Toni Gabrić 07.02.2012.

Lijepa naša bez pisanog traga

Toni Gabrić Ministarstvo graditeljstva i prostornog uređenja priznalo da je bivši MZOPUG godinama dodjeljivao udrugama milijune kuna proračunskog novca, a da ne postoje apsolutno nikakvi pisani tragovi o ocjenama predloženih projekata i projektnih izvještaja. Najveći dobitnik bio je HDZ-ovac Ante Kutle. Hoće li na scenu stupiti DORH?

Što nas čeka

Mecso

Trg Burze

Deutsche welle

Zašto umiru novine

Fotografija članka
Iste godine kada je prestao izlaziti Feral Tribune, Jurgen Habermas napisao je tekst-apel u kojem se zalaže da države preuzmu sufinanciranje sve ugroženijih nezavisnih medija u Evropi. Uskoro, kada nestanu i zadnji patrljci nezavisnog novinstva u Hrvata, i ovdje će netko možda sjesti i razmisliti o tome. Rekoh, možda!

 

Nigdje nije najavljeno da će pitanje iz  naslova biti postavljeno na nedavnoj tribini u zagrebačkoj Booksi u povodu objavljivanja digitalnog izdanja svih brojeva Feral Tribunea, od početka izlaženja 1993. do gašenja 2008. godine. U pozivu poslanom medijima stajalo je samo da će tema tribine biti "Poslije Ferala - budućnost nezavisnih medija", naravno uz informaciju gdje i kada će se stvar održati.

Isti takav poziv poslan je i sudionicima tribine (Viktor Ivančić, Predrag Lucić, Drago Hedl, Petar Luković, Rade Dragojević, Senad Pećanin, Marinko Čulić), i moram reći da nismo potrošili ni sekunde na nekakav dogovor što ćemo i kako govoriti. A kako se i inače ne čujem baš prečesto s većinom spomenutih kolega i prijatelja, malo sam, moram priznati, ostao paf kada sam čuo da na tribini dvojica od njih (glavni urednik beogradskih E-novina Luković i glodur sarajevskih Dana Pećanin) iznose gotovo u dlaku isti stav kakav i sam imam.

To je da je nezavisnim medijima bilo bolje i lakše u sumornim devedesetima, opterećenim svim i svačim - od ratova, besposlice i neimaštine do sirovih "demokratura" različitih fela - nego danas. Stav je, prihvaćam,  prilično iščašen, za one koji nisu u tome izravno sudjelovali sigurno i gotovo apsurdan. Ali, kada čuješ Vlasti su odlučile otprilike ovako: Nezavisni mediji zapravo više nisu potrebni. Slobode koje su oni zagovarali devedesetih sada su navodno ostvarene i s njihove strane zajamčene, a kako su od tih medija pokrale i ubacile u svoj frazeološki riječnik većinu ideja, nisu htjele pored sebe ni neugodnog svjedoka za to. Ukratko, nezavisnjaci mogu pod led  da se on potvrđuje na iskustvu triju ex-jugoslavenskih država ( Hrvatska, Srbija, BiH) jednostavno ne možeš pobjeći od toga da u tome nešto ima.

Ajde da vidimo čega. Iznijet ću to ovdje prvenstveno na bazi onoga što sam ja govorio u Booksi, jer sam to obrazlagao više od drugih, ali i zato što to obrazloženje mogu ovdje i dodatno širiti, njihovo, naravno, ne. Dakle, nezavisni mediji bili su u boljem položaju devedesetih nego danas. To proizlazi već iz elementarnih činjenica, koje su svima poznate, samo što neki nisu obratili pažnju na njih, ili jednostavno na to gledaju kroz drukčije naočale. U devedesetim su nezavisni mediji stajali na tri stupa: Feral Tribune, Stojedinica i Novi list (bilo ih je još - Danas, Slobodna Dalmacija, Glas Slavonije.. - samo što su ih vlasti u prvoj "revolucionarnoj" fazi ugasile, ili uzele pod svoje).

A danas? Jedan od ta tri stupa već je srušen (Feral), drugi se klima i ne zna se što će s njim biti (Stojedinica), a treći (Novi list) je priča za sebe. Ima dobre novinare i urednike, i što se toga tiče budućnost bi mu morala biti osigurana, ali ima i vlasnika koji toliko malo, zapravo nimalo, zna o novinarstvu da bi svoju novinu mogao ubiti i iz čestog nehata. Zasad mu to, srećom, nije pošlo za rukom, ali ako nastavi koristiti Novi list kao oglasnu ploču za prodaju zemljišta na Krku, pa to još proširi i na druge dijelove svog naftno-prerađivačkog imperija, to bi se sasvim lako moglo dogoditi. Moglo bi se dogoditi i ako pređe mjeru i previše se uvuče nekom političaru, čemu je čovjek, pokazalo se, također izrazito sklon.

Ajmo sad o tome zašto je sve to izgledalo drukčije devedesetih. Prije svega, postojala je jasna razlika između "nas" (nezavisnih medija) i "njih" (vlasti), koja se U međuvremenu se pojavio novi igrač koji gušenje medija obavlja sofisticirano i bez nezgodnih tragova, kao dželat koji vodi sa sobom Tarantinovog "čistača" Winstona Wolfa, a ovaj, zna se, ne ostavlja za sobom ni kapi krvi  danas izgubila, kao što se izgubila i puno čistija podjela  posla koja je ranije postojala. Mi smo te vlasti napadali, karikirali, ismijavali. One su to različitim metodama - špijunsko isljeđivanje, oporezivanje zbog tobožnjeg "šunda", milijunske odštete za "duševne boli" etc. - pokušavale spriječiti, ali - ne i ugasiti nas. Ocjenjivale su da im nismo ozbiljna opasnost, što je zbilja i bilo tako dok god su iza sebe imale onako visoko homogeniziranu sljedbu.

Tek kada je ta homogenizacija počela kopniti, malo su se ozbiljnije pozabavile nama, pa vjerujem da se nije slučajno poklopio prvi veći gubitak HDZ-a na izborima (Zagreb) sa suđenjem Feralovcima zbog navodnog "vrijeđanja" Tuđmana, te s pokušajem gašenja Stojedinice. Drugi razlog zbog kojeg su nas trpjeli je taj što su te vlasti, i ovdje u Hrvatskoj i drugdje u regiji, imale tako mršav i jadan međunarodni demokratski legitimitet, da nisu htjele riskirati da zbog nas ostanu i bez te tanušne spone sa svijetom. Današnje vlasti tu su u puno komotnijoj poziciji, taj legitimitet ili tzv. legitimitet, kako tko voli, im je na ključnim međunarodnim adresama priznat, i mogu slobodnije odlučiti što će i kako s nezavisnim medijima.

I odlučile su otprilike ovako. Nezavisni mediji zapravo više nisu potrebni. Slobode koje su oni zagovarali devedesetih sada su navodno ostvarene i s njihove strane zajamčene, a kako su od tih medija pokrale i ubacile u svoj frazeološki riječnik većinu ideja, nisu htjele pored sebe ni neugodnog svjedoka za to. Ukratko, nezavisnjaci mogu pod led. No, nove vlasti nisu se smjele pri tome služiti močugom pritisaka i harangi, kao one prijašnje, a za to zapravo više nije bilo ni potrebe. U međuvremenu se pojavio novi igrač koji to za njih obavlja sofisticirano i bez nezgodnih tragova, kao dželat koji vodi sa sobom Tarantinovog "čistača" Winstona Wolfa, a ovaj, zna se, ne ostavlja za sobom ni kapi krvi.  

To su moćni oglašivači, koji su putem marketinga i marketinškog ucjenjivanja kolonizirali medije, i, obično se kaže, postali neokrunjeni vladari medijske scene. No, to nije sasvim tako. Ti oglašivači uopće nisu zainteresirani za politiku, osim ako ih direktno ne tangira, i oni uzde medija predaju svojim partnerima iz političke stratosfere, koji onda odlučuju kome će produžiti "licencu" na medijskom tržištu, kome ne. Jasno, licencu u pravilu ne dobijaju nezavisni, i to navodno ne zbog političke nepoćudnosti, nego zato što su nezanimljivi oglašivačima. I tako nezavisnjaci jedan po jedan nestaju, a da nikoga ne možeš optužiti za njihovo okrutno ubojstvo. Oni su pridavljeni svilenim gajtanom.

