24.05.2012.
Što nam znači pobjeda Karanikolića
Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.
Što nas čeka
- Akcija stadion/ Okrugli stol
- Poziv na prosvjed protiv transporta životinja
- Eko zona dijeli LED žarulje
- Globalni trendovi u zaštiti ljudskih prava i uloga UN-a/ Predavanje
- Zarez broj 335.
- Voda ili profit/ Javna tribina
- Kamo vode dokumenti?/ Tribina
- Biciklopopravljaona četvrtkom
- → Više
- Vilim Matula / Siniša Labrović: Postdiplomsko obrazovanje
- Šesti Festival židovskog filma
- Što intendant može promijeniti?
- Čovjek na Zemlji 2012.
- 15. Festival alternativnog kazališnog izričaja
- "Moj bosonogi prijatelj" i "Draquila" u Dokukinu
- Kultura u Močvari
- Marija Braut/ Mario Rozić – Novi Zagreb jučer i danas
- → Više
Trg Burze
- Natječaj za dodjelu sredstava Zaklade Adris
- Natječaj za Projekte građana unutar programa Europa za građane
- Natječaj za financijske potpore projektima udruga u području izvaninstitucionalnoga odgoja i obrazovanja djece i mladih
- Natječaj Zagrebačke županije za udruge za zaštitu okoliša
- Natječaj Ureda za ljudska prava i nacionalne manjine
- Financijska potpora za projekte za održivi razvoj otoka
- UNESCO International Fund for Cultural Diversity 2012
- Natječaj za neobjavljenu SF&F priču na temu demokracije
- → Više
- Henkel Art.Award. 2012
- Izložba fotografija na "Pedalafestu"/ Izložba
- Doniraj emotivnu baštinu Prajdovoj izložbi prekinutih queer veza
- Natječaj za izlaganje u Galeriji VN u 2013.
- doFuraj svoj film! 2012 - poziv
- Re-Thinking Humanities and Social Sciences
- Snimi kratki biciklistički video i osvoji Veliku pedalu!
- Nagrada Julija Benešića - natječaj
- → Više
Deutsche welle
- Politika Nacionalizmi u europskoj čekaonici
- Panorama Finale Eurosonga bez "Neba"
- Gospodarstvo Smije li Grčka uopće napustiti eurozonu?
- Kultura Djela najpoznatijeg njemačkog umjetnika na okupu
- Priča dana Hannelore ili Angela? Koju Nijemci više vole?
Flex Security po mjeri Hrvatske
Svi oni su pročitali samo njegovu prvu točku koja se odnosi na lakše otpuštanje radnika."
Nekadašnji sindikalist, a sadašnji predsjednik Hrvatskih laburista - Stranke rada, već je drugi dan po završetku izbora okupio Klub zastupnika svoje stranke na kojem je šestorici izabranih zastupnika zadao smjernice za čije ostvarenje će se boriti u novom sazivu Sabora. U razgovoru za H-Alter, Dragutin Lesar objašnjava svoje zahtjeve, komentira najavljene poteze Kukuriku koalicije i odgađanje održavanja referenduma za ulazak u Europsku uniju, progovara o temama o kojima se njegova stranka nije izjašnjavala tijekom predizborne kampanje te o rješenjima za koje smatra da bi mogli dovesti do boljeg statusa Roma u hrvatskom društvu.
Najavili ste kako ćete odmah po početku rada Sabora započeti raditi na izradi prijedloga o dopunama Zakona o radu i izmjenama Zakona o referendumu. Možete li konkretizirati svoje zahtjeve i mislite li da će Kukuriku koalicija, koja sada čini većinu u Saboru, imati sluha za njih?
Sami sebi smo zadali deset zadaća koje želimo ispuniti u sljedećem sazivu Sabora. Pitanje da li će vladajući usvojiti nešto od toga, morate postaviti njima. Želim vjerovati da se nova vlast neće ponašati poput HDZ-ove, koja je godinama odbijala sve oporbene prijedloge ma kakvi god oni bili. Jedna od naših zadaća je povećanje neoporezivog dijela minimalne plaće koja u ovom trenutku iznosi 1800 kuna. Smatramo da taj iznos treba povisiti na 2800 kuna, odnosno na iznos minimalne bruto plaće. Do kraja mandata zalagat ćemo se da ta svota naraste do 80 posto iznosa prosječne plaće.
Druga tema kojom ćemo se baviti od samog početka su problemi kolektivnih ugovora Jedna od naših zadaća je povećanje neoporezivog dijela minimalne plaće koja u ovom trenutku iznosi 1800 kuna. Smatramo da taj iznos treba povisiti na 2800 kuna koji su u Hrvatskoj praktički izgubili značaj. Jedan od načina da im se vrati vrijednost je dopuna Zakona o radu koji će u sebi sadržavati odredbu prema kojoj bi se posebni uvjeti rada, kao što je noćni i prekovremeni rad, rad blagdanima i nedjeljom, mogli provoditi pod posebno reguliranim kolektivnim ugovorima. Na taj način bi se riješio i problem nelojalne konkurencije na tržištu. Naime, trenutno je poslodavac koji poštuje pravila, odnosno isplaćuje plaće i uplaćuje doprinose, i to legalnim putem, a ne ispod stola, mnogo skuplji na tržištu nego li onaj koji vara.
Radit ćemo i na jačanju neposredne demokracije, odnosno naš je stav da građani ove zemlje imaju pravo putem referenduma odlučivati o svim bitnim nacionalnim temama. Primjerice, Hrvatska je imala sedam ustavnih promjena o kojima nikad nije raspisan referendum iako u Ustavu piše da ga Sabor može raspisati u takvim slučajevima. No ni jedna vladajuća elita do sad nije primjenjivala tu odredbu, pa čak i kada je 716 000 građana zatražilo referendum, pronašli su manevar kojim su izbjegli njegovo raspisivanje. Da bi izmijenili tu situaciju, za početak moramo izmijeniti Ustav na način da se smanji količina potrebnih potpisa za raspisivanje referenduma s dosadašnjih deset na pet posto od ukupnog broja birača.
Spomenuli ste poslodavce koji ne isplaćuju plaće i doprinose. U predizbornoj kampanji čuli su se različiti prijedlozi koji bi doveli do sankcioniranja ovakvih prijestupa, a vaša se stranka zalaže za osnivanje radnih sudova. Mislite li da bi to zaista utjecalo na promjenu situacije budući da je taj čin po već postojećem članku 114. Kaznenog zakona ionako okvalificiran kao kazneno djelo?
Problem je u tome što Državno odvjetništvo spomenuti članak tumači pomalo rastezljivo, odnosno na način da je potrebno dokazati da je poslodavac namjerno izbjegao isplatu plaća pa se sama neisplata ne tretira kao kazneno djelo. Iz Bajićevog prošlogodišnjeg izvješća o radu vidljivo je da je toj temi posvetio samo jednu rečenicu. Budući da je ekstenzivno tumačilo taj članak, Odvjetništvo po službenoj dužnosti nije provelo ni jedan kazneni postupak. Bitan je i Zakon o plaćanju. Sva plaćanja u zemlji trebaju biti svedena na zakonski okvir od 60 dana, a ukoliko 61. dan isplata ne bude provedena, u skladu sa Zakonom, na snagu bi trebao Jedan od načina da se vrati vrijednost kolektivnim ugovorima, je dopuna Zakona o radu koji će u sebi sadržavati odredbu prema kojoj bi se posebni uvjeti rada mogli provoditi pod posebno reguliranim kolektivnim ugovorima stupiti stečaj. U Hrvatskoj se stečajevi uopće nisu otvarali po nekoliko godina, sve dok dugovi nisu postali veći od vrijednosti imovine i kada radnici nisu mogli naplatiti svoja potraživanja iz stečajne mase. Radni sudovi bi ubrzavali postupke kod kršenja pojedinačnih radnih prava, a upravo je brzina sudovanja u radno-socijalnim sporovima najvažnija stvar. Ako se kod možebitne povrede radnog prava pravorijek ne izreče u kratkom roku, dolazi do problema. Primjerice, trenutno može doći do situacije u kojoj poslodavac tuži firmu koja se zbog predugog trajanja postupka u međuvremenu može ugasiti.
