dodaj komentar 56 komentara

1. Ivan22.10.2010. 09:43#1
   E, moj Toni. Zakon se mora jednako primjenjivati na sve građane, bez obzira na motive za protuzakonito postupanje.
   
   Mogu li ja, Toni, doći pod tvoj prozor pa cijelu noć megafonom izvikivati parole protiv daljnjeg zagađenja rijeke Mure i da, ako me netko prijavi, u sudskom postupku na koncu prođem nekažnjeno.
   
   Toni, smiješni ste.
   
   Htjeli biste da su sve životinje jednake, ali da neke životinje budu jednakije.
2. ime22.10.2010. 10:55#2
   bravo policija
3. juki22.10.2010. 11:28#3
   Ivane, kako ti je promaknulo da je novinarka bila na radnom zadatku?
4. Grof22.10.2010. 11:43#4
   Ivane, i novinari trebaju raditi i živjeti...a ako ih se kažnjava zbog rada, onda netko treba odgovarati...Znamo tko.
5. kolega novinar22.10.2010. 11:46#5
   na žalost, to je najblaži način zastrašivanja našeg rada i nedovljne snage cehovskog udruženja. Gdje su svakodnevne fizičke prijetnje i ostvareno discipliniranje novinara zbog tekstova s kojima se spominjani ne slažu, a policiji nije uopće stalo do naše zaštite. Pretežni odgovor je sličan kao i onom kod nasilja u obitelji. Mi smo razgovarali s njim, nakon toga onaj koji je prijavio dobije po tamburi. Treba se zapitati: tko ima u takvim uvjetima hrabrosti i odgovornosti izlagati svoju obitelj opasnosti poremećenih osoba i represiji državmnog aparata. Pa zaboga, nismo valjda u Nikaragvi za vrijeme hunte. Jedini zaštićeni i bogato uhljebljeni su naši nazovi kolege EPH-ovci bivši vjesnikovci i poletovci (zna se koji su), dok nama ostalima zbog tih i takvih više nitko od građanstva ne vjeruje. Iskreno ne bi ni ja. Sad imamo više akademskih i manje zanatski educiranih novinara nego ikada i to se osjeća u medijima. I u našoj branši dogodilo se da su došli divlji da istjeraju pitome.
6. Marina22.10.2010. 11:47#6
   da razjasnim: ja sam bila i na zadatku i na prosvjedu. nitko nije ništa vikao. sjeli smo na pod u pješačkoj zoni. ne postoji zakon koji zabranjuje sjedenje na javnoj površini ili pješačkoj zoni. u životu ću još vjerojatno stotinu puta sjediti na pločniku kao što sam sjedila i stotine puta prije. samo što su neki pločnici jednakiji od drugih, ne?
   
   
   više o tome što se događalo toga dana opisala sam:
   http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/pogled-na-zagreb-iz-marice#news_view
7. ishmail22.10.2010. 12:54#7
   najdraže mi je kada se u ovoj vukojebini ili bolje šeksojebini poziva na zakone i zakonitost, pri tom su ti isti zakoni tako napisani da se kroz njh provlače cijeli ratni zločini (da parafraziram m. jergovića) s pripadajućim zočincima, a da ne govorimo o rupetinama korz koje prolaze pretvorene tvornice i tisuće radnika
   kroz recentnu rupu provukao ja ustavni sud volju 700 000 tisuća građana i što se dogodilo - ništa, pojeo vuk tovara ili šeks matijaševića
8. Ivan22.10.2010. 14:12#8
   Marina, evo članka 1. Zakona o prekršajima protiv javnog reda i mira.
   
   "Prekršaji protiv javnog reda i mira su djela kojima se na nedozvoljen način remeti mir, rad ili normalan način života građana, stvara nemir, neraspoloženje, uznemirenost ili ometa kretanje građana na ulicama i drugim javnim mjestima ili ometa ostvarivanje njihova prava i dužnosti, vrijeđa moral, ometa vršenje zakonitih mjera državnih organa i službenih osoba, ugrožava opća sigurnost ljudi i imovine, vrijeđaju državni organi ili se na drugi način narušava javni red i mir građana te djela utvrđena ovim zakonom."
   
   Vjerujem da je članak jasan kao što je, nadam se, jasno i pravo suda da procijeni je li tvoje sjedenje bilo prekršaj protiv javnog reda i mira, a tvoja obveza da pravomoćni sudski pravorijek prihvatiš kao konačan sud u tvojem ili bilo kojem drugom sličnom slučaju.
   
   Dopuštam, naravno, i da sadržaj zakona i postupanje policije i suda držiš nemoralnim, lošim, pogubnim ili kakvim god, ali u tom slučaju očekujem od tebe da, s istim motivom, junački i s indignacijom odbiješ sljedeću plaću koju, ako ne u cijelosti, onda u najvećoj mjeri, čini novac dobiven od te iste totalitarne šugave tvorevine, plaću koju dobivaš tako što se od mene oduzet novac bez mog pitanja prelijeva u tvoj džep.
9. Marina22.10.2010. 14:27#9
   @ ivan
   
   tereti na se za članak 13.
   
   Član 13.
   Tko se na javnom mjestu tuče, svađa, viče ili na drugi način remeti javni red i mir, kaznit će se za prekršaj novčanom kaznom u protuvrijednosti domaće valute od 50 do 200 DEM ili kaznom zatvora do 30 dana.
   
   za ništa od navedenog ne osjećam se krivo.
   
   pravo na prosvjed mi policija nema pravo oduzeti.
   
   plaću ne dobivam ni od države pa tako ni iz tvoga džepa.
   
10. zoidberg22.10.2010. 14:44#10
    Do koje se mjere (i da li uopce) novinar "na zadatku" moze uplesti u zbivanja oko njega, bez da krsi profesionalni kodeks? Kako se struka odnosi spram takvih slucajeva? Postoji li razlika izmedju hrvatske i drugih demokratskih zemalja?
11. Marina22.10.2010. 14:46#11
    @ zoidberg
    
    priopćenje hrvatskog novinarskog društva nakon masovnog uhićenja 15.7. kada su uhićeni i novinar novog lista i novinarka zagrebancije
    
    http://hnd.hr/hr/arhiva/show/63665/
12. Franjo22.10.2010. 16:07#12
    Ivane, mogu li ja poslati radnike, da na račun gradskog proračuna, pod tvojim prozorom prokopaju ulaz za tunel prema mojoj šupi i prođem nekažanjeno?
13. zoidberg22.10.2010. 16:51#13
    @Marina
    
    Ono sto ste Vi Marina radili zove se pasivni otpor i svaka cast na tome. No iako pasivni otpor predstavlja oblik prosvjeda, on je ipak malo vise od javnog prosvjeda:
    
    http://legal-dictionary.thefreedictionary.com/passive+resistance
    
    "... A symbolic, non-violent violation of the law, done deliberately in protest against some form of perceived injustice. Mere dissent, protest, or disobedience of the law does not qualify. The act must be nonviolent, open and visible, illegal, performed for the moral purpose of protesting an injustice, and done with the expectation of being punished.
    
    By peacefully and openly violating the law and submitting to punishment, those engaging in civil disobedience hope to draw attention to the law they hope to reform, the injustice they hope to stop, or the policy or practice they hope to end. ..."
    
