijih islamskih sveučilišta El-Azhar u Kairu koju je uveo bivši šejhul-Azhar Et-Tantavi ne može biti argument Evropi, jer „kuda to ide Evropa ako se počinje služiti metodama onih zemalja koje kritikuje ili im ne da članstvo zbog takvih i sličnih postupaka".
Pojašnjavajući stav Vijeća Evrope za ljudska prava, njegov komesar Thomas Hammarberg je za medije izjavio „kako žene treba da biraju šta će da obuku nezavisno od njihovih zajednica ili državnih vlasti". "Snažno reagujemo protiv svakog režima koji zakonom propisuje da žene moraju nositi takvu odjeću, ali naše protivljenje takvim represivnim metodama ne treba da vodi zabrani te odjeće u drugim zemljama jer bi to probudilo ozbiljna pitanja o usklađenosti te odluke s međunarodnim standardima ljudskih prava", kaže Hammarberg u saopćenju Vijeća Evrope objavljenom povodom Međunarodnog dana žena.
I uistinu, bez obzira šta mislili o nikabu i tome šta on simbolizuje, ništa manje nije zabrinjavajuća spoznaja da država daje sebi za pravo da bilo kome određuje kako će se oblačiti i koje lične izbore može donositi. Zato je još u januaru 2010. kada je Francuska nagovijestila mogućnost zabrane nikaba u javnim institucijama, u The New York Timesu osvanuo uvodnik pod naslovom „Talibani bi vam aplaudirali".
prethodno1
Vezane vijesti
Slavenka Drakulić o burkama
U Francuskoj, u kojoj živi oko pet milijuna muslimana, u burku i nikab se oblači samo nekih 2000 žena tako da radi se o tolikoj manjini…
Objavljeno: 13.05.2010.
Obama i muslimanski svijet
Muhamed Jusić: Čini se da Amerika napokon shvaća kako joj nije u interesu stvaranje dojma da je rat protiv terorizma ustvari rat protiv islama.
Objavljeno: 28.02.2012.
Švicarci zabranjuju burke
Donji dom švicarskog parlamenta izglasao je zabranu nošenja burki na nekim javnim mjestima, kao i u javnom prometu
Objavljeno: 29.09.2011.
Zbogom burkama i u Nizozemskoj
Holandija će tako uskoro postati treća zemlja EU, nakon Francuske i Belgije, koja zabranjuje muslimansku burku
Objavljeno: 19.09.2011.
Francuska zabranila nošenje burki
Francuska je tako postala prva europska zemlja koja je zakonom zabranila prekrivanje lica u javnosti
Objavljeno: 15.09.2010.
© H-Alter - Udruga za nezavisnu medijsku kulturu
dodaj komentar 69 komentara
A gle, tu kvaziliberalni biseri, papskiji od pape, pišu kako "ništa manje nije zabrinjavajuća spoznaja da država daje sebi za pravo da bilo kome određuje kako će se oblačiti i koje lične izbore može donositi". Mislite li da te nesretne žene uživaju u svojoj podređenosti i ropstvu? Bez prava glasa, bez prava odlučivanja, samo jedan od lijepih komada namještaja u haremu muškog gazde. Ako se to u državama odakle dolaze smatra normalnim, moralmo li i mi svi ostali zažmiriti nad tom sramotom, uz ispriku da je to nečiji "lični izbor"? E, ne moramo.
Ono sto mi je daleko vaznije od feredza, to je da Zapad muslimane pusti na miru da u svojim zemljama i sa svojim resursima i sa svojim zivotima raspolazu kako hoce!
Umjesto toga, gdje god pogledas, ne moze biti gore: U Afganistanu, 30 godina rata, u Iraku, 30 godina rata, u Palestini, 62 godine rata, u Libanonu, taman malo rasciste rusevine, kad im dodju Izraelci da opet sve poruse, u Pakistanu - nenajavljeni rat o kojem se niti ne govori, Iran - svaki cas ga mogu napasti sa mini-nuklearnim bombama koje, kazu Ameri, nisu opasne za civile????, Egipat - ne moze prdnuti bez da im Ameri dozvole, Libija - nakon par desetaka godina izolacije zbog obaranja aviona za sto uopce nisu oni krivi - prije par godina im na jedvite jade dozvolili da se malo otvore...
Sve u svemu, super: poubijali smo vam u zadnjih dvadesetak godina par miliona ljudi, raselili jos tri puta toliko, zakupili svu naftu (pravilna raspodjela: nama 85%, vama 15%, ili vam se mozda to ne dopada pa biste jos malo bombih?), ali, feredze, to necemo dirati!
Dobro. Ali kako onda shvatiti današnje mlade žene drugih vjera, pa i one starije i majke koje razgolićene do neukusa demonstriraju svoju ženskost. One koje svojim vulgarnim pokazivanjima sisa i međunožja degradiraju ženu na objekt požude. One još djevojčice, koje već u osnovnoj školi pokazuju goli pupak a iz preuskih hlačica viri špaga od tangica. Zašto se ne digne glas protiv te sramote. To nikome ne smeta a svima je jasno u koji položaj se stavlja žena takvim slobodnim izborom. Ako je s jedne strane po mišljenju nekih nošenje nikaba i burki podređenost i ropstvo, što je onda golotinja s druge strane. Zar burka ili nikab određuju status žene? Jedno kviz pitanje: "Koliko žena radi u vladama tih država koje donose takve glupe zakone?". Koliko žena je u odnosu na muškarce uopće u politici? Koliko se žena nakon radnog dana može opustiti i odmoriti kao muškarci? Licemjerno je govoriti i jednakopravnosti spolova. Toga nema. Mi živimo u muškom svijetu na koju god stranu zemaljske kugle pogledali. Muški određuju pravila igre. Žene su samo uz poslove oko obitelji i djece dobile još posao van kuće. Time nisu ostvarile jednaka prava (osim na papiru) već su dobile samo veće obveze. To što žena može glasati isto tako joj nije omogućilo jednaka prava u praksi. Kao primjer, poslodavac će prije zaposliti muškarca nego ženu ako se ne radi o radnom mjestu gdje se traže seksi mlade žene koje nemaju ili bar ne mare za druge obveze. Toliko o jednakopravnosti i zatucanosti i ropstvu.