O da, za to je nađen alibi u tome što je val komercijalizacija zahvatio i medije diljem Evrope (i šire), gdje također prevladavaju žuti, reklamama načičkani mediji (tzv. "infotainment"), tako da je onih koji ozbiljno i kritički informiraju sve manje. Uopće ne treba sumnjati da se i ondje to događa iz istog ili sličnog dahtavog kurvanja medija i velikih oglašivača kakvo gledamo i kod nas. Ali, ima neke simbolike u tome što je iste 2008. godine, ako se dobro sjećam i istog mjeseca, kada je prestao izlaziti Feral, poznati njemački filozof i komunikolog Jurgen Habermas napisao tekst-apel koji je imao velikog odjeka, u kojem se zalaže da države preuzmu sufinanciranje sve ugroženijih nezavisnih medija u Evropi.

Argumentacija mu je bila, sasvim slobodno prepričano, da ako država brine za fizičko zdravlje svojih građana, onda mora ulagati i u njihovo duhovno zdravlje, kao što uostalom već čini kada je riječ o kazalištu, književnosti, filmu etc. Zvuči logično, zar ne? Dovoljno logično da će uskoro, kada nestanu i zadnji patrljci nezavisnog novinstva u Hrvata, i ovdje netko možda sjesti i razmisliti o tome. Rekoh, možda!

Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 90 komentara
  1. Milan17.03.2010. 23:28
    Još malo:

    http://www.vecernji.hr/kolumne/branitelji-heroja-varalica-kolumna-112274

    "...Gotovo pola izvještaja u Dnevniku HTV-a (od 1991. do 2006.) i vijestima RTL-a (2005./2006.) te više od 60 posto priloga u Dnevniku Nove TV (2005./2006.) imaju jake primjese mitova i drugih izmišljenih priča. Ili, drugačije rečeno, dobar dio onoga što se na tim televizijama emitira kao vijest o stvarnosti, sa stvarnošću ima malo ili nimalo veze. Vijesti se često nadomještaju običnim “izmišljenim konstrukcijama”...."
  2. Milan17.03.2010. 14:20
    Zašto umiru novine? Pa, jedan od razloga bi bio što novinari svoje bolesne frustracije uporno pokušavaju predstaviti kao stvarnost. Evo još Dežulovića:

    http://globus.jutarnji.hr/komentari/boris-dezulovic/nepodobne-povjestice-o-vinku-i-slavku

    Ovaj puta na meti je "Mali ratni dnevnik" Stjepana Tomaša. Pročitajte kako ga Dežulović ovdje prikazuje, a zatim pročitajte samu knjigu. Vidjet ćete, naravno, da teza koju Dežulović podmeće, da se radi o nekakvoj bijednoj proustaškoj propagandi koju djeca, eto, moraju čitati, nema veze s mozgom.

    A zašto to Dežulović radi? Ne znam. Možda zato što je Jugoslaven i srboljub koji ne može podnijeti da djeca čitaju što se događalo u ratnom Osijeku 1991? I to ne na način koji bi on htio - isključivim isticanjem i izjednačavanjem one šačice hrvatskih ratnih zločina s bezbrojnim ratnim grozotama koje su počinili Srbi - nego upravo onako kako je i bilo, i dobro, i loše?

    Ponavljam, ne znam. Pitajte ga :-)
  3. Milan16.03.2010. 07:31
    Inter: "Kad smo kod Oluje i Srba koji odlaze sami, ničim izazvani. Kako to da su Hrvati iz Bosanske Posavine protjerani, a Srbi iz Krajine nisu? Logika je Milane anacionalna, ne gleda etničko podrijetlo... No, to ti nećeš shvatiti vjerojatno nikada..."

    Nije tu u pitanju ni logika ni bilo čiji etnikum, nego gole *činjenice* koje vi odbijate prihvatiti. Tja, znaš kako se kaže - tko gubi, ima pravo ljutiti se :-)
  4. Milance15.03.2010. 14:40
    Sjajan blog, tema mi se najvise svidja
    http://www.orderlanyards.com/
  5. Inter11.03.2010. 14:03
    Ponovno gluposti o "prilagođavanju novim vremenima". Jesu li se Židovi u 2. svjetskom ratu trebali prilagoditi novonastaloj situaciji? Kad smo kod Oluje i Srba koji odlaze sami, ničim izazvani. Kako to da su Hrvati iz Bosanske Posavine protjerani, a Srbi iz Krajine nisu? Logika je Milane anacionalna, ne gleda etničko podrijetlo... No, to ti nećeš shvatiti vjerojatno nikada...
  6. Milan10.03.2010. 07:24
    Zašto umiru novine? Evo:

    http://www.jutarnji.hr/roboti-pisu-sportska-izvjesca-bez-greske/621938/

    "...Stats Monkey je brz, jeftin novinar čije nadahnuće ne ovisi o trenutnom raspoloženju..."

    :-)
  7. Milan09.03.2010. 13:02
    Konačno, Ročnikov Dežulović je ovdje:

    http://globus.jutarnji.hr/komentari/boris-dezulovic/kreditna-jamstva-za-humano-preseljenje?sid=a33446e2a6ba53fd6cb80e6c87b6d0e5

    Odgovor na pitanje: ne, ovaj tekst mi se ne sviđa, jer je slab, plitak, dosadan i bezvezan - upravo jednako kao i haaška optužnica protiv Gotovine.

    Naime, i haaški tužitelji i haaški mali odvjetnici od kužine dežulovići, štrbci i ini, u nedostatku boljeg, pokušavaju Tuđmanovu (Gotovininu) "odgovornost za etničko čišćenje krajine" dokazati ili izmišljotinama, ili istrgnutim fragmentima rečenica i razgovora, ili stvarima koje su se dogodile nakon Oluje, otprilike ovako:

    Mišetić: "Nitko nije ni jednog jedinog Srbina istjerao iz tzv. krajine."

    Haaški tužitelji, Savo Štrbac & Feralovci: "Ali kasnije su im kuće popaljene, i sprječavao se povratak."

    Mišetić: "U "prekomjernom" granatiranju Knina poginuo je jedan jedini civil."

    Haaški tužitelji, Savo Štrbac & Feralovci: "Da su ostali, svi bi bili pobijeni."

    Mišetić: "Ali nisu ostali. Nisu istjerani. Nisu pobijeni."

    Haaški tužitelji, Savo Štrbac & Feralovci: "Ćut bre, jebemu sunac. Kako će Srbi da podnesu da su razjebali Jugoslaviju, izgubili četiri rata, popušili Veliku Srbiju i ostali bez Kosova, bre, ako im ne damo baš ništa!?"
  8. Milan06.03.2010. 09:26
    http://www.vecernji.hr/kolumne/citao-bih-mesiceve-transkripte-ali-ih-nema-kolumna-106547

    "...Pa tako nećemo imati prigode čitati kako je to Mesić riješio uzbunu oko tzv. vojnog puča i umirovljenja generala. Što je govorio Saši Perkoviću prije njegova odlaska na dogovor s V. Zagorcem u Beč, što je razgovarao sa Srđanom Mladinićem o kreditu iz Podravke. Što je rekao Štefaniji Balog kada ju je poslao u izborni stožer I. Josipovića, a što svojima iz obitelji kada su razgovarali o poduzetništvu..."
  9. Milan05.03.2010. 09:05
    Kenjo: "A zašto je, Milane, hrvatsko - cvijece i jugoslavensko - smece? Objasni nama neukima."

    O "hrvatskojm cvijeću" nisam pisao, pa ne mogu odgovoriti, a jugoslavensko smeće je takvo jednostavno zato, što me je 1991 - 1995. gađalo granatama. Pa sam, eto, nešto osjetljiviji kad to smeće netko ljubi i voli.

