Vera Petrinjak Šimek 11.06.2013.

Oslobađajuće presude za "Varšavsku"

Vera Petrinjak Šimek Na zagrebačkom Prekršajnom sudu potvrđeno je kako je cijeli agresivni napad na nas građane, od zahtjeva policijske asistencije do hapšenja i podizanja optužbe, bio protuzakonit postupak.

Što nas čeka

Mecso

Trg Burze

Vidi Top 10

Deutsche welle

Bandićeva era je konačno uvenula

15.04.2009. Toni Gabrić Politika Komentiraj Print
Fotografija članka
Josip Kregar, kandidat za zagrebačkog gradonačelnika, u razgovoru za H-alter: Puno putujem, i slažem se s time da Zagreb nije ni bijeli, ni moderan, ni europski grad, ni grad kulture, znanosti ili pak proizvodnje i industrije. Zagreb je prvenstveno administrativno središte, loše upravljano i održavano. Za svakoga tko sumnja, predlažem da posjeti Tallin, Budimpeštu, Prag, Rigu, Krakow, Bratislavu, istočni dio Berlina, pa čak i Podgoricu.

 

Godine 2000. bili ste Vladin povjerenik za Zagreb, a nakon vas nastupila je Bandićeva era upravljanja gradom. Koliko se Zagreb promijenio od tada do danas?

Promjena je velika i tri stvari je jasno određuju. Tri su politički važne razlike. Prvo je masovan osjećaj nemoći i bijesa prema politici. Kratka su razdoblja u kojima vlada polet i osjećaj optimizma u novijoj hrvatskoj povijesti, i strašna je šteta kada se ne iskoriste. Sada mi je žao što sam se tada povukao, a da nisam iskoristio taj trenutak za dublje promjene. Osim ispraznosti velikih najava - metro, građevinski polet, sportsko poduzetništvo - malo što je kvalitetno promijenilo opću atmosferu grada. Drugo, a suprotno navedenom, na osjećaj nemoći strašno djeluje pojava nesigurnosti i nasilja, organiziranog kriminala i njegove stvarne političke i ekonomske moći. Razlika između poduzetništva i kriminala postala je porozna, a estradizacija tog problema dopunski odbija ljude od društvenog angažmana. Sve sfere moći - i državna, financijska, medijska, te formalna i ilegalna - počele su se interesno stapati s gradskim vrhom. To su veze neraskidivih interesa koje razaraju društveno, moralno i političko tkivo. Velika je razlika i u ekonomskoj situaciji. Grad je kroz Holding ostvario perpetum debere - neprestano zaduživanje koje prelazi svaku razumnu granicu i završava kao obveza za generacije nasljednika. Bandićeva era imala je razne faze pupanja, cvjetanja, a sada i uvenuća. I kao što to biva, na trulom se razvijaju svakakvi paraziti.

Za gradskog povjerenika tada ste bili imenovani od koalicijske vlade kojoj je na čelu bio Račanov SDP; zanimljivo je da danas nastupate dijametralno protiv SDP-a, odnosno da vam je izborna šansa u okupljanju glasova svih nezadovoljnika načinom upravljanja koji provodi Milan Bandić?

Nikako ne pristajem na tu tezu. Ja nisam protiv SDP-a, već vlasti u gradu, a u gradu - teško je to reći - nije na vlasti SDP. Većina Bandićevih glasača su glasači HDZ-a, a samo dijelom SDP-a (i to samo onda i dotle dok nema alternative). Pa i njegov formalni protivnik doživljen je od javnosti kao pokriće za stvarnu podršku HDZ-a dosadašnjem vladaru Zagreba. Nisam ja kriv što birači SDP-a podržavaju moju kandidaturu i što ih odbija činjenica da im listu i kandidate predstavlja Milan Bandić i Sve sfere moći - i državna, financijska, medijska, te formalna i ilegalna - počele su se interesno stapati s gradskim vrhom njegovo urbano pleme. Da budem jasan: nisam protiv političkih programa i stranaka općenito, već baš protiv toga što programi i ciljevi, obećanja i najave politika, ne igraju nikakvu ulogu, i samo su isprazna obećanja. A protiv sam stranaka koje trguju podrškom kao da je roba, koje vlast shvaćaju kao plijen i u tome brišu eventualne razlike koje postoje između njih.

Kako komentirate komešanja koja su nastala u SDP-u nakon istraživanja javnog mnijenja čiji rezultati pokazuju da ih ozbiljlno ugrožavate? Tvrdi se da na čelu SDP-ove liste za Grad neće biti Bandić nego Igor Rađenović.

O Igoru Rađenoviću imam dobro mišljenje. On ne spada u neprijatelje, već u suparnike. No čekam, za komentar, krajnji rasplet te situacije.

U Načelima za Zagreb koja ste objavili na Vašem Webu na prvom mjestu navodite potrebu stvaranja nove industrije, utemeljene na znanju i novim tehnologijama. Što bi gradska uprava trebala napraviti kako bi omogućila da takva industrija u iduće četiri godine bude utemeljena?

Prije svega treba razmotriti financijske prioritete. Skupi parking radi ulaganja u skupe garaže, umjesto izgradnje parkinga na jeftinijem obodu grada, primjer je kako se rasipa i troši. Ceremonije i egomanija, neukost i simpatije prema profitu stvaraju jedan izvjestan sindrom, filozofiju grada koja je razvojno konzervativna. Palanačka vizija grada kao zbira kafića i terasa prepreka je ulaganjima u proizvodnju i tehnologije. Međutim, pored promjene perspektive trebaju i mjere. One se sastoje u privlačenju kompanija koje nose tehnologiju.

U Načelima ističete važnost otvorenosti gradske uprave. Biste li kao gradonačelnik objavili podatke o svim javnim natječajima koji su Zagrebu provedeni u zadnjih osam godina, i zatražili istragu ako bi se pokazalo da je u njima bilo elemenata kaznenih djela?

Otvorena vlast je širi koncept. Podrazumijeva ne samo otkrivanje afera već i donošenje odluka uz aktivno konzultiranje građana i civilnog društva. Podrazumijeva i decentralizaciju mehanizama politike. Otvorena vlast je prevencija korupcije. Kao što svjetlo ubija bacile, tako i otvorenost ubija rizik podmitljivosti. Otvorena vlast pretpostavka je svake demokratske kontrole i slobodnog odlučivanja. Kada se odluke donose iza zatvorenih vrata i u poluglasnom šapatu dogovora, tada nema ni demokracije, ni otvorenosti, ni odgovornosti.

