Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Marinko Čulić Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Debate na H-alteru - uljuđene!?

Fotografija članka
Najozbiljnije internetske rasprave u Hrvatskoj vode se na H-alteru gdje se ljudi često razotkrivaju imenom i ozbiljno raspravljaju, piše Jurica Pavičić u svojem članku o agresivnosti na webu

 

Moj kolega iz Crne Gore, pisac i novinar Andrej Nikolaidis, osuđen je prošle godine na drakonsku novčanu kaznu zato što je u crnogorskom tjedniku Monitor pisao o vezama filmskog redatelja Emira Kusturice i agresivnog beogradskog režima devedesetih. Sličnu sudbinu godinu i pol kasnije doživio sam i ja. Kazneni sud u Zagrebu osudio me na novčanu kaznu zbog klevetanja filmskog redatelja Antuna Vrdoljaka. O Vrdoljaku sam napisao činjenice čiju točnost pouzdano znam i ja i cijela filmska industrija u Hrvatskoj, no zagrebački sud procijenio je da ih nisam dovoljno dokazao i da sam pretjerao u verbalnoj artiljeriji. Ja mislim da je to do boga nepošteno, no ne preostaje mi drugo nego legalistički platiti kaznu.

O čemu god članak, bio ‘nick' debata na kraju se uvijek svede samo na tri stvari: Hajduk i Dinamo, ustaše i partizane, Hrvate i SrbeI Nikolaidis i ja pripadamo takvom poslu gdje slične stvari idu u rok službe. Obojica imamo taj društveni privilegij da u novinama iznosimo stavove, a s tim privilegijom idu i nezgodni nusefekti. Potpisujemo svoje članke, zbog onog što napišemo možemo biti tuženi, suđeni, može nas se telefonski maltretirati, mogu nam auto dići u zrak ili nas isprebijati petožilnim kabelom. Sve se to može dogoditi naprosto i jedino zato što smo vlastite mudrolije dužni potpisati punim, građanskim imenom i prezimenom.

Postoje, međutim, ljudi koji nemaju takvih problema. Takvi ljudi također u javnost iznose svoja mišljenja. Ta mišljenja također su često provokativna. Ona su također sročena u pisanom (nažalost, počesto ne i u pismenom) obliku. No, ljudi o kojima je riječ nisu obvezni potpisati svoj sastavak, mogu se sakriti iza anonimnosti "nicka" ili pseudonima. U takve ljude spadaju mnogi blogeri. U njih također spadaju i oni koji komentiraju članke na internetu.

Kakvo je to društvo gdje nevidljiva masa toliko uživa u neodgovornom anonimnom govoru objede, mržnje i uvredaNe treba imati suviše mašte da se zamisli prednosti koju donosi takva anonimnost. Onaj tko nije dužan predstaviti se, pomalo je nalik onom tko noću viri u rasvijetljenu sobu. Takva pozicija upravo je perfektna busija za kukavičluk. Zato su ljudi skloni na anonimnim postovima napisati stvari koje nikad ne bi izrekli pod imenom i prezimenom: vrijeđati purgere i dalmoše, komunjare i hadezenjare, slaviti ustaše i Hitlera, etiketirati ljude kao udbaše i lopove. Na anonimnim postovima baš se sve "zna": svatko pouzdano ima informaciju da je ovaj bio kosovac, a onaj snajperist, da je njemu djed ubij'o ‘45., a ovom otac ‘95., da se ovaj obogatio na humanitarnoj pomoći, a onaj na provizijama. Frcaju u tom svijetu "nickova" najživopisnije, barokne optužbe, no nikada ni jedna od njih ne dospije u nadzemlje legalnosti. Lako je, naime, uprijeti prstom iz anonimnog mraka, a malo teže punim imenom i prezimenom utjeloviti "zviždača".

