dodaj komentar 17 komentara

1. Franjo22.10.2010. 16:21#1
   "Ivo Josipović i Milorad Pupovac pali su na testu demokracije i slobode medija."
   AUK Propadosmo!! A tako nam je lijepo bilo..
   Postoji li kakav opipljiv dokaz o smjeni Dragojevića, kad smo već kod slobode medija?
   Ili je i ovaj mediji preslobodan, poput svih drugih na ovim prostorima, pa lansira sto mu se cini ispravnim?
   Il' nije bas sve tako crno/bijelo..
   http://www.jutarnji.hr/oba-su-pala---je-li-u-redu-rugati-se-tudoj-memoriji-/893441/
   
2. dvostruki kriteriji22.10.2010. 17:05#2
   "Ovo mi je drugi put u životu da izvan svojih uobičajenih radnih zadataka istupam u medijima. U oba slučaja se radilo o nečijem grkljanu. Prvi put se to dogodilo kada mi se ubio otac, koji je bio ratni veteran. Optužili su mojeg kolegu novinara da je izravno kriv za njegovu smrt, na što je dobio gomilu prijetnji herojski nastrojenih sugrađana. Tada sam demantirala da mi je novinarstvo ubilo oca.
   
   Sada imam potrebu reći da me nije uvrijedila naslovnica Novosti na kojoj stoji 'Obadva su pala'. Također, mislim kako ljudi koji telefonski prijete klanjem nisu nikakvi heroji, to je društveni šljam s kojim bi se trebalo, da ova moralno izopačena zemlja za to ima imalo snage, najodlučnije i najoštrije obračunati.
   
   Sve bi bilo u redu da se Rade Dragojević lijepo naslonio na iznimno čvrste državne jasle, i shvatio gdje mu jest, a gdje mu nije mjesto. A on je umjesto toga umislio da je ravnopravan građanin Republike Hrvatske. I da može biti ironičan prema svetinjama Domovinskog rata. Da je njemu volu dozvoljeno isto što je dozvoljeno Jupiteru, to jest Branimiru Glavašu. Koji je prije nešto više od godine dana sintagmu 'oba su pala' upotrijebio za svoje političke protivnike. Ali taj masovni ubojica-psihopat, zbog kojega se obitelji njegovih žrtava još i dan danas moraju oprezno kretati osječkim ulicama, naš je čovjek. Hrvat.
   
   Valjda iz tog razloga i nije zapeo za oko Ivanu Zvonimiru Čičku, valjda jedinom predsjedniku Helsinškog odbora na svijetu koji je nacionalist, beskrupulozni karijerist i osuđeni lažov. Unatoč svim tim svojim kvalitetama, dosad nije smijenjen. U ovoj je zemlji moralno savršeno prilagođen, i zapravo uopće ne strši.
   
   Ovdje se kod sudskih procesa najvišim državnim dužnosnicima ne postavlja pitanje jesu li krivi ili nisu, nego po čijim su uputama radili i s kim su sve dijelili plijen. Nemoral je normalno stanje stvari. Tako je moguć i svojevrsni ideološki šah, u kojem se od Dragojevićeve naslovnice ograđuje i predsjednik Srpskog demokratskog foruma Veljko Džakula, nekadašnji visoki funkcioner fatalne SAO Krajine.
   
   Kao u nekoj komornoj kazališnoj drami, Dragojevića, tog običnog hrvatskog novinara, koji se ponadao da bi mogao oformiti kritičko glasilo nalik na propali Feral Tribune, osudio je jedan u najmanju ruku neupotrebljiv, a povremeno i štetan klevetnik, zbog šale koja je dopuštena samo psima rata, a od njega se ogradio glavešina jedne krvave i na leševima oformljene paradržave, koji je nad jednako tako krvavom janjetinom svojedobno osigurao svoju amnestiju, i novu i probitačnu stranačku pripadnost.
   
