Marinko Čulić 31.07.2014.

Kako razoružati "Oluju"

Marinko Čulić Ovo mučenje s obljetnicom "Oluje" koje se ponavlja iz godine u godinu trebalo bi prekinuti jednostavno tako da se proslava u Kninu - ukine. Ponajviše radi elementarnog duhovnog zdravlja Hrvatske i Srbije, proslave njezine obljetnice trebalo bi preseliti u Vukovar.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Vukovarska djeca - ratnici

Fotografija članka
"U Vukovaru je bilo 93 maloljetnih branitelja, od kojih je 46 poginulo. Postoje podaci po kojima je Hrvatsku branilo oko 3 500 maloljetnika", kaže Enver Arnautović, potpredsjednik udruge maloljetnih branitelja, koji je kao šesnaestogodišnjak stao u obranu svojega grada.

Država se nikad nije ozbiljno pozabavila saniranjem traumi djece koja su bila pod oružjem, a odgovorni se i danas ponašaju - neodgovorno.

"Nakon što mi je srušena kuća, moja obitelj je bila u podrumu gdje je nekad bilo disko Student. Tamo su boravili mineri. Kad mi je otac poginuo u desetom mjesecu, odlučila sam im se priključiti. Moj budući muž, zapovjednik Josip Horvat, zvan Mađar, odveo me je u zapovjedništvo gdje su me u čudu gledali i pitali što ja radim tu. Nakon inzistiranja,  Mladi Jastreb mi je rekao da se mogu priključiti, ali da ne smijem ići u akcije. Nismo ga poslušali", prisjeća se Sandra Horvat, jedna od najmlađih maloljetnih braniteljica Vukovara. Kad se priključila vojsci, imala je četrnaest godina. Sudjelovala je u ratu u Vukovaru, u proboju, a kasnije u Slavoniji i na Kupresu.

horvat.jpg
Sandra Horvat

Naučila je rukovati skoro svim oružjem, a ima i zahvalnicu kao najbolji minobacač. "Potukla sam muške u gađanju, a Drago Jagetić mi je dao pohvalu koja mi i danas stoji na zidu", kaže  Sandra. Govoreći o svojim ratnim iskustvima, prisjeća se pogibelji prijatelja, užasa bolnice u koju su donosili stare lijekove, nedostatka vode. No, kako kaže, depresije i ružnih sjećanja nastoji se osloboditi i na njih ne misliti. Danas ima čin narednika i živi sa suprugom i dvoje djece u Zagrebu.  Žao joj je što se ne govori više o ljudima koji su poginuli, o neznanim junacima. Da treba, otišla bi ponovo u rat.  Na svoje iskustvo je ponosna.

"U početku  nisam željela ići u proboj, ali su me nagovorili, jer su rekli kako se uskoro vraćamo. Kad smo išli u proboj, hodali smo noću između kukuruza gdje je bilo minsko polje. Bilo me strah da se ne izgubim.  Došavši  napokon  do šume, upalili smo vatru da bismo se zagrijali. No, kako smo bili mokri iz nas je isparavala voda, i nismo znali da li da stanemo uz vatru ili da se odmakemo od nje", opisuje Sandra jednu od prvih akcija. Nakon pada Vukovara završila je u Borongaju, odakle je krenula u daljnje akcije s vojskom u 124. brigadi. Borila se u Slavoniji i BiH.

Enver Arnautović, koji je kao šesnaestogodišnjak stao u obranu svog grada, nije otišao u proboj. "Zajedno s drugovima odlučio sam ići u proboj, ali nas je doktorica Vesna Bosanac odvratila. Ostali smo u bolnici gdje je 20. studenog došao  Veselin Šljivančanin. Prilikom razvrstavanja, muškarci su išli na jednu, a žene i djeca na drugu stranu. Kad je došao red na mene, željeli su me odvojiti na stranu muškaraca. Pitali su me da li sam nosio pušku, ali doktorica Bosanac me spasila, rekavši da sam

arnautovic.jpg
Enver Arnautović

dijete. Tako sam se našao u grupi sa ženama i djecom", priča Enver Arnautović, danas tridesetšestogodišnjak. "Prijavio sam se zajedno s prijateljima iz ulice u mjesnu zajednicu.  Dobio sam pištolj i pušku. Bio sam u pričuvnom sastavu Zbora narodne garde. Tada je bilo mnogo dezertera, a mi koji smo ostali, odlučili smo se priključiti obrani, bez obzira što nismo bili punoljetni. U početku smo čuvali mjesnu zajednicu, a kasnije sam zajedno s Ivanom Kapularom proveo četrdeset dana na položaju kraj Borova naselja. Nekoliko dana sam bio na Olajnici, gdje smo morali spašavati ljude, koji su živi gorjeli u zgradama. Do pada Vukovara, bio sam u interventnoj satniji  kod zapovjednika Antun Dugana Samuraja", priča Enver Arnautović. Nakon Vukovara, ostao je u vojsci boreći se u Slavoniji i BiH.

Po završetku rata Enver Arnautović ostao je u vojsci i završio fakultet. Danas je umirovljeni branitelj i živi u Vukovaru. Zajedno sa tri branitelja, 2009. osnovao je pčelarsku zadrugu Agro med Vukovar. Dopredsjednik je Udruge maloljetnih dragovoljaca Domovinskog rata Hrvatske, koja se zalaže da maloljetni branitelji uđu kao posebna kategorija u Zakon o braniteljima, te da se svima prizna status dragovoljca, neovisno o zakonskom propisu. Naime, prema Zakonu o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata, dragovoljcima se priznaju oni koji su u ratu sudjelovali najmanje sto dana  od 5. kolovoza 1990. do 15. siječnja 1992. g.

"Da je obrana Vukovara  potrajala još mjesec dana, ovdje bi ratovala djeca od 12 godina i žene od 50 godina.  Gledala se samo sposobnost, ne godine. I sad, ako netko nije bio svih sto dana u ratu, nema status dragovoljca. Mi samo  želimo moralnu satisfakciju i priznanje da smo u ratu sudjelovali kao dragovoljci, tako da sutra Nataša Jokić Begić, psihologinja: "Kod mladih ljudi traumatizacija može trajno promijeniti sliku svijeta, ali i sebe samog. Osoba može postati pretjerano osjetljiva, sklona neprijateljskim   doživljajima, kontinuirano napeta i razdražljiva" možemo svojoj djeci to i potvrditi. Nikako drugačije u rat i nismo mogli", kaže Arnautović, koji procjenjuje da  je 70 do 80 posto njihovih članova taj status uspjelo ostvariti. U samom Vukovaru kaže da je bilo 93 maloljetnih branitelja od kojih je 46 poginulo.

Igor Kačić, najmlađa žrtva Ovčare, također je bio maloljetni branitelj. Udruga broji 1 080 članova, a prema nekim podacima tih je  godina Hrvatsku  branilo oko 3 500 maloljetnika. Do službenog broja nismo mogli doći jer je informatičar u Ministarstvu branitelja bio na službenom putu.

"Hrvatski branitelji iz Domovinskog rata koji su sudjelovali u obrani suvereniteta Republike Hrvatske kao maloljetne osobe mogu ostvarivati sva prava iz Zakona o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji i to kako invalidska prava, tako i mirovinska prava te prava s osnove materijalnih potreba korisnika, kao što je pravo na opskrbninu,  koja se priznaje hrvatskim braniteljima, koji su nesposobni za privređivanje i ispunjavaju zakonske uvjete što se tiče dohodovnog i imovinskog cenzusa", stoji u priopćenju Ministarstva branitelja.

No, neki od njih su naišli na probleme i prilikom ostvarivanja statusa branitelja, pošto im zapovjednici nisu željeli potpisati da su sudjelovali u ratu jer je, međunarodnom Konvencijom o pravima djece, djecu zabranjeno mobilizirati. Pokretali su i upravne postupke i na različite načine dokazivali svoju pripadnost određenim postrojbama. "Najmlađi branitelj imao je 14 godina, a zapovjednik mu prvo nije htio potpisati potvrdu o pripadnosti. Zatim mu je potpisao potvrdu, ali kada je ovaj počeo raditi na ostvarivanju svojih prava, potvrdu je povukao jer po UN-ovoj konvenciji o pravima djeteta zapovjednici maloljetnika čine ratni zločin njihovim raspoređivanjem na borbene zadatke",  kaže  Arnautović.

Svjestan je da mnogi od njegovih suboraca nailaze na poteškoće u životu s obzirom na to da su stradali psihički, ubijajući druge vojnike te spašavajući ranjenike.

"Dječja dob je posebno ranjiva na traumatske događaje, a posebice na one izazvane ljudskim nedjelom. Rat je jedno od najstrašnijih nedjela pa je mogući utjecaj na djecu, koja su aktivno sudjelovala u ratu, sigurno nepovoljan. Zbog traumatizacije, i kod odraslih ljudi može doći do potpune promjene slike svijeta, koji se doživljava kao nesigurno i opasno mjesto. Kod mladih ljudi traumatizacija može trajno promijeniti sliku svijeta, ali i sebe samog. Osoba može postati pretjerano osjetljiva, sklona neprijateljskim   doživljajima, kontinuirano napeta i razdražljiva", kaže psihologinja Nataša Jokić Begić sa Filozofskog fakulteta u Zagrebu gdje je doktorirala na temi PTSP-a. Arnautović objašnjava kako mnogi njegovi kolege prolaze kroz teška razdoblja jer im je psihičko zdravlje ugroženo i ovakvim odnosom institucija: "Ljudi su izgubljeni u sustavu, hvataju se za droge, alkohol ili  pljačku. No, mislim da je spas u radu".

Nataša Jokić-Begić, koja je 2004. bila zaposlena na Klinici za psihološku medicinu KBC-a Rebro gdje je tijekom rata i poslije njega najveći broj klijenta dolazio upravo iz

jokic_begic.jpg
Nataša Jokić Begić

braniteljske populacije, govori o jednom takvom slučaju: "Sjećam se mladića iz Vukovara koji je kao 14-godišnjak izašao iz grada. Nakon dolaska u Zagreb aktivno se uključio u rat, usprkos molbi majke i nas stručnjaka, da to ne čini. Kroz nekoliko godina mi se javio ponovno, imao je 19 godina. Na žalost, kao aktivni sudionik rata bio je umirovljen. To tek nije bilo dobro, jer se radilo o mladom čovjeku na početku odraslog života i mirovina nikako nije mogla pridonijeti kvaliteti njegova  života. Crne slutnje su se ostvarile -mladić je ubrzo razvio ovisnost o narkoticima".

U Uredu pravobraniteljice za djecu rečeno nam je da im se "tijekom 2007. godine, dopisom obratila Udruga maloljetnih dragovoljaca Domovinskog rata Hrvatske, sa sjedištem u Vukovaru. Obraćanjem Uredu htjeli su ukazati na teškoće osoba, koje su kao djeca bili sudionici u Domovinskom ratu, u dobi od 13,14,15,16 i 17 godina (prema riječima predstavnika Udruge), pri pokušaju ostvarenja prava sukladno Zakonu o hrvatskim braniteljima. Upozorili su i na njihove teškoće u prilagodbi mirnodopskom načinu života nakon napuštanja postrojbi, povezujući nerazumijevanje društva za njihove potrebe s neprihvatljivim ponašanjem određenog broja osoba iz te skupine u sadašnjem životu (ovisnost o alkoholu i opojnim sredstvima, kriminal)". Ured ih je savjetovao da se obrate Ministarstvu branitelja.

U Udruzi nastoje pomoći suborcima, koji nailaze na probleme, ali isto tako očekuju više pomoći od nadležnih institucija. Predsjednik Damir Besednik ogorčen je na predstavnike vlasti. Napominje kako su se četiri puta obraćali Saborskom odboru za ratne veterane, no njihovi zahtjevi nisu priznati. Ni Predsjednik ih nije primio. "Siti smo političara i cinika", kaže. Dodaje kao su se obraćali i Pučkom pravobranitelju, ali bezuspješno. Na naš upit uredu Pučkog pravobranitelja zbog čega im nije ponuđen nikakav odgovor, i mi smo ostali zakinuti.

Iako je riječ o vrlo ranjivoj populaciji, izgleda da njihov potencijal u smislu biračkih listića, brojčano nije dovoljno velik da bi zainteresirao vladajuće strukture. Arnautović kaže kako se nada da će s novom vlašću imati više uspjeha.

