H-Alter
To je njihova zemlja, tu žive Hrvati
"Tko na tvrdoj stini svoju povist piše, tom ne može nitko prošlost da izbriše. Mi smo tu odavna svi moraju znati - to je naša zemlja, tu žive Hrvati", zaorio je sinoć Dražen Žanko u prepunoj Spaladium areni u kojoj se održavao humanitarno donatorski koncert "Za istinu" u organizaciji HVIDRE splitsko-dalmatinske županije. Kako je objasnio Kristijan Petric, predsjednik županijskog ogranka te udruge, sedamdeset posto prikupljenih sredstava ide za pravnu pomoć optuženicima u Haagu, a trideset posto za osumnjičenike koji se pod sličnim optužbama nalaze u domaćim pritvorima. "Novci, međutim, nisu u prvom planu, nego iskazivanje nacionalnog zajedništva", poručio je Petric.
U potpaljivanju nacionalnog zajedništva potpomogle su svakojake dalmatinske zvijezde i nezaobilazni raspjevani branitelj Thompson na čije su se lake notice u prvim redovima razbacivali maloljetni mladići jedva začeti za vrijeme Oluje. I reklo bi se ništa nova - fešta ko' fešta kakvu je pravo čudo ne vidjeti svakog vikenda u bilo kojem dalmatinskom selu. I kako to obično biva za vrijeme nacionalističkih balova, publika ni izvođači se u niti jednom trenutku se nisu zapitali za koju se to "istinu" sakupljaju novci - istinu o tome da su tijekom rata hrvatski generali šurovali sa srpskom braćom po oružju? Ili pak da je u Oluji između 120 i 150 tisuća ljudi prisilno napustilo svoja boravišta? Ili još konkretnije - istinu o tome zašto je država prošli tjedan umjesto odštete za ubojstvo roditelja u Varivodama nakon operacije Oluja Jovanu Beriću ispostavila račun za sudske troškove u vrijednosti od 54 tisuće kuna?
Još paradoksalnije, paradu nacionalističkog kiča uživo je prenosio HRT čije je vodstvo, baš kao i Žankov tekstopisac, očito (namjerno) smetnulo s uma da u Hrvatskoj ne žive samo Hrvati. Da, da - isti oni Nehrvati koji plaćaju pristojbu posredstvom koje se financira ovaj javni medijski servis. Tako je HRT po tko zna koji put prekršio jedan od temeljnih postulata svakog uzornog javnog servisa - stvaranje programa za sve, a ne za većinu. Nije to ništa novo u politici vodstva hrvatske televizije koja program za manjine bile koje vrste godinama i sustavno getoizira u specijaliziranim emisijama prikazivanim u nepopularnim terminima. A da se većinsko hrvatsko stanovništvo slučajno ne bi uvrijedilo zbog izjava na nehrvatskim jezicima u takvim emisijama, iste je svako malo potrebno neutralizirati s pravom rvackom pjesmom i domoljubnim izjavama funkcionera iz prošloga rata koji se za takve svečane prigode odjenu u uvijek modernu crnu boju.
Publika javnih medijskih servisa čiji program karakteriziraju izvrsni pluralni sadržaji namijenjeni svim građanima bespogovorno plaća pristojbu jer zna da će za istu dobiti kvalitetu. Iako to s HRT-om to nikad nije bio slučaj, moram priznati da me nedavna vijest o smanjenju iznosa pristojbe neugodno iznenadila. Mislila sam se da možda ipak još ima neke nade za rekonstrukciju tog "javnog komunikacijskog dobra". No nakon prijenosa ove nacionalističke lakrdije dobro ću razmisliti da li ću uopće platiti svoj sljedeći račun. Ma koliko god se Hlo pokušavala uvaliti ministru Šukeru u krilo.
prethodno1
Vezane vijesti
HEP cinka, kazne rastu
Vlada je odlučila natjerati svekoliko pučanstvo da, ukoliko želi gledati pokretne slike u svome domu, u potpunosti prijeđe na…
Objavljeno: 14.04.2010.
Počela javna rasprava o Zakonu o HRT-u
Javna rasprava o prijedloga Zakona o izmjenama i dopunama Zakona o Hrvatskoj radioteleviziji počela je danas i traje do 1. lipnja
Objavljeno: 18.05.2012.
Što donosi novi Zakon o HRT-u
Ministarstvo kulture dovršilo je Zakon o HRT-u, a riječ je petoj verziji zakona koja će se javno objaviti prije nego što bude usvojena na Vladi
Objavljeno: 11.05.2012.
Prestanite zastrašivati novinare
I Europska federacija novinara (EFJ), najveće novinarsko udruženje u Europi, izrazilo je zabrinutost zbog nedavnih događaja na HRT-u
Objavljeno: 09.05.2012.
Čekanje na Izmjene Zakona o HRT-u
Nacrt izmjena Zakona o HRT-u još uvijek nije spreman za javnost unatoč najavama da će biti gotov do travnja
Objavljeno: 09.05.2012.
© H-Alter - Udruga za nezavisnu medijsku kulturu
dodaj komentar 93 komentara
preporučam ti da pažljivije pročitaš ovaj članak pa razmisli.
P:S ja ne slušam Thomsona ni drušvo ali ovaj članak sve samo ne DOBROnamjeran !
Svatko ima pravo na svoje gušte, ali ovakve zadržite u svoja 4 zida.
Samo vi orgijajte.....do nove traktorijade...
Ja volim svoju domovinu Hrvatsku i ne dopuštam da mi kojekakvi nacionalisti određuju kako je trebam voljeti. Poznajem Split dobro i ako sam protiv degradacije javnog života to ne doživljavam kao vlastito antihrvatstvo.
Traktorijade imaš po zabitima diljem Hrvatske pa se guštaj...
Kao treće ne razumijem ono kad kaže rvacka? Što to znači? Je li to kao izrugivanje nepismenima koji ne znaju kako se piše Hrvatska ili nekima koji preskaču "h" u izgovoru? Ali zašto je ts spojeno u c?
- jos jedno nacionalisticko preuvelicavanje velikog rata hrvatskog naroda. Ovaj rat nije bio najžešći ni po čemu, u drugom sv. ratu umrlo je naprimjer 20 puta više hrvata nego u domovinskom, i mahom su te iste hrvate (na koje su se pozivali) ubijali nacionalisti. Zato ako voliš hrvatsku, hrvatsku muku i daješ tako velike riječi o velikom ratu preporučujem ti da najprije pročitaš statistiku pa onda pišeš... Isto tako, puno je veći broj hrvatskog naroda bio direktno uključen u antifašističku vojsku nego je to bio slučaj sa ovim ratom...