    Imaš još pitanja? :-)
  10. Purger05.03.2010. 05:35
    Ne znaju nasi novinari razmisljati ko slobodni ljudi, ...pa da sami nesto naprave svojom pamecu i svojim radom i svojim poduzetnistvom. Oni kao robovi mole gospodara da ih nahrani a onda kada su siti onda kritiziraju one koji su si sami znali pomoci i one iz cijeg su se poreza nahranili. Nasi su novinari drustveni paraziti koji bi da ih drzava dotira, da ih drzava hrani. To dovoljno govori i o njihovoj kvaliteti i o njihovom promisljanju vremena u kojem zive.
  11. Vladimir Nedovic04.03.2010. 12:09
    Odlican je tekst i ima puno smisla, samo je zakljucak malo... paa, patetican. Mislim, u redu je to da drzava pomaze, lijepo je kad prepozna prave stvari i podupre novinare, ali i novinari bi mogli necim drugim da se bave sem lamentom.
    Ne zelim da zvucim ostro ili konzervativno ili kakovec, ali misljenja sam da bi pravi novinari morali da se PRILAGODE vremenu, organizuju i udruze prije svega na Internetu (gdje su mnoge stvari - guess what - besplatne), i uzdaju use i u svoje kljuse + vjerne pratioce koji znaju da cijene svoje duhovno zdravlje (po principu Pescanika - 'ako vam je dobro, a onda nista'), pa ce, akobogda, i pomoci.
    U Americi je problem mnogo akutniji, ali je tranzicija uveliko u procesu. Pogledati recimo Jay Rosena: http://journalism.nyu.edu/pubzone/weblogs/pressthink/2009/01/12/atomization.html

    'Ajd' zivjeli.
  12. Kenjo04.03.2010. 11:33
    A zašto je, Milane, hrvatsko - cvijece i jugoslavensko - smece? Objasni nama neukima.
  13. Milan04.03.2010. 10:22
    Ročnik: "...iz Dežulovićevog pera, kojem se danas diviš, a sutra ćeš ga, za jednako lucidan i duhovit tekst, svakako popljuvati..."

    Koliko sam već puta napisao, i još nisi shvatio? :-)

    Kada nešto kritiziram i s nečim polemiziram, ja uvijek "pljujem" *tekst*, dakle njegov *sadržaj* - koji btw odista čak može istovremeno biti i duhovit, ali ipak jugoslavensko smeće - a ne čovjeka. Pokušaj i ti koji put tako. Vjeruj, ne boli :-)
  14. Milan04.03.2010. 10:15
    Evo još jednog razloga zašto novine ponekad ipak vrijedi čitati:

    http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist.asp?id=21

  15. Ročnik04.03.2010. 10:09
    MIlane, ništa iz nikakvog sefa, nego iz Dežulovićevog pera, kojem se danas diviš, a sutra ćeš ga, za jednako lucidan i duhovit tekst, svakako popljuvati. Što to, molim, znači? Pa, da isti Dežulović proizvodi dva Milana, koji se ne mogu dogovoriti ni sa samima sobom, ali sigurno "znaju" da je Feral "jugoslavensko smeće" Kao što sigurno "znaju" i svakog drugog boga, raspolagali s nešto činjeničica ili ne. Tko su, dođavola, činjenice da bi se naš Milan dao njima opterećivati?!
  16. @Purger04.03.2010. 08:49
    Uistinu je jako cudno sto je kapitalizam pobijedio socijalizam, zar ne? Isto toliko koliko je cudno kad robna kuca pobijedi ducan na uglu? Ili kad Amerikanci pobijede Grenadu?

    I jako je cudno sto je Zapad tako jak? Pa zaboga, kontrolira "samo" 80% zemljine kugle?

    Ili, na stranu religija, ali kako to da su razapeli Krista? Zar nije on bio posten i dobar, a zar nisu oni bili zli i pokvareni?

    Opcenito, gdje si ti to u zivotu vidio da postenje pobjedjuje? U kapitalizmu sigurno nisi...
  17. Purger04.03.2010. 04:10
    Pravo je pitanje zasto je kapitalizam pobijedio komunizam ako je kapitalizam tako prljav i zao a komunizam tako dobar i posten????
  18. Milan04.03.2010. 00:10
    Ročnik: "Kreditna jamstva za humano preseljenje"

    Oho, jel' to nešto iz "misterioznog" Tuđmanovog sefa kojeg Meske 10 godina nije uspio otvoriti? Skupa sa slikama malih Marsovaca i Kennedyjeva ubojice? Jedva čekam :-)
  19. Miki03.03.2010. 22:04
    @Ročnik O here is our dr.sc. Boris Lannart the super scientific from Norway. sa svojim komentao s Connect portala :-)) :-)) :-)
  20. @Ročnik03.03.2010. 21:39
    "Trying to win an argument with an irrational person is like trying to teach a cat to snorkel by providing written instructions."
  21. Ročnik03.03.2010. 20:51
    Milane, pitanje je: da li ti se Dežulovićev tekst u posljednjem broju Globusa ("Kreditna jamstva za humano preseljenje") sviđa kao onaj u pretposljedjem, koji si jako pohvalio (o nacističkim uberidiotima). Adresa Globusa je www.globus.jutarnji.hr, ali teksta još nema, pojavit će se valjda sutra, prekosutra.
    Sa živim zanimanjem čekam odgovor. Čim pročitaš, shvatit ćeš zašto.
  22. Kurbla03.03.2010. 18:54
    Možda sam pregrub sa ovim ponavljanem "Čitaj Marxa" tri puta za redom. Moje isprike.
  23. Milan03.03.2010. 18:39
    Ročnik, a koje je to tvoje pitanje bilo? Što me pitaš? :-)

    Btw novine ne kupujem već godinama i ne namjeravam sada opet početi. Ako imaš neki link na taj novi tekst ili copy/paste, daj ga da vidim o čemu se radi. Ako nemaš, morat ćeš pričekati da se pojavi na netu.
  24. Kurbla03.03.2010. 18:39
    Očito nisu "ključni", jer je pro-kapitalističko uvjerenje postojalo i u tzv. socijalističkim državama u kojima tih medija uopće nije ni bilo.

    Čitaj Marxa, pa će ti biti jasno zašto mediji nisu ključni.

  25. jao kurbla03.03.2010. 18:20
    okani se "sve ili nista" argumenta. Pa naravno da mediji ne odredjuju svijest 100%, fleksibilnost ljudske svijesti ima bioloske i povijesne granice. To ipak ne znaci da kapitalisticki mediji nisu kljucni u ocuvanju pro-kapitalisticke svijesti. Ili su ti mozda jedan od oneih dinosaura - vulgarnih materijalista?
  26. Ročnik03.03.2010. 16:04
    Ovo sam, MIlanče, shvatio kao tvoj odlični autoportret, i loš pokušaj da, kao i obično, izbjegneš pitanja na koja nemaš odgovor. Za Dežulovića te pitam, čovječe, ostalo batali.
  27. Milan03.03.2010. 15:49
    Džizs Krajst, Ročnik, pa kad ćeš se već jednom osloboditi tog infantilno ad hominem, tragikomično bez pokrića patronizirajućeg, nazovi-stila pisanja? Pobogu, nekad pomislim da nemaš više od 12 godina i da surfanje po netu skrivaš od mame.