S druge strane, primjerice, kada bi žena u Iranu prošetala u majici bez rukava ili mini, taj tren bi završila u zatvoru, jer, zamislite, vrijeđa moral, vjeru i opće ćudoređe. Molim lijepo, gdje je njihova tolerancija spram našeg načina života?
Nemam ništa protiv muslimana ako će prihvatiti našu kulturu, vrijednosti i običaje. Tako je svuda u svijetu. Uvijek se moraš prilagoditi sredini u kojoj živiš. Ne znam zbog čega bi muslimani morali biti iznimka?
s jedne strane, da, zene su cesto podredjene (nosile burku ili ne). s druge strane, da, zene cesto same biraju kako se odjenuti (nositi burku ili ne). moze se o tome raspravljati, ali hajdmo vidjeti obje strane price.
s druge strane argument "neka prihvate nasu kulturu" je naprosto debilan. prvo, koju kulturu? jodlanje, korida, lazanje, rakija, lov kitova, nepasterizirani sirevi - ne vidim nikakav zajednicki nazivnik osim da se svi ti fenomeni slucajno nalaze na necemu sto se zove europski kontinent. drugo, da i postoji neka "nasa kultura", tko si ti ba da kazes da im propisujes da se tako treba ponasati (i, btw, kome to propisujes). od imperativa "prihvati nasu kulturu" do imperativa "nema ulaska crncima i zenama" nije tako daleko.
to da se u nekim zemljama jos manje prihvaca razlicitost nije nikakav argument, kao sto nije argument da je ok krasti zato jer je pasalic puno vise pokrao. tako misle kreteni.
Aha, pa da, zaboravio sam. Vas "ljudska prava" zanimaju samo kad su Srbi u pitanju. Oprostite na smetnji.
Javno protivljenje tome je način da se konačno kaže da se radi o zlu koje više ne treba tolerirati, a drobljenje o "slobodnom izboru" i pozivanje na neki opći loš položaj žena u svim društvima i vjerama, nije ništa drugo nego čisto licemjerje. U čemu ste jaki do bola.
Raspela u tramvaje, a one razlićite oznaćit i nedat im da dižu pogled.
Ako je u nekoj kulturi pokrivanje lica normalno i prihvatljivo, u Francuskoj nije.
A nije ni u Hrvatskoj.
Ako dakle ne mozes prihvatiti propise i obicaje neke kulture, onda tamo ne ides.
To znaci postivati kulturu i obicaje zemlje u koju si dosao.
Prilagoditi se u mjeri u kojoj je to potrebno.
Pokrivajuci lice oni ne postuju kulturu, ni obicaje. A sada i zakone.
Pa jebote kak bu policija radila svoj posao sa zakrabuljenim spodobama?
Kaj vi brijete?
Ti bi bio u pravu da je zabrana nošenja burki, nikaba ili nešto drugo, bio uvjet ulaska u drugu državu. No ti ljudi ili bolje te žene su primljene, pa čak dobile državljanstvo sa burkom i nikabom i tada to nikome nije smetalo a sada smeta. I kada si ti čuo da je negdje počinjen zločin sa burkom ili nikabom na faci. Uvijek je to bila ili crna čarapa ili neka maska ili bez ičega na licu. Ako pogledamo ponašanje naprednijih civilizacija, vidjet ćemo koliko su obilježja preuzeli od tzv. "primitivnih" naroda. Konkretno: bušenje ušiju, jezika, nosa, spolovila, čela - sve je to dio rituala crnačkih plemena, šaranje po tijelu ili tetovaža isto je plemenski običaj vezan uz kojekakve rituale, tange, afrička plemena. Pogledaj samo šta rade žene da bi izgledale kao afrikanke. Povečavaju usta do nemogućih razmjera, zatim stražnjicu, spolovilo.Solariji rade non-stop.Modni dizajneri odavno kopiraju modne detalje iz najstarijih civilizacija, pa se često na modnoj pisti našla i burka ali više nikab. No žene naše civilizacije ne žele pokrivati već otkrivati.
Ako to pravilo vrijedi za jedne, mora vrijediti i za ostale.
koji prekrivaju lice.
Jebote pa i rudari imaju pokrivalo za glavu.
A maske preko lica lopovi uglavnom.
Od muskih.
ma sve je ok, razumijem ja tebe, piercing i tatoo. To su nacini uljepsavanja
ili ukrasavanja. A druga stvar se je maskirati i hodati zamaskiran.
Ej ljudi pa jeste normalni ili vas je uzelo potpuno??
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom, 'THE RIGHT TO LEAVE'.'
koliko god burka/nikab bili opresivni u nasim ocima (poput grudnjaka), cinjenica je da su to mnoge zene usvojile kao svoj kulturni/religijski simbol i to ne samo zbog muske represije. braniti im tako nacin odjevanja svoje pozicije "mi znamo sto je dobro za njih" moze biti, kako u clanku lijepo pise, potpuno kontraproduktivno.
drugi argument je ovaj da one ugrozavaju nacionalnu sigurnost. to ne pusim, iz istih razloga koje je vec netko naveo - kad je netko u burci opljackao banku.
a sad, molim vas, napisite sto mislite o grudnjacima :)
"Evo i malog savjeta: pokušaj se koncentrirati na ono što piše, a ne na ono što ti misliš da netko misli."
Bilo bi lijepo da si na to i sam pomislio prije nego si izletio s 'argumentom' o povredi ljudskih prava, a bome i prije nego napišeš "evo stavljam ruku u vatru da većina *ne želi* takav život - ali jednostavno *nema drugog izbora*."
