Toni Gabrić 07.02.2012.

Lijepa naša bez pisanog traga

Toni Gabrić Ministarstvo graditeljstva i prostornog uređenja priznalo da je bivši MZOPUG godinama dodjeljivao udrugama milijune kuna proračunskog novca, a da ne postoje apsolutno nikakvi pisani tragovi o ocjenama predloženih projekata i projektnih izvještaja. Najveći dobitnik bio je HDZ-ovac Ante Kutle. Hoće li na scenu stupiti DORH?

Što nas čeka

Mecso

Trg Burze

Deutsche welle

Demesićizacija & sanaderizacija

Fotografija članka
U Sanadera se, izgleda, uselilo nestrpljenje da Mesić napokon ode, kako bi skinuo s vrata tog antifašističkog čistunca, piše Marinko Čulić
Žestina napada na Mesića poslije govora u Jasenovcu, kojima se ničim izazvan pridružio i premijer Sanader, jasno sugerira da će nakon odlaska šefa države u mirovinu službeni hrvatski stav prema antifašizmu biti puno fluidniji i porozniji, da će se tzv. dijalog antifašizma i fašizma smatrati demokratskim pravom.

Prošlogodišnja komemoracija u Jasenovcu ostat će zapamćena po dosad najoštrijoj polemici koje tradicionalno izaziva ova manifestacija. Predstavnik boračke organizacije Ivan Fumić optužio je Katoličku crkvu za otvorenu kolaboraciju s ustaškim režimom, na što je stigao jednako gromovit odgovor, garniran zahtjevom da se Fumića i krivično goni. U usporedbi s tim, za ovogodišnju komemoraciju bi se moglo reći da je bila nijansu tiša. Ali to je samo prvi dojam, stvarno stvari stoje obratno.

Ovogodišnje polemike bile su zapravo puno dalekosežnije i ostavljaju za sobom znatno više razloga za zabrinutost, ako ništa drugo zato što kada se zakače ljudi iz Sanader je tipičan postideološki političar, koji o ničemu, pa ni o antifašizmu, nema naročito čvrsto profiliran stav, najmanje takav za koji bi "poginuo"boračkih redova s Crkvom to mu dođe manje-više očekivano. Ovaj put je, međutim, zaiskrilo između predsjednika Stipe Mesića i premijera Ive Sanadera, i to oko teme koja je još uvijek glavna svjetonazorna razdjelnica u Hrvatskoj i tako će ostati tko zna koliko još dugo. Doduše, obojica su deklarirani antifašisti, što bi trebalo olakšati problem, ali s velikim razlikama u temeljitosti i temperamentu, koje su sada svom silinom šiknule na površinu.

Sanader je tipičan postideološki političar, koji o ničemu, pa ni o antifašizmu, nema naročito čvrsto profiliran stav, najmanje takav za koji bi "poginuo". I u toj svjetonazorski užarenoj tematici njemu je bliskije nešto praktično učiniti nego iznositi mišljenja, pa se u prošlogodišnju polemiku upleo pozivom Crkvi da napokon prestane zaobilaziti Jasenovac. Iako je dobio hladan odgovor da će Crkva sama odlučiti kada će se pojaviti pod Kamenim cvijetom, ne može se isključiti da je formalno prvi čovjek katoličke hijerarhije Marin Srakić posjetio ove godine jasenovački memorijalni centar i na taj poticaj. Time se potvrdilo da je Sanaderov manevarski prostor da nešto konkretno učini širi nego Mesićev, jer mu je i veći utjecaj u krugovima čije ponašanje treba korigirati. Da nije toga, možda bi spomenici Mili Budaku i Juri Francetiću i danas ostali gdje su do prije nekoliko godina bili.

Ali, ove godine hrvatski premijer nije ni izbliza na toj razini. Posve se nepotrebno upleo u Mesićevu polemiku s najbesprizornijim oponentima, pokazavši da ne razumije ni suštinu njegovog antifašizma ni značenje njegovog zadnjeg govora u Jasenovcu u ulozi predsjednika Hrvatske.

Mesić je antifašista starijeg, tvrđeg kova (što je podvučeno i time da je to jedino u što on stvarno čvrsto vjeruje). Ali, 'ajde da vidimo pametnjakovića koji će staviti ruku u vatru da je to nešto loše. Vidjelo se to lijepo kada je on nedavno u jednom intervjuu rekao da bi i njegov nasljednik morao biti antifašista, na što su ga napali i neki novinari lijevo-liberalne orijentacije. To je anakronizam, dovoljno je reći da predsjednik mora biti demokrata, svisoka su ga podučili. No, poslije samo dan-dva došla je ona odurna izjava Vice Vukojevića da su Židovi upravljali Jasenovcem, o čemu su postigli i poseban sporazum s vladom NDH. I ti isti Mesićevi kritičari sada su morali pisati oštre komentare protiv ovog nečuvenog revizionističkog ispada.