    Evo besplatan savjet: kad čitaš moje postove, pokušaj zaboraviti tko ih je napisao. Pokušaj zaboraviti da postojim, usredotoči se samo na ono što piše. Možda si uštediš štogod dalje javne blamaže.
  28. nomeansno03.03.2010. 14:31
    Feral je sinonim za sumrak novinarstva!! Ideoloske novine, jedostrane, neobjetkivne, lazljive, rugalacke. Feral je sve ono sto novinarstvo ne bi smjelo biti. Crno-bijeli svijet. Fala bogu da ih vishe nema, ali ostali su "feralofci" u glavama. Njih ce uvijek biti.
  29. Ročnik03.03.2010. 14:04
    Milane, srce moje, pročitaj Dežulovićev tekst u današnjem Globusu kada te već onoliko oduševio onaj u prošlom. Vidjet ćeš, kotrljajući moj ROTFLMAO, da je Feral malo zajebanija stvar nego što ti misliš. On je kneževski iznad napuhančića koji su umislili da ga pametnije čitaju, nego što je on pisan. To je, uostalom, odavno poznata formula Feralovog uspjeha, i nema potrebe skrivati je u nikakvim sefovima.
  30. Milan03.03.2010. 11:48
    Zašto umiru novine? Pa zato što, baš kao i "ozbiljni" Feral u potonjim godinama svoga postojanja, uopće više nisu novine, nego besramni nasrtaj na elementarni zdrav razum čitatelja:

    http://globus.jutarnji.hr/hrvatska/iseljenicki-milijuni-u-tudmanovu-sefu?sid=e4ea03a0433bcb1c423e7d069afc3e56

    "...Do sadržaja te tajne, čuvane deset godina, došli smo istraživši sve Tuđmanove sefove, i to nakon izjave Stjepana Mesića da u svoja dva mandata nije uspio otvoriti samo jedan od njih, posljednju tajnu s Pantovčaka, iz doba prvoga hrvatskog predsjednika. Mesić se požalio kako ga nije uspio otvoriti jer mu nitko nije dao ključ. Dodaje da ga sadržaj sefa nije previše ni zanimao, a mislio je da je ključ kod obitelji Tuđman, s kojom je bio u vrlo lošim odnosima, pa na primopredaji tog ključa nije ni inzistirao..."

    ROTFLMAO

    Ma ne, nije dosta, 'ajmo još jednom:

    "...nakon izjave Stjepana Mesića da u svoja dva mandata nije uspio otvoriti samo jedan od njih, posljednju tajnu s Pantovčaka, iz doba prvoga hrvatskog predsjednika. Mesić se požalio kako ga nije uspio otvoriti jer mu nitko nije dao ključ..."

    Evo priznajem, ostadoh bez riječi. Ni smijati se više ne mogu, past ću u nesvijest :-)
  31. Milan02.03.2010. 16:29
    Ročnik: "stara Kuljiševa teza. Je li baš potrebno trošiti prostor da je čujemo i iz tvojih usta?!"

    A ja mislio da sam originalan.... tja.
  32. ročnik02.03.2010. 15:27
    MIlane, stara Kuljiševa teza. Je li baš potrebno trošiti prostor da je čujemo i iz tvojih usta?!
  33. FREDI PURGER02.03.2010. 15:21
    LJUDI IDITE NA SITE B92, TAMO POTRAŽITE EMISIJU "PEŠČANIK" I SVAKOGA PETKA SE OČISTITE OD MOŽDANOG TALOGA.

    PEŠČANIK JE DANAS ONO ŠTO SU FERAL I 101 BILI NEKAD.

    Postoji i velika arhiva sa svim emisijama u zadnjih 8-9 godina.

    btw Boris Dežulović je čest gost
  34. Milan02.03.2010. 13:18
    Nema neke naročite veze s temom, ali evo:

    http://globus.jutarnji.hr/komentari/boris-dezulovic/kako-je-propao-slavni-treci-reich-uberidiota?sid=580a730bd6b4be0a6b0cdf198efa693d

    Znate, zbog ovakvih stvari *mene* lupi nostalgija i žaljenje, za onim zlatnim vremenom kad je Feral bio odlična zajebantska satira i rugalica bez dlake na jeziku. Prije negoli se pokušao otisnuti u vode "ozbiljne" politike, pa devoluirao u jugoslavensko smeće i neslavno propao.
  35. Kurbla01.03.2010. 19:59
    To smo već prošli. Njegovi mediji ne ćine niti 1% ukupnih medija u USA. Da su moćni - jesu, utjecajni jesu - ali to je daleko od "određivanja svijesti."

    Ako mediji određuju svijest - kako to da Amerikanci imaju 2000 dolara plaću a ne 50 dolara? Kako to da ih mediji nisu uvjerili da prihvate 50 dolara plaću? Ako određuju svijest, onda bi to mogli napraviti. Ne žele?

    Čitaj Marxa, pa će ti biti jasno zašto mediji ne određuju svijest.
  36. feate01.03.2010. 19:37
    naravno da mediji odredjuju svijest, itekako. ''Vladajuca ideologija svakog drustva uvijek je vladajuca ideologija njegove vladfajuce klase''

    http://en.wikipedia.org/wiki/News_Corporation#Newspapers - procijenite samo je li njegova korporacija strasno mocna ili ne (i ne samo njegova, naravno, jer ima jos bogatih dionicara)
  37. Kurbla01.03.2010. 18:57
    Već smo to davno izračunali, Rupert Murdoch ne posjeduje niti 1% medija, a kad se dođe do Interneta, tu je na nuli. Kad bi mediji u vlasništvu kapitala zaista određivali svijest ljudi - onda bi plaće u Americi bile 50, a ne nekoliko tisuća dolara.

    Čitaj Marxa, pa će ti biti jasno zašto mediji ne određuju svijest.
  38. ah01.03.2010. 17:08
    NARAVNO da je kapital progutao masovne medije, kao i stosta drugo. Pogledajte samo koliko Rupert Murdoch medija posjeuje, pa ce sve biti jasno. "Demokratski kapitalizam" je drveno zeljezo.
  39. Ročnik01.03.2010. 15:13
    Ovo, Milane, za Račana i Sanadera sasvim stoji, to i jeste poanta teksta MČ-a, ali za Tuđmana - teško. Koliko se sjećam, tada se Feral prodavao u tiraži i do 30-40 tisuća, što je bilo dovoljno da se plaćaju porezi i doprinosi.
  40. Milan01.03.2010. 12:01
    Riočnik: "Ali im je milostiva država to godinama opraštala, a Feralu nije, i tu je sav kunst."

    Feralu nije opraštao *Račan*, a ni Sanader. Tuđman jest, iako je Feral objektivno tada bilo daleko lakše ugasiti nego neku državnu tvrtku ili Vjesnik.
  41. Ročnik01.03.2010. 10:42
    MIlane, ovo za neplaćene poreze i dopronose Ferala ne znam, ali znam da ih nisu plaćale, čak ni za mirovinsko i zdravstveno, ni najveće državne tvrtke, plus režimski Vjesnik. Ali im je milostiva država to godinama opraštala, a Feralu nije, i tu je sav kunst.
  42. Milan01.03.2010. 09:42
    Ročnik: "OK, Milane, ne žesti se."

    Odakle ti ta ideja? :-)

    "Ne znam odakle ti da je Tuđman subvencionirao Feral, koliko znam jedina "subvencija" bila je da im je odrezao poreza na "šund"."

    Ako nekom godinama gledaš kroz prste iako ne plaća poreze i doprinose, što je to nego pomoć? Što se tiče šunda, danas nekih 95% javnih medija u HR pripada u tu kategoriju, i privatno iskreno žalim što toga više nema.
  43. Ročnik01.03.2010. 09:28
    OK, Milane, ne žesti se. U ovom posljednjem javljanju imaš dosta stvari s kojim se mogu složiti. Osim dvije. Ne znam odakle ti da je Tuđman subvencionirao Feral, koliko znam jedina "subvencija" bila je da im je odrezao poreza na "šund". Ne znam ni odakle ti da me trpaš u istu osobu s nekom Nevom, s kojom se, istina, u dosta stvari slažem, ali u nekim i ne, i to bih joj i napisao da se ti ne javiš s nečim intrigantnijim i iritantnijim. I, što ćeš, ruka sama poleti.
  44. Kurbla01.03.2010. 08:57
    Tržište nije objektivan procjenitelj doprinosa društvu - to je odavno poznato i objašnjeno u ekonomiji, i to priznaju i najliberalniji kapitalistički ekonomisti, oni iz Čikaške škole. Vidi npr. ovdje:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Externality

    Ponegdje u puku se još vjeruje da je tržište objektivni procjenitelj, onako kao što to Purger vjeruje, ali to je otprilike kao vjerovati da Sunce kruži oko Zemlje.
  45. Milan Knežević01.03.2010. 08:23
    Neva, ja sam ovdje od početka ne pod nekim bezveznim nickom, nego imenom i prezimenom, i stojim iza svake riječi koju napišem. Nemam nikakvog razloga koristiti se infantilnostima poput tebe/Ročnika itd.

    Btw još malo o tržištu i državnom dotiranju: ljudi, pa najviše *zato* Marinko i žali za Tuđmanom.