Busija anonimnog "stava", izgleda, nije samo naša specijalnost. To bi se dalo zaključiti po (smatra se) prijelomnoj presudi manhattanskog višeg suda koji je ovog tjedna izdao sudski nalog da se utvrdi identitet anonimnog blogera Anonymous optuženog za vrijeđanje. Spomenuti "Anonim" napisao je, naime, društvenu kolumnu u kojoj je izvrijeđao kanadsku manekenku Liskulu Cohen i metnuo je na prvo mjesto među njujorškim "skanks" (ostavimo uvredu bez prijevoda). Cohen, za koju je Anonymous napisao da je "i bila možda vruća prije 10 godina", tražila je da se razotkrije identitet blogera kako bi ga tužila za uvredu, a sud je to odobrio. Liskula Cohen uvjerena je da je anonimni bloger netko koga poznaje i, veli, "jedva čeka da se kukavica obznani". Ta presuda, vele, mogla bi biti presedan koji će skršiti tvrđavu hrakačke internetske anonimnosti.

U međuvremenu, u Hrvatskoj, anonimnost je još uvijek perfektna busija. Neki moji kolege, kao Jergović, zabranili su da se njihovi tekstovi komentiraju. Ja komentare ispod svog teksta ne čitam nikad, i to naprosto zato da ne bih potpao pod autocenzuru. Čitam, međutim, komentare ispod tuđih tekstova, i to s ogromnim zanimanjem jer to doista jest sonda u gluhi, nepočešljani vox populi. Najozbiljnije su debate na H-alteru, gdje se ljudi često u tekstu razotkrivaju imenom i ozbiljno raspravljaju. U Večernjem lavovski dio "postova" ostavljaju Slovenci kojima je iz nekog razloga gušt vrijeđati Hrvate u njihovu "mainstream" mediju. Na stranicama Jutarnjeg dominira neki ojađeni, građanski svijet koji je zgrožen time kako nam je i traži krivca da bi ga objesio na prvi kandelabr. U Slobodnoj su komentari najduhovitiji i imaju crtu anarhične blesavosti. No, ono što je zajedničko svim hrvatskim anonimnim prepiskama jest reducirani repertoar tema. O čemu god članak bio, "nick" debata svest će se nakon deset-petnaest postova samo na tri stvari: Hajduk i Dinamo, partizane i ustaše i Hrvate i Srbe. To je, što se hrvatskog interneta tiče, jedino što kod čitatelja pobuđuje zbiljski afekt.

Vrijeđanje i anonimnost naprosto idu ruku pod ruku. Ljudi su skloni agresiji i onda kad se anonimno uključuju u TV emisije, i onda kad šalju anonimna pisma, i onda kad vam anonimno telefoniraju kući. U jednom razdoblju često su me nazivali anonimni čitatelji i vrijeđali zbog "antihrvatskih" članaka. Kako ja imam pacijence sa svakim od njih razgovarati, nakon bujice agresije zamolio bih ih ljubazno da se predstave prezimenom, jer, naime, eto, i oni moje prezime znaju.

Tada bi nastao tajac, a razgovor bi odjednom krenuo sasvim drugim tokom. Imenovan i prezimenovan (postoji li ta riječ?) čovjek najednom ostane bez ljušture za zloću, postane bolji ili barem odgovorniji čovjek. A upravo o odgovornosti ovdje i jest riječ. Političari - kakvi jesu da jesu - odgovaraju za ono što zucnu, isto i novinari, profesori, liječnici, sinoptičari, suci ... Demokracija i nije nego klupko instanci na kojima ljudi pod svojim imenom nešto izriču i za to odgovaraju. Stoga je pitanje kakvo je to društvo gdje nevidljiva masa toliko uživa u neodgovornom, anonimnom govoru objede, mržnje i uvrede? Ako ta zemlja nije diktatura - a naša nije - onda to očito znači da je riječ o društvu u kojem ne postoji raširena volja da se i s čim u vezi preuzme odgovornost.

Tagovi: h-alter
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 16 komentara
  1. Tonči Majica26.08.2009. 17:59
    "Nick name" je kao i rat. Alibi, da ljudi sebe prikažu kakvi jesu bez nadimka ili u miru. Najčešće predstavlja intelektualnu ili odgojnu protezu. Pragmatičan razlog skrivanja identiteta radi osobne sigurnosti nije uvjerljiv i relativan je, jer se analizom nekoliko tekstova može saznati sve o autoru pa dakle i identificirati. Vjerojatnost povećavaju tehnološke i pravne mogućnosti.