   Ono što je ipak najmorbidnije i najstrašnije od svega jest da je naslovnica Novosti uvijedila MORH. MORH čiji su generali krali dijamante dok su ginuli vukovarski borci i u skloništima sijedila petogodišnja djeca, ili po zagorskim brežuljcima proganjali ljude kao divlje svinje i potom im pucali u čelo. Zbog takvih stvari MORH nikad nije patio od tremora ili aritmije, jednako kao što nije dovoljno omekšao da u svoj helikopter s pilotima utrpa šezdesetdevetogodišnju Mariju Klipu, u čijem je tijelu završilo toliko dijelova metalnih čuvara našeg neba da ih u nekoliko dosadašnjih operacija liječnici nisu uspjeli povaditi.
   
   Velika je šansa da gospođa Klipa odsad za kopanje krumpira neće imati na raspolaganju dvije ruke, nego samo jednu, a slunjskoj sirotinji na koju padaju MIG-ovi uglavnom su neophodni svi ekstremiteti, jer inače ne bi na pragu sedmog desetljeća bili prisiljeni crnčiti u polju kako bi se prehranili.
   
   Osjetljivi ministar Vukelić, koji nema novaca za bolje avione, jer je država temeljito pokradena, otkazao je posjet ženi kojoj je na glavu pao jedan od njegovih old timera, i umjesto toga joj poslao delagaciju s promotivnim materijalom praktično nepostojećeg zrakoplovstva. „Obadva su pala“ je svetinja. Ruka Marije Klipe, i njezini krumpiri, nisu nikakva svetinja. To je potrošna roba. Kao što su potrošna roba i ratni veterani, čija su mjesta u raznim udrugama zauzele ove kukavice koje se ne usuđuju suprotstaviti pljačkašima zemlje za koju tvrde da su se borili, nego se okomljuju na Radu Dragojevića, razoružanog, bezopasnog i potpuno nevinog."
   
   Slađana Bukovac, književnica, net.hr
3. Franjo22.10.2010. 21:29#3
   Ova šala nije ni najmanje smješna obiteljima 6.605 pokojinih hrvatskih civila, kao što ne bi trebalo biti smiješno ni obiteljima 6.222 srpskih žrtava. Isto kao što neće biti niti jedna šala Nijemaca, Austrijanaca ili Hrvata na račun Izraela/Židova. Ili Hrvata na račun Bošnjaka... Da je urednštvo Fokusa ili ne znam kojeg već desnog lista izašlo sa "Oba su pala" ne naslovnici jednako bi bilo neumjesno, iako se ne bi stavljalo kao u kontekst u kojem će sigurno završiti lansirano iz pera urednika (po meni odličnog) srpskog tjednika. Problem ovog članka je što insinuira da je predsjednik Josipović smjenio Dragojevića, temeljeći se na pretpostvkama, dakle ima jednako utemeljenu relevantnost kao i laprdanje bilo kojeg desničara da Rade Dragojević propagira veliku Srbiju ili što god.. Mislim da Hrvatskoj trebaju puno kvalitetnije i puno objektivnije novine nego što je to simpatični "Freal tribune" bio. "Novosti" su mogle i nadam se još uvijek mogu biti takav mediji, al to se nikako neće desiti na ovaj način. Ići na poziciju ugrožene manjine i još više je ugrožavati, odnosno postavljati je ponovno među građane drugog reda. Jer se zapravo prave glupi, na gotovo identičan način kao MORH, Čičak, ako se nadaju kvantnom skoku svih koje rat barem dotakao u stanje (idealnog) otovrenog uma, kakav je prije dvijetisuće godina zamišljen na bliskom istoku.. Prekratko je prošlo od rata, rane i strah su još uvijek prisutni i užasno je glupo i nepromišljeno igrati se sa slobodom medija bilo kakvim provokacijama na tu temu. Kažem glupo i nepromišljeno jer sam optimist. Nadam se da se naslovnica pojavila impulzivo. Nijemci, Austrijanci i Hrvati se ne izjašnjavaju o Izraelu, jer tu su odnosu na ostatak svijeta građani drugog reda, jer bilo kakav njihov komentar je neumjesniji od komentara ostatka svijeta. Upravo zbog žrtava s početka priče. Ne bi nam smjelo biti smješno ništa u vezi ratova, jer tko god ga je preživo i zadržao barem malo ljudskosti u sebi trebao bi biti zahvalan na svakoj sekundi mira. A cini mi se da se malo tko u ovim krajevima cijeni te sekunde. Nažalost.
4. ap22.10.2010. 23:13#4
   Hrvatsko-srpski odnosi, sloboda medija i ostali poslovni odnosi su dovoljno važni da bi bili prepušteni političarima a još manje neostaljinističkim i drugim rigidnim partijskim frakcijama.
   
