Toni Gabrić 07.02.2012.

Lijepa naša bez pisanog traga

Toni Gabrić Ministarstvo graditeljstva i prostornog uređenja priznalo da je bivši MZOPUG godinama dodjeljivao udrugama milijune kuna proračunskog novca, a da ne postoje apsolutno nikakvi pisani tragovi o ocjenama predloženih projekata i projektnih izvještaja. Najveći dobitnik bio je HDZ-ovac Ante Kutle. Hoće li na scenu stupiti DORH?

Što nas čeka

Mecso

Trg Burze

Deutsche welle

Visoka šola homofobije

Fotografija članka
U tekstu "Homoseksualizam je bolest" objavljenom "Glasu Slavonije", kao i u nastupu u HRT-ovoj emisiji "Otvoreno", Ivica Šola, kolumnist "Glasa Slavonije" i sveprisutni društveni komentator, kritičar i analitičar iznosi nekolicinu teza koje ozbiljno pretendiraju da uđu u antologiju govora mržnje i isključivosti u hrvatskom javnom prostoru.

U tekstu Homoseksualizam je bolest objavljenom 19. svibnja u internetskom izdanju Glasa Slavonije, kao i u nastupu u emisiji Otvoreno Hrvatske radiotelevizije 20. svibnja Ivica Šola, kolumnist Glasa Slavonije i sveprisutni društveni komentator, kritičar i analitičar iznosi nekolicinu teza koje ozbiljno pretendiraju da uđu u antologiju govora mržnje i isključivosti u hrvatskom javnom prostoru.

Šola piše svoj tekst kako bi se osvrnuo na akciju lezbijske grupe Kontra izvedenu dana 17. svibnja, koji je proglašen za Međunarodni dan borbe protiv homofobije i transfobije. Kontra je na spomenuti dan uručila Recept za lijek protiv homofobije Vladi Republike Hrvatske i javno kritizirala školski udžbenik S Kristom u život (Kršćanska sadašnjost, Zagreb 2008.), koji naučava da su "čini homoseksualni u sebi neuredni", a budući su protunaravni jer spolni čin zatvaraju daru života, ne mogu biti odobreni. Nadalje, katekizam će ustvrditi da prema homoseksualnim osobama treba izbjegavati "nepravednu diskriminaciju". Ovakva formulacija upućuje da postoji i pravedna Društvo  kroz svoje institucionalizirano bitstvo, državu, čini sve kako bi razdvojilo hetero mainstream od homo manjine.  No, je li homoseksualac građanin ukoliko mu odričemo pravo na javnu vidljivost? Naravno da nije! diskriminacija koju treba primjenjivati prema homoseksualnim osobama ukoliko ne slijede nauk  Katoličke crkve koji im propisuje da se imaju uzdržavati od homoseksualnih čina. Jer, što se dade zaključiti iz katekizma objavljenoga na web stranici HBK, homoseksualac je dobar čovjek (i dobar kršćanin) ukoliko vjerom u Isusa Krista nadvlada svoje protunaravne sklonosti.

Šola legitimira udrugu Glas roditelja za djecu kao snagu koja bez "netolerancije i isključivosti" već godinama provodi borbu za "ljudska prava i odgojni pluralizam". Primjer ove čiste borbe je nesumnjivo izjava Ladislava Ilčića, predsjednika GROZD-a,  da mu ne smeta to što je Sanja Juras lezbijka, nego što uopće postoji homoseksualnost kao takav (Otvoreno, 20. 5. 2010.). Nasuprot "militantnim" gay udrugama, Šola favorizira nemilitantne homoseksualne udruge koje nisu gay (sic!). Među takvima je Exodus International, udruga koja je ponosna na to da već 30 godina stoji na usluzi muškarcima i ženama koji su aficirani homoseksualnošću jer je sloboda moguća kroz vjeru u Krista.

Treća sporna točka Šolinog teksta i televizijskog izlaganja na koju ćemo se osvrnuti je impliciranje da davanje prava homoseksualnoj manjini nužno znači diskriminiranje svjetonazora koji se razlikuju od onog koji Šola paušalno naziva "homoseksualnim".

Cijela predstava odvija se u kontekstu kad je predložena ustavna promjena koja bi u članak 14. Ustava uvela spolnu orijentaciju među temelje po kojima je zabranjena diskriminacija. Takva moguća ustavna pozicija se od homofobnih analitičara i aktivista gleda kao polazišna točka ukidanja tradicionalnih vrijednosti, zabranu javnog veličanja heteroseksualnosti, ma što to značilo, cenzuriranje Isusa Krista, ukidanje institucije braka... No, o čemu se radi uistinu? Čovjek kao građanin ima građanska prava koja su mu zagarantirana ustavom. Međutim, ukoliko je čovjek homoseksualac, konzumiranje nekih iz kataloga prava mu je onemogućeno. Na primjer, dok iz institucionalizacije heteroseksualnog duhovnog zajedništva, odnosno ljubavi, proizlazi pravo materijalnog zajedništva koje se očituje kroz zajedničku imovinu, pravo nasljeđivanja i sl. homoseksualne osobe su onemogućene u samom činu uspostavljanja tih materijalnih prava jer su onemogućene u samom opredmećenju svojeg duhovnog zajedništva u vidu neke građanske institucije. Na taj način provodi se diskriminacija ljubavi koja nije heteroseksualna, a diskriminacija per definitionem znači postupak kojim se unaprijed ograničuju ili onemogućuju prava građanina, grupa ili naroda.

Ovdje se radi o još jednoj, vrlo važnoj stvari. Poznato nam je da su osobe seksualnih orijentacija drugih od heteroseksualne često fizički ugrožene, predmet ismijavanja i drugih vidova psihičkog zlostavljanja. Uzrok takvog ponašanja prema LGBTIQ osobama je njihova društvena neafirmiranost izazvana njihovom javnom nevidljivošću. Priznajemo si, ne volimo gledati drugačije od sebe samih pa ih izdašno Treba jasno izreći da pristajanje uz stavove Ivice Šole znači zaustavljanje procesa emancipacije manjinskih društvenih skupina i ponovno uspostavljanje sistema društvenih odnosa u kojem će neki institucionalizirani autoritet odlučivati o dobrobiti svakog pojedinca financiramo pod uvjetom da se zatvaraju u svoje zajednice, da otvaraju gay klubove, da imaju gay udruge i da imaju gay web stranice.  Društvo  kroz svoje institucionalizirano bitstvo, državu, čini sve kako bi razdvojilo hetero mainstream od homo manjine, odnosno kako bi razlučilo ono koje nam je ugodno gledati i na koje smo navikli, od onoga na koje nismo navikli pa nam nije ni ugodno gledati.  No, je li homoseksualac građanin ukoliko mu odričemo pravo na javnu vidljivost? Naravno da nije! Sama suština nečijeg građanstva jest njegova uloga konstituenta javne zajednice koja se institucionalizira. Kao građanin, takav čovjek ima pravo javnog djelovanja koje se opredmećuje u, na primjer, biračkom pravu (aktivno i pasivno). Čovjek kao konstituent zajednice mora imati pravo sebe-predstavljanja u javnosti. Predstavljanje kao proizvođača, kao političkog subjekta, kao konzumenta neke usluge ili kao ljubavnika. Bespredmetno je uopće raspravljati o utemeljenosti zahtjeva za institucionaliziranjem tog prava i za LGBTIQ manjinu izmjenom članka 14. Ustava Republike Hrvatske!

Preko Šolinog stava da je dobar peder samo onaj koji se odriče svog pederluka, a koji proizlazi iz suštinskog nerazumijevanja ljudske naravi (jer seksualnost misli kao nešto čime čovjek biva aficiran, a ne kao nešto što je suštinski ljudsko, op. a.), bi se i dalo prijeći. Prihvatili bismo ga kao još jednu u nizu manifestacija društveno ukorijenjenog konzervativizma i bilo bi po narodnoj poslovici ujeo vuk magare. Međutim, autor u svrhu zagovaranja religijsko-političkih stavova koristi izuzetno perfidnu metodu. On istoj poziciji daje dva lica, religijsko i sekularno. S jedne strane dovodi prava LGBTIQ manjine u koliziju s vrijednostima kršćanske etike koju postavlja kao univerzalnu, iako ista kao religijska etika kreposti ne može biti univerzalna uslijed vlastitog heteronomnog porijekla (porijeklo vuče iz objave, a ne iz subjektivne spoznaje objektiviteta). S druge strane, proširenje ustavnog kataloga ljudskih prava na spolnu orijentaciju postavlja u uzročno-posljedičnu vezu s navodnim ugrožavanjem ljudskih prava heteroseksualnih roditelja i posljedično s ugrožavanjem demokratskih tradicija. Paradoksalno, demokraciju i ljudska prava brani se s političke pozicije čijim ukidanjem Velikom francuskom buržoaskom revolucijom je započeo povijesni proces emancipacije i izgradnje modernog građanskog društva na koje će se, povijesnim napredovanjem u svijesti o slobodi, nadograđivati emancipacija jedne po jedne društvene manjine. Treba jasno izreći da pristajanje uz stavove Ivice Šole znači zaustavljanje procesa emancipacije manjinskih društvenih skupina i ponovno uspostavljanje sistema društvenih odnosa u kojem će neki institucionalizirani autoritet odlučivati o dobrobiti svakog pojedinca.

 


Luka Matić, autor ovoga osvrta, student je filozofije i pedagogije iz Osijeka. (op.ur.)

 

Tagovi: obrazovanje, homoseksualnost, homofobija
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 65 komentara
  1. gunslinger13.06.2011. 10:14
    Homoseksualizam je seksualna orijentacija. Pederluk je nasilno ostvarivanje političkih ideja koje nemaju većinsku potporu stanovništva i protupravne imovinske koristi na štetu većine, bez obzira na to da li ga prakticirali (kvazi)političari, (kvazi) gospodarstvenici ili sumanuti (kvazi) politički aktivisti. Uvijek je u pitanju pokušaj da se zavrne neka lova bez rada, osigura materijalna egzistencija na štetu drugih i uz što je moguće više pompe.
  2. eto28.03.2011. 11:45
  3. abc30.08.2010. 18:39
    Purgeru svaka ti čast, u potpunosti se slažem s tobom ti si jasno rekao bez previše filozofiranja ono što se treba reći, onaj tko to ne može prihvatiti, tko zastranjuje bilo u desni ili lijevi ekstremizam zapravo je običan diletant koji iritira ljude svojim nerazumijevanjem ove problematike. Tvoj stav je u osnovi pojednostavljeni Šolin stav, samo što su ovi mediokriteti, uključujući i autora članka previše intelektualno tromi da bi shvatili Šolin kompleksan oblik izražavanja koji oni neće dostići još dugo, dugo rekao bih nikad. I odlično si odgovorio onom homo glupensu, kao što mu je i odgovorio stefan. Milan je također sredio autora članka, vidjelo se kako su se i autor članka i homo ludens povukli i zašutili pred odgovorima Milana i Purgera jer sami znaju da je njihov odgovor istina, što ovaj kvazihomoseksualni pokret čini besmislenim, ali iritantno besmislenim!
    Pozdrav svim istinski razumnim ljudima koji nemaju ništa protiv homoseksualaca, ali imaju protiv radikalnih ljudi kukaca koji homoseksualnost politiziraju i ideologiziraju da bi utažili svoju glad za medijskom samopromocijom!
  4. rijetka ptica16.06.2010. 16:15
    ne da mi se sve ovo citati..previse je toga nadrobljeno s premalo mozga i srca.
    dat cu osobni primjer.
    cekala sam vlak jucer, svakodnevni obicaj. i gledam preslatki par kako se dosadjuje cekajuci neki drugi vlak. decko i cura. izmjenjuju sitne njeznosti, gurkaju se, dodiruju se po kosi, drze se za ruku. poljubili su se jednom. preslatki su zajedno, cijeli svemir vidi da su zaljubljeni. i u njihovim njeznostima nema nicega vulgarnog, nema ni traga onim pubertetskim žnjaranjima il kak se vec to veli :).
    jednostavno, slobodni su se voljeti.
    e tu sam pomislila: mm .. da sam to bila ja, s curom, nasred kolodvora, da me je ona pratila na vlak i da smo htjele biti tako slobodne da si dopustimo dodir, pogled ili poljubac vise koji razlikuje "par" od "nepara".. vjerovatno bi najebale.
    al onako, svojski.
    a da su kojim slucajem to bila dva dečka, sumnjam da bi prosli bez ozljeda na putu kuci ili cak na licu mjesta. usprkos tome sto je policjska stanica 10 metara od tog mjesta.
    ne razumijem zgroženost plakatima: što im fali? smetaju guzice, što li? pa svi imamo guzice. ne smetaju vas ženske guzice na jumbo plakatima koje reklamiraju donje rublje ili dobro musko dupe u reklami za aa. ne, ne, tu nikako nema seksualnih konotacija. zaboga, to su samo bezazlene reklame.
    koji licemjeri jebote.
    dildo i policajac? so fucking what? pitajte svoju curu ima li vibrator. i nemojte mi reci da nikad niste bili u se shopu. ako niste, vjerovatno zelite otici.
    dolazim na prajd.
    znate zašto? jer želim ZNATI da živim u grau u kojem mogu, ako želim, obući se kako god hoću, držati za ruku koga god hoću i biti to što jesam, bez bojazni da ću zbog toga biti linčovana.
    zagreb je daleko od takvog grada.
    a kad se jedne godine i desi da stupanj tolerancije skoči na nivio: "baš me briga nek ljudi rade kaj oće", doći ću na prajd zbog frendova, svirke, plesa i boja.
    eto.
    i da.. jel bi ikom od vas palo na pamet prići onom slatkom paru s početka priče i izderat se na njih nek se nose unutar svoja 4 zida?
    i mislila sam.
    licemjeri.
  5. Purger15.06.2010. 05:16
    Ne znam koje gluposti. Je li mozda glupost da dva muskarca ne mogu zajedno stvoriti novi zivot??? Je mi mozda glupost sto sam rekao da homoseksualci ne moraju biti poremecene u nijednom drugom aspektu zivota? Sa cime se ti tu ne slazes??

  6. homo ludens14.06.2010. 00:34
    @purger

    Nevjerojatno koliko si gluposti nadrobio!
  7. Purger13.06.2010. 08:30
    Homoseksualizam je poremecaj. Poremecaj seksualnosti. Nije zarazan ko neke bolesti, mozda je uvjetovan vec od rodjenja,,,,,,,nije vazno. Vazno je da je on poremecaj i da osobe sa tim poremecajom ne moraju biti poremecene u drugim aspektima zivota. To je cista logika, logika prirode i zivota na zemlji, bez obzira na bilo koju religiju. Dva muska ne mogu stvoriti zivot kao ni dvije zenske osobe ili zenke neke druge vrste zivota na zemlji. Dakle homoseksualci su osobe poremecene seksualnosti. I to je stvar prirode a ne logike ili morala ili religije kao ljudskih tvorevina koje zbog svog ljudskog porijekla mogu biti kvarne ili ovakve ili onakve. Ovo je stvar prirode koja tu i tamo u svojim silnim kombinacijama i preslagivanjima tu i tamo izbaci izbaci i koju losu kombinaciju koja je losa...jer je nereproduktivna.
  8. Kenjo01.06.2010. 22:49
    @nomeansno - ne bi me smetalo pod uvjetom da ako koza nema nista protiv...
  9. @tek toliko01.06.2010. 22:48
    Zato rekoh "u krajnjoj liniji imigrant". Podanik Njezinog Velicanstva na privremenom radu u SAD-u.
  10. nomeansno01.06.2010. 22:23
    Dragi H-alterovci
    ja poznam jednog covjeka kojeg uzbudjuju i koji voli opciti s kozama. On se pozalio da je cesto predmet poruge zbog svoje seksualne orijentacije. Stovise u jednoj stambenoj zgradi u Glini zabranili su mu da zivi s kozom u stanu. To je navodno zabranjeno kucnim redom? To je pravi primjer diskriminacije na temelju seksualne orijentacije. Cijeli niz zakonskih propisa onemogucava mu da slobodno izrazava svoju seksulanu orijentaciju. Navodno on sprema sa svojim frendovima napraviti "koza pride" povorku kako bi ukazao na problem netolerantnosti u drustvu. Jedan lijecnik pokusao mu je sugerirati da se radi o bolesti, sto je on s indignacijom odbio, jer jasno je da se radi samo o razlicitoj seksualnoj orijentaciji. Zato mi moramo ustrajati na principu borbe za nediskriminiranje na temelju seksulane orijentacije. Poznato je da je dio ljudi oduvijek volio opciti s kozama. Glupo je zatvarati oci pred tim. Ovi neki musko-zenski principi i glupe tlapnje da na tom principu pociva cijeli svemir nece nas zavarati. Zamislite samo kako bi bilo lijepo da taj moj poznanik i njegova koza usvoje neko malo dijete. Dijete ne treba mamu i tatu, nego puno ljubavi i paznje. I mozda bi ga bolje odgajali nego u nekom loshem braku.
  11. tek toliko01.06.2010. 19:50
    @ Folforilu -Mick Jagger je Englez...
  12. Slavko01.06.2010. 01:44
    @mirko
    Je li Mirko peder kad ga svrbi jel autor teksta peder? :)
  13. Šolimir Vlada31.05.2010. 21:29
    Šola, srce, nekad si volio moj pimpek, a sad pišeš protiiv toga?! Sram te bilo, pederu !!!

  14. Milan31.05.2010. 14:46
    Florofil, rekao bih da je "osporavanje" u ovom slučaju preteška riječ. Mislim da bi "nepoštivanje" bolje odgovaralo.
  15. kali mero31.05.2010. 13:37
    @florofil
    "Homoseksualnost nije bolest .... Ali zato homofobija jest."
    Homofobija nije bolest. To je stav. Uglavnom utemeljen na moralnim vrijednostima/predrasudama nekog ili neceg.
  16. ja31.05.2010. 12:43
    clover:
    "Nisam primijetila da heteroseksualci paradiraju sa svojom seksualnošću"

    samo jos jedan u nizu dosad demostriranih pokazatelja da si izrazito glupa. sorry, ali tako se cini.

    ja jesam primjetio - svake subote mi trube pod prozorom, stvaraju kolone u prometu, deru se, loču ko svinje - zar mi zaista moraju bacati svoju seksualnost pod nos? LOL zar to ne mogu napravit u svoja 4 zida? LOL

    obično izrazito glupi ljudi nisu u stanju učinit taj mali korak i mozda na tren, bar u svojim mislima uci u tudju kozu. prestati uzimati stvari zdravo za gotovo. prestati dijeliti ljude prema spolu, boji koze, boji ociju, seksualnosti, mjestu rodjenja, imenu ili bilo kojoj drugoj znacajci na koju covjek sam ne moze puno utjecati.
    s homoseksualnoscu se uglavnom radja, kao i sa heteroseksualnoscu. rijetko tko (osim izrazito biseksualnih ljudi) moze odabrati hoce li biti heteroseksualan. jednostavno razvojem licnosti dolazi do toga. a taj razvoj je prije svega uvjetovan nasljednom osnovom. niti moze previse birati hoce li mu se dici kurac/vlazit picka na plavuse ili crnke, jel.
    ali da, recenica za kraj: ja nisam centar svemira. ponovimo si je svatko od nas nekoliko puta i sve ce biti u redu ;)
  17. @folrofil31.05.2010. 11:47
    Na pamet mi pada pomalo nakaradna usporedba: Mick Jagger iz kasnih sezdesetih godina, zaogrnut na stejdzu u americku zastavu. Kakva je bila poruka? - Ja, narkoman, pritajeni pedofil, gadan feminizirani lik, pjevac muzike omrazenih crncuga u vrijeme pokreta za gradjanska prava, tada jos uvijek veliki protivnik establishmenta i nadasve protivnik rata u Vijetnamu, u krajnjoj liniji imigrant - takodjer sam dio ove nacije, prihvacam tu pripadnost, zelim sudjelovati i sudjelujem u kreiranju njezina identiteta...
  18. @folrofil31.05.2010. 11:38
    A čija to prava osporavaju organizatori/ce i sudioni/ce Zagreb Pridea?
  19. florofil31.05.2010. 10:33
    @Milan: "Zagreb pride na Dan pobjede i domovinske zahvalnosti? Molim?"
    Koristim rijetku priliku da se u nečemu složim s Milanom. Loše je i kontraproduktivno afirmirati svoje vrijednosti i prava kroz osporavanje tuđih.
  20. florofil31.05.2010. 10:08
    Homoseksualnost nije bolest, nego osobina poput boje očiju ili kože. Ali zato homofobija jest. Poput nacionalizma, rasizma ili bilo koje druge iracionalne mržnje, homofobija je poremećaj ličnosti, oblik tumora na duši. Samo za razliku od drugih bolesti, bolesnik je još i ponosan na svoj poremećaj.
    Homoseksualci sami po sebi ne ugrožavaju nikoga, samo žele živjeti svoj život po svom izboru, u slobodi koju ne uskraćuju nikome.
    E sad, što netko definira svoju slobodu NEslobodom drugoga, što sebe smatra ugroženim samim tim što postoji netko drugačiji i što ga "mora gledati", specifičan je dio bolesti.
    Neizmjerno mi se gade ljudi koji misle da imaju legitimitet druge učiti ili još gore, tjerati, kako da žive svoj život.
  21. blabla31.05.2010. 00:04
    clover, nošenje burki je slobodni izbor,a bit gay nije izbor.

    i sjećam se jedne pjesme iz mojih navijačkih dana: našoj sreći nema kraja tovari nam ližu jaja :)
  22. @30.05.2010. 20:48
    Upravo tako. Netolerantni smo prema razlikama i zakljucujemo o njima iz svoje, precesto uske perspektive.
  23. Clover30.05.2010. 20:09
    A šta je s burkama i nikabom? Zar nije i to' zadiranje u nećije slobode izbora.? Žene islama, sve redom govore da je nošenje burke ili nikaba njihov slobodan izbor i da na taj način pokazuju pripadnost svojoj vjeri a svijet ih osuđuje i naziva potlaćenima, primitivnima. Iz svega iznijetog proizlazi da nismo tolerantni na razlike i tumaćimo ih po svojoj slobodnoj volji i sudimo o njima. Ne prihvaćamo ih.
  24. pitekantrop30.05.2010. 17:27
    glavni je problem što heteroseksualci mogu bilo gdje i bilo kada uhvatiti partnera za ruku ili ga jednom rukom zagrliti i dotaknut nosom uho recimo, a homoseksualci ne mogu jer to očito nekoga ugrožava na samo njima znan način. paranoja otuđenih ljudi koji se jedino realiziraju kroz razliku, negiranje i pljucanje Drugoga. U takvim društvenim odnosima se lako mijenjaju mjesta pljucaća i popljuvanog i na koncu svatko može zauzeti poziciju autoriteta koji određuje što je odvratna prijeteća perverzija koju treba izbrisati da bi se sami bolje osjećali.
    slična stvar se dogodila u amerikama gdje je bijeli čovjek civilizirao priglupe domoroce tako da ih je istrijebio. kako ih samo nije sram hodati bez gaća i ne znati očenaš.
  25. kali mero30.05.2010. 16:55
    @klej probaj prvi pasus citat ovako
    Borba protiv diskriminacije ima smisla sve dok sama ne postane diskriminatorska, zahtijevajući cenzure i kaznene progone za sve koji drukčije misle. Svjetski dan borbe protiv rasizma podsjeća upravo na takvu perverziju. Predstavnici crnih pantera izišle/i su pred Vladu sa zahtjevom da se katekizam "S Kristom u život", u nakladi Kršćanske sadašnjosti, cenzurira i iz njega izbrišu sadržaji koji govore o rasnoj segregaciji. Boriti se za svoja prava je legitimno, poželjno, ali kršiti i osporavati time prava roditelja da odgajaju svoju djecu, pa i na rasnom području, u skladu s vlastitom savješću, te religijskom i vrijednosnom tradicijom, znači ozbiljan udar na ljudska prava i odgojni pluralizam.

    jel sad suludo?
  26. kali mero30.05.2010. 16:48
    "Ali usporedba sa rasom ne stoji jer si rođen bijel ili crn."
    mozda
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7456588.stm
  27. klej30.05.2010. 15:39
    "Borba protiv diskriminacije ima smisla sve dok sama ne postane diskriminatorska, zahtijevajući cenzure i kaznene progone za sve koji drukčije misle."
    Prva recenica Solinog teksta. Teza se ne cini potpuno suluda.

    Zakljucak je opet:
    "Nažalost, povijest je krcata primjerima u kojima progonitelji i progonjeni mijenjaju uloge, u kojima žrtve raznoraznih inkvizitora savršeno usvajaju metode svojih mučitelja čim im se ukaže prilika, čim osjete malo moći ili vlasti. Ni homoseksualci nisu imuni na tu perverziju, premda inzistiraju na tome da nisu perverzni, da su samo “drukčiji”. U tom smislu, biti isti na drukčiji način, od početka svijeta, neizlječiva je bolest."

    I opet se ne cini suludim.

    Autor ovog teksta to svodi na ovo:
    "Treba jasno izreći da pristajanje uz stavove Ivice Šole znači zaustavljanje procesa emancipacije manjinskih društvenih skupina i ponovno uspostavljanje sistema društvenih odnosa u kojem će neki institucionalizirani autoritet odlučivati o dobrobiti svakog pojedinca."

    A mislim da je to upravo suprotno onome sto je Sola zelio reci u gornjim citatima koji govore protiv cenzure i (kaznenog) proganjanja.
    BTW, buduci da se mora legitimirati, idem na gej prajdove i podrzavam cijelu pricu, ali mislim da ovaj tekst nije fer prema Soli.


  28. Clover30.05.2010. 10:38
    @kali mero

    Usporedba sa vjerskom orijentacijom stoji. To je odabir. Ali usporedba sa rasom ne stoji jer si rođen bijel ili crn.
  29. Milan30.05.2010. 08:41
    Monkey: "nije izbor milane. točka. tebi je urođeno da voliš žene, a ne plave žene. plava žena je stvar ukusa. eto. opet je savršeno jednostavno, samo takvi poput tebe uvijek ulete u neku fašističku metafiziku. a gejevi se nekad samo okrenu, mahnu rukom i vele: ma...fuck you..."

    A evo nam i "genijalnog" autora spota. Hvala lijepa, u par riječi savršeno si ilustrirao sve ono negativno i naopako o čemu sam dolje govorio.

    I riječ o Šoli. Nisam gledao tu emisiju, ali često čitam njegove tekstove i ne bih rekao da je homofob - prije, jednostavno, iziritiran. Možda dolje ipak nisam bio dovoljno jasan, pa evo: homo osobe i homo zajednica u Hrvatskoj *nikada* neće postići da ih ljudi prihvate, ako svoju promociju budu temeljili na antagonizaciji većine.

    Dapače, to je toliko besmislena i a priori gubitnička strategija, da se odmah postavlja pitanje stvarnih namjera onih koji je provode. Zagreb pride? Super, nema frke. Zagreb pride na Dan pobjede i domovinske zahvalnosti? Molim? Pobogu, pa baš na dan sjećanja na 20k mrtvih koji su dali svoje živote da bi *svi* danas imali slobodu, neki bi demonstrirali o tome s kim spavaju? :-(
  30. Opaki ustaša29.05.2010. 23:29
    Zar je Gandalf Sivi gay?To prvi put čujem.Fujjjjjj!
  31. leticija29.05.2010. 23:21
    Govor mržnje nije floskula nego realna, svakodnevna stvar. Polemika je argumentirana rasprava dvaju različitomišljenika koji intelektualno nastoje dokazati da je njihovo stajalište prihvatljivije u odnosu na neko pitanje ili dilemu.Ključna riječ je - PRIHVATLJIVIJE! Poanta je na snazi argumenata!
    Govor mržnje cilja na niske strasti, stereotipe i predrasude koje pojačava kvaziintelektualnim argumentima ( u tome leži najveća opasnost i zato je Šola opasan i doista producira govor mržnje) i usmjerava ih prema skupinama koje on osobno drži kvarnim, nedopustivim u "pristojnom" društvu i sl. S tim da je , naravno, on mjera stvari tko je prihvatljiv , a tko nije!
    @ homo ludens - džaba ti koledži ! Možda da poradiš na paranoji?
    clover - heteroseksualci se ne moraju okupljati i truditi se da budu vidljivi ( ti to čitaš - agresivni) jer se jednostavno - većina!
  32. @clover29.05.2010. 21:39
    'Ali sam užasno protiv parada bilo kakve seksualnosti jer je to totalno neukusno. Nisam primijetila da heteroseksualci paradiraju sa svojom seksualnošću

    Danas je zaista tesko ne primjetiti paradiranje seksualnosti. Dovoljno je otvoriti bilo koji casopis, upaliti televiziju, otici na internet ili izaci na ulicu i gle, svugdje prenaglasavanje seksualnosti, i to one heteroseksualne. Sto se tice gay parada mislim da su potrebne zbog borbe za ljudska prava i da im to i jest osnovni cilj, koji se nazalost zanemaruje zbog homofobije i nerazumijevanja drukcijeg od onog sto se ne dogada u vlastitom vidokrugu.
  33. Stefan29.05.2010. 21:01
    @homo ludens:

    Pre svega tečno u govoru i pismu rabim engleski, nemački, ruski, španski, a nabadam i deo francuskog. Imao sam sreću i finansijski jake roditelje da mi financišu obrazovanje na inostranom koledžu. Jebiga, nisam birao roditelje, licemerno od mene bilo bi da povinem kičmu i velim da je to nešto čega bi trebalo da me bude stid. Nije!

    A što se tiče WHO. To je bre čista poluga i polignon raznih ekonomsko-političkih interesanata. Pre svega farmaceutskih i pederskih lobista. Jednako šta su pale vrednosti za visok krvni pritisak (da bi se prodao veći deo lekova) tako je i pala definicija homoseksualnosti kako bi pederi uspeli da uđu u više interesne sfere društva kao što su parlamenti, vlade, razne kompanije itd. Formalno tvrde da nisu bolesni, pa mogu da ulaze u razne strukture. Pozivati se na odluku WHO je za čoveka zdravog razuma u najmanju meru pase i možeš da je obesiš mačku o rep.
  34. kali mero29.05.2010. 20:49
    "izjednačavanje istospolnih i heteroseksulanih jer to u konačnici nije isto"
    a crnih i bijelih
    katolika i muslimana
    ...
  35. Clover29.05.2010. 20:21
    Odgovor mnogima. Zaista smatram da je homoseksualnost slobodan odabir (ili okolnosti pod kojima je netko odrastao) i da se javlja u tijeku života a naročito uz prvo homoseksualno iskustvo. Ne mislim da se te grupacije takve rađaju.Kada sam govorila o adolescentima, mnogi su imali svoje prvo seksualno iskustvo upravo sa najboljom prijateljicom ili prijateljem i bilo je grešno ali ugodno. Samo jedan mali korak je nedostajao do odabira istog spola - da je partner ili partnerica bio iskusniji. Za mene su i očiti primjeri slobodnog odabira zatvori, crkve, mjesta gdje nema suprotnog spola a postoji spolni nagon koji je toliko snažan da ga treba zadovoljiti. Naravno da se mi razlikujemo i da se svi ne ponašamo isto. Neki će podleći prvom ili novom iskustvu i dopast će mu se, pa će čak biti snažnije od svih prethodnih iskustva a kod nekoga će otpor biti puno veći i snažniji. Opet stvar odgoja .
    I još nešto, nigdje nisam napisala da sam protiv homoseksualnosti i stvarno me ne zanima što tko i s kim radi između četiri zida u koliko ne zlostavlja drugoga. Ali sam užasno protiv parada bilo kakve seksualnosti jer je to totalno neukusno. Nisam primijetila da heteroseksualci paradiraju sa svojom seksualnošću pa čak nema ni seksualnog odgoja u školama. Ne smeta me kada vidim dvije djevojke ili dva mladića ili djevojku i mladića u iskazivanju nježnosti ali me smeta njihovo agresivno izjednačavanje istospolnih i heteroseksulanih jer to u konačnici nije isto.
  36. kali mero29.05.2010. 19:13
    @Milan
    "skužiti što govori."

    analogija bi bila "separejt bat ikval"
  37. Prvorazredna budalaština29.05.2010. 19:08
    Što je to uopće govor mržnje? Ako živimo u demokraciji, onda su svi svjetonazori ravnopravni i svatko ima pravo govoriti i pisati što hoće, pod uvjetom da to radi tako dobro da ima svoju publiku. Trkeljanje, blebetanje, trabunajnje i nagvaždanje ne smatra se javnim govorom. A upravo toga, na žalost, najviše ima po medijima i po internetskim portalima. Danas svaka budala misli da je pozvana javno govoriti i pisati.

    Takozvani govor mržnje najobičnija je floskula koju potežu oni koji ne mogu podnijeti da netko razmišlja i govori što njima nije po volji, a za njima se masovno povode oni koji ne znaju misliti svojom glavom. O tzv. govoru mržnje većinom govore individue formirane u svjetonazornom i političkom jednoumlju koje smatraju da posjeduju monopol na istinu. E, bogami nije tako.

    Postoji prokušano sredstvo koje se naziva polemika. Pa tko se ne slaže s nečijim mišljenjem, neka polemizira s njime. Samo, za to treba imati argumenata i znanja i, prije svega, treba biti fumkcionalno pismen. Puno je lakše nečije mišljenje proglasiti govorom mržnje. U komunizmu to se nazivalo govorom protiv naroda i države. Dakle, ništa novo pod suncem. Nije šija nego vrat.
  38. mal329.05.2010. 18:39
    homoseksualizam nije bolest ali ocito sam izraz "homoseksualnost" kod nekih uzrokuje tesko poremecenje mozga i gubitak mogucnosti racionalnog razmisljanja (ako su ga doticne osobe uopce ikada imale)
  39. monkey29.05.2010. 17:34
    nije izbor milane. točka. tebi je urođeno da voliš žene, a ne plave žene. plava žena je stvar ukusa. eto. opet je savršeno jednostavno, samo takvi poput tebe uvijek ulete u neku fašističku metafiziku. a gejevi se nekad samo okrenu, mahnu rukom i vele: ma...fuck you...
  40. ...29.05.2010. 17:28
    Homoseksualizam - NE POSTOJI! U suprotnom bi sam termin predstavljao neko razdoblje? npr:postmodernizam ili ideologiju npr. socijalizam itd....
    navedeno implicira da ne postiji ni heteroseksualizam - stoga možda kad bi počeli od retorike, jer sve s njome počinje i završava, pisane riječi ne bi dijametralno suprotno prezentirale naše stavove.

    postoji, dakle - od uvijek - homo/heteroseksualnost
  41. Milan29.05.2010. 16:42
    Leticija: "To o ćemu ti govoriš je ukus, a ne pitanje biologije. Ukus se izgrađuje, modelima, odgojem i raznim spektrom aktivnosti i samoaktivnosti... "

    Oprosti, ali čim počneš o "biologiji", neki prosjek generalne populacije odmah pomisli "bolest", ili još gore, "devijacija". Neovisno tko ovdje bio u pravu, "izbor" ili "ukus" zvuče daleko prihvatljivije.

    "Sve si nekako tolerantan i dubokouman, ali na kraju, hm...Padneš u ponor vlastite (ne)tolerancije."

    Pa naravno, daleko je lakše nekom nalijepiti etiketu, nego skužiti što govori.
  42. leticija29.05.2010. 16:24
    Milane moj, sve je točno i ne znam gdje je nesloga nastala? E , možda oko urođenoga? To o ćemu ti govoriš je ukus, a ne pitanje biologije. Ukus se izgrađuje, modelima, odgojem i raznim spektrom aktivnosti i samoaktivnosti... ( vidiš da ne gledam crno - bijelo).
    Sve si nekako tolerantan i dubokouman, ali na kraju, hm...Padneš u ponor vlastite (ne)tolerancije.
    To ti je ono, svatko ima svoga privatnog "različitog", a za sve druge..."nijo to tako jednostavno"¨!
    E pa jest!
  43. Milan29.05.2010. 16:12
    Kalimero: "izvanbračnu zajednicu moraš dokazivat na sudu. brak je potvrđen papirom. doduše može se sastavit ugovor .. ali"

    Nema ali. Postoje svega dvije praktične razlike: posvajanje djece i nasljeđivanje, sve ostalo je isto. I što je drugo hetero brak, nego - ugovor? :-)

    Vratimo se na istospolne. Nasljeđivanje uopće nije problem. Jednostavno upitate nekoga tko kuži stvari, recimo javnog bilježnika ili odvjetnika, to rade i hetero parovi, i sklopite tzv. ugovor o međusobnom doživotnom uzdržavanju. Puf, vidi čuda, "problem" riješen. Stvar je čak bolja od "običnog" nasljeđivanja, jer se svi krvni srodnici automatski isključuju. Ponavljam, potpuno jednako rade i hetero parovi koji iz ovog ili onog razloga žele isključivo naslijediti svog bračnog ili izvanbračnog druga.

    Posvajanje djece jest problem, i to velik. Dopustiti posvajanje djece homo parovima? Pobogu, sjetite se što *hetero* rade, posvoje dijete, pa ga poslije ožene - Woody Allen je možda najpoznatiji primjer. Koma, definitivno. Međutim, uzimajući u obzir koju proceduru i koliko čekanja i problema prolaze hetero parovi kod posvajanja, ja *ne bih* generalno isključio pravo homo parovima da posvoje dijete. Jednako kao i hetero parovi, neka dokažu, najbolje pred sudom, da su vrijedni i dostojni posvajanja djeteta, da su stabilna, uspješna i dugoročna zajednica pred kojom je budućnost, i eto, može.

    Kao hetero roditelj, moram priznati da ovo pišem s velikim poteškoćama, jer mi uopće nije teško zamisliti koje bi sve dodatne probleme to dijete imalo u životu i odrastanju, pored svih "običnih" poteškoća s kojima se roditelji i djeca uobičajeno susreću. Razumijete? Jebeš roditelje, pravo je pitanje imamo li mi kao društvo pravo te ekstra probleme natovariti *djetetu*?

    Ipak, ipak... ne bih generalizirao. Generalizacija je uvijek zlo. Ponavljam, ostavio bih sudu da o tome odlučuje u svakom pojedinačnom slučaju.

    "ljudi hoće svadbu....orkestar svira sijem žito raste grahorica ili ja se konja bojim .... pa se baca podvezica ... pa buket"

    Tko to hoće svadbu? Homo parovi? Ma Kalimero, nemoj me nasmijavati, neće je više ni hetero.

    "brak je bolji od izvanbračne zajednice. svi u braku to znaju."

    :-)

    Još bih nešto rekao. Htio sam i prije, ali nije bilo vremena, a ovo je izgleda pravo mjesto. Radi se o onom "coming out" spotu, evo ga tu:

    http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/fuck-you-za-otvoreno

    Kako da ovo najbezbolnije kažem? Evo eufemizma na kvadrat: spot je potpuno promašen. Čija je to "genijalna" ideja bila? Okej, stvar je upućena homofobima, ali hajde ti to objasni nekom prosjeku generalne populacije. Što oni tu vide? Ništa drugo nego skupinu frikova koja im maše srednjim prstom :-(

    *Pristup* je posve pogrešan. Po mome mišljenju, da bi homo osobe bile prihvaćene u društvu, one se moraju dijametralno drugačije predstavljati - prvenstveno, moraju se prikazivati i isticati kao *uspješni ljudi*. Recimo, kao odlični studenti, liječnici, poduzetnici, štogod, uopće kao osobe koje su *uspjele u životu*, neovisno o svojem seksualnom identitetu.

    Što se od toga vidi u spotu? Ništa, pobogu, samo grupa ljudi očito apsolutno opsjednuta svojom seksualnošću, a sve što znaju reći i poručiti homofobima jest: "Jebite se". Po čemu ste onda, moja homo gospodo, vi bolji od njih? Oni mrze vas, vi mrzite njih, krug zatvoren, svi žali bože :-(

    Molim, pogledajte malo u svijet. Evo vam male ilustracije onoga o čemu govorim: Ian McKellen, Elton John, pokojni Freddy Mecury, Martina Navratilova, Rob Halford... popis može ići još dugo, radi se o cijelom nizu osoba koje su tako uspješne, koje su toliko toga postigle i toliko toga dale svijetu, da nikom imalo normalnom ne pada na pamet ni pisnuti kad je u pitanju njihova homo orijentacija. Dapače, oni su primjer ljudi kakvih bi bila sreća da ih je više takvih hetero.

    Monkey & Leticija, nažalost, ni izdaleka nije "tako jednostavno" i crno-bijelo, kako biste vi to htjeli. Najteže je uključiti mozak, znam, ali pokušajte. Homoseksualizam, naravno, nije bolest, nego vrlo jednostavno pitanje *osobnog izbora*, koji je, opet naravno, svačije neotuđivo pravo i odluka. De gustibus non est disputandum, gospodo, ponavljajte si to dok ne skužite. Urođeno, kažete? Znači, meni je urođeno da volim plave, jer bogami volim. A gle čuda, žena mi je smeđa. Kako to? Pa sve plave su, eto, bile koze, a ova smeđa prava genijalka i slatkiš. Pa mi srčeko brže zakucalo... :-)

    I znate što, kako je netko negdje već rekao, nema niti govora da je čovjeka moguće definirati jedino i isključivo njegovom/njezinom seksualnošću - stvar je vrlo važna, naravno, ali na sreću, ljudi su mnogo više od toga s kim spavaju.
  44. monkey29.05.2010. 14:20
    ma leticija svaka čast, tako je jednostavno da boli. al još više boli činjenica da ne ide to u glavu tek tako...
  45. leticija29.05.2010. 13:56
    Alo ekipa, malo smo zabrijali, ha?
    Ajmo redom:
    - homoseksualnost nihje bolest ( WHO - prije više od 20 godina skida ovu priču s dnevnog reda psihijatrije...)
    - nema riječi o "pobrkavanju" i zbunjenosti mladeži tijeko definiranja vlastite seksualne orijentacije, ne lupetajte! Tu nema govora o "krivnji" vezanoj uz nekakav izbor. Majčica priroda te tako složila, kao i one koji imaju plave oči, dlakavi su ili pate od dijabetesa...
    - vidljivost u društvu je iznimno važna, tako se konzumiraju prava , a to paranojici onda vide kao lobije, bjelosvjetske zavjere, agresivnost prema "normalnima"...

    Sve što sam u ovim komentarima pročitala je veleučeno dubljenje o definicijama braka, zajednice, religijske objave... Jeli brak- nije brak, ma dajte...
    Članak je odličan, meritum stvari je u razobličavanju skrivenih klerika i homofoba poput Šole koji imaju pristup medijima, drže se braniteljima javnom morala, a zapravo, truju medijski prostor svojim logorejičnim proljevima.

    Anyway, nedavno sam vdijela izložbu o sudbini homoseksualaca u Trćem Rajhu - Ružičasti trokut!
    Na početku, sigurna sam, bijaše neki Šola!
  46. Ela29.05.2010. 13:50
    ... Ne brate Kaine, ne zovi me u polje;ne mami me da zalud prošetamo minskim poljem moj grešni homofobični brate;poturi nekog drugug dobrovoljca na branike svoje neprilagođenosti i nesposobnosti, okači neku drugu metu na svoje kartonske bedeme.

  47. monkey29.05.2010. 13:06
    de zbilja..produžetak vrste?? 'ne, nemam ja niš protiv pederluka, samo što mislim da je neprirodan, nemoralan i oduran..' to je baza svih onih koji 'nisu homofobi', samo su eto odlučili da ne vole pedere. i nije pederstvo nikakva subkultura kojoj se okrenu adolescenti, već stanje koje počnu otkrivati kad otkrivaju i svoju seksualnost. urođena je, o da, pitaj znanost, ili jednostavno pitaj nekog geja iz susjedstva.
  48. Onako29.05.2010. 12:05
    @Clover
    "pčele imaju svoju maticu i mnogo radnika i trutova koji su nakon reprodukcije nebitni"
    -Radnici nisu radnici nego su to ženke, kčeri od matice. A po čemu je matica toliko bitna a trutovi ne bitni, oni stoje i nju oplođuju, ona stoji i samo rađa, šta to nije isto?
    -Što se tiče toga da je u prirodi sve usmjereno na razmnožavanje, istina ali i u prirodi postoje određeni postotak populacije koji stvara istospolna partnerstva. Znam za studije o labudovima. Znači, pojavljuje se u prirodi i drugdje osim u ljutskoj vrsti, znači nije neprirodno i nepoznato za prirodu.

    "Nisam homofob"
    -A ne ja sam. Samo da te pitam, ako smatraš da ti nisi homofob, tko po tebi je homofob?

    "smatram, ako je netko u jednom trenutku svog odrastanja pobrkao seksualnu orijentaciju i priklonio se istom spolu (vrlo česta pojava u adolescenata - u trenutku istraživanja vlastite seksualnosti) Ne bi trebali nastojati na izjednačavanju tih dviju toliko različitih zajednica."
    -Šta ti misliš da je netko po svom svjesnom izboru homoseksualac. Što, probudiš se jedno jutro i zaključiš, hm, ja nebi baš sa ženama idem s muškarcima. Što njih isto ne pokreču hormoni (onako kako si napisala, kemija) pa ih privlači isti spol i imaju žudnju za njim a suprotni im nije zanimljiv, čak im je pomisao na to gadljiva, kao što je tebi na isti spol.

    "neka nas konačno puste na miru."
    -A jadna ti obespravljena, zlostavljaju žene i djecu :)).

    Znam za jednu curu (koja je heteroseksualna) i išla je s prijateljicom na neki gay susret u Rijeci. Rekla je rekla je da su ih ljudi masovno vrijeđali, čak starije žene da su dolazile i pljuvale po njima. Rekla je da nikad u životu nije doživila toliko mržnje.

    Evo, ja sam heteroseksualac i, evo homoseksualci imate barem potporu od nekolicine nas. Možda se jednom izborite za prava, kao što su se na primjer žene izborile da budu ravnopravni dio društva i da mogu u društvu nositi čak i hlače (što se nekada svatralo jako neukusnim).
  49. Ena29.05.2010. 11:51
    izvrstan članak - moram primjetiti,

    Komentari potvrđuju tezu dubravke Ugrešić koja kaže . Danas više nemamo Cigana. danas imamo Rome. A šta se zaista promjenilo u odnosu na iste, osim semantike?
  50. Mississippi29.05.2010. 11:00
    Nadajmo se da jest!
  51. Clover29.05.2010. 09:52
    Malo ženskog razmišljanja o toj temi.

    Čitav život na planeti (i svemiru) postavljen je na temeljima proste reprodukcije. Svi hormoni, sokovi, impulsi, vibracije bujaju i najžešći su upravo u momentima kada je vrsta spremna za reprodukciju, pa se zna da su mačke spremne za reprodukciju u proljeće kao i mnoge druge vrste, psi dva puta godišnje, pčele imaju svoju maticu i mnogo radnika i trutova koji su nakon reprodukcije nebitni, biljke se razmnožavaju ili same ili uz pomoć vjetra i kukaca. Po čemu bi ljudi trebali biti drugačiji? Po čemu bi za ljude trebalo biti normalno da uživaju u seksu samo radi seksa? Ili ako je to tako, zašto oni - istospolni - to žele izjednačiti sa produktivnom bračnom zajednicom. Na što se svodi njihov seksualni život? Na uživanje u čistom seksu koji ne rezultira plodom. Akcenat je samo na uživanju. Naravno, ima i zajednica različitog spola koje ne mogu doseći svoj željeni cilj, podmladak, ali čitavo njihovo biće žudi za tim i oni ponovno žude jedan za drugim. Oni govore o jednakosti, no ni približno te dvije -istospolna i bračna zajednica - nisu iste. Tu ne govorim o osjećajima. Vjerojatno da se i u istospolnoj zajednici rađaju ljubavnički osjećaji ali poveznica svakako nije ista a to je žudnja za produžetkom vrste. Poznavajući muške i ženske mehanizme seksualne privlačnosti, žene su muškarcima najprivlaćnije u reproduktivnoj fazi. To u muškarcu stvara sokove i mirise koji neodoljivo privlače žene. Dakle stvorila se kemija. Nisam homofob i smatram, ako je netko u jednom trenutku svog odrastanja pobrkao seksualnu orijentaciju i priklonio se istom spolu (vrlo česta pojava u adolescenata - u trenutku istraživanja vlastite seksualnosti) Ne bi trebali nastojati na izjednačavanju tih dviju toliko različitih zajednica. Neka žive svoj život bez pretjeranih manifestacija svoje seksualne orijentacije (što je totalno neukusno, kao što je neukusna seksualna intima naših roditelja ili bližih) i neka nas konačno puste na miru.

  52. kali mero29.05.2010. 07:54
    "Istospolna zajednica je upravo ono što joj ime govori - dakle opet nije brak."
    izvanbračnu zajednicu moraš dokazivat na sudu. brak je potvrđen papirom. doduše može se sastavit ugovor .. ali

    ljudi hoće svadbu....orkestar svira sijem žito raste grahorica ili ja se konja bojim .... pa se baca podvezica ... pa buket

    brak je bolji od izvanbračne zajednice. svi u braku to znaju.
  53. jovica29.05.2010. 03:59
    mnogo ste ludi vi hrvati... milan pravo zbori.
    ovde u srbiji pedere bijemo - tako se problem resava. evropa i amerika rade protiv nas. kakva evropska unija - sta ce vam to? treba da ostanete s nama na balkanu
  54. homo ludens29.05.2010. 01:34
    Hej, Stefane, jesil ti čuo za Svjetsku zdravstvenu organizaciju? Ta organizacija homoseksualnost ne definira kao bolest a svjetski je autoritet na području zdravlja i bolesti. Pa zar misliš da će netko od "lijevih" i "liberalnih", koji su obično i obrazovaniji, povjerovati prije polupismenome tebi (i tvojim pandanima s ove strane) nego znanstvenim činjenicama.
    Radije se ti najprije opismeni, nauči koji strani jezik da možeš pratiti suvremena znanstvena štiva pa se onda javi sa svojim "liberalnim" (dotad ćeš naučiti što taj pojam znači) i "lijevim" (i o tome je napisano mnogo relevantne literature) pogledima na svijet.
  55. Milan29.05.2010. 00:34
    Luka: "istospolna zajednica nije građanska institucija isto kao što to nije ni izvanbračna zajednica. tu se radi samo o priznavanju postojećeg stanja. brak je građanska institucija, a to lgbtiq manjini nismo dali ni kad je predlagano kao "registrirano partnerstvo".

    Molim? Pa što su drugo izvanbračna i istospolna zajednica, nego *građanske* institucije? Propisane su zakonom, a ne nekim vjerskim kanonom, jednako kao i svjetovna bračna zajednica. Nego kakve su drugačije, pobogu, nego građanske institucije? Da nisu možda zajebantske? Ignorantske? Sladoledarske? :-)

    Brak je zajednica osoba različitih spolova. Izvanbračna zajednica je zajednica osoba različitih spolova, ali koje je ne žele formalizirati - dakle nije brak. Istospolna zajednica je upravo ono što joj ime govori - dakle opet nije brak.

    U čemu je bio problem kod tzv. "registriranog partnerstva"? Kao i obično, u čistoj političkoj i inoj hipokriziji. Naime, prozlazi da deklarirano LGBT osobe, koje u brat-bratu nekih 99% slučajeva (rekao bih i 100%, ali ipak dopuštam mogućnost) javno i otvoreno ismijavaju instituciju braka kao preživjelu i zastarjelu, kao bezvezni konzervativni relikt praljudi iz pećina, odjednom - *žele sklapati brak*. Tko u to može povjerovati? Osobito u situaciji kada je, kako vidimo, istospolna zajednica već godinama građanski institucionalizirana, ozakonjena crno na bijelo, i većina problema riješena.
  56. stefan29.05.2010. 00:30
    Pre svega moram da kažem da je pederisanje jedna opasna stvar, a oni koji je upražnjavaju članovi su lobija kojemu ni pod koju cenu ne smemo dopustiti izvesne radnje koje bi ovo društvo uveli u propast. Vidim da je stvar u vas Hrvata u izvesnoj meri se otela kontroli i zato ne do bog da vam na vlast dođe neka leva koalcijia šta će proklamirati devijatne seksualne radnje i doterati ih iz nekih gabarita rasturene postelje na platformu zakona države.

    Veoma sam liberaran s levim pogledima na svet. No u momentu kad bi netko kaže, slušaj pederizacija nije bolest, a ti dok to ne prihvatiš devijaciju pod normalno si homoFOB. U tom momentu ja prestajm prihvatati tuđi fažizam. Da li ovo "hombofob" znači mizantrop odnosno čovekomrzac? Ne, nisam čovekomrzac, ali pederijadu koje će me ubediti da nisam normalan jer umem da kritički pominjem njihovo "opredelenje" jendostavno prezirem.

    Ne dopustite da vam šaka ljudi, kojih u svakoj državi nažalost ima, nameče i protura dijagnoze o homofobiji i uređuje život normalnih ljudi.
  57. luka29.05.2010. 00:00
    @grga: vrijednosti kršćanske etike proizlaze iz Objave i kao takve se mogu primjenjivati na one koji tu Objavu prihvaćaju. dakle, ako netko nije katolik ne može mu biti spočitavano nepridržavanje pravilima kršćanske etike.

    @Milan: istospolna zajednica nije građanska institucija isto kao što to nije ni izvanbračna zajednica. tu se radi samo o priznavanju postojećeg stanja. brak je građanska institucija, a to lgbtiq manjini nismo dali ni kad je predlagano kao "registrirano partnerstvo".

    @mirko: autor nije peder
  58. Milan28.05.2010. 23:10
    Ma, lupeta. Recimo:

    "...dok iz institucionalizacije heteroseksualnog duhovnog zajedništva, odnosno ljubavi, proizlazi pravo materijalnog zajedništva koje se očituje kroz zajedničku imovinu, pravo nasljeđivanja i sl. homoseksualne osobe su onemogućene u samom činu uspostavljanja tih materijalnih prava jer su onemogućene u samom opredmećenju svojeg duhovnog zajedništva u vidu neke građanske institucije..."

    A gle sad čuda:

    http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2003_07_116_1584.html

    Ne mogu vjerovati da je autor toliko neinformiran, pa zaključujem da svjesno obmanjuje javnost. Žalosno.
  59. grga28.05.2010. 21:16
    molin autora da mi pobliže objasni ovo, ne razumin rečenicu:


    "kršćanske etike koju postavlja kao univerzalnu, iako ista kao religijska etika kreposti ne može biti univerzalna uslijed vlastitog heteronomnog porijekla (porijeklo vuče iz objave, a ne iz subjektivne spoznaje objektiviteta)."
  60. Opaki ustaša28.05.2010. 20:40
    Primjer ove čiste borbe je nesumnjivo izjava Ladislava Ilčića, predsjednika GROZD-a, da mu ne smeta to što je Sanja Juras lezbijka, nego što uopće postoji homoseksualnost kao takav (Otvoreno, 20. 5. 2010.).

    Ovo je potpuna laž.Iličić to nije nigdje izjavio u Otvorenom datuma božjeg 20.5.2010.Ja bi vas sve tužio jer mu stavljate u usta nešto što uopće nije rekao.Ako je Šola homofob,ja sam novi Mesija
  61. pitekantrop28.05.2010. 20:24
    A thompson tek: "Zagrlimo se pred svima, neka vide da nas imaaaaaaaaaa!"
  62. pitekantrop28.05.2010. 20:22
    isus je bio peder
  63. ivan28.05.2010. 20:06
    nije, ima krasnu djevojku, znam ga iz viđenja na faksu
  64. Yogi28.05.2010. 19:40
    Misliš na Šolu? Nije poznato, ali za Ilčića se zna da je upražnjava duplex veze.
  65. mirko28.05.2010. 19:09
    Je li autor ovog teksta peder?
Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

06.02.

Spašen kultni radio

Odbor vjerovnika Radija 101 prihvatio je ponudu tvrtke Impossibile Egressus od 6.112.000 kuna za dokapitalizaciju Stojedinice

03.02.

Impossibile Egressus preuzima Radio 101

Odbor vjerovnika Radija 101 prihvatio je jučer ponudu tvrtke Impossibile Egressus od 6.112.000 kuna za dokapitalizaciju Stojedinice

30.01.

HND i Sindikat Vjesnika traži ostavke

Novinari Vjesnika traže ostavku Bojana Divjaka, predsjednika Uprave izdavača lista i Brune Lopandića, glavnog urednika, a zbog katastrofalne poslovne i uređivačke politike koja je dovela u pitanje opstanak tih novina

26.01.

I Viktorija Car otišla iz Programskog vijeća HRT-a

Članica Programskog vijeća HRT-a Viktorija Car podnijela je na 15. sjednici Programskog vijeća HRT-a ostavku na to mjesto

26.01.

SEEMO kritizira Vijeće za elektronske medije

Medijska organizacija jugoistočne Evrope ocijenila je da je Vijeće za elektronske medije, tražeći prijevod sa srpskog na hrvatski jezik, narušilo vlastiti kredibilitet

26.01.

Prevedite "idi bre, begaj"

Hloverka Novak-Srzić oduvijek je znala nepogrešivo namirisati gluposti i dovesti ih u Otvoreno.

26.01.

Assange na ruskoj televiziji

Daleko najpoznatiji internetski aktivist, Julian Assange, pokreće svoj talkshow na postaji Russia Today