Nije im se valjda moglo bolje "nacrtati" da stvari s antifašizmom u Hrvatskoj nisu tako jednostavne. A baš o tome je govorio Mesić u svom zadnjem istupu u Jasenovcu. Povezao je bujanje revizionističkih i ustašonostalgičnih ideja s njegovim skorim odlaskom s predsjedničke dužnosti, rekavši da neki to očito jedva čekaju kako bi se mogli još više razmahati.

Premda je nekoliko puta ponovio da to "neće proći", Sanader se osjetio pogođenim, Mesić je antifašista starijeg, tvrđeg kova, ali, 'ajde da vidimo pametnjakovića koji će staviti ruku u vatru da je to nešto loše protumačivši to očito kao manjak povjerenja u njega da će biti dovoljno pouzdan čuvar antifašističkih vrijednosti kada Mesić ode. Zato je ušao u nepotrebnu polemiku s predsjednikom, koja je više naštetila njemu, jer je pokazala da on zbilja nije toliko strog prema najnovijem razmahu raznih revizionizama, a da s nekima izgleda i tiho šuruje. Naime, izjavio je da najnoviji istupi Vice Vukojevića jesu "glupi revizionizam", ali da je i to "dio demokracije" te da su "jednako tako" neprihvatljive i Mesićeve teze da komunistički zločini zastarijevaju, a da se zločini iz Domovinskog rata moraju po svaku cijenu procesuirati.

Ovo posljednje je vraški bitno. Jer, upravo je tim riječima - da Mesić amnestira komunističke zločine, a inzistira na kažnjavanju hrvatskih zločina 1991-95. - započeo prije nekoliko tjedana Ivan Zvonimir Čičak svoju pljuvačku kampanju protiv Mesića. Kulminirala je kada su on i Ivo Banac praktički izjednačili Tita i Pavelića (komunistički zločini nisu, vele, ništa manje zlo od zločina ustaškog režima), a samog Mesića okarakterizirali kao neku vrstu Titovog šegrta. On, doduše, nije okrvavio ruke (ali jest njegov otac), no opravdavajući komunističke zločine i sam je neka vrsta "zločinca u pokušaju" (otvara, tobože, prostor novim zločinima). A evo, posluživši se Čičkovom temeljnom optužbom na Mesićev račun, Sanader je otvoreno stao na njegovu stranu, odakle se može zaključiti da se slaže i s estradnom zloupotrebom grobišta žrtava nekontrolirane i svirepe partizanske retorzije. Pred lokalnim smo izborima, a kada brbljavi Čičak demantira da njegovo ekshumacijsko mahnitanje ima veze s tim, treba najozboljnije uzeti u obzir da se baš o tome radi.
MEĐUNASLOV: "Demokratsko pravo" na revizionizam

Posluživši se Čičkovom temeljnom optužbom na Mesićev račun, Sanader je otvoreno stao na njegovu stranu, odakle se može zaključiti da se slaže i s estradnom zloupotrebom grobišta žrtava nekontrolirane i svirepe partizanske retorzijeSljedeće u čemu se Sanader zaletio je to što je Vukojeviću priznao "demokratsko pravo" na revizionizam, a predsjedniku države porekao pravo na antirevizionizam. Ovo već sliči na gubljenje kontrole i na to da se i u Sanadera uselilo nestrpljenje da Mesić napokon ode, kako bi skinuo s vrata tog antifašističkog čistunca. Drukčije je teško objasniti što on Mesiću gura u usta i ono što u Jasenovcu uopće nije rekao. Na prvom mjestu amnestiranje komunističkih zločina, od čega se šef države izričito ogradio, istina uz nespretnu rečenicu da zapovjedna odgovornost za to nije moguća, jer nije bila poznata u tadašnjem zakonodavstvu (po toj logici ni zločini u Jasenovcu ne bi bili utuživi jer su genocid odnosno holokaust tek kasnije pravno definirani i regulirani).