    Zato što zna da bi Tuđman, da je ostao živ, i dalje tolerirao i subvencionirao Feral i ne bi dopustio da ga se ugasi. Iz kojih razloga, ovih ili onih, posve nebitno.

    Za razliku od ovih danas, Tuđman je u nešto vjerovao, kao što vjeruje i Čulić, pa sad krivo ili ne, nebitno, ali vjeruje. Ovi danas, oni ne vjeruju ni u što osim novca - upropastit će i uništiti sve, neovisno o posljedicama, samo ako u tome nađu osobni profit ili korist.
  46. at01.03.2010. 07:46
    purgeru -- ako cemo uzeti trziste kao vrhovni princip svega i svacega, onda je Nives Celzijus vodeca knjizevnica u Hrvatskoj, Kerum najveci zivuci mislilac, Severina moralni uzor...a na ove dosadne i neprofitabilne tipove tipa Culic, Dezulovic, Ivancic i slicno ne treba trositi vrijeme. Sto ce nam pitanja, kad su svi odgovori vec propisani. Sjedi, jedi, radi, ne misli, trk u shoping centar, sjedi, citaj jutarnji, jedi, ne postavljaj pitanja...jebes ga, ako cemo zivjeti kao gljive onda nam novinari Feralovog profila stvarno ne trebaju
  47. Purger01.03.2010. 07:02
    Neva - sistem je jednostavan. Napravis dobre novine i prodajes ih po najvisoj cijeni koju su ljudi spremni platiti. I to je to. Sasvim dovoljno. Mozda neces biti multimilijunas ali ipak ces biti profitabilan ako si sposoban to napraviti. A Marinko nije, on jeftino kuka nad svijetom sa piedestala na koji se sam postavio.
  48. Kurbla01.03.2010. 04:19
    Hrvoje, ti ionako ne živiš u Hrvatskoj i ne plaćaš porez u njoj.
  49. Hrvoje01.03.2010. 03:59
    Smjesan je ovaj culic.
    Feral nije imao dovoljnu tirazu i kao takav nikako nije mogao biti neovisan jer docim ga je soros prestao financirati vise nije mogao opstati na trzistu.
    Po tom smjesnom culicu sad bi ja kao porezni obveznik morao financirati taj guzpapir od tiskovine da bi dezulovic, ivancic i ostali sorosovi guzolizci i dalje mogli piskarat svoje idiotarije.
  50. Kumordinar Žorž28.02.2010. 12:15
    Koji god portal otvoriš i malo pretražuješ pojavljuje se ime Marinka Čulića.T-portal,H-Alter,index.hr.itd.Marinko Čulić komentira ovo,Marinko Čulić misli ovo,danas kuhajte sa Marinkom Čulićem,Marinko Čulić kritizira frizuru Ive Josipovića,Marinko Čulić našao četnika na tavanu,Marinko Čulić ovo,Marinko Čulić ono
  51. Neva28.02.2010. 11:29
    Milane, uzeo si mi iz usta. I ja mislim da ovdje ima nekih tvojih dvojnika, koje malo stilski zakamufliraš i glumiš zborsko pjevanje.
  52. Milan28.02.2010. 11:16
    Neva: "Pogledaj samo kako se ušutio Milan nakon što ga je Ročnik poklopio i valjda će ti biti jasno da tu nemaš što naučiti."

    A ti i Ročnik niste ista osoba? Koja u nedostatku boljeg sama sebe hvali i kuraži? :-)
  53. Neva28.02.2010. 10:52
    A što ću, Purgerčiću, kada si zabio nos u tu probavnu gomilicu, pa ne vidiš ništa više od toga. Doduše, sumnjam da bi vidio i da to nisi napravio. Evo, ako mi objasniš, uz jedan jedini primjer, kako to nezavisne novine mogu biti profitabilne bez reklama, kada to ne mogu ni najveći medijski divovi u Hrvatskoj i šire, čak ću ti oprostiti što ovi tvoji postovi izgledaju kao da su napisani na zidu javnog WC-a.
    Ako nemaš takvo objašnjenje - knjige i leksikone u ruke, umjesto da dangubiš na portalima na kojima vise slični tebi. Pogledaj samo kako se ušutio Milan nakon što ga je Ročnik poklopio i valjda će ti biti jasno da tu nemaš što naučiti.
  54. Purger28.02.2010. 08:38
    Neva - od svega sto sam rekao ti samo vidis seri i kenjaj. Zaista ti je percepcija izostrena na vazne stvari.
  55. Mario27.02.2010. 23:19
    prije bilo kakvog komentara treba raščistiti sa pojmom 'mediji' i 'nezavisni'. Nijedan medij u povijesti nije bio ni demokratski ni nezavistan. Sve novine dosad u svijetu su bile PR određene grupacije, financijske, političke, lobija itd - zamaskirane u tobože demokratsko pisanje novinara koji 'znaju što je dobro za narod'. To je jedna od najvećih floskula 20. stoljeća. Čak je BBC napravio dokumentarac u kojem tvrdi da novine nikad nisu bile nezavisne, te da su novine svojom ciljanom propagandom skrivile najviše ratova na svijetu. Pogledajmo ovaj zadnji, Irački npr.

    Kada to shvatimo, nitko pametan neće žaliti za sadašnjim rasulom medijske industrije. To može biti početak nečega novog i boljeg.

    A do tada raskristimo i sa današnjim položajem medija. Jedan dio su 'slikovnice', tj. mediji koji su financirani od kapitala i rade u njegovu korist. Drugi dio su tzv. 'nezavisni' mediji, gdje jedan dio samozvanih demokrata odlučuje što je dobro za većinu. Što je daleko od istine jer zašto da ja slušam nekog tamo novinara koji u životu nije napravio ništa što bi kod mene izazivalo poštovanje i povjerenje. Ono što im preporučam, ako nam želite nametati 'svoju' istinu, radite to vlastitim novcem
  56. Neva27.02.2010. 21:24
    Purgeru, sa ovim svojim "seri", "kenjaj" ne spadaš ni u pristojan zahod, nego u neki prepunjeni poljski klozet, dvorišnu ćenifu, čučavac... i da ne nabrajam. Ovo je ozbiljna tema s puno neozbiljnih i nedoraslih sugovornika, samo su još trebale tvoje mudroserine.
  57. Purger27.02.2010. 20:44
    Nezavisne novine ne moraju biti ovisne o oglasima oglasivaca......ako pametni marinko napravi novine koje su tako pametne da ce ih svi kupovati onda mu ne trebaju oglasi pa moze raspaliti kolko hoce protiv HTa i ostalih oglasivaca. Dakle, moze pametni marinko ako je pametan ali ocigledno nije. On bi lupo kurcem po trnju ali ne svojim nego nasim. UGLAVNOM - NAPRAVI MARINKO MOJ NEZAVISNE NOVINE KOJE SU PROFITABILNE I KOJE NEMAJU OGLASA I KOJE MOGU BITI PROFITABILNE SAMO OD PRODAJE PA ONDA SERI. OVAKO KADA SI NESPOSOBAN I LIJEN I PREPAMETAN SUTI I NE KENJAJ. ILI SI NESPOSOBAN I GLUP ILI JE TAKO STO NEMOGUCE.
  58. reakcija2327.02.2010. 20:40
    U hrvatskoj je jedino HRVATSKI LIST neovisan.U svim ostslim je udbomasonska crnzura.gora nego u komunizmu.
  59. Dijagnostičar27.02.2010. 20:33
    Dijagnoza je jako jednostavna - novine umiru zato što u njima pišu i uređiju ih notorne ljudske nule bez ikakvih kompetencija i moralnog integriteta. Tko normalan može čitati njihove bljuvotine.
  60. Ročnik27.02.2010. 11:57
    Ovo, Milane, o neshvaćanju ironije prepisuješ od mene, jer ti nisi , bistrice moja mala, shvatio barem pet puta više kada se ja zezam. Pa, naravno, da ima ovakvih dikatora i onakvih diktatora, kao i podvarijanata jednih i drugih, među ostalim i onih koji dopuštaju druge stranke (Berlusconi), kao i onih koji ih dopuštaju, ali likvidiraju političke protivnike (Tuđman). Pa, kada je sve to tako, tko tu ništa nije razumio?! Ja se referiram na tekst MČ, gdje o Tuđmanu govori kao autokrati s velikim deficitom demokratskog legitimiteta u svijetu, i zato se ne usuđuje baš do kraja gušiti medije. Logično da logičnije ne može Ti, naprotiv, nedotupavče, uporno konstruiraš nikome poznatu sliku Tuđmana kao demokratskog predsjednika, koji nije imao problema s nikim niti itko s njim. Glupo da gluplje ne može!
  61. Milan27.02.2010. 09:43
    Ročnik: "...Tuđman je ipak dovoljno "pazio" da je Hrvatsku dao 1996. učlaniti u VIjeće Europe..."