    U tom svjetlu, priopćenje hrvatskog novinarskog društva, nije odgovor na moja pitanja.
    
    Da li ja nesto krivo shvacam?
14. Marina22.10.2010. 17:02#14
    @ zoidberg: pa ja sam shvatila da je pitanje bilo što misli struka pa sam zato linkala stav HND-a. bitan element definicije koju nudiš je ILLEGAL a što je ilegalno u sjedenju na podu kod uredno prijavljenog javnog okupljanja?
15. IGI22.10.2010. 17:11#15
    ne daj se Marina ne daj se
    pozdrav i potpora od ljudi iz Zadra - 9 mjesec !
16. zoidberg22.10.2010. 17:34#16
    @Marina
    
    "...što je ilegalno u sjedenju na podu kod uredno prijavljenog javnog okupljanja? "
    
    Svakako nista, ako ste sjedili na mjestu koje je navedeno u prijavi javnog okupljanja. Ako je tome tako, onda se gubi element pasivnog otpora, ali se nazalost dobiva bespravna drzava. Srdacan pozdrav.
17. Balad22.10.2010. 17:52#17
    Mislim da je najbolji komentar dao diskutant koji se potpisuje sa ISHMAIL. Dajući potporu gđi(ci) Marini Kelavi, samo da spomenem kako link koji je ona dala kao odgovor na prvo od zoidbergovih pitanja:
    
    “Do koje se mjere (i da li uopce) novinar “na zadatku” moze uplesti u zbivanja oko njega, bez da krsi profesionalni kodeks?” (zoidberg)
    
    ne odgovara na to pitanje. Po mom mišljenju, postoje životne situacije (ne samo u novinarstvu) kad čovjek iz moralnih razloga mora dati prednost istima, pred zakonskom paragrafima. Takve situacije najčešće govore o tome kako sa (tim) zakonom ili sa državom koja donosi takve zakone - nešto nije u redu. Zakon nije “sveta krava” e da bi se prema njemu moralo odnositi kao prema spomenutoj životinji. To bi prije svega trebali znati suci, kada donose svoje odluke, te se ne samo doktrinarno i dogmatski rukovoditi isklčjučivo “slovom zakona”, jer time mogu učiniti veću nepravdu od od “one” za koju sude. Time se nimalo ne bismo približili onoj Titovoj - koju će protivnici ovakvog stava odmah spomenuti - “Ne treba se držati paragrafa kao pijan plota”. Samo bismo osnažili slobodno sudačko uvjerenje i cizelirali, izoštrili, njihov kritički stav spram primjene zakona. Tome u prilog govore i slučajevi kada se žrtvama, ili rođacima žrtava, ratnog zločina - koje traže odštetu od države - ista odbija i čak im se određuje plaćanje sudskih troškova od više tisuća ili više desetaka tisuća kuna, na taj način udvostručavajući nepravdu (da ne govorim što to, izuzev ogromnih materijalnih troškova kojima su često izloženi a ne mogu ih podmiriti, to znači u psihološkom pogledu za žrtvu i/ili njene najbliže). Suci, kao insideri bi to mnogo prije morali spoznati od nas autsidera laika, te poduzimati korake da se takve stvari što rijeđe (idealno - nikada) dešavaju. I inzistiranjem na promjenama nehumanih i neprimjerenih zakona.
    
    Cilja zakona nije, i ne bi trebao biti, slijepa primjena zakonskih paragrafa već što veće približavanje idealu pravde. Stoga bismo svi morali dati podršku Marini Kelavi, posebice u kontekstu dokazanih nezakonitosti i izigravanja zakona, koje Horvatinčić (on izgleda zaista jest ona spominjana “sveta krava) koristi u gradnji svoje podzemne garaže. K tome još, unatoč javno iskazanom interesu javnosti koja je ustala protiv toga - baš kao što Vlada RH imbecilnim manevrima čiji je cilj samo očuvanje vlasti (čitaj - stečenih materijalnih probitaka koje iz nje, učestalo nezakonito, proizlaze) nastoji izigrati volju javnosti iskazanu potpisima zahtjevu za referendumom.
    
    U kontekstu rečenoga, ne bismo se trebali iživljavati na “dokazivanju” je li ili nije Marina Kelava osuđena u skladu sa zakonom, dok Horvatinčić - zadovoljno trljajući dlanove - nesmetano nastavlja svoju prljavu rabotu.
    
    Inače, presuda gđi(ci) Kelavi, samo je još jedan udarac hrvatskom novinarstvu, u pokušaju njegova dresiranja da šeni po nalogu vlasti. O tome govore i najnovij podaci o slobodi novinarsta u svijetu, gdje Hrvatska zauzima blistavo 62. mjesto!
    
    http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/hrvatska-nesloboda-medija
    
    Kao što rekoh - sva moja podrška novinarki Marini Kelavi!
    
    autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/1373874386/slobodno-novinarstvo
18. ap22.10.2010. 18:24#18
    Iako se ne može precizno izvagati u nekom slučaju, pa i ovom, treba uzeti u obzir da se općenito i konkretno
    
    više od 80 % ukupnog kršenja zakona i određenih vrijednosti kod nas dešava nenamjerno, na osnovi sustava i sustavno, na osnovi najboljih namjera ... od strane onih koji su plaćeni za njegovo provođenje, i kada su jako za poštivanje toga.
    
    Kao što su drug Tito i drugovi oko njega u čvrstom opredjeljenju, diktaturi, ustavnom uređenuju i zakonima solidarnosti sa radničkom klasom, narodom i naoročito narodom odmah i sve više drastično radili suprotno, sve razmjerno puno puta više od kralja i najgorih izrabljivača
    
    samo upravni sustav u nastavku je to isto još više.
    
    U zadnje doba, vrhunca toga izraženog kroz novo svjetlo, pravdu, nultu stopu tolerancije na korupciju i bespoštedne bitke sa svim nepravilnostima i nepodoštinama, sve to je još uvostručeno, pa i više:
    
    - samo upravne snage besprijekorne izvrnosti su 4 x brojnije nego za Tita i Kardelja i uz stalne čistke, počevši od snaga u najvišim rezidencijama i tijelima na dalje, iako same javno potvrđuju da organizirani sustavni kriminla i sustavno kršenje zakona smatraju besprijekorno zakonitim i najvećom i jdinom vrijednošću dok sev zakonito i ono što privređuje smatraju krajnje uipitnim a i vjerojatno nezakonitim
    
    - osobe na koje se primjenju takva shvaćanja zakona i pravde su najmanje udvostručene. Uz nerazlikovanje novara pa time i novinare, odavno su sustavna meta svi što rade ili pokušavaju zakonito raditi oko gradnji, prostora ... Npr. u ovom slučaju su predmet pravog linča bili svi oni koji su znali da su zgrade Granitz i susjedna po zakonu pod zašitom kao kulturno dobro i nisu dali, a pod stalnim linčom su oni koji najbolje poznaju i primjenju razne zakone oko toga
    
    - već iz prethodnog nazirete da su sada meta udara takvih zakona i pravde te novog svjetla i stvari koje nikada do sada nisu bile, kulturna dobra, javni putevi i ovdej naročioto stabla koja ne smetaju. Novi svjetli i pravedni SDP je na dan najmasovnijih uhićenja ispilio i ona stabla koja ne ulaze u rampu niti smetaju radovima, pod objašnjenjima da će dati ljepće, mlađe i bolje, a što je matrica ne samo za ratnu agresiju na Dubrovnika nego i za brza slična unprijeđeneja ljudi, pa će npr. već dvojke iznad 18 godina biti mijenjane mlađim, također po uzprz na marašala i ostale, samo na nižu dob mesa ..
    