Drugo, stavio mu je u usta da je u Jasenovcu govorio o povratku fašizma u Hrvatsku, što je čista konstrukcija (eno integralnog govora na predsjednikovoj web stranici, pa se svatko može uvjeriti). Štoviše, izričito je nekoliko puta ponovio da to "neće proći", što je uostalom i logično. U suprotnom bi i samoga sebe optužio da je deset godina bio na čelu države koja tone natrag u fašizam, a nije to spriječio. Ukratko, rečeno je tu toliko toga ishitrenog i neutemeljenog na Mesićev račun da se čovjek mora pitati da li nakon detuđmanizacije, u kojoj je Sanader imao značajnu ulogu iz drugog plana, on sada misli provesti i demesićizaciju Hrvatske.

To znači da bismo ubuduće morali očekivati više "demokratskog prava" na revizionizam (koji je u nekim zemljama i zakonski zabranjen), i to u onoj goroj varijanti. Ključeve tog "demokratskog prava" držala bi vlast, puštajući zloduhe prošlosti van kada njoj odgovara (u pravilu pred izbore) i koliko njoj odgovara. To je otprilike ono što danas imamo u Italiji, dok bi nulta tolerancija prema pronacističkom revizionizmu, kakva postoji u Njmačkoj i kakva bi zbog težine zločina u NDH bila najprimjerenija i u Hrvatskoj, bila odbačena.

Dogodi li se, pak, da se na ovome bude bazirala zadnja linija obrane HDZ-ove vlasti, što po svemu izgleda vjerojatno, to uključuje i rizike koji se sada ne slute. Ili se, da se ne lažemo, itekako slute.

Tagovi: stjepan mesić, Ivo Sanader, jasenovac, antifašizam
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 31 komentara
  1. Milan08.06.2009. 14:33
    Jao kako mi je ovo promaklo... :-)

    Kasnim, ali eto, nekim ljudima nikako da do mozga dopre definicija pojma "dosljednost". Ratni zločin je ratni zločin, a zlo je zlo, pa tko god da ga je počinio - onaj "naš" ili onaj "njihov". Pričati o principima i pravnoj državi, ali se ovako (kao Mesić i čiča Marinko) otvoreno zalagati da "njihovi" vise, a naši prođu lišo, heh, dovodi samo do toga da vas ljudi ismijavaju po ulici.
  2. VIDI: http://okupljanjeuzagrebu.blog.hr22.05.2009. 17:57
  3. mali ivica19.05.2009. 14:55
    @banal-
    Naravno da se radi o sali...
  4. banal19.05.2009. 13:07
    @Kurbla

    Oko toga se možemo složiti, naravno uz uvjet da čovjek osjeća pripadnost nekoj "strani". Istina, ako to i ne osjeća, može istu maksimu primijeniti na samog sebe. Ja to nastojim, ne znam s kolikim uspjehom.

    @mali ivica

    Jasno je da nijedan čovjek nije otok, ali većina ljudi se udružuje iz meni neshvatljivih razloga. Teško mi je raspravljati o tome jer ne razumijem što se mota po glavama takvih ljudi. Elitizam, ksenofobija, psihologija čopora... sve to mi je strano. I možemo raspravljati do toplinske smrti svemira, možda bismo našli razloge, ali ne i rješenje.

    Ali moram priznati da me nasmijalo ovo "ne daj bože, Srbin". Pretpostavit ću, naravno, da se radi o šali...
  5. Kurbla19.05.2009. 00:59
    banal:

    Ponovo, nisam govorio posebno za političare, govorio sam za sve ljude. Svaki čovjek treba osuđivati zločine svoje strane češće nego li zločine tuđe strane. Ako to ne čini onda je zlonamjeran. Ako to ne čini da si ne našteti karijeri - političkoj, glazbenoj itd - još uvijek je zlonamjeran.
  6. mali ivica18.05.2009. 23:55
    @banal-

    Odmah pristajem na ideju da je vazno biti covjek, a ne Hrvat, ili, ne daj boze, Srbin! I to, dobar covjek!... I cica mica, zavrsila prica!

    ...?

    Ali nazalost, cim su ljui izisli iz prvobitne zajednice, poceli su iskoristavati jedni druge i tako su se pocele stvarati prve tzv. civilizacije... U kojima vise nije bilo vazno biti samo covjek, jer su odmah izmislili - ako nisi, na pr. Rimljanin, onda si manje vrijedan i bit ces rob, ili, na pr. ako si Slaven, onda si pogotovo za k...c (tako da su se u najnovije vrijeme, recimo, Slavenstva odrekli Hrvati i Makedonci), ako si crn, onda si zivotinja, a ne covjek, i da ne duljim, ispostavilo se da nije dovoljno biti samo individua, nego se potrebno udruziti s drugima ...

