Umjesto dovođenja biskupa iz Zadra od kojeg je bilo malo vajde, Gotovina je trebao reći jednostavnu rečenicu: Ubojstva civila i strijeljanje ratnih zarobljenika tretirat će se kao najteži oblik kršenja vojne discipline, a tko pali i pljačka ide u zatvor pa na vojni sud. Da je to rekao i držao se tih riječi, zločina vjerojatno uopće ne bi bilo.

Posvećeno Milanu Levaru

Mjesecima poslije Oluje novine nisu prestajale pisati i analizirati tu vojnu pobjedu, ali o njenoj tamnijoj strani, koja je također još mjesecima poslije Oluje trajala, o paležima cijelih sela, o vlakovima koji su vozili ljude iz Splita u pljačku napuštenih kuća i, najgore, o mnogim ubojstvima staraca koji su ostali po selima, pisalo se malo ili ništa (osim u nisko tiražnom i proskribiranom Feral Tribuneu). Od svih tih napisa ostao mi je u sjećanju naslov jednog članka Živka Kustića: "Neviđena humanost ratovanja".

Oštrica kritike sad se usmjerava ne prema onima čije su izjave i postupci zločine prikrivali, i do ove osuđujuće presude doveli, nego prema onima koji su godinama tražili da se ti zločini individualiziraju, procesiraju, po mogućnosti u Hrvatskoj, i da se skine ljaga s akcije koja je bila oslobodilačka

Mislim da sam ga čitao iza ograde češkog UN bataljuna u Kninu gdje su sklonište potražili 744 izbjeglice iz Knina i okolnih sela, uglavnom ustrašene žene i djeca koji su čekali da dobiju dozvolu da odu u izbjeglištvo. Ja sam cijelo popodne razgovarao s njima, nagovarao ih da ostanu ovdje (prilično neodgovorno, ali tada podatke o broju zločina nisam znao), da je Hrvatska njihova domovina i slično. Ali do njih su stizale vijesti o spaljenim kućama, poklanoj stoci i ubojstvima i od 744 samo su se 22 odlučila za ostanak. Kod većine je ta odluka imala malo veze s politikom, a puno sa strahom; bili su to uglavnom obični, mahom priprosti ljudi koji se nisu bavili politikom ali se politika okrutno pozabavila njima.

Osjećao sam ogorčenost zbog uvredljive neistinitosti i licemjernosti tog članka; u Kustićevu obranu mogu reći da ne vjerujem da je on svjesno obmanjivao javnost, prije će biti da ga je zanijela euforija pobjede i završetka rata, a činjenice nije znao.

Pisanje većine novina prije i poslije izricanja presude Gotovini, Čermaku i Markaču, a posebno izvještaji televizije, svojom površnošću koja se miješa s namjerno plasiranim poluistinama sjetili su me na taj članak; s tim da za njih ne postoji ni ta upitna olakotna okolnost - činjenice su danas poznate!

Kao da smo se vratili 10-15 godina unatrag, kad su najutjecajniji mediji često ličili na propagandne biltene koji umjesto argumenata donose netrpeljive prozivke, bivši predsjednik države  naziva raznobojnim vragovima novinare i nevladine udruge koje traže da hrvatsko pravosuđe istraži sve ratne zločine, a bivši ministar pravosuđa (Zvonimir Šeparović) penje se na semafor ispred tadašnjeg američkog veleposlanstva i viče: "Mi ćemo suditi sucima Haaškog suda".

Prvo su mediji danima stvarali atmosferu da je oslobađajuća presuda gotova stvar. Glavni izvor informacija bili su branitelji optuženih koji po logici svog posla nisu objektivni. Većini ljudi, koji nisu pratili suđenje, te dobre želje servirane su kao objektivne informacije.

Nije čudo da je mnogima presuda Gotovini i Markaču bila šok; jer presuda nije bila vođena željama obrane nego njenom (ne)moći da ospori povezanost Gotovine sa slijedećim činjenicama: 1. Samo u Sektoru jug, kojim je zapovijedao Gotovina, dogodilo se oko 600 ubojstava civila, mahom staraca koji su ostali u svojim kućama. To je tri puta više nego što je bilo žrtava na Ovčari.2. Kad su se ti zločini dogodili gotovo nitko nije za njih kažnjen. Baš obratno, u većini slučajeva državne i vojne strukture odgovorne da se takvi zločini istraže pokušale su ih prikriti. Podrška takvom ponašanju dolazi sa samog političkog vrha. Tako u svom govoru u Karlovcu, na putu Vlaka slobode iz Zagreba u Split, predsjednik Tuđman kaže: "A oni koji nam predbacuju da palimo srpske kuće na oslobođenim dijelovima Hrvatske neka se prisjete da je upravo biblijsko načelo, iz Starog zavjeta, oko za oko, zub za zub."3. Predsjednik Tuđman je više puta nedvosmisleno izjavio da želi smanjiti broj Srba u Hrvatskoj. Danas je svima dostupan sadržaj razgovora na Brijunima na koji se Sud poziva. Takvih izjava ima još. U Karlovcu, u kolovozu 1995. Tuđman u govoru kaže: "Srbi su neslavno nestali iz ovih krajeva kao da ih nikad nije ni bilo. Ali još ih ima i ovdje kod vas. Od 22 suca u Karlovcu 7 su Srbi".

Ovaj trend s neprikosnovenog vrha slijedili su i neki drugi političari. Tako potpredsjednik Vlade, Bosiljko Mišetić, izjavljuje: "Hrvatska ne želi da u njoj žive ljudi koji pripadaju drugom narodu".

Kako god te izjave danas šokantno zvučale, tada im se masovno aplaudiralo, uključujući i one koji se danas zgražaju nad zaključkom Haaškog suda da je Oluja osim oslobodilačke akcije iskorištena za ostvarenje etničkog čišćenja.

Nakon objavljivanja presude mnogi mediji svojim izvještajima i komentarima ponovo doprinose dezinformiranju javnosti

U Hrvatskoj je u to doba bilo i gorih izjava, ali od ljudi koji nisu imali moć da ih provedu. Odgovornost hrvatskog političkog vrha je u tome što je on imao moć, imao je vojsku čija pobjeda je zloupotrijebljena za ostvarenje ideje koja bi više spadala u prijelaz iz 19. u 20. stoljeće.

Na čelu te vojske u Sektoru jug stajao je Gotovina i njegove zasluge za izvojevanu pobjedu nitko ne dovodi u pitanje. Suđenje je o njegovoj odgovornosti za zločine koji su se u tom području dogodili.

Ne postoje nikakve Gotovinine šovinističke izjave, gotovo nikakve izjave izvan vojno-stručnog konteksta uopće. Prema svjedočenju njegovih suboraca, poput Ademija ili Kotromanovića, u politiku se nije miješao, nacionalist nije bio, nikakve zločine nije naredio. Ali počinitelji zločina u području za koje su, prema Sudu, on i njegovi podčinjeni zapovjednici bili odgovorni, nisu kažnjeni niti su daljnji zločini spriječeni.

Da li se moglo uopće što učiniti?

Umjesto dovođenja biskupa iz Zadra od kojeg je bilo malo vajde, Gotovina je trebao, kao zapovjednik koji je imao autoritet i kojeg se slušalo, reći jednu jednostavnu rečenicu - Ubojstva civila i strijeljanje ratnih zarobljenika tretirat će se kao najteži oblik kršenja vojne discipline, a tko pali i pljačka ide u zatvor pa na vojni sud. Da je to rekao i držao se tih riječi, zločina vjerojatno uopće ne bi bilo, a bez obzira na Tuđmanove izjave o Oluji kao prilici da se drastično smanji broj Srba u Hrvatskoj, ni sudskog procesa Gotovini ne bi bilo.

Da se zločini mogu izbjeći najbolje pokazuje primjer Bljeska. Poslije završetka akcije, u kojoj su stradali mnogi civili, posebno kad je pucano po koloni izbjeglica, šef policije iz Pakraca Nikola Ivkanec tražio je da se vojska povuče u vojarne i da policija preuzme kontrolu oslobođenog područja. Tri dana nakon Bljeska razgovarao sam s Ivkancem o uspostavi Centra za ljudska prava u Pakracu. Išao sam po selima u tom području i često sreo teško naoružane policajce kako obilaze ljude koji su ostali i pitaju ih da li im što treba i da li je sve u redu. Koliko je meni poznato zločina u području koje je kontrolirao N. Ivkanec poslije Bljeska nije bilo.

Iako u presudi (pa ni u optužbi) nitko ne dovodi u pitanje legitimnost akcije Oluja, u medijima se uporno ponavlja da je to osuda Oluje i prava Hrvatske da se bori protiv agresije

Nakon objavljivanja presude mnogi mediji svojim izvještajima i komentarima ponovo doprinose dezinformiranju javnosti. Iako u presudi (pa ni u optužbi) nitko ne dovodi u pitanje legitimnost akcije Oluja, nego samo odgovornost najviših tadašnjih hrvatskih političara za zloupotrebu te oslobodilačke akcije  i, dosljedno, odgovornost najviših vojnih zapovjednika preko kojih se, prema Sudu, ta zloupotreba provela, u medijima se uporno ponavlja da je to osuda Oluje i prava Hrvatske da se bori protiv agresije. U tome nisu usamljeni, tako da je ovih dana teško razlikovati izjave raznih oriđinala pune ne baš bezopasnih prijetnji, od izjava s oltara ili od ljudi visokog obrazovanja koji bi uistinu trebali znati bolje.