Joj Tamara,ovo je tako nisko.Koliko je Hrvata stradalo u Domovinskom ratu?Koliko je još nestalih branitelja?Nemoj Tamara,molim te.Ti također jedva da si bila sposobna sebi obrisati nos tih ratnih godina.Možda da se zapitaš za koga se skupljaju novci,koliko je Čermak zaradio prodajom Tifona.Da ja doniram novce za njegovu obranu?Ne bi išlo gospodo
Lakoća podjele ljudi na crne i bijele, od davnina (vjerojatno i prije Rimskog carstva) je najlakši način upravljanja našim životima. Mitovi i legende, na kojima počiva naša (ili njihova) nacionalna i druga identifikacija, je lako zapaljivi materijal, koji razne interesne skupine (korporacije, politika, religija...) zapale uvijek kada dimom treba nešto sakriti. Kad se dim raziđe čudimo se da nacionalne vrijednosti više ne postoje. Pod vrijednostima mislim banke, nafta, more, prirodna bogatstva, kultura, umjetnost, industrija, marljivostt, poštenje...i niz drugih. Ostade jedina vrijednost nacionalnog identiteta - pjesma pijanih (crnih ili bijelih) navijača iz Balkanske krčme. Osjeća li se netko kao marioneta?
ovdje nije riječ o kulturnom osvrtu na spomenutu emisiju već se opet tobože
želi upozoriti na povampireni hrvatski nacionalizam koji prijeti da pomete sve
ugnjetavane manjine sa strašnim stihovima Žankove pijesme.
Autorica se ne može kao niti 90-tih ondašnji Srbi pomiriti da je nastala Hrvatska, a nezna kako bi to zamotala.
Istina je da se ustaštvo nešto ojačalo ali ljudi božji u Srbiji su četnike proglasili
antifašistićkim borcima i Draži svake godine stavljaju vijenac na izmišljeni spomenik.
Ajde Tamarice napiši nam jedan osvrt na te događaje i kulturnu scenu drage nam
Srbije!!
Čak ni tekstovi u Srpskim Novostima, iako su redom tragikomično srpsko-nacionalistički u pokušajima da krivotvore recentnu povijest, ne idu ovako daleko i ne dopuštaju si ovakve izljeve upravo nevjerojatne netrpeljivosti i bezumnog protuhrvatskog bijesa.
Tamara, oprosti, ali sišla si s uma, nisi pri sebi. Na koncertu nisi moga pronaći i uslikati nikakvog balavca s "U" na kapi, pa ti smeta bezazleni domoljubni tekst Žankove pjesme? A gle čuda, evo dijela teksta "Lijepe naše":
"...Teci Dravo, Savo teci,
Nit' ti Dunav silu gubi,
Sinje more svijetu reci,
Da svoj narod Hrvat ljubi.
Dok mu njive sunce grije,
Dok mu hrašće bura vije,
Dok mu mrtve grobak krije,
Dok mu živo srce bije!"
Kao što vidiš, i tu je samo "Hrvat". Što ćeš sad, Tamara? Hoćeš li u svojem sramotnom, bijednom, bedastom šovinizmu, naravno pod uobičajenom krinkom "političke korektnosti", tražiti od Sabora da izmjeni tekst državne himne? Ili da se HTV-u i inima zabrani njezino izvođenje, jer eto, "u Hrvatskoj ne žive samo Hrvati"?!
Iskreno mi te je žao, Tamara, i tebe i svih onih koji na ovaj način razmišljaju. Mora da je grozno teško živjeti u državi i s narodom koje toliko mrziš, i prema kojima osjećaš toliku netrpeljivost, da si u stanju ovako nešto napisati.
I jedno malo upozorenje cijelom uredništvu Haltera: gospodo, vrlo je moguće da u ovome tekstu ima elemenata za podnošenje prekršajne, ili čak i kazenene prijave protiv portala i autorice. Svaka batina ima dva kraja. Razmislite o tome, prije negoli bude kasno.
"Još paradoksalnije, paradu nacionalističkog kiča uživo je prenosio HRT čije je vodstvo, baš kao i Žankov tekstopisac, očito (namjerno) smetnulo s uma da u HRVATSKOJ NE ŽIVE SAMO HRVATI".
Vidiš, nisam znala da u Hrvatskoj ne žive samo Hrvati, i hvala na informaciji, a jeli to znači da u Italiji žive samo Talijani, jesu u Sloveniji samo Slovenci ili ???
Gnušam se i rječnika u kojem prevladava PARADA kako i ona sama kaže NOVOPOPULARNIH IDIOTSKIH riječi među mladim kvazi piscima!!
Nisam ni ja ljubitelj Thompsona, dapače, ali ovaj članak je dno dna..
I žalosno je da ima prostor za objavljivanje!
ovo je članak mržnje
Priznajte serete joj jer je Srpkinja, a članak niste ni pročitali. Realno gledano, ona ima iste komentare, od istih ljudi na sve tekstove.
Čuvaj se Tamara možda te Veličko Kerin dovati :D
...
To je naša zemlja,
tu žive Hrvati i nacionalne manjine: Srbi, Česi, Slovaci, Talijani, Madžari, Židovi, Nijemci, Austrijanci, Ukrajinci, Rusini i drugi.
...
To bude onda politički TURBOkorektno. Jel' tak Tamarice?
Budalaštinama nikad kraja
ali ako se ta ljubav ne dokazuje velicanjem svog, nego vredjanjem drugog naroda - onda dragi moji govorimo o mrznji. a Thompson ne peva rodoljubive, nego mrziteljske pesme. cista mrznja. eto, mislim da je to autorka pokusala reci. i zato je podrzavam.
http://infoz.ffzg.hr/afric/MetodeII/Arhiva04_05/HrgaIvana.htm
2. POJAM NACIONALIZMA
U 18. i 19. stoljeću pojavljuje se etnocentrizam, odnosno osjećaj pripadnosti jednom narodu, a postoji u dva oblika: nacionalizam i patriotizam. Osnovne razlike između ta dva pojma:
1. patriotizam nema vrijednosnih elemenata (npr. 'ono što pripada mojoj naciji, najbolje je')
2. u patriotizmu nema mržnje prema drugim nacijama
3. za razliku od nacionalizma, patriotizam je trajan odnos (traje kroz povijest, a nacionalizam nastaje tek s modernim nacijama)
Rudi Supek je razvoj nacionalizma prikazao kroz tri etape:
1. s građanskom revolucijom pojavljuje se pojam nacionalizam koji označava pobuđeni nacionalni osjećaj, isticanje demokratskih prava svakog građanina i njegove suverenosti koja se prenosi na narod i državu.