    I tako se opet vracamo na pocetak...

    Naime, cini se da je ljudima vazniji papir (=novac) nego ljudskost, pa onda i dalje moramo raspravljati o svim vidovima ljudske egzistencije...
  7. banal18.05.2009. 22:54
    @Kurbla

    Ne možeš uspoređivati stvari kao 0 promila i pitanje ratnih zločina. Sanader npr. može priznati puno pogrešaka, ali kad bi, kako predlažeš, više (ili čak jednako) preispitivao zločine svoje strane to bi bio njegov politički kraj, jer su njegovi birači na to osjetljivi.

    @mali ivica

    Opet kažem, to što pišeš u dobroj mjeri stoji, osim posljednje rečenice. Ne mislim da itko ozbiljan izjednačuje ideje, već samo zločine počinjene u ime tih ideja.

    Ali za mene sve to skupa nema nikakvo značenje. U prvom redu se smatram individuom, i bilo kakav identitet tražim isključivo u sebi. Ne osjećam potrebu asocirati se s bilo kakvim skupinama, a pogotovo odbijam nonsensnu ideju nacionalnog ponosa.

    Onaj kome je nacionalni identitet ključno životno i političko pitanje meni jednostavno nije zanimljiv, ne želim ga gledati, slušati niti znati za njega. Nažalost, takvi zbog svoje brojnosti čine itekakav faktor u životima svih nas.
  8. kali mero18.05.2009. 22:11
    Nemojte zaboraviti na zločine koje su počinile britanska i amerikanska avijacija bombardiravši primjerice Zadar, a i druge gradove naše Domovine.
    A trebalo bi procesuirati i kralja Ričarda koji je ničim izazvan osvojio Zadar. Ili možda ima dokaza da Ričard nije ubijao bez suda?

    Ostavite se povijesti, jer povijest nisu priče vaših baba i djedova, niti su novinarska piskaranja vrijedni povijesni izvori. O povjesnim ličnostima sudovi se ne donose na temelju jedne činjenice nego na temelju njihovog ukupnog djelovanja.

  9. mali ivica18.05.2009. 21:52
    @banal –

    Potpuno se slazem da se ova pitanja potezu samo zato da bi se odvratila paznja od tekucih problema. Vlada umjesto da rjesava tekuce ekonomske probleme, otvara pitanja Bleiburga i Jasenovca i dok se ljudi svadjaju oko toga, oni koji su blize oltaru trpaju sebi u dzepove, a zemlja ide u bankrot. Isto tako mislim da bi pitanja drugog svjetskog rata skupa sa partizanima i ustasama trebalo prepustiti povjesnicarima.

    Medjutim, mada tebi ili bilo kome kao pojedincima, pitanje partizana, ustasa i tudjmanovaca moze biti irelevantno, to su kljucna pitanja za odredjivanje hrvatske povijesti i za odredjivanje nacionalnog identiteta. Ako na pr. putujes u Sjevernu ili Juznu Ameriku, vidjet ces da je pitanje identiteta strahovito vazno, s njim se muce i crnci i Indijanci, koji su naprosto kroz povijest bili toliko “beaten-up” da vise ne znaju tko su ni sto su, a sto onda drugi koji njima vladaju koriste u svoje svrhe.

    Slicno je i sa Hrvatima. Nije u pitanju samo pitanje ustasa i partizana, nego je isto tako u pitanju socijalizam i tudjmanovci. Naime, ne mozes reci, bas me briga, i partizani i ustase su bili zlocinci, ali sad su na vlasti tudjmanovci koji su cisti i ja sam ponosan sto sam Hrvat? A sto je sa tudjmanovcima i "samostalnom" Hrvatskom? Zna se da je Tudjman imao bolesnu ideju o tome da “podeblja” Hrvatsku sa novim Hrvatima iz Bosne i Kosova i odstranjivanjem znacajnijeg broja Srba, a sto je zelio ostvariti tzv. “humanim preseljenjem naroda”??? A ekonomiju je zelio demokratizirati putem stvaranja 200 bogatih porodica na racun stoke sitnog zuba…

    I tako, mic po mic, demokratiziraj i demokratiziraj, i evo ti 120 000 – 250 000 Srba manje, 28 000 srusenih srpskih kuca za koje jos niko nije odgovarao, a o zlocinima Glavasa, Mercepa i skandalima sa ostalim generalima da i ne govorimo. Ili na pr. Hrvatska je toliko "demokratizirana" da ako imas srpsko ime, dozvoljeno ti je da ga promijenis, ako si kao Srbin imao stanarsko pravo vec si davno bio istjeran, itd. itd. itd.... I sad ti budi ponosan na Hrvatsku demokraciju?