Oštrica kritike sad se usmjerava ne prema onima čije su izjave i postupci zločine prikrivali, i do ove osuđujuće presude doveli, nego prema onima koji su godinama tražili da se ti zločini individualiziraju, procesiraju, po mogućnosti u Hrvatskoj, i da se skine ljaga s akcije koja je bila oslobodilačka. Takve kritike naći će se ne samo u medijima kojima istinito informiranje nije baš zaštitni znak, nego i u, inače, korektnim i ozbiljnim novinama. Tako novinar Novog lista Dražen Ciglenečki, svoju kolumnu Brijunski zločinački pothvat završava rečenicom: "S obzirom da je S. Mesić sasvim nerazumno distribuirao Tuđmanove transkripte, može se konstatirati da je bivši predsjednik Gotovini i Markaču, ljudima koji su oslobodili svoju domovinu, priskrbio barem polovicu zatvorske kazne, ako ne i više. Po tome ćemo pamtiti Mesića."

Teško je za dubinu nemoralnosti te izjave, slične izjavama koje ovih dana dolaze s mnogih govornica i transparenata, naći neku ispriku. Možda potpuni autizam autora da je to guranje i izjednačavanje Hrvatske s običnom mafijaškom organizacijom gdje su izdajice oni koji na sudu svjedoče istinu.

I tu povlačim crtu domoljublja. Domoljublje nije mahanje zastavom, pozivanje na netolerantnost i mržnju niti kukavičluk da se suočimo s vlastitim postupcima. Još ima ljudi koji ne žele da se Hrvatska predstavlja i ponaša kao mafijaška organizacija, koji su se uvijek borili za Hrvatsku drugačiju od one "koja ne želi da drugi narodi žive u njoj" i od one u kojoj će sve biti u rukama 200 obitelji.

O tome za koje vrijednosti ćemo se uspjeti izboriti ovisi kakvu ćemo Hrvatsku imati.


Zoran Pusić, autor ovoga komentara, predsjednik je Građanskog odbora za ljudska prava (op. ur.)

<
Vezane vijesti

Pošaljite komentar

Komentari

  • #1 Pa za vaše dobro se nadam da ih nitko nije pobio.. 18.04.2011. 12:49
    "Ja sam cijelo popodne razgovarao s njima, nagovarao ih da ostanu ovdje (prilično neodgovorno, ali tada podatke o broju zločina nisam znao), da je Hrvatska njihova domovina i slično. Ali do njih su stizale vijesti o spaljenim kućama, poklanoj stoci i ubojstvima i od 744 samo su se 22 odlučila za ostanak."
  • #2 b 18.04.2011. 13:05
    bilo bi super da se ovo kaze na drzavnoj tv (na primjer kod aleksandra stankovica)
  • #3 @b 18.04.2011. 13:27
    bilo bi super da smisle posao za 300 000 ljudi, da nam smanje kamate na kredite, da prestanemo zivjet od drzavnog proracuna ili eu donacija.. Ovakvim paušalim nabacivanjem i jednih i drugih i trecih cemo se zamo opet zaratit. Nevjerovatno je kako fenomen ratnog profiterstva nema kraja.. I sud i UN i sve jedna osoba koju smo izabrali u proteklih 20 godina ukljucujuci i ljudskopravase koji ne volontiraju zive jako dobro i zivjet ce dok je god prilike za bilo kakva prekrajanja o ratovima.
    Kako je moguce da do srba stizu vijesti, a do gospodina Pusica ne iako dijele vrijeme i prostor?
    Nizozemac bi i za to mogao odvaliti koju godinicu...
    Njegovo zgrazanje nad zgrazenjem je jednako besmisleno, jer ovakvom rekacijom građana i u krajnjoj liniji presudom osiguran je dotok prihoda bar za još neko vrijeme.
    Bojkotirajmo nacionalizme nek praziti (pusici, cacici, jandrokovici, hebranzi, seksovi, tadici, nikolici, kosori, budise, milanovici, todorici, antunovici, tudjmani, lagundzije, izetbegovici, imena albanskih i makedosnkih mafijasa srecom ne znam...) pocnu skupljati flase okolo. Mozda se otvori koje nedonirano i nesubevncionirano radno mjesto.
  • #4 silvija 18.04.2011. 14:09
    Kako su žalosni likovi poput Pusića? Uvijek puni razumijevanja za žrtve, za one druge. Kao građanin i gospodin ne može on razumjeti svu okrutnost i blato rata, zaboravlja on gdje se ratovalo, zaboravlja strah hrvatskih građana, pa i tako logičnu nelagodu da budu okruženi Srbima nakon rata. Blago nama s domoljubima poput njega, u ratu smo trebali Srbima prepustiti Krajinu, u miru smo trebali zatvoriti one koji se nisu bojali u toplini svoga doma, poput njega, a da bismo pokazali svu svoju širinu sve ostale zločine trebamo zaboraviti, a Hrvatske strastveno procesuirati - ma što je to 24 godine, za nekog kako on lijepo tvrdi tko nije bio nacionalist, ni šovinist, ali je bio izložen! A tko će generalu Čermaku vratiti 7 godina života? Ni to ovog velikog humanistu ne brine, bez isprike, bez odštete? Bez razloga ste sjedili tu 4 godine, ali Bože moj, tako je to u ratu...
  • #5 Josip Broz Tito 18.04.2011. 14:47
    Ne postoje nikakve Gotovinine šovinističke izjave, gotovo nikakve izjave izvan vojno-stručnog konteksta uopće. Prema svjedočenju njegovih suboraca, poput Ademija ili Kotromanovića, u politiku se nije miješao, nacionalist nije bio, nikakve zločine nije naredio. Ali počinitelji zločina u području za koje su, prema Sudu, on i njegovi podčinjeni zapovjednici bili odgovorni, nisu kažnjeni niti su daljnji zločini spriječeni.

    I vi sudite ovom čovjeku za zločinački pothvat. On je vodio obrambeni i oslobodilački rat. Pustimo sada što bi bilo da je bilo. Po ovome može se suditi svakom NATO zapovjedniku i zapovjedniku američke vojske koji su sudjelovali u operacijama u Afganistanu i Iraku. Gotovina je žrtva budala u Hrvatskoj i u Svijetu. Jeste li pričali s izbjeglicama u Vukovaru i tamošnjim žrtvama pribrojili i nestale ili vi njih smatrate živima? Kad iznosite činjenice i istinu onda je iznosite čitavu i obradite je sa svih strana bez naštimavanja. Ovako vaš diskurs je na nivou nogometnih navijačkih skupina.

  • #6 fredii 18.04.2011. 15:24
    Jedna mi je izjava zapela za oko: "ljudi koji se nisu bavili politikom ali se politika okrutno pozabavila njima." Mislim da se politika sa svima nama okrutno poigrava do dana današnjeg
  • #7 ivek 18.04.2011. 15:46
    Mislim da stogod da Zoran Pusic napise uvijek ce se naci neko da ga popljuje. Tak da se necu niti osvrtati na ad hominem komentare. Cinjenica je da su Tudjman, Susak i Bobetko napakirali Gotovini svojim ponasanjem i svojim izjavama. Da je crkva u Hrvata necemu, rekla bi Tudjmanu da se ima rukovodit Novim, a ne Starim Zavjetom, ako je vec katolik. Decki su sad mrtvi, a Ante je u zatvoru. Vjerojatno je dobio previse godina i moguce je da ce mu smanjiti kaznu u drugostepenom procesu. Nije smak svijeta. Mesic je medjutim nastradao i nadam se da se cuva. Nema smisla da nastrada od neke budale. Jeste moralno vrlo hrabro to sto je ucinio, ali totalno neprakticno i nepragmaticno i samo je na sebe navukao bijes. Ispada sad da je on "kriv" zato sto generali sjede u zatvoru, zbog predaje transkripata s Briona tribunalu. A nije kriv Tudjman koji je javno pozivao na odmazdu prema Srbima? Gotovina je profesionalni vojnik i "odlicno" je obavio posao. Da je imao politicku podrsku da se zlocini sprijece, izdao bi takvo naredjenje. Izgledalo je tada da svi zele da Srbi odu (ukljucujuci i Amerikance i Srpsko vojno-politicko rukovodstvo), te se on tako i ponasao. Da li itko od nas zna sto je on za Francuze radio po Zairu i Obali Slonovace? Pa nece nikad za to odgovarati, ne? On je sasvim svjestan da mora u zatvor, ali nije bas pravedno da dobije tolike godine (u usporedbi sa drugim Haskim presudama, i u usporedbi kolika je bila njegova odgovornost za zlocine u takvoj politickoj atmosferi). Mislim da bi trebalo i optuznici protiv Ratka Mladica dodati ucestvovanje u ovom "zajednickom zlocinackom poduhvatu", jer bez njegove suradnje i organiziranja prijevoza, ne bi nikad toliko Srba u tako kratjom vremenu napustilo Hrvatsku, nego je to ocito on izvrsavao sto mu je Milosevic naredio, bas kao sto je Gotovina izvrsavao sto mu je Tudjman nadedio, a za ovu potonju dvojicu svi znamo da su se lijepo/lepo dogovorili, ne?
  • #8 Goran Božičević 18.04.2011. 16:35
    Odlično posložen tekst Zorane, bravo. Zapadna Slavonija nakon Bljeska i učinkovita policija koja radi svoj posao na čelu s Ivkancem najbolja su 'reklama' Hrvatskoj kao uređenoj zemlji. Da se tako postupalo i nakon Oluje, ne da bismo već godinama bili u EU i predsjedavali njom, nego bismo i sasvim druge probleme danas imali, bavili bi se premalim subvencijama za električne automobile a ne suočavanjem s našom tamnom prošlosti.
  • #9 posvećeno istini 18.04.2011. 16:36
    Gospodin Pusić konstruira; "Umjesto dovođenja biskupa iz Zadra od kojeg je bilo malo vajde, Gotovina je trebao reći jednostavnu rečenicu: Ubojstva civila i strijeljanje ratnih zarobljenika tretirat će se kao najteži oblik kršenja vojne discipline, a tko pali i pljačka ide u zatvor pa na vojni sud. Da je to rekao i držao se tih riječi, zločina vjerojatno uopće ne bi bilo."