Tagovi: vukovar, ratni zločini, domovinski rat, prava djece
Objavi članak na: Twitter Facebook
Dodaj komentar 91 komentara
  1. pohvala18.11.2011. 13:48
    odlicna tema, steta da se o ovome ne moze vidjeti na npr. htv-u.
  2. Deda18.11.2011. 13:57
    Ako je Kačić ubijen, koji je ovo lik na slici?
  3. Domagoj18.11.2011. 14:42
    Sjajno. Danas tridesetšestogodišnjak, je umirovljeni branitelj. Tko zna koliko godina već. Sa 16 se igrao rata (da nije ne bi lagao da nije nosio pušku) a od dvadeset i neke lijepo na hrvatskim jaslama. Stvarno ljubav prema domnovini. Sad valja izračunati koliko ta ljubav za cijeli radni vijek koji provodi kao umirovljenik, košta. skupa ljubav. mislim skupa za domovinu. gade mi se ovakve priče, posebno jer nitko niti ne primjećuje ovako odurne stvari. svi prelaze preko toga kao da je to nešto normalno.
  4. lako je tuđim kurcem gloginje mlatit...18.11.2011. 15:00
    Iskreno me zanima gdje si ti bio u to vrijeme? Kako bi se ti ponio u sličnoj situaciji?
  5. citaj18.11.2011. 15:52
    ...Stoga mi dopustite da se uz stihove hrvatskog pjesnika Augusta Šenoe prisjetimo svih žrtava Vukovara:

    ”Ni riječi više!
    Već ste dosta nagraktale se crne vrane!
    Dogrdila nam vika prosta i klevete na sve strane
    Uzavrela je naša krv, uskipila je naša žuč
    Gdje potajice ruje crv, gdje himba luči našu luč
    Gdje zlobnik svuda baca blata, amanet rušeć nas Hrvata
    Što tražite? Da zavrgnemo svoj rodni kraj, što svak ga ljubi?
    Da naše ime bude nijemo, a tuđe da se svuda trubi?
    Da potratimo djeda znoj, da slomimo si štit nam drag, Hrvat da je Hrvatu vrag?
    Da ono što je svijetu sveto, nama bude prokleto?"

    ...Ako naša domovina bude ugrožena držimo se one Tuđmanove misli:
    ”SVE ZA HRVATSKU, HRVATSKU NI ZA ŠTO!”
  6. domagoj18.11.2011. 16:03
    tuđim k... ti to meni? nick ti hje bzvz, a sad ajmo na temu. ja sam bio u zg i studirao. nema sa pričom baš nikakve veze kako bih se ja u kojoj situaciji ponio. ali u situaciji da sam radio to što je on radio, zasigurno ne bih očekivao da me država 40 godina izdržava dok sam ja u naponu snage i mogu raditi. to je po mom shvaćanju morala puno nemoralnije nego da je morao ići u rat pa da je zbrisao. tamo bi se mogao opravdavati da nije želio pucati, ubijati ljude, da ne opravdava nasilje, bla, bal. a kako se sad može opravdati? da je neradnik i da ne želi raditi nego meni biti na grbači slijedećih 40 godina? prestrašno. užas kako nitko ne vidi bitne probleme.
  7. Balad18.11.2011. 16:23
    Monogo puta sam govorio kako ova jadna "dresirana generacija" ne zna, niti je intelektualno sposobna nositi se sa punom istinom o Vukovaru. Postavljao sam i pitanja na koja nisam dobivao odgovore, sem hrpe "domoljubnih" blebetanja. Da se malo više (ali ne previše!) približite pravoj istini o Vukovaru, pogledajte:

    "Siniša Glavašević 1991: Optužujem Sabor RH za zločin nad 15 tisuća Hrvata u Vukovaru"

    http://www.tacno.net/Novost.aspx?id=11203

    http://www.index.hr/vijesti/clanak/sinisa-glavasevic-1991-tko-ce-cuvati-moj-grad-moje-prijatelje-tko-ce-vukovar-iznijeti-iz-mraka/583572.aspx

    Možda naučite kako 50000 ili 5 milijuna ljudi na "prošecijama" još ništa ne govori o ISTINI, jer - VEĆINA NIKADA NIJE U PRAVU!

    A što se tiče vukovarskih žrtava - suosjećam sa svima nevinima. I ne samo vukovarcima!




  8. Arnautović18.11.2011. 18:18
    Evo vidim da ljude bode u oči što sam u mirovini, da jesam, 6 godina, 15 godina aktivne službe, MORH me poslao kao neperspektivnog, u ratu od 16.08.91.- 30.06.1996. a umirovljen 15.11.2005. A domagoj da je tvoj tata došao branit vukovar ili ti, ja se nebi se morao igrati rata u vukovaru.....govno jedno dezertersko....
  9. glavno da je naš balad intelektualno sposoban...18.11.2011. 18:26
    siniša glavašević nije autor ovog teksta. tekst se čak ni ne nalazi u knjizi priče iz vukovara kako je netočno rečeno u ovom članku. autor ovog pamfleta koji je u obliku kopije kolao vukovarom je nepoznat a očito je pisan pod dojmom srpske propagande koja je upravo glasinama o izdaji iz zagreba uporno pokušavala demolarizirati branitelje. nažalost siniša glavašević je nasjeo na ovu podvalu kos-a i to je mrlja u njegovoj karijeri koja će ga nažalost zauvijek pratiti.
  10. alo domagoj18.11.2011. 19:06
    pa jel ti citas da covjek radi i danas, a 91. je branio svoj dom?
  11. Čitatelj18.11.2011. 19:16
    @ Domagoj

    Da te smeta prerano umirovljenje branitelja, to mogu shvatiti.. Smeta i dobrom dijelu branitelja što se na taj način "rješavao" problem njihovog uklapanja u društvo i mirnodopski život. O tome ima govora i u ovome tekstu.

    Ali da nekome predbacuješ jer je nešto slagao ili prešutio da spasi živu glavu, to je čista zloba. I to još nekom tko očito nije kupio tu "povlasticu"
  12. UŠČIPAK18.11.2011. 21:01
    NISAM DOVRŠI MOLIM VRATITAE MI NEDOVRŠENI KOMEMNTAR
  13. Balad18.11.2011. 22:21
    @glavno da je naš balad intelektualno sposoban...

    Autor ovog teksta je SINIŠA GLAVAŠEVIĆ - na drugom linku postoji i AUDIO ZAPIS ovog teksta, SASVIM ISTOVJETAN SA TEKSTOM!

    A to što si ti "domoljubni" idiot (sa još cirka njih par milijuna) je već stvar za psihijatra!
  14. Balad18.11.2011. 22:43
    iNAČE, NIGDJE ne piše da je taj Glavaševićev tekst u knjizi "Priče iz Vukovara". Upravo obratno!

    Po tvojoj procjeni, Glavašević je bio MULAC i IDIOT - JOŠ VEĆI OD TEBE - koji je NEPRISILJEN od bilo koga, ČITAO na radiju ČETNIČKI TEKST!

    Ovo samo govori kolika si ti (sa još podosta "domoljuba") GNJIDA, kad se U SVRHU ODRŽANJA SVOJIH MITOVA NE LIBITE NA OVAKO PROZIRAN NAČIN BLATITI GLAVAŠEVIĆA!
  15. TOLIŠ18.11.2011. 23:10
    VOLIO BIH DA SE JEDNAPUT RAZJASNI OVA TRAGEDIJA VUKOVARA KAŽE ISTINA U INTERSU NAS SVJU GRAĐANA , POSEBNO ONIMA , NASLIJEDNICIMA ONIH KOJI SU IZGUBILI ŽIVOT U VUKOVARU ,NEGO KAKO JE VUKOVAR POSTAO ŽRTVA ONIH KOJI BI TREBALI DANAS SJEDITI U NEKOM ZATVORU DA ISPAŠTAJU ZA NEPOTREBNE ŽRTVE KOJE SU OLAKO POKLONJENE NA OLTAR NEČIJE BOLESNE AMBICIJE ZA MITSKIM OCEM DOMOVINE.NAMA KOJI SMO SUVREMENICI TIH ZBIVNJA ,NEPRIHVATLJIVO JE DANAS GOVORITI ILI MITOMANITI O NEKOJ ŽRTVI ZA DOMOVINU KOJU U TOM ČASU NITKO NIJE MOGAO POJMITI DA ĆE SE IZNENADA DOGODIT TRAGEDIJA SA GRADOM ,KOJI NIJE NIČIM BIO PREDISPPONIRAN DA IZGORI, A NJEGOVI STANOVNICI DOŽIVE NAJVEĆU TRAGEDIJU, DUGO NEPAMĆENU NA OVIM PROSTORIMA. TO JE VRIJEME KADA SE U EVROPI NIŠTA OZBILJNO NI POLITIČKI NI EKONOMSKI NIJE PRETPOSTAVLJALO DA ĆE SE U JEDNOJ BALKANSKOJ PROVINCIJI DOGODITI POKOLJ, DA ĆE SE VODITI VREJSKI RAT IZMEĐU , RASKOLOM NASTALIH DVIJU VJERA , ONE ISTOČNE PROVENIJENCIJE I ONE ZAPADNE ,RIMOKATOLIČKE.
    NE TREBA POTCIJENITI ,ISTINA, NI HLADNORATOVSKU PROPAGANDU KOJA SE U ZAPADNOJ KRŠĆANSKOJ EVROPI VODILA JOŠ OD PEDESETIH GODINA PROŠLOG STOLJEĆA , U KOJOJ JE NAJAKTIVNIJU ULOGU IMALA KATOLIČKA CRKVA.
    A GLAVNI RAZLOG NJENOG ANGAŽIRANJA JE ANTIKOMUNIZAM KOJEG ONA ODIOZNO OPANJAKAVA OD VREMENEA FRANCUSKE BURŽOASKE REVOLUCIJE, JER JE PO PRVI PUTA DOŠLA U ISKUŠENJE DA JU JE NAROD OSUDIO ODUZIMANJEM IMOVINE KAO NAJVEĆEM FEUDALCU EVROPE I NAJČVRĆEM ČUVARU FEUDALNIH ODNOSA. ONA SE , DA BI SAČUVALA FEUDALNE DRUŠTVENE ODNOSE, KAO NAJMOČNIJA, SLUŽILA NAJODIOZNIJIM METODAMA REPRESIJE: LOMAČAMA I DRUGIM NAJZLOGLASNIJIM ISCRPLJIVANJEM DO SMTRTI , ZATOČENIŠTVIMA.
    NAKON DRUGOG SVJETSKOG RATA POTPUNO JE IZGUBILA , POSEBNO NA ISTOKU , IMOVINU , A TIME I PRIMAT ILI NEKADAŠNJI ,STROHOPOŠTOVANJEM IZGRAĐENI MIT U ČUVARU VJERE I ZAŠTITI NJENIH SLIJEDBENIKA. I NA ZAPADU SU SE, SLIJEDOM TOGA ,DESILE MNOGE PROMJENE U ODNOSIMA CRKVE I DRŽAVE. NA ZAPADU SE CRKVA, POSEBNO KATOLIČKA ,AKTIVNO UKLJUČILA U NAJODIOZNIJE OPANJKAVANJE SOCIJALISTIČKIH DRUŠTVENIH ODNOS, IZMIŠLJAJUĆI VELIKE LAŽI O UBIJANJU LJUDI SAMO ZATO ŠTO SU OSTALI VJERNI SVOJOJ RELIGIJ. NIJE SE OSTALO SAMO NA TOME, NEGO SU SE TOME DODAVALE I BROJKE UBIJENIH VJERNIKA KOJE KOMUNISTI SVAKOG DANA POVEĆAVAJU. NIJE SE OSTALO NA SIMBOLICI ,SAMO UBIJANJE, NEGO SU SE ,SVAKOG DANA JAVLJALE RAZNE NOVINE ČIJI NASLOVI SU BARATALI O STOTINAMA MILIJUNA UBIJENIH GRAĐANA.
    NARAVNO ,HRVATSKA CRKVA KAO SASTAVNI DIO MATERE RIMOKATOLIČKE CRKVE,U SOCIJALISTIČKOJ JUGOSLAVIJI JE ,NAROČITO SEDAMDESETIH GODINA ,POJAČALA SVOJU DESTRUKTVU AKTIVNOST PROTIV SOCIJALISTIČKIH DRUŠTVENIH ODNOSA. TO JE OD NJE TRAŽIO STOŽER,VATIKAN,VOJTILA,NAJVJEROJATNIJE , IAKO CRKVA U HRVATSKOJ NIKADA NIJE BILA LOJANA PREMA DRŽAVI U KOJOJ ŽIVI IDJELUJE.OBZIROM DA SAM SUVREMENIK TIH ZBIVANJA , KAKO POLITIČKIH TAKO I ONIH VJERSKIH, NAVODIM JEDAN VJERODOSTOJAN PODATAK:GOSPODIN KUSTIĆ, GLAVNI UREDNIK =GLASA KONCILA= JEDNOM PRILIKOM NA TELEVIZIJI , A BIO JE POZVAN DA NA NEKI CRKVENI BLAGDAN KAŽE NEŠTO O CRKVI I DOTIČNOM SLAVLJU ,KOJOM PRILIKOM JE IZJAVIO DA JE ON I FRANJO KUHARIČ MISNIM SLAVLJIMA I PROCESIJAMA ORGANIZIRALI RAZNE SKUPOVE I HODOČAŠĆA, GDJE SE NAROD MASOVNO ODAZIVAO, KONSTATIRALI DA JE TO BIO KRAJ KOMUNIZMU U HRVATSKOJ =. I ZAISTA SE POČELO NEŠTO NENORMALNO DEŠAVATI U DRUŠTVENIM ODNOSIMA ,KADA SE I ONA DRUGA STRANA ,ONA PRAVOSLAVNO-SVETOSAVSKA SVE DESTRUKTIVNIJE PONAŠAJU PREM DRUŠTVENIM ODNOSIMA KOJI POSTOJE.
    OVAJ UVOD JE BIO NUŽAN DA KAŽEM I KONSTATIRAM , DA SE UZ POMOĆ KATOLIČKE CRKVE USPINJE JEDNA OSOBA ,KOJA ZA KARIJERU ŽIVLJENJA NE BIRA SREDSTVA , A TO JE BIO TUĐMAN. VEĆ SE ZNALO DA S A DOBRICOM ČOSIĆA PREGOVARAJU,NARAVNO, PRELIMINARNO ,O PRESELJENJU NARODA ,DOBROVOLJNO ,ALI SAMO KAO IDEJI. DEVEDESETE BIJAHU OSKOČNA DASKA ZA FRANJU TUĐMANA KOJI UZ POMOĆ CRKVE IMPROVIZIRA NEKI SKELET TAKOZVANE NOVE NDH-azije..KAKO JE NASTALA NJENA PRVA KONSTRUKCIUJA ,NIJE MOJE ,TO ĆE DEFINIRATI POVJESNIČARI ,ALI MENI KAO SUVREMENIKU TIH ZBIVANJA ,NE MOŽE BITI USKRAĆENO DA O NJO I NJEZINOM KARAKTERU KAŽEM MOJE MIŠLJENJE..A MOJE JE MIŠLJENJE DA SU PRETHODNI SUSRETI TUĐMANA I DOBRICE ČOSIĆA, ULTRA SRPSKOG NACIONALISTE, POČELO RAZRAĐIVATI PODJELU JUGOSLAVIJE DO DETALJA NA PRVOM SASTANKU TUĐMAN -MILOŠPEVIĆ U TRAVNJU MJESECU 91 GODINE, DAKLE NEPUNA 4 MJESEC NEGO ĆE POĆETI RAT U VUKOVARU KOJI JE BIO ISKLJUČIVO VJERSKOG KARAKTERA,POTVRDA ZA TO JE DOLAZAK ZLOGLASNIH HRVATSKIH USTAŠKIH EMIGRANATA KOJI SE IMENUJU U PARAVOJNE JEDINICE I PARADRŽAVNU VLAST.FORMIRANJE POLITIČKE ORGANIZACIJE ,KAO DRŽAVNE,HADZ-ea, NAORUŽAVANJE PARAVOJSKE I TO SAMO ČLANOVA DRŽAVNE ORGANIZACIJE,hadez-ea. POČINJU SUKOBI NA NACIONALNOJ ,ODNOSNO VJERSKOJ OSNOVI. ŠTO JE NAJINTERESANTNIJE , VOJSKA SOCIJALISTIČKE JUGOSLAVIJE,JNA,JOŠ UVJEK BORAVI U KASARNAMA DILJEM HRVATSKE .TAKVO STANJE ĆE OBJASNITI POVIJESNIČARI ,ODGOVORNO I STRUČNO, ALI MOJE JE DA OPIŠEM NENORMALNU SITUACIJU.
    I DOLAZIM DO ONOG GLAVNOG MOGA PITANJA KOJE SAM SAM SEBI POSTAVIO NA POČETKU OVOGA MOGA KOMENTARA,: KAKO JE BILO MOGUĆE DA SE RAT VODI U VUKOVARU I ZAŠTO BAŠ U VUKOVARU, A JNA SE NALAZI U KASRNAMA PO CIJELOJ HRVTSKOJ.I ŠTO JE NAJVAŽNOJE, NA NEKIM MJESTIMA,U NEKIM GRADOVIMA ,PARAVOJNE ORGANIZACIJE TRAŽE OD JNA DA PREDA ORUŽJE ,JER ONI VIŠE NEMAJU DRŽAVU KOJOJ SLUŽE.
    SPOMENUT ĆU I VEĆ PRVE ZLOČIN ZA KOJE SVAK DANAS ZNA DA SU SE DDOGAĐALI UPRAVO TE GODINE I PRIJE RATA U VUKOVARU,NAPRIMJER ZLOČINE NA VELESAJMU U ZAGREBU,U SPLITU, KULINE I ....? MERTČEP I ONI VEĆ OSUĐENI.
    U VUKOVARU NEMAMO ŠTA SLVITI ,NIKAKVI NI USPJE NI NEUSPJE,NEGO ISKORISTITI TAJ DAN ZA RETROSPEKTIVNO RAZMIŠLJANJE IOSUDU ,POOVJESNU ,SVIH ONIH KOJI SU BILI SUOČESNICI, DA SUOVOM GRADU PRIREDILI TRAGEDIJU.
  16. blabla18.11.2011. 23:16
    @balad:

    to ne dokazuje da je on autor tog teksta.
    Tvoj način zaključivanja ne bih komentirao. KOS-ovskim podvalama su nasjedali i pametniji. A ta sila uvreda na Glavaševićev račun su izišle iz tvoje tipkovnice. Ja to nisam ni rekao niti ičim implicirao.

    Ako se na znaš kontrolirati, popij tabletu za smirenje prije komentiranja
  17. Old Ras)19.11.2011. 00:37
    Pred Vukovarom je bilo više od 6000 teških cevi takozvane JNA, od minobacačkih, preko tenkovskih do topovskih. Ostati u gradu bilo je više od hrabrosti, pitao sam se tih meseci, hoće li onima koji budu preživeli, preteći barem neki procenat sluha, i hoće li sačuvati koji postotak zdravog razuma.
    Mogu prihvatiti čak i to, da je u Vukovaru vođena sasvim legitimna borba oko toga je li to “moje ili tvoje”, o kakvom god shvatanju “mog “ i tvog” se radilo - propala država, ko šta zgrabi: njegovo je - ali, pričamo li o junacima, ja ću uvek zastupati tezu da su junaci bili u Vukovaru, a da su oko Vukovara bile kukavice.
    Moje najdublje poštovanje prema herojima i žrtvama vukovarskim, i najdublji prezir prema kukavičkom ološu koji je mesecima sa bezbedne daljine rušio kuću po kuću, ne pitajući je li ta kuća srpska ili “ustaška”. Najzad, lično poznajem jedno pola tuceta tih smradova, bili su smradovi i pre Vukovara, a to su ostali i posle njega!
    Iz tih dana potiču dva legendarna citata “Politike ekspres”, Miloševićevog “Völkischer Beobachter”. Prvi je naslov: “Kolju i žene!” Iz čega nije jasno: da li žene kolju, ili su žene klane? (Udubljivanjem u tekst vidite da je autor je hteo reći da su i Hrvatice postale koljačice.)
    Drugi je:“...a te ustaše, zabarikadirani često i u sopstvenim kućama. neprekidno napadaju JNA...”, pa se čovek zapita: ako si u svojoj kući, kako možeš napasti JNA, kojoj je mesto u kasarni, i to: neprekidno? Itd.
    Jako mi teško pada što razaranje Vukovara i klanje na Ovčari idu na račun Srbije, želim reći da Srbijanci s tim nisu imali ništa, i da su mnogi od nas, uključujući i moju malenkost, sve činili da do toga ne dođe, a da danas činimo sve da to ne bude zaboravljeno, i da svi krivci budu popisani, traženi i suđeni - pod svojim slavnim imenima! Kao što su Trtica, Guzina, Pustinja, Lisica, Mokroguz, Gologuz, Govnojed (preterah), pa: koji bi Srbin pristao da nosi takvo prezime?

  18. ključno pitanje19.11.2011. 01:20
    zasto za Vukovar nije suđen vrh JNA koja je imala ključnu ulogu u razaranju grada, i ljudi...?
  19. Naivnima19.11.2011. 01:39
    Kljućnom pitaću
    “...zasto za Vukovar nije suđen vrh JNA koja je imala ključnu ulogu u razaranju grada, i ljudi...?”
    Pa, zato što je vrh JNA bio podjednako naseljen u Zagrebu, Beogradu, Sarajevu...a zločine su činili “četnici” “ustaše” i “balije”..Koje je JNA mobilisala! Onda je JNA odbranila Srbiju od ustaša, a Hrvatsku je preko ZNG obranila od ćetnika. I oficirima JNA su ostale gajbe, vile i ostala stanja. Ostalo šest republika i dve pokrajine sa istim granicama, i ista vlast sa svim privilegijama!
    Hoće li najviši “oficiri “ JNA da se međusobo prijavljuju Hagu, za ono što su učinili u dogovoru? Ko bi to mogao da tebi odgovara, naivčino, za tri šibice koje ti je uvalio? Što si se primio?
    Kome je ikada u ovih 20 godina vrh JNA mogao odgovarati, kad su njegov feud nasledila njegova deca?

  20. hehe19.11.2011. 08:43
    kako cetnici i petokolonasi svaki put izvlace ovu pricu... glavasevica ne osudjujem to je bio glas ocaja - dedakovic je iz vukovara otisao mjesec i pol dana prije a borkovic dva-tri dana prije pada i grad je ostao u totalnom rasulu i kaosu ali ostaju nepobitne cinjenice

    - vukovar su sa zemljom sravnili srbi cetnici (jna) i u svojoj pirovoj pobjedi usput pocinili najgore ratne zlocine u europi od II. svj. rata naovamo

    - vukovar se nije mogao obraniti... ali mostar i split jesu

    tko zna o cemu govorim razumjet ce
  21. Balad19.11.2011. 10:52
    "U Vukovaru je bilo 93 maloljetnih branitelja, od kojih je 46 poginulo. Postoje podaci po kojima je Hrvatsku branilo oko 3 500 maloljetnika", kaže Enver Arnautović, potpredsjednik udruge maloljetnih branitelja, koji je kao šesnaestogodišnjak stao u obranu svojega grada."

    Postoji još jedna vrsta licemjerja kod tih 90% budala - upeli su sve snage da bi pokazali kako maloljetnici NE SMIJU sudjelovati u GAŠENJU POŽARA, ali SMIJU u - SVEOPĆEM KOKENZIJU!

    A onda će isti ti licemjeri na sve strane još ismijavati Boška Buhu. Sramoto ljudskog roda!


  22. ..........19.11.2011. 12:11
  23. Balad19.11.2011. 12:55
    @Čitatelj

    Moraju imati uvijek nekog "vanjskog" jer im fali sadržaj nutrine: RAZUM, LOGIKA, OBJEKTIVNOST, MORAL, DUH, DUŠA, PRAVA LJUBAV,...
  24. ap19.11.2011. 14:36
    (Vanjski, jer scaki je vanjski za nekoga ili neku frakciju) eprijatelj je jedini i isključivi izvor raznog dragocijenog, predmet žudnji i erotskih doživljaja i još puno toga.

    Neprijatelj jedini ima još dva predragocijena svojstva:
    1. sve frakcije i pojave imaju i vole neprijatelja. Ako slučajno nemaju pokušavaju ga izmisliti i stvoriti. Dakle, neprijatelj nas veže i spaja, samo neprijatelj ...
    2. neprijatelj je specifični potencijalni ili stvarni prijatelj, ortak, saveznik, jedini spasitelj u raznim stani pani situacijama ...

    Ako bi pojednostavnili, ova kriza je kriza neprijatelja i kriza neuspješnog stvaranja neprijatelja, obzirom na činjenicu da je po osnovi neprijatelj.prijatelj otišlo predaleko, do sustavnih penetracija i općenja tipa silovanja i kurčenja, pa jako nedostaje neprijatelj za sve žive i mrtve potrebe, automatike, procese havarija, čak sam seks i erotske ljestve za izvlačenja iz klopki, penjanja i razno slično.

    Ili drukčije, šta su opće radile i znaju i rade i mogu mnoge frakcije i akcije osim neprijatelja itd., te šta mogu osim biti silovan / silovati ...?

    Možda sve crnkinje i crnce pokušati pretvoriti u neprijatel(ic)e????
  25. 19.11.2011.19.11.2011. 15:29
  26. @buhaha19.11.2011. 15:59
    Ti, naravno nisi ni svjestan da je tvoj post zapravo "spam"... :)
  27. Ultra ustaša19.11.2011. 16:41
    Čitam i ne mogu još uvijek vjerovati što sam pročitao.Pacijent doktorice Jokić-Begić umirovljen je sa 19 godina kao branitelj!!!!!!!!Otvori se crna zemljo!Ove udruge uglavnom se bave uključivanjem u mirovinski sustav mladih ljudi u naponu snage što je totalna tragedija.
  28. admin19.11.2011. 17:40
    Postovani komentatori, ako se ne mozete suzdrzati od govora mrznje, molimo vas da se onda suzdrzite od komentiranja na ovom portalu. Tako štedite i vaše i naše vrijeme. Unaprijed hvala.
  29. Kurbla19.11.2011. 19:32
    "1. sve frakcije i pojave imaju i vole neprijatelja. Ako slučajno nemaju pokušavaju ga izmisliti i stvoriti. Dakle, neprijatelj nas veže i spaja, samo neprijatelj ..."