Slažem se dijelom stava o prilagodbi krugu u koji se dolazi, ali ovo je ipak malo kompliciranija stvar. Netko je već lijepo rekao - zašto pravila vrijede za jedne, a ne za druge? Neka i časnim sestrama zabrane tradicionalnu odjeću, a na kraju krajeva neka zabrane i nošenje šalova i kapa po zimi. To je potpuno loš način za rješavanje problema "kulturne asimilacije" i mislim da ima puno više veze sa ksenofobijom nego sa zakonima o identifikaciji...
Idiotluk po kojem se zapad ponasa upravo govori i o samom zapadu i njegovoj Katolickoj kulturi u kojoj je bog napravio Adama od gline a zenu od Adamovog rebra. Jasno da zenu nije mogao napraviti od gline jer bi to znacilo da su ravnopravni a ako je od Adamovog rebra onda je i dio njega to jest Adamovo vlasnistvo. To je dogma u koju se mora vjerovat ako si "pravi" katolik.
S druge strane dogma "cistoce" djevice Marije je nevinost i bezgresno zacece i rodjenje Krista bez "prljavog" seksualnog odnosa. Taj prljavi cin seksualnog odnosa prelpusten je "obicnim zenama" i jasno im kaze: pa vi ste neciste kurve jer niste u stanju zatrudnjeti cisto kao djevica Marija i zato ne zasluzujete da sluzite boga u svoj njegovoj svetosti. Fascinira me vjera zena upravo u takvu katolicku crkvu.
Pedofilija uz batinu, pa kaj pa djeca uzivaju u tome, pa to je dio stoljetnog katolickog misionarskog preodgoja svih "primitivnih i divljih" domorodackih plemena.
Procitaj: History of New Zealand and Its Inhabitants
First published 1896 - First english translation 2000
ISBN #1-877-13352-3
Ajde ozbiljno, smatraš li zaista da će ta zabrana donijeti išta dobroga i barem djelomično riješiti problem kršenja ljudskih prava? I ako smatraš da hoće, obrazloži na koji način, ja to jednostavno ne vidim.
Mene pak fascinira spremnost ljudi da raspravljaju o vjerskim pitanjima, bez da prije toga barem koji sat odvoje za upoznavanje problematike.
no od zabrane simbola maleni je korak do zabrane islama kao religije.
dakle imamo situaciju da u svakom slucaju gubimo.
ako dopustimo burke i minarete pregazit ce nas islam
ako ih zabranimo dokinuli smo ideale jednakosti bratstva i slobode od kojih je sve pocelo.
Rođenje Isusa Krista
(Lk 2,1-7)
18Rođenje Isusa Krista bilo je ovako: njegova je majka
Marija bila zaručena s Josipom, ali prije nego što su se
vjenčali, otkrilo se da je Marija zatrudnjela po Duhu
Svetom. 19Njezin muž Josip bio je dobar čovjek i nije ju
želio izložiti javnom sramu pa je odlučio tajno raskinuti
zaruke.
20Ali dok je on o tome razmišljao, u snu mu se pojavio
Gospodinov anđeo i rekao mu: »Josipe, sine Davidov,1
ne boj se uzeti Mariju za ženu jer ono što je u njoj,
začeto je po Duhu Svetom. 21Ona će roditi sina i ti ga
nazovi Isus2, jer će on spasiti svoj narod od njegovih
grijeha.«
22Sve se to dogodilo da bi se ispunilo što je Gospodin
rekao po proroku: 23»Evo, Djevica će začeti i roditi sina i
nazvat će ga Emanuel,3 što znači ’Bog je s nama.’«
24Kad se Josip probudio, učinio je kako mu je Gospodinov
anđeo zapovjedio. Uzeo je Mariju i odveo je svojoj
kući da mu bude žena. 25Ali nije s njom spavao dok nije
rodila sina kojemu je dao ime Isus.
Zapad(a nazalost i sve vise,pod njegovim agresivnim utjecajem i stoljetnom okupacijom,i Istok) je tipican "zarobljenik lijeve polutke mozga",koji misli zarobljavati citav svijet i nametati mu istu situaciju;kako treba misliti,kako treba osjecati,sto je ropstvo,a sto sloboda,sto je dobro,a sto zlo,sto je ispravno,a sto ne.Iako truca o nekakvoj slobodi,ta sloboda je uglavnom odredjena.
I ne zaboravite jos nesto;Nije ova zabrana usamljen slucaj.Zabranjuje se sve vise i vise i sve vise i vise se donose ogranicavajuci propisi bas u zemljama koje se ponose dugom tradicijom "slobode".
To je mnogo ozbiljniji i dublji proces nego sto se misli.
To je puzajuci totalitarizam,gdje se ljude sve vise odredjuje,i sabija u kalupe.
Pitajte se samo npr. zasto je nestala poezija.I zasto je drasticno pala kvaliteta i utjecaj umjetnosti.?
Zato sto se slobodu i mastu i slobodni ljudski subjekt sve vise smatra nepotrebnim u jednom drustvu gdje je sve odredjeno kako treba biti.
Lijeva polutka mozga vrsi totalitarnu tiraniju dosad nevidjenu u svijetu.
kad to sloboda nije bila odredjena? moze li uopce sloboda ne biti odredjena? postoji li uopce sloboda?
o kojoj slobodi uopce razgovaramo? o slobodi pojedinca, slobodi stampe, slobodi naroda?
dali je moja sloboda ugrozena ako se ne smijem obratiti zeni koja nosi burku?
ako ih zabranimo dokinuli smo ideale jednakosti bratstva i slobode od kojih je sve pocelo. "
Ovo mi pokazuje, da burku, nazalost, ima gro stanovnistva koje zivi u tzv. demokraciji!
"Islam ce nas pregaziti?"
Kako to da ovo misljenje prevladava, usprkos tome sto je zadnja islamska velesila, Osmansko carstvo, dokrajcena jos prije 100 godina, a arapske zemlje pod njezinom kontrolom su jos i prije toga presle pod kontrolu Engleske, Francuske i Italije, a zatim pod kontrolu Amerike?