    NIje točno. Gotovina je kao profesionalni vojnik učinio što je mogao, o tome postoje dokumenti. I nije mu mjesto u zatvoru.


  • #10 h-alter admin 18.04.2011. 16:57
    @ljevičar ateist- vaš komentar je izbrisan zbog vrijeđanja
  • #11 ap 18.04.2011. 17:16
    @ ivek18.04.2011. 15:46
    ''Mislim da stogod da Zoran Pusic napise uvijek ce se naci neko da ga popljuje. Tak da se necu niti osvrtati na ad hominem komentare. Cinjenica je da su Tudjman, Susak i Bobetko napakirali Gotovini svojim ponasanjem i svojim izjavama."

    To je prilično poznato, do općepoznato.

    No, manje je poznato i manje se piše obrnuto, kako puno puno dulje i sustavnije nije propušteno ništa i ni jedna bitna prilika da se nehotice ili hotimice što popljuje što naoko vješto eliminira sve što vrijedi (da bi ta čista ''izvrsnost'' bez pokrića u oko 97 % bila vječna i besprijekorna). To je navodno nezgodna do tabu tema, iako je tu dobar dio odgovora zašto je za bar 80 % građana RH Gotovina heroj a u Dalamaciji i 97 %, Tuđman imao do 45 % (izbori za predsjednika usred rata Tuđman 57 % izišlih a Budiša 27 %) a Zorana Pusića ne uzima ozbiljno ni malobrojna ljevica:

    1. Iako se je Zoran Pusić jako praktično angažirao oko ljudskih prava i ima rezultata i tamo gdje je delikatno te se drži pravila ''svoje dvorište'', npr. oko ljudskih prava Srba još je daleko od spomena da su najviše najebali oni Srbi koji nikada nisu dobili stan i stanarsko pravo, kao i mnogi takvi Hrvatski, Bošnjaci ..., da je JNA u kojoj je on radio dugo megazloćinačko leglo koje orušjem počelo uprkos Helsinškoj konferenciji ljudska prava gaziti od 1981. g. masovno na Kosovu da bi nastavila genocidima nacija i vjera (Bošnjaci. Albanaci, muslimani ...) te da navodna najizvrsnija reforma sve brzi privatizirati za 0 dinara (SFRJ, Marković-J.Sachs) ima veze s tim kao i hedge fond mega mešetar Soros, i to podosta izravno. Također nakon dugih akcija prosvjeda i neuspjele stvarne obrane Varšavske ulice skor pa svi znaju da je sudac prvo rušenje ograde presudio da nije ni prekršaj a da intervencije na dan drugog pokušaja obrane i uhičenja 150 ljudi predsjednika Josipovića uputama o pažljivom uhičenju za to isto što nije prekršaj, Zorana Pusića i odvlačenju prosvjednika od Varšavske koordinatora prosvjeda Celakoskog financiranog od istih nisu obrana ljudskih i prosvejdnik prava nego baš koordinirano kršenje u dugom skladu u kojem su sestra Pusić i HNS predvodnici uzurpacija uz uskraćivanje prava i javne rasprave (GUP), SDP pili stabla i provodi hegemoniju (dr M irela Holy) a HDZ uhićuje ...

    2. Gotovina je stvarni vojni vođa koji je oslobodio Dalmaciju od 4 godina napada i granatiranja kojim do zuba naoružana manjina, za razliku od drugih krajeva nekada i kasnije pretežno četnici, gazi njih nekada pretežno partizane i komuniste. Postoji mogućnost, obzirom da u II svj. ratu i poslije je i u partizanskoj Dalmaciji učinjeno sve da su svi ili uklonjeni ili blamirani, od Vicka Krstulovića preko Savke i Tripala do Stipe Šuvara i Budiše, da će Gotovina dugo ostati megaheroj Dalmacije. Dakle, Nije stvar samo pa možda ni u prvom redu u Gotovini pa čak ni u Tuđmanu, nego u punom duljem i širem procesu da za Dačmaciju bilo preponižavajuće da su im avangrada i šerifi Đujićevi četnici iz Knina.

    3. Kriza, ratovi i sranja u ex SFRJ su počeli odmah nakon Titove smrti. Ono što se dešavalo 1991.g.-1995. je deblo počelo prije. Šta je tko radio, naročito oko ljudskih prava, naročito na gaženju elementarnih ljudskih prava milijuna ljudi, i to u prvom redu onih koji su napravili sve što vrijedi, do evropskih i svjetskih vrijednosti? I šta se je u vezi s tim bitno promjenilo (u biti ništa, manje od 1 % istih kao za Tita drži sve)?
  • #12 Sir Oliver 18.04.2011. 17:17
    @ivek
    A uz Mladića i još malo Čermaka jer bez Čermakove nafte bi se Srbi teško pokretali.
  • #13 Sir Oliver 18.04.2011. 17:22
    Zorana Pusića uzima ozbiljno sve ono što je u Hrvata ozbiljno lijevo. A sve ono neozbiljno lijevo nek se desni kako ga volja.
  • #14 ap 18.04.2011. 17:33
    @ Sir Oliver18.04.2011. 17:22#1

    "Zorana Pusića uzima ozbiljno sve ono što je u Hrvata ozbiljno lijevo."
    Misliš Zuppa, Branko Mamula, razni sorosevci, dr Mirela Holy kao idologinja nove hegemonije (vidi Zamirzine) ...?

    Od druge polovice sedamdesetih te nitko s ljevice nije držao ljevicom nego dapače a podosta i sam ideolog partije Stipa Šuvar. Od početka osamdesetih i Đoni Štulić. Činjenično su stalno bili ili izravni režim ili ortaci onih koji su prisvojili vlast nad svim, pa i sredstvima, a u odnosu na sve što kreiralo i napravilo sve što vrijedi, pa i sve lijeve političke orjentacije, a ad nije tvrdi režim su ... (pokaži i 1 primjer a da nisu popljuvali, eliminirali ...)?
  • #15 ap 18.04.2011. 17:54
    Vezano na donje upise, sve je isto kao npr. 1984. g., samo je više i iskusnije isto.

    Dakle, nema alibija, ako ga je i tada bilo. Možemo još unedogled, jedno stoljeće, ponavljati razne poznate izabrane točke i točkice. Ali šta sa osnovnim poslovanjima i pravima, pa i ljudskim, te složenošću i promjenama?

    Npr. da li su društveni stanovi, rezidencije, poduzeća, djela, izvrsnosti ... zajdnički i autorski ili neke snage uzimaju sebi isključivo pravo na sve to a drugima prepuštaju sve ostalo, uključujući tretman kao priimitivnih balkanskih barbara, i to sve nasljedno i nepromjenjiv? Šta ako snatave pereiranja, kao po arapskom svijetu samo složenije?

    Da li je JNA neupitno izvrsna ili megazločinačka? Da li su mali kokošinjci Po Beogradu (Dedinje, Topčider) i Zagrebu baš tako vječni i neupitni centri izvrsnosti ili je nešto složenije?

  • #16 halter down 18.04.2011. 18:21
    Ovih dana vječno uvrijeđeni i poniženi jugosi smatraju da je u redu da Gotovina odleži 20-tak godina umjesto stvarnih počinitelja zločina. Boli njih kurac, oni bi i sada mogli živjeti u prepolovljenoj Hrvatskoj, s topovima i bacačima uperenim na dalmatinske gradove. Paradoksalno je to da današnji zagovornici takve pravde najviše duguju Gotovini i Markaču jer bi u poraženoj Hrvatskoj oni prvi najebali.
  • #17 zasto napadate ovog casnog covjeka? 18.04.2011. 18:55
    Pustite Pusica na miru, jedan je od rijetkih koji javno govori po savjesti a ne iz koristoljublja, mrznje i pohlepe. Zoran Pusic i drugi koji slicno govore su danasnje moralno jezgro Hrvatske.
  • #18 pusic po obicaju laze 18.04.2011. 19:27
    usporedite ovu izjavu o "civilnim zrtvama" s njegovom izjavom ovdje

    http://www.novossti.com/2010/09/o-zapovjednoj-odgovornosti-dokazi-najcvrsci/

    a nedavno su objavljeni i podacio o broju sudskih kaznenih postupaka vezanih za dogadjaje nakon oluje - &gt;6000 kaznenih prijava &gt;4000 procesa &gt;2000 osuda

    pusic je obican velikosrpski petokolonas kao i ovaj cijeli portal presuda generalima je iskljucivo politicka i temelji se iskljucivo na politici - i pusicu i haagu jebe se za stvarne zrtve kako je inace moguce da cermak sece a sud je utvrdio da je znao za zlocine nakon oluje ali ih je prikrivao

    ne nasjedajte na ovakvu propagandu
  • #19 aha 18.04.2011. 19:30
    pusic je bio i ostao osoba cvrstih i ispravnih stavova i kao takav jedan od rijetkih koji doslovno civiliziraju ovu zemlju.
  • #20 evo nasao sam konkretne brojke 18.04.2011. 19:33
    "Što se tiče zločina tijekom i nakon akcije Oluja, posebice u dijelu koji se odnosi na pljačku, palež, silovanja i ubojstva, iz brojeva se teško može izvući zaključak iz haške presude da ti zločini nisu procesuirani, tj. da su bili dio zločinačkog pothvata koji je zamislio državni vrh. Naime, kako doznajemo u DORH-u, prijavljeno je 6.390 takvih zločina, procesuirano 4.128, a više od polovice predmeta završeno je osuđujućom presudom. To demantira i neke političare koji su ovih dana govorili da bi presuda bila drukčija da smo sami procesuirali zločine iz Oluje."