    To je istina, i iako se često spominje, još uvijek je podcijenjena i fantastično koliko ljudi još padaju na likove koji svoje političke ideje iskazuju isključivo kao otpor nekom velikom zlu.

    Pogledajte ovaj, upravo nevjerojatno iskren interview koji je jedan od najpoznatijih njemačkih antisemitskih političara dao 1922.

    ""Then the Jews will be hanged indiscriminately, and they will remain hanging until they stink; they will hang there as long as the principles of hygiene permit. As soon as they have been untied, the next batch will be strung up, and so on down the line, until the last Jew in Munich has been exterminated. Other cities will follow suit, precisely in this fashion, until all Germany has been completely cleansed of Jews."

    Sasvim otvorena namjera da se učini oni što je desetak godina kasnije nazvano "konačnim rješenjem." A pogledajte sad objašnjenje:

    ""It is manifestly clear and has been proven in practice and by the facts of all revolutions that a struggle for ideals, for improvements of any kind whatsoever, absolutely must be supplemented with a struggle against some social class or caste.

    "My object is to create first-rate revolutionary upheavals, regardless of what methods and means I have to use in the process. Earlier revolutions were directed either against the peasants, or the nobility and the clergy, or against dynasties and their network of vassals, but in no case has revolution succeeded without the presence of a lightning rod that could conduct and channel the odium of the general masses.

    "With this very thing in mind I scanned the revolutionary events of history and put the question to myself against which racial element in Germany can I unleash my propaganda of hate with the greatest prospects of success? I had to find the right kind of victim, and especially one against whom the struggle would make sense, materially speaking. I can assure you that I examined every possible and thinkable solution to this problem, and, weighing every imaginable factor, I came to the conclusion that a campaign against the Jews would be as popular as it would be successful.

    "There are few Germans who have not been vexed with the behavior of Jews or else have not suffered losses through them in some way or other. Disproportionately to their small number they account for an immense share of the German national wealth, which can just as easily be put to profitable use for the state and the general public as could the holdings of the monasteries, bishops, and nobility."

    "Once the hatred and the battle against the Jews have been really stirred up, their resistance will necessarily crumble in the shortest possible time. They are totally defenseless, and no one will stand up to protect them."
    ------

    Desetak godina kasnije, taj političar je izabran za kancelara.


    Referenca je navedena kao: Josef Hell, "Aufzeichnung," 1922, ZS 640, p. 5, Institute fuer Zeitgeschichte. The retired Major Josef Hell was a journalist in the twenties and in the beginning of the thirties, during which time he also collaborated with Dr. Fritz Gerlich, the editor of the weekly newspaper Der Gerade Weg, as cited in Fleming, Gerald. Hitler and the Final Solution. Berkeley: University of California Press, 1984. p. 17

  30. ...19.11.2011. 23:02
    O Vukovaru i ratu progovorio je umirovljeni general JNA Andrija Rašeta. Prvi je put, pred kamerama HTV-a, priznao da je postojao plan za okupaciju Hrvatske. Tvrdi da je tromjesečna opsada Vukovara bila taktička pogreška. Moje mišljenje je da je samo trebalo blokirati Vukovar, a ići dalje na odsijecanje Osijeka, na izlazak do Đakova, na presijecanje linije Banja Luka - Pakrac - Virovitica. To se moglo uraditi, izjavio je umirovljeni general.

    Glavni zapovjednik HV-a, general Anton Tus, ističe da je znao za plan okupacije Hrvatske još početkom 1991. i zbog toga je napustio armiju. Hrvatsku je trebalo presjeći u pet smjerova. Kod Ploča, zatim od Mostara prema Splitu, pa kod Zadra i Šibenika, između Karlovca, Zagreba, i preko Zagreba i Varaždina te se spojiti sa smjerovima koje je spomenuo Rašeta. A sa Srijema i istočne Slavonije glavnina grupacija trebala je ići prema Zagrebu i Varaždinu i spojiti se sa svim snagama i to je trebao biti poraz Hrvatske. To je sebi JNA postavila poslije onog debakla u Sloveniji, objasnio je.
  31. @Balad20.11.2011. 00:06
    "Postoji još jedna vrsta licemjerja kod tih 90% budala - upeli su sve snage da bi pokazali kako maloljetnici NE SMIJU sudjelovati u GAŠENJU POŽARA, ali SMIJU u - SVEOPĆEM KOKENZIJU!"

    I tu samo slijedimo Zapad. U Americi ne smijes piti alkohol prije nego navrsis 21 godinu, ali zato mozes ici ubijati Iracane, Afganistance i Libijce vec sa 18 godina.
  32. Balad20.11.2011. 17:15
    @admin

    Obrisali ste cijeli niz i mojih i komentara onih na koje sam reagirao. Ako ste vi visoki 180 cm, a tvrdite da ste patuljak - pa to ponavljate u besvijest - prvo ću vam reći da LAŽETE. Ako to nastavljate tvrditi i dalje unatoč fotgrafijama - dakle ARGUMENTIMA - onda je pravo svakoga da vas proglasi IDIOTOM!

    U suprotnom, želite prodati pod kulturu ponašanja Hebrangovu izjavu:

    "Ja ne lažem niti izgovaram laži, samo povremeno govorim neistinu, a to je puno pristojnije."

    Tko PRISTOJNOST stavlja ISPRED ISTINE i sam učestvuje u PODRŽAVANJU LAŽI! Riječi LAŽ i NEISTINA su inače istoznačnice - mada neki kažu da je LAŽ namjerno iskrivljavanje istine. Ali, i jedno i drugo predstavlja u suštini OPREKU ISTINI.

    Inače, riječ IDIOT znači:

    "1. pat. onaj koji boluje od idiotije
    2. razg. glupan, neinteligentna osoba, blesan "

    i ona je sastavnica SVIH rječnika h=s-=sh=hs=b=cg jezika. Daklem se nalazi u praktičnoj upotrebi među milijunima ljudi ne samo ovoga područja, već i onih inogovorećih. Želite li vi, dok neki cijeli život upotpunjavaju rječnike jezika svog naroda, raditi na njihovom reduciranju?

    Riječi "idioti", "budala", "blesan", "lažov",... NE PREDSTAVLJAJU govor mržnje, već subjektivnu procjenu sugovornikovog intelektualnog habitusa, temeljenu na poznavanju nekih njegovih karakternih osobina.

    Govor mržnje je kad vas neko lično proglašava ČETNIKOM - što meni konstantno čine (ili USTAŠOM ili BALIJOM), a ne vidim adminove reakcije na to. Govor mržnje predstavlja kad se nekom direktno prijeti u smislu UBIJANJA, PREMLAĆIVANJA, SILOVANJA, OZLJEĐIVANJA, ISTJERIVANA,...

    Govor mržnje je kada se vrijeđaju nečija RELIGIOZNA, NACIONALNA, SPOLNA ili druga obilježja.

    Zašto to - JESTE, dok oznaka IDIOT ne predstavlja govor mržnje? Zato što se time vrijeđaju karaktiristike velike skupine ljudi - naroda, vjerskih zajednica, spolno drukčije opredjeljenih, itd... Međutim, nisam još nigdje primjetio da postoji - možda doduše griješim - zajednica budala, idiota, glupana i lažova.

    Ja ne moram sudjelovati ni na vašem ni na bilo kojem drugom portalu, ali zadržavam pravo da LAŽOVA nazovem LAŽOVOM a BUDALU - BUDALOM. A nikada to ne činim apriorno (prije no se u to lično ne uvjerim) već to samo predstavlja moju reakciju na provokacije - upravo u obliku PRAVOG GOVORA MRŽNJE - upućene na moju adresu.

    Uostalom, ako vas zadovoljavaju komentari tipa ČETNIK, BALADRAŽA, SPAMER, i slične - poput:

    "hahah19.11.2011. 11:19#11
    vidi tog glupog četnika balada kako opet pravi tešku budaletinu od sebe... odjebi majmune idi na krajinaforce.com"

    NA SVEOPĆE PROVJERLJIVE ČINJENICE, komentare koj zaista predstavljaju PRAVI GOVOR MRŽNJE, te ih ne uklanjate sprječavajući moje (i ne samo moje) moje inducirane komentare - ja tu više nemam što dodati.

    S poštovanjem, Balad
  33. Čitatelj21.11.2011. 07:25
    @Balad, admin

    Vidim da je i jedan od mojih komentara ispod ovog teksta obrisan.

    "Zanimljivo kako nacionalisti uvijek trebaju imati "vanjskog neprijatelja". Bez toga valjda gube vlastiti smisao. Pa ako si neistomišljenik, u našoj domaćoj verziji, odmah znači da si četnik." Ima li ovome zaista govora mržnje?

    Meni neshvatljivi kriteriji uređivanja komentara razlog su i zašto H-Alter više ne podržavam donacijama.
  34. cetnicka propaganda o vukovaru21.11.2011. 07:52
    tanjug, prevedno na hrvatski jezik:

    „Danas se navršava 20 godina od predaje hrvatskih snaga u Vukovaru pripadnicima tadašnje JNA, Teritorijalne obrane i dobrovoljačkih srpskih jedinica, kada je taj grad napustila većina hrvatskog stanovništva.

    Gotovo tromjesečnu borbu za Vukovar Zagreb smatra najvažnijim događajem suvremene hrvatske povijesti i stvaranja samostalne države.

    Nekoliko dana poslije ulaska bivše JNA i srpskih teritorijalaca i dobrovoljaca u Vukovar, hrvatski zarobljenici su iz hangara na Poljoprivrednom dobru "Ovčara" traktorskim prikolicama prevezeni približno dva kilometara sjeveroistočno, gdje su poubijani i bačeni u jame. U masovnim grobnicama na Ovčari pronađeno je, po hrvatskim izvorima, 200 tijela, a za pojedinima se još traga. Prema optužnici Haškog tribunala iz bolnice su na Ovčaru odvedena i ubijena 194 lica.

    Na tom području u jesen iste godine ubijeno je i 19 srpskih civila, u noći između 11. i 12. prosinca 1991, u obližnjem Paulin Dvoru. Prema podacima Dokumentacijskog centra "Veritas", leševi su zakopani u blizini sela gdje su likvidirani, a kasnije su tajno prebačeni u Rizvanušu, oko 500 kilometara dalje, na obroncima planine Velebit u Lici.

    Sud u Beogradu i Haški tribunal za Ovčaru su petnaestorici izrekli kazne od ukupno 207 godina robije, dok je osječki sud za ubojstvo u Paulin Dvoru osudio Nikolu Ivankovića na 12 godina zatvora.

    Tijekom 86 dana, koliko su trajale borbe za grad i luku na Dunavu, prema hrvatskim podacima, poginulo je oko 1.700 hrvatskih branitelja i civila.

    Sukobi su počeli u ljeto 1991. kad su hrvatske snage odvele i ubile oko 20 srpskih civila zbog čega nitko nije odgovarao. Tada je i blokirana vojarna JNA.

    Borbe su intenzivirane kad su JNA, Teritorijalna obrana i srpske dobrovoljačke jedinice počele opći tenkovsko-pješadijski napad na grad, u kome se nalazilo između 1.800 i 2.500 pripadnika Zbora narodne garde, policije i dobrovoljaca.

    Prema hrvatskim podacima, u "sabirne centre" u Srbiji odvedeno je oko 7.000 zarobljenih vojnika i civila, a iz Vukovara je evakuirano oko 22.000 stanovnika.

    Na popisu nestalih osoba još uvijek se nalazi nekoliko stotina osoba sa vukovarskog područja, i Hrvata i Srba.

    Najveći broj Hrvata koji su iz Vukovara i okoline evakuirani u jesen 1991, vratio se u ta mjesta krajem 1997. i na samom početku 1998. godine, nakon što je došlo do mirne reintegracije dotadašnje srpske oblasti Istočna Slavonija, Baranja i zapadni Srijem (Hrvatsko Podunavlje) u pravni sistem Republike Hrvatske, u procesu koje su organizirale UN, a utvrđen je Erdutskim mirovnim sporazumom iz 1995. godine.

    U Vukovaru su obnovljeni mnogi objekti, vraćen je život, ali je i dalje veliki broj oštećenih objekata koji svjedoče o razaranju tog grada prije dva desetljeća.