Arape novi gospodari ne pustaju i nece ih pustiti do zadnje kapi nafte i plina! U islamskim zemljama, otkad pamtimo, vladaju prevrati i rat izazvani od "demokratskog Zapada". Njihovu naftu i plin kontroliraju zapadne korporacije. Njihove vlade, ako stanovnici "krivo" izaberu, bivaju oborene i narodi onda moraju ponovo birati sve dok se na celu ne nadju pravi "demokrati", tj oni koji nece ugrozavati interese zapadnih korporacija. Lova koja tamo stize ide u dzepove "prodemokratskih" elita koje za to kupuju zlatne pipe ili oruzje, cime se novac opet vraca na zapad i time je krug zatvoren. Gro stanovnistva dotle zivi u bijedi.
Od nearapskih islamskih zemalja: Afganistan - neophodan za plinovode, naftovode, kontrolu trgovine opijatima i vojne baze na granici Rusije; Pakistan - poligon za trening mudzahedina i za kontrolu citave regije; Iran - vjerojatno necemo jos dugo cekati da obore teokraciju i na njeno mjesto instaliraju finu prozapadnu "demokratsku diktaturu"; Indonezija - bogata svim mogucim resursima. Itd.
"Islam ce nas pregaziti?"
Kako to da niko ne vidi da "mi " (Zapad, krscani, demokrati?...) vec vise od stoljeca gazimo islam(ske zemlje), a islam vec odavno ne gazi nikoga (osim vlastitih siromaha kao i nasa Crkva)?
Kad bi te zemlje raspolagale svojim resursima na dobrobit ljudi koji tamo zive, onda ne bi trebali ni dolaziti na zapad nego bi se vec davno razvili i odbacili burke, isto kao sto su u selu mojih roditelja vec pedesetih odbacili crne suknje i marame!
Ona sacica "terorista" koja se suprotstavlja najvecoj vojnoj sili koju je ova planeta vidjela su CIA i M16 sami odgojili. A sad Zapad koristi njihove teroristicke napade da okupira ne samo citave islamske zemlje (Afganistan, Irak, Pakistan) nego da i nas stavi pod kontrolu: na Zapadu se provodi citav niz "sigurnosnih" akcija kojima je citavo stanovnistvo stavljeno pod trajni nadzor kamera i izlozeno nevidjenim pregledima na aerodromima i mnogobrojnim drugim mjerama.
"ako ih zabranimo dokinuli smo ideale jednakosti bratstva i slobode od kojih je sve pocelo"
Obzirom da Juge vec odavno nema, ne znam gdje ti to vidis ideale jednakosti, bratstva i slobode? U svijetu u kojem 1% stanovnistva kontrolira 99% resursa? Gdje 5 miljardi ljudi zivi u siromastvu a 10 miljuna djece godisnje umire od lako izljecivih bolesti?
Pretpostavljam da ipak ima zena na Zapadu koje burke nose iz inata prema licemjerju Zapada i za njih palac gore, ali te se vjerojatno broje u promilima...
Pokusati cu biti jasniji - dakle "Liberté, égalité, fraternité". Iz perspektive feudalizma to je svakako bio ideal slobode. Koji je i dosegnut. Nema vise kmetstva.
Ostatak zalopojki je o tome kako zapad nekog ugnjetava. Dobro. Iskoristava i ugnjetava. I sto sad?
Razvoj drustva prati tehnoloski napredak, za teholoski napredak potrebni su resursi, do resursa se dolazi osvajanjem. I tisucljecima tako.
Mozemo mi sanjati o egalitaristickim drustvima. No egalitaristicko drustvo nece nastati zbog plemenitosti i ideala, nego zbog nuznosti, ali i da bi funkcioniralo potrebno je prije doseci i odredjenu tehnolosku razinu i to u kompletnoj ljudskoj zajednici.
Uostalom da ovog trenutka zapad proglasi egalitarizam, bio bi to njegov put u propast. I sto onda?
Copy/Paste ti ide. Sretno i s razumijevanjem
"licemjerju Zapada".
nije li licemjerno pljucati po Zapadu koristeci pritom teholoske blagodati koje su nastale iskoristavanjem i ugnjetavanjem.
Racunala za kojima sjedimo kao i vecina mrezne opreme kojom putuju ovi podatci napravljena su resursima koje je Zapad "ukrao", i radnom snagom koju je Zapad platio sakom rize.
i jos molim da mi netko definira europsku kulturu koja se ovdje cesto spominje.
hvala
Geeee, a ja bih u uvjerenju kako si ti neka vrsta ljevicara??? Kad vec govorimo o ispranim mozgovima, ovako totalno indoktriniranog neoliberala ne sretoh niti u Americi!
Siromasni cekaju da blagostanje "trickles down" i da "plima digne sve brodove" jos od pocetka razvitka civilizacije i nacekat ce se: prije ce se ponovo naci u kamenom dobu nego sto to docekaju!
Otkud ti ideja da ja ne smijem pljucati po zapadnoj "demokraciji" sluzeci se internetom? I otkud ti ideja da se razvoj desava samo u eksploatatorskim drustvima, a ne, recimo, i u socijalizmu? Na pr., SSSR je napravio sva tehnoloska otkrica paralelno sa Zapadom, sa daleko manjom lovom. To sto zapad to ne reklamira iz razumljivih razloga i to sto je sve Nobelove nagrade dodijelio sam sebi, nikoga ne treba cuditi. A da mi moramo imati novi I-pod svakih 6 mjeseci, a ne bismo mogli pricekati, na pr., godinu dana, da li o tome uopce treba raspravljati?
Uostalom, meni bi bilo daleko draze diskutirati s ljudima licem u lice, kao sto smo nekad radili u socijalizmu, nego piskarati na internetu. Isto tako smatram da svi ljudi imaju pravo na vlastitu "kulturu" pa makar zivjeli u kamenom dobu. I smatram da narodi mogu suradjivati, a ne osvajati jedan drugoga . Opravdavanje osvajanja u ime "razvoja", "tehnologije" itd. je meni nezamislivo. Iako nam nije potreban tvoj post da bismo znali da ljudi ne vole nista vise od papira (novca), pogotovo zelenog, osim mozda zlata!?
europska kultura je ona koja vodi u konacno oslobodjenje zena od grudnjaka, a muskaraca od penisa.