    Već se i prije, mnogo puta, događalo da uopće ne razumješ napisano, kamoli da skužiš kakavu ironiju ili zajebanciju. Naime, diktator koji se tako ponaša *nije* diktator, tupko.

    Diktatori ne pišu moderne ustave, ne dopuštaju oporbu, fizički uklanjaju političke protivnike, i nema ni govora da toleriraju bilo kakve medije koje ne mogu kontrolitrati. Staljin, Tito, Ceausescu, Hoxha... što će o svemu time misliti svijet, baš ih briga. Ako i provode kakve izbore, na njima dobijaju >100% glasova, kao Milošević.

    Btw posve je točno i ovo što su već drugi napisali: kao oporbeni medij, Feral je bio daleko manje važan od Globusa i Nacionala. Feral je, jednostavno rečeno, bio zadnje smetište hrvatskog novinarstva - bukvalno i doslovno objavljivao je ono što nitko drugi nije htio, bez ikakvih kriterija, ograda, provjere ili utemeljenja. I čak i kao takav, ne samo da je bio toleriran od "diktatora", nego mu se godinama, vjerovali ili ne, opraštalo i *neplaćanje poreza*.

    Dakle, ova kuknjava i žaljenje uopće nisu ni neobični, ni nerazumljivi - država po kojoj su pljuvali i "diktator" koji ju je stvorio, Feralovce su oduvijek pomagali i subvencionirali.
  62. tonci27.02.2010. 05:13
    he, gosp. Culicu,,,,pa pisite nesto sto ce ljudi kupovati....Cemu takav pristup. Pa, tko ste vi i sto vi to tako ozbiljno pisete, a da bi ljude trebalo zanimati? No, bez obzira na cinjenicu da vi nesto pisete i bavite se nekakvim novinarstvom, morate znati da ozbiljne novine svugdje u svijetu imaju problema. Naprosto, model poslovanja nije naklonjen izdavacima, gubi se novac. I to je to,,,
  63. čitatelj27.02.2010. 01:26
    Ne samo da je zaboravljen Arkzin, pa čak i Vijenac sredinom devedesetih, nego je, posve neobjektivno, ispuštena i uloga tjednika Nacional i Globus, koji su potkraj devedesetih imali bitno važniju ulogu nego što imaju danas.
  64. Pal Čalahniuk26.02.2010. 23:17
    H-Alter naš svagdašnji nije nezavisni medij ili kako se to već naziva.Njima država pomaže sa,čini mi se,jednim milijunčićem.Kako je to nezavisno?Ali kada država već financira hrvatsku kinematografiju koja je u potpunosti rezervirana samo za malu skupinu redatelja i njihovih naručenih filmskih kritičara,ne vidim nikakav razlog da H-Alteru pomognu sa još većim financijskim sredstvima.Tu barem možeš pročitati nešto suvislo,a hrvatski filmovi su totalno nesuvisli i negledljivi
  65. lijeva inteligencija26.02.2010. 19:17
    pardon, u egzaltaciji sam krivo napisao link - www.noviplamen.org
  66. lijeva inteligencija26.02.2010. 19:15
    Hvala "bogu", Novi Plamen je još tu - www.noviplamen.org!!
  67. Kurbla26.02.2010. 19:13
    Poduzetnik nije nikakav stvaratelj novih vrijednosti, on je parazit na radniku.
  68. Kenjo26.02.2010. 16:52
    Osm toga, Purgeru, otkud ti ideja da su novine koje se financiraju oglasima nezavisne? Da se nadovezem na samoga sebe: da dadem stan pod hipoteku i lovu ulozim u novinarski biznis, strogo bih zabranio novinarima koje placam da lose pisu o mojim postojecim ili potencijalnim oglasivacima i svim drugim poslovnim partnerima, kao i o ljudima koje srecem u krugu svojega miljea: na golf-terenima, skijanjima u Svici, jahtarenju po Jadranu, Mediteranu i Karibima, politicarima od kojih ocekujem da mi doture neku poslovnu inforamciju ili mi pomgnu na ovaj ili onaj nacin, ili su prijatelji mojih prijatelja, partnera i poznanika.
  69. Kenjo26.02.2010. 16:47
    Ne, Purgeru, ja nisam "svatatelj" novih vrijednosti.
    Iskljucivo trzisni koncept novinarstva je evidentno los. Jedan jedini pogled preko kioska na cosku potvrdjuje tu cinjenicu, isto kao i rutinsko prebacivanje s jednog na drugi od pedesetak domacih i inozemnih TV kanala kojima raspolazem u svojem dnevnom boravku. Reklame, sport, zabavne emisije, nesrece, politicke trivijalnosti pod palicom HNS i slicnih, umjerena doza ovog ili onog nacionalizma kao dobrodoslog opijuma za narod... Novinarstvo tog tipa pripada orvelijanskoj projekciji buducnosti, koja se, bojim se danas realizira. Drzava m o r a preuzeti na sebe odgovornost za novinarstvo, kao sto mora preuzeti i za druge drustveno vazne djelatnosti koje prosta trzisna utakmica, ne da razvija, nego ih razara: zdravstvo, skolstvo, kulturu, znanost, masovnu rekreaciju, itd. A novinarstvo j e s t drustveno vazna djelatnost, pri cemu ne mislim na novinarstvo tipa 24 sata. Slazem se s tobom da drzava ne bi trebala finanancijski podupirati privatne komercijalne novinarske poduhvate, ali bi trebala nekomercijalne novinarske poduhvate, pod uvjetom da nisu nekakav bofl.
    Da ja dadem stan pod hipoteku i ulozim novce u novinarski biznis, nastojao bih da igram na sigurno, tj. da mi se ti novci sto prije vrate tj. da maksimaliziram dobit. Igrao bih zato na emocije sto sireg kruga sto losije obrazovanih ljudi. To bi bilo posve legitimno, ali ne bi bilo legitimno od drzave ocekivati da financijski podupre takav poslovni poduhvat.
  70. Purger26.02.2010. 16:08
    Osim toga Marinko ima mentalni problem shvatiti da NEZVISNI medij je samo i jedino onaj koji je komercijalno NEZAVISAN, dakle profitabilan. Onaj medij kojeg netko sufinancira, bilo to Feral kojeg je financirao Soros ili ti neki marinkovi koje sufinancira drzava NISU NEZAVISNI nego su ZAVISNI o svojim financijerima ma koliko god oni sebe zvali nezavisnima i koliko god se teme tekstova podudarale u interesu novinara i financijera. Tu marinko pokazuje da ne moze logicki sagledati drusvo u kojem zivi nego zivi u nekom svom mentalnom diznilendu jer mu je u njemu valjda lakse zivjeti tako da uspjesne proglasiti lopovima a sebe neuspjesnog da proglasi neovisnim i svetim.
  71. Purger26.02.2010. 16:01
    Kenjo - ti uporno odbijas sagledati realnost a ona glasi: zasto bi vlada mojim novcem, dakle nevcem iz poreza, pomagala PRIVATNI, KOMERCIJALNI poslovni poduhvat mog konkurenta??? Dakle ako ja osnujem npr. magazin o Rock'n'rollu moram dati svoju kucu pod hipoteku, dici zajam kod banke i boriti se po trzisnim uvjetima a Marinko bi se proglasio prosvjetiteljem naroda i onda bi mu drzava mojim parama placala njegov PRIVATNI i KOMERCIJALNI poslovni poduhvat a on bi si isplatio placu glavnog urednika od jedn 22 000 kn ...a sve od nase love!!!! To je cisti komunizam - cisti parazitizam. Tu se Marinko stavlja u poziciju povlastenog clana drusta koji trazi da bude ispred svih ostalih clanova drustva koji se boreravnopravno na trzistu. No ti to ne kuzis jer nisi stvatatelj novih vrijednosti, odnosno poduzetnik, kojeg bi tako nesto smetalo, nego vjerojatno isto ko Marinko, parazit koji ocekuje da ga drzava hrani dok se on proglasava svecem.
  72. prijatel26.02.2010. 15:51
    U tekstu je (ne)namjerno zaboravljen ARKZIN? a Stojedinicu nebi mogli svrstati u bas neke pozitivne i nezavisne medije 90-tih, slicno i na isti nacin kao ni hrvatsku oporbu u nesto sto je tada bilo od pomoci gradjanskom drustvu u Hrvatskoj.
  73. bastard26.02.2010. 15:47
    ZASTO OBJAVLJUJETE POSTOVE KOJI NEMAJU VEZE SA TEMOM...
  74. Inter26.02.2010. 15:43
    Eliksir, vjerojatno nisi eliksir mudrosti...
  75. ročnik26.02.2010. 15:29
    E, vidiš, MIlane Tuđman je ipak dovoljno "pazio" da je Hrvatsku dao 1996. učlaniti u VIjeće Europe, s onom znamenitom burleskom gdje Mati Graniću padaju po glavi kopije Ferala u znak protesta zbog suđenja Čuliću i Ivančiću. Ali, kod tebe uvijek isti problem. Htio bi braniti Tuđmana, ali ne znaš baš puno o njemu, htio bi braniti Milana Vukovića kada to nitko, ni on sam, više ne radi, htio bi Braniti Oluju, ali ti je propuh odnio elementarne činjenice i o tome...Pa, dokle tako, brajkoviću, i jesi li razmišljao da promijeniš temu, i nađeš nešto što ti više leži?
  76. Kenjo26.02.2010. 13:02
    Purger, tebe nista ne moze ni prosvijetliti ni ozdraviti.
  77. eliksir26.02.2010. 12:39
    Ovi "nezavisni" su obavili posao za gazdu Sorosha - isti ih vise ne treba i to je cijela prica...
  78. Milan26.02.2010. 10:59
    Ročnik: "Kako ne, Tuđman je bio toliko "bolji" da je s Pantovčaka izravno uređivao Dnevnik HTV-a, a Hloverčica i slično novinarsko cvijeće postavljali su mu, po vlastitom priznanju, na konferencijama za tisak pitanja po njegovoj narudžbi. Dakle, pitanja koja je on poželio postaviti samome sebi."