    dakle pusic opet svjesno laze - ocito je za to placen
  • #21 ap 18.04.2011. 20:06
    Ja ne napadam Zorana Pusića nego iznosim obrnuto njemu i svima.
    U bilo kakvim reakcijama na gadna gaženja ljuskih prava milijuna ljudi i najvrijednijeg po ex SFRJ se kasni po 30-40 godina a jdni ste isti drže nadreligisjke pozicije.
    Npr. već dugo je jedno od jako dramatičnih pitanja kako to da oni koji su oteli i imaju po nekoliko nekretnina i ostali prestiž na zajednički i tuđi račun, a što je osnova svih sranja pa i ratova, i dalje bez A i B i C i bilo čega ne samo predstavljaju neupitne pojave nego u svemu i stalno drže inicijativni i napadački položaj jendine i najviše izvrnosti.

    Nikakvi izmi, pa ni nacionalizma nisu alibi za npr. pitanje tko reprezentira Srbiju i Hrvatsku u raznim disciplinama dugo i sada. Da li su Zoran Pusić i razni uopće pojmiti koje su primarne srpske, hrvatske, bošnjačke i druge žrtve i vrijednosti? Pitanje je posve na mijestu. Npr. Srbi koji nikada nisu dobili stan i stanarsko pravo su to više stvarno participirali i financirali od onih koji su dobili i puno su veće žrtve koje nitko ne spominje. A tek ista kategorija po BiH. U dičnom Sarajevu jedan Marko Vešović je cijeli život bio podstanar. Bekrajnim ''naprednim'' JNA i drugim snagama je to i dalje neupitno, kao i činjenice da jedino u svijetu u Zagrebu i Boegradu akademici i slični samoproglašeni izvrsnici kroz sva vremena imaju vile sa imanjima, prestiž itd,. dok sve ključne vrijednosti, 95 % toga, pa i evropske, gladuju, žive u bijedi balkanskog podstanarstva, besparice, stalnog šikaniranja ....

    Kada će instant industrije bit stvarno prisiljene na suočavanje sa ostalih 99 % pitanja po ex SFRJ, uključujući pitanje tko su stvarne vertikale po tom području, uključujući i mase, milijune onih koji su sve što vrijedi stvarno kreirali, napravili, ?

    Šta je sa ostalih 99 % zbilje, teorije, književnosti ..., uključujući sada Hrvatske, Srbe, Bošnjake .. po Kninu, Vukovaru, Srebrenici i raznim stranama a vezano za to? Kako to to da da se niti 1 % likova i djela kroz toliko vremena i epoha toliko uspješno plasira pored toliko poginulig, stradalih i naročito pored toliko toga za istaknutijim djelima?

    Kada će ipak nešto značiti i ono sada i ono što je bilo i ono buduče bez takvog posredovanja? Po čemu su oni koje financiraju SFRJ, RH, Soros, EU ... tako u modi dok je ostalo ... šta?


  • #22 cak ni lignja ne pusi "brijunski transkript" 18.04.2011. 20:42
    "Josipović kaže kako se sudionici tog sastanka ne trebaju bojati kaznenog progona. - Prilično morate nategnuti interpretacije da biste neke formulacije sa sastanka shvatili kao poziv na zločin. Ali bilo je nažalost i drugih nezgodnih izjava. Sam po sebi taj zapisnik nije osnova za kazneni progon i treba gledati cijeli kontekst i djelovanje svakog pojedinca - objasnio je."
  • #23 halter down 18.04.2011. 20:59
    Da stvarno, tko napada Pusića? Ja sam samo napisao kako nije u redu zbog nostalgije prema Jugoslaviji insistirati na tome da nedužan čovjek leži 20 godina u zatvoru. Inače mislim da je to ključno pitanje u ovoj situaciji jer nasuprot ovoj dramatici smatram da presuda osim osobne i obiteljske dimenzije ima vrlo mali domet i nikakav učinak.
  • #24 ap 18.04.2011. 21:07
    @ cak ni lignja ne pusi "brijunski transkript"18.04.2011. 20:42

    "Josipović kaže kako se sudionici tog sastanka ne trebaju bojati kaznenog progona."

    Predsjedniku nije prvi put da se bitno upliće u rad pravosuđa, policije itd. a što nije dozvoljeno najvišim funkcijama.

    Npr. u slaučajau Vašavska, nakon što je sud presudio da rvpo rušenje ograde nije prekršaj, davao je upute policiji o meksšem postupanju pri uhićenju 150 ljudi (za nešto što nije prekršaj) te objašnjenja da je za sve u zagrebu odgovaran isključivo gradonačelnik Bandić. iako ih je puno odgvoornih, pa i on prije u niz uloga (npr. na čelu svih gradskih i državnih glazbenih institucija, odbora ...).

    Ovdje ovim utiče da naše pravosuđe ili ? npr. provjeri Juru Radića kojeg presuda spominje konkretno a koji tako desetljećima, kao i slični, tek tako ad hoc krši ključna prava, kao npr. privatizaciju državnog institura i državnih ovlasti. Jure Radić je osobno napravio više mlrd kuna štete Republici Hrvatskoj i u ovom sluačju i vezano.
  • #25 evo sad je sonja biserko 18.04.2011. 21:15
    na htvu rekla prvo da su "srbi izgnani iz krajine" a odmah zatim da ih je "beograd pozvao da odu" - i sad se vi nemojte smijati haaskoj halterovskoj velikosrpskoj "logici"
  • #26 halter down 18.04.2011. 21:35
    @ap, ne znaš ti ni pola mise, kako bi rekli u Ivinom i Jurinom selu. Osim toga što bi ti učinio na njegovom mjestu? Predsjednik i Vlada RH nalaze se u užasno neugodnoj situaciji. Ali koliko su nesposobni i neinteligentni, i pravo im budi.
  • #27 gradjanin predsjednik u kini 18.04.2011. 22:33
    http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/kakve-li-ironije-pravima-iz-hrvatskog-clanka-koristili-su-se-svi-osim-hrvatske.html

    A cijelu tu nelogičnu priču, vođen osobnim animozitetom prema mrtvome Tuđmanu, počeo je Josipovićev prethodnik, predsjednik Stjepan Mesić. Njega ovih dana nema, on je otišao u Kinu. Narod koji ga je dva puta birao, sada ga proziva za veleizdaju. Mediji koji su, osim rijetkih, propustili javno propitkivati zakonitost Mesićeva poteza s tzv. brijunskim transkriptima ga ili tek sad kritiziraju ili ga brane tvrdeći da je postupio prema Zakonu o suradnji s Haškim sudom.

    Sve to čini sliku hrvatske tragične nezrelosti, visoke ideologizacije i duboke tranzicije. Nije fer Mesića prozivati zato što je poslao transkripte, već zbog načina na koji ih je poslao. Stjepan Mesić brijunske transkripte u Haag je očito poslao protuzakonito.

    'Džekiranje' njegova bivšeg savjetnika Agotića, koji pred kamerama britanskog Channel 4 skida zaštitni pečat s transkripata označenih pečatom državne tajne, bilo je prvi znak da će se nešto napraviti mimo zakona.

    Da su transkripti poslani u Haag doznali smo jednog lijepog sunčanog dana kad su odjednom 'iskrsnuli' kao dokaz na suđenju Miloševiću. U Haag su poslani bez znanja nadležnih institucija, bez propisane procedure i državnog pečata. Do te mjere indolentno da se poslije, kad su 'prani', utvrdilo kako je među njima bio čak i jelovnik s brijunskoga ručka.

    Jelovnik zacijelo nije zanimao Carlu Del Ponte, a taj jedan u nizu malih detalja samo govori da su brijunski zapisi lifrani bez ikakve zakonske procedure i kontrole. Del Ponte i njezin tim poslije su s njima radili što su htjeli, selektivno ih interpretirali i iskoristili kao glavnu platformu za čak dva zločinačka pothvata - 'Oluju' i 'Herceg-Bosnu'.

    Da ironija bude veća, izbjegavajući proceduru ekipa koja je transkripte 'ispod ruke' poslala u Haag, izbjegla je i primjenu članka 54bis, koji u Haagu još kolokvijalno zovu i 'hrvatski članak'. Godine 1996. Hrvatska je kao država pred nadležnim sudskim vijećem u žalbenom postupku dobila tužbu protiv haškog tužitelja zbog toga što je poslao subpoenu (obvezujući nalog) tadašnjem ministru obrane Gojku Šušku. Haško tužiteljstvo je u predmetu Blaškić od države zatražilo da im ili dostavi svu dokumentaciju Ministarstva obrane ili sudu privede ministra. Hrvatska je to osporila, tvrdeći da niti jedna država niti jednom sudu ne dostavlja dokumente koji se tiču njezine nacionalne sigurnosti, a kamoli da po zahtjevu na sud šalje svoje ministre. I u tome je uspjela.