Ideoloski razlike u oslobodjenju zena od burki i od grudnjaka u nema. No preduvjet za oslobodjenje zena od grudnjaka je oslobdjenje muskaraca od penisa.
ja jesam ljevicar.
SSSR je ulagao u razvoj zbog konkurentnosti. Ne zbog konkurentnosti unutar sebe, neg zbog konkurentnosti sebe spram zapada. SSSR je izdasno financirao komunisticke partije sirom evrope dok mu je stanovnistvo doslovce krepavalo od gladi. SSSR je ubijao i proganjao ljude koje su partijski drugovi prokazivali kao neprijatelje cesto bez ikakvog dokaza. Primjecujes li tu konkurentnost. Da ne kazem da sve prsti od lijevih ideja. Valjda primjecujes da je i zapad krenuo nizbrdo otkad je izgubio konkurentski model.
Otkud ti ideja da ja branim kritiku demokracije putem interneta. Samo kazem da je to licemjerno. Kao sto je na primjer licemjerno biti protiv ubijanja zivotinja i istovremeno jesti meso.
Potpuno je razumljivo da je tebi "Opravdavanje osvajanja u ime razvoja, tehnologije" nezamislivo. No to je perspektiva pojedinca, i sto ti je to kao pojedincu vise nezamislivo to preuzimas veci dio odgovornosti sto je tomu tako. Umjesto u kontekst pojedinca pokusaj staviti to u kontekst nekoliko stotina milijuna ljudi koji ce prije ili kasnije osloboditi zene od grudnjaka. U tom trenutku to postaje itekako zamislivo. I nemoj zaboraviti da individualizam pali tako dugo dok ga vecina tolerira. Onog trenutka kad dodje stani pani, individua postaje puka statistika.
vratimo se na temu.
dali je moja sloboda ugrozena ako se na ulici ne smijem obratiti zeni koja nosi burku?
moze li funkcionirati drustvo medju cijim pojedincima ne vrijede barem priblizno slicna moralna nacela?
"dali je moja sloboda ugrozena ako se na ulici ne smijem obratiti zeni koja nosi burku?"
Zašto bi tvoja sloboda bila ugrožena? Zamisli da nema burku nego natpis 'ne obraćaj mi se!' i stvar riješena :D
"moze li funkcionirati drustvo medju cijim pojedincima ne vrijede barem priblizno slicna moralna nacela?"
Moralna načela? A koja je to nepremostiva razlika između moralnih načela kršćana i muslimana???
"No preduvjet za oslobodjenje zena od grudnjaka je oslobdjenje muskaraca od penisa."
Molim te malo podrobnije objašnjenje takvog 'zaključka', zaista me zanima odakle je i kako iznikao
"SSSR je ubijao i proganjao ljude koje su partijski drugovi prokazivali kao neprijatelje cesto bez ikakvog dokaza."
Samo čekaj da se SAD raspadne pa da CIA i NSA počnu prodavati tajne dokumente kao što je to bio slučaj s KGB-om :D
izmedju burke i natpisa "ne obracaj mi se" ne pravim razliku. moja sloboda je i dalje ugrozena. jer mi je zabranjeno slijediti moralno nacelo. da se mogu svakom obratiti ako se za to ukaze potreba.
koja moralna nacela? pa eto burka na primjer. ili mnogozenstvo. ili .... participacija zena u vlasti... ravnopravnst spolova ...opcenito ono sto jedni smatraju dobrim, a drugi losim. uostalom ako umjesto muslimana dodju kanibali, nema problema ako smazu malo ljudske dzigerice za dorucak. ipak treba postvati tudje prehrambene navike jel?
seksizam. dominacija muskog spola.
ili MI5 ili BND. pa sto. poanta je bila u tome da je SSSR eksploatatorsko drustvo koliko i SAD.
Pa i to sam već napisao - vrijeme je da se konačno nečim javno kaže i pokaže da je takav odnos prema ženama zlo, a ne stvar slobode izbora ili vjere.
Da ne bude zabune, iako nije posve usporedivo, ja i kršćansko/katoličko tretiranje žena smatram bezveznim. Otac, sin i duh sveti, wtf, a gdje je majka? Aha, majka božja... uvedena naknadno. Žalim, ali nit' je Isus bio gay, nit' je bog bio zaboravan.
sporni zakon se ne bavi pravima zena, nego odjecom. A u drzavama o kojima se radi vjerujem da ima sasvim dovoljno zakona koji stite prava zena. Ispada da oni ne stite prava zena koje nose burke, nego samo prava zena koje nose bikini?
Za one koji tvrde da ne postoji nijedna zajednička europska vrednota - postoji osobni identitet i pravo na vlastito "ja". Žene pod crnim šatorima nemaju to pravo. Budući da pokrivanje lica nije u skladu s europskim vrijednostima, mislim da ga ne bi trebali tolerirati u ime nekakvog multikulturalizma. Mislim da je potrebna određena razina integracije, pa makar i prisilne jer se pretpostavlja da si se, ako si dobrovoljno došao u zemlju u kojoj živiš jer ti se tamo sviđa, spreman uklopiti i poprimiti običaje lokalne sredine. Ukoliko želiš voditi identičan život kakav si vodio u domovini, izvoli, sretan ti put natrag! Zanimljivo je da nitko ni u jednoj zemlji nema problema s Kinezima. Zašto? Zato što rade svoj posao, zahvalni na prilici da žive i rade u okolini boljoj od one iz koje su otišli, rade na integraciji (koliko je to moguće obzirom na stvarno velike kulturne razlike) i ne prijete ubojstvima članovima društva u koje su primljeni s dobrodošlicom. Razlika: RELIGIJA. I ništa drugo.
To znaci postivati kulturu i obicaje zemlje u koju si dosao.
Prilagoditi se u mjeri u kojoj je to potrebno.