No važno je i ovo: Grad je visoko centraliziran i nema institucija, osim stranaka, koje reprezentiraju njihove interese. Mjesna samouprava je slaba, zapravo nikakva: bez sredstava i odgovornosti, bez slobode i poduzetnosti. Skupština je pak skrojene kao Ja nisam protiv SDP-a već protiv vlasti u gradu, a u gradu - teško je to reći - nije na vlasti SDP skup predstavnika stranaka, zastupnika određenih u ponašanju stranačkom stegom i lojalnošću vođi. Takav izborni model vodi kržljanju odgovornosti i pasivnosti građana. Umjesto toga treba naći pravu mjeru teritorijalne lokalne reprezentacije kao što su bile općine, i ustrojiti predstavnička tijela prema načelima neposrednog izbora pojedinačnog zastupnika, a ne lista.

Ovo sada samo zvuči revolucionarno, ali parola Sva vlast građanima rezultat je iskustva stranačkih zatvorenih lokalnih političkih lidera.

Otvorenost, dakle, znači odgovornost. Povijest slobode je povijest ograničavanja vlasti takvih lidera.

Insistirate na stručnosti, poštenju i savjesnosti obnašatelja javnih dužnosti. Kao sredstvo za ostvarivanje tih načela predlažete potpisivanje izjave o poštenom i savjesnom obavljanju javne dužnosti. Kakve bi bile sankcije za nepoštene i nesavjesne službenike, tko bi ih nadzirao, kako bi se garantirala savjesnost i poštenje toga nadziratelja?

Izloženost javnoj osudi. Tamo i piše, svatko tko prekrši etičko pravilo odgovara političkom odgovornošću. Politička odgovornost je odgovornost za rezultat, odgovornost za gubitak povjerenja - ne utvrđivanje krivnje - a tko nema podršku i povjerenje građana, vjerodostojnost, ne može obavljati funkciju. Što to konkretno znači, pitat će laik u pravu. To znači odgovornost u rasponu od kaznene ili disciplinske odgovornosti do ostavke, ili sve to odjednom. Odgovornost za rezultat je teška, ne ispričavaju je namjere, ne opravdavaju motivi ili slabosti.

I nemojte misliti da je takva odgovornost nemoguća. Do sada, ona se temeljila na osobnoj lojalnosti prema nositelju vlasti. Kada bi šef posumnjao u podređene ili suradnike, oni su bili smijenjeni. Pa samo zamislite - a to je načelo demokracije - da je smjenjivost isti takav gubitak povjerenja prema biračima, narodu.

Smatrate li da bi gradske vlasti trebale provesti reviziju odluka o projektima poput Hoto-centra na Cvjetnome trgu?

Sadašnja vlast nije bila uprava. Uprava planira i drži se planova i propisa, ovdje su se planovi mijenjali i propisi donosili prema interesima investitora. To nije pravedno i nije pravno korektno. Treba iskoristiti sva sredstva da se smanje najavljene štete po urbani identitet grada, da se javna imovina stavi u funkciju privatnog profita i da sve to plate građani. Revizija odluka ne znači poništenje, već stogu pravnu i stvarnu kontrolu, i to kontrolu pred javnošću. To je test.

Gradske su vlasti sredinom 2008. godine najavile prodaju gradskih stanova njihovim korisnicima (između ostalih: zaslužnim pjevačima, sportašima, novinarima i političarima, kako je to izrazio Slobodan Ljubičić) i ulaganje dobivenih sredstava u gradnju socijalnih stanova za siromašne. Što mislite o praksi da se zaslužnim estradnjacima i ostalima omogućava kupovina stana pod povoljnim uvjetima?

Neka grad pomaže kulturu i sport, i nije sramota da se u tim aktivnostima dobro Palanačka vizija grada kao zbira kafića i terasa prepreka je ulaganjima u proizvodnju i tehnologijezaradi, pa onda se i može kupiti stan po tržišnoj cijeni. No to ne vrijedi za siromašne. Siromašni ljudi su zapravo isključeni iz društva, njima nije rješenje pokloniti stan, već dati besplatan smještaj u gradskim stanovima, pomoći da žive od rada i da se osjećaju ponosni i priznati. Tome služe socijalni gradski stanovi, ne za otkup koji je privilegija za zaslužne pjevače, sportaše, novinare i političare. U takvim poklonim nije bilo pravila i načela, već nagrada za poslušnost i lojalnost, bliskost vlasti.

Kako ocjenjujete učinke zagrebačkog modela stanogradnje?

Gradonačelnik je taj model oglasio prioritetom uz izgradnju sjeverne obilaznice, lakih željeznica, i Zagreb na Savi, najavio ulaganje od milijardu i 425 milijuna kuna i završetak 2008. godine. Međutim, trebat će više. Zgrade izgledaju lijepo i monumentalno, poput položene Mamutice, okružene su zelenilom (ne parkom, već grmljem), u daljini se vidi grad, no one su urbanistički, ekonomski i socijalni promašaj. Gradonačelnik je izjavio da je to jedinstveni i nigdje postojeći model koji će riješiti probleme siromašnim. Bojim se da nije razmišljao o tome da se ne gradi geto. U ekonomskom smislu, ulagati odjednom tolika sredstva za stanove, a ne za razvoj i poslove, znači da će se ponoviti priča s obnovom - stanova ima, posla nema. Trebalo je više razmišljati o ravnoteži i decentralizaciji.

Kako komentirate to što Zagreb u zadnjih četvrt stoljeća nije proširio svoju pješačku zonu ni za metar? Kako razriješiti prometni kaos koji je u gradu sve veći? Koje mjesto u tom razrješavanju ima ekološka opcija poput biciklizma?