    Tužbu protiv glavne tužiteljice Arbour i njezina tima u ime Hrvatske je napisao prof.dr. Mirjan Damaška sa sveučilišta Yale. Nakon što je Hrvatska tužbu dobila, sud u svoj zakon uvodi tzv. hrvatski članak. Njime haški zakon daje pravo državama iz koje dolaze okrivljenici da uskrate Tribunalu dokumentaciju ili njezine dijelove koji 'probijaju' njezinu nacionalnu sigurnost. Taj članak daje mogućnost i državama iz kojih dolaze svjedoci - bivši visoki politički, vojni ili diplomatski predstavnici - da s njima u sudnici sjedi i predstavnik njihove države /veleposlanstva/ i kontrolira pitanja. Predstavnik države ima pravo staviti veto na pitanje suda, obrane ili optužbe za koje procjenjuje da narušava nacionalnu sigurnost države iz koje svjedok dolazi.

    Tim pravom obilato su se koristili Francuzi, Kanađani, Amerikanci kad su njihovi visoki časnici i bivši diplomati dolazili svjedočiti u haškim predmetima. Tim pravom se koristila i Srbija. Pozvavši se na 'hrvatski članak' haškog pravilnika o postupku i dokazima, u Haag je poslala dobrim dijelom 'zacrnjene' Miloševićeve transkripte tj. zapise sa sastanaka srpskog vojnog i političkog vodstva. 'Hrvatskim člankom' nije se koristila jedino Hrvatska. Njezini visoki vojni časnici poput generala Laušića u Haag su kao svjedoci tužitelja dolazili svjedočiti mimo bilo kakve kontrole Države, a kamoli da je u sudnici s njima kao 'watchdog' sjedio predstavnik Veleposlanstva. Stjepan Mesić kad je odlučio poslati tzv. brijunske transkripte u Haag, nije to učinio u skladu sa zakonom i procedurom pa tako nije ni korišten članak iz haškog zakona koji se zove 'hrvatski'. U tome je ne samo najveća tragedija, već i najveća ironija njegova poteza.
  • #28 ap 18.04.2011. 23:02
    A šta sada brzo kada Haag to isto samo puno puno jače drmne RH u vezi BiH (Prlić, Praljak itd.), kada samo upravni maoizama ne bude više privlačan niti funkcionalan i kada je počnem utjerivati dugove i uvoditi profesionalne minimume u poslovanje (sve završeno, plaćeno, nema reklamcija, fukcionira ...)?

    P.S. Sonja Biserko se jed obro izrazila - mnogi su i pozvani i prognani i preseljeni i dobrovoljno i prisilno i izmanipulirani rado se samoizmanipulirali i pobjedili i žrtve i svotruki i trostruki pobjednici i poraženi ...
    To je podosta i redovno i neizbježno jer se ljudi pojavljuju i sudjeluju u raznim procesima i pozama, i oni druge i drugi njih i ....A gdje ne bi u najiskusnijim i najraznovrsnijim sredinama u iznimnim zbivanjima?
  • #29 citaj pusicu 18.04.2011. 23:24
    Iako su Amerikanci u srpnju 1995. godine dali zeleno svjetlo Franji Tuđmanu za Oluju, najveću vojnu operaciju u Europi poslije Drugog svjetskog rata, neke zapadne zemlje nisu se mirile s tom akcijom, koja je sa sobom donijela promjenu snaga u regiji.

    Olujom je, naime, konačno zaustavljen velikosrpski ratni stroj u Hrvatskoj i BiH, gdje je Gotovina porazio Mladićeve i Karadžićeve snage i stigao pred Banja Luku.
    Unatoč američkoj potpori, Oluja je već prvog dana naišla na žestoko osporavanje. Već oko podneva 4. kolovoza 1995. Carl Bildt žestoko je optužio Hrvatsku za prekid mirovnog procesa i ugrožavanje civila, a Tuđmanu je zbog granatiranja Knina zaprijetio Haškim sudom.

    Hrvatski napad na Knin Bildt je usporedio s Martićevim raketiranjem Zagreba . »To će u budućnosti baciti tamnu sjenu na Hrvatsku za dugo vrijeme«, zaprijetio je tada Bildt. Istodobno, kanadski generali Alain Forand i Andrew Leslie u svojim izvještajima iz Knina prvi put su spomenuli »prekomjerno granatiranje«, namjerno preuveličavajući razaranja i stradavanja civila.

    Njihov cilj bio je isti kao i Bildtov: zaustaviti Oluju i spasiti Krajinu kao političku tvorevinu. A s takvim ciljem, svako je granatiranje Knina bilo prekomjerno, nelegalno i zločinačko.

    http://www.novilist.hr/hr/Komentari/Kolumne/Zlu-ne-trebalo-Denisa-Romca/Nasilje-nad-povijescu
  • #30 ap 18.04.2011. 23:40
    @ gradjanin predsjednik u kini18.04.2011. 22:33

    ''Sve to čini sliku hrvatske tragične nezrelosti, visoke ideologizacije i duboke tranzicije. Nije fer Mesića prozivati zato što je poslao transkripte, već zbog načina na koji ih je poslao. Stjepan Mesić brijunske transkripte u Haag je očito poslao protuzakonito."

    Nije protuzakonito. Po Ustavu RH trebalo jed onijeti zakon o predsjedniku. Nije donešen i sam predsjdnik (Stiše Mesić, sada Ivo Josipović) je zakon. Sve što je Mesić kao predsjednik napravio je zakon i po zakonu. Čak i kada radi nepodopštine. A osnova je izbor - izabran je da ne bi Budiša i sve frakcije su skočile da se ne bi desilo to najgore te da bi bio izabran svima provjerenei kandidat, koji igra u svim pozicijama.

    Nadalje, to je posve u skladu s tradicijom. I Franjo Josip i kralj Aleksandar i poglavnik Pavelić i maršal Tito i general Franjo Tuđman, čak i kooptirani račan ... svi su oni instalirani i samoinstalirani bez zakona i kao zakon po sebi. I nitko ne postavlja pitanje, kao ni kako to da Tuđman, Manolić i Mesić nakon 1990.g. umijesto izabranih (HDZ itd.) postavljaju porašene do daske, one s najmanje ili ništa glasova, kao Dropilić iVedriš Zagreb, Valentić INA, Luković ZABA, Čović Pliva, Gregurić i isti Vlada, kao svi smjenju predsjdnika Vrhovnog suda Vidovića koji neće posve protuzakonito pustiti Arkana ....

    Pa se postavlja pitanje kako, zašto i čemu da Mesić i svi remeti tu harmoniju svima iritirajućom disharmonijom?

    P.S. Nije to zeznulo iskusnog Gotovinu, nego nije vjerovao da bi toliko beskrajno diletantski pričali, snimali, radili, kokošarili po Krajini, dilali transkripte i sve ... Potcjenio je sfrj samo upravljanje i navike kurčenja.
  • #31 ap oprosti 18.04.2011. 23:53
    ali ne znas o cemu govoris

    ustavni zakon o suradnji s haagom izricito propisuje da sva suradnja mora ici preko vladinog ureda za suradnju - dakle dvije osnovne stvari 1 to je *ustavni* a ne obican zakon i 2 sve sto ide u haag mora ici preko vlade tu nema rasprave

    mesic je *priznao* i cak se javno hvalio da je istraziteljima haaskog suda omogucio ulaz u predsjednicki arhiv a o tome postoji cak i video zapis u onoj emisiji tracerskog britanskog channela 4

    dakle 1+1=2 mesic je dilanjem transkripata prekrsio *ustavni* zakon koji je po snazi jednak ustavu dakle prekrsio je sam ustav sto je prvi i osnovni razlog za opoziv predsjednika bio i ostao

    to sam javno trekao i napisao jos 2001 i to su znali svi ali nitko nije poduzeo bas nista --- da bi se probudili tek danas kad je dosla haaska pljuska
  • #32 ap 19.04.2011. 00:38
    Ima puno zakona i pravila, koji su što međusobno neusklađeni što dvostruko ekstremno primjenjivani.

    Već dugo za stoku sitnog zuba i diletante veže svi zakoni i paragrafi, pa i oni nenapisani, kako se kome digne, kako shvari, rekla kazala.

    Za prave frajere i amo upravljače važe dogvoori i ne vrijede nikakvi zakoni i paragrafi, ni domaći ni međunarodni. A za Mesića ... pa izabran je baš zato što ne šljivi ništa i igra u svim pozicijama.