Pokrivajuci lice oni ne postuju kulturu, ni obicaje. A sada i zakone.
Pa jebote kak bu policija radila svoj posao sa zakrabuljenim spodobama?'
Znaci pripadnice zapadnoeuropskih kultura bi u islamskim zemljama trebale nositi pokrivala kao i muslimanke kako bi se prilagodile njihovoj kulturi i postivale obicaje?! Ili to nije potrebna mjera prilagođavanja za Zapadnoeuropljane u Istocnim zemljama, a za muslimane u Zapadnima jest? Koja je to potrebna mjera prilagođavanja? Cemu uopce prilagođavanje na takav nacin, zar nije dovoljna tolerancija kulturnih razlicitosti kojom se iskazuje i postovanje prema drukcijim kulturama? mislim da izraz zakrabuljene spodobe dovoljno govori o tvom postivanju i uvazavanju razlicitosti
"Znaci pripadnice zapadnoeuropskih kultura bi u islamskim zemljama trebale nositi pokrivala kao i muslimanke kako bi se prilagodile njihovoj kulturi i postivale obicaje?! Ili to nije potrebna mjera prilagođavanja za Zapadnoeuropljane u Istocnim zemljama, a za muslimane u Zapadnima jest? "
Dobar dan, naravno da su žene sa Zapada prisiljene pokriti kosu, itd. Naime, postoje tzv. vjerske policije koje kažnjavaju nepoštivanje šerijata. Pokušaj sagraditi katoličku crkvu u centru Teherana kao što su npr muslimani uspjeli izgraditi minarete u centru Osla pa mi se javi. My guess- nećeš dovoljno dugo živjeti da to napraviš...
Upravo im se to ovim zakonom uzima. Burka je njihvo vlastito "ja". Ako podrazumijevamo da ju nose po svom uvjerenju. Ako ce se drzati uvjerenja, ovim zakonom biti ce im ogranicena sloboda kretanja.
Zakon se odnosi na odjecu. Hoce li itko smjeti zaogrnuti lice salom po zimi?
U svakom slucaju gubimo. Bolje bi bilo regulirati pitanje dozvole boravka i dobivanja drzavljanstva nekim testom?
“…do resursa se dolazi osvajanjem…”
Ako je ovo lijevo, onda ne znam sto je desno?
Moja namjera u donjim postovima je bila naglasiti da se nas potice da raspravljamo o burkama, kako ne bismo raspravljali o stvarnim problemima koji tiste islamski svijet. Koga briga za burke kad Palestinci zive u velikom konc-logoru, ljudi u Afganistanu, Iraku i Pakistanu svaki dan ginu od bombi, itd.
Sto se tice SSSRa, smatram da ga nije unistila pomoc komunistickim partijama, nego to sto se uhvatio u trku za naoruzanje koju mu je lukavo nametnuo Zapad. Ulazuci sve u naoruzanje, nista nije ostalo za prosirenu reprodukciju, a na kraju je jos vecinu tog oruzja prodao Americi pod staro zeljezo. Mozda je ponesto trebao nauciti i od Jugoslavije. Da jeste, danas bi i jednima i drugima bilo bolje.
Uz to mi se cini da malo previse vaznosti dajes konkurenciji. Za mene je daleko vaznija suradnja medju pojedincima i narodima nego konkurencija.
Uklanjanje politickih protivnika u SSSRu je isto tako u suprotnosti sa lijevim idejama, kao sto je obaranje vlada, vodjenje osvajackih ratova, instaliranje diktatura i ubijanje politickih protivnika od strane Zapada u suprotnosti sa demokratskim idejama.
Kad su u pitanju razliciti “moralni principi”, mislim da razlicite kulture mogu zivjeti jedna pored druge i jedna s drugom zadivljujuce dobro. Vecini ljudi je najvaznije da negdje mogu zivjeti od svoga rada i podici svoju familiju. Usaglasavanje pogleda na svijet i medjusobno razumijevanje se postize odgojem i obrazovanjem. To je dugotrajan proces. Mnoge drzave danas imaju organizirane sluzbe koje useljenicima pomazu da se adaptiraju na novu sredinu. Sto one vise olaksaju useljenicima da se adaptiraju, to je bolje za jedne i za druge: manje socijalnih problema za drzavu i sretniji i oslobodjeniji useljenici.
“…do resursa se dolazi osvajanjem…
Ako je ovo lijevo, onda ne znam sto je desno?"
Kakve veze ima moje uvjerenje s istinitoscu te tvrdnje.
"Za mene je daleko vaznija suradnja medju pojedincima i narodima nego konkurencija."
Kakve veze imaju tvoja uvjerenja s cinjenicom da je danas razvoj baziran na konkurentnsti. Zar je vaznije ono sto ti mislis da treba biti vazno, ili je vaznije stvarno stanje stvari.
"Kad su u pitanju razliciti “moralni principi”, mislim da razlicite kulture mogu zivjeti jedna pored druge i jedna s drugom zadivljujuce dobro."
Zbog toga valjda postoje u parizu muslimanske cetvrti u LA hispanoamericke cetvrti itd.
Grupiraju se u geta jer im je lako zivjetu u multikulturnoj zajednici. grupiraju se po vjerskm etnickom i klasnom principu vec prema prilici. Odnosno prema moralnim vrijednostima koje dijele unutar svje grupe.
Nemam namjere se do preksutra bez veze prepucavati, zato ukratko:
“…do resursa se dolazi osvajanjem…" ima veze sa desnicarenjem zato sto je napisano kao tvoje uvjerenje, a ne kao realno stanje stvari.
Postojie losi i dobri primjeri integracije imigranata u nove sredine. Na temelju tih iskustava se i moze raspravljati o tome kako treba rjesavati te probleme. Recimo, Kanada je primjer zemlje koja to rjesava prilicno dobro, bas zato sto je organizirano ucenje jezika, stanovanje, pomoc prilikom zaposljavanja itd.