    Zato za mene, nije u pitanju tko je gori, nego tko je dobar a tko je los! Tako da se opet vracamo na prvotno pitanje: da li se ideje dobra i zla mogu poistovjecivati u tzv. demokraciji?
  10. Kurbla18.05.2009. 21:42
    Pa, nije stvar isključivo u političarima, ali čak i ako se ograničimo na njih, teza "nijedan političar si ne može dozvoliti objektivnost i samokritiku" je preradikalna. Političari često mijenjaju svoje stavove i nerijetko priznaju da su pogriješili. Na primer, 0 promila. Jasno, nije im drago, ali rade to. Promjene nabolje se događaju - a te promjene bi bile nemoguće da u jednom trenutku ljudi, uključujući i političare nisu počeli kritički gledati svoju tradiciju.

    Vrag nije baš tako crn.
  11. Profesor s PhD18.05.2009. 21:40
    Rastao sam, živio i školovao se u onom Titovom sustavu, nagledao se filmova o partizanima kao pozitivcima a o ustašama. četnicima, njemcima kao koljačima zločincima, ubojicama...... što je neosporna činjenica. A da nisu prvi bili samo "cvijećke" koji streljaju svog suborca jer je u nekom selu ukrao šal, već su prolaskom kroz sela opelješili i pokrali sve što je visilo na žici i bilo u ambarima, čuo sam od svog djede ili djede moje supruge. O Blajburgu nigdje nisam čitao niti išta čou. Za zločince u NDH je netko ipak osuđen i odgovarao Artukovič , Šakić..... E molim lijepo mada je moj odac bio član SKOJ-a i SKJ nek se procesuira i osudi bar netko od živih za streljane i ubijene u Blajburgu i na Križnom putu. Tek toliko da se zna da je i to bio zločin i ne tako bezazleni.
  12. banal18.05.2009. 19:55
    @mali ivica

    Za mene je pitanje "tko je gori, ustaše ili partizani" isto kao i pitanje "tko je jači, Superman ili Hulk". U neku ruku imaš pravo, nije svejedno, motivi i pozadina su bitni, ali zapravo me boli neka stvar za "istinu" i o Jasenovcu i o Bleiburgu. Koliko je to bitno za naše društvo danas? Ljudi su mrtvi, većinu odgovornih ne možemo sankcionirati. Stalno potezanje te priče nas vodi samo dvosmjernoj paranoji.

    Sve se svodi na to da političari uporno otvaraju stare rane jer time odvraćaju pozornost s vlastite nesposobnosti i korumpiranosti. Tu taktiku će koristiti dok god ima dovoljno ljudi koji puše ta sranja, a ima ih još uvijek zabrinjavajuće puno, što su pokazali i današnji izbori.

    U pogledu objektivnosti, već sam prije rekao da nijedan političar sebi ne može dozvoliti objektivnost i samokritiku. Mogli bi se suzdržati od komentiranja te teme, ali to im naravno nije u interesu.
  13. apokalipto18.05.2009. 19:28
    ah sada je sve jasnije,
    mali ivica je druga mesića klon,
    uf !
    već sam se bio prestrašio da je netko polunormalan.
  14. mali ivica18.05.2009. 19:02
    @banal -
    Tu se potpuno slazemo!

    Kad bismo tako mogli diskutirati, onda bi se svi slozili: i lijevi i desni, i crni i bijeli i zuti...

    Medjutim, kontekst u kojem se o ovoj temi raspravlja u Hrvatskoj je potpuno ispolitiziran (kao i u ostalim zemljama od Srbije do Amerike do Izraela (naravno svi u odnosu na svoje vlastite zrtve)), tako da se o zrtvama kao takvima vise ne raspravlja, nego svako mase brojkama i pokusava ih smanjiti ili uvelicati, zavisno na kojoj je strani. A objektivnosti ni traga!