    - i na koncu ali ne kao zadnje, udar na sam zakon. Zakoni i osnovna pravila o prostornom uređenju, gradnji, vlasništvu toga i povezano su izdržali pokušaje radiklanih promjena 1941., 1945-1947. i tako dalje, ali sada su radiklano promjenjeni i kada formalno glase slično. Nešto posve zakonito pa i knjiženo kao takvo i što je posve neupitno vlasništvo, koje nije nikom oteto niti je itko ubijen za to, je upitno, na udaru ... za razliku od raznih problematičnih stanja i varijacija istog u istim zakonima. Npr. novi predsjednik RH, jedan iz plejade pravnika, o ovome raznom kaže da su stručnjaci bili pola za pola protiv pa je on bio neodređen, iako je ta neodređenost bila za, te da je za sve odgovorana gradonačelnik kao predlagač, u čemu je zakon izguran kao nebitan ikao sudjeluje puno zakona i po njima su svi sudionici odgovorni za neke od djelova, tj. sva ta gradnja i sve bšto se zbiva nije samo upravno, slobodno za samo upravljače ... nego se na to odnosi puno temeljnih i drugih zakona
    
    Ne dešava se ništa neuobičajeno nego posve uobičajeno - to se ne čuju topovi neke nove sile nego otkucaju samo upravnih srca, koja kucajući ne stignu ni čitati ni razumjeti zakone ... nego i nemogućnosti bilo čega osim te srčanosti pokušavaju dalje a 2x i više puta isto je neizbježna posljedica toga.
    
    P.S. Obzirom da je samo upravljanje palo, samo što nitko ne primjećuje, puno je bolje ne biti u tome, biti druga, treća, četvrta, peta i šesta strana
    
    P.P.S. Suci su vjerojatno izloženi uputama "ne se držati paragrafa kao pijan plota"
19. ap22.10.2010. 18:35#19
    Tj. ključno je u kojoj je fazi napredak zakonitosti i izvrsnosti, u nekoj srdnjo, završnoj, na kraju ili s onu stranu svega.
    
    Fizički je podosta s onu stranu svega dok ostakom fizike i mentalno, radi napajanja i tržišta za plasman te izvrnosti, grčevito pokušava održati veze s ovom stranom.
    
    Podržimo i dajmo doprinos da tečnije i sa manje škripe isplovi kompletno s onu stranu svega i poželimo mu mirno more, zanimljive luke i izobilje dogodovština.
20. ap22.10.2010. 18:59#20
    http://www.jutarnji.hr/smijenjen-glavni-urednik--novosti--rade-dragojevic/897301/
    
    Ne radi se samo nni u prvom redu o novinarima, hrvatskim i srpskim odnosima ... nego o svemu.
    
    Kad višedesetljetni politikanti ovako otvoreno nastupaju radi se o tome da oni ne samo misle protuustavno i protuzakonito nego i delaju i manipuliraju tako i pri tome ne stvarno ne znaju u čemu je problem.
    
    Problem je u tome da ne plaćamo predsjednika RH sa rezidencijama i bulumentom da bi imao pravo i družnost ono što baš on i drugi ne smiju, uplitati se novinarstvo, pravosuđe, građevinarstvo ... nego za ono što mu piše po Ustavu, uključujući da se nakon dugog izbjegavanja donese zakon o predsjendiku RH.
    
    Isot tako i Pupavca ne plaćamo kao profesionalnog radnika CK a Slobodana Uzelac kao sekretara SK Zagreba da manipuliraju političkim pritiscima nego baš obrnuto, da ne manipuliraju i da otklanjaju političke pritiske u svim poslovanjima, iz kojih su financirani, infornirani ...
    
    Uz grube kršenje Ustava i zakona dodatno stalno pljuju zdjelu iz koje jedu (NIkita Hruščov).
    
    P.S. Ako, kao i do sada, "zvijezde" (novinske i druge) nastave sa ovim ipak ništa i propalim shvaćanjima a ne stanu uz kolegu i pravo na izražavanje bez uplitanja i pritisaka "politikanata", treba ih pozdraviti kao i ovo dolje, by by, sretna plovidaba u nepoznato ...
21. commi22.10.2010. 20:46#21
    ...pravna država...
22. Nacionalkapitalist22.10.2010. 21:09#22
    Kazna treba biti rigoroznija kako bi pokazala svim "pružačima" pasivnog otpora što ih čeka ako se suprostave moćnoj HOTO grupaciji.
23. gfg23.10.2010. 04:11#23
    bezveze vijest
24. ishmail23.10.2010. 08:17#24
    apropo ove dolje često ponavljane mantre o takozvanom državnm financiranju: hvala bogu i vragu da se u ovoj državi i na nešto pametno i dobro troše novci
    
    osim toga ko jebe državu: ovdje se piše o djelima i nedjelima ljudi i to imenom i prezimenom koji su na vlasti u državi, dakle "država" ima rezona plaćati novinare koji će se kritički odnositi i upozoravati na nepravilnosti radi zdravlja upravo te države
    
    jebala vas država
25. Milan Knežević23.10.2010. 10:15#25
    "...Posebno osuđujemo presude protiv novinarki i novinara koji su u Varšavskoj bili na zadatku, neovisno o tome jesu li se ili nisu na licu mjesta solidarizirali s uhapšenim građanima..."
    
    "...ja sam bila i na zadatku i na prosvjedu..."
    
    Ne valja miješati posao i zadovoljstvo .-)
    
26. zoidberg23.10.2010. 10:33#26
    @Nacionalkapitalist
    Besmisao onoga sto si rekao tek zapocinje sa cinjenicom da se uopce nije radilo o pasivnom otporu.
    
    @Milan Knezevic
    "Ne valja miješati posao i zadovoljstvo .-)"
    
    Milane, ako nemas stogod pametno za reci, a ti suti. Osim, ako ovime nisi zelio poruciti nesto vise od birtijaske doskocice. Jesi li?
    Inace, najbolji nacin da se neki posao napravi, jest taj da ti on predstavlja zadovoljstvo.
27. zoidberg23.10.2010. 10:33#27
    @Nacionalkapitalist
    Besmisao onoga sto si rekao tek zapocinje sa cinjenicom da se uopce nije radilo o pasivnom otporu.
    
    @Milan Knezevic
    "Ne valja miješati posao i zadovoljstvo .-)"
    
    Milane, ako nemas stogod pametno za reci, a ti suti. Osim, ako ovime nisi zelio poruciti nesto vise od birtijaske doskocice. Jesi li?
    Inace, najbolji nacin da se neki posao napravi, jest taj da ti on predstavlja zadovoljstvo.
28. Milan Knežević23.10.2010. 11:24#28
    Zoidberg: "Milane, ako nemas stogod pametno za reci, a ti suti. Osim, ako ovime nisi zelio poruciti nesto vise od birtijaske doskocice. Jesi li?"
    