    Prema popisu stanovništva iz 2001. godine, u Vukovaru je živjelo 31.690 stanovnika, od čega su oko trećina Srbi (32,8 posto). U tom gradu je središte Vukovarsko-srijemske županije i županijskih ustanova. Tu je i središte Zajedničkog vijeća općina, tijela koje usklađuje interese srpske zajednice na tom području, kao i najjače političke partije Srba u Hrvatskoj, Samostalne demokratske srpske stranke".

  35. kill bill22.11.2011. 15:46
    "Rat nikom nije brat" Anon
  36. Zahvalnica za minobacač22.11.2011. 15:50
    "Naučila je rukovati skoro svim oružjem, a ima i zahvalnicu kao najbolji minobacač. "Potukla sam muške u gađanju, a Drago Jagetić mi je dao pohvalu koja mi i danas stoji na zidu", kaže Sandra. "
  37. gunslinger22.11.2011. 15:58
    kill bill:

    "Rat nikom nije brat" Anon

    Ispravak: ipak je. Onima koji su se obogatili u ratu na tuđoj nesreći.

    balad:

    Siniša Glavašević 1991: Optužujem Sabor RH za zločin nad 15 tisuća Hrvata u Vukovaru"

    http://www.tacno.net/Novost.aspx?id=11203

    http://www.index.hr/vijesti/clanak/sinisa-glavasevic-1991-tko-ce-cuvati-moj-grad-moje-prijatelje-tko-ce-vukovar-iznijeti-iz-mraka/583572.aspx

    Klasični isprdak obavještajnih službi. Ono što se pripisuje Glavaševiću lijepo je obrazloženo negdje drugdje (operacija Opera).

    Molim te, prestani dezinformirati ljude. A što se tiče audio zapisa, stari moj ti se krivotvore još lakše. Ne zaboravi da je KOS u to vrijeme raspolagao i ljudima i tehnikom kojom se to moglo izvesti.
  38. gunslinger22.11.2011. 16:01
    Balad:

    Govor mržnje je kad vas neko lično proglašava ČETNIKOM - što meni konstantno čine (ili USTAŠOM ili BALIJOM), a ne vidim adminove reakcije na to. Govor mržnje predstavlja kad se nekom direktno prijeti u smislu UBIJANJA, PREMLAĆIVANJA, SILOVANJA, OZLJEĐIVANJA, ISTJERIVANA,...

    Govor mržnje je kada se vrijeđaju nečija RELIGIOZNA, NACIONALNA, SPOLNA ili druga obilježja.

    Sve si zaista lijepo definirao. Kada ćeš primjeniti terapiju, počevši od svoje komunikacije s drugima?
  39. gunslinger22.11.2011. 16:07
    Toliš, ne slavimo. Prisjećamo se (s tugom za našim suborcima i nastradalim civilima) velike bitke koja je promijenila tijek Domovinskog rata.

    Mogu razumjeti da imaš svoje razloge zbog kojih ti to ne odgovara. Ali zbog toga ne moraš vrištati u svom postu.
  40. pad vukovara22.11.2011. 16:13
    je srpska pirova pobjeda da se srbi nisu ispucali i istrošili na vukovaru tko zna što bi bilo s hrvatskom
  41. zanimljivo22.11.2011. 17:16
    U ovom prilogu:

    www.rtl.hr/video/vijesti/tko-je-kriv-za-pad-vukovara/

    kaze se da je u Vukovaru bilo 2000 djece (ratnika?).
  42. :D22.11.2011. 19:41
    Balade,molim te,prestani cmizdriti.Dosadan si!
  43. Balad23.11.2011. 17:09
    @gunslinger

    http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/vukovarska-djeca-ratnici#komentar57972

    Vjerojatno je ISPRDAK OBAVJEŠTAJNIH SLUŽBI i:

    -audio zapis u kojem S.Glavašević čita tvoj "ISPRDAK"

    -vide i audio zapis Tuđmanova razgovora sa Dedakovićem

    -video i audio zapis Šuškova zapisa sa Dedakovićem

    Vjerojatno su i sam Tuđman i Šušak samo ISPRDCI OBAVJEŠTAJNIH SLUŽBI!

    Što pak se tiče BLJEZGARIJA koje navodiš na:

    http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/vukovarska-djeca-ratnici#komentar57973

    odgovorio sam ti na:

    http://www.h-alter.org/vijesti/uvodnik/moralne-vertikale-moralne-horizontale#komentar57979

    Glede života i pomicanaja težišta korespondiranja stavova Hrvata u realnom životu (na žalost jako, jako kasno - jer je većini put od guzice do mozga pun kojekakvih zapreka) , slobodno pogledaš anketu u Jutarnjem listu od ponedjeljka, a možeš malo i proučiti prognoze rezultata izbora. Što je sve skupa odraz nezadovoljstva građana s ISPRDCIMA tvoje vrste!

    Glede pak moje komunikacije sa gunslingerom - ISPRDKOM LOŠEG ODGOJA VLASTITIH RODITELJA i DRESURE konzervativnih, šovinističkih i fašistoidnih medija, promicatelja stavova podjednakih elita - s njim komuniciram upravo kako i treba sa - ISPRDCIMA!
  44. kukuriku23.11.2011. 17:44
    što hrvati osjećaju o sadašnjoj vlasti, anketa
    http://www.monitor.hr/anketa/?page=vote,results,1202
  45. Balad23.11.2011. 18:09
    Čini se da sve više "vitezova" prelazi iz tabora hrvatskih junaka, u tabor hrvatskih "IZDAJNIKA". Ili im je samo pamet (konačno?) proklijala u glavi? Samo se gunslinger još ne da!

    "NIKOLA TOTH FENIX TVRDI
    'Snimka razgovora Tuđman-Dedaković je autentična'"

    http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/161215/Snimka-razgovora-Tudman-Dedakovic-je-autenticna.html

    "MLADI JASTREB O SPORNOM ZAPISU
    'Razgovor Tuđmana i Dedakovića već je emitiran na HTV-u i tada se nitko nije bunio'"

    http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/160998/Razgovor-Tudmana-i-Dedakovica-vec-je-emitiran-na-HTV-u-i-tada-se-nitko-nije-bunio.html

    "BOLNA ISTINA IZ AUDIOZAPISA
    Priča o Vukovaru otvorena tek nakon 20 godina"

    http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/161119/O-drami-u-Vukovaru-ne-moze-govoriti-Tudmanov-sin.html

    Čini se da su sve sami "ČETNIČKI ISPRDCI" zavladali hrvatskom medijskom scenom!

    A neki su ISTINU sagledali od samog početka. Nije im trebala 20 godina fermentirati u guzici!
  46. kukuriku23.11.2011. 18:17
  47. tocno23.11.2011. 20:01
    cetnicki isprdci su zavladali hrvatskom medijskom scenom
  48. gunslinger24.11.2011. 09:34
    Balad:

    Čini se da su sve sami "ČETNIČKI ISPRDCI" zavladali hrvatskom medijskom scenom!

    A neki su ISTINU sagledali od samog početka. Nije im trebala 20 godina fermentirati u guzici!

    To u bitnom ne mijenja stvari. Vukovaru u tom trenutku nije bilo moguće pomoći, jer nije bilo resursa koji su se mogli izdvojiti. Neovisno o tome, strateška pobjeda izvojevana kod Vukovara pomogla je preživljavanje RH u njenim najtežim trenucima.

    Inače, Balad, dečki mogu potvrđivati da su čuli razgovore jer su ih čuli. Druga je stvar što su čuli, te da li je stvar istinita, odnosno da li su sve što su čuli ispravno interpretirali.

    To ih ne stavlja u red izdajica, kako si ih ti nazvao, niti u krug tvojih istomišljenika.

    Da bi se potvrdila istinitost (govorimo o forenzičkom dokazu), bilo bi potrebno izvršiti forenzičko ispitivanje audiozapisa. U tom se slučaju ispituje medij (starost, kemijski sastav i drugi tehnički detalji) na kojem je izvršena pohrana podatka (audiozapisa). Ukoliko je zapis bio presniman (za potrebe arhiviranja) o tome moraju postojati relevantni i provjerljivi podaci (datum presnimavanja, osoba koja je provela presnimavanje, mjesto presnimavanja su najvažniji, ali se uzimaju i drugi podaci).

    Kad se to dokaže, onda se može govoriti o autentičnosti određenog stenograma odnosno audiozapisa.

    Sličan je postupak i za zapis (papirnati), s tim da bi bilo potrebno utvrditi i autentičnost rukopisa, odnosno stroja na kojem je zapis sačinjen.

    Inače, u našim medijima zbog njihove potrebe za lov na senzacije odavno se odustalo od provjere autentičnosti bilo kakve dokumentacije, a iskreno sumnjam da postoje i ljudi (u medijima) koji bi takav posao uopće mogli i obaviti.

    A što se tiče trgovine audiozapisima i drugom dokumentacijom - bilo koji novinar sa malo boljim poznavanjem i političkim vezama, te uz eventualnu sitnu naknadu može dospjeti do bilo čega, zahvaljujući korumpiranim službenicima u Uredu predsjednika ili drugim tijelima RH.

    Da stvar bude gora, na isti način do audiozapisa mogu dospjeti i kojekavi žbiri i špijuni, koji su onda u mogućnosti takav audiozapis preinačavati i krivotvoriti do besvjesti, a zatim ga preprodati naivnim i nedovoljno informiranim pripadnicima sedme sile. koji će tako krivotvorene zapise bez puno razmišljanja, kao senzacionalan pronalazak objaviti, nesvjesni činjenice da su bili izmanipulirani, te da su dezinformirali javnost.

    Na kraju krajeva, rat smo dobili. Ali se bojim da naši stari neprijatelji, pametniji i spretniji nego prije ne miruju. A činjenica koja govori tome u prilog je ta da KOS-ova i UDB-ina mreža nisu bile razobličene i uništene, a u međuvremenu se se obnovile i reorganizirale, slijedeći pri tom metode po kojima je KGB nakon promjena u Rusiji osigurao svoj opstanak ne samo u Rusiji, veći i u ostatku svijeta.
  49. gunslinger24.11.2011. 12:27
    Balad:

    Glede pak moje komunikacije sa gunslingerom - ISPRDKOM LOŠEG ODGOJA VLASTITIH RODITELJA i DRESURE konzervativnih, šovinističkih i fašistoidnih medija, promicatelja stavova podjednakih elita - s njim komuniciram upravo kako i treba sa - ISPRDCIMA!

    Lijepo. I jako kulturno. Tipično za Balada kada ga pokopaju argumenti.
    Tebi za informaciju, roditelji su mi umrli.

    Odi i dresiraj si svoje gedžofašiste. Jer o dobrom odgoju i pristojnoj komunikaciji nemaš pojma. Pa nisi niti u stanju nikoga odgojiti.

    P.S. Kako klekovača?
  50. @gunslinger24.11.2011. 12:43
    "Tipično za Balada kada ga pokopaju argumenti."

    Ne, samo tipicno za Balada. Ti si taj koji se nalazi pod Olimpom argumenata.

    "Tebi za informaciju, roditelji su mi umrli."

    Zbog toga te mozemo eventualno zaliti, no odgovor na pitanje jesu li te odgojili lose ili nisu, nimalo ne ovisi o tome jesu li ti roditelji zivi ili nisu.
  51. gunslinger24.11.2011. 12:57
    Balad

    Zbog toga te mozemo eventualno zaliti, no odgovor na pitanje jesu li te odgojili lose ili nisu, nimalo ne ovisi o tome jesu li ti roditelji zivi ili nisu.

    Greška o koracima. Bez obzira na to bili nečiji roditelji živi ili ne, bez obzira na to koliko vatreno polemizirali o određenim pitanjima, bez obzira na to koliko argumentirali (neargumentirali) i raspravljali ad hominem ne može se prelaziti donji prag komunikacije i prozivati nekoga tko o našoj raspravi nema pojma, niti u istoj može sudjelovati, pogotovo zbog odgoja.

    Još je tragikomičnije kad za tuđe "odgojne mane" prozivaju osobe koje su s dobrim odgojem gadno posvađane.

    Ili one kod kojih je dezinformiranje radi podupiranja svog političkog stava najnormalnija stvar.

    Nema veze. Potraži si odgovor na post vezan za snagu tvojih argumenata i "autentičnosti" pojedinih zapisa (audio zapisa i stenograma).

  52. @gunslinger24.11.2011. 13:29
    Odgoj se ne ocituje samo u normama ponasanja, vec i u nacinu razmisljanja. Ti pretpostavljas norme sadrzaju recenog i vec samo to bi bilo dovoljno da kazemo da si lose odgojen. Naravno, kod tebe postoji jos mnogo toga sto ti bas i ne ide u prilog.
  53. svašta24.11.2011. 14:39

    još će ispast da je Balad odgojen???? Ili se javlja pod drugim nickovima... bijedno...
  54. @svašta24.11.2011. 14:54
    "još će ispast da je Balad odgojen?"