    Ima jedno pravilo: kvantiteta "....društva gdje nevidljiva masa toliko uživa u neodgovornom anonimnom govoru objede, mržnje i uvreda" proporcionalna je s društvenom nestabilnošću države (ekonomskom i političkom).
    Još jedno pravilo: Internet je postao istinsko sredstvo i oružje neposredne demokracije koju vlast obožava obrnuto proporcionalno s brojem flat-rate priključaka. Ubacivanje trollova, spinova i vrijeđanje sugovornika ili autora, kao sredstvo slabljenja jedinstva građana postaje plaćeni posao.
    Najavljuju se prosvjedi na jesen. Pratite statistički kvalitetu komentara i identitet autora komentara počam od danas pa do 15 rujna. Shvatit ćete o čemu govorim.
    Svaka demokratski usmjerene stranice (a ova svakako jest), nalazi se pred teškim problemom. Kako omogućiti svakom građaninu dostupnost izricanja svojih stavova i uživanje u demokraciji, a istovremeno održati dignitet ove stranice, autora i čitatelja? Intuicija i iskustvo mi govori da vrlo brzo možete očekivati navalu trollova, spinova i osobnih uvreda. I to organiziranih. Posebice ako podržite studente, građane, seljake, radnike i intelektualce.
  2. Milan26.08.2009. 18:44
    Jesu uljuđene... dok svi pišu isto. Nažalost, kada se pojavi drugačija argumentacija, uljudba nestaje.
  3. Purger26.08.2009. 20:18
    Najgore su me pljuvali i vrijedjali ovdje na H-alteru upravo onda kada sam navodio nepobitne povijesne cinjenice. Ako njih navedes onda ti nema spasa, frustracije druge strane se povecavaju sve dok ne eksplodiraju iz svoje nemoci u bezobzirno pljuvanje i vrijedjanje.....no bolje i to nego da me prebiju u haustoru....imam osjecaj da bi i na to bili spremni.
  4. Tonči Majica26.08.2009. 20:53
    @Purger

    Ja sam novi na ovoj stranici. Meni sve djeluje akademski i nestvarno lijepo obzirom na druge stranice sličnog usmjerenja. Vjerujem da će tako i ostati. Velika je odgovornost i tlaka na redakciji na pomirbi između dostupnosti svakome i digniteta stranice. Nu, u suprotnom, ograničit ću se na čitanje vrlo vrijednih članaka kojih ne mogu naći u standardnom dnevnom tisku.
  5. Anonimac26.08.2009. 21:07
    Jurice, Fuck You!
  6. Tonči Majica26.08.2009. 21:24
    Počelo je !
    Baš kako sam predvidio.
    Pozdravljam čitatelje.
    Neću se više javljati na h-alter.org.
  7. banal26.08.2009. 21:47
    Smatram da anonimnost ima itekakvog smisla, ne zbog straha od nekakve državne represije, već zbog izolacije od vlastite neposredne okoline. Na Internetu mogu izražavati svoje stvarno mišljenje i znati da će ga pročitati ljudi koji će razumjeti njegovu supstancu. Čak i ako se nitko s njime ne složi, bar će ga pokušati pobiti argumentima.

    Većina nas živi i svakodnevno dolazi u doticaj s ljudima ograničenog intelektualnog kapaciteta (neću upotrebljavati kolokvijalne izraze). Zajedničko tim ljudima je da od svakoga očekuju ne samo ponašanje, već i *stavove* koji se uklapaju u predodređeni uzorak. Kad bih svoje stvarne stavove iznosio npr. kolegama na poslu, većina bi me smatrala neprilagođenim i čudakom (OK, znam, bili bi u pravu, ali to nije poanta). Atmosfera bi tu za mene brzo postala neugodna. Ima ljudi koji se s time mogu bez problema nositi, ali ja nisam jedan od tih.
  8. Storm26.08.2009. 22:08
    Banal, nema smisla da se sramiš onoga što jesi. Nemoj se susprezati od iznošenja svojih stavova bez obzira što drugi misle o tome. I ja se često susrećem s istim problemom zbog manjka samopouzdanja, ali je odvratan osjećaj kad ne izraziš svoje mišljenje i prikloniš se stavu većine, osobito kad je on u potpunosti kontradiktoran s tvojim. Vjerujem da bi ovo društvo bilo bitno drugačije da svi izražavaju ono što misle i da se ne prepuštaju konformizmu i pasivnosti.
  9. Jels26.08.2009. 23:12
    Iza svakog nicka krije se osoba, sa JMBG-om, OIB-om, zivotom, drustvenim, poslom, slobodnim vremenom....i stavom.