Spomenuli ste firme u stečaju i DORH. Trenutno svjedočimo istrazi u slučaju tvornice Kamensko. Kako komentirate recentni tijek događaja?
Već sam vam rekao da je Ministarstvo financija prema sadašnjem Zakonu o stečajnom postupku trebalo pokrenuti stečajni postupak 61. dan od kada je Kamensko prestalo plaćati doprinose. Ključno pitanje je zašto to nije učinjeno. Po pitanju zaštite radnih prava, pa tako i u ovom slučaju, državne institucije su do sada najmanje napravile, odnosno gotovo ništa, i zato su oni sukrivci takvoj situaciji.
Kako komentirate najavljeno otpuštanje u javnim službama od strane Kukuriku koalicije?
Ništa što sam do sada čuo od Kukuriku koalicije nisam razumio. Politika stranke se ne čita iz izjava lidera, već iz njihovih prijedloga zakona. Za bilo kakav komentar je potrebno pričekati njihove prve prijedloge. Cijelu kampanju su odradili hodajući po jajima, pazeći pri tome da se ni jedno jaje ne razbije.
No, tijekom kampanje su bili jasni kada su isticali kako će se po dolasku na vlast zalagati za fleksibilizaciju tržišta rada.
Prema rezultatima istraživanja koja su objavile Hrvatska gospodarska komora i Hrvatska obrtnička komora vidljivo je da su domaći i strani investitori istaknuli su da su problemi Hrvatske spora i neučinkovita državna birokracija, nesigurni porezni sustav, teška dostupnost i visoka cijena kapitala, korupcija i tek se na petom mjestu nalaze radna prava. Kako sad to da se peti problem našao prvi na redu za rješavanje? Te probleme bi trebalo rješavati od njihovog početka, budući da su prvo navedeni problemi zaista najveća prepreka u razvoju ove zemlje. Fleksibilizacija Naš je stav da građani ove zemlje imaju pravo putem referenduma odlučivati o svim bitnim nacionalnim temama radnih odnosa je demagoška parola kojom se koriste lideri Kukuriku koalicije ne bi li narodu neposredno rekli da će biti otkaza. Oni one razumiju značenje flex security modela i ne znaju da on sadrži 15 poteza i podrazumijeva potpuno drugačiji sustav tržišta rada od onog kojeg imamo sada. Svi oni su pročitali samo njegovu prvu točku koju se odnosi na lakše otpuštanje radnika. Oni ne razumiju koje sve pretpostavke trebaju biti ispunjene da bi se u jednoj zemlji uopće smjelo reći da se zalaže za fleksibilni radni odnos. Zaboravljaju da takav model omogućuje međusektorsku, ali i teritorijalnu radnu migraciju, što znači da prije toga radnicima treba stvoriti stambeni fond koji će im omogućiti jeftini najam diljem zemlje, ali i stvaranje povoljnijih uvjeta za građane koji imaju obitelji, primjerice, otvaranjem više mjesta u dječjim vrtićima. No to u Hrvatskoj još uvijek ne postoji. Bez svega ovoga ne možemo uvoditi fleksibilno tržište rada.
"Kako sad to da se peti problem našao prvi na redu za rješavanje?" (Foto: Vjesnik)
Koji je vaš stav o tom modelu?
Flex security model zagovaram još od vremena kad sam bio u sindikatu. Hrvatskoj je on nužan, ali vlast ne zna pripremiti teren za njegovu provedbu.
No iskustva različitih zemalja su dokazala kako taj model zbog učestalog prekidanja radnog odnosa i pauze koja nastaje do pronalaska novog posla radnike zapravo dovodi do stanja u kojem teško mogu sakupiti uvjete za mirovinu.
A što se sad događa? Hoćete reći da sad ne nastaje ta pauza?
Najavljeno je da će Radimir Čačić zasjesti na visoke pozicije u vlasti. Navodno će mu se dodijeliti mjesto potpredsjednika Vlade te Ministarstvo gospodarstva. Istodobno, firma Coning, čiji je on suvlasnik, našla se nekoliko puta u središtu skandala. Prvo kada radnicima nekoliko mjeseci nije isplatila plaće, a i sada kada joj je unatoč dugovanjima odobren kredit Croatia osiguranja.
Ne želim to komentirati zbog vlastite mentalne higijene.
Dugo godina ste bili sindikalist, a i vaša stranka navodi kako je prirodni saveznik sindikata. Kako komentirate poteze trenutnog vodstva Sindikalne središnjice?
Prema konvenciji Međunarodne organizacije rada nitko iz vlasti se ne smije ni na koji način, pa tako ni javnim izjavama, miješati u unutarnje stvari sindikalnog pokreta. Sindikati su pod različitim okolnostima i uvjetima sklapali različite amandmane sa svim vladama. Njihova je stvar koliko su zadovoljni samom realizacijom tih dogovora. Ocjenjivati njihove poteze bi doista predstavljalo miješanje u njihov rad, pa ću se suzdržati od komentara.
"Da li je u Hrvatskoj itko pročitao konsolidirani tekst europskog Ustava?" (Foto: tportal)
Trenutno svjedočimo odgodi održavanja referenduma o ulasku Hrvatske u Europsku uniju. Sami ste se zalagali za ideju da se referendum ne bi trebao održati sve dok građani ne budu kvalitetno informirani. Mislite li da je odgoda održavanja referenduma za kraj siječnja iduće godine dobar potez?
Smatram da održavanje referenduma treba odgoditi do ožujka iduće godine. Pod hitno treba informirati građane o EU. Ovo što smo do sada imali nije bilo informiranje, nego propaganda HDZ-a koja nije imala veze s istinom. Njihovi spotovi su otprilike bili sljedećeg sadržaja - na televizijskom ekranu se pojavi domaćica i zabrinuto pita: "Čujte, a kad mi sad uđemo u Uniju, hoćemo smjeti i dalje kuhati domaću juhu od rezanaca?", a onda uslijedi onaj odurni glas: "Dakako, još ako budete koristili njemačko posuđe, švedske noževe, a mlinci budu tri centimetra debeli, rezanci dva milimetra široki, vi ćete još dobiti i potporu iz strukturnih fondova!". Eto, to su radili. Tko je napravio analizu pristupnog ugovora? Da li je u Hrvatskoj itko pročitao konsolidirani tekst europskog Ustava? Najpotrebnije nam je istinito i efikasno informiranje. Ne smiju se skrivati nikakve bolne činjenice, ne smije se lagati, a tek nakon toga može pristupiti referendumu. Zatim bi odmah trebala uslijediti i faza pripreme. Primjerice, mali broj domaćih firmi zna da danom stupanja u EU Hrvatska Prema sadašnjem Zakonu o stečajnom postupku, Ministarstvo financija trebalo je pokrenuti stečajni postupak 61. dan nakon što je Kamensko prestalo radnicima plaćati doprinose mora istupiti iz CEFTA-e. Još uvijek ne postoji analize kakve će posljedice na hrvatsko gospodarstvo imati izlazak iz te ekonomske organizacije. Ne zaboravimo da Hrvatska još uvijek nema uveden PDV na lijekove, mlijeko i knjige i da će se na njih morati uvesti barem minimalna stopa PDV-a od tri posto. A ostaje pitanje da li će mlijeko poskupit za iznos uvećanja PDV-a ili će se vlast i proizvođači dogovoriti da ta stopa ne ide na teret potrošača. Slična stvar je i s cijenom struje i plina, a nitko ne zna tko će snositi posljedice svega toga. To su ozbiljne teme o kojima vlast uopće ne priča, a bome se niti ne priprema.