"Sto se tice SSSRa, smatram da ga nije unistila pomoc komunistickim partijama, nego to sto se uhvatio u trku za naoruzanje koju mu je lukavo nametnuo Zapad. Ulazuci sve u naoruzanje, nista nije ostalo za prosirenu reprodukciju, a na kraju je jos vecinu tog oruzja prodao Americi pod staro zeljezo. Mozda je ponesto trebao nauciti i od Jugoslavije. Da jeste, danas bi i jednima i drugima bilo bolje."
Ti se salis?
Iz juge se neda nista nauciti. Jer je danas politicki kontekst bitno drugaciji. Koristiti SSSR kao pozitivan primjer u bilo cemu je neprimjereno.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/may/11/female-genital-mutilation-us-nicking
Kako prepotentno apostoli nove neoliberalne religije vole gledati na SSSR i SFRJ: mi vise nismo ma ko, nekakvi tamo drugovi koji su propovijedali prava malih ljudi pa su zato i dobili po p..ki, mi smo sad nesto finije, virimo ravno iz dupeta novih dragih gospodara svijeta i kako oni osvajaju i porobljavaju nove teritorije, mi smo vec zahvaljujuci svom polozaju uvijek s njima na licu mjesta!
Cinjenica je, medjutim, da ce primjere SSSRa i SFRJe, tj. pokusaje da se izgradi socijalisticko drustvo, proucavati ne samo povjesnicari, ekonomisti i ini znanstvenici, nego i ljudi koji traze rjesenje za ovo sto je danas. Rjesenje za probleme onih 5 miljardi gladnih, siromasnih i eksploatiranih, probleme koji su isti kao sto su bili 1917. ili 1945. kad su se i stvorile prve socijalisticke drzave.
Dakle, dokle god problem postoji, dotle ce biti i ljudi koji ga pokusavaju rijesiti. S druge strane, uvijek ce biti i ljudi poput tebe koji misle da je bas sad nastupio kraj povijesti i da se ovo sto je sad nikad nece promijeniti.
lijepo. ali zasto onda zivis u konstitucionalnoj monarhiji (pretpostavljam), a ne u nekoj od drzava koje pokusavaju izgraditi socijalisticka drustva kakva su gradili SSSR i SFRJ? Mozes na primjer na Kubu ili Venecuelu.
Pojednostavljujes i ....
"da je bas sad nastupio kraj povijesti i da se ovo sto je sad nikad nece promijeniti."
imputiras.
@@ astounded12.05.2010. 17:18#2
"Mi nismo tu kako bi dopustili ili zabranili bilo sto sto se tice tuđe kulture."
Odlicno ako je u necijoj kulturi dopustena krvna osveta, mi cemo to svakako tolerirati.
A kanibalizam? Stimulirati cemo mesnice da trguju ljudetinom, kako bi kanibali mogli skuhati svoj dnevni obrok.
Pojednostavljeno. Stvari su slozenije. Nitko nije otok.
Načela koja bi trebala vrijediti u raspravama ljudskih prava su:
- holistički pristup ( vidjeti cjelinu, a ne samo dio koji nam se ne-sviđa)
- nediskriminacija ( za sve bi trebali vrijediti istiu proncipi)
- procjena "štete" po osobu ( umanjenje šteta)
- tražanje i uvažavanje različitih mišljenja i stavova, posebice skupine/ manjine na koju se odnosi pa tek onda donošenje političkih odluka
Što od ovoga imamo u odluci o zabranama burki - nikaba?
Pogled iz kuta " domorodaca" i njihovo mišljenje i pozicija moći koja će stvar urediti onako kako oni misle da je "ispravno".
Vi ne smijete burku-nikab jer se imate uklopiti u ono što "mi" držimo prihvatljivim.
Priča o identitetu ovdje ne drži vodu, nego je samo izlika.
"Neka se izvole ukopiti!" čulo se je jučer na Otvorenom. Pa i mi moramo pokrivati glavu ili ne nositi križ u islamskim zemljama - čitaj! - Oni nama zapovijedaju, primitivci jedni, a kad dođu kod nas ne bi se ukopili nego nas izazivaju gurajući nam pod nos svoje nošnje i običaje...
Idealno za mržnju, nasilje i sve što ide uz to!
Jako sam skeptična po pitanju brige za dobrobit žena u islamskoj zajednici.
Znaci po tvojoj logici bilo je licemjerno suprotstavljati se nacistima.a otimati i koristiti njihovo oruzje.
Takva logika je cisti spin koji se neprestano ponavlja kako bi svoju supljinu nadoknadila goebbelsovskim ponavljanjem.
Pa to su pravila igre.Ako hoces djelovati na ljudsku svijest,moras koristiti sredstva koja oni koriste.
No ti vjerojatno imas moc telepatije.Pa sto ne kazes....?
Nije do tebe ni do tvoje slobode da si postavljas pitanja kako se drugi sa samim sobom ponasa,da li te prihvaca ili ne.To je njegova stvar.Normalni ljudi u tome ne vide problem.U tome da li tebe tko sljivi ili ne sljivi,sastoji se sloboda drugoga,a ne tvoja sloboda.
S time sto neko ne zeli s tobom komunicirati,tvoja sloboda nije povrijedjena,ali ego ocigledno jeste.
Ali nema zakona za zastitu ega.
Potpisujem!
Toronto,uzalud ti to.U Hrvatskoj je vecina uglavnom dresirana.Jednako lijevi kao i desni,sto znaci da nema ni jednih ni drugih..O starom dobrom sluganskom mentalitetu je rijec.Hrvati su ponovno nasli novog najgoreg gospodara,kojeg brane i kojemu se ulizuju.SAD i Zapad.I to do talibanske zadrtosti.
I to bas u vremenu kad kod tog gospodara sve dolazi u pitanje.Opet cemo braniti propalu stvar,cak i nakon propasti,i opet ce nam drugi biti krivi za konzekvencije loseg izbora.
Problem je u nasem konzervativnom i zadrtom mentalitetu.Mi smo uvijek samima sebi kocnica napretka.To je strah od prave slobode,i mrznja kao njegov popratni rezultat.