2. osjećaj jedinstva s vlastitim narodom ističe njegovu historijsku posebnost (tradicija, pravo) a odbacuje sve što to jedinstvo može narušavati.
3. s narodno-oslobodilačkim pokretom kolonijalnih i polukolonijalnih naroda protiv kolonijalnih vlasti nacionalna borba se povezuje s klasnom (Supek,1992:208)
3. NACIONALISTIČKA IDEOLOGIJA
I Geller i Supek slažu se s tim da nacionalistička ideologija počiva na proturječnostima i izvrnutoj stvarnosti.
Supek kaže da se narod koji je blizak nacionalizmu vraća 'primitivnoj hordi'.
Proturječnost nacionalizma je u tome što tvrdi da brani pučku kulturu, dok zapravo stvara visoku kulturu; tvrdi da štiti staro pučko društvo, dok u biti pomaže sagraditi anonimno masovno društvo.
Nacionalistička ideologija propovijeda i brani kontinuitet, a zapravo sve duguje odlučnom i dubokom lomu u ljudskoj povijesti (prema Gelleru nacionalizam nastaje na prijelazu s jedne kulture na drugu). Nacionalizam brani raznolikost (moja kultura/nacija je bolja od tvoje9 dok iznutra nameće homogenost.
Ideološki aparat države ga reproducira kroz svoje institucije...
koncert "Za istinu" ... hmmm sudovi su tek zagrebali istinu od domovinskom ratu.
Uostalom "Istina" nikad nece poticati nacionalno zajednistvo. Kao sto ga nece poticati ni ksenofobija.
Za nagradu ....
http://www.youtube.com/watch?v=AqbJOVlEzng
... vjerujem da ce svatko uzivati u ovako nadahnutom govoru. Steta jedino sto se ne vidi bros.
U čemu je problem?Ja nigdje nisam napisao da nisam fan domoljublja,NEGO DOMOLJUBNIH POSKOČICA i propalih fašističkih ideologija.Nacionalizam je potpuno legitimna ideologija dok ne preraste u nešto čudovišno.Samo slijepi kao ti očito ne znaju tko je bio agresor.Agresora se ne traži,zna se tko je bio agresor u Domovinskom ratu.Malo pažljivije pročitaj tuđe upise,pa tek onda piši gluposti.I da,koliko je Hrvata prisilno napustilo svoja boravišta?Malo ćemo zažmiriti u traženju tog podatka
s druge strane, h-alter bi fakat mogao malo pripaziti. ovakvi dronjci od tekstova nikome ne služe na čast.
Naravno da je britanska lignja na koncu tražila istragu, gazde su mu naredile.
samo naprijed, tamara
http://www.vecernji.hr/vijesti/josipovic-kako-je-klapa-hrm-a-mogla-pjevati-generale-clanak-155811
Ima dolje komentar: "Ako ti možeš svirati Dodiku, onda valjda HRM može pjevati Gotovini!" :-)
A, moze i ovako
Kad cujes 'ubij srbina' to je benigni domoljubni poklic, a kad osudjene za ratne zlocine smatras onim sto jesu, onda je to 'srpska propaganda'
Ja u biti ne vidim ništa loše u tome da se piše i da ljudi iznose svoja mišljenja i na taj način sudjeluju u javnome životu društva. Isto tako ne vidim razloga da se u okviru građanskih sloboda ograničava jedn dio građana da slobodno organiiraju prikupljanje novca za interese oko kojih su udruženi. Isto tako je jasno (i nije žalosno) ali je pre 'jednostavno' zaključiti da ovakvi autori ne čine ono za što se prodaju. Vidljiva je podjela na desno-lijvo, ili crno crveno, u iznošenju analize jednog društvenog događaja, gdje se ne na osnou činjenica nego na osnovu osječaja implicira jednoj društvenoj skupini negativni atributi. Bitno je napomenuti da članak u tom konteksu ne donosi ništa nova. Desno je nacionalističko, nije domoljubje. Povezano je sa svim negativnim, primitivnim, nazadnim mogućim pridjevima koje jedan dio građana može imati, dok je drugi dio ljevih/crvenih otvoren, poštuje svakog građana, solidaran, napredan, jedni pravi, i što je najsmješnije liberalan. Mišljenja sam da je to samo fasada i da je samo jako mali broj 'ljevih' iskrenog vriednosnog stava, već da ih najviše pati za bivšom državom, zvijezdom petokrakom i crvenom bojom. Isto tako ne opravdavam niti onaj dio 'crnih' koji nemaju pojma zašto nešto izvikuju ili se oblace, ali to je stvar cilje obrazovne strukture našeg stanovništva.
Draga autorice, građanski aktivizam nema politčku obojenost niti civilno društvo kao takvo ne sugerira da su jedni bolji od drugih. Javna televizija je tu da prenosi informacije o društvenom životu građana, pa stoga ne vidim razloga da se diže neka prašina oko prijenosa koncerta. S tim u svezi, generali kojim se sudi nisu osuđeni niti su zbog toga što su u procesu zločinci.
U svom pokušaju da ideološki objasni viđenje događaja nije se pošlo dalje od starog sukoba jugonostalgičara- ustaša-nacionalista, što ne otvara prosto nikakvom dijalogu.
Vjerovatno je autorica nije(je)upoznata i sa situacijama u drugim zemljama kad ona ovako jasno razalikuje ko je nazadan a ko nije. Cijela južna Europa je podijeljana LJ-D, pa to ne govori o toem da jedana od strana ne zaslužuje mediski prostor odnosno da je jedna bolja od druge.
činjenica stoji da hrvatska i hrvatsko društvo ima puno papati da bi došli do odnosa gdje se može prakticirati demokracija bez obzira na usmjerenje, ali neobečavajuče kad ti netko govori što je dobro a što loše, tko je dobara tko loš. Na taj način ugrožava slobodu jednog dijela građana i tako opovrava sve za što se bori a to su ljudska prava i građanski aktivizam (iz CV-a). Međutim mođda je to samo dio nasljeđenog 'genetskog' zapisa kojeg se oni 'pravi' (čitaj ljevi) niako ne mogu riještit. to nasljeđe ne donosi niti slobodu niti toleranciju niti različitosti a najmanje liberane odnose. Ipak možda je do samo ispoljavanje nostalgije!