Tijekom predizborne kampanje dio stranka je svoj program temeljio na mantri "zločin je zločin", izjednačavajući tako zločine ustaških i partizanskih snaga. Vaša stranka se nije bavila ovom temom, osim što se vaš stranački kolega Nikola Vuljanić u emisiji Otvoreno priklonio mišljenju većine. Koji je vaš stav o ovoj temi?
Mi smo svoju kampanju prvenstveno usmjerili prema biračkom tijelu za koje smo pretpostavljali da će nam dati svoj glas, a to su oni koji žive od svog rada. Nismo se htjeli petljati u sve teme. Nije istina da politika daje za pravo svima da o svemu govore. Zašto me primjerice niste pitali što mislim o nogometu? To je isto ozbiljna tema u Hrvatskoj. Kako uopće stranka može imati stav da jedan zločin je zločin, a drugi zločin nije zločin? U ozbiljnom društvu se o tome ne smije niti otvarati rasprava. Moja stranka se ne bavi ideologijom i vraćanje u prošlost propuštamo drugim idiotima na političkoj sceni. Nismo ideološki obojena stranka i ne želim raspravljati o ustašama i partizanima. Stalno vraćanje na tu temu koristi lopovima i korupciji. U Hrvatskoj imamo problem da kad obični smrtnik ubije nekoga na cesti završi u zatvoru na deset godina, a kad to napravi ministar, onda nikom ništa. Od toga trebamo početi, prvo na toj stepenici trebamo uvesti reda.
Prije nekoliko godina izjavili ste da su Romi od rađanja djece napravili posao, zbog čega se naljutio dio romske zajednice. Sada kada vaša stranka ima šest zastupnika u Saboru, na koji način ćete se boriti za poboljšanje statusa ove manjine?
O ovoj temi znam jako puno toga jer sam sedam godina kao zamjenik župana Međimurske županije bio zadužen upravo za to područje. Upoznat sam sa svim Flex security model zagovaram još od vremena kad sam bio u sindikatu. Hrvatskoj je on nužan, ali vlast ne zna pripremiti teren za njegovu provedbunjihovim problemima, mukama i jadima. Upoznao sam na stotine Romkinja koje su me dolazile moljakati da im na teret županijskog proračuna platim abortuse i sterilizaciju jer više nisu mogle podnositi silovanja svojih supruga i tjeranje na rađanje šestog, sedmog djeteta. Sav novac koji su dobivali potrošili bi na alkohol, a tada bi uslijedilo obiteljsko nasilje i prisiljavanje na prosjačenje. Toliko tragedije na jednom mjestu nikad nisam vidio. Doista postoji veliki problem njihove socijalizacije koja se u Hrvatskoj rješava na potpuno krivi način. U javnosti postoji zabluda kako postoje zakonski propisi kojima se njima daju nekakva posebna prava, no to nije istina. Činjenica je da kroz povećani natalitet oni ostvaruju mjesečne prihode koji znaju iznositi i do tri puta više od prosječne plaće. To je postao ozbiljni problem jer dio njih ostaje na nivou na kojem je i prije bio - alkoholizam, kriminal, šverc. Pokrenuo sam tri velika projekta, a jedan od njih se nalazi pred svojim krajem. Riječ je o legalizaciji romskih naselja. Smatram da ih je i dalje potrebno stimulirati da se uključe u obrazovni sustav tako da se što više njih kasnije zaposli u obrazovnom ili medicinskom sektoru. Povratkom u svoju sredinu tako školovani mladi Romi bi mogli postati uzor ostalima i potaknuti toliko nužan proces socijalizacije. Osobno sam pomogao nekolicini njih da se upišu u srednju školu i dobiju stipendiju. Pomaci su jako slabo vidljivi jer ovako kruto postavljen sustav ne prepoznaje te probleme. Prije ili poslije će netko shvatiti koliko je potrebno uspostaviti sustav koji će omogućiti sve navedeno.
Želite li čitati više ovakvih intervjua?
Vezane vijesti
Fleksigurnost neće riješiti naše probleme
Viktor Gotovac, viši asistent na Katedri za radno i socijalno pravo na Pravnom fakultetu u Zagrebu: U Hrvatskoj određeni pojedinci…
Objavljeno: 06.04.2012.
Isti, isti... Laburisti!
Nenad Dragaš, bivši predsjednik Statutarne komisije i Tonči Majica, bivši predsjednik Nacionalnog vijeća Hrvatskih laburista,…
Objavljeno: 26.01.2012.
Sistematska diskriminacija Roma
Romi u Europskoj uniji nisu dovoljno uključeni u društvo i žive u lošijim uslovima nego njihovi susjedi, ocjenjuje Agencija za osnovna prava
Objavljeno: 24.05.2012.
Tužna statistika
Gotovo 13 posto mladih ljudi u svijetu je bez posla, a njihov status se vjerojatno neće promijeniti naredne četiri godine, stoji u…
Objavljeno: 22.05.2012.
Muke po doprinosima
Država je odlučila disciplinirati naplatu doprinosa i napuniti proračun, ne mareći pritom previše za radnike
Objavljeno: 22.05.2012.
POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE
Programi strukturne prilagodbe
Éric Toussaint kritizira programe strukturnih prilagodbi, politike koje su MMF i Svjetska banka provodili u zemljama u razvoju.
Radikalna ljevica pokušat će sastaviti grčku vladu
Vođa grčkih konzervativaca Antonis Samaras u ponedjeljak navečer je objavio da nije mogao sastaviti koalicijsku vladu te je svoj mandat za sastav vlade vratio predsjedniku Karolosu Papuliasu
Neonacisti i komunisti u grčkom parlamentu
Konzervativci Nova demokracija osvojili su 21,2 posto glasova, Koalicija radikalnih ljevičara14,99 posto glasova, a u parlament ulaze i komunisti KKE te neonacisti Zlatna zora
Francuska dobila socijalističkog predsjednika
Francois Hollande je dobio oko 52 posto glasova, a Nicolas Sarkozy je već priznao poraz i čestitao konkurentu
Tadić i Nikolić izjednačeni
Kandidat koalicije oko vladajuće Demokratske stranke (DS) Boris Tadić osvojio je 24,81 posto glasova, a kandidat oporbene Srpske napredne stranke (SNS) Tomislav Nikolić 24,71 posto glasova
Nasumice izabrani zastupnici
Za demokratske države bilo bi bolje da se neki političari biraju nasumice, izračunao je tim talijanskih fizičara, ekonomista i politikologa.