Tri dobra pitanja. Da nema nove pješačke zone, a da je postojeća pretvorena u veliki kafić, posljedica je logike po kojoj grad postoji kao skup građevinskih čestica, a ne ljudi. Pješaci su stvorili svijet, a ne automobili. Nema rješenja prometnog kaosa bez izgradnje garaža na rubovima centra i sustava u kojem je parkirna karta ujedno karta javnog prijevoza. Zagreb ima više garaža u centru od bilo kojeg drugog grada, i to garaža koje nikad nisu popunjene (pogledajte informativne stupove), te novi kapaciteti ne trebaju, ali treba red. Postojeće biciklističke staze su skučene radi velikog parkinga po pločnicima i ideje da za bicikliste treba samo malo mjesta uz rub. Gradonačelnik češće treba biciklom na posao. Evo za primjer, sutra ako ne pada kiša, idem biciklom na posao.

Kakva bi trebala biti uloga organizacija civilnog društva, poput vrlo aktivne inicijative Pravo na grad i Zelene akcije u planiranju razvoja grada?

Te i druge udruge važni su potencijalni partneri gradskoj upravi i skupštini. One se ne legitimiraju izbornim rezultatom već uvjerljivošću ideja koje zastupaju. Napisao sam dosta tekstova braneći ideju civilnog društva, isprobao sam djelovanje takvih udruga u stvarnom životu i stekao duboko uvjerenje da organizacija života u gradu ne zavisi od ureda poglavarstva već o živom tkivu autonomnih udruga, pokreta i interesa građana u mjesnoj samoupravi. Civilno društvo je pojam koji referira na postojanje sfere dobrovoljnih organizacija i udruga, na neformalnu mrežu organiziranih pojedinaca angažiranih u javnim poslovima. Od klasične države, civilno društvo se razlikuje time što se u načelu temelji na dobrovoljnosti, a od privatnihSiromašni ljudi su isključeni iz društva, njima nije rješenje pokloniti stan, već dati besplatan smještaj u gradskim stanovima, pomoći da žive od rada i da se osjećaju ponosni i priznati. Tome služe socijalni gradski stanovi, ne za otkup koji je privilegija za 'zaslužne pjevače, sportaše, novinare i političare' aktivnosti razlikuje ga to što se na tržištu stvari i ideja interesi ne formuliraju prema privatnim interesima već prema javnom dobru interesu zajednice. Civilno društvo uključuje sve vrste dobrovoljnih udruga: socijalne pokrete, crkve, sindikate, profesionalna udruženja, lokalne zajednice, humanitarne zajednice, interesne grupe. U sferu civilnog društva spadat će sveučilišta, ali i komunalne ustanove, društva prijatelja, kao i asocijacije zadruga i gospodarska udruženja. Ideja o civilnom društvu ishodište ima u povećanom nezadovoljstvu logikom etatizma, politikom totalitarizma, te krajnim nezadovoljstvom efektima planiranja društva. U povijesnom pregledu, simultano su nastajale institucije, kompanije i korporacije, slobodno tržište (kapitala, radne snage i robe) s jedne, te birokratske države koje su potiskivale spontanitet civilnog društva. Lokalne i građanske institucije stisnute su između porasle birokratizacije rastuće države i monopolističkih sektora ekonomije zasnovane na grabljenju profita. Gradom se može vladati samostalno, neodgovorno i megalomanski, što pokazuje strašne rezultate, ali se gradom može upravljati i u skladu s djelovanjima pokrenutih građana koji brane svoje i opće interese.

Kakav tip građanskih udruga bi trebao imati pravo na gradske prostore i na koji bi se reguliralo to pravo? Smatrate li da je djelatnost udruga poput Bad Blue Boys od javnoga interesa i da one imaju pravo na gradske prostore i druge oblike javne pomoći?

Ne treba robovati predrasudama o destrukciji mladih, njihovom neznanju i izgubljenosti. Međutim, sasvim je jasno da se spontane pokrete i udruge mladih željelo pretvoriti u produženu ruku vlasti, da ih se želi kupiti davanjem prostora i ispraznim govorima o njihovoj misiji. Ne vjerujem da se mlade ljude tako može kupovati. Vjerujem pak da ih treba smatrati izvornim izrazom i onih potreba koji su nusproizvod društva. Danas se mlade želi pacificirati tako da ih se usmjeri na zabavu, sport, površni zaborav i neodgovornost. Želi ih se uljuljati u pomisao da je svijet pozornica i stadion, a javnost magična kutija reality showa. No mladi, ako i jesu povodljivi, nisu blesavi. Osjećaju da nešto ne valja, osjećaju da se prostori ne dodjeljuju za programe, već za poslušnost. Ne zaboravite da u Zagrebu djeluje tisuće udruga tehničkih znanosti i vještina, zaštite okoliša i ljubitelja životinja, studenata i entuzijasta različitih pokreta - planinari, gljivari, čuvari baštine. Registar takvih udruga postoji u gradu, no ne i program s jasnim kriterijima financiranja aktivnosti za opće dobro.

Bi li Grad trebao ulagati javna sredstva u sportske komercijalne projekte poput NK Dinama, ili bi ih trebao prepustiti na brigu njihovim vlasnicima i poduzetnicima?

Javno dobro ne smije služiti profitu pojedinca. Zahtjev tisuća navijača jest da se raščiste vlasnički odnosi - provede privatizacija u kojoj sudjeluje i grad, a ne da se, Zahtjev tisuća navijača jest da se raščiste vlasnički odnosi u 'Dinamu' - provede privatizacija u kojoj sudjeluje i grad, a ne da se, kao sada, pod egidom brige za nacionalnu čast i sport, skrivaju grubi interesi kupnje i prodaje igračakao sada, pod egidom brige za nacionalnu čast i sport, skrivaju grubi interesi kupnje i prodaje igrača. Komercijalni investitori moraju naći interes u završetku stadiona u Maksimiru, jer ova situacija koja traje godinama i još se pogoršava, gradu je samo trošak.

Kad bi Bandićevo gradsko poglavarstvo organiziralo najavljeni referendum s alternativom: odvajanje 260 milijuna eura za dovršetak postojećeg nogometnog stadiona u Maksimiru, ili gradnja posve novoga na Kajzerici - kako biste se opredijelili?

Referendum je pitanje koje zahtijeva odgovor da ili ne, što nije način komuniciranja s javnošću. Ideja referenduma je ideja manipulacije osjećajima, a ne ozbiljno pitanje. Maksimirski stadion je baština i simbol, a ja imam još i dopunsku skepsu prema investicijama u sportske objekte za koje se ne pita cijena i ne utvrđuje prioritet. Da za Maksimir, ne za muljanje s osjećajima građana i navijača, ne za interese investitora i građevinskog lobija.