    Ako ne razumiješ napisano, onda valja pitati prije negoli kreneš zaključivati. Naime, novinar koji sudjeluje u prosvjedu više nije novinar, nego samo prosvjednik, i nema se pravo pozivati na beneficije svog posla. Marina nije uhićena kao novinarka, nego kao prosvjednica, i zbog toga je priča o kršenju prava novinarske struke promašena i neozbiljna.
    
    Ovim, naravno, ni na koji način ne ocjenjujem opravdanost ili neopravdanost postupanja policije prilikom uhićivanja prosvjednika.
29. zoidberg23.10.2010. 11:52#29
    @Milan Knezevic
    
    Marina je bila prisutna i kao prosvjednica i kao novinarka. Da je krsila zakon, a prema svemu sudeci *nije*, moglo bi se reci:
    
    'Marina je uhićena zbog krsenja zakona, i zbog toga pozivanje na novinarsku struku nema smisla, tj. ne bi bilo eticno.'
    
    Ovo sto ti tvrdis:
    
    " Marina nije uhićena kao novinarka, nego kao prosvjednica, i zbog toga je priča o kršenju prava novinarske struke promašena i neozbiljna."
    
    nikako ne stoji, jer nije bilo osnova za njezino uhicenje.
30. ap23.10.2010. 12:17#30
    Imamo puno veći medijsko-politički problem, prema kojem je ovaj problem iz članka čisto veselje i uigravanje za još veselije zgode.
    
    Nakon četrdesezt i više godina gađenja svega (Kuljiš, Pavić, Pleše, Orešković ...) Polet-EPH razmažena derišta javljaju da je i njih same obuzelo gađenje.
    
    To samo po sebi nije težište problema nego je težište problema da je to konačno krenulo i da prožima udarne strukture, arhitekture, skuplture ... svu rulju povezano u jedno, koju čine partija, udbaši, dokoličari, forseri i združene snage, kakvih više od pola čovjekolikih stvorenja u procesu gađenja.
    
    A keenulo je posve bezazleno, Najprije su keenule sustavne rasprave o skrivenim nijansama govora tijela Sanadera, zatim su novinari, mafijaši, poduzetnici i ostali svim i svačim dolazili kod predjednika Mesića a on nikoga nije mogao odbiti, zatim je najdnom nakon sveopće idile svih sa njim i svim otovren pa brzo zgašen slučaj Bandić ... konačno je nađeno rješenje za sve u Sanaderu isključivo njegovom zaslugom ... i onda sada paf, gađenje je proželo industriju gađenja i zagađenje se širi.
    
    Tko će, ah, i kao rješavati taj tsunami gađenja kada je zagđen i ovaj glavni zaštitar okoliša od gađenja, sam Butković.
    
    P.S. Možda da vi koji se bolje držite razmislite o radikalnim neizravnim tehnikama - radikalno ništa (uključujući i varijnatu toga da javljate odabrano i stalno ponavljate da je to ništa, i sve je ništa ...), radikalni minimalizam nečeg drugog (npr. u zaštiti okoliša strogo samo neporne odlične i vesele točke, npr. kako su Vransko jezereo i biogradsko područje znanjem i marom velikih majstora stoljećima održani u finoj i bogatoj ravnoteži prirode i privrede ...)
31. ap23.10.2010. 12:18#31
    link za komentar dolje
    
    http://www.jutarnji.hr/davor-butkovic--raspad-vlasti-u-hrvatskoj-izaziva-tezak-osjecaj-gadenja/897281/
32. kolega novinar23.10.2010. 13:37#32
    Izostavili ste iz plejade likova s linije bijelo-žuto vrsnog urednika Wrussa i još nekoliko pouzdanika te balice spodoba i zagađivača novinarske profesije. A što se tiče gađenja - to je normalna reakcija tijekom odvikavanja. Čega god... In somma, mi polako i sigurno tonemo dok muzika i dalje nasmiješena svira... Lustraciju smo propustili i zato kusamo što smo si sami zakuhali radi mira u kući. Onakvi likovi na Horvatinčićevoj festi ne bi mogli proći vrata poštene kuće zapadno od Bregane, osim možda na Hypo partyu
33. Nacionalkapitalist23.10.2010. 13:37#33
    @zoidberg
    
    Upravo si ti prvi konstatirao da se radi o pasivnom otporu.Voliš jesti svoja govna,zar ne?
    
    Ono sto ste Vi Marina radili zove se pasivni otpor i svaka cast na tome(zoidberg)
    
    
34. ap23.10.2010. 14:09#34
    @ kolega novinar
    
    ''In somma, mi polako i sigurno tonemo dok muzika i dalje nasmiješena svira... ''
    
    Ja nisam novinar.
    Komentarima o gađenja već zagađenog Butkovića te slučaju ''Novosti'' (Josipović-Pupovac, Dragojević i ostali) sam ovaj slučaj malog kriminaliziranja novinarke koja istaknuto piše o zaštiti okoliša i društvenim temama doveo u poziciju promatranja.
    
    Ono što ja vidim i o čemu se u prvom redu sada radi jest:
    - nakon jako duge dominacije mode najviše izvrsnosti i time neizbježnog gađenja nad svim se je logično i neizbježno došlo do sadašnje faze beskrajne izvrsnosti, sofisticiranosti ... i šta drugo nego i do samogađenja, samozagađivanja, autogolova, slabosti karikatura ...
    - taj beskrajni pesimizam i bezizlaznost već sami po sebi ili posve varaju ili je posve jasno da je na djelu obrnuto. Kakav pesimizam i bezizlaznost ako je samo gađenje i zagađenost dospjelo u bezizlaznu situaciju, klopku koja je čvrsta klopka. Pa to je obrnuto, sve najbolje u smislu zaštite okoliša, privrednom i politčkom smislu, jer se sa najmanje troška, napora i bilo čega može najbolje s tim
    - bez obzira na stanje u pozadini, ovdje Marina Kelava i sa osudom ni blizu nije u nekom problemu niti nužno u okvirima bunimo se nego baš sada obrnuto, u mogućnosti prijelaza na opušteni, veseli i pozitivni pristup sa nešto malo autoriteta a bez optrećenja bahaćenja. Npr. u vezi slučaja HOTO i Varšavska umijesto bilo kakve patnje se pružaju dulej mogućnosti vremena, pitanja, razmatranja ... o novim stablima u Varšavskoj, o tome da li su kuća Granitz i susjena pod zažtitom kao kulturno dobo ili niu i šta je s tim što su Ministarstvo kultrue i DORH rekli da su napravljene greške, zašto su zaštitari srušili ogradu, čemu sluše svi ostali i šta oni rade kada je Bandić jedini odgovoran te tko zapravo šta radi i za šta je odgovoran ... ali sve veselije ...
    - a šire, u okviru čega se i ovo zbiva nesporno ide povjesno najbolje do sada, jer nakon dugo vremena i možda prvi put nitko ne može više zaustaviti fizičku pojavu i legitimet zbilje i svih pitanja, a što sada snažno sustavno otvara podatke, mogućnosti ... pri čemu kao i novinarka, malo kriminilaiziranje je manje od 5 % do sada redovnog i upobilajenog kriminaliziranja svih kojih nešto minimalno normalno rade i djeluju, uključujući najnižeg radnika koji kopa kanal ili čistačicu, od kojih duga avangardnost, izvrnost i samo upravljanje već dugo sustavno traže nemoguće
    - ništa i slabost postaju najednom moćna oruđa i oružja a minimalizam oruđa i oružja protiv kojih naprosto nitko i ništa nema nikakve šanse.
    - sve to najednom bitno drukčije je posljedica duge masovne modne opčinjenosti i opredjeljnosti, nužnosti nužnosti koja uopće nije bila nit je nužna, koja je više puko preseravanja nego nužnost i neka logičnost.
    