    Odgojeniji od tebe u svakom slucaju.
  55. svašta24.11.2011. 14:58
    uuuuu... ovo me pokopalo ;-)
  56. gunslinger:24.11.2011. 15:18
    Anonimno:

    Odgoj se ne ocituje samo u normama ponasanja, vec i u nacinu razmisljanja. Ti pretpostavljas norme sadrzaju recenog i vec samo to bi bilo dovoljno da kazemo da si lose odgojen. Naravno, kod tebe postoji jos mnogo toga sto ti bas i ne ide u prilog.

    Ne slažem se. Jer odgoj znači usvojen način ponašanja i komunikacije, a ne i politički, vjerski ili bilo koji drugi svjetonazor.

    Misaoni proces je nešto ipak sasvim drugo.

    Zbog toga možemo biti potpuni politički neistomišljenici, ali se u polemici ne moramo spuštati na razinu govora ulice, mržnje i sličnog.

    Pretpostavljam da ti smeta moj politički nazor. On je moj i za isti odgovaram samo ja.

    Što naravno ne znači moje pravo da te zbog toga uvrijedim, pokušam poniziti ili krenem udarati ispod pojasa pozivajući se na tvoju rodbinu, roditelje, žene/muškarce i slično. Takvim stvarima pribjegavaju oni kojima nedostaje odgovarajući argument kojim bi pobili protivnika u raspravi.

    U međuvremenu, budi mi pozdravljen.
  57. @svašta24.11.2011. 15:22
    "uuuuu... ovo me pokopalo ;-)"

    Tesko, s obzirom da se, vec nalazis ispod "Olimpa". :)
  58. gunslinger24.11.2011. 15:49
    Anonimno:

    Ti pretpostavljas norme sadrzaju recenog i vec samo to bi bilo dovoljno da kazemo da si lose odgojen.

    Ne slažem se. U jednom od komentara podrobnije sam opisao na koji se način utvrđuje (forenzički) da li nešto je ili nije prihvatljivo kao dokaz, odnosno ima li svojstvo dokaza koji se može upotrijebiti bilo u postupku pred nadležnim tijelima (unutar i izvan države), kao sredstvo za obavješćivanje javnosti, ili kao povijesno, odnosno arhivsko gradivo.

    Razloga tome je jako, jako mnogo.

    Prva stvar - objavljivanje neprovjerenog materijala može biti razlog za podizanje tužbe za naknadu štete (duševne i ine boli, ma što mislio tko o tome).

    Drugo, ispravan dokaz uporabljiv je na sudu (npr. u postupcima za ratne zločine).

    Treće, ispravan dokaz poslužiti će povjesničarima za ispravno tumačenje povijesnih događaja, kao i za analizu koja mora uslijediti nakon proteka određenog vremena.

    Četvrto: neispravan dokaz (laž, krivotvorina) kompromitira sve dokaze i sve izvore koji su sa njim povezani, stvara kaos, pomutnju i nesigurnost. Kako pravnu, tako i psihološku.

    Tako kreirana nesigurnost povlači mnoštvo reperkusija - političkih, vojnih, pravosudnih i drugih. Slabi državu i društvo i otvara mogućnost različitih manipulacija.

    Zbog toga se sve obavještajne službe služe podmetanjem krivotvorina kao dokaza. Uspjeh im raste postizanjem stanja nesigurnosti i nepovjerenja u državu i institucije sustava (ovo izrijekom ne znači da podržavam HDZ ili neku drugu političku opciju).

    Inače, najbolja laž je poluistina. Zbog toga se i pribjegava izradi i plasmanu krivotvorina koje se mogu, barem djelomično nasloniti na izvorni dokaz ili iz njega izuzeti bitne elemente (za krivotvorenje fonograma bitna je boja glasa npr., pa se nastoji simulirati i taj detalj).

    Krivotvorenje i podmetanje "dokaza" u RH uvijek je bilo moguće, jer mediji gladni senzacija i tiraže (% gledanosti) niti ne pokušavaju provjeriti istinitost prije objave. (više o tom napisao sam u prethodnom postu).

    KOS i SDB bili su, a i danas su u svojim modificiranim oblicima u stanju poslužiti se krivotvorinama.

    Zbog toga, možda je u prethodnom postu izgledalo kao da stvari promatram normativistički, odnosno da normu pretpostavljam sadržaju. Ovdje to nije slučaj, jer sam najobičniji skeptik, a moja skepsa raste proporcionalno veličini slova na naslovnoj stranici.

    Ispričavam se ostalim sudionicima rasprave na poduljem postu.
  59. svašta24.11.2011. 16:25
    neka fiksacija na Olimp te pere?
  60. evo jos malo za djecicu opere24.11.2011. 17:51
    http://www.hlc-rdc.org/Transkripti/Milosevic/Transkripti/Transkripti%20sa%20sudjenja%20Slobodanu%20Milosevicu%20(29)/Transkript%20sa%20sudjenja%20Slobodanu%20Milosevicu%20-%2011.%20novembar%202002..pdf

    "Ovdje svjedok na suđenju Slobodanu Miloševiću, Mustafa Čandić, govori o operaciji iliti grupi "Opera" i kako je djelovala. Navodi, za primjer, kako su Radenko Radojčić i pukovnik Rakočević iskonstruirali telefonski razgovor dvojice HDZovaca, jednog visoko rangiranog iz Zagreba i jednog iz istočne Slavonije. "HDZovci" u tom telefonskom razgovoru razgovaraju o iseljenju iliti evakuaciji hrvatskog stanovništva a sve kako bi se Srbi mogli optužiti za etničko čišćenje. Naravno, Radojčić i Rakočević o tome razgovaraju i snimaju sami sebe. I to puštaju u medije. A istovremeno Šešelj drži svoje poznate govore po Vojvodini, a njegovi "čiste" Slavoniju.

    Također, Čandić priča i kako su iskonstruirali i razgovor između Jastreba i TUsa, na način da su njihove razgovore koje su prisluškivali, isjekli i montirali na način koji je njima odgovarao. Primjetite da je te razgovore JNA snimala i prisluškivala.

    Dakle, Čandić kao primjer navodi jedan razgovor. Pitanje je koliko ima takvih?"
  61. djeca opere III24.11.2011. 18:01
    Hrvatske službe sigurnosti već su razotkrivši 1991. «Operu» dokazale da je tajnica radio Vukovara, a supruga glavnog aktera operacije, kosovca uhićenog tada u Zagrebu predala u dogovoru sa suprugom, onaj govor što pročitao pok. novinar Siniša Glavašević posljednjih dana prije pada Vukovara da su izdani.

    - Ono što je pročitano kao Glavaševićev tekst jest pismo nastalo u KOS-ovoj propagandnoj operaciji «Opera» sa svrhom da se demoraliziraju branitelji Vukovara koji su se borili ne samo u vojnoj blokadi nego i u potpunoj informacijskoj izolaciji - sjeća se danas i Miroslav Tuđman, bivši ravnatelj Hrvatske izvještajne službe. Po njegovim riječima, Vukovar je tada bio u informativnoj blokadi pa ljudi uopće nisu znali što se događa u ostalim dijelovima Hrvatske, a istodobno, trajali su napadi na Dubrovnik.

    Komentirajući prikazani razgovor između generala Dedakovića i predsjednika Franje Tuđmana, Miroslav Tuđman je rekao kako se izvadak razgovora predsjednika Tuđmana sa zapovjednikom vukovarske obrane odnosio na poruku da se treći put ne ide u uzaludni proboj preko Marinaca, a ne na evakuaciju djece iz opkoljenoga Vukovara, kako to sugerira HRT.

    Proboja preko Marinaca sjeća se i admiral Domazet Lošo. Kaže, da svi spominju kako je Vukovar napadalo 30.000 srpskih i paravojnih vojnika, stotine zrakoplova, više stotina tenkova.

    - Kakav je to odnos snaga, Hrvatska je trebala imati za proboj najmanje tri puta veće snage, a nije ih imala, to bi značilo da smo trebali žrtvovati i ono malo operativne sposobnosti koju smo imali. Osim toga rat se ne može gledati samo u Vukovaru, rat je jednako bio i u Dubrovniku i u Zadru i Šibeniku, sve nam je prijetilo pasti, i Karlovac, Sisak, Zapadna Slavonije. Znači ratište se moralo gledati u cjelini, a ne samo jedan segment, kao u ovom slučaju. To su znali srpski stratezi, - nastavlja Domazet. - I onda da bi uvalili kukavičje jaje govore o izdaji Vukovara i koječega.

    Čini se da je priča o trgovanju teritorijem još jedno Rašetino kukavičje jaje, koje HRT nije prepoznao. Zamislimo predsjednika Tuđmana koji hoće samostalnu Hrvatsku državu, a onda nudi dvije trećine te države. No, to je također bio davne 1991. dio operacije «Opera». Nakon što su vidjeli što narod misli o svemu onda su dva dana kasnije sustavno pokrenuli operaciju koja je po svim elementima nastala u Beogradu. Kao što je nastala i 1991. godine u vrijeme obrane Vukovara.

    U cijeloj toj priči koja se stalno ponavlja, a nije niti slučajno odabrana sada 20 godina kasnije kada je u Vukovar vidjeti strahotu i zločin srpskih snaga na jednom hrvatskom gradu došlo 50.000 ljudi, uskače hrvatska televizija sa svojim specijalnim operacijama koje nisu ništa drugo nego nastavak operacije «Opera» iz te 1991. godine. Zašto baš Andrija Rašeta priča o Vukovaru, a imamo niz hrvatskih generala koji znaju o tome više od njega?

    Nakon što su vidjeli grandioznu povorku 50 tisuća ljudi u Vukovaru, HRT bez srama nastavlja s operacijom «Opera» ubijajući ponovno i Vukovar i istinu.
  62. jules24.11.2011. 19:24
    Cijeli tekst djeca opere III se nalazi na ovom povezniku:
    http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=18435:nove-propagandne-rakete-hrt-a-na-vukovar-htv-emitirao-kos-ovu-istinu-o-vukovaru&catid=76:gost-kolumne&Itemid=350

    Za razumijevanje teksta bitan je ovaj dio koji je propušten:
    "Zašto general Tus priča istu priču koju priča i Rašeta.
    Niti jedan niti drugi nisu se maknuli od mentalnog sklopa koji je vladao u JNA. Obojica ne mogu oprostiti Tuđmanu što je pobijedio JNA."

    !?

    "Obojica ne mogu oprostiti Tuđmanu što je pobijedio JNA."

    !?
  63. Balad24.11.2011. 19:25
    @gunslinger

    Idi na link gdje ležiš u obliku MORALNE HORIZONTALE:

    http://www.h-alter.org/vijesti/politika/moralne-vertikale-moralne-horizontale#komentar58108
  64. xxz24.11.2011. 19:40
  65. xyz24.11.2011. 19:40
  66. 24.11.2011.24.11.2011. 20:39
    istina izlazi na vidjelo a slijepci još k tome zatvaraju slijepe oči!

    http://www.rtl.hr/vijesti/novosti/jastreb-u-pitanju-su-sati-budisa-ja-sam-spreman-doci/

  67. dedakovic24.11.2011. 21:06
    tada uopce nije bio u vukovaru
  68. Knez Ovoga Svijeta24.11.2011. 22:31
    Kako je zabavno gledati jugostaljiniste poput Balada i Viktora Ivančića kako glume veliku zabrinutost za Vukovar i njegovu tragediju, u svrhu potvrđivanja vlastitih političkih svjetonazora, a kada su kanibali Miroslav Radić i Veselin Šljivančanin pušteni na slobodu ni čuti ni vidjeti velike intelektualce i ljubitelje Vukovara- Balada, Vikotra Ivančića, a bogami i Borisa Dežulovića, kojega je nakon pada Vukovara JNA vozikala po gradu dok je smišljao kako prodati dobar tekst o sranjima koja su se dogodila.

    Osim toga zar nije zanimljivo kako KOS-ovci ponovno djeluju. Umjesto da se na 20. godišnjicu pada divimo nevjerovatnom odolijevanju vukovarskih branitelja tri mjeseca višestruko snažnijoj armiji, i da se divimo činjenici da je Vukovar jedini veći grad koji je pao u ruke agresora, a poznato je da se to vrlo lako moglo dogoditi i Karlovcu, Sisku, Zadru, Šibeniku, Dubrovniku, Osijeku, Vinkovcima, a nije se dogodilo, mi poput naivne dječice raspravljamo je li Tuđman izdao grad ili nije.

    I sad ljudi poput Balada glume generale poslije bitke, govore što je trebalo ili nije trebalo napraviti, a da su bili na mjestu zapovjednika vjerojatno bi pobjegli glavom bez obzira.

    Sve pobornike teorije o izdaji Vukovara pitam. Jel znate vi što znači 1 000 tenkova oko grada i 40 -ak 000 vojnika sa najboljim mogućim naoružanjem jedne od najjačih armija u Europi u to doba?