Pozdrav svima i ljevima i desnima!!
Preporučio bih ti da se pobrineš za što brže i bezbolnije uklanjanje ove sramote od članka s H-Altera.Ako nisi to u stanju učiniti,onda uputi Tamaru da se vrati ponovno u klupe FPZ i malo ponovi gradivo.Ili još bolje,uputi je na pisanje bloga ili kolumne.Pusa
"Molim, zašto je obrisan moj komentar na Jurajev tekst!? On je napisao da je autorica Srpkinja, ne ja - ja o tome nemam nikavih saznanja. Btw, je li H-alter iz nekog razloga strah da se to dozna? Naime, ako je to točno, stvar je još gora."
Kako se vidi, tu nema niti vrijeđanja bilo koga, niti prijetnji bilo kome. Admin je očito šokiran situacijom, pa ne zna što radi.
Btw, zašto je "stvar još gora"? Pa, vrlo jednostavno. Ako je autorica članka etnička Hrvatica, očekivano bi se mogla izvlačiti na odavno notorne jugoslavenske orjunaške "politički korektne" žvake kakvima se služe, recimo, Miljenko Jergović ili novinari bivšeg Ferala, kada pro-srpske interese i politička stajališta pokušavaju prikazati kao hrvatske. Međutim, ako je autorica etnička Srpkinja, onda se tu, bez ikakve dvojbe, radi o teškom šovinizmu.
Dolje sam već dijelom obrazložio. Okosnica ovoga uvodnika jest napad na koncert, na tekst Žankove pjesme i na HTV, jer ih je, eto, prenio u svom programu "kršeći temeljni postulat svakog uzornog javnog servisa - stvaranje programa za sve, a ne za većinu". Koncert je organiziran javno, uz brojne pozive publici da se ponaša korektno i ne koristi nikakvu ikonografiju koja bi mogla štetiti haaškim optuženicima. Da toga nije bilo, svjedoči i sam tekst u kojemu o tome nema ni slovca, pa čak i spekulativna "naknadna pamet" na poveznici T-portala koju je netko dolje dao. Dalje, da je tekst Žankove pjesme samo benigno domoljuban, očito je svakom imalo normalnom:
http://www.crolinks.com/cromusic/o/odstolje.htm
Međutim, koliko je on autorici nepodnošljiv vidljivo je odmah iz samog naslova članka: "To je njihova zemlja..." Molim!? :-( U svojoj besmislenoj i nadasve žaljenja vrijednoj mržnji, autorica zaboravlja da su *svi* građani ove zemlje, *pa i ona sama*, neovisno od etničke pripadnosti, upravo - *Hrvati* u građanskom, političkom smislu u kojemu to propisuje Ustav Republike Hrvatske odmah na početku, u članku 1. stavak 2:
"U Republici Hrvatskoj vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu kao zajednici slobodnih i
ravnopravnih državljana."
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/232289.html
Kako se vidi, nema govora o nekom etnikumu, samo "državljani". Notorna je stvar da vas u inozemstvu nitko ne pita za etničku pripadnost, nego samo za državu podrijetla. Ako ste rođeni i živite, recimo, u Francuskoj, smatrat će vas Francuzom, posve neovisno od toga što su vam roditelji itd.
Na posve isti način, Hrvatska televija je hrvatska u odnosu na sve naše državljane, sve naše građane koji ovdje žive. Žankova pjesma, kao i mnoge druge slične, nastala je u Domovinskom ratu kao odgovor onima koji su ga počeli urličući: "Ovo je Srbija". Okej, svatko prema toj pjesmi može misliti i osjećati što god želi, ali bogami, nitko nema pravo obično pozitivno domoljublje prikazivati kao nacionalizam.
Takav postupak ujedno odmah priziva i ružna olovna sjećanja na SFRJ vremena - ovaj uvodnik kao da je ispao iz kakvog partijskog biltena, samo fale sjednica u Karađorđevu i uhićenja. Evo vam odmah dva primjera tadašnjih "nacionalističkih" pjesama:
"Ustani, bane"
http://en.wikipedia.org/wiki/Ustani,_bane
"Vila Velebita"
http://en.wikipedia.org/wiki/Vila_Velebita
Pročitajte tekstove. Recite, možete li vjerovati da su te pjesme u SFRJ bile *zabranjene* i da se zbog njihovog pjevanja dobijalo batine od "milicije", ostajalo bez posla i išlo u zatvor!?
Po sličnoj malignoj, bolesnoj "logici" kojom se u članku služi autorica, njezine prigovore bilo bi moguće uputiti ni manje ni više nego i samoj *državnoj himni*, i zatim *svakoj* instituciji i ustanovi u državi - pobogu, bukvalno *svemu* što nosi taj ovdje nepodnošljivi pridjevak "hrvatski".
I još, evo - kako to da činjenica što se u "Lijepoj našoj" ne spominje nitko drugi doli Hrvati, nije smetala Josifu Runjaninu, Srbinu koji ju je tako prekrasno uglazbio? Odgovor na to pitanje je apsolutno jednostavan: on nije bio šovinist.
Rezimirat ću. Prema autoričinoj biografiji, ne radi se niti o nedorasloj niti o neobrazovanoj osobi, dakle, ona je u ovome članku *svjesno i namjerno* javno pomiješala i zamijenila domoljublje s negativnostima nacionalizma i šovinizmom - i na taj način otkrila vlastitu žalosnu netrpeljivost prema državi u kojoj živi i narodu kojim je okružena.
H-alter, meni je odista žao što takvima dajete da vam pišu uvodnike.
Milane, ti volis da 'cupnes' iz ustava ono sto podupire tvoju tezu o Hrvatskoj kao GRADJANSKOJ drzavi. Medjutim, samo par linija ispred Hrvatska se definira kao drzava (samo jednog) naroda - Hrvatskoh i manjina pobrojanih, tek da se zna. Ako je Hrvatska organizirana kao gradjanska drzava, ja bih ocekivao jednostavnu konstataciju da je Hrvatska drzava drzava svih njezinih gradjana, bez obzira na etnicitet.