    P.S. Otkud znamo da se Tuđman i Mesić nisu dogovorili? Nije showman samo Mesić, nego je još veći glumac i egzibicionist Tuđman.
  • #33 velika srbi pardon britanija 19.04.2011. 00:42
    uzivajte

    BIVŠI BRITANSKI MINISTAR ZADOVOLJAN PRESUDOM
    http://www.jutarnji.hr/preduda-generalima-denis-macshane--ante-gotovina-je-heroj-kao-i-nacisti-krivi-za-masakr-u-lidicama-/939902/

    Britanski Spectator
    Komentator tvrdi: 'Nema sumnje da je Gotovina kriv'
    http://danas.net.hr/svijet/page/2011/04/18/0546006.html
  • #34 Toni 19.04.2011. 01:37
    S obzirom da ama baš nikad Pusica kao samozvanog borca za ljudska prava nisam cuo da "kao čovjek" žali za 2000 Osječana ubijenih u 4 god prekomjernoggranatiranja, niti za 500 Karlovčana ubijenih u 4 god istog tipa napada, a da o ostalim gradovima i ne govorim... Mene doticni nimalo ne iznenadjuje. Isti je vec 15-20 godina.
    A najnajveci dokaz hrvatske demokratičnosti jest činjenica da su i on i Mesić i Klauški i Dežulović i Jergović i ostali "komentatori i neovisni novinari" i dalje ŽIVI. Izvrću činjenice, manipuliraju, izvlače iz konteksta, zaboravljajuci 4 godine pakla u Hrvatskoj... Nista novo. Mene, medjutim, vec 20 godina zanima jedna druga stvar: tko je doticnog Pusica uopce pretvorio u "borca za ljudska prava"? Kako profesor ONO i DSZ na Vojnoj akademiji postane "borac za ljudska prava"!? U kojoj je to vojsci on ucio demokraciju? Jel ga to Titova JNA oplemenila?
    Ja sam, naivčina, vjerovao da se takvi veliki ljudi cijeli zivot bore za svoje ideale, da ih oni inspiriraju od kolievke pa do groba:)
    Al u slucaju doticnog "borca", on je to u svojoj dusi otkrio, vid' vraga, tek 1990ih. Dakle, tek dolaskom demokracije, on je postao gorljivi zagovornik "obespravljenih i ugrozenih". Kao da takvih nijebilo i prije, dok je stricek Zoran radio na Vojnoj akademijici. I dakle, tek tada, kad mu je dopusteno slobodno govoriti, on i njegova sekica to razdoblje nazivaju diktaturom,autokracijom itd. Mislim, ma tko je tu lud? I tko uopce moze takvu individuu uzimati kao mjerilo morala? MORALA?!? Nek takavmoralan i pravican ode predvukovarske majke, u Skabrnju, Petrinju, Sibenik, Zadar, Dubrovnik, SlBrod, Vinkovce.... Nek obidje sirocad, groblja, invalide... Pa nekaonda zavristi: ja sam borac za ljudska prava. Ja sam Goljp! Ti si, stari moj, Gnjus! A Hrvatska je velicanstvena zemlja izvanredne demokracije i tolerantnihljudi jer te trpi vec 2 desetljeca!
  • #35 Josip Broz Tito 19.04.2011. 02:43
    Ja sam nedotičnog Pusića pretvorio u "borca za ljudska prava". Rekao sam mu da su i Srbi ljudi, a on je to shvatio kao da su jedino Srbi ljudi. Za njega su samostalni Hrvati nadljudi iliti Ustaše. On ima logiku kao i bivši ambasador SAD u Hrvatskoj Piter Galbrajt (Peter Galbright), koji kaže da ne vjeruje da je Tuđman imao plan o zločinačkom pothvatu i da se ne radi o protjerivanju vojnom silom, jer su Srbi već prije dolaska Hrvatske vojske otišli s tih područja, ali da je sud o zločinačkom pothvatu ispravno zaključio na osnovu brijunskih transkripata, kasnijih izjava dr. Tuđmana i nekih drugih dužnosnika, te propusta kod zaštite civila i sankcioniranja zločina za vrijeme i nakon operacije Oluja. Kako se nešto što je rađeno kasnije može trpati u isti koš i na osnovu toga suditi o dogovorenom zločinačkom pothvatu, ukoliko su Srbi napustili to područje ranije. To znači da ih je netko nagovorio i u tom nekom treba tražiti krivca. Tuđman i Milošević su znali da složna brača kuću grade. Normalno je da bi svaka država kalkulirala sa što sporijim povratkom instrumentaliziranih građana koji su željeli odcjepljenje. To je isto kao da ubojicu ili kriminalca odmah pustite na slobodu. Neke mjere zaštite su se morale provesti. Koliko su one bile ispravne treba pitati Izraelce, jer oni imaju sličnih problema i nitko ih ne dira. Isto tako Galbrajt kaže da niti jedna država (uključujući i SAD) koja ima pobjedničku vojsku i koja je dobila rat ne bi predala svoje generale u Hag, a zatim hvali Hrvatsku kako je ovim činom ostvarila veliki demokratski napredak. Koji je to napredak u nečemu što ne bi učinila niti jedna najnaprednija država svijeta uključujući i SAD? On sve nas smatra budalama. Već sam rekao da generale u Hagu treba proglasiti narodnim herojima, pa neka onda vide što je napredna narodna demokracija. Ukoliko su generali branili narod i teritorij, barem su toliko zaslužili zauzvrat od ovog naroda. Većina građana Hrvatske i svijeta misli da je Bush Mlađi kao i američki vojni zapovjednici, te zapovjednici iz ostalih država članica NATO saveza zbog napada na Afganistan i Irak zaslužuju isto tako da budu suđeni za ratne zločine koje su počinili u smišljenom zločinačkom pothvatu. Treba li Hrvatska i ostatak svijeta dobiti sankcije zbog ispravnog mišljenja. Uđemo li u Europu na koljenima teško da ćemo bilo koga stići i da će nam se bilo tko diviti, jer ni Vatikan ne voli vječno klečeće koji se ne mogu uspraviti.
  • #36 Đuro Pucar Stari 19.04.2011. 03:03
    Ap čuo sam iz pouzdanih izvora rijeke Čikole da si i ti umješan u sve mutne rabote oko 200 bogatih familija zajedno s Mesićem i Tuđmanom. Budeš li mi i dalje dirao ljubavnicu otkriti ću sve tajne transkripte u vezi tvoje umješanosti, pa se sad misli. Ne spominji više nikakve izvore, a naročito ne one tajne i pouzdane, jer kao što vidiš ništa više nije izvjesno i krhko je znanje. Možda je pao trak istine u te, a možda su Sanje. Pitao me Gotovina bi li ga mogao zamjeniti na 24 godine, mjesto svoga da njegov život živiš. Dobro razmisli, ne brzaj. Jaca je rekla da bi ti osigurala sve za dobru zabavu unutar Haških zidina. Ukoliko misliš da ti se više isplati mijenjati Sanadera, vidjet ćemo, moram pitati Jacu, pa ću ti javiti. Se vidjamo!
  • #37 Sir Oliver 19.04.2011. 04:51
    @ap
    U drugoj (a i u prvoj) polovici sedamdesetih, a bogme i šezdesetih, je ljevica sadržavala i desnicu - no to bi ti trebao bolje znati.
  • #38 Collar 19.04.2011. 08:58
    Brijunski fonogrami i njihovo izrucenje Haagu: decki i cure (ap, ap oprosti, gradjanin predsjednik u kini...), vi zaista mislite da je citav problem u tome sto je Mesic izrucio corpus delicti Haaskom tuziteljstvu (i to mimo Vladinog ureda za suradnju s Haaskim sudom)? Mislite li da bi najbolji moguci postupak odgovorne osobe bio da taji svinjarije koje su se devedesetih godina odigravale u vrhu vlasti?
    Pa Mesic je najrazlicitije fonograme davao novinama - Globusu, Feralu, Nacionalu... Iz njih smo, pismeni dio hrvatske populacije, doznali jako puno o nacinu na koji se vladalo i o krajnjim ciljevima Tudjmanove vlasti, od pljacki kroz privatizaciju, preko pripreme Oluje, do agresivne politke prema Bosni. Ako smo vec kod zapisa, glavni "krivac" je Tudjman, zato sto je, u svojoj narcisoidnosti, dao snimati razgovore koji bi trebali zauvijek biti tajni.

    Ali na drugoj, ozbiljnijoj razini, Tudjman je opet glavni krivac zato sto je on *zaista* zelio progon Srba iz Hrvatske i povecanje hrvatskog teritoriija u skladu s Banovinom iz kasnih tridesetih, kako je bila formirana na osnovu sporazuma Cvetkovic-Macek. O tome da je Tudjman zelio progon Srba iz Hrvatske postoje i drugi dokumenti osim ovog transkripta, prije svega njegove knjige i politicki govori, a medju njima na prvom mjestu Bespuca povijesne zbiljnosti. Ne samo da je taj progon intimno zelio, nego ga je kao politicar i provodio. Pocev od 1990. i mahanja ustaskim zastavama na Saboru HDZ-a u Lisinskom, preko prvih mjera koje je donijeo kada je dosao na vlast, poput etnickog ciscenja u javnim sluzbama, do hvatanja u kolo s Milosevicem i onemogucavanja onih ljudi na terenu koji su iskreno radili na smanjivanju medjuetnickih tenzija (Reihl Kir, na primjer). Hrvatska javnost bila je nasaftana antisrpstvom od 1990. nadalje, a nitko se u vlasti nije potrudio postaviti narativ koji razlikuje Milosevicevu politiku i agresiju na Hrvatsku od mirnih gradjana srpske etnicke pripadnosti koji zive u Hrvatskoj. Ljudi koji su nastojali istaknuti da to nije bas tako, bili su posredstvom rezimskih novinara, koji su i danas u funkciji i aktiviraju se u kriznim stanjma poput ovoga, ili pak direktno od Tudjmana i ljudi iz njegove kamarile, bili proglasavani izrodima, jugonostalgicarima i stranim placenicima. Sve se to poistovjecivalo, a Tudjman je bio glavni ideolog. Je li ono on bio taj koji je rekao kako je sretan sto mu zena nije ni Srpkinja ni Zidovka?
    I nemojmo se lagati: Upravo te karakteristike Tudjmanove politicke osobe, njegova neskrivena mrznja prema Srbima (i Muslimanima by the way) i njegova jasna zelja da se konacno i zauvijek rijesimo "remetilackog faktora" bile su odlucujuce sto smo Tudjmana toliko puta aklamacijom birali na izborima. Svi smo mi Franjo Tudjman, i da je kojom srecom ostao ziv, "svima" bi nam se sudilo u Haagu.
  • #39 tja 19.04.2011. 09:24
    Ovaj put Pusić ima potpuno pravo.