Holy zna bolje od suda
Na jučerašnjoj zatvorenoj sjednici nova šefica Fonda za zaštitu okoliša postala je USKOK-ova optuženica Sanja Kalambura
dodaj komentar 200 komentara
konacno nesto pametno...
http://laburisti.weebly.com/
http://www.box.com/s/ro30z98hup6kci92sevt
BTW, Lesar o flexycurity-u nama blage veze - sve što zna je prijevod informacije s engleskog jezika koju mu je dao jedan njegov član, a kojeg je Lesar potjerao iz stranke - gospodin Borna Bubanj.
Nasjeli ste varalici kao uostalom i svi oni koji su mu dali glas.
U ovom intervjuu, Lesar je prilično OK. Zalaže se za sniženje praga za referendum na 5%, i to je vrlo dobar korak napred. Isto tako, kritizirao je i dosadašnju propagandu za ulazak u EU i naveo neke razloge protiv ulaska. Isto dobro.
Po onome što sam dosad vidio, Laburisti su napredak u odnosu na SDP. Ja nisam za njih glasao, glasao sam, tradicionalno za SRP. Ovaj put je SRP dobio samo 0.2% glasova, inače su znali dobiti oko 1%, pa čak i 1.5%. Ta razlika nije važna za stanje u društvu, ali je bitna za opstanak te male stranke koju, unatoč tome što mislim da zapravo, nazaduju - honoriram zbog otvorenog zalaganja za nekakav demokratski socijalizam.
- kukuriku (ukupno): 1.084.488 glasova
- hdz: 834.297
- hdssb: 44.552
- hsp: 83.006
2011:
- kukuriku + laburisti: 1.079.662 glasova
- laburisti sami: 121.727
- hdz: 548.074
- hdssb: 68.994
- hsp (srb + tomašić): 135.769
"Gdje su sada laburisti kad 1000 radnika u Sisku dobiva otkaze? Izbori su prošli.."
Izbori su prošli, rezultati su ostvareni. Doviđenja do slijedećih izbora, kooptiranja, isključivanja i sličnog.
Kada ćete se početi zanimati za inače zanimljivo pa i začudno samo-upravljanje i sve što iz toga proizilazi? I ostalo, ono što nije to?
Toliko toga se iznimnog stalno zbiva a baba se češčja i dotjeruje te pomalo pita kad će, šta će ... a toliko toga toliko dugo impresivno, živo ....!!!!!
Eh, vidi ga SRP-ovac. Tko bi rek'o. Čestitam na iskrenosti. Čak kažeš da se zalažeš za socijalizam (odnosno, honoriraš stranku koja to radi). Još jednom, tko bi rek'o? Zašto se onda ti i ja "svadimo"?
Najgore je kad se "istomišljenici" svade oko "dlake" - možda zato što smo kilavi, a zna se što "kilavom k.... " smeta. Za to vrijeme oligarjia cijedi radnike i njihovim znojem i novcem spašava sranje koje su napravili.
Kad već kažeš da se zalažeš za socijalizam, objasni kakav ti to socijalizam očekuješ? Odnosno - za kakav se zalažeš? Vidim da filozofiraš nešto oko uloge tržišta u socijalizmu. Samo, neka "tvoj" socijalizam:
-bude za sve ljude, ne isključujući pojedine narode
-neka ne kenjka sa nacinalističkim eskapadama, jer to nema nikakve veze
-neka bude u skladu sa realnim stanjem sirovinskih zaliha
-neka vodi računa o tome da bi i nerazvijeni htjeli živjeti kao razvijeni
-neka vodi računa o ekološkim problemima sa kojima se svijet suočava
-neka ne gradi svijet "iz počezka"
-neka zadrži dobre strane kapitalizma
-neka vodi više računa o ljudima no o profitu
i, da ne nabrajam više - možeš li reći, NE na koji bi TI način htio da se ostvari taj socijalizam, već što misliš KAKO će se ostvaritit? Hm, ako se ostvari, jelte.
ukratko, mislim da je SSSR uglavnom OK, osim po demokratičnosti, što ipak čini bitnu razliku. Da je SSSR bio demokratski, ne bi bilo terora i zločina, bilo bi slobode govora, a bio bi i ekonomski uspješniji jer bi greške bile ranije otkrivane i uklanjane, a ljudi bi bili motiviraniji - gradili bi društvo kakvo žele a ne na kakvo su ih prisilili.
Zalažem se za demokratsk put. Odbacujem teze kako je SIGURNO da vlastodršci neće predati vlast nekoj socijalističkoj partiji, iako to smatram MOGUĆIM kada ostaje revolucija, uspjeh koje ovisi o vojsci. Odbacujem revolucionarne pokušaje dok su socijalisti u manjini. Ako izgube, to je bilo besmisleno prolijevanje krvi. Ako pobijede - ne mogu uvesti demokraciju (jer bi većina izglasala kapitalizam) i postaju nova vladajuća klasa.
Vjerujem da će prva soc. zemlja biti neka razvijena kap. zemlja, Švedska, Danska ... Oni će izabrati neku partiju sa pretežno socijalističkim programom, vojska će ih podržati - i onda će u nekoliko desetljeća izgraditi društvo koje će u svakom pogledu biti bolje od kapitalističkog. Ostale zemlje će slijediti primjer.
Marx je taj problem pokušao rješiti komunizmom, što također nije novo, npr. Danska je već tada a dosta i do sada htjela ne htjela komune i komunizam, Franjo Asiški je odavno poveo komune a i razni prije njega. Slični problemi, tako da je, ne slučajno, prvi uspješno socijalizam proveo i do 1936.g. (prvi kritički tekst, dr Hijacint Bošković, Pariz) doživljavao sa svih strana standing ovations (svi ustali i plješću) gorljvi socijalist (list Avanti itd.) Benito Mussolini.
Najuspješniji socijalizam ka komunizmu je ono što je napravio veliki Mao, velikim marševima, skokovima, kultrunim revolucijama na velikim valovima, pa je zato uz Petra Velikog koem se stvarno zadržava "veliki", jer su imperije opstale.
Lenjin je spoznao ponešto oko tog problema ali pre-kasno (i zima je).
Ostali su još prije i za i poslije Marx-a drukčije rješavali (Proudon, Bakunjin ... razno, stalno).
Kolakowski dokazuje da je neizbježno miješanje liberalizma socijalizma, konzervativizma itd. te da nije u tomew sve pa možda ni težište.
Walter Benjamin dosta toga drugog.
Osim A i B i C u abecedi imaj još dosta toga. Isto tako odnos život i smrti, gdje je nešto redovno kaos (zbrka), raskoraci, mrtvo oživljava ili se u smeću rađa novo a živo i nova je mrtvi kurac .... i još dosta toga.
Bogovi i bog su bitno skromniji od masovnih moćnih tek tako mega esktra turbo revolucionara i forsera bez pokrića, pozera, objavljivača velikih objava ... nad nad nad svim i svačim, jer puno toga ne rješavaju, nisu nadležni nego ostavljeno i raznim ljudima i živom i mrtvom i podjelama uloga i ...
A)
Tvoji stavovi o demokratičnosti SSSR-a su, po meni, jako upitni. Time ne mislim da je bio demokratičan, već nešto posve drugo. Naime, SSSR je od samog nastanka bio izložen VOJNOJ INTERVENCIJI, a u kasnijoj fazi PRITISCIMA RAZVIJENIH KAPITALISTIČKIH ZEMALJA.