35. ivek23.10.2010. 14:36#35
    Marina je uhicena kao prosvjednica, to nije sporno. No osudjena je zato sto je novinarka. Da joj se pokaze tko je gazda. Nervira mocnike kad se novinar pocne ponasati kao aktivista. Mjesat posao i zadovoljstvo. Fotkat u marici. Objavljivat sluzbene dokumente on-line.
    Citajuci tekst zakona, zakljucujem da je najveci krsitelj javnog reda i mira upravo Tomislav Horvatincic, pa prema tome treba podnijeti prijavu protiv njega - svi koji zive ili svi gradjani koji inace prolaze Varsavskom trebali bi podnijeti tuzbe protiv njega i njegove rampe, tisuce posebnih tuzbi, jer se njome "na nedozvoljen način remeti mir, rad ili normalan način života građana, stvara nemir, neraspoloženje, uznemirenost ili ometa kretanje građana na ulicama i drugim javnim mjestima ili ometa ostvarivanje njihova prava i dužnosti, vrijeđa moral" - svi navodi se mogu lijepo dokumentirati, pa neka sudovi onda rade svoj posao.
36. Milan Knežević23.10.2010. 16:27#36
    Zoidberg, i dalje uopće ne razumiješ što govorim. Ivek je skužio.
    
    Ivek: "Marina je uhicena kao prosvjednica, to nije sporno. No osudjena je zato sto je novinarka..."
    
    Gdje su dokazi za ovo?
37. zoidberg23.10.2010. 18:44#37
    @Nacionalkapitalist
    
    "Upravo si ti prvi konstatirao da se radi o pasivnom otporu.Voliš jesti svoja govna,zar ne?" -- Nacionalkapitalist 23.10.2010. 13:37
    
    Ajme.... ne jos jedan u nizu onih koji ne znaju/ne zele/nisu sposobni citati?
    Jadno je drustvo sa takvim nacionalkapitalistima. Dakle, polako i pazljivo pokusaj procitati sta je dole napisano i *kada* je napisano.
    
    "Ako je tome tako, onda se gubi element pasivnog otpora, ali se nazalost dobiva bespravna drzava. Srdacan pozdrav." -- zoidberg (22.10.2010. 17:34 #21)
    
    "Ono sto ste Vi Marina radili zove se pasivni otpor i svaka cast na tome." -- zoidberg (22.10.2010. 16:51 #24)
    
    Jel' sada shvacas koliko si ishitren i neotesan? Preporucam povratak u neku odgojno-obrazovnu ustanovu... do daljnjeg.
38. elteh23.10.2010. 23:47#38
    pravna država na djelu. oduvijek ste laprdali da ne postoji.
    eto ti je.
    još je malo i dobila, 400 kn, ništ.
    
    i da, to kaj ima super priloge o okolišu i čemu već, to bi trebala biti olakotna oklnosti?,m ne kužim; i ja sam inženjer elektrotehnike pa kakve to veze ima ako vozim prebrzo.
    
39. zoidberg24.10.2010. 00:47#39
    Zasto, o zasto ljudi osjecaju da su pozvani komentirati, a da si prethodno ne daju truda procitati raspravu u koju upadaju?
    
    @elteh
    
    "... i ja sam inženjer elektrotehnike pa kakve to veze ima ako vozim prebrzo."
    
    Nema elteh, jer krsis zakon. Za razliku od Marina, koja je *nije* krsila zakon.
    
40. Milan Knežević24.10.2010. 09:02#40
    Zoidberg, da li je Marina kršila zakon ili nije, ne odlučuješ ni ti, ni ja, nego sud. A u svemu tome ona se ne može pozivati na svoj posao, jer nije uhićena kao novinar, nego kao prosvjednik.
    
    Btw da je odista uhićena kao novinar - da se nije pridružila prosvjednicima, a da ju je policija ipak sprječavala raditi novinarski posao - ti bi policajci dosad već bili ili suspendirani, ili otpušteni.
41. zoidberg24.10.2010. 10:33#41
    @Milan Knežević
    
    "Zoidberg, da li je Marina kršila zakon ili nije, ne odlučuješ ni ti, ni ja, nego sud."
    
    Jel' tako tesko pojmiti da sud moze odluciti krivo? I ne samo jednom, vec sustavno?
42. ap24.10.2010. 10:47#42
    O tome da li je novinarska i prosvjednica Marina Kelava napravila prekršaj (najniži oblik povrede zakona) odlučuje sud. Sud je ono što se pokaže i presudi na kraju, konačno.
    
    Sud je o istom u veljači odlučio da prosvjednici prosvjedom i pasivnim otšorom zajedno sa kontejnerima, konjem i ostalin nisu prekršili zakon, da nema prekšaja, te da su time Grad Zagreb i policija prisilnim udaljavanjem prekršili zakon.
    
    Razlika ovih prosvjeda u odnosu ne te je što je o tim prosvjedima postojala prijava prosvjeda a kod ovih ne jer ili je sustav reda iznenadio prosvjednike ili su organizatori prosvjeda (ne)namjerno propustili prijaviti ili oboje zajedno.
    
    Ali, ta razlika se ne odnosi samo na prosvjednike koji po ostalim javnim ispravama i zakonima imaju stalno i neograničeno pravo i dužnost pristupati na sva javna mijesta u svim prilikama, ne samo novinari nego i svi ovlašteni inženjeri, odvjetnici i razni, i to u ime Republike Hrvatske, tj. iznad tih prava i ovlaštenja nisu ni Ustavni sud ni predsjednik RH ni Sabor a još manje policija, politikanti. tako je bilo i u SFRJ od kadaa je ovaj zakon o prekršajima i važilo je u osnovi čak i za JNA (osobno sam na osnovi toga na postupak optužbe za podrivanje JNA i države odgovarao kontranapadom na osnovi tih odredbi, napadao tužitelje kao kršitelje, i dobio bitku, kao u raznim javni, poslovima, jer svi znaju d aje tako pa kada netko krene u kontranapda nemaju hrabrosti parirati i jako riskirati).
    
    Prema tome novinarka ima pravo i dužnost biti i u miješanim javnim zonama, između ''čistih'' i od samo upravnog sustav slobodnih i onih koje su jako ograđene nekim aktima i pravima uzurpiranja javnih prostora.
    