    U Hrvatskoj, gdje su devedesetih "ustase pobijedile partizane", doslo je do potpune revizije povijesti tako da se Jasenovac prikazje kao radni logor u kojem su zatvorenicima svirali Malu Floramy, a Bleiburg se prikazuje kao stratiste zena i male djece. Takvu povijest su ucili svi ljudi mladji od 30 godina, tako da mozda i do 50% stanovnistva nema nikakvih prakticnih iskustava iz SR Hrvatske, nego vjeruju ono sto im se servira, a to je sve drugo nego istina. U tom rashomonu, antifasisti se prikazuju kao fasisti, a fasisti se prikazuju kao ocevi domovine i cuvari Hrvatstva!???

    Zato naglasavam kontekste: neosporno je da su ustase (kao i cetnici, Njemci i Talijani) u drugom svjetskom ratu u ovim krajevima vrsili masovni teror nad civilnim stanovnistvom.

    Neosporno je da su se partizani i KPJ borili za slobodu i ravnopravnost svih jugoslavenskih naroda i da nisu vrsili teror nad civilnim stanovnistvom.

    (Ako si prije devedesetih slusao od starijih o drugom svjetskom ratu, ovo je proizlazilo iz svih prica ljudi civila koji su prosli rat, bez obzira na njihovu ideologiju)

    Ubijanje civila se u medjunarodnom pravu tretira drugacije od ubijanja vojnika (za koje pretpostavljam da su primarne zrtve u Bleiburgu).

    Naravno, najobjektivnije bi bilo istraziti Bleiburg i onda o tome donijeti sud... ali to zvuci kao bajka, zar ne!?
  15. banal18.05.2009. 17:50
    Mali Ivice, postoji suštinska razlika u ideologijama, ali nešto mi govori da je žrtvama potpuno svejedno.
  16. apokalipto18.05.2009. 17:39
    još jednom,
    i stotinu tisuća puta te komplimentiram
  17. mali ivica18.05.2009. 17:24
    @apokalipto - kad mi neko kao ti kaze "titic" i "sram te bilo", onda mi to moze biti samo kompliment...
  18. apokalipto18.05.2009. 10:16
    mali ivica je VELIKI TITIĆ,
    bravo,
    sada čujemo da je zločin samo floskula,
    još uvijek koračaš u krvi "onih poslije '45"
    koji su dobili što su i zaslužili - pa makar to billa
    i tek rođena djeca - jer "zločin je zločin" je ionako floskula
    SF - SN

    sram te bilo
  19. mali ivica17.05.2009. 17:39
    Ovo je prava "demokracija" na djelu: ideje "dobra" i "zla" su ravnopravne!

    Tako potpuno "demokratski" mozes raspravljati i poistovjecivati ideje "sloboda, jednakost i bratstvo" i one druge "prebrojimo svima krvna zrnca i odmah u jasenovacke peci s onima koji ne prodju test".

    Tj. zlocin je zlocin, pa prema tome je sasvim svejedno da li si ubio nekoga zato sto je postupao po ovome drugome ili si ubijao one koji su se borili za ono prvo.

    Ne znam kako vama, ali meni se ne cini da je to svejedno. Dapace, cini mi se da je floskula "zlocin je zlocin" i plasirana zato da bi bacio naglasak na "zlocin" onih prvih i opravdao zlocin onih drugih.