Tamarin tekst ne smatram 'srpskom propagandom', htio sam samo obrnuti tezu. Branjenje zlocina i zlocinaca ne moze biti propaganda, nicija. Uzmi Norca na primjer. Covjek je dokazani ubica, ali je jos uvijek slavljen kao junacki vojvoda i alkarskom drustvu. I kad neko kaze (ne daj boze da je srbin) kako Norca treba nogom u guzicu, ti odmah skases u oci napadajuci srpske propagandiste.
Skoro je netko rekao, da je nacionalizam i nacionaliste najlakse prepoznati po tme kako su totalo slijepi i ravnodusni prema zlocinima pocinjenim za i u ime svete krave nacije. U tebi vidim tu desnicarsku ravnodusnost, cak i zluradost. Tesko je to, treba s tim zivjeti...nije ti lako!
sram vas bilo sto ste takve kretencine
"gdje su ta "fašistička obilježja"" zar kapa cini ustasu?
dakle novci se skupljaju za "istinu" koja je jos uvijek malo upitna. dok je sud ne utvrdi. a skupljalo se cini se i za "istinu" koja vise nije upitna.
a ako je "istina" ipak braniteljska, onda i tamara ima pravo na svoju istinu ...
sve u svemu izgleda ... pravi nacionalisticki dernek. domoljubi ne slave krvnike.
Što se tiče krvnika, daj reci što misliš, da li je moguće biti ratni zločinac i ratni heroj *istovremeno*? Ne muči se, reći ću ti ja - jest. Shit happens. Možda zato, eto, što rat nije ni salonski tulum, ni balavo lupetanje za tipkovnicom. I ne zaboravi, ista ta EU gospoda koja se sada tako usplahireno "zgražaju" nad koncertima, bez ikakvih problema su mogli 1991. zaustaviti Miloševića i četnike, samo da su htjeli. A nisu. A vidi čuda, njima se danas ne sudi.
Admin točno, uporan sam, ali to je samo zato što sam u pravu.
" da li je moguće biti ratni zločinac i ratni heroj *istovremeno*? Ne muči se, reći ću ti ja - jest. Shit happens."
" da li je moguće biti ratni zločinac i ratni heroj *istovremeno*? Ne muči se, reći ću ti ja - jest. Shit happens."
Tko god bio, nemaš pojma o čemu govoriš. Tko je i gdje rekao da "u ratu nema zločina"? To ni Vuković (a ne "Vukojević") nije rekao, nikada. I kakve veze ima Mirko Norac s Varivodama? Ako se želiš uključiti u raspravu, lupetanje nije najbolji način :-)
moguce je. ne sudi se za ubijanje u ratu. u ratnim operacijama i civili mogu biti zrtve a da to nije ratni zlocin jer se ubija iz nuzne obrane, a kad se upada ne podrucje kontrolirano od neprijatelja sve sto se mice je potencijalna opasnost.
ali satjerati metak civilu ili zarobljeniku nakon akcije jest ratni zlocin. stvar je jos gora ako se upotrebljava u svrhu zastrasivanja, ne sankcionira i/ili potice od strane drzave. takvi ljudi ne mogu biti heroji, cak i kada su cinili herojska djela.
"Tko je i gdje rekao da "u ratu nema zločina"?" Vuković je izjavio da se u obrambenom ratu ne može počiniti ratni zločin. što je naravno glupost.
mislim da se prije 49 zenevska konvencija nije trebala primjenjivati na stranu koja nije potpisnica ili koja ju ne postuje. od 49 medjutim je obavezna prema svima bez razlike.
Aha! Sad sam te ufatio, ti stoko desničarska, klerofašistički tipe, ustašo krvoločni jedan! Admin brzo, odma ovo briši... okej, okej, čim se vratiš s redovite seanse kod šamana Luke :-)
"ne sudi se za ubijanje u ratu. u ratnim operacijama i civili mogu biti zrtve a da to nije ratni zlocin jer se ubija iz nuzne obrane, a kad se upada ne podrucje kontrolirano od neprijatelja sve sto se mice je potencijalna opasnost. ali satjerati metak civilu ili zarobljeniku nakon akcije jest ratni zlocin. stvar je jos gora ako se upotrebljava u svrhu zastrasivanja, ne sankcionira i/ili potice od strane drzave. takvi ljudi ne mogu biti heroji, cak i kada su cinili herojska djela."
Sad bez šale. Konkretno, Mirko Norac zbog kojeg EU gospodari špotaju lignju i Jacu. Pravomoćno je utvrđeno da je počinio teške ratne zločine, zbog čega služi zatvorske kazne i još dugo neće na slobodu. Čovjek je ratni zločinac, tu nema spora. Međutim, rekao bih da jednako tako nitko ne spori da je isti taj Mirko Norac bio i ostao živi simbol obrane i otpora cijelog Gospićkog kraja, i da bi bez njega rat tamo imao sasvim drugačiji tijek. Pazi, ne radi se o tamo nekom Jozi Joziću, nego o ključnoj figuri. I što čemo sad?
Usput rečeno, slična ili čak ista situacija bi se - možda, nema još pravomoćne presude - mogla pokazati i u Glavaševom slučaju, u odnosu na osječko područje. Dakle, s jedne strane, ti su ljudi apsolutno zaslužni za uspješnu obranu cijelih gradova i krajeva, ratni heroji, a s druge su (Glavaš, možda) počinili teške zločine, ratni zločinci. Opet pitam, i što ćemo sad?
Pa ništa, nego jedino moguće: slaviti ono što je bilo dobro, a osuditi ono što je bilo loše.
Prekrasno bi bilo da smo u ratu, na našoj strani, svi bili anđelčići s krilcima i aureolicama oko glava. Ali eto, nismo. Međutim, zbog onog što je bilo loše, nije moguće ni prebrisati niti zaboraviti ono što je bilo dobro. Uzmi, recimo, naše ljude kojima se sada sudi u Haagu. Stavi za tren na stranu sva bezbrojna politička i ina sranja toga cirkusa, i sjeti se samo jedne jedine činjenice: sudi im se prema mjerilima, prema kojima bi i Roosevelt & Churchill, skupa s njima, sjedili na optuženičkoj klupi, i pitanje je kako bi se proveli. A ta su mjerila, iako nisu postojala u vrijeme počinjenja djela, na silu ugurana i u naše kazneno pravosuđenje i primjenjuju se retroaktivno. Tras.
"Vuković je izjavio da se u obrambenom ratu ne može počiniti ratni zločin. što je naravno glupost."
Točno, i točno. Međutim, što zbog srpske propagande, što zbog čiste gluposti, biseri većinom ne kuže ni što ta rečenica znači, a još manje zašto je izrečena.