    Ne znate? To sam i mislio.
  69. hehe24.11.2011. 22:47
    naravno da ne znaju reći ću im ja - to znači da je tuđmanu za uspješan proboj i obranu vukovara trebalo barem 3x (slovima: tri puta) više okej neki to još povećavaju ali ajde zadržimo se na klasici

    e sad još samo fali da nam ta naša "djeca opere" koja ovih dana tako slinavo onaniraju po vukovarskoj tragediji objasne gdje su ti tuđmanovi ljudi i tenkovi bili...
  70. Knez Ovoga Svijeta24.11.2011. 23:13
    @hehe

    Da, to je značilo da je Hrvatska trebala imati snage od otprilike 150 000 vojnika da bi probila obruč oko Vukovara. Da je odlučeno da se vojnici prerasporede s drugih bojišta u Vukovar, odoše u tri pm najvjerovatnije za početak Zadar koji je u doba opsade Vukovara vodio teške borbe s četnicima u rubnim dijelovima grada, a Momčilo Perišić prijetio je da se spoji s Mladićevim 9. kninskim korpusom te presiječe grad na pola. Osvajanjem Zadra, JNA bi presjekla državu po pola i dobila najveću luku na Jadranu te bi onemogućila bilo kakvu komunikaciju između Sjevera i Juga, a nakon toga samo bi redom padali ostali gradovi.

    Vjerujem da bi naši Baladi postupili upravo tako.
  71. Knez Ovoga Svijeta24.11.2011. 23:24
    @hehe

    I što je još gore da je Tuđman naredio proboj u Vukovar i da su vojnici zajedno sa civilima poginuli poput topovskog mesa na nišanu pijanih četnika dok bi izlazili kroz određeni koridor, vjerojatno bi Tuđman bio okrivljen za izdaju Vukovara jer je poslao mlade vojnike te civile u smrt. Uz to civili pomiješani sa vojnicima su legitiman cilj, dok su civili u podrumu zaštićeni međunarodnim ženevskim konvencijama- KOJE ČETNICI I JNA NISU ISPOŠTOVALI!!!!

    Kako god okreneš što god da je Tuđman poduzeo za jugostaljiniste on je kriv. A ne Rašeta, Vasiljović, Šljivančanin, Mrkšić, Radić, Šešelj, Arkan.......
  72. Knez Ovoga Svijeta24.11.2011. 23:46
    @hehe

    Evo da citiram jednog forumaša sa forum.hr koji jasno pobija laži Yutela i KOS-a:

    "Sada su stvorili atmosferu u kojoj se svako spominjanje KOS-a predstavlja kao napad na Vukovarce, što je suludo.

    Sada nitko ne spominje, recimo, ovaj tekst Mile Dedakovića:

    http://www.vukovarske-novine.com/vijest.php?id=2338

    ... Dok je Vukovar svakim danom sve više postajao legendom, gradom junakom i moralnim uzorom, svakom Hrvatu kojemu je Hrvatska u srcu, neprijateljske obavještajne službe su poduzimale sve kako bi kompromitirale obranu i unijele razdor među Hrvate. Cijelim arsenalom metoda i oblika specijalnog rata po Hrvatskoj uzduž i poprijeko djelovali su oni, koji su htjeli po svaku cijenu vidjeti Hrvatsku na koljenima. Zapovjedništvo obrane je s pravom tražilo više pomoći, što objektivno Hrvatska nije mogla, a kako je vrijeme odmicalo, prema Zagrebu su upućene optužbe, koje su tvrdile da je na djelu izdaja. Ovo je od strane neprijatelja maksimalno iskorišteno i oni su vjerojatno autori parole o zamjeni istočne Hrvatske za zapadnu Hercegovinu, a sada one koja kaže "Padne li Vukovar, pasti će Zagreb". Nažalost, do dana današnjega ovo pitanje nije do kraja istraženo, pa ni poduprijeto činjenicama i dokumentima. Zagreb je grozničavo tražio rješenje, jer je to vrijeme kada je na svim ratištima neprijatelj vršio silni pritisak.

    ...

    Prvo što će u Vinkovcima Dedaković shvatiti, bila je činjenica da nije problem u Vinkovcima, kao što su oni u Vukovaru vjerovali, jer je i taj grad teško krvario i vodio bitku za svoj opstanak. Istog dana kada je Dedaković stigao u Centar obavješćivanja u Vinkovcima, glavni stožer Hrvatske vojske poslao je zapovijed, s datumom 11.10.1991. koju je potpisao general Tus po kojoj se trebaju angažirati sve raspoložive snage koje trebaju odbaciti neprijatelja od puta Vukovar-Vinkovci preko Marinaca i da se "braniteljima Vukovara i stanovništvu pruži pomoć i osigura evakuacija preko 200 ranjenika". Za zapovjednika snaga angažiranih u proboju određen je dopukovnik Mile Dedaković. O tome što se dogodilo razgovarao sam s većim brojem sudionika i svi se slažu da je ostvaren početni uspjeh i da su gotovo dosegnuti Marinci, kada su Liječnici bez granica ultimativno zatražili da se napad obustavi. Kada je to učinjeno, tada smo imali gubitke i više nije bilo moguće učiniti ništa. Dedaković je uspio stići do predsjednika Republike dr. Franje Tuđmana i objasniti mu situaciju, a zapovjednik operativne skupine Vukovar-Vinkovci-Županja postati će Mile Dedaković. Dobiti će odriješene ruke da poduzme sve kako bi se Vukovar branio, a zapovjedništvo ove skupine započelo je na sve strane tražiti pomoć za obranu i deblokadu Vukovara. Prikupljeno topništvo prema čestim Dedakovićevim tvrdnjama, koje će sljedećih dana precizno tući i nanositi neprijatelju velike gubitke produžit će uspješnu obranu Vukovara za gotovo 30 dana. ...

    Dakle, sada nema nikoga da prezentira ovaj tekst iz kojeg je vidljivo da:

    - je neprijatelj protuobavještajno djelovao u izazivanju razdora među Hrvatima
    - je Zagreb grozničavo tražio rješenje za pomoć Vukovaru
    - je neprijatelj na svim ratištim vršio silan pritisak
    - se i sam Dedaković uvjerio po izlasku iz Vukovara kako je različita perspektiva u Vukovaru i izvan njega
    - su se angažirale sve raspoložive snage za pomoć Vukovaru
    - su LBG ultimativno tražili primirje
    - su zapovjednici dobili odrješene ruke da naprave sve kako bi obranili Vukovar
    - se prikupljalo topništvo za obranu Vukovara
    - je prikupljenom pomoći obrana grada produžena za mjesec dana

    Kraj svih ovih, ovakvih i mnogih drugih činjenica svejedno postoje krugovi koji se tako grozničavo trude nametnuti priču o izdaju Vukovara.

    Strašno."

  73. korni25.11.2011. 00:03
    http://savjest.com/intervju.php?s_vjest_id=1545&title=intervjui:intervju:za-pad-vukovara-kriv-je-tudman

    "Postojale su dvije linije zapovijedanja u HV-u: jedna formalna, vojna, i druga HDZ-ova"
    Zašto?
  74. Knez Ovoga Svijeta25.11.2011. 00:18
    Tko želi kvalitetnu raspravu o Vukovaru ima sve ovdje:

    http://www.forum.hr/showthread.php?t=687408
  75. Knez Ovoga Svijeta25.11.2011. 00:38
    "Tuđman je bio iznenađen općom agresijom. Kad sam dolazio k njemu krajem rujna i u listopadu 1991., bio je jako uplašen, gotovo izvan sebe. Početkom studenoga naprosto je drhtao od situacije koja nas je zadesila. Imao sam dojam da se osjećao prevarenim od Beograda. Govorio je kako se oružje mora stvoriti makar iz pakla, a do tada nije dopustio naoružavanje izuzimanjem oružja iz skladišta i vojarni JNA. Kad smo počeli osvajati skladišta i vojarne, on se tome protivio i naredio da se to zaustavi. A u trenutku napada u istočnoj Slavoniji i onoga prema Zadru, shvaća da je prevaren."


    Ako je istina ovo što govori Martin Špegelj, to dodatno ide u prilog tvrdnji da je Tuđman vjerovao u mirno razrješenje jugoslavenske krize, a ruši potpuno teorije zavjere o izdaji Vukovara. Uostalom način na koji je vraćen Vukovar u ustavnopravni poredak Hrvatske dokazuje da se uvijek nastojalo naći mirno rješenje.

    Veljko Kadijević u svojoj knjizi iz 1993. "Moje viđenje raspada: vojska bez države" govori o tome da je JNA žarko očekivala bezglavi napad hrvatske vojske na vojarne jer bi im to dalo legitimaciju pred međunarodnom zajednicom za ratne operacije u Hrvatskoj. Kažem vam da je Hrvatska mogla proći i puno gore od onoga što je bilo.

  76. Knez Ovoga Svijeta25.11.2011. 00:43
    Izjava MARKA BABIĆA-pokojnog branitelja Vukovara:

    "Milošević je 1991. godine dobio široku potporu s istoka i sa zapada da pokori Hrvatsku, od Rusije, Britanije, Francuske, ali to su podržali i Amerikanci.

    S glavninom svojih snaga JNA je krenula na Hrvatsku svrgnuti hrvatsku vlast i instalirati marionetsku vlast. U tom planu je trebao glatko pasti Vukovar, pa Vinkovci i Osijek, a veliki broj izbjeglica bi nahrupio u Zagreb, nezadovoljne mase srušile bi Tuđmana i HDZ, ostala bi Jugoslavija bez Slovenije.

    Milošević je imao budžet, vojsku od 400.000 vojnika, a uz to i rezerviste, potporu... Mi smo imali embargo na oružje i 32.000 policajaca od kojih je pola bilo prosrpski orijentirani. Milošević je imao 12 milijuna stanovnika koji su bili za Jugoslaviju, a mi 4.5 milijuna stanovnika od kojih je milijun bilo projugoslavenski orijentirano.

    Značaj vukovarske bitke je u tomu što je Miloševićeva vojska na prvoj crti, koju je planirala glatko proći, stala. To je bilo opće iznenađenje. U tome ja važnost. l kad mi danas dođu neki novinari i počnu pitati zašto je Vukovar pao, dođe mi da zaplačem, ili da im puknem šamar.

    Vukovar je morao pasti nakon trećeg ili petog dana po omjeru snaga, a ne nakon 86 dana. Ti koji postavljaju pitanje zašto je Vukovar pao, to su ljudi koji ne vole Hrvatsku. Odavno je provučena takva teza, pa onda da je izdan, prodan i sl. A nije ni izdan ni prodan. Osim toga, Vukovar je počeo padati 3. studenoga. Tih petnaest dana je krvario i padao."

  77. gunslinger25.11.2011. 08:04
    Knez ovog svijeta:

    Sve pobornike teorije o izdaji Vukovara pitam. Jel znate vi što znači 1 000 tenkova oko grada i 40 -ak 000 vojnika sa najboljim mogućim naoružanjem jedne od najjačih armija u Europi u to doba?

    Ne znate? To sam i mislio.

    Postoje bitke iz II svj. rata (Bataan, otok Wake), u kojima su se branitelji našli u sličnoj situaciji, ali i s jednom bitnom prednošću - nalazili su se na otocima. Ipak, niti Wake, niti Bataan nisu izdržali niti trećinu vremena koju je izdržao Vukovar.

    Koliko god se gedžofašisti trudili i grizli si jaja, bili smo bolji i uspjeli smo.
  78. jules25.11.2011. 08:46
    "to dodatno ide u prilog tvrdnji da je Tuđman vjerovao u mirno razrješenje jugoslavenske krize"
    Naravno. Vjerovao je Miloševiću. Dapače. Dogovorio se s njim.
  79. kraj priče25.11.2011. 09:06
    "Vukovar je morao pasti nakon trećeg ili petog dana po omjeru snaga, a ne nakon 86 dana. Ti koji postavljaju pitanje zašto je Vukovar pao, to su ljudi koji ne vole Hrvatsku."

    to je sve
  80. e da25.11.2011. 09:07
    špegelj? jel to onaj što je nagovarao tuđmana da mi praktično goloruki u patikama i s lovačkim dvocijevkama frontalno napadnemo jna? da to je taj

  81. da li su snimke prave25.11.2011. 09:43
    Jeli ovo neka novost? Mozda neki detalji jesu ali sustina je odavno poznata. "Ocu nacije" je trebao rat, zrtve, grad mucenik... i dobar dio BiH!
  82. hahahah25.11.2011. 09:50
    a vama četnicima treba propaganda - to vam još jedino preostaje
  83. Balad25.11.2011. 10:26
    @gunslinger

    @gunslinger & KOS

    Jadna budalo, umjesto da se baviš mojom osobom, kulturom, inteligencijom, moralom i tko zna čime što te nadmašuje na n-tu, bolje bi bilo da se baviš:

    -----------------------------------
    ZLOČINIMA TUĐMANA, USTAŠOIDA ŠUŠKA I OSTALE "KROATISTIČKE" BANDE. ZLOČINIMA, NE SAMO PROTIV SRBA I MUSLIMANA, VEĆ I PROTOV VLASTITOG NARODA!
    -----------------------------------

    Sve to izlazi na vidjelo (za budale tvoje vrste koji to nisu već odavno vidjeli; pardon - za menje idiote od tebe, jer ti to NIKADA nećeš vidjeti) ne svjedočenjima četnika, KOS-ovaca, Srba, jugokomunista i tko zna koga čije ti svjedočenje ni ne priznaješ.