    Policija je također mogla razlikovati novinare i ostale ovlaštene javne osobe od ostalih prosvjednika, ali se može izvlačiti da zbog okolnosti to nije stigla ili se to može uzeti tako te da je to u prvom redu stvar suda da utvrdi razlike. Ali sud koji je mjesecima razmatrao stvar prije presude u javno eksponiranom slučaju nema taj alibi, tim više što krši načelo koje je primjenio u veljači te što se radi o desetljećima jednim te istim pitanjima odnosa na javnoj površini po sitom zakonu, koji je btw neusklađen sa ustavom i svim i kao takav bi se morao podvrći ustavu i drugim zakonima i više omogućavati a manje kriminalizirati.
    
    No, to nije konačna odluka suda, jer starno konačne odluke suda u samo upravnom sustavu slijede tek kada se nikako drukčije ne može konačno presuditi nego kao jest i po zakonu.
    
    Npr. sadašnji predsjednik Jopsipović je u vezi novaca koje je podigao mimo zakonite procedure iz Komercijalne banke a na račun posmrtne pripomoći potvrdio Bandićev izaov da je sud presudio da je plaćanje iz posmrtne pripomoći kršenje zakona jer je to novac raznih građana i nije zakonito im ga otimati, da se to mora vratiti i da to nije vraćeno ali da je što se tiče njeg sve čisto i zakonito obziorm da je sud to odlučio nakon što je on tako povratio svoje novce. Tj. to je tako a za ostalo i dalje tebaju i gotovo sigurno će slijedti drugi postupci po zakonu jer, iako je vezani slučaj javne čiste pljačke javnih tvrtki i institucija Komercijalne banke i povezanog okončan sa ''zaboravi'' i zastara, obzirom da je to javno organizirana i posve poznata pljačka te da je krenula i teče praksa do kraja to time nije u zastari pa, obziroma da su pljački pokrile sve političke stranke i u njoj sudjelovali razni neće se moći izbjeći rješenje svega, dapače taj slučaj je najčišći i najpoznatiji i nitko nije vratio ni 1 kunu iako se sve točno javno zna i svi su potvrdili.
    
    Npr. slični verbalni delikti zbog kojih su razni protivno zakonu u SFRJ suđeni na ozbilje zatvorske kazne a devedesetih i sada na novćane ili politička i medijska šikaniranja su konačno presuđeni kao pogrešni tek 20 godina kasnije.
    
    Npr. u velikom prosvjedu u vezi radija 101 prekršajno nisu osuđeni ni organizatori Čičak i ostali a još manje policijski tretirani, iako je moćni predsjednik države to otvoreno i odlučno tražio.
    
    Ovo je sada sve zanimljivije i bitnioje po bitnom, a to je ovdje nešto drugo.
    
    Kao i na slučaju pitke vode i ostalog Vrbani III i raznih slučajva, svi djelovi sustavi i sve bitne osobe su drastično prekršili osnovne odredbe temeljnih zakona o kolturnom dobru, prostornom uređenju, gradnji, javnom interesu, vlasništvu i raznom.. te u doba sustavne kampanje i prakse zakonitosti za sada to uspjevaju spinajem i spamamanjem, kao i u slučaju Komercijalna banka i povezano te sve desetljećima, skrenuti na dvojbe oko novinara i drugih pojedinaca, gdje nakon duge eskploatacije toga sigurno sllijedi da će biti oslobođeni a sva drastična kršenje zakona će se ''zaboraviti'', sve smetatai ako se spominju.
    
    Međutim, u svemu tome je živa, aktivna i sve ključnija jedna skrivena nijansa na koju arhitelti i izvođači samo upravnog sustava i samo posluživanja nisu računali - pjesnik pamti, materija pamti, intrenet pamti,s ve pamti ... a neke materija su i fizičke, kao npr. gradnje i prostor, pa ne nestaju ... a neke tvorbe su psecifičnih sposobnosti i osobnosti, kao npr. Donji grad u Zagrebu koji kao od šale sahranjuje takve izlizane trikove i carstva a gdje ne bi svima već prekomjerno samo upravljanje i njgeovu izvrsnost ...
    
    Sud se sprema konačno rješti sve slučajeve pa i ovaj, svima je jasno da će novinarka i prosvjednica i drugi biti oslobođeni samo su još dvojbe oko vraćanja novca građanima koji su uplatili u psomrtnu pripomoć, strukovnim udrugama, fakultetima, zavodima, tvrtkama ....
    
    Dakle, radi se o tome da li će (sve) biti evanđelje po Rojsu ''tko je jamio jamio je'' uz beskrajno financiranje i servisiranje toga najmanje na razini maršala i 5 milijuna njegove poluilegalne mreže ili će ipak doći do izražaja slabosti. Sve ukazuje da se je ovaj put bolje kladiti na slabost, ako ništa drugo jer je izvrsnost malo down, nije u formi i jako zabija autogolove kao ovaj veliki autogol (što god se napravi dalje novi autogol itd.).
    
43. ap24.10.2010. 11:06#43
    Na djelu je mala zabunica razmažene djece.
    
    Za vrijeme rata i sličnog generalisimus Tuđman i svita nisu smjeli ni pomisliti silom zaustavljati novinare ni kada su ulazili i najuže zone vosjke, policije i vrhovnog štaba pa su to pokušavali amortizirati tužbama za duševne boli ...
    
    Ovi sada turbo pravedni pravednici pravnici (Josipović, Kosor, Šeks, Bajić ... ) samo upravno tumače da su za sve krivi Bandić i Sanader te da oni moraju asitirati oko dramtične uspostave reda i pravednosti tako da daju nardbe i upute policiji, sudovima .. da uhićuju i novinare i sve samo nježno, tj. da se vrše silovanja ali malo nježnije da bi moglo dulje trajati i sve više skretati pažnju sa vrištećih činjenica du su svi ne samo sudjelovali i odlučivali o nepodoštinama nego se i samo upravno samo posluživali.
    
    Koji diletanti, nasjeli su Rojsu, koji je to ponavljao da navuče diletante. I onda im se sada prviđa da su drug Tito i Kardelj živi a Zdravko Tomac, Ljuština i ostali sve sruđuju tako da funkcionira bonvivansko i mešetarsko samo upravljanje sa kocentracijom pažnje na odabrane točke.
44. ap24.10.2010. 11:48#44
    Mnogi misle da je zakon moćno oruđe i oružje kojim sustav ''ne-običnih'' tehnikom represije i presude kao od šale manipulira i tlači ''obične''.
    
    Takvi ''mislioci'' i samo upravljači su naivni diletanti, kojima je maksimalni domet nešto znaju i mogu oko nekig paragrafa i to tupe i forsiraju, dok je paragrafa i svega na desetke milijuna i sve to u više nego složenom i zanimljivom živom svijetu.
    
    U prvom je redu obrnuto. Pomoću tog oruđa i oružja ''obični'' pojedinci mogu držati cijel te sustave na stalnom ozbiljnom tretmanu provjere jer koliko god i kako god se trudili nikad ne mogu ući u rizik otvorene borbe obziroma da znaju da su sustav i praksa samo upravljanja nad zakonima i svim ne samo grubo nezakoniti nego još više stvarni bumerang obziroma na razmjere i karakter njihovog samo posluživanja, uzurpiranja, dezorjentacije u prostoru i vremenu, slabostima svih djelova sustaav u kojima ''obični" kao od šale na svim pa i ključnim točkama drže svoje turbosposobne agente i egezekutore koji više nego peta kolona caruju po svim sastavnicama sustava.
    