   Ako i oko čega postoji neke vrste konsenzus, postoji o tome, i to ne aptraktno-teorijaki nego u prvom redu kroz puno praktičnog iskustva, znanja, kroz život sam.
   
   Jest da izdavač ima pravo i svatko ima pneko pravo, ali uzupirati navedene dvoljno važne djelove nitko nikada nije iamo pravo niti posve uspio.
   
   I nešto bitnije za orjentaciju, razne frakcije koje su upirale i forsirale da je Stipe Šuvar rigidan a oni su napredni, samo su potvrđivali i potvđuju obrnuto, oni su rigidni neostaljinisti i razno drugo rigidno modno, manje-više sito, ono čemu nije važno ništa osim njjihovog forsanja.
   
   Šuvar je i Bijelom kjnjigom zadržao osnovni odnos u kojem on kao on i kao partija radi svoje a pravo umjetničkog i drugog izražavanja nije dovedeno u pitanje niti je vršio represije npr. stduentu koji je više puta vetom obarao njegov utemeljen izbor za profesora, trpio je izravne uvrede u javnim prigodama i komunicirao i izravno, bez tjelohranitelja, poptivanje prava drugih i dokazivao raznim konkretnim potezima ..
   
   Također, iako to nije saživjelo, predjsjednik Vlade Kine i drugi čobjek KP kine, uz podršku veterana otvoeno ponavlja da bi trebali omogućiti slobodu pisanja, mipljenja i izražavanja.
   
   Ovdje je izgleda to preuranjeno, kulturna revolciija početa 1966. kao i u Kini, kada sedr Bakarić javio nenadanim da drug Holjevac nešto nejasno odstupa, još traje i sada je izgleda na vrhuncu, što se vidi i po tome da do sada glavni odgovorni postaje odgovorni uz glavnog, kao glavni Ču En Laj, odgovorni razni a veliki i jedini Mao kao da ne postoji, iako sve kreira, moderira ...
   
   Jedino još nije jasno da li se to kao i do sada odnosi na građevinarstvo i razno (glavni su neki kojih kao da nema iako se javno u sve uplići i pokazuju kao glavni a odgovaraju imenovani) te kada se i kako upućuje u logore ili vrši hajka i linč.
   
5. ap22.10.2010. 23:21#5
   Nije jasno da li Klauški iznosi kao humor ili i dalje ne shvaća . ni Ivo Josipović ni Milorad Pupovac ni cijele partijske i prateće industrije nisu pali na testu demokracije i slobode medija jer ima nikada nije ni palo na pamet izlaziti na taj test i testirati se obzirom da su maršal i Kardelj umrli i kulturna revolicja teče dalje bez postavljanja takvih i drugih pitanja na dnevni red.
   
   A i da ih netko stavi, po svjedočenju Švarai drugih relevantnih svjedoka nisu u stanju rješiti ni banalna pitanja a gdje bi testove pa tek teže i nikad do kraja poptuno rješive testove.
   