Slažete li se sa mišljenjem sociologinje Saše Poljanec Borić da je Zagreb najzapušteniji glavni grad nove Evrope?

Puno putujem, i slažem se s time da Zagreb nije ni bijeli, ni moderan, ni europski grad, ni grad kulture, znanosti ili pak proizvodnje i industrije. Zagreb je prvenstveno administrativno središte, loše upravljano i održavano. Za svakoga tko sumnja, predlažem da vidi Tallin, Budimpeštu, Prag, Rigu, Krakow, Bratislavu, istočni dio Berlina danas, pa čak i Podgoricu.

Što ćete prvo napraviti ukoliko postanete gradonačelnik?

Tražiti odgovornost za rad, dati prednost stručnosti pred stranačkim podrijetlom, zaustaviti megalomansko trošenje na račun građana koji to plaćaju. Prekinuti sa primanjem klijenata. E, da, ići ću biciklom na posao.

 

 

Novi list danas je objavio otkriće o vašem suradniku Mladenu Zlamaliku, optuženom za zloupotrebe položaja i ovlasti u tvrtki Adriainspekt. On je, prema tvrdnji optužnice, oštetio tu tvrtku za 360 tisuća kuna.

Moje suradnike žele jednog po jednog ocrniti. Marko Rakar pred neki dan je bio priveden na policiju zbog nečijeg teksta na Pollitici, optužuje se Krunu Vidića, pa sada Mladena Zlamalika. Na kraju će u mojem izbornom timu ostati samo dvoje-troje suradniika, kojima se zbog mladosti ništa ni ne može predbaciti, osim same mladosti. To je dio strategije, a kolega Zlamalik o svemu je danas uputio javno priopćenje.

Tagovi: zagreb, Milan Bandić, gradska skupština Zagreba, Josip Kregar
Objavi članak na: Twitter Facebook
Dodaj komentar 55 komentara
  1. URNU U HAAG15.04.2009. 12:02
    novinar nije pitao nista o aferi posmrtna pripomoc u kojoj je kregar nemoralno profitirao dok je bio vd gradonacelnika. ja bi kregara pitao: misli li, ukoliko osvoji vlast, ukinuti skandalozni GUP? konkretno i izuzetno vazno pitanje koje taj kandidat nije nikad spominjao, vec inzistira na opcim mjestima postenja i slicnog. predlazem da halter napravi clanak u kojem o kregaru govore studenti i studentice pravnoga fakulteta, buduci da je taj covjek izuzeno omrazen, krajnje neprofesionalan, bahat, tast i posve neosjetljiv za studentska pitanja opcenito.
  2. @15.04.2009. 12:47
    skroz dobar prijedlog...
  3. banal15.04.2009. 13:31
    @URNU U HAAG

    Omrazen, krajnje neprofesionalan, bahat, tast i posve neosjetljiv za studentska pitanja... nabrojio si sve osobine idealnog hrvatskog političara, zaboravio si samo "podmitljiv". :D
  4. @15.04.2009. 14:37
    lol

    bez brige, podmitljivost, odnosno 'moral for sale' stav dolazi u paketu s pravnistvom ;)
  5. Collar15.04.2009. 15:31
    Kregar sigurno nije idealni gradonacelnik ali je najbolji kojega trenutno mozemo naci na trzistu. Uz uvazavanje nekih kritika, a za neke od gore spomenutih mogao bih reci samo da su glupe, prosao je uskrs pa mu ne bi trazio dlaku u jajetu.
  6. Ivek15.04.2009. 16:37
    Anketa medju studentima pravnog fakulteta, Kregarovom primarnom konstitutivnom grupom, je skroz na mjestu i podrzavam ideju da je Halter napravi.
  7. URNU U HAG KREGARA NA GORDNJI GRAD15.04.2009. 16:40
    ... i hrvatska je presla pola puta prema civilizaciji...
  8. Ivo Špigel15.04.2009. 19:33
    @Collar - potpuno se slažem, Kregar je trenutno sigurno najbolja opcija. Koga zanimaju detalji oko kredita, posmrtne pripomoći itd. može navratiti na http://kregar.org/sasvim-osobno/posmrtna-pripomoc-moj-najveci-krimen/
  9. Clover15.04.2009. 20:10
    Kakvi djetinjasti komentari! Da li ste vi uopće proćitali razgovor H-Altera sa gospodinom Kregarom. Po meni, njegov način razmišljanja je sasvim korektan i svaka mu je na mjestu. Da Zagreb treba promjenu- treba. Sami vidite šta se događa sa Zagrebom. Građevinska mafija širi se na sve strane. Ruše se šume da bi se pogodovalo nekima. Prođite malo rubovima Zagreba i pogledajte tu gradnju. Konkretno u Sesvetama Badelov brijeg je krcat zgradama i zgradicama. Od Sesveta do Đurđekovca između prelijepih obiteljskih kuća nikle su ružno natiskane zgrade koje sada zjape prazne . Spominjete aferu u vezi kredita gospodina Kregara od Posmrtne pripomoći. Koliko ja znam, a znate i vi ,protiv gospodina Kregara nikada nije vođen postupak radi nekakvih nezakonitih radnji, a pod istim uvjetima u to vrijeme i drugi su dobivali kredite. To je bilo tada i sada podmetanje.
    No drugi gospodin kaj je pijan je jurcao po Zagrebu i lovio ga je policajac, pa je porekao da je bio pijan a policajac je dobio otkaz, pa je poslije priznao da je bio pijan , tako se umilio grešnim građanima koji su mu to oprostili jer se to "svakome može dogoditi"!? O drugim aferama našeg popularnog zagrebačkog kumeka ne želim prićati, no mogu se zapitati nakon nekih komentara: "ljudi moji jeli to moguće"?
  10. URNU U HAAG15.04.2009. 20:40
    kregar je svakako bolja opcija od mafije milana bandica koju nepobitno podrzava SDP ili organiziranoga kriminala HDZ-a, no pricu da je lik posten mi ne moze niko prodat. jos bi pridodao da osobno poznajem osobu koja je kod kregara KUPILA ispit. kregaru su pritom, dakako, usta puna antikorupcije. no, obzirom da je kregar ipak obrazovaniji (a ponekad to moze nesto i znaciti) od seljacine bandica, on jest bolja ali ne i dobra opcija. iskreno zalim da zagreb ne moze imati kandidata za gradonacelnika kojem je grad drazi od gradske imovine.
  11. ugasite tv16.04.2009. 08:24
    znate onu "tko nije vjeran u malom, neće biti ni u velikom"? ima li treća opcija? barem netko tko je iskren pa da je izjavio da će malo pljačkati u odnosu na banditića?
  12. Collar16.04.2009. 09:35
    @ Urnu u Haag - ako poznas covjeka koji je bas kod Kregara, koji je slucajno ovdje nazocan kao sugovornik, kupio ispit, pretpostavljam da znas i za vise slucajeva kupovine ispita kod drugih profesora. Upozorio bih te, kad se vec deklariras kao osoba hipersenzibilna na nepostenje i kriminal, da je tvoja gradjanska duznost da svaki kriminal za koji znas prijavis nadleznima, a ne da olajavas preko internetskih foruma. Covjece, mogao bi biti kljucni svjedok, izazvati nagli preokret u propaloj akciji Index i postati faca! A ako ne prijavis i ti imas prste u pekmezu.
  13. banal16.04.2009. 09:46
    URNU U HAAG, to što si od nekoga čuo da je Kregar prodao ispit, možeš objesiti mačku o rep (možda je i točno, ali nešto što si čuo od treće osobe ne može biti argument u raspravi). Kao drugo, kandidati za visoke funkcije su u pravilu ljudi s priličnim životnim (i, što je još gore, političkim) iskustvom, tako da je teško očekivati da još uvijek imaju dovoljno poleta i entuzijazma da bi im opće dobro bilo važnije od vlastitog džepa. Izbor se u pravilu svodi na to da od nekoliko zala tražiš najmanje. Dakle, ako je Kregar najmanje loš izbor, samo naprijed.
  14. URNU U HAAG16.04.2009. 11:14
    ispit je kupljen, a politika je kurva samo onda kad se kurve njome bave.
  15. Clover16.04.2009. 11:31
    URNU U HAG