"zbog onog što je bilo loše, nije moguće ni prebrisati niti zaboraviti ono što je bilo dobro" vjerojatno bi se ovdje vise pisalo o onom sto je bilo dobro da se drzava tako ustrajno ne trudi vec 20-ak godina da se zaboravi ono lose. isto je radila i SFRJ koja je pod tepih gurala zlocine od bleiburga do golog otoka i maspoka ....
ima neke simbolike u "istini" da je pobuna okoncana tako da je drzavni stijeg u samo srce pobune zabio jednoruki siledzija, pijanac i ubojica. jel i njemu posvecen koncert?
pa ima valjda dovoljno heroja za koje se ne zna, a nisu bili niciji krvnici.
a to sto su "kljucne" figure bili krvnici govori mnogo i o jednoj "kljucnijojj" figuri.
"što ta rečenica znači, a još manje zašto je izrečena"
da su u odbrani sva sredstva dopustena. sto nije tocno.
"sudi im se prema mjerilima, prema kojima bi i Roosevelt & Churchill, skupa s njima, sjedili na optuženičkoj klupi" to je kibidabi .... proslo svrseno vrijeme .... kao i na primejr napoleon, cezar, pershing .....
Tja. Ne tako davno, kada su uznici budiše pružili ruku oprosta tamničarima račanima, odista sam bio pomislio da bismo se možda s jedne strane mi milani, a s druge strane vi kalimere i opačići, mogli oko nečega složiti. Nažalost, nož u leđa koji nam je gotovo odmah uslijedio razuvjerio me je, a istovremeno, mračni morbidni smisao stare rečenice jednog vašeg duhovnog prethodnika, "do istrage vaše ili naše", postao mi je daleko bistriji i jasniji.
Ne, Kalimero, Arkan ne može biti i zločinac i heroj, a Mirko Norac može, i jest. Zašto? Prije još mnogo, mnogo više godina, jedan je drugi interesantni tip rekao, otprilike, da i gamad valja ljubiti, pa ću se ipak prisiliti da ti objasnim, polako i jednostavnim riječima.
Na tvoje iznenađenje i čuđenje, za razliku od Mirka Norca, mladića u to vrijeme starog svega 23-24 godine, srpski krminalac s međunarodnom reputacijom Željko Ražnatović Arkan, ujedno i plaćeni atentator jugoslavenskog SDB-a, nikada, nigdje i nikoga ni od čega nije branio. Dapače, upravo su Arkan i drugi arkani iz Srbije došli i donijeli rat i klanje u Mirkov mirni otočki i gospićki kraj. Nisu pomagali ljudima prijeći preko ulice (što se možda i soboslikaru Adolfu koji puta u mladosti omaklo), nego su ih došli - ubijati. A balavi dečko Mirko, inače bivši konobar, namjesto da se kao i većina u tome životnome dobu zajebava s vršnjacima i ganja cure, morao je obući uniformu, uzeti pušku u ruke i te ljude - braniti. Od arkana.
Mi koji smo bili s njim u to vrijeme, ali koji smo imali toliku sreću da nas Norčev gorki kalež zla, ludila i mraka više ili manje zaobiđe, ono što je on u toj obrani učinio ne možemo ni odobriti, niti podržati. Međutim, ne samo da možemo, nego i moramo *razlučiti* dobro od zla, odvojiti svjetlo od tame, i tome svjetlu se pokloniti i sačuvati ga, jer bez njega ne bi bilo ničega, pa ni nas.
Razumijete li to, opačići i kalimere? No dobro, ne trudite se, znam da ne. Po vama, arkani su branili, a norci napadali. Da razumijete i da niste takvi kakvi jeste, rata ne bi ni bilo.
"vjerojatno bi se ovdje vise pisalo o onom sto je bilo dobro da se drzava tako ustrajno ne trudi vec 20-ak godina da se zaboravi ono lose. isto je radila i SFRJ koja je pod tepih gurala zlocine od bleiburga do golog otoka i maspoka..."
Svaka država se oduvijek trudila sakriti ono što je u njoj loše i što joj šteti. Zašto bi naša bila drugačija? A bili smo u neusporedivo težoj situaciji. Što misliš, kako bi 1991. zvučala i kako bi od četnika i naših ino-neprijatelja bila iskorištena potvrda informacije o gospićkim ratnim zločinima? Međunarodno priznanje je isključivo politički, a ne nekakav automatski čin.
"ima neke simbolike u "istini" da je pobuna okoncana tako da je drzavni stijeg u samo srce pobune zabio jednoruki siledzija, pijanac i ubojica. jel i njemu posvecen koncert?"
Ne znam da li je i Koradi bio posvećen ovaj koncert, ali ovdje si u pravu, stanovite simbolike odista ima. Naime, vrlo često se događa da siledžije, pijanci i ubojice idu u rat - ili takvima u ratu postanu - a ništarije, jebivjetri, salonske kukavice i veleizdajnici ne stavljaju glave u torbu, nego drže guzice u toplim naslonjačima pred televizorom i mudro čekaju svojih pet minuta.
"pa ima valjda dovoljno heroja za koje se ne zna, a nisu bili niciji krvnici."
Naravno da ih ima, evo, neki od njih su se nedavno i slikali, pa je i to jedva jedvice došlo do "javnosti". Pogledaj malo i uživaj:
http://www.vecernji.hr/vijesti/branitelji-su-se-odlucili-slikati-zbog-izjava-privilegijama-clanak-149204
A sad hodi na stranice Srpskih Novosti, pronađi i pročitaj kako je to komentirao jedan od bivših Feralovaca. Slobodno uživaj i dalje.
"a to sto su "kljucne" figure bili krvnici govori mnogo i o jednoj "kljucnijojj" figuri."
Pokušavaš biti opak, opačiću, ali zaboravljaš da i o tebi sve govori to na čiju se stranu ovako otvoreno stavljaš. Mnogo puta sam rekao, vas kalimere samo valja pustiti da govorite i pišete - vrlo brzo ispliva sav bradati čemer što vam srčeka steže :-)
""što ta rečenica znači, a još manje zašto je izrečena"
da su u odbrani sva sredstva dopustena. sto nije tocno."
Zašto me ne čudi da ni ti nemaš blage veze o čemu se radilo. Međutim, više mi se ne da opširnije objašnjavati. Već sam o tome pisao na Halteru, o značenju, kontekstu, učincima izjave, činjenici da je na pritisak svijeta zbog "mirne reintegracije" više stotina srpskih ratnih zločinaca bukvalno prebrisano i zaboravljeno itd.
""sudi im se prema mjerilima, prema kojima bi i Roosevelt & Churchill, skupa s njima, sjedili na optuženičkoj klupi" to je kibidabi .... proslo svrseno vrijeme .... kao i na primejr napoleon, cezar, pershing ....."
Ma, bogati. Znači, djeca bi sutra mogla učiti da su churchilli bili heroji, a gotovine zločinci, a zašto? Jer se to opačićima i njihovim "velikim" otočkim babysitterima tako prohtjelo. Žalim, ne bu išlo.
Nego pitanje za kraj. Kalimero je jedva dočekao totalnu promjenu teme, a ovaj članak je munjevito i bez traga nestao s naslovnice. Jedva sam ga našao. Kako to? :-)
Za Norca mozemo govoiriti sto hocemo; braniti ga, uzimati olaksavjuce okolnosti u obzir (npr, kasno je prestao kakiti u gace, i slicno), ali ta cinjenica moze samo (eventualno) ublaziti cinjenicu da je on hladnokrvi ubica. ON JE UBIO COVJEKA, ne u zaru borbe, ne pod pritiskim, ne u adrenaliskom zanisu, vec hladnokrvno - kao najobicniji mesar. Medjutim, on je, pored pravomocne presude, jos uvijek slavljenik alkarskog drustva, koje simbolizira nesto drugo - junastvo, covjecnost, snagu, a ne picku koja ubija nevine ljude. Za tebe (desnicara 7/24) je junacina, takodjer. U tom je problem. Medjutim, ti to ne vidis niti moes da vidis. Ti si naprosto slijep, zaljubljenik u naciju (no matter what), mentalni taliban kojem smrad iz vlastite sredine ne smrdi, dapace, opojan je.
Naravno da u ratu nisu svi 'andjelcici', medjutim POSLE rata treba da se zna tko je bio castan borac, a tko jajara i picka. Indikativno je, medjutim, da ti njih sve jednako branis. 500000000 boraca za Hrvatsku, a svi skupa u strahu da njihova imena ne izidju u javnost zbog razlicitijh razloga, pocev od toga da se nikad ne zna hoce li biti ponovo Jugoslavije ( i mrske UDBE), do toga da HDZ ima jeftino placeno biracko tijelo. Karikiram malo, moglo bi se jos toga dodati ovdje.
Na kraju, cemu paranoidne ideje tipa 'clanak se premjesta zbog moje ubojite desnicarske kritike', Ajd bogati popij nesto, ostavi paranoidne ideje tamo gdje im je mjesto
Drago mi je što počinješ razumijevati. Naši zločini dogodili su se isključivo zbog rata. Da vi niste započeli rat, *zločina uopće ne bi ni bilo*. Dakle, vi ste - posredno - izazvali i prouzrokovali *i naše* zločine.
To, naravno, nipošto ne znači da i naši zločini nisu zločini. Međutim, sama činjenica obrane jest a priori olakotna okolnost, kao što je i činjenica agresije otegotna. Krajnje cinično rečeno, u praksi se to mjeri s nekoliko godina zatvora manje, ili više.
"Kalimero bas i nije nasao dobru kontru za Norca"
Zato što je ni ne može naći. Naime, i najgori naš ratni zločinac jest i uvijek će biti barem malu mrvicu bolji od "najboljeg" vašeg, samo iz jednog jednostavnog razloga što ste klati došli *vi ovamo*, a ne obrnuto.
Ostalo neću komentirati, jer se ne raspravaljaš sa mnom nego sam sa sobom, pa me ni ne trebaš.
"cemu paranoidne ideje tipa 'clanak se premjesta zbog moje ubojite desnicarske kritike', Ajd bogati popij nesto, ostavi paranoidne ideje tamo gdje im je mjesto"
Ako se dobro sjećam, Halterovi gore-lijevo-izdvojeni članci se obično premještaju među članke na sredini stranice, pa polako, kako vrijeme prolazi, tonu prema njezinom dnu i arhivi. Ovaj, ne. Da li je to zbog mene ili ne, baš me briga, jer ipak ostaje činjenica da je Halter u javnost pripustio jedan krajnje šovinistički, protuhrvatski ispad.
"...Provjereni izbori kažu da su britanski i, nažalost američki veleposlanik zvali i prosvjedovali kod predsjednika zbog vojne klape. Onda su Britanci to pustili u medije. U čemu oni, pak vide problem? Pa britanska vlada nije imala nikakvu primjedbu kada je odvjetnička kuća Cheri Blair (supruga Tonija Blaira) zastupala u Haagu Ramusha Haradinaja (Kosovskog premijera), zaradila 12 milijuna eura, a što je platila Vlada Kosova!? Troškove obrane američkog vojnika Marija Lozana, koji je u Bagdadu smrtno ranio talijanskog agenta Caliparija, a Italija pokrenula postupak, snosila je u potpunosti američka vlada.
Nadalje, američka je država dozvolila svojim državljanima Mišetiću i Kehoeu da brane Gotovinu, a uz uvjet da njihove troškove financira – Vlada RH. Ispada da je problem što Gotovina uopće ima obranu. A našem političkom vrhu neugodno. Prilično je teško razumijeti zašto."
Nije uopće teško razumjeti, jasno je i malom djetetu. Evo dolje u komentaru:
"...Na obavijest iz haaškoga tužiteljstva da se priprema Tužba protiv Hrvatske za Bljesak i Oluju, te optužnice i zahtjevi za izručenjem državnog i vojnoga vrha, Vlada RH odgovorila je Zahtjevom da se ispita nadležnost tužiteljstva za Bljesak i Oluju budući da nema niti jednoga od triju potrebnih elemenata te da se te operacije smatraju međunarodnim sukobom Hrvatske s nekim drugim. Ta tri elementa su sljedeća:
1. Operacije su se provodile isključivo na području RH,
2. Radilo se o građanima Republike Hrvatske, o domaćim teroristima i
3. U akciji su sudjelovale samo hrvatska vojska i policija.
Najvažniji organ haaškog tribunala, a to je Vijeće sudaca, prihvatilo je te argumente, zaustavilo pisanje optužnica i naloga za uhićenjima te obavijestilo hrvatsku Vladu da će raspravu o tome i konačnu odluku donijeti na sastanku svih članova Vijeća sudaca koji je bio planiran za nekoliko mjeseci. Jasno da je to bila velikim dijelom već gotova stvar, dobivena bitka, ali kako su iznenađenja moguća uvijek, pripremljeni su daljnja strategija, taktika i argumenti. To je vrijeme aktivne i uspješne hrvatske politike koja je branila pravdu, nacionalne interese i time izazivala odobravanje i simpatije međunarodne zajednice.
Međutim, uskoro dolazi do smjene vlasti i Josipović kao glavni Račanov savjetnik piše famoznu Deklaraciju o suradnji s haaškim sudom u kojoj se priznaje nadležnost suda za Bljesak i Oluju i najavljuje bezuvjetna suradnja.
Tijekom posljednjih nekoliko godina Josipović i Šimonović imali su nebrojene prilike da lažu i izvrću činjenice, a na poneko rijetko pitanje o svemu tome navedenom, odgovarali su rezolutno, samouvjereno i bezobrazno riječima „kako Hrvatska nema nikakve šanse da odluka bude donesena u našu korist. Istina je drukčija, Hrvatska je imala sve šanse, a upravo izabrani hrvatski predsjednik ih je uništio."
po obicaju, promasio si ceo fudbal. kao prvo imputacija teze da ja ne znam tko je koga napao je doista infantilna. kao drugo, herojstvo nema veze s tim dali napadas ili se branis. heroja cini spremnost da zrtvuje sebe za druge. nijemci u 2 svj. ratu su imali heroje. imali su ih i ustase. jedino za talijane sumnjam :). arkan jest drastican primjer.no poanta je u tome da i najgori zlocinac jest neciji drug. drug ostaje drug. arkan ostaje arkan. norac ostaje norac. tebi je norac drug. i neka je. nista lose u tome. ali dernek podrske zatvoreniku norcu ostaje dernek podrske norcu koji je satjerao kursum u potiljak.
"Svaka država se oduvijek trudila sakriti ono što je u njoj loše i što joj šteti. Zašto bi naša bila drugačija?"
pa zato jer smo izasli iz SFRJ da bude drugacija.
" kako je to komentirao jedan od bivših Feralovaca."
opet si promasio ceo fudbal. feralovacu nije uptino njihovo herojstvo. njemu je upitno to sto svoje herojstvo stavljaju u sluzbu zastite onih koji su povlastice stekli nezasluzeno.
"na čiju se stranu ovako otvoreno stavljaš"
opet infantilno. to ne govori nista o tome na ciju se stranu stavljam. to govori samo da za razliku od tebe je ne smatram neupitnim lik i djelo Velikog Vodje.
"a ovaj članak je munjevito i bez traga nestao s naslovnice. Jedva sam ga našao. Kako to?" s vremena na vrijeme mijenjaju naslovku. moraju biti aktuelni.
"i gamad valja ljubiti"
gamad je riskirla glavu za svoju zemlju. gamad radi u toj zemlji, placa poreze. do lipe. radom donosi novac. ovdje. iako moze i drugdje. a ti sad mucni glavom, mozda dokucis zasto nije drugdje. u SFRJ to je bila ustaska gamad. u RH to je cetnicka gamad. samo zato jer misli drugacije. samo zato jer se usudi kritizirati. partiju. Velikog Vodju. narodno oslobodilacku borbu. kostu nadja.
2. Radilo se o građanima Republike Hrvatske, o domaćim teroristima i
3. U akciji su sudjelovale samo hrvatska vojska i policija."
gradjanski rat dakle :)
Da porcas žele ili mogu skužiti margaritas pred sobom, ne bi bile takve kakve jesu - ne bi mrzile Hrvate i hrvatsko domoljublje, ne bi uspoređivale Mirka Norca s Arkanom, ne bi zivkale beskičmenjake koji se nazivaju predsjednicima i oko benignih koncerata fabricirale nazovi-skandale. Primjerice, što je dragovoljni odlazak u obrambeni rat s 23 godine, nego ultimativna žrtva za druge, dakle krajnje herojstvo? To i dijete iz osnovne škole može shvatiti.
Međutim, više je nego očito da njih zanimaju jedino vlastiti patološki, šubaraški, sitnozubi interesi, i stoga u ovom slučaju ne vrijedi dalje gubiti vrijeme.
preživjeo vec i doživio pravu renesansu. Nacionalizam nije oživjela samo takozvana
desnica, vec prije svega takozvana ljevica. Nakon rata sa nacionalsocijalistima,
nacionalizam nije više bio pripisivan isključivo konzervativcima, vec je postao
program i praksa mnogih revolucionara, koji tvrde da je to jedini istinski i djelotvorni
revolucionarni program. Ljevičarski ili revolucionarni nacionalisti insistiraju da njihov nacionalizam nema ništa zajedničko sa nacionalizmom fašista i nacista. Po njima, to je nacionalizam potlačenih
ljudi, koji teže osobnom i kulturnom oslobodjenju. U saglasju s pre-vladavajučom predrasudom (vrlo zgodnom za manipulaciju) imperijalizam je relativno skora pojava, a njegova glavna ambicija je kolonizacija čitavog svijeta. To je “poslednji stadijum kapitalizma”. Ova dijagnoza podrazumijeva specifičan lijek: nacionalizam. Ratovi za nacionalno oslobo|enje srušice imperijalističko carstvo.
Ova dijagnoza možda služi svrsi, ali ne objašnjava bilo koji dogadjaj ili situaciju. Mnogo bliže istini dolazimo kada ovaj koncept postavimo naglavačke i kada kažemo da je imperijalizam bio prvi stadijum kapitalizma, da je svijet vremenom bio koloniziran od strane nacionalnih država, a da je nacionalizam vladajuci, aktuelni i nadamo se poslednji stadijum kapitalizma. Dokazi za ovu tvrdnju nisu otkriveni jučer;
oni su odavno poznati, baš kao i predrasude koje služe tome da ih ospore...............Pa dječice vidite, a ipak možda ste dječica od osamdesetak godina -:), pa ste ostala zivjeti u svojim svim tim nasuvislim rigidnostima preokupiranim umovima -cast casnim iznimkama na forumu-, do s lakocom vama se priblizavajuce umrti!
"krajnje herojstvo?" ili milosrdje.
Ma bez obzira na naciju i vjersko opredjeljenje, kome se u HRVATSKOJ ne sviđa, uvijek se može vratiti tamo odakle je došao. Lijep pozdrav.
running your own website
Dodaj komentar
Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.