    Protjerivanje Srba je zločin i taj zločin je kažnjen. I neka. Bilo bi još bolje da su naši sudovi kaznili Tuđmana, Gotovinu i ostale, ali nisu bili nezavisni za to. Ako nisu naši sudovi, neka je Haaški. Mesić je predajom transkripata napravio pravu stvar. Sakrivanje zločina je odurno, gotovo jednako kao sami zločini. Bravo Mesić! Haaški sud je zadao snažan udarac preostalim fašistima i to će samo koristiti Hrvatskoj. Ali ubuduće mi sami moramo preuzeti brigu o takvima.

    Posebno je mrsko politikanstvo SDP-a ni vrit ni mimo. Još jedan razlog da se ne glasa za tu nakupinu.

  • #40 ap 19.04.2011. 11:10
    @ Sir Oliver19.04.2011. 04:51

    ''@ap U drugoj (a i u prvoj) polovici sedamdesetih, a bogme i šezdesetih, je ljevica sadržavala i desnicu - no to bi ti trebao bolje znati."

    Vesna Pusić - ''nikada nismo bili ljevica''.

    Ja bolje znam od druge polovine sedamdesetih:
    - Zuppa, Šnajder .... su se prema novim strujanjima i maldima odnosili gore nego sada Vesna Pusić prema studentima FF i ljevici među njima
    - u slučaju ''Grobnice za Borisa Davidoviča'' i ad hominem hajke na autora nije bilo ni jednog glasa od tih naprednjanka i boraca za ljudska prava. Kako i bi kada su stalno za hegemoniju (dr Mirela Holy)
    - bijela knjiga isto (problem Haustor, Kugla glumišta ... ali je to Šuvar taktički da nije jaki progon)
    - pitanje punka itd. isto
    - pitanje intervencije JNA + milicije na Kosovu 1982. isto
    - napadi na Šuvara kao jedinog izvora svih zala stalno
    - zaoštravanje JNA prvocira i prijeti Sloveniji 1984. isto (npr. moja malenkost je bila pod optužbom 3,5 godine strogog zatvora što sam kao čelnik vojnika 18-21 godinu iz svih djelova SFRJ zajedno s njima odbio sudjeleovati u tome jer ruši ustav i poredak i sve, dok je optužba išla na sličnu kvalifikaciju
    - slovenska socijalistička omladina na povjesnom kongresu 1985. g. proglašava niz toga i traži podršku, ništa osim nekih
    - 1987. g. SANU akademicima se kao čelni pridružuju gurui tzv. ljevice Mihailo Marković, Ljubomir Tadić, Svetozar Stojanović ... isto
    - već se zakuhala i na djelu su jake spirale zločina, isti ništa.

    Počinju tek kada .... a i dalje ništa ono što sam naveo, uključujući središnje nad Bošnjacima i muslimanima (kao, oni su nacionlisti i vjerski zatucani ....).
    Ad pravila ''vlastito dvorište'' do kraj 1991. g. su JNA,i SFRJ bili svim vlastito dvorište a nekima JNA i više od toga, kao Zoranu Pusiću.

    Kao što se nameće da su Zvečka i Polet predvodnici i jedina nova strujanja, Bijelo dugme osnova novg vala, tako i Vesna i Zoran Pusić ljevica i neki borci ....

    A šta je sa raznim ozbiljnim ispitima, kda, rezultatima, osonovnim odnosima ..?
    Šta je sa raznim drugim pojavama Ljubljana-Zagreb-Beograd-Sarajeva pa i ostalo?
  • #41 ap 19.04.2011. 11:13
    @ Đuro Pucar Stari19.04.2011. 03:03

    ''Ap čuo sam iz pouzdanih izvora rijeke Čikole da si i ti umješan u sve mutne rabote oko 200 bogatih familija zajedno s Mesićem i Tuđmanom. Budeš li mi i dalje dirao ljubavnicu otkriti ću sve tajne transkripte u vezi tvoje umješanosti, pa se sad misli. Ne spominji više nikakve izvore, a naročito ne one tajne i pouzdane, jer kao što vidiš ništa više nije izvjesno i krhko je znanje."