    Npr. sada treba pustiti istaknute ''ne-obične'' samo upravljače da oni kažu i da se iskažu. Već sada se jasno vidi da se maršal Josipović upleo dublje u suprotnosti i gomilanje izvrsnosti od maršala Tita (a za sve mu je odgovoran bandić obzirom da je on do jesini 2009. bio ne samo maloljetanik nego u dječjem vrtiću i poslušno slijepo i gluho slijedio tetu), da se je Šeks Kardelj upleo još više od Edvarda Kardelja i njegovog šegrta Tomca, koji su stalno znali da su samo upravljanje i druge fore samo jedni od brojnih alata za mehaničarske poslove blefiranja, da se je Milka Kosor uvalila u još jaču suprotnost od Milke Planinc obzirom da je iz formule ''izraz druga Bakarića'' dospjela u samostalnu ulogu toga istog a Bakarić je postao smrtni neprijatelj i krivac za sve, čime se stalno potvrđuje da je on jedini pa i više od Bakarića, dok su svi ostali naivci i diletanti ....
    
    Tj. sami potvrđuju dan za danom pa i oni koji misle kako misle i slijede kako slijede bivaju u tome jasnom kao dan još veći naivcio i diletanti. Ali neka, samo tako će se svi izraziti i potvrditi istinski i posve demokratski.
    
45. Nacionalkapitalist24.10.2010. 14:12#45
    @zoidberg
    
    Ljevičarsko laprdalo koje ne razumije elementarne stvari ide nekoga upućivati na povratak u odgojno-obrazovno ustanovu?Smiješno.
    
    Gle,sam ne znaš o čemu trabunjaš,ali prvi si konstatirao da se radi o pasivnom otporu,onda se gubi nekakav element pasivnog otpora itd.Ali bitno je da si prvi konstatirao prisutnost pasivnog otpora.
    
    
    
    
46. Nacionalkapitalist24.10.2010. 14:28#46
    @zoidberg
    
    A o tome da niti nakon par dana ne razumiješ u kojem je svojstvu Marina uhićena i da ne govorimo.Najbitnije je da si PRVI kao najtupavije dijete konstatirao da se radi o pasivnom otporu.Kada pohvataš neke elementarne stvari onda barem pokušaj nekome replicirati.Pozdrav doktore!
47. Pal Čalahniuk24.10.2010. 14:49#47
    plaću ne dobivam ni od države pa tako ni iz tvoga džepa.(Marina Kelava)
    
    Možeš li mi,molim te,objasniti od koga dobivaš plaću?Jednim klikom na Donatori vidljivo je da ovaj portal financira isključivo država kroz razne udruge i pokoje strano veleposlanstvo.
    
    Sve rasprave su potpuno suvišne jer prvi komentar na ovu temu govori o suštini stvari.Kasnije je to Milan Knežević kojeg većina ne podnosi još bolje artikulirao.
48. zoidberg24.10.2010. 15:30#48
    @ap
    
    "što je ilegalno u sjedenju na podu kod uredno prijavljenog javnog okupljanja?" -- Marina
    
    "Razlika ovih prosvjeda u odnosu ne te je što je o tim prosvjedima postojala prijava prosvjeda a kod ovih ne jer ili je sustav reda iznenadio prosvjednike ili su organizatori prosvjeda (ne)namjerno propustili prijaviti ili oboje zajedno." -- ap
    
    Marina, dakle tvrdi da je javno okupljanje bilo prijavljeno. Ti tvrdis da nije. Tko je u pravu? I sto ti to pobogu znaci: "sustav reda iznenadio prosvjednike"? Ikocili su iza ugla?
    
    @Nacionalkapitalist
    
    "Ali bitno je da si prvi konstatirao prisutnost pasivnog otpora." -- Nacionalkapitalist
    
    Bitno je da sam nakon toga, uslijed novih spoznaja, rekao da nema pasivnog otpora, ako nema krsenja zakona. No ne cudim se da iskoristavas samo one djelove tudjih izjava koje ti idu u korist.
    
    "A o tome da niti nakon par dana ne razumiješ u kojem je svojstvu Marina uhićena i da ne govorimo." -- Nacionalkapitalist
    
    "A u svemu tome ona se ne može pozivati na svoj posao, jer nije uhićena kao novinar, nego kao prosvjednik." -- Milan Knezevic
    
    *Ako* je Marina uhicena *protuzakonito*, tj. bez ikakvog opravdanog povoda, mogla je biti sluzbeno uhicena i u svojstvu prostitutke, a da to ne mijenja cinjenicu *protuzakonitog* djelovanja snaga reda, a zatim i pravosudja.
    
    *Ako* je Marina uhicena *zakonito*, onda se slazem s gornjom Knezevicevom izjavom, a mislim da sam to prije i sam napisao:
    
    "Da je krsila zakon, a prema svemu sudeci *nije*, moglo bi se reci:
    
    'Marina je uhićena zbog krsenja zakona, i zbog toga pozivanje na novinarsku struku nema smisla, tj. ne bi bilo eticno.'" -- zoidberg
    
    Na kraju jos jednom, svojstvo u kojem je uhicena gubi svaki smisao i uopce nije relevantno, *ako* Marina nije krsila zakon. *Ako* je krsila zakon, onda je opravdano uhicena i slazem se sa Knezevicem kada kaze:
    
    "... zbog toga je priča o kršenju prava novinarske struke promašena i neozbiljna."
    
    
    
49. zoidberg24.10.2010. 15:43#49
    A sto se tice pozivanja na zakone i zakonitost, ishmail je dao doista dobru primjedbu.
50. ap24.10.2010. 19:53#50
    Ja ne tvrdim je li ili ne prijavljen ovaj treći prosvjed kada je novinarka Marina Kelava prekršajno osuđena za remećenje javnog reda i mira. Ne znam je li ili ne te da li se to navodi u presudi.
    
    Ja komentarom iznosim mogućnosti razlike u odnosu na do sada osnovnu presudu da prijavljeni prvi prosvjed iz veljače i pasivni otpor uklanjanju nije prekršaj (pa je kršenje zakona uklanjanja prosvjednika silom) te da i uz takvu razliku (nperijavljen prosvjed, namjernu ili nenamjernu slabiju priprmeljenost prosvjednika na psivni otpor ...) razlika novinarka koja uz prosvjed i novinraski radi ćini bitnu razliku.
    
    Dodatno je aktualno da su na dan drugog prosvjeda zbog pilenja stabala i najmasovnijih uhićenja odlukama suda napravljene razlike u odnosu na osnovnu oduku suda na osnovi neprijavljenosti prosvjeda te za isto neki osuđeni a neki ne.
    
    Još krupnija razlika postupanja u odnosu na tu za sada osnovnu odluku suda iz veljače su veoma gruba kršenja zakona od strane onih kojima je u opisu posla / funkcije obveza strogog poštivanja zakona i trodione vlasti - predsjednika države je pozivima na umjerenost policije i represivnih snaga (komunalnih redara, Zg holdinga koji pili stabla ...) davao podršku tim snagama i neizravno se uplitao u odluke suda obzirom da je pasivni otpor i prosvjed protiv toga odmah tretirao kao kršenje zakona iako do tada po odluci suda to nije bio ni prekršaj i predsjednik se ne smije uplitati u to itd. razni.
    
    Najkrupnija razlika u odnosu na zakon su razna sustavn gruba kršenja osnovnih odredbi temeljnih zakona o kulturnom dobru, prostornom uređenju, grdnji, vlasniptvu, javnom interesu ... a koja do sada nisu procesuirana ni suđena.
    
    Tj. bilo kakao bila, neizbježne su konačne odluke suda, one koje će jednog dana biti nevojben i oko kojih neće biti spora kao oko kriminaliziranja i kažnjavanja raznih za verbalna izražavanja, pisanja, novinarska izvještvanja ... Te odluke za sada ne znamo ali je izvjesno ili posve sigurno da kriv neće biti samo Bandić nego puno organiziranih sudionika za puno povreda zakona te da će u vezi prekršaja reda i mira biti dekriminalizirani, oslobođeni prekršaja, najmanje novinarka Kelava i razni drugi koji su po bilo kojoj logici i osnovi imali pravo pa i dužnost biti tu dhe su bilii kako su bili kao ovlašteni odvjetnici, inženjeri, inspektori, stanar Lauc ... a vjerojatno i svi,
    
    Kako svi? Npr. glumac Vili Matula i grupa slučajno grupiranih građana oko njega su uhićeni i osuđeni dok su obavljali svoju osnovnu građansku dužnost - izabrane političare i funkcionere gradske vlalsti koja je svo to odlučila i troši novce na to su verbalnim uputama posjeli na pod i s njima rješavali pitanja njihovih uloga, financiranja tioga ....
    Ta scena legendarna po tome što ad hoc i u živo uči sve o tome kakav je osnovni odnos građana i izabranih političara i privremenih obnašatelja dužnosti zastupnika građana, uključujući da prekaljena politikantica Morana Paliković oklijeva i nije spremna za svoju ulogu iako se je pomno spremala i to radi cijleli život (zamislite ostale poslove i osobe koje su cijeli život jako dobro plaćene da ne bi bile spremne ni za ovnovni i minimalno) ...
    Ta scena također pokazuje da građani uhičeni i kriminalizirani baš zbog obavljanja osnpovne građanske dužnosti.
    Šta će građani i sud drugo konačno presuditi nego da je to bila gruba pogreška plaćenih obnašatelja raznih dužnosti ted a su dužni nadoknaditi štetu i biti kažnjeni, kao razmažena derišta i siledžije.
    
    Tj. bilo kako jest i bilo, nešto jest i biti će i drukčije i više od pukog ponavljanja ništa, praznog zbunjivanja i presumjeravanja pažnje sa nečeg na ništa. Samo upravljanje je uaplo u klopku koju je dugo stvaralo a mi im ne možemo pomoči i da hoćemo jer blokiraju, onemogućuju i prekrcani su plijenom gluposti i svačega.
51. Milan Knežević25.10.2010. 09:16#51
    Zoidberg: "Jel' tako tesko pojmiti da sud moze odluciti krivo?"
    
    Zašto bi bilo teško? Sudovi i suci griješe svaki dan, jer su samo ljudi, kao i svi mi ostali. Nigdje nisam rekao da su uhićivanje prosvjednika ili kasnije odluke prekršajnog suda pravilne, nego samo da se pri tom uhićenju novinar *koji sudjeluje u prosvjedu* ne može pozivati na svoj posao. Je li to tako teško pojmiti..? :-)
    
    "I ne samo jednom, vec sustavno?"
    
    Ovo je generalizacija bez ikakvog utemeljenja. Notorna je stvar - za sve stranke u sudskom postupku koje "pobijede", sud je super, a za sve koje "izgube", sud je drek. Često čak ni oni koji "pobijede" ne dobiju sve što su htjeli, jer suci nisu ni političari, ni odvjetnici, i strankama ne govore ono što bi one htjele čuti. Dakle, kako god okreneš, imaš bar 50% ljudi koji su a priori nezadovoljni sudovima i suđenjem. I što ćemo sad?
52. zoidberg25.10.2010. 09:46#52
    "Ovo je generalizacija bez ikakvog utemeljenja."
    
    Koliko je ljudi, osim Marine, (nije) bilo osudjeno ili (ne)ce biti osudjeno za te prosvjede?
    
    
    "Nigdje nisam rekao da su uhićivanje prosvjednika ili kasnije odluke prekršajnog suda pravilne, nego samo da se pri tom uhićenju novinar *koji sudjeluje u prosvjedu* ne može pozivati na svoj posao. Je li to tako teško pojmiti..? :-)" -- Milan Knezevic
    
    Smatram da se u slucaju *nezakonitog* uhicenja, Marina ima svako pravo pozivati na svoj posao, *sudjelovala ona u prosvjedu ili ne* - za razliku od *nezakonitog* uhicenja, gdje i ja smatram da se ne moze pozivati na posao. To sam i napisao, vec u par navrata.
    
    Ipak, sva ta pozivanja na zakon i zakonitost, padaju u vodu u svjetlu onoga sto je rekao ishmail.
53. zoidberg25.10.2010. 09:50#53
    Ispravak:
    
    "... za razliku od _*zakonitog*_ uhicenja, gdje i ja smatram da se ne moze pozivati na posao. To sam i napisao, vec u par navrata."
54. Milan Knežević25.10.2010. 10:00#54
    Ako je uhićenje prosvjednika bilo nezakonito, opet nema smisla pozivati se na novinarski posao.
    
    Što se tiče Ishmaila, oba njegova komentara su obične proizvoljne generalizacije, jer da bi nešto mogao utemeljeno kritizirati, moraš o tome nečemu nešto i znati.
55. ap25.10.2010. 14:34#55
    Nakon susreta sa predsjednikom RH glavni organizatori prosvjeda su jasno promjenili smjer te umijesto obrane Varšavske i ne damo Varšavska usmjerili fizički i verbalno od Varšavske na Bandića i bilo šta, samo ne Varšavska.
    
    Nakon toga je to postalo prefarsično pa je Vrhovni štab uzurpacije svega zaključio da bi bilo dobro jedno teka tako farsično prosvjedovanje, uhićenje i kažnjavanje, na kojem je uz organizatore odvedena i kažnjena i novinarka Kelava.
    
    Vrhovni štab ponavlja greške . Uzurpacija i manevri su jasni i vrapcima pa bilo tko kad se i kako se sjeti može prirediti i zatvoriti klopku. Naravno da su kažnjavanje novinarke, smjenjivanje glavnog urednika i slična redovna discipliniranja raznih čisti autogolovi i jačanje ''neprijatelja''.
    
56. neznalica25.10.2010. 20:57#56
    @Milan Knežević
    
    "Što se tiče Ishmaila, oba njegova komentara su obične proizvoljne generalizacije, jer da bi nešto mogao utemeljeno kritizirati, moraš o tome nečemu nešto i znati."
    
    kao ti!