A ova toboznja "borba za ljudska prava" je samo racionalizacija te mrznje,i straha.
Nema apsolutnih ni univerzalnih ljudskih prava.To oni ne mogu shvatiti.
Univerzalnost ljudskih prava je ideologija,vjera,dogma koja ima istu vjerodostojnost kao i Allah Al-akbar!
Jednako dogmatska i jednako relativna.
Nisu svugdje ljudi odredjeni kao subjekti ili objekti.Nisu svugdje projekcije stvarnosti iste.
I ne gledaju svugdje ljudi na isti nacin istu stvar.
Zapjenjeni,mrgodni kriticari "etickog relativizma",nisu nista bolji od Hitlera,koji je "branio europsku kulturu i civilizaciju" i mislio da je on centar svega,samo zato sto je civilizacija fizicki jaceg i bezobzirnijeg.
Oprosti,ali ti stvari relativiziras.Ovdje usporedjujes nosenje burke s mutilacijom klitorisa.
To je isto kao kad krscani napadaju homoseksualizam,govoreci da ako dopustimo prava homoseksualaca,onda mozemo dopsutiti i seks sa zivotnjama,pedofiliju,nekrofiliju itd.
Ne moze se postavljanjem ekstremnih primjera unaprijed onemogucavati svaka diskusija.
Mutilacija klitorisa je zakonski kaznjiva.Za sve.To je "univerzalno ljudsko pravo",kao sto ti kazes.Za burku do sada nije postojao zakon.Dakle nije nikakvo,krsenje univerzalnih ljudskih prava,vec samo racionalizacija mrznje,rasizma i netolerancije.Tim vise sto se same nositeljice burki kaznjavaju sa 150 €.A laprda se da se njima pomaze i njih zasticuje.
Nista do li cistog,destiliranog zapadnjackog licemjerja.Nesposobni su rijesiti krizu,drscu pred svojim usranim globalistickim kapitalizmom,u kojem vlada teorija kaosa,prdne negdje financijski balon,i napravi tsunami u cijelom svijetu;pa svoju bespomocnost i prave probleme skrivaju iza muslimanskih burki.Jadno!
Zapjenjeni,mrgodni kriticari "etickog relativizma",nisu nista bolji od Hitlera,koji je "branio europsku kulturu i civilizaciju" i mislio da je on centar svega,samo zato sto je civilizacija fizicki jaceg i bezobzirnijeg.
Kao prvo, padaš na testu Godwinovog zakona. Kao drugo, čitaj malo pažljivije, jer nisam osudila etički nego kulturalni relativizam - look it up.
Ukoliko misliš da se neke prakse koje islamske zemlje provode trebaju tolerirati na Zapadu. zapitaj se sljedeće: da li bi želio provesti iste na sebi ili svojim bližnjima? Npr. da li bi želio da se tvojoj kćeri u dobi od 3-6 godina odstrani vanjsko spolovilo? Ukoliko je odgovor - ne, onda si potpuni licemjer i spreman si osuditi dijete koje nije biralo vjeru obitelji u kojoj će se roditi da bude fizički oštećeno do kraja života.
Što se tiče uspješne integracije useljenika u zapadna društva - nijedna grupa ne predstavlja problem kakav predstavljaju muslimani. Sve druge grupe se integriraju u društvu i prilagode normama društva, njegujući svoju kulturu, jezik i običaje unutar okvira društva u kojem se nalaze. U tome im naravno pomažu, kako su neki spomenuli, sredstva vlada koje im omogućuju besplatne tečajeve jezika i sl.
Samo da se razumijemo, meni ničija religija nije problem ukoliko ta osoba na temelju svoje religije ne zahtijeva poseban tretman. A muslimani ga zahtijevaju u svakom aspektu života - od prava na slobodu govora, preko ravnopravnosti spolova do ritualnog sakaćenja djece. Mislim da su to ustupci koje nismo dužni napraviti.
Nemam namjeru komunicirati s nekim zbog komunikacija same. Prije zbog potrebe.
http://www.cbc.ca/canada/montreal/story/2010/03/16/reasonable-accommodation-ramq-health-board.html
U konstitutivnoj monarhiji ima svega 2% muslimana.
"Ako hoces djelovati na ljudsku svijest,moras koristiti sredstva koja oni koriste."
I time postat poput njih. Bravo.
"Znaci po tvojoj logici bilo je licemjerno suprotstavljati se nacistima.a otimati i koristiti njihovo oruzje."
Da, licemjerno je. Oruzje nacista su teror, masovna ubojstva, holokaust.... puske, topove i avione su nacisti ionako preuzeli.
Licemjerno je i za nemetnutu obavezu nosenja burke nametnuti zakon protiv nosenja. Kao sto je licemjerno pozivati se na slobodu pojedinca, a pritom davati pravo nekom drustvu da gazi slobodu pojedinca.
Čl. 1: “Izražavajući želje narodnih masa, radnih kolektiva i masovnih organizacija, a u cilju da se otkloni vjekovna oznaka potčinjenosti i zaostalosti žene muslimanke, da se olakša ženi muslimanki puno korištenje prava izvojevanih u Narodno-oslobodilačkoj borbi i socijalističkoj izgradnji zemlje i da joj se obezbijedi puna ravnopravnost i šire učešće u družtvenom, kulturnom i privrednom životu zemlje zabranjuje se nošenje zara i feredže i svako pokrivanje lica žene;” Čl. 2: “Zabranjuje se prisiljavanje ili nagovaranje žene da nosi zar i feredžu, odnosno pokriva lice, kao i svaka druga radnja usmjerena na podržavanje nošenja zara i feredže i pokrivanja lica žene;” Čl. 3: “Kazniće se do 3 mjeseca lišenja slobode ili novčanom kaznom do 20000 dinara: a) ko nosi zar ili feredžu, odnosno pokriva lice, b) ko od svojih ukućana zahtijeva da nosi zar ili feredžu, odnosno pokriva lice;”
Dodaj komentar
Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.