Mislim da tu ne shvaćate jednau važnu stvar:
ZAHTIJEVATE DEMOKRATIČNOT od zemlje koju "ste" svim mogućim pritiscima silili da NE MOŽE biti demokratična. I to "DEMOKRATIČNOST" po vašoj mjeri - "pravo" da svake 4 godine izađeš na izbore, a u tom intervalu IMAŠ PRAVO NA ČKOMAC osim na eventualno malo galame po ulicama - uz ishođenu dozvolu vlasti, jelte - te medije koji nisu pod kontrolom JEDNE partije, već svoga vlasnika iz redova OLIGARHIJE. Na radnom mjestu imaš pravo radititi, a kad te stisne pišanje moraš molti da te puste na WC.
Samoupravljanje vam je pokazalo pravi put u smjeru razvijanja istinske demokracije, ali ste odabrali državu. Sad kad je imate, ako ste gladni - ŽDERITE JE! Ja vam ne mogu ništa što vam je zrelost na istom mjestu gdje svršava dvanaestpalčano crijevo.
-na SSSR je vršena vojna intervencija i politički te ekonomski pritisci. Znan je embargo na izvoz najnaprednije tehnologije od strane Zapada u zemlje Istočnog bloka. Prisjetite se afere oko obaranja špijunskog U2. Osim toga, povedite računa da je NATO osnovan PRIJE Varšavskog pakta. Potonji je bio samo reakcija. Kad je prestao hladni rat
- VARŠAVSKI PAKT SE SAM RASPUSTIO
-NATO TO NIJE UČINIO! ZAŠTO?
-od Kube - koja je još dan danas pod embargom SAD, zahtijevate demokratičnost
-u doba raskida sa Staljinom . mnogi su to govorili - Goli Otok je bio nužnost zbog unutrašnje opozicije i opasnosti ruske intervencije
Ne pravdajući Stalinove divljačke postupke niti dešavanja na Golom Otoku, usporedite to samo sa deporatcijom Japanaca (u SAD) za vrijeme II svjetskog rata u koncentracione logore. Jasno da se to ne može suštinski usporediti, ali pokazuje da
VLAST U OPASNOSTI PO SVOJU OPSTOJNOST SVUGDJE POSTUPA ISTO!
Jeste li se ikada upitali, u kom bi se smjeru razvijao SSSR, da je bio prepušten samom sebi - izboru svog naroda. A narod je to - bez obzira na kasniju uzurpaciju narodne volje - odabrao 1917-te. Da nije tako - ne bi ni moglo biti SSSR-a.
Sve što sam rekao nema uopće intenciju pravdati realsocijalizam i stanje u tim zemljama, već bi vas samo trebalo uputiti na objektivnije proučavanje historije. Temeljem sveobuhvatnih prilika, okolnosti i situacije koja je vladala, a ne samo temeljem najobičnmijeg egoističnog interesa.
B)
Stavovi pak o izgradnji socijalizma u skandinavskim zemljama su izrazito naivni.
-jedna parrtija će izabrati socijalistički program. OK! To i dan danas rade partije širom svijeta.
-VOJSKA ĆE IH PODRŽATI!
Užas! Ta jasno je da je država uvijek zaštitnik vladajućeg - u ovom slučaju kapitalističkog - sloja. U tu svrhu koristi:
a)vojsku
b)policiju
c)državnu upravu
d)školstvo (namećući školske programe sukladne s vladajućom ideologijom)
e)razdor izmeđ ukstremne desnice i ljevice koristi sebi u prid
Kako će to PREKO NOĆI zemlja svojevoljno i mirnim putem prijeći na socijalizam, čuvajući demokratičnost kako je ona shvaćena na zapadu - POSTOJANJE LEGALNE OPOZICIJE koja radi sve u šesnaest da te skine s vlasti?
C)
A kad lijepo mirnim putem "Švedska" prijeđe u socijalizam, to će ZEMLJE ŠIROM SVIJETA - onako od svoje volje, bez problema, bez obzira na svoju razvijenost, bez obzira na strukturu društva, bez obzira na pomanjkanje sirovina, bez obzira na međuodnose u svijetu i upinjanje reakcije (kao u slučaju SSSR-a) da to po svaku cijenu spriječi,... SLIJEDITI!!!
Ovo mi je ljepša bajka od Crvenkapice!
D)
Ili možda misliš kako će "Švedska" imati neko oružje masovnog uništenja, pak će čuvajući svoj bajkovito ostvareni socijalizam sve druge istrijebiti - kao Ameri indijance - i tako bez problema živjeti dalje sretno i berićetno u svom "socijalizmu"?
Preporućujem ti jedan članak, pun pitanja, a do sada nisam naišao na odgovore od nijedne stranke ljevice - posebice od tvog SRP-a - na tamo postavljena pitanja. Mislim da ćute jer ili ne znaju odgovore, ili bi im bili bajkoviti poput rtvojega ili bi totalno diskreditirali svoje ljevičarske nazore.
http://www.tacno.net/Novost.aspx?id=11555
Pa, ako si možda istaknuti(ji) član neke ljevičarske stranke, ili imaš neke veze sa njima - pokušajte nekim člankom u svojim glasilima ili gdje već želite, odogovoriti na tamo postavljena pitanja.
Lesar vjeruje u fleksibilno zapošljavanje i kapitalizam.On nije lijeviji od SDP-a. Isti je.Samo je iskoristio novi način pristupa ljudima-populizam.Za razliku od ostalih koji su elitisti. Laburisti će za 4 godine biti veliko razočaranje.Vidjet ćete.
Vi tako mislite. Tako mislim i ja. To što vi i ja želimo vidjeti naše oči neće vidjeti. Ideja postoji i tu ideju treba prenijeti na sljedeću generaciju, a ovom neka se bave crvi. Vi ste Balade dali svoj doprinos već i time što ostajete na liniji razuma.
Drugarski pozdrav.
"..
Samoupravljanje vam je pokazalo pravi put u smjeru razvijanja istinske demokracije, ali ste odabrali državu. Sad kad je imate, ako ste gladni - ŽDERITE JE! Ja vam ne mogu ništa što vam je zrelost na istom mjestu gdje svršava dvanaestpalčano crijevo.
.."
Šta je ideja samoupravljanja a šta na ideji neizbježna ili izbježna praksa?
Pojednostavljeno:
- ideja je upravljanje koje je razliku od raznih drugih upravljanja i upravljanja kao takvog neko drukčije upravljanje, samoupravljanje
- "samo" i "upravljanje" su jedno (spojeni u jedno, idejno zamišljeni, konstruirani, mehanički povezani u jedno)
- sve dalje je u prvom redu velika nezgoda i hazard jer to jedno "samoupravljanje" jest apsolutna dominacija nad svim subjektima, pojavama, procesima i fenomenima (smrt, život, nepoznato, još ne kreirano, još ne začeto ili otkriveno, ostale dimenzije ...). Bilo kakve teorijske i praktične razrade mogu samo to tako razrađivati jer je to već jednim pojmom kao nadaksiomom isključilo složenost i raznovrsnost iz ravnopravnijeg i slobodnijeg sudjelovanja. Nije slučajno nego neizbježno da se na to kao muhe na gpvna sa za ili pomiješano ili protiv lijepe svi oni masovni tek tako automatizirani instinkti silovanja i pljačke koji kao govna muhe nedoljivo privlače beskrajne snaeg i pojave na toj frekvenciji i automatoziranom instinktu
Nije slučajno ni da je kod nas popularno i domintano te da lako uključuje sve ideologije, mode i sranja i samoupravljanje u punom smislu i kao samo-upravljanje (samo se upravlja i preraspodjeljuje sve živo i mrtvo, tko preraspodjeljuje i samoupravlja zna se, tko je na listama podbnosti a tko na listama nepodobnosti zna se ...).