    Tako čvrsto tvrditi da je ispit kupljen može samo onaj tko je ispit kupio. Da nisi možda ti taj?????
  16. URNU U HAAG16.04.2009. 11:32
    nisam studirao pravo, al moj drug jest.
  17. @16.04.2009. 11:43
    samo mala opaska, politika je 'kurva' uvijek, a kurve su za razliku od politicara postene osobe koje svoj kruh, opet za razliku od njih, zaradjuju same (pojam koji je politicarima stran)

    @ Collar
    "Covjece, mogao bi biti kljucni svjedok, izazvati nagli preokret u propaloj akciji Index i postati faca! A ako ne prijavis i ti imas prste u pekmezu."
    je, bash... sjeti se sto je sud, a tko su suci, a nije lose niti sjetiti se kako barem 50% studenata zna (as a fact) kod koga se moze i kupuje ispite...
    onda sa sveucilista predji na male, pa na velike firme i na kraju dodji do birokratskih strukturica i strukturetina po kojima se kurva za pare koje postene kurve ne mogu zaraditi u 100 zivota.
    koliko je to samo prstiju i tegli pekmeza dragi moj Collar, sve pojedeno, svi musavi, a nitko nista ne zna, cudo jedno jel' da?
  18. Collar16.04.2009. 12:10
    @ @Collar
    Teza depra covjece udavicemo se u pekmezu, evo vec se idem baciti sa s mosta u savu...
  19. crni16.04.2009. 12:54
    za 100.000 eura spreman sam javno objaviti gdje kada i kako sam kupiio ispit od kregara. Miki buš platil? :)
  20. Milan16.04.2009. 14:31
    "Većina Bandićevih glasača su glasači HDZ-a, a samo dijelom SDP-a..."

    Nakon ove bedastoće više nisam htio čitati. Jebote, pa taj Hadeze je izgleda najveća i namoćnija stranka u svemiru, čiji glasači sigurno glasaju i za Dartha Vadera.

  21. Ivek16.04.2009. 15:23
    Ako postoji osoba koja je od Kregara kupila ispit, onda gotovo sigurno postoje i druge osobe koje su od Kregara kupile ispit. Mozda iste danas podrzavaju Kregara u ovoj kampanji. Osim toga nikome nije u interesu reci: kupio sam ispit. No ako je to slucaj, onda isti mora biti poznat i Bandicevoj kampanji. Bandicu bi svakako pasalo da se provali da je Kregar prodavao ispite. Primjeri daleko vece, ali slabije razumljive korupcije u redovima Bandica, bi najednom nestali u medijima pred ovim ocitim narodu lako primjecivim odvratnim primjerom prodaje ispita. Dakle, ako je istina, Bandicevi ce to provaliti, naci nekog tko je kupio, platiti mu da o tome prica, i napraviti medijski skandal prije izbora da karakterno uniste Kregara. Ako se to ne desi, onda znaci da nije istina da je Kregar prodavao ispite. Vrlo jednostavno.
  22. šunjegra16.04.2009. 15:30
    politika je kruva. i igara.
  23. URNU U HAAG16.04.2009. 16:32
    ivek, po toj logici ce i kregarovi nac nekoga ko je dizo lovu za sebe i bandica? ,) istina doista cesto izadje tek kad je nekome potrebna. no, kako je svako nevin dok mu se ne dokaze suprotno, tek podsjecam na nevinog mercepa, seksa ili roncevica. a kregara glede (koji ipak ne spada u navedeno drustvo) bi najrelevantnije mogli govoriti studenti prava cime bi vecini glasaca sve bilo bitno jasnije.
  24. DAVOR16.04.2009. 17:15
    Kregar nema šanse-previše je pametan i nije korumpiran a takav nam ne treba.
  25. @16.04.2009. 17:58
    hmmm, ne znam tko bi sje** diplomu za neke sitne pare kako bi pomogao ijednom politicaru :-/
    ako ima takvih molim da se izjasne kako bi se moglo skupiti pare da ih se promptno posalje na 'promatranja'
    (miki ti si se prejeftino prodao, ispadas iz konkurencije, pa tko je vidio takve mrvice trazit na javnom natjecaju, ako nije milijunski i od kuma odmah odjeb) :D