    Kako u dobrom dijelu svakodnevice gdje komuniciramo najcesce u '4 oka', telefonom i slicno, kada se moramo predstaviti tako i online komunikacijom srecemo određene grupe ljudi, 'stereotipe', individualci, intelektualce, pismene, nepismene, obrazovane, manje, vise, srednje, a svi oni imaju svoj stav, crn, bijel, crven, zelen, zut, nije bitno. To je najveca prednost takve vrste debatiranja jer je jako dobar indikator koji nam pokazuje u kakvom drustvu zivimo, nije dovoljno informacije dobijati samo sa TV-a ili iz medija, jer su previse, da kazem, jednostrane, na internetu se vode debate o svemu i svacemu, zaista, koje god podrucje, segment drustva, zivota, povijesti, aktualnosti, znanosti itd. zelite istraziti naici cete na zanimljive clanke, ali ispod tog, najcesce i na zanimljive komentare. Naravno da uvijek ima spamera, trollanja, zagađivanja web prostora, ali je bitno znati da ljudi koji to rade, zive pored nas, krecu se u drustvu, na cesti, institucijama i slicn, mozda vam je susjed, tko zna, a ponasanje osobe na web-u kada je incognito mnogo govori o toj osobi, prvo iscitas netoleranciju, nestrpljivost, nekulturu, zatim na osnovu argumentiranosti moze se procijeniti i lucidnost te inteligencija osobe koja se tako ponasa. Prenesemo li to u real life, lako je zakljuciti kako bi se takav covjek ponasao na poslu, cesti, javnom mjestu ili u svojoj kuci, pa kada vidimo 'ekspanziju' spamera koji, osobit u zadnje vrijeme zagusuju forume i portale s raznoraznim textovima, jasno nam je da je situacija u drustvu ozbiljna i nestabilna.

    Osobno, uglavnom imam pozitivne situacije u komunikaciji online. Lijepo je cuti i razlicito misljenje, druga iskustva i poglede na razne situacije i pitanja.
  10. Kurbla27.08.2009. 09:19
    Pisanje pod nadimkom ima dosta prednosti. Jasno, ono je vrlo slabe vrijednosti ako se želi ponuditi kao osobno svjedočenje, ali ako se iznose ideje o kojima treba razmisliti, sasvim svejedno kako se podpisuje onaj koji ih iznosi.

    Nikolaidis je staljinist koji je pokušao rehabilitirati zločine nad ratnim zarobljenicima 1945 jer tobože "fašisti ne zaslužuju da ih se tretira kao ljude." Trebamo konačno prestati dozvoljavati da likovi poput Nikolaidisa komunizam koriste kao izgovor za zločine.
  11. rompepe27.08.2009. 09:20
    cestitke sugovornicima (ili se to u ovoj formi zove 'sudopisnici'?) na odrzavanju razine razgovora koju su i nesudionici primijetili. nije to mala stvar postici na internetu, koji, nazalost, jeste poligon za ispucavanje najrazlicitijih frustracija.

    samo tako naprijed, sto bi rekli u starom sustavu! posebno treba razvijati i siriti ovdasnju kulturu ignoriranja agresivaca, provokatora i svadjalica. hajde doma pa se svadjaj! :)


  12. Tonči Majica27.08.2009. 09:34
    @rompepe + @banal
    Zvog vaših vrijednih komentara, pogazit ću svoju riječ i odgovoriti.
    @banal je u pravu. Lijepo je obrazložio potrebu "nicka" kao primarnu zaštitu od najbližeg okolja. Svjedočim da je u pravu, jer sam godinu dana pisao pod nadimkom upravo iz motiva koje je naveo @banal.
    Čitatelji su jednostavnom analitikom teksta mogli saznati o meni sve počam od JMBG-a pa nadalje. A onda je jedan član foruma, koji je na forumu ex offo javno objavio moj identitet. Od tada sam počeo pisati potpisujući se svojim imenom i prezimenom. Ništa se nije promijenilo u mojem izričaju, ali je bilo reakcije od "bližnjih", baš kako je @banal sjajno opisao.
    Ostajem kod tvrdnje da je intezitet spinova, trollova i osobnih uvreda diskutanata fotografija moralnog stanja društva. A to stanje rezonira s intezitetom društvene krize.
  13. banal27.08.2009. 10:08
    Storm, ne radi se o tome da se sramim svojih stavova, već da ih nema smisla iznositi nekome tko ih ne razumije ili a priori odbija. Po mom iskustvu, većina (ne mogu govoriti o postocima, ali većina) ljudi ima jednu ili više tema koje smatraju nedodirljivima (u pravilu vezano za vjeru, naciju, običaje i sl.). Naučio sam to prepoznati i jednostavno ne ulaziti u raspravu o tim temama, jer to ne može postići nikakav zamislivi cilj, osim što će antagonizirati sugovornika.