Nije slučajno da smo s tim došli na cilj koji je ujedno početak te da ćemo neizbježno morati konačno minimalno rješiti i to pitanje - šta je samoupravljanje stvarno, i idejno i praktično, šta sa svim siliovanjima i preraspodjelama uključujući one navodno neupitne kao ex zajednički stanovi i sve žmrtvo i živo, i ako se nitko time ne bude bavio (tada i više jer je samoupravljanje došlo do toga da su objekti slabi, niti mogu nit hoći i dapače se spremaju za uzvrat, a susbjekti samoupravljanja prekrcani raznom naprednošću, pravdom, plijenom i izvrsnošću sami više ne mogu upravljati ni sobom a još manje bilo čime drugim - kompozicija tog napretka vozi pos istom kolosjeku gazeći sve pred sobom, upravljanja više nema a i sa porivom je sve teže dok je ideja negdje zaboravljena nakon što je instalirana, neprijatelj kao i obično ne spava i sve više je spreman za sve jdnostavniji pristup ...).
"SSSR itd."
Kurbla:
Uvjeti u kojima je nastajao SSSR su bili izvanredno teški. Ali mislim da je nedemokratski razvoj više rezultat boljševičke teorije i prakse. Lenjin je otvoreno pisao kako manjina ima pravo vladati većinom u ime revolucije. Zbog nedemokratske prakse bio je kritiziran od npr. Rose Luxemburg, Karla Kautskog, tzv. lijevih komunista i sl. Boljševici su imali svega oko 25% pristalica u Rusiji, a revolucija je uspjela zato što su ti bili na dobrim mjestima: među radnicima, naročito u Petrogradu, i u vojsci. Seljaci su mahom bili protiv boljševika. Jednom na vlasti, Lenjin i njegovi sljedbenici su na njoj ostali 70 godina. Pri tom su raspisali samo jedne parlamentarne izbore, izgubili ih, i onda raspustili skupštinu.
Ballad:
"-VOJSKA ĆE IH PODRŽATI! Užas! Ta jasno je da je država uvijek zaštitnik vladajućeg - u ovom slučaju kapitalističkog - sloja. U tu svrhu koristi ...:"
Kurbla:
U prošlosti je već bilo slučajeva mirnih prelazaka iz robovlasničkog u feudalni sustav, iz feudalnog u kapitalistički, iz liberalno-kapitalističkih u fašističke i nazad u liberalno kapitalističke, kao i iz "realsocijalističkih" u kapitalističke ili fašističke sustave. Kao što je bilo, uostalom, i pučeva, revolucija i kontrarevolucija. Niti jedna mogućnost se ne može isključiti. Može se diskutirati šta je vjerojatnije.
Ballad:
"A kad lijepo mirnim putem "Švedska" prijeđe u socijalizam, to će ZEMLJE ŠIROM SVIJETA - onako od svoje volje, bez problema, bez obzira na svoju razvijenost, bez obzira na strukturu društva, bez obzira na pomanjkanje sirovina, bez obzira na međuodnose u svijetu i upinjanje reakcije (kao u slučaju SSSR-a) da to po svaku cijenu spriječi,... SLIJEDITI!!!"
Kurbla:
Nigdje nisam rekao "bez problema." Slijediti će - utoliko što će broj ljudi koji žele socijalizam rasti, do stupnja kad održanje kapitalizma više ne bude moguće. Kako na svijetu ima 200 država, negdje će do tog prelaska doći mirnim putem, a negdje, nažalost, i neće.
...................................................................................................................................
"-na SSSR je vršena vojna intervencija i politički te ekonomski pritisci. Znan je embargo na izvoz najnaprednije tehnologije od strane Zapada u zemlje Istočnog bloka. Prisjetite se afere oko obaranja špijunskog U2. Osim toga, povedite računa da je NATO osnovan PRIJE Varšavskog pakta. Potonji je bio samo reakcija. Kad je prestao hladni rat
- VARŠAVSKI PAKT SE SAM RASPUSTIO
-NATO TO NIJE UČINIO! ZAŠTO?"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
S obzirom da nisam najbolje upucen, pitao bi ga kako to da je SSSR-u moguce
ograniciti uvoz visoke tehnologije kad je tamo bila sjajna kolektivna i drugarska klima, besplatno obrazovanje i dr.kao stvoreno za izumljavamje svega & svacega?
A sto se tice varsavskog pakta....prvo sum od osnitka gazili DDR, pa Madjarsku pa Cehoslovacku i kad je ostala Poljska, vec su bili umorni pa su se razisli.
NATO postoji i dalje jer i KGB postoji i dalje.
Samo ga je Putinoid preimenovao u FSB.
A odaje ih da su isti jer jos svi nestrpljivo ocekuju da nesto konkretno izume sto bi mogli vidjeti u nekoj trgovini.
Jasno, osim Moskvica, jer koja su to kola bolja od Moskvica?
Majka nije Baladov alter ego koliko god vi to insinuirali. Zamislite samo, postoji dvojac koji razmišlja slično te time očito izaziva vašu pozornost (a ne pažnju, jer ste jako osjetljivi na lijepa naš hrvatska jezika). Čemu takvo kostriješenje?
Smatram da je radničko samoupravljanje način, da se u doglednoj budućnosti upoznamo sa stvarnom vladavinom naroda. Ne osjećam se pozvanim da vas u to uvjerevam, jer nisam agitator niti jedne političke stranke.
A narod? Ma narodu ide jako polako iz guzice u glavu, oko toga valjda nemamo iluzija. Pomisle svi oni na Marxovu domenu kada se nakon božičnog i novogodišnjeg kolača vrate za tvorničke strojeve. Znate što kažu: "Timing is everything!" Vrijedi i za samoupravljanje.
A ovo sa Skandinavijom samo pokazuje da je rasist , a već je jednom tu i pisao kako su Njemci pametniji narod od Hrvata.
Nije ni čudo da SRP dobiva manje od Vuce kada u njemu sjede takvi balavi razmaženi agenti zapada...
Kako neću biti osjetljiv kada pišeš; _ "lijepa naš hrvatska jezika" ____
NIsam ja protiv vladavine (radije bi rekao administriranja) naroda i radničkog samoupravljanja, samo kažem da je socijalizam kao koncept nepovratno potrošen. Zar je tako teško smisliti nešto novo ?!
Bez brige, ionako mi postaje dosadno. Osim toga, @dr-watson te do sada neviđeno naguzio, tako da za danas dovoljno.
"Toj masi gradjana je moguće umjesto križa podmetnuti Konzumov logotip i to ne bi privuklo ničiju pažnju."
(Radničko) samoupravljanje - narod - vjera/religija kao znak
Šta je samoupravljanje, pa dodatno i radničko? Bez minimalno dovoljnog određenja, a kojeg još nema, to je vjerska ili neka druga objava koja se ponavlja a koja je bitno nezgodnija od razvijenijih vjera (npr. u kršćanstvu bog šalje svog sina ljudima i daje mu neke ovlasti, kojima je uz nejga jdnoga boga bitni subjekt, kao u Duh sveti, kao i razni različiti ljudi, svi ljudi ..., to je jedan složen odnos svijeta, boga, ljiudi i upravljanja ...) kao objva jednostavno nasilja i silovanja ...