    i na kraju krajeva, ako vec kregar i pobijedi, sta mislite da ce sam kao kakav pravicni agramerski despot donjet nadu i prosperitet napacenom puku zagrbackom? pored sve one ekipe iz poglavarstva, holdinga i bog te pitaj kojih jos intitucija i formacija koje tuda ruju, pa nemojte biti bas tako naivni...
  26. Milan17.04.2009. 14:14
    Hoće li netko već jednom reći? HDZ ne vlada Zagrebom od 1996. to je preko 12 godina, a i bandićima i kregarima je još uvijek kriv za sva gradska sra**a.
  27. Balkanibal17.04.2009. 16:04
    Glavna zadaća ovih izbora je maknuti Bandića, a ne tražiti princa Valianta ( ili neko drugo mitsko biće) na bijelom konju koji će riješiti sve probleme čarobnim štapićem. Da su svi političari potkupljivi jesu, a jedino što mi kao građani možemo jest svako toliko ih micati kako se ne bi previše osilili. Hrvatska demokracija je još mlada biljka i sve što možemo jest biti strpljivi i uporni da od nje jednom učinimo stablo. Cijelo to vrijeme imati na umu da vjerojatno nećemo doživjeti razvijenu hrvatsku demokraciju. Da, to je teško i zahtjeva veliku količinu nesebične predanosti, no to je jedini put naprijed.
    Ne idealiziram Kregara, ali on ima jednu aferu a Bandić stotine.

  28. ugasite tv17.04.2009. 18:58
    @Balkanibal, u Platonovoj "Državi" lijepo stoji kako je demokracija vezana uz korupciju. To je priroda stvari. Demokracija počinje kao nešto dobro, a u sebi nosi sjeme uništenja - korupciju. Svako državno uređenje nosi svoje zlo koje se prikazuje sa vremenom i ni jedno uređenje nije ni dobro ni loše.
    Što želim reći jest da se nesmiju raditi kompromisi u stilu "ovaj je manje zao" jerbo je to kaptulacija pred "zlom". Ako ću glasati za nekog taj mora imati karakteristike koje cijenim. U protivnom križam listić na način da postane nevažeći i time NE pomažem onome tko ima većinu jer postoji kategorija nevažeći. Najgore je ne glasati.
  29. banal17.04.2009. 22:43
    @ugasite tv

    Ako bih trebao čekati da se pojavi osoba koja zadovoljava moje kriterije za obnašanje vlasti, bolje da se odmah ubijem. Takvih osoba NEMA MEĐU NAMA. Tu je kraj cijeloj priči. Možeš ti križati listiće do besvijesti, ništa nećeš postići.
  30. ivek18.04.2009. 01:42
    @ gasitelj tv-a

    Platon bijase u pravu. Zato je u demokraciji nuzno glasati za manje zlo. U svakoj demokraciji ima korupcije, no negdje je ima vise, a negdje manje. Ovako, kako je sada u Hrvatskoj, sigurno je neodrzivo. Pogledajte sto BBC pise o Hrvatskoj pred turisticku sezonu:
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/crossing_continents/7999847.stm

    Signal promjene bio bi dobrodosao.
  31. a zasto...18.04.2009. 02:51
    ...ne promatrati moguci dolazak kregara kao novu srednjevropsku povijest zagreba!
  32. Clover18.04.2009. 07:47
    Zašto ne glasati za Bandića?:
    - zato što je evidentno da bježao pred policajcem, i u pijanom stanju jurio po Zagrebu, i tim činom dokazao jačinu svojega morala!

    - zato što manipulira građanima grada Zagreba a pri tom se služi najpodlijim smicalicama tipa "govoriti istinu pa ma koliko neetična istina bila" računajući na slabosti ljudskog roda!
    (Na pr. objavom "Istina je" ili u TV emisiji priznaje da je u politici bitan "tajming" kada će se neke odluke sprovoditi. Ne građanin, nego "tajming" - koje li ironije, i to mu se odobrava)

    - zato što pri tom troši naše novce svih građana, izdaje kojekakve svoje "novine" u jeku recesije koje vjetar raznosi bijelim Zagrebom, koje gura u poštanske sandučiće građana i putem kojih veliča ono što hoće a ne piše o onome što je bitno: javnoj potrošnji u Zagrebu, nicanjem radnih mjesta u svojim službama! Zato što tim novinama promiče svoju kampanju za gradonačelnika već odavno.

    -Zbog beskrajnog cinizma objavom oglasa "Istina je" kojim ponovno manipulira građane, računajući na "kontrareakcije" kratkovidnih koji će ponovno stati uz svojeg poštenog gradonačelnika kojemu su svašta natovarili, a on im uredno "daje" 100,00 kn. uz mizerne mirovine, 100,00 k.n. za Božić, Uskrs.

    Zašto zaokružiti Kregara?:
    - zato što se uz njega ne vežu nikakve afere, a one koje su mu htjeli prišiti i nisu afere!

    - zato što stvarno od dva zla treba izabrati manje!

    - zato što mi za sada samo možemo nagađati šta će biti ako izaberemo nekoga drugoga!

    - zato što su Zagrebu, u prevelikim aferama koje se vežu uz upravljanjem grada nužne promjene a do kojih neće doći uz sadašnju gradsku upravu!
  33. ugasite tv18.04.2009. 10:44
    a zašto ne glasati za veće dobro? zašto tolika fiksacija na zlo? zar je količina zla postala kriterij? hej! ovim načinom nećemo nikad doći u poziciju da biramo za veće dobro. manje zlo NIJE jednako većem dobru. zašto ne tražimo dobra djela koja je netko učinio kao uvijet da glasmo za njih? ovako ćemo uvijek imati il sposobne il nesposobne lopove... a obije vrste mogu počiniti podjednako štete...
  34. ugasite tv18.04.2009. 10:46
    ne vjerujem obećanjima! svatko od njih je već neko vrijeme na ovom svijetu. ako se do sada nisu pokazali zašto bi se odjednom kad dođu na vlast pokazali kao kvalitetni ljudi?
  35. Clover18.04.2009. 15:39
    Dobro. Ispravak: "od dva dobra izabrati veće"!!! O.K?
  36. banal18.04.2009. 16:36
    @ugasite tv