    I račani i mesići i sanaderi su radili potpuno isto - i još uvijek rade, ali se svima njima, vidi ti to, tepa da su "detuđmanizirali" i "demokratizirali" :-)

    "I, naravno, da mu, uz ono što je spomenuo MČ, nezavisni mediji nisu bili problem, ali to ne znači da ih ne bi utopio u čaši vode da mu za vratom nisu visjeli oni izvana."

    Pa da, opće je poznato da "diktatori" jako paze što će tko reći i misliti :-)
  79. Ročnik26.02.2010. 09:54
    Kako ne, Tuđman je bio toliko "bolji" da je s Pantovčaka izravno uređivao Dnevnik HTV-a, a Hloverčica i slično novinarsko cvijeće postavljali su mu, po vlastitom priznanju, na konferencijama za tisak pitanja po njegovoj narudžbi. Dakle, pitanja koja je on poželio postaviti samome sebi . I, naravno, da mu, uz ono što je spomenuo MČ, nezavisni mediji nisu bili problem, ali to ne znači da ih ne bi utopio u čaši vode da mu za vratom nisu visjeli oni izvana.
  80. Milan26.02.2010. 09:20
    Ročnik: "lijepo ti je čovjek objasnio zašto je Tuđman poštedio nezavisne medije. Nije to bilo iz nikakvog uvjerenja, nego iz gole računice da mu zbog odnosa snaga to nije trebalo."

    Već sam dolje napisao da se, ako je to i točno, opet radilo o posve racionalnom stajalištu. Ti to, naravno, možeš ignorirati koliko god te volja :-)

    "I zato ti, logično,MČ nije ni slovom dao naslutiti da treba za njim žaliti. Ukazao je jedino na apsurd da je vkazidemokratska opozicija koja ga je naslijedila bila toliko glupo samoživa da je pala čak ispod razine krivoustog diktatora. Nema tu, dakle dobro-loše, nego loše-još lošije."

    Taj tvoj "krivousti diktator" bio je *bolji* od svojih nasljednika, to si evo čak i ti skužio. A za boljim se žali, izravno ili neizravno, ovako ili onako, ali se žali :-)

    "A ti, dipliš li dipliš svoje, i uvijek, vidi ti, za tobom krene pristojno stado ovaca da možete iz tjedna u tjedan blejati s ovih stranica."

    Može besplatan savjet? Budi jednom pametniji, pa postupi "kao krivousti diktator" - toleriraj me kao što je on tolerirao Feral, "ne iz uvjerenja, nego iz gole računice", zato što Halteru dajem privid objektivnosti i slobode :-)
  81. Ročnik26.02.2010. 08:45
    MIlane, pametno moje, lijepo ti je čovjek objasnio zašto je Tuđman poštedio nezavisne medije. Nije to bilo iz nikakvog uvjerenja, nego iz gole računice da mu zbog odnosa snaga to nije trebalo. I zato ti, logično,MČ nije ni slovom dao naslutiti da treba za njim žaliti. Ukazao je jedino na apsurd da je vkazidemokratska opozicija koja ga je naslijedila bila toliko glupo samoživa da je pala čak ispod razine krivoustog diktatora. Nema tu, dakle dobro-loše, nego loše-još lošije. A ti, dipliš li dipliš svoje, i uvijek, vidi ti, za tobom krene pristojno stado ovaca da možete iz tjedna u tjedan blejati s ovih stranica.
  82. Milan26.02.2010. 07:32
    Purger, nisu oni uopće "lijevi", oni su "lijevi" jedino kad su u pitanju Jugoslavija i Domovinski rat. U svemu drugom su "lijevi" kao ona podrepaška gomila iz Jutarnjeg.
  83. Purger25.02.2010. 23:09
    Zanimljivo je kako paraziti poput marinka i ostale lijeve novinarske brace uvijek sve znaju, uvijek su prepametni samo sa tom silnom pamecu nikako da skuze kako da naprave profitabilne novine!!! Ma ima pameti Marinko i Ivancic toliko da drze lekcije i predavanja i Obami i Josipovicu i Tudjmanu i nobelovcima i cijelom svijetu ali nikako da skuze kako da naprave novine koje umjesto gubitaka rade lovu. I tako oni bi se igrali novinarstva sa tudjom lovom, oni bi drzali lekcije sa tudjom lovom, oni bi propovjedali sa visoka ko kardinali ali da netko drugi to placa. Marinko, Ivancicu i ostali....vi ste nesposobni komunjarski novinarcici koji bez partije ne mozete zivjeti a u modernom slobodnom drustvu niste nista doli paraziti koji zazivate drzavu da vam financira vase novine. Podignite kredit kod banke, dajte svoje nekretnine pod hipoteku i onda, kao i svi ostali mali poduzetnici krenite u biznis, riskirajte, radite, placajte poreze, zaposljavajte i dijelite otkaze, placajte osiguranja, tisak, rezije i ostalo pa se dokazite ko pametni, vrijedni, sposbni i odvazni. OVAKO STE NISTA DRUGO DO PARAZITI I TO OHOLI JER UZ SAV TAJ PARAZITIZAM JOS I NASTUPATE SA STAVOM DA STE VI TI KOJI CE PROSVIJETLITI I OZDRAVITI NACIJU. GADITE MI SE!
  84. Reviewer25.02.2010. 22:00
    Ima u svemu tome i nešto dobro. Osim nezavisnih, umrijet će i "zavisni", tj. komercijalni mediji. Uživam slušati o sve većim financijskim teškoćama hrvatskih mainstream novina. Sadržaji tih novina su s godinama sve žutiji ("glamurologija"), crnji (politika i crna kronika) i prazniji (uglavnom sve, a osobito sportske rubrike), a takvi sadržaji su upravo uvredljivi za čitatelja koji od novina traži više od "infotainment". Vlasnici tih novina i njihovi urednici uporno zanemaruju tu skupinu čitatelja i nastoje se umiliti onima drugima, koji bi čitali i rabljeni toalet papir kad bi se dijelio besplatno. Pa neka im bude, potpisali su vlastitu smrtnu presudu. No, ne bi me iznenadilo da se i oni u jednom trenutku proglase "nezavisnima" i odluče zatražiti državnu potporu...
  85. Drina-Morava-Hercegovina25.02.2010. 18:52
    Narod hoće da se politika makne iz svega, pa se tako politika maknula iz medija. Pa su došli marketinški predatori i napravili lijepe slikovnice od dnevnih novina, a jedino što ide, ispričavam se unaprijed, kako se riješiti dlaka sa ženskog spolnog organa i slični sadržaji.
    Politika se stvarno povlači od svega, pa onda preuzimaju neki drugi ulogu politike. Zato drIVo br.2. ima u svome ekonomskom savjetu tajkunsku družbu umjesto ekonomista.
    Vi svi hoćete Hrvatsku bez politike, evo vam je!
  86. smuđa25.02.2010. 16:14
    nezavisni? pa kad su nezavisni zašto zavise od politike i/ili biznisa, odnosno, zašto se preporučuju državnoj sisi?