Šta je narod u takvim automatiziranim pojnavljanjima? Istovremeno nešto niže od ovaca koje razlikuju sol od trave i drugog te nešto što se čak dovodi blizu samog samoupravljanja i to ni manje ni više nego nečeg najvišeg, radničkog samoupravljanja.
To se skupa može samo ndbog ili nadbogovi, onaj i oni koji su iznad jednoga boga i svih pozantih bogova (Zeus ...).
Tako smo u ex SFRJ i poslije imali i imamo izuzetnu čast biti u društvu mlijune nabbogova, i ne samo u društvu nego sve drugo, do jebati se međusobno ... koji su toliko nad da duge nemaju potrebe ni osvrnuti se pa ni malo objasniti onima kojima nije jasno ... čista svjetala, nova svjetla, nove pravde .... bitno iznad i velikog Mao-a, velkog cara i boga, koji je u isto vrijeme provodio svoju kultrunu revoluciju i uz Petra Velikog ostao jedini veliki, a ne dovoljno da se približi ex sfrj samoupravnim nadbogovima.
Radničko samoupravljanje u ex sfrj je nadbožanska božanski revolucija upravljanja svime živim i mrtvim i nepoznatim, kojom revolucijom je sve niža sirovina od koje samoupravljači preraspodjelama i odvajanjima svega čiste smeće a korisnu sirovinu trajno i vječno preobražavaju us voju nadbožansku izvrsnost, nadmoć, svjetlo i sve naj naj naj ... kao npr. Ivo Josipović koji je više naj nego Enver Hodža, Tito, veliki Mao, Margaret Tacher, Angelina Jolie i svi zajedno, nešto kao dugo Marina Matulović Dropulić, Stipe Mesić i sam Ivica Todorić.
Novo, novo, novo vrijeme -peto poluvrijeme.
Šta je narod u takvim automatiziranim ponavljanjima? Istovremeno nešto niže od ovaca koje razlikuju sol od trave i drugog te nešto što se čak dovodi blizu samog samoupravljanja i to ni manje ni više nego nečeg najvišeg, radničkog samoupravljanja.
.."
Treba samo smoći hrabrosti i to reći radnicima sisačke željezare!
"..
Pored toga, Amerikanci drže da je za dovođenje do profitabilnosti potrebno uložiti jako puno novca, a kako Željezaru Sisak ne drže temeljnim biznisom CMC-a, novce potrebne za unapređenje Siska, CMC će korisnije upotrijebiti negdje drugdje.
.." (iz novina)
Dakle, prvi aksiom naše nove stvarnosti kako ga vide neki akteri, bi glasio:
Tek odmicanjem od radničkog samoupravljanja stječu se uvjeti za božanski epilog.
Sada im još samo predstoji zadaća, da to usklade sa stvarnošću. U petom poluvremenu!
Marx je predviđao pobjedu socijalizma u najrazvijenijim evropskim kapitalističkim zemljama – mislim da je to ispravno predviđanje, i pobjeda revolucije u jednoj od najnerazvijenijih i najnazadnijih zemalja Rusiji – bila je pravo iznenađenje. Rusija je bila feudalna zemlja, u kojoj je kapitalizam tek udarao temelje. Zar Nikola tek je 1861. donio odluku o ukidanju feudalnog sustava u kojem su seljaci radili na plemićkoj zemlji kao kmetovi. Prevladavalo je siromašno seljaštvo a radničke klase je bilo gotovo zanemarivo malo. Opće pravo glasa nije postojalo. Interes za revolucijom uglavnom je pokazivala „liberalna“ buržoazija (gdje su navodnici iz razumljiva razloga) koja se htjela riješiti ograničenja carističkog režima, baš kao u Francuskoj 1789. godine.
Godine 1888. Lenin je osnovao „Socijaldemokeratsku stranku Rusije“. Na II kongresu, partije se rascijepila i boljševici su imali većinu – otuda im i ime.
„Lenjin je predlagao dva programa: minimalni koji je predstavljao ciljeve za koje se treba boriti odmah te maksimalni koji je predstavljao principe i ideje koji će se ostvariti kasnije. Minimalni program se tiče radnika. Zahtjeva 8 sati rada, 8 sati odmora, zabave i rekreacije i 8 sati noćnog odmora i traži opće pravo glasa. Isto tako uključuje borbu protiv ostataka feudalizma i rušenje cara i uspostavu republike. Maksimalni program se temelji na rušenju kapitalizma i ukidanju privatnog vlasništva oružanim putem. To je bio program socijalističke revolucije. Kad se trebalo glasati za i protiv programa, dobar dio bio je za, ali manjina je bila i protiv. Glasači koji su bili protiv Lenjinovog programa dobili su ime menjševici. Oni se žele boriti za socijalizam, ali mirnim putem, bez nasilja i oružja. Velika većina koja je podržala Lenjina dobila je ime boljševici. Oni su za revoluciju. Međutim, u Rusiji je više ljudi podržavalo menjševike za razliku od kongresa.“
http://www.australis.bloger.hr/post/carska-rusija-u-19-stoljecu/461900.aspx
Koliko je stvarno ljudi podržavalo boljševike, posebno uzme li se u obzir:
-da nije bilo općeg prava glasa
-da je većinu činilo neobrazovano seljaštvo
-da ono nije imalo interesa za učešće u političkoj borbi, već prvenstveno da skine teret kmetstva sa leđa
-da nisu postojale ankete javnog mnijenja
je pitanje. Pretpostavimo li da je tom čak tako, prisjetimo se da je 1990. većina Hrvata podržala nacionalšvinistički i čak polufašistički HDZ smatrajući većim interesom dobivanje vlastite države od vlastite ekonomske dobrobiti (odatle moja cinička opaska gladnima: „Žderite si državu!“). Zbroje li se danas članovi svih stranak u RH oni čine možda svega 10-15% stanovništva. Iz toga se zaista može izvući konstatacija koju antimarksisti toliko kritiziraju, da je „Partija (iliti stranka – to je sasvim isto) avangarda svojih pristalica“ – ona najbolje uobličava interese svojih sljedbenika. Komunisti su to rekli riječima „Partija je avangarda radničke klase“ – jer je zastupala njihve interese, sve dok se nije birokratizirajući se, bez sluha za događanja u bazi, izrodila.
Očito je, ako je radnika u Rusiji bilo malo, da su boljševici zastupali stavove manjine – iz jednostavnog razloga što većina nije niti imala artikulirane svoje stavove. Osim toga, postoji jedno važno pravilo (koje sam, doduše, ja izmislio – „Većina nikada nije u pravu“). Tek nakon mnogo razmišljanja Lenin se odlučio osloniti i na seljaštvo, a seljaštvo se inače uglavnom vodi sitnoposjedničkim instinktom „Moja zemljica – moja slobodica!“ te nema pretjerano sluha za „filozofije“. Međutim, činjenica je kako je povijesni proces – potvrđen u svim razvijenim kapitalističkim zemljama (pa i u bivšoj Jugi i RH) da se broj seljaka smanjuje na uštrb povećanja radničke broja klase. Ako su nekada „ovce pojele ljude“ sada su ih „pojele tvornice“ – što u biti vodi na isto. Ostavlja čovjeka bez ikakve životne osnove, te je prisiljen sebe prodavati kao robu. Zato govorimo i o „tržištu radne snage“ koje regulira oligrahija u skladu sa svojim potrebama. I dan danas većina ljudi nema dovoljno samopoštovanja niti dostojanstva te „uživa“ u ulogi kile šećera ili tone ugljena – na što se realno gledajući njihov položaj i svodi. Onaj Krmak Boroje – ništa ne shvaćajući - nastojao je na sve moguće načine opravdati zašto bi radnik=kila šećera=tona ugljena=roba morao prihvatiti poslodavčevo inzistiranje da ode raditi kud god ga ovaj pošalje.