    Stalno raspravljaš na hipotetičnoj razini. Gdje je to "veće dobro"? Evo, zaboravi lokalne izbore. U cijeloj državi, navedi jednu osobu na političkoj sceni za koju možeš bez razmišljanja reći da je prikladna za obnašanje vlasti. Pokaži i ja odmah glasam, neću ni čekati izbore :).
  37. ugasite tv19.04.2009. 09:11
    Žarko Puhovski
  38. Clover19.04.2009. 09:39
    @ banal

    Zar se ponovno moramo vraćati Platonu. Naravno da nema idealnog. Naravno da svako uređenje sa sobom nosi i korupciju. Već malo djete zna tako razmišljati, pa nudi kaugumu za preskakanje reda na njihaljki. To je zapravo dio našeg sebstva. Ali, " da bi se preplivala rijeka prvo treba u nju skočiti". Ipak je čovjek uvijek nešto više od onog što on sam o sebi i o drugima zna. Treba dati sebi a i drugima mogućnost da se pokažu. Dosadašnji gradonačelnik je to učinio. Bilo je za vrijeme njegove vladavine svega i svačega. Ne može se reći da nije bilo i dobroga. No u zadnjem mandatu previše mu se toga stavlja na teret. Previše konkretnih pogrešaka. Iz njegovih proglasa koje ovih dana čitam u novinama jasno izvire njegova manipulacija građanima. Indoktrinacijom građana, zaokupljanjem ironičnim proglasima, kojima on priznaje sve što mu se stavlja na teret i time sebe SAM pribija na križ, jasno je dao do znanja koju on to politiku vodi. Podlo. Koristi medije tko zna čijim novcem i manipulira.
    Naravno da ne mogu sa sigurnošću za nikoga na političkoj sceni garantirati. Ali mogu glasati za drugoga, mogu dati mogučnost drugome. Veće zlo od ovoga što je do sada učinjeno neće učiniti.
  39. Aristotel19.04.2009. 15:23
    Puhovski? To bi bio Platonov ideal. Filozofi na vlasti! Umjesto rulje. Prosvjecena elita, umjesto demokratski izabranih korumpiranih spodoba. No nemoj misliti da se Puhovskom nema sta naci....
  40. Platon19.04.2009. 15:53
    Puhovski na vlasti bio bi konačan razlog za trajno gašenje svakog tv programa. Ionako iskače iz svake tv i ine medijske paštete, a pogled na njega je kao pogled u sunce. Zamrači sav um.
  41. banal19.04.2009. 16:11
    Clover, sve je to meni jasno, samo sam reagirao na gasiteljevo razmišljanje. Poništavanje listića bi imalo nekog smisla kad bi o tome postojao konsenzus kod većine birača, to bi bila jasna poruka trenutnoj političkoj postavi da odstupi s pozornice. Ali taj konsenzus se nikad neće postići.

    A ovo o Puhovskom, ne znam je li šala, ali svakako intelektualac i filozof (i izraziti individualac) kao Puhovski nema što tražiti u vlasti. On je najbolji tu gdje jest - kao kritika vlasti.
  42. ugasite tv19.04.2009. 16:52
    @banal, dovraga a što bi ti onda? Na tvoje izrazito zahtjevanje sam rekao jedno ime (koje mi je palo na um) a ti onda kažeš glupost "intelektualac i filozof (i izraziti individualac) kao Puhovski nema što tražiti u vlasti". Pa što ti u stvari želiš?
    Što bi vi svi u stvari? Zašto nebi filozofi i intelektualci bili na vlasti? Nije li to upravo preduvijet za zdravo društvo? Koja je alternativa? Poslovnjaci poput Keruma?
  43. ugasite tv19.04.2009. 16:55
    i ne, ne gaim iluzije da je Puhovski svetac ili da je najbolji izbor, ali je daleko bolji od sveg ponuđenog. Barem je pokazao svoje lice i, dozvilite mi, muda
  44. banal19.04.2009. 17:08
    Pa da, ljudi u izvršnoj vlasti moraju imati izrazite menadžerske sposobnosti. Ljudi kao Puhovski bi mogli biti u Saboru, ali mislim da se konkretno on ni tamo ne bi našao jer je intelektualna i komunikacijska razina Sabora daleko ispod njegove. U svakom slučaju, ne vidim ga kao vođu, a koliko znam ni on sam nema takvih ambicija, ne sjećam se da se ikad kandidirao za političku funkciju (možda griješim).
  45. ugasite tv19.04.2009. 18:00
    @banal, to ne stoji uopće. ako želiš zdrav narod - biraš liječnika, ako želiš tehnološki naprednu državu biraš inženjera, a ako želiš državu gdje se sve vrti oko novca i gdje je novac zakon - biraš nekog poput Vidoševića, Mudrinića i Keruma(koji se guraju u tom smijeru), a ako želiš ići dalje (on the road to nowhere rekla bi pjesma) biraš ... hm, zna se
    ako želiš idealnu državu biraš filozofa. Puhovski se ne kandidira, ali je osoba iz političkog života i odgovor na tvoje pitanje
  46. Clover19.04.2009. 18:01
    Zar nije Ivan Čehok filozof na vlasti u Varaždinu?. On u svojoj knjizi Etika navodi da je filozofija znanost o načinu kritičkoga promišljanja čovjekove zbilje ali i praktičnog odnosa spram nje. Filozofu ni jedan odgovor nije konačan, uvijek postavlja pitanja. Da, filozofija je kritična djelatnost, no poneki filozof može biti dogmatičan u obrani nekih svojih teza. Sam prijevod filozofije je ljubav prema mudrosti. Filozof iskazuje ljubav prema mudrosti ali ne tvrdi da je posjeduje. Filozofi se dijele na materijalistički i idealistički tabor što odražava borbu klasa i stranaka u društvu. Da li bi Puhovski svojim karakteristikama intelektualca filozofa bio dobar gradonačelnik ne možemo znati. No nije se ni kandidirao, pa su sve te priće besmislene. Zar nebi bilo pametnije raspravljati o konkretnim kandidatima a ne o kandidatima kakve bi mi željeli?
  47. ugasite tv19.04.2009. 18:14
    možda bi trebalo pozvati takva čovjeka da se primi tog križa? Ako znate nekoga tko bi bio dobar kandidat i koji se već pokazao- da mu pošaljemo mail ili da na neki drugi način potaknemo da se kandidiraju? nekako mi se ne sviđaju ovi kaj se sami guraju.
    A kad si već spomenuo Čehoka, pa čini mi se da on odrađuje solidan posao? Ne čujem da se nešto puno bune oko njega? Ali u tom kraju su i ljudi vrijedniji...
  48. Kurtz19.04.2009. 20:15
    jedna ispravka: puhovski je politolog koji je zalutao u filozofiju i, što mu se mora priznati, izuzetan govornik, e sad to što su njegovi govori batinanje mrtvog konja to je druga stvar
  49. ja i ja19.04.2009. 21:03
    Hej pa ja bih bio dobar kandidat za vođenje :)