    Isto kao sto su "borci za ljudska prava" (Cicak i Banac) izjednacavajuci Tita i Pavelica, tj. onoga koji se borio za ono prvo i onoga koji je postupao po onom drugom, kreirali jednu novu bolest u Hrvata koja se zove "hrvatski sindrom kokosje atrofije mozga". Jer nitko ne moze ostati psihicki zdrav pod pritiskom ovih potpuno novih "moralnih" nacela koja se sastoje u tome da moralnih nacela, zapravo, nema!
  20. apokalipto15.05.2009. 11:48
    što ti "TAČNO" pogađaš,
    davore moj, novosadski je davno mrtav,
    vidim gdje ti je srce i koliko si iskren
    promašio si bre ceo fudbal
  21. DAVOR15.05.2009. 04:39
    Kurbla je naravno teoretski u pravu samo ni on nije počeo od "naših" Tuđmana, Šuška, Glavaša, Norca itd, itd.
    U svim ratovima važi ona:"za ono što je napravio treba mu dignuti spomenik a za ono drugo što je napravio ili nije napravio treba ga objesiti na taj spomenik"
    Osim toga nije uvjek lako, a često i nemoguće, poteze u ratu "mjeriti" mirnodopskim "metrom". Postoji problem da svako od nas ima svoj "metar". Zato mi se gade oni koji misle da je njihov "metar" jedino tačan.
  22. banal14.05.2009. 17:22
    Mogu i ja reći "Kurbla, izvrstan 5", ali valjda vam je jasno da svaki političar koji više kritizira vlastitu stranu čini političko samoubojstvo. Dobro, Mesić bi to mogao sebi priuštiti, ali on je posljednji od koga se može očekivati samokritika.
  23. Profesor s PhD13.05.2009. 16:33
    Kurbla ova ti je za izvrstan 5.
  24. nomeansno13.05.2009. 15:49
    E moj Marinko, pa ti nikako da shvatis abecedu, pa nije cudno da iz pogresnih premisa stalno izvodis pogresne zakljucke. To sto je netko pocinio masovne zlocine poslije 2. svj rata, cinjenica da se kao borio protiv fasizma ne moze umanjiti njegovu odgovornost za pocinjeno djelo. I nikave usporedbe s drugim masovnim zlocinima tu ne pomazu. A ti i Stipe bas ste se uhvatili dovijati i smisljati raznim trikovima kako bi ublazili i relativizirali njihovu odgovornost. A stvar je vrlo jednostavna. A to sto radite ti i Stipe je jako jako ruzno. I dosta govori o vama.
  25. apokalipto13.05.2009. 10:32
    bravo kurbla
  26. Kurbla13.05.2009. 08:21
    Svatko treba osuđivati sve zločine po istim kriterijima, ali one koje je počinila njegova strana češće nego druge. Jer: stvatko prirodno promišlja i revalorizira grupu kojoj pripada više. Dakle, ja kao 'Rvat trebam kritizirati Pavelića više nego li Dražu, a kao ljevičar Tita više nego Pavelića. Oni koji više kritiziraju zločine suprotne strane su zlonamjerni i stvaraju atmosferu mržnje. Ljevičari bi trebali zapravo pokrenuti inicijativu za ukidanje trga M. Tita te istragu partizanskih zločina, a ne braniti ih poput Mesića.
  27. Grumpy13.05.2009. 07:05
    Apokalipto,

    Naravno da se zlocini, bez obzira na ideoloski predznak trebaju jednako kazniti. To nije sporno, uostalom to sam vec doslovno rekao u prethodnoj poruci ("svaki zlocin treba kazniti jednako"). Medjutim, ja sam govorio o necem drugom, o morbidnoj moralnoj podvojenosti u prepoznavanju i kaznjavanju zlocinaca.

    Pogledaj, zar ne zivimo u drzavi u kojoj se ratni zlocinici oslobadjaju (Lora), setaju kao manekeni (Norac), silovatelji zavrsavaju u vrhovnim sudovima (Vukojevic), doslovno sprdaju sa zakonom (Glavas), reklamiraju na biloboard-ima (Rukavina), totalno ignoriraju (npr, Mercep za ubistva u Pakrackoj poljani ili Seks kao Glavasev pretpostavljeni). Dalje, u glavnom gradu (?!) divlja nacisticka ikonografija i pozivi na ubojstva (Thompsonovi koncerte) i vecina se, ukljucujuci i vlast, prave potpuno blesavi.

    Kakav zakljucak da se izvede iz ovoga? Ne sugerira li to (da budem blag u ocjeni) to da trenutni rezim (ukljucujui "moralnu vertikalu", crkvu) precutno podrzava i ohrabruje moralnu podvojenost hrvatskog glede zlocina. Nasi zlocini su tako 'opravdani' jer su to nasi, 'domoljubni' zlocini, dok njihovi (partizanski, srpski, muslimanski, itd) naravno nisu.

    O tome sam govorio Apokalipto, mozda ne najpreciznije. Htio sam samo da istaknem sklonost vecine ka precutkivanju, umanjivanju, zataskivanju, i sminkanju nasih zlocina - da bi odmah potom sa domoljubivom rukom na srcu, dostojanstveno, uzdignuta cela, pravdoljubivo trazili 'najostrije i najbrze moguce kaznjavanje zlikovaca'. To je, po meni, cista moralna sizofrenija. Ubojice, kao sto ti kazes, ne bi trebale imati ni boju, ni nacionalnost, niti ideoloski predznak. Oni su jednostavno ono sto jesu - ubojice i zlocinci, ljudski i civilizacijski talog.