    Uobičajeni tek tako spin i spam, malo juedno, pa na to drugo ... i baš ništa nikakve veze. Ni izvori nisu ni malo tajni. Izvori su dnevni, dan za danom javni izvori, uključujući beskrajne stručne seminare sa minucionim stručnim svjedočenjima, analizama, sučeljavanjima procjena rezultata i zaključaka.
  • #42 ap 19.04.2011. 11:19
    Za one koje unose pitanje ljevice, desnice, pitanja:
    - da li su ljevica ili desnica ili šta čelni ideolozi iz Srbije i vodeći marksiisti Mihailo Marković (jedan od čelnih za memorandum, potpresjednik i ideolog Miloševićeve stranke, glavni govornih pre veliki napda na Vuklovar itd.), Ljubomir Tadić i Svetozar Stojanović
    - isto čelnici JNA, koji su do sada dobili 70 % kazni u Haagu, uključujući za geneocid
    - isto Šuvar
    - šta kada Vesna Pusić kaže "nikada nismo bili ljevica" a ona predaje sociologiju politike i izdaje udžbenik o tome
    - šta je Danilo Kiš koji je knjigom GBD dirnuo u staljinizam
    - šta je neostaljinizam u SFRJ i poslije, ljevica ili desnica
    - šta je Marković-Sachs reforma sve za o dinara, ljevica ili desnica ili ekstremni neoliberalizam pljačke
    -
  • #43 ap 19.04.2011. 11:24
    Kako to da su u spirali zločina po ex SFRJ istaknute strukture SFRJ 98 % svega, i to one koje su vidjle svijeta i bile mežu najprivilegiranijim? Zar to činjenično nije i dalje i zar to ne znači da jedne te iste strukture, koje su izvršile čistke vlastitih SKJ redova tako da su udaljeni svi koji nešto misle, znaju, vrijede ..., uzurpirale sve i ....? Zar i JNA i sve drugo nije poslužilo i služi tome? Zar to nije kolonijalno i veleimperijalno pravilo - najbolji su provjereni diktatori ....?
  • #44 Zdenko Rupčić 19.04.2011. 11:25
    Gospodine Pusiću, hoćete li danas ili drugom prilikom svjedočiti protiv Vesne Bosanac? Ako i ne svjedočite, nećete valjda dozvoliti da zločini nad Srbima u Vukovaru 1991. ostanu nekažnjeni?
  • #45 ap 19.04.2011. 11:28
    Zar te ex sfrj strukture ne gaze jako jako jako dugo ljudska prava mlijuna ljudi a drastično svega nedužnog i što vrijedi?' Zar baš to nisu mete još od 1945.g. a naročito dosljedno od 1966. i čistki svega po Zagrebu i Dalmaciji, pod izlikom Holjevca i Vicka Krstulovića? Zar totalne pljačke i zločini nisu krenuli davno davno prije i zar nnjima ne upravljaju iste strukture (u Srbiji ni 1 četnik nije došao iz Kande i USA i igrao neku ulogu, sve istaknute strukture za SFRJ, Hrvatska slično, suradnja mežu njima više nego OK, šta su borci za ljuska prava u RH o tome rekli )?
  • #46 kontrafidelio 19.04.2011. 11:37
    Ima li pravo (bilo koji) čovjek - zbog različitih razloga - osjećati ogorčenost? Mislim da ima. No bitno je što to čovjek sa svojom ogorčenošću čini. Što se vjerodostojnosti haškoga suda tiče - sama "epizoda" sa Miloševićem, koji je, eto, umro u zatvoru i time je proces obustavljen, čini se da samo zatucane Miloševićeve sljedbenike nije ostavila ogorčenima. Uporno izbjegavanje (koje traje i traje zapravo već dva desetljeća) da se "suočimo" sa pravim razlozima tzv. "jugoslavenske krize" i zbiljskim uzročnicima ratova/agresija na prostoru ex-yu - ne samo da izaziva ogorčenost, već je pokazatelj "zabašurivanja" i prešućivanja. Bivša "juga" je u sebi nosila itekako mnogo potencijalnih (i ne samo potencijalnih već i uvjerljivo zbiljskih i prakticiranih) nasilnih elemenata i rezona koji opravdavaju nasilje - i nad svojim građanima napose. Krajnje je površno i neodgovorno okrivljavati samo "nacionalizme", političarske "dealove" - a najgore od svega svoditi "casus belli" na nekakvu višestoljetnu mržnju "balkanaca" (što je čisti velikoeuropski rasizam i šovinizam). Ako se (po)služimo "metodom" gosn.Pusića (pod točkom 1.) - o tri puta više ubijenih civila (mahom starije dobi) u tzv. sektoru jug nego što je broj ubijenih zarobljenika i ranjenika na Ovčari - onda se u istoj rečenici (ili cjelovitome tekstu) neizostavno moraju pobrojati svi poginuli, ubijeni i nastradali - redom. I to sa doličnim pijetetom i iskrenom tugom zbog žrtava. Svih. Jer bi inače netko mogao "uspoređivati" broj ubijenih za trajanja agresije i okupacije, pa reći - sa dozom cinizma -. 600 naspram 20-tak tisuća? Zločin ubojstva je kažnjiv, ubojstvo je zločin, nema moralnog opravdanja, odmazda je zlo.
    Gospodin Pusić je svakako morao tijekom svoga "ljudskopravaškog" bavljenja izgraditi svoj moralni kredibilitet kod svih (ili bar kod većine) žrtava rata (ili: ratova na području bivše države) i raditi na njihovom dijalogu, uvažavanju, empatiji, pa i solidarnosti. I pri tome ne isticati svoju moralnu "vertikalu" i "čistotu". Ne radi se to (samo) iz osobnih motiva - e da bi se reklo i pokazalo "ja nisam takav kakvi su bili huškači i ubice" - već se to radi iz dubokih osjećaja da su (sve) žrtve stradale zapravo umjesto nas koji smo preživjeli, imajući sreću da ne doživimo osobnu tragediju, poput njih.
    Pod točkama gdje g.Pusić navodi izjave nekadašnjeg prvog predsjednika Tuđmana, Šuška, Mišetića... g.Pusić "podsjeća" da se tim izjavama "masovno aplaudiralo", te da su među "aplauderima" bili i oni koji se "danas zgražaju" nad zaključkom haškoga suda da je "Oluja" osim oslobodilačke akcije iskorištena za ostvarenje etničkog čišćenja; na stranu to što se odavno vodi polemika (jer se, podsjećam, pravo suočavanje sa (svim) činjenicama uporno izbjegava, pa i od strane g.Pusića) o načinu, trajanju i organizaciji "izvlačenja stanovništva iz tz."krajine", koje "izvlačenje" nije započelo sa operacijom "Oluja", već i mnogo ranije - a sve u skladu sa velikosrpskom politikom (koju, naravno, nisu osmislili niti provodili svi (ili čak većina) Srba u bivšoj državi i za vrijeme trajanja ratova) koja se (između ostaloga) doslovce poigravala sa sudbinom Srba u Republici Hrvatskoj; na stranu i to što se (od strane vrha politike u Beogradu) pokušavalo vršiti preseljavanje Srba i iz RH na Kosovo, ne bi li "pojačali" svoje "demografsko pravo" u toj nekadašnjoj pokrajini (kojoj su u drugoj polovini '80-tih oduzeta ustavna prava) a danas republici, gdje se također izvršio masakr; dakle, ukoliko ovo i još mnogo toga stavimo "na stranu", zar je neljudski biti ogorčen (iako se nije niti aplaudiralo citiranim /ukoliko su vjerodostojni/ izjavama "dužnosnika") zaključkom g.Oria i sudačkog vijeća (a ne cijelog haškog suda) kojim se - a bez pravih dokaza - državni vrh RH optužuje odnosno osuđuje za plansko i zlonamjerno etničko čišćenje? Svakako se odavno moralo u RH mnogo više učiniti da krivci za zločine nad civilima nakon operacije "Oluja" budu kažnjeni, te da se vrlo jasno u hrvatskoj javnosti prestane poricati da je zločina bilo i da nisu adekvatno procesuirani. Naravno da je primjer dobre prakse nakon operacije "Bljesak" pokazatelj što se i kako moralo i nakon operacije "Oluja" činiti. No, je li to doista bilo moguće tada? Kada gledamo na te stvari sa današnje perspektive, naravno da u sigurnosti i sa "hladnom glavom i srcem" danas možemo reći - da, bilo je moguće i moglo/moralo se. No u kontekstu realnih zbivanja tijekom ratnih godina, povezano sa hororima u BiH, sa stradanjima u oružanoj pobuni i agresiji - jako teško i zahtjevno...
    Kakva je RH danas? Homogena svakako nije, ne samo glede doživljavanja i intepretiranja ratnih i poratnih zbivanja. Ima li empatije i solidarnosti među ratnim stradalnicima i žrtvama? Ima pojedinačno, rekao bih... moguće je taj broj u porastu... No da li ovakvo "suočavanje" kakvo sugerira haški sud (selektirano, pristrano, podložno različitim velikopolitičkim interesima sila...) doprinosi kvaliteti života danas i u perspektivi u Hrvatskoj? Sumnjam. Čini mi se da je razina ogorčenosti kod svih sve veća (ne samo zbog Haaga), da tolerancija ne napreduje, da dijalog i komunikacija sa međusobnim uvažavanjem jedva da postoji - i dalje postoje konfrontirani "tabori", koji zapravo ne razgovaraju. Netko (čak i dobronamjeran) sa strane bi mogao reći da je netolerancija spram "drugih i drugačijih" i veća negoli je bila krajem '80-ih i '90-tih... Čini se da niti "ljudskopravaši" sa svojim obolom ne čine pravu stvar.
  • #47 Hrvatica koja to uistinu jest. 19.04.2011. 11:37
    Hrvati će se odbraniti od svake vojske,savršeni borci, ali pakao u našeg naroda su izdajice...i to zapad zna i koristi protiv nas samih, da bi se domoglo naše zemlje...a izdajice su upravo ološ koji se gura među nas i diči se da je dio nas, dio Hrvatskog korpusa, skrivaju se iza vojskovođa, skandiraju da generale- po trgovima!! Babe upravo šovinistički tjeraju lažne suze, jer im je jedina laž iza koje se skrivaju- da su domoljubi, promijenila boju fasade.Lažovi , lopovi, barabe...i dali ćemo skršenih ruku i mi proslijediti laži, pa makar pod prijetnju linča...nećemo jer smo Hrvati, a jedini koji ne bi trebao biti u našoj zemlji su lažni branitelji i lažni domoljubi koji jedino traže pljačku i palež, kako bi se domogli tuđe nedaće i onda im ukrali identitet...i onda ih vlada zapošljava i daje beneficije.Lažovi, najopakiju masku nose, masku emocija...i to zapadni lobi zna, pa znali su i prije rata da će suditi nekome iz Hrvatske...dopuštali su njihovom pomahnitalom luđaku Tuđmanu takve izjave, koje se moraju procesuirati...jasno , ali šta onda, iskoriste to zlo koje su samo stvorili, naprave farsu od suđenja iza koje stoji plasiranje njihove moči...i presedan gdje će zapad mimo zakona biti zakon, a ti ćeš Hrvatu biti rob...vlastitog ološa,vlade i zapada koji to sve jako dobro konstruira
  • #48 ap 19.04.2011. 11:37
    Ad mojih upisa:
    - veoma je dragocijeno što se Zoran Pusić i drugi brinu oko srpskih žrtva rata ali je veoma štetno kada se taj aktivizam u obranu ljuskih prava takav kakav jest jako dugo nameće kao najviša i isključivo jedina vrijednost a sve ostalo sustavno tretira kao balkansko smeće
    - Marinko Čulić je u kampanjama za predsjdnika RH takve kampanje Vesne Pusić i damira Kaina upozorio kao previše fašističke, što je posve točno jer je osnova fašizma ideologija samoproglašavanja sewbe najvišom vrijednošću i ostalo najvećim sranjem. Zar SFRJ i zemlje nakon sfrj nisu poligon dugog iskazivanja i ipsorabavanja te matrice? Zar nije došlo doba preispitivanja, pa i stvarnih uloga i djela Zuppe. Slobodan Šnajdera, Zorana i vesne Pusić ...te naoročito s tim u vezi pitanja JNA i onoga što je poslije, SKJ nakon člstiki svua po SFRJ, stranaka kao neke vrste frakcija tog istog (Tuđman je istaknuti dio nomenklature, Manolić, Mesić, Šeks, Josipović, Pusić, čačić ... svi) ?
  • #49 dolje halteri 19.04.2011. 11:45
    Ovo međumrežje (internet) uzrokuje potpuno neočekivan učinak na stvarnost. Ovdje imamo situaciju u kojoj predstavnik jedne ideološke opcije dobije medijski prostor (uvijek zagarantiran, tko zna zbog čega?) i nakon što je izložio svoj koncept (u formi pažljivo složene kratke priče), računajući naravno na dobar učinak, neočekivano se isproducira 2 do 3 metra puno boljeg teksta u formi komentara. I to pravog, nepatvorenog i spontanog teksta oslobođenog ideoloških smjernica i direktiva.

    E pa, pitanje je samo dana kada će se medijskom ogranku mafije narediti da začepi ovaj vrlo opasan kanal.
  • #50 ap 19.04.2011. 11:51
    Ima li neke veze tko je stvarno ganjan, trpio, stradao a tko je profiter?

    Kako to da se usred Zagreba, Beograda .... i u 2010. i 2011.g. i kada se predstavljaju vodeća djlea, ljudi i pojave kroz razdoblje SFRJ .... nitko nije znao za te i to ....

    Stipe Šuvar, prilično ključna osoba za razumijevanje, iznosi:
    - cca 1981. g. da je parazita preko 50 % od ukupno te d asu uzurpiralo preko 90 % svega i veoma agresivno se nameću svemu iako nemaju nikakvo pokriće, djela, ne riskiraju ništa ....
    - pred smrt u razgovoru za BH dane da je Tirto bio jedini političar a da i on nije vodio politku sedamdesetih i djelom ni šezdesetih (indirektna kritika i prikaz središnjeg problema - neostalinističke čistke i obnove neostaljinizma radi rente i vlasti) te da on i svi koji su nešto pokušavali naprosto nisu mogli ništa, ni banalno.

    Obzirom da je zajednički nazivnik jebati mater Šuvaru, i to ne slučajno nego zbog toga što je to iznosio i pokušavao nešto oko toga, kako to da i 2011.g. nitko ništa na te teme, ne o Šuvaru nego o onome što on iznosi i što su središnje teme poretka, politike, privrede, zločina, žrtvi, vrijednosti, djela ... (osvajanje, naislje, renta od toga?