    Problem sa izborom je u tome da se nude ljudi koji su neko vrijeme u politici.

    Moj idealni sustav bi bio ovakav:
    Izabire se netko mlad koji je riješio nekakve testove inteligencije (uspješno!!!), zna igrati šah i u mladosti je pročitao po koju knjigu. Takav čovjek dođe na vlas i nikome nije ništa dužan niti ikoga od starih pokvarenjaka poznaje. On je idealist, romantik i želi svima sve najbolje. Pun je ideja i spreman sve zgrabiti za vrat. I tako naš vođa (gradonačelnik, predsjednik,...) uvede jednu ili dvije promjene, postavi temelj ili dva i polako sakuplja poznanstva, dogovara usluge i postaje podmitljiv i korumpiran. To je normalno jer moć kvari a apsolutna moć apsolutno kvari. I nakon četiri godine naš mladi idealist ima crnu dušu i more ga brige kako da vrati sve usluge.
    Međutim nakon četiri godine mi njega lijepo zamijenimo. Zabranjeno je ustavom građanima ove Lijepe naše da glasuju za istoga tko je već bio na vlasti. Tko se ogriješi odmah na Dugi otok. Zato mi nakon četiri godine izaberemo nekog novog... mlad koji je riješio nekakve testove inteligencije (uspješno!!!), zna igrati šah i u mladosti je pročitao po koju knjigu.

    I tako zakonom zabranimo profesionalne političare.
    Jedini problem je kako napraviti ovu promjenu kada profesionalni crni političari moraju donijeti zakon kojim će si odsjeći granu sa koje im novci sami kapaju u džep.

    Kad bolje razmislim ništa od toga :(

    Ali ozbiljno, izaberite mene za gradonačelnika Zagreba. Ne poznajem ni jednog direktora u Holdingu ili u bilo kakvoj upravi /wink
  50. zdrav narod20.04.2009. 02:00
    A nitko niti ne spominje da Zagreb ima lijecnika za kandidata za gradonacelnika? Dr Antuna Kljenka. On je mlad. Obrazovan. Nikad do sad nije bio u politici. Nema afera. Sigurno bi ih nakupio za 4 godine. Ali onda ga gradjani lijepo smjene. I stave nekog drugog novajliju. Tako da se nitko vise ovako ne moze osiliti kao Bandic.
  51. ugasite tv20.04.2009. 08:49
    Antun ima šefa koji je možda gori od Bandića, možda
  52. ugasite tv20.04.2009. 09:34
    @zdrav narod, kakva je to glupost "sigurno bi ih nakupio za 4 godine"??? jel shvaćaš da se miriš sa korupcijom? da to percipiraš kao nešto normalno?
  53. zdrav narod20.04.2009. 14:56
    Bandic zato nema sefa. Daj mi nabroji na prste jedne ruke politicare u svijetu koji u cetiri godine izvrsne vlasti bilo gdje nad bilo cim nisu na sebe navukli barem jednu aferu i optuzbu za korupciju.
  54. URNU U HAAG20.04.2009. 14:57
    izbori su za manje od mjesec dana. kregar jos uvijek nije objavio program s konkretnim potezima. i dalje me zanima misli li kregar, ukoliko osvoji vlast, ukinuti kriminalni GUP?
  55. ugasite tv20.04.2009. 18:13
    @zdrav narod, nemogu, a znaš zašto? zato što je ispravan čovjek uglavnom nevidljiv. on je ko kotačić u satu, dok radi niko ga ne čuje, ni ne vidi. zato je slučaj da u nordijskim zemljama dobar dio stanovništva ni nezna tko je na vlasti.
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

14.06.

Island službeno odustao od EU

Gunnar Bragi Sveinsson, ministar vanjskih poslova EU, objasnio je kako obje stranke koje čine vladu u toj državi nisu zagovornice EU

13.06.

Javnost isključena iz europskih poslova

Platforma 112, Savez samostalnih sindikata Hrvatske i Nezavisni sindikat uputili su pismo vlasti u kojem traže da javnost bude uključenja u procedure vezane za EU politike i propise

03.06.

HDZ ne odustaje

Predsjednik splitskog HDZ-a Petar Škorić najavio je kako će ta stranka i njezini koalicijski partneri zatražiti ponovno prebrojavanje glasova u Splitu

03.06.

Bandiću Zagreb, SDP-u Split, Rijeka, Osijek i Vukovar

Od potpune prevlasti u najurbanijim centrima Hrvatske SDP je spriječio Milan Bandić koji je pomeo svog protukandidata Ranka Ostojića

03.06.

HDZ-u najviše gradova, ali i županija

HDZ je osvojio 57, SDP 27, a HNS devet gradova dok će u deset gradova gradonačelnici biti nezavisni

31.05.

Potres u vladajućoj stranci

Oko stotinu članova mjesne organizacije SDP-a u Brezovici odlučilo je napustiti gradski SDP i podržati aktualnog gradonačelnika Milana Bandića

30.05.

Igrajte poštenu izbornu utakmicu

Kako se ne bi ponovila prljava igra prvog kruga lokalnih izbora, kojeg je obilježilo zastrašivanje birača, 62 educirana promatrača GONG-a obilazit će najkritičnija biračka mjesta

Info most
Superknjižara
Info most