    Naravno da je i Internet prepun takvih ljudi, ali od njih me štiti upravo anonimnost. Istini za volju, na H-Alteru takvih nema puno. Rasprave su ovdje, kakve god bile, ipak svjetlosnim godinama ispred drugih foruma na kojim sa bio (ne računajući naravno forume tehničke naravi).
  14. nomeansno27.08.2009. 10:10
    Da dobroooo ok....Jurica, ali ne moze se ljude klevetati pod krinkom novinarskih sloboda. Kleveta kao kazneno djelo postoji oduvijek i vjerojatno ce postojati, a vi novinari bi htjeli imati tu privilegiju da mozete nesmetano i nekaznjeno klevetati koga vam se svidi.
  15. Kurtz27.08.2009. 10:28
    ja mislim da, u krajnjoj liniji, uopće nije bitno naše ime i prezime, treba poštivati želju ljudi da ostanu anonimni odnosno njihove izabrane identitete koji se zovu banal, storm ili bilo tko drugi, tonči majica može biti i nick
    a što se komentiranja tiče jednako važan mi je dobar komentar kao i dobar tekst i iskreno sam zahvalan (stormu, banalu, majici...) svakome tko ih napiše bez obzira kako će ih potpisati jer komentari mi često otvore još nekakvu perspektivu koju nisam do tada uspio uočiti
    iz mog ugla uopće nije važno kako će se tko potpisivati
  16. Milan27.08.2009. 10:56
    "Nikolaidis je staljinist koji je pokušao rehabilitirati zločine nad ratnim zarobljenicima 1945 jer tobože "fašisti ne zaslužuju da ih se tretira kao ljude." Trebamo konačno prestati dozvoljavati da likovi poput Nikolaidisa komunizam koriste kao izgovor za zločine."

    Nažalost točno, ali nije on to izmislio, time se javno, jasno i glasno služi i sam predsjednik države Mesić.

    Nikako da skuže da i fašiste moramo tretirati kao ljude - ne zbog njih, nego zbog *nas samih*. Ako ne učinimo tako, diskreditiramo se i postajemo poput njih.
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

24.05.

Nitko ne želi preuzeti odgovornost

"Vjesnik" ne izlazi 35 dana, stečaj nitko ne pokreće. Zaposleni su već pet mjeseci bez plaće, a vlast ih prebacuje s jedne adrese na drugu

18.05.

Počela javna rasprava o Zakonu o HRT-u

Javna rasprava o prijedloga Zakona o izmjenama i dopunama Zakona o Hrvatskoj radioteleviziji počela je danas i traje do 1. lipnja

18.05.

Smijenili Maju Sever!

Maja Sever jutros je iz novina saznala da po povratku s bolovanja više neće voditi "Hrvatsku uživo"

11.05.

Što donosi novi Zakon o HRT-u

Ministarstvo kulture dovršilo je Zakon o HRT-u, a riječ je petoj verziji zakona koja će se javno objaviti prije nego što bude usvojena na Vladi

11.05.

Sabor spašava ravnateljicu Hine

Saborski Odbor za informiranje, informatizaciju i medije promijenio je svoj zaključak vezan uz izvješće o radu Upravnog vijeća Hine

09.05.

"Mediji na drukčiji način"

Publiku je itekako zabavilo kada je Aleksandra Kolarić, stručnjakinja za političku komunikaciju iz "Deloittea", isticala greške u komunikaciji na primjeru hrvatskih političara

09.05.

Prestanite zastrašivati novinare

I Europska federacija novinara (EFJ), najveće novinarsko udruženje u Europi, izrazilo je zabrinutost zbog nedavnih događaja na HRT-u