    IZLAZI NA VIDJELO SVJEDOČENJEM HRVATA - I TO RATNIH ZAPOVJEDNIKA! DODUŠE, DUGO IM JE HRABROSTI TREBALO IZ GUZICE U GLAVU I IZ GLAVE U JAVNOST, ALI - IPAK!

    Samo, kud će gunsika neg' međ' svoje!

    P.S.

    Nešto je čudno kako se svako malo gunslinger pretvara u Kneza Svog Svog Usranog Svijeta, ali sasvim svejedno - isti idiot!
  84. vodokotlić25.11.2011. 10:45
    flushššššššššššššššššššššššššš
  85. gunslinger25.11.2011. 12:06
    Balad:

    Jadna budalo, umjesto da se baviš mojom osobom, kulturom, inteligencijom, moralom i tko zna čime što te nadmašuje na n-tu, bolje bi bilo da se baviš:

    Ne bavim se. Normalnim ljudima dovoljno je jednom skrenuti pozornost na nešto.

    Tebe ne upozoravam samo ja. I nisi bio upozoren jednom. To dovoljno govori o tebi.

    ZLOČINIMA TUĐMANA, USTAŠOIDA ŠUŠKA I OSTALE "KROATISTIČKE" BANDE. ZLOČINIMA, NE SAMO PROTIV SRBA I MUSLIMANA, VEĆ I PROTOV VLASTITOG NARODA!

    Takvim stvarima bave se pravna država i povjesničari. Ti za to nisi niti kvalificiran, niti ovlašten.

    Jer iznošenje nedokumentiranih i neprovjerenih izjava nije bavljenje, nego dezinformiranje i olajavanje.

    Sve to izlazi na vidjelo (za budale tvoje vrste koji to nisu već odavno vidjeli; pardon - za menje idiote od tebe, jer ti to NIKADA nećeš vidjeti) ne svjedočenjima četnika, KOS-ovaca, Srba, jugokomunista i tko zna koga čije ti svjedočenje ni ne priznaješ.

    IZLAZI NA VIDJELO SVJEDOČENJEM HRVATA - I TO RATNIH ZAPOVJEDNIKA! DODUŠE, DUGO IM JE HRABROSTI TREBALO IZ GUZICE U GLAVU I IZ GLAVE U JAVNOST, ALI - IPAK!

    Jadni mulec. Ti u svom životu nikada nisi pročitao Rooseveltove, Staljinove ili Churchillove memoare. Samim time još je manja vjerojatnost da si pročitao Speera, Von Rundsteta, Guderiana, Pattona ili Bradleya.

    Svi su oni pisali i o svojim neslaganjima sa vrhovnim zapovjedništvom, uključujući i svoje intimne komentare odluka za koje su mislile da su pogrešne. Ali bez obzira na sve, to ih ne svrstava na protivničku stranu.

    Isto kao što niti izjave hrvatskih zapovjednika njih ne svrstavaju na stranu gedžofašista, niti se mogu shvaćati drugačije nego kao izjave ljudi koji nisu bili zadovoljni pojedinim odlukama u određenom trenutku.

    Usputice, hrvatskim zapovjednicima u Vukovaru manjkalo je oružje i streljivo, manjakala je hrana i lijekovi, ali nikada hrabrosti za donošenje odluka, uključujući i one najteže.

    Nešto je čudno kako se svako malo gunslinger pretvara u Kneza Svog Svog Usranog Svijeta, ali sasvim svejedno - isti idiot!

    Opet greška u koracima. Knez svog svijeta savim je druga osoba koju ne poznajem i koja sa mojom malenkošću nema nikakve veze.

  86. gunslinger25.11.2011. 12:12
    Jeli ovo neka novost? Mozda neki detalji jesu ali sustina je odavno poznata. "Ocu nacije" je trebao rat, zrtve, grad mucenik... i dobar dio BiH!

    Ne slažem se. Rat nije trebao nikome osim Miloševića. A dio BiH ionako nije bilo moguće dobiti.
  87. cinjenice25.11.2011. 13:09
    niti jedan imalo poznatiji vukovarski branitelj - borac s puskom u ruci - NE TVRDI da je tudjman "izdao" ili "prodao" vukovar

    to čine samo - novinari bolje receno "novinari" i naravno anonimne gnjide na internetu
  88. Kenjo25.11.2011. 13:39
    @ cinjenice

    Pa, nitko ne tvrdi da je "borcima s puskom u ruci" svojstven neki posebni analiticarski talent...
  89. savršeno25.11.2011. 13:55
    Što je bila hrvatska obrana i pobjeda u Domovinskom ratu? Izdaja do izdaje, predaja do predaje, dogovor do dogovora, trgovina do trgovine. Tuđman se zaratio sa Srbijom u dogovoru s Miloševićem, s Miloševićem je dijelio Bosnu i Hercegovinu, izdao je Vukovar, Bosansku posavinu... Hrvatska je vojska cijelo vrijeme rata sa Srbima trgovala. Neki od tih negativnih mitova o ratu pogotovo su razglašavani za okruglu, 20. obljetnicu pada Vukovara, a savim slučajno u medijima su prednjačili novinari i urednici koji su uvijek jako voljeli Tuđmana i Hrvatsku, a među njima ima i onih koji su svoju ljubav za domovinu otvoreno izražavali očekivanjem da će nas JNA pregaziti. Miroslav Tuđman tvrdi - Tuđmanovi razgovori sa zapovjednicima na ratištu i izvješća Siniše Glavaševića u kojima za izdaju Vukovara optužuje predsjednika, Vladu i saborske zastupnike i koja je prikazala Hrvatska televizija montaža su KOS-a.

    O tim montažama na suđenju Slobodanu Miloševiću svjedočio je nitko drugi nego član Centralne grupe KOS-a Mustafa Čandić koji je sudu objašnjavao kako su se isječci iz više razgovora slagali u jedan koji je trebao biti kompromitantan za hrvatske dužnosnike i demoralizirajući za branitelje. Umjesto da se time, kao i onima koji takve razgovore objavljuju, bave policija i Državno odvjetništvo, oni postaju vjerodostojan argument u ocrnjivanju predsjednika Tuđmana i svekolike hrvatske ratne vlasti, te, dakako, služe za stjecanje i oduzimanje poena u političkim rivalstvima.

    Moglo je u ratu biti nezadovoljnih i časnika i vojnika, pogotovo 1991., kad su okolnosti za obranu bile sve samo ne povoljne, i kad su napadani i drugi hrvatski gradovi a ne samo herojski Vukovar. Ali kako se može za izdaju optuživati vodstvo zemlje koja se morala braniti bez oružja, jer su jugovojsci i oružje Teritorijane obrane predali oni koji zacijelo pripadaju krugu u kojem se Tuđmana i druge optužuje za ratne tragedije? Bit će da u tome i jest bit takvih optužaba. Jer onima koji ih pronose u javnosti nepodnošljiva je pomisao da je takva isprva goloruka zemlja izvojevala trijumfalnu pobjedu nad jednom od najjačih europskih armija! Da bi se ta pobjeda, koja je, uostalom, zadivila svijet i vojne stručnjake, koliko-toliko zasjenila, ondašnje vodstvo zemlje treba što žešće optužiti, i to koristeći se najbolnijom ratnom ranom – Vukovarom.

    Dakako, u prigodnom trenutku, za obljetnicu pada grada, kad je cijela javnost na tu ranu usredotočena. Ali ima prigodnih trenutaka i obljetnica koje Zoran Šprajc, Sandra Križanec, Hrvoje Zovko i drugi nikad neće ni spomenuti. Kad će HTV, kad joj je toliko stalo do rasvjetljavanja prošlosti, nekom prigodom dio Dnevnika posvetiti već spomenutoj, izdajničkoj predaji oružja Treitorijalne obrane zločinačkoj JNA, predaji koju su u svoju časnu povijest ubilježili Račan i njegovi komunisti?

    Kad će dio Dnevnika posvetiti činjenici da su zastupnici SDP-a napustili sabornicu kad se glasovalo o hrvatskoj samostalnosti? Kad će dio Dnevnika posvetiti zastupnicima iz prvog saziva Hrvatskoga sabora, među ostalim i SDP-ovim, koji su završili u četnicima? Kad će dio Dnevnika posvetiti činjenici da su se neki novinari iz “krajinskih” četničkih glasila poslije Oluje uhljebili u nekim hrvatskim novinama, što će reći da su s njima cijelo vrijeme rata bili u petokolonaškom doticaju? Kad će dio Dnevnika posvetiti činjenici da je podosta novinara koji i danas u Hrvatskoj žele biti politički kriterij “navijalo” za JNA i četnike sve dok se očekivalo da bi oni mogli okupirati i pokoriti Hrvatsku?

    U nekoliko novinskih redakcija, a i na HTV-u, neki su već pripremali objašnjenja s kojim će se pred okupatorom iskupiti zbog “prisilnog” izvještavanja koje je naređivala “Tuđmanova ustaška vlast”.

    Danas su ti novinari i njihovi istomišljenici “najhrabriji” u “razotkrivanju istine” o padu Vukovara i drugim ratnim izdajama hrvatske vlasti, a glavni su im izvori agresorske obavještajne montaže. Dakle, tko je izdajnik?
  90. @savrseno25.11.2011. 17:15
    Uz obilje gluposti koje si nalupao, najbolja je ova:

    "Kad će HTV, kad joj je toliko stalo do rasvjetljavanja prošlosti, nekom prigodom dio Dnevnika posvetiti već spomenutoj, izdajničkoj predaji oružja Treitorijalne obrane zločinačkoj JNA, predaji koju su u svoju časnu povijest ubilježili Račan i njegovi komunisti"

    Racan je dosao na vlast 2000., a predaja oruzja, koju je naredio Tudjaman, usprkos PROTIVLJENJU Spegelja, se desila 1991.Ali sto se ustasama htilo, to se ustasama snilo.
  91. bogo moj25.11.2011. 20:48
    pa ti pojma nemas o cemu se radi daj reci koliko si tada imao godina? 12?
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

25.07.

Brojke, brojke...

Ministarstvo rada izvještava da je od početka godine, zbog sumnje u počinjenje ukupno 3359 prekršaja iz nadležnosti Inspektorata rada, prekršajnim sudovima podneseno ukupno 1356 optužnih prijedloga, izdan je 61 prekršajni nalog i 83 obvezna prekršajna naloga te je izrečeno 35 novčanih kazni

25.07.

Jednostrane promjene kamatnih stopa u Mađarskoj postaju ništetne

Konverzije CHF kredita u kredite bez valutne klauzule izazvat će velike troškove banaka koje su većinom u stranom vlasništvu, ističe Udruga "Franak"

24.07.

Ponižavanje zatvorenika

Pretrpani zatvori predstavljaju kršenje ljudskih prava na smještaj "primjeren ljudskom dostojanstvu i zdravstvenim standardima", opominje Vladu Ustavni sud

24.07.

Nasilje ostaje nekažnjeno

"Kontra" i "Rišpet": Vlada je unatoč brojnim upozorenjima civilnog društva propustila kroz nove izmjene Kaznenog zakona ispraviti veliku pogrešku koja je učinjena 2011. godine kada je posve ukinuo kazneno djelo nasilničkog ponašanja

17.07.

Brojni zločini i dalje neprocesuirani

"Documenta" - Centar za suočavanje s prošlošću upozorila je danas, u povodu Svjetskog dana međunarodne pravde, da su brojni zločini počinjeni za vrijeme rata u Hrvatskoj neistraženi, neprocesuirani ili tek djelomično procesuirani

17.07.

Ljubav je zakon

Nakon što je Hrvatski sabor usvojio Zakon o životnom partnerstvu, iz Austrije dolazi vijest da je u Beču sklopljena takva tisućuta zajednica

16.07.

Borba s vjetrenjačama urodila je plodom

"Izglasavanje Zakona o životnom partnerstvu odnosi se na cjelokupno društvo jer je ono sada postalo naprednije, ljudskije, razumnije i suosjećajnije", poručuju iz lezbijske udruge "Lori"

Superknjižara
Dokukino
Info most
Info most