Daklem, ono bitno što hoću reći je, kako je Lenin bolje od onih u čije ime je nastupao shvatio njihov položaj, njihovu eksploataciju i neljudske uvjete u kojima su bili izloženi u carskoj Rusiji i kao takav mogao je i govoriti o vladavini manjine nad većinom, tako dugo dok ta manjina (radnici) ne postane većina – što je historijski proces posvuda po svijetu. Avangarde – uobličene u Partiji – nad ostatkom naroda. Primjedbe Rose Luxemburg i ostalih mogu se shvatiti i o vako i onako, ne bih ulazio u to – činjenica je međutim da i n Rosu može biti primjedbi:
„Lenjin se vrlo brzo uhvatio u koštac s gorućom temom nacionalne nezavisnosti i samoopredjeljenja ("Nacionalno pitanje u našem programu", Iskra, 1903.). Njegovo je rješenje bilo sljedeće: narodi imaju pravo na samoodređenje do odcjepljenja-no, konzumiranje toga prava podređeno je proleterskim i revolucionarnim interesima avangardi pojedinih naroda. Lenjinovu su poziciju, dosta ideološki potkrijepljeno, napadali klasični marksisti i ortodoksi (npr. Roza Luxemburg, koja je bila protiv potencijalne ponovne uspostave poljske nezavisnosti jer je to, po njenom sudu, bio anakronizam što ga je pokopala međunarodna podjela rada- nacionalno je, u toj vizuri, postalo beznačajnim u odnosu na klasno). Lenjin je ipak realističnije gledao na zbilju i detektirao je golemu energiju koja se krila iza nacionalnoga ugnjetavanja, a za koju su kabinetski dogmati bili slijepi. Ipak, nerealno je držati ga zagovornikom potpunoga prava na nacionalno samoopredjeljenje.“ (link kao i prije)
Gdje su revolucionari bili „dobro raspoređeni“? Rekao bih – na pravim mjestima. U svakoj revoluciji postavlja se pitanje koga kooptirati u avangardu, vodeći računa da ti u odlučnom trenutku revolucije ne zadade udarac s leđa. Naime, neke snage nastoje revoluciju prekinuti u trenutku kad su ostvarile svoje parcijalne interese, ne vodeći računa o interesim većine koju su samo iskoristili za se. Tako je bilo i u Francuskoj revoluciji, tako je bilo i 1991-1995. kad je buržoazija došla na vlast, animirajući ostaka blesavog pučanstva na međusobno krvoproliće pričama o kojekakvim iracionalnim ugroženostima, različitosti jezika, opasnosti da Osijek postane Osek (kako to nije postao od 1945. do raspada Juge?), pričama o Velikoj Srbiji, o diobi BiH, i sličim budalaštinama. To je bilo na svim sukobljenim stranama. Tko ima dovoljno pamteti (ne u dupetu već u glavi), sada – nakon završene kontrarevolucije – može vidjeti tko vlada restlima bivše države. DALI MANJINA NAD VEĆINOM ILI VEĆINA NAD MANJINOM? To je tako izlizana objeda svake progresivne vlasti da je za plakati – možeš li mi navesti i jedan primjer države u svjetskoj povijesti gdje je većina vladala nad manjinom? A Leninova intencija, i intencija „komunista“ u Jugi bila je upravo – to! Samo što su dečki, što vlastitom pohlepom za vlašću i glupšću, što još većom gluposti onih u čije ime su to htjeli ostvariti cijelu stvra uprskali. Pa moramo početi „Jovo na novo!“.
Objede pak za pretjerane žrtve revolucije su dvojake. Jedne su opravdane, druge neopravdane. Opravdane su za žrtve u kasnijoj fazi – za vrijeme Stalina – kada je došla do izražaja njegova opčinjenost klasnim neprijateljima svugdje u društvu i recept kako ih se najlakše riješiti – likvidacijom. Neopravdana je za žrtve u prvoj fazi revolucije. Mnogi se upeli optuživtai žrtve revolucije a ništa ne govore o žrtvama Miloševićevsko – Tuđmanovskog rata. Evo, recimo, ja ih optužujem obojicu kao krivce i ne nalazim opravdanje ni za jednoga. Obojica su svojim racionalnim ciljevima (koje je Tuđman ostvario) koje su bedastom puku poturili u vidu iracionalnih razloga, krivi za rat i za 250 000 mrtvih, samo da računamo pokojnike. Revolucija je moguća i na miran način, ali – neznalice povijesti neka pogledaju oko sebe, recimo u arapski svijet – za žrtve revolucije uglavnom su krivi oni koji joj se nošeni inercijom očuvanja svojih interesa po svaku cijenu, opiru! Vidiš, što je čovjek spreman učiniti za svoju IMOVINU i PROFIT, a poslije se tobože nazivaju idealistima i proskribiraju pristalice materijalističke filozofije (koja sa imovinom i profitom ništa zajedničkog nema) kao teške materijaliste. Ali, u smislu grabljivaca materijalnih dobara, da bi ih što više ogadili vjerom zaluđenom i ne suviše obrazovanom puku, kome su upravo oni - pravi predatori oteli ono najbitnije. No, što ćeš – kad otetu tvornicu blentavi Francek nikad ni nije smatrao svojom!
A to, hoće li revolucija izbiti i proširit se na miran ili nasilan način, je pitanje na koje će odgovoriti povijest. Tvoj odgovor mi liči na „Ne jednom sam bacajući kockicu dobio šesticu. Uzdam se da ću u svakom bacanju dobiti taj broj!“. Povijest, učiteljica života ti kaže – „E, neće moći!“
Tvoja pitanja su tako idiotska da me samo samilost prema tebi tjera da ti ukratko odgovorim:
U RH NE VLADA
"...sjajna kolektivna i drugarska klima, besplatno obrazovanje i dr.kao stvoreno za izumljavamje svega & svacega?"
pa kako to da je Hrvatska tu gdje je, po svim relevantnim ekonomskim pokazateljima (dok je u sklopu SFRJ stajal mnogo bolje)? Što se brate bre ne upregneš, pa nas sjajnom klimom nisi u proteklih 20 godina izvukao iz dreka?
Inače, u SSSR-u:
-proradio je prvi komercijalni nuklearni reaktor
-poslali su prvog čovjeka u orbitu
-izgradili su prvi civilni nuklearni brod
-ovladali su nuklearnom tehnologijom
-dosta vremena vodili u svemirskoj utrci ispred Amera
-slali sonde na druge planete
-imali svoje nobelovce
-gradili su svemirske stanice
-čak i danas prevoze Amere najsigurnijim prijevoznim sredstvom do orbite u povijesti
-itd....
to je tek ono što mi ofrlje pada na pamet. Dodtano pitanje za razmišljanje je:
KAKO SE TI NISI USPIO U 20 GODINA HRVATSKE SLOBODE (kada si se riješio "drugova") RAZVITI IZ BEDAKA