   To je ili humor ili nesporazum.
6. Bojnik23.10.2010. 11:39#6
   @ Franjo: "Ova šala nije ni najmanje smješna obiteljima 6.605 pokojinih hrvatskih civila, kao što ne bi trebalo biti smiješno ni obiteljima 6.222 srpskih žrtava. Isto kao što neće biti niti jedna šala Nijemaca, Austrijanaca ili Hrvata na račun Izraela/Židova. Ili Hrvata na račun Bošnjaka..."
   
   Ni uz najbolju ne mogu vidjeti vezu izmedju trijumfalnog uzvika "Oba su pala" zbog rušenja zrakoplova JA od strane Hrvata u ratu i posprdne primjedbe "Oba su pala" za činjeničku primjedbu o rušenju dvaju vlastitih zrakoplova od strane Hrvata kojom bi se vrijeđalo obitelji hrvatskih i srpskih civila. Zaista - činjenica je da su oba slučaja oba pala, a činjenice ne mogu i ne smiju nikoga vrijeđati. Onaj koga činjenice vrijeđaju, razveo se od uma, logike i zdravog razuma.
   
   @ "Da je urednštvo Fokusa ili ne znam kojeg već desnog lista izašlo sa "Oba su pala" ne naslovnici jednako bi bilo neumjesno ..."
   
   Što bi u tome bilo neumjesno? Bila bi to samo sarkastična primjedba o razlici između one poluamaterske vojske koja ruši neprijateljske zrakoplove i ove - profesionalne, članice NATO-a, koja u miru ruši vlastite.
7. zemunica23.10.2010. 12:00#7
   @Bojnik
   
   Slazem se. Nazalost, ima mnogo onih koji su se razveli od logike i zdravog razuma. Bilo bi to lakse podnositi da se ne mora s njima dijeliti zivotni prostor. To je vjerojatno i jedan od glavnih razloga zbog kojeg obrazovani mladi ljudi bjeze u inozemstvo.
8. antifašist23.10.2010. 12:36#8
   @Bojnik
   
   "činjenica je da su oba slučaja oba pala, a činjenice ne mogu i ne smiju nikoga vrijeđati. Onaj koga činjenice vrijeđaju, razveo se od uma, logike i zdravog razuma."
   
   Bojim se da si se prije ti razveo s logikom i umom, a ne netko drugi Ne radi se o činjenici da su oba pala, nego o *trijumfalizmu* nad tom činjenicom. Što bi bilo da su se sudarila dva putnička aviona i poginulo tristo ljudi (kao što se dogodilo kod Vrbovca, ako se dobro sjećam), i da onda neto trijumfalistički viče "Oba su pala!" i objavi to na naslovnici? Po tvojoj logici to ne bi nikog trebalo vrjeđati (da su oba pala - pa to je gola činjenica!). U slučaju pada naših Migova nije nitko poginuo, ali je netko stradao i uništena je državna imovina vrijedna nekoliko miliona dolara. Trijumfalizam povodom te činjenice baš mi i nije jasan.
   