    Nema ni malo spora da i drugi balkanski narodi pate od iste moralne patologije. Pogledaj samo malo preko granice.
  28. apokalipto12.05.2009. 14:43
    Grumpy,
    Hm, DA, samo moraš priznati da opravdavanje zločina drugim zločinom nema nikakvoga smisla. (makar mu "spalili kuću,pobili stoku, i rastjerali užu i širu porodicu"
    Svi jednaki pred zakonim DA, DA, DA,
    ali to mora vrijediti i za partizanske zlikovce koji su bez suda dijelili samo svoju revolucionarnu pravdu, za sve ustaše, za sve srbe pa slijedom toga i za sve hrvate. zločin bez ideoloških atributa - pravda bez ideoloških atributa
    ubojica nema boju niti nacionalnost - ON je UBOJICA i treba biti kažnjen PO ZAKONU. Ne revolucionarnom sudu, Ne linču, Ne zaštiti partije bilo koje boje. tada moj Grumpy može vrijediti nešto od onoga što si napisao.
  29. Grumpy12.05.2009. 08:54
    Apokalipto, Apokalipto

    Problem je vise u tome sto mnogi misle, da parafraziram, da su svi zlocini jednaki, samo su neki jednakiji od drugih. Pa su tako partizanski za vecu osudu od onih pocinjenih u domovinskom ratu ili tokom drugog svjetskog rata.

    Svaki zlocin se treba kazniti jednako, zar ne. Ljudi bi trebali biti jednaki pred zakonom. Odustajanje od ovog principa vodi samo legalizaciji i legitimizaciji zlocina, sto ni jedno civilizirano drustvo ne zeli.

    Ne mozemo slavodobitno i sa blagim razumijevanjem uzivati u tome kako je dokazani ubica koji trpa akumulatorsku kiselinu nevinom covjeku u usta bez problema pobjegao u BiH, u selo Glavase, gdje mu suseljani porucuju javno i ponosno na HRT da 'ne treba kucati na vrata, jer je svaka kuca u selu njegova'. Dakle, ne smijemo pristajati na jedan zlocin (eto, nas je), a istovremeno sa pjenom na ustima punim mrznje traziti trostruku smrtnu kaznu za nekoga koje pocinio isti ili slican zlocin i jos mu pri tom spaliti kucu, pobiti stoku, i rastjerati uzu i siru porodicu.

  30. apokalipto11.05.2009. 15:24
    marinko, marinko

    nitko nema ništa protiv ANTIFAŠIZMA,
    osuditi treba boljševičke - ideološke zločine poslije rata,
    a ne braniti ih zaogrnut paštem antifašizma.
    za demesićizaciju DA !!!
  31. prilicno korektna observacija11.05.2009. 15:22
    "To znači da bismo ubuduće morali očekivati više "demokratskog prava" na revizionizam (koji je u nekim zemljama i zakonski zabranjen), i to u onoj goroj varijanti. Ključeve tog "demokratskog prava" držala bi vlast, puštajući zloduhe prošlosti van kada njoj odgovara (u pravilu pred izbore) i koliko njoj odgovara. To je otprilike ono što danas imamo u Italiji,"
Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

03.02.

Uzaludan bijes

Kad država prihvati logiku masivnih zajmova pod uvjetom da provodi mjere štednje, međunarodni lihvari se spremaju za preuzimanje.

02.02.

Imati vlast, ali nemati moć

Norveški sindikalist Asbjorn Wahl analizirao je motive i postignuća europskih lijevih stranaka koje su ušle u koalicijske vlade.

02.02.

Ipak ne mijenjaju ZOR? + STRIP

Vlada nema namjeru mijenjati Zakon o radu niti otpuštati radnike u javnim službama, a vrlo brzo će donijeti uredbu kojom će osigurati da se plaće više ne mogu isplaćivati bez uplate doprinosa za zdravstveno i mirovinsko osiguranje

30.01.

Implozija politike

Kad je narod formalno na vlasti, neformalne skupine moći predstavljaju organizaciju vladajućih protiv naroda, piše Tomaž Mastnak.

25.01.

Nije gotovo

Ako se s ratifikacijom hrvatskog ugovora zainati jedna EU-zemlja, teško da će se othrvati pritisku ostalih, ai, što ako stvar u isto vrijeme zapne u njih – pet?

24.01.

Predane imovinske kartice zastupnika

U ponedjeljak je istekao rok za predaju imovinskih kartica zastupnika u novom sazivu Sabora, a koliko je točno svaki od njih "težak" znat će se krajem tjedna

23.01.

Ispiti za ruske useljenike

Ruski premijer Vladimir Putin, koji vodi kampanju za predsjedničke izbore u ožujku, obećao je postroženje useljeničkih pravila i za 2013. najavljuje ispite ruske kulture i jezika za useljenike