    biti nezavistan znači biti svoj, a to znači srušiti prepotopsku predstavu o striktno podvojenim društvenim ulogama, u ovom slučaju novinarskoj, i otvoriti je za totalni diy - ako to znači zaći na teren politike i biznisa then so be it, ali to ujedno NE ZNAČI da politika i posao moraju biti obavljani po uzoru na vladajuće modele.

    ako stvarno želite nezavisnost i, pre svega, nešto kvalitativno drugačije i bolje od postojećeg, onda to morate sami da napravite onako kako znate i umete.

    ako o 'duhovnom zdravlju' mora da se brine neka paternalistička instanca, bilo svetovna bilo duhovna, onda nećete nikada imati išta više od infantilne javnosti, a za nju će da misli budžetski dotirana intelektualna 'elita' koja voli sebe da naziva 'nezavisnom'.

    na taj način samo možemo da dobijemo more of the same, naravno u drugom aranžmanu - onom u kome nezavisni mogu da uživaju stabilne i prosperitetne budžetski dotirane karijere sa, ko zna, možda i beneficiranim radnim stažom.
  87. Milan25.02.2010. 12:16
    Florofil: "Ali ne treba žaliti za Tuđmanom - on nije poštedio Feral jer je vjerovao u slobodu medija, nego jer je mislio da mu se više isplati trpiti malo kritike nego riskirati i ono malo međunarodnog ugleda."

    Moguće, ali opet se radi o posve racionalnom stajalištu.
  88. florofil25.02.2010. 12:01
    Dobro zvuči, ali nisam optimist.
    "ako država brine za fizičko zdravlje svojih građana, onda mora ulagati i u njihovo duhovno zdravlje".
    Mislim da naša država slijedi svjetske trendove radeći upravo ovo što je gore napisano: dosljedno ulaže u duhovno zdravlje otprilike kao i u fizičko.
    A u kakvom je stanju to "fizičko"? Pogledajmo još jednom paradigmatske primjere: sveučilišna bolnica pokraj rukometne arene, liste čekanja, participacije, uzlet privatnih osiguranja... Dakle, duhovnom se zdravlju loše piše kao i fizičkom.
    Nije to samo hrvatski specifikum. Kao što kaže Marinko, cijeli svijet, netko više netko manje, reducira javni interes većine građana i podupire privatni interes manjine. Nezavisni mediji su tu velika smetnja. Trebaju im zaglupljeni građani ispranih mozgova koji će skupo kupovati šarena stakalca, a čitati i gledati sise, guzice, krv, spektakle i skandale.
    Ali ne treba žaliti za Tuđmanom - on nije poštedio Feral jer je vjerovao u slobodu medija, nego jer je mislio da mu se više isplati trpiti malo kritike nego riskirati i ono malo međunarodnog ugleda.
  89. florofil25.02.2010. 12:01
    Dobro zvuči, ali nisam optimist.
    "ako država brine za fizičko zdravlje svojih građana, onda mora ulagati i u njihovo duhovno zdravlje".
    Mislim da naša država slijedi svjetske trendove radeći upravo ovo što je gore napisano: dosljedno ulaže u duhovno zdravlje otprilike kao i u fizičko.
    A u kakvom je stanju to "fizičko"? Pogledajmo još jednom paradigmatske primjere: sveučilišna bolnica pokraj rukometne arene, liste čekanja, participacije, uzlet privatnih osiguranja... Dakle, duhovnom se zdravlju loše piše kao i fizičkom.
    Nije to samo hrvatski specifikum. Kao što kaže Marinko, cijeli svijet, netko više netko manje, reducira javni interes većine građana i podupire privatni interes manjine. Nezavisni mediji su tu velika smetnja. Trebaju im zaglupljeni građani ispranih mozgova koji će skupo kupovati šarena stakalca, a čitati i gledati sise, guzice, krv, spektakle i skandale.
    Ali ne treba žaliti za Tuđmanom - on nije poštedio Feral jer je vjerovao u slobodu medija, nego jer je mislio da mu se više isplati trpiti malo kritike nego riskirati i ono malo međunarodnog ugleda.
  90. Milan25.02.2010. 11:27
    Eto, čiča Marinko, ostvarilo se i ono što sam prorekao vama "nezavisnim novinarima" nakon što je umro Tuđman - da će doći vrijeme kada ćete za njim zažaliti.

    Možete, naravno, i sada tumačiti i pričati što god hoćete, kao što radite oduvijek, ali ne možete pobjeći od činjenice da vas je Tuđman, da je htio, mogao u onim ratnim i poratnim okolnostima preko noći zatvoriti i ugasiti. Ali nije.

    Nego vas je tolerirao, unatoč svemu, pobogu, čak vam je i silni neplaćeni porez opraštao - a The End vam se dogodio upravo od onih koje ste doveli na vlast nakon njega.

    Eno, nekidan, i naši biseri sabornici žale za prodanim bankama, jednako SDP i HDZ, ljute se na njih na pasja kola da profitiraju u krizi i piju krv narodu. Jedino ne kažu, tko ih je tjerao da banke prodaju?

    Kako ide ona poslovica, pazi što želiš, moglo bi ti se i ostvariti.
Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

06.02.

Spašen kultni radio

Odbor vjerovnika Radija 101 prihvatio je ponudu tvrtke Impossibile Egressus od 6.112.000 kuna za dokapitalizaciju Stojedinice

03.02.

Impossibile Egressus preuzima Radio 101

Odbor vjerovnika Radija 101 prihvatio je jučer ponudu tvrtke Impossibile Egressus od 6.112.000 kuna za dokapitalizaciju Stojedinice

30.01.

HND i Sindikat Vjesnika traži ostavke

Novinari Vjesnika traže ostavku Bojana Divjaka, predsjednika Uprave izdavača lista i Brune Lopandića, glavnog urednika, a zbog katastrofalne poslovne i uređivačke politike koja je dovela u pitanje opstanak tih novina

26.01.

I Viktorija Car otišla iz Programskog vijeća HRT-a

Članica Programskog vijeća HRT-a Viktorija Car podnijela je na 15. sjednici Programskog vijeća HRT-a ostavku na to mjesto

26.01.

SEEMO kritizira Vijeće za elektronske medije

Medijska organizacija jugoistočne Evrope ocijenila je da je Vijeće za elektronske medije, tražeći prijevod sa srpskog na hrvatski jezik, narušilo vlastiti kredibilitet

26.01.

Prevedite "idi bre, begaj"

Hloverka Novak-Srzić oduvijek je znala nepogrešivo namirisati gluposti i dovesti ih u Otvoreno.

26.01.

Assange na ruskoj televiziji

Daleko najpoznatiji internetski aktivist, Julian Assange, pokreće svoj talkshow na postaji Russia Today