   A oni što spominju Glavaša u ovom kontekst sasvim su promašili. Ne razumijem kako neki ne shvaćaju da nije stvar u samoj izreci "Oba su pala!". Niie ta izreka sama po sebi nešto "sveto" na što se ne smije aludirati u nikakvom kontekstu. Glavaš se veselio padu svojih političkih protivnika. So what? Sjećam se i svojedobnih plakata s Račanom i Mesićem i potpisom "Oba će past!". To je duhovita dosjetka, ali kad padnu pravi avioni (a u prvom slučaju mislim da su piloti i poginuli), to je već nešto sasvim drugo.
9. Bojnik23.10.2010. 12:59#9
   Antifasistu se nesto malo pobrkalo. Kaže on "U slučaju pada naših Migova nije nitko poginuo, ali je netko stradao i uništena je državna imovina vrijedna nekoliko miliona dolara. Trijumfalizam povodom te činjenice baš mi i nije jasan." Pobrkao je sarkazam s trijumfalizmom. Da se htjelo iskazati trijumfalizam, sasvim sigurno se ne bi doslovno ponovilo onaj raniji trijumfalni uzvik, jer samim tim ponavljanjem se podriva kontekst aktualnog događaja. A to je bit sarkazma kao pojačane ironije. Ironija se sastoji u tome da Hrvati - eto - ruše zrakoplove sve u serijama od po dva. To što je "netko" stradao, a ne sami piloti, stvar čini još apsurdnijom i samoj po sebi grotesknom. Za jedinog stradalnika, kolateralnu žrtvu ovog ratničkog podviga, nitko se nije pobrinuo, a da cirkus bude veći, stradalnika (zapravo jednu stariju ženu) pokušalo se podmititi nekakvom kapom i lecima za pristupanje zrakoplovstvu. A to što je uništena imovina od nekoliko milijuna dolara, zaslužuje i mnogo oštriju reakciju od banalnog sarkazma.
10. narednik23.10.2010. 13:15#10
    Slažem se s Bojnikom. Ma serem se na vojsku koja izgubi više zrakoplova od vlastite ruke nego od neprijateljskih akcija.
11. ime23.10.2010. 13:23#11
    i ja se slazem s bojnikom. odlicni su mu komentari, pogotovo posljednji.
12. demokrat23.10.2010. 13:26#12
    Svako društvo u kojem si netko može nekažnjeno uzeti pravo da arbitrarno sudi o tome što je svetinja i uvreda te svetinje na dobrom je putu da postane totalitarističko. Neograničeno pravo na ruganje svemu postojećem jamstvo je slobode i demokracije.
13. Franjo23.10.2010. 15:44#13
    @Bojnik "Ni uz najbolju ne mogu vidjeti vezu izmedju trijumfalnog uzvika "Oba su pala" zbog rušenja zrakoplova JA od strane Hrvata u ratu i posprdne primjedbe "Oba su pala" za činjeničku primjedbu o rušenju dvaju vlastitih zrakoplova od strane Hrvata kojom bi se vrijeđalo obitelji hrvatskih i srpskih civila. "
    
    Gdje ti živiš? U kojoj to točno zemlji dembeliji uma, logike i zdravog razuma? Činjenica je da je tu vezu Hrvatskoj mogu vidjeti mnogi i srbi i hrvati. Na putu da se reducira velika većina onih koji upravo na takav način percipiraju (a u nas ih ima i previše), naslovnica ovakovg tipa je kontraproduktivna. Što više djeluje kao glupa, nepromišljena provokacija i nikako nije banalna što se i vidjelo po reakcijama koje izazvala. Ne vjerujem da ni ti bojniče, niti dragojević niste svjesni kako će ta pizdarija biti dočekana. I što sad srbi su ispalili štos na kojeg će hrvati dić frku da eto ih opet bi oni veliku srbiju, dva broja će se malo bolje prodavati ali dugorocno izgubiti potencijalne čitatelje. Na ovakav način se zatvaraju vrata, koje su Novosti htjele odšrinuti na putu da se ta dva naroda počnu međusobno funkcionirti normalno. Bez fige u džepu koja je itekako prisutna. A ako je netko ne vidi onda mu je zatvoren jedan dio logike, uma i zdravog razuma. Da ne pricam da tek "zdrav razum" teža zona sumraka. Socijaldarvinzam se svojedobno oslanjao na njega.. Ne vidiš gdje živiš? Sjedni se u preskupi taksi pa pričaj malo o stanju u domovini ili povedi crnaca sa sobom u tramvaj? Ne možeš stvari sagledavat iz svoje perspektive ili perspektive tvojih, parstotina istomišljenika. Slažem se da je šala u svojoj osnovi banalna i zapravo pro što ti padne na pamet. Al trebali provocirati društvo ili ga mjenjati? Ili se stati iznad sve što se događa oko tebe i čudom se čuditi nerazumnom svijetu u kojem, eto višom silom kapnut, živiš. To je, čini se, omiljena pozicija i komentatora i novirara ne samo na ovom portalu.
    Ajmo se svi sprdat sa kaljužom u kojoj, živimo. Pokušaj samo jednoj osobi, barem malo proširiti svjetonazor, pa se pozivaj na um, zdravu pamet i logiku. Ili još lakše pokušaj stati u bilo čije cipele, sam izaberi rod, broj, naciju..
14. Franjo23.10.2010. 16:08#14
    Zdrav razum i logika na području gdje su se u manje od mjesec dana složna braća uspjela izući fige iz džepova i lansirati se u srednjevjekovno klanje. Živmo u minskom polju to je logična početna točka za svaki daljni korak, pa iz toga prema toj nekoj zemlji dembeliji u kojoj se može ostvariti pravo na ruganje, ako vam je već ruganje toliko zabavno. Bojim se da je samo Josipović svjestan minskog polja, pa me tim više nervira kad netko paušalno lansira ovakve pamflete, bez ikakvih dokaza. To je upravo neograničena sloboda medija. Ja sam navodno čuo da ćemo u evropsku uniju skupa sa srbijom i da ćemo se, kad uđemo, svi skupa praćakat u neograničenoj slobodi, jednakosti i ravnopravnosti svih naroda i narodnosti demokratske zajednice europskih naroda. A bilo kakva, sporadična pojava ksenofobije, ekspolatacije, nacionalizma i fašizma će bivat predmetima salonskih sprdnji po selima od bugarske do islanda. Ukoliko želite čuti više o toj eksluzivnoj i nadasve intrigantnoj novini vrlo rado ću objaviti članak na bilo kojem od portala, pod uvjetom da nemoram navesti ni izvore niti bilo kakve dokaze. U obzir eventualno dolazi pokoji iskaz o balgodatima multikulturalnosti od nekog sretno zaposlenog, visoko obrazovanog, Hrvata na privremenom radu u Švicarskoj..
15. ap23.10.2010. 17:11#15
    Minska polja, duboka kriza, salonska uređenja ... sve to ne samo prijeti nego su duboko u tome sve turboekskluzive, samoproglašene avangrade kojima je vrhunski domet plašiti i silovati sebe i druge radi forsanja i kokošarenja, skraćeno samo upravljači.
    
    A inače to nikad nije bila nužnost nužnost koja je nužna i za te nema alibija, kao npr. ni Josipović Pupovac i drugi da nasljeđuju roditelje i Tita i razne u nezamkjenjivoj ulogama, koje su toliko nezamjenjive da nije dovoljno sve od svih generacija prije, u toku i poslije te bar 80 % svega za puko održanje.
    
    Tj. tu nema i ne treba pomoći, a u inpofrmiranju još manje obzirom na višestoljetnost rekordnu prožetost sa najraznovrsnijim svjetskim zbivanjima i trikovima. Tog je samo višak, ogromni viškovi toga su obezvrijedili tu forsiranu robu i vrijednosti i ne amo sada nego inače se ne može naći nikog tko bi za to stvarno uložio ili bi se na to kladio i za pet para.
    
    Ništa neobično, i korisnijim i vrijednijim robama i pojavama dođe kraj ili oslabi plasman, a taj propuh se je rekordno dugo tržio, zadužio i pinakom stvorio štete da je ceh već preko 50.000 mlrd kuna na bazi RH.
    
    Sada je krenula duga bogata žetva naplate ceha, kontraofanzive svuda teku sam od sebe ...
    
16. Goran23.10.2010. 18:30#16
    Evo, sada se vidjelo koliko su Novosti nezavisne.
17. ap23.10.2010. 20:14#17
    http://www.portaloko.hr/hrvatska/54-vijesti/4001-glavni-urednik-novosti-danas-e-biti-smijenjen-to-je-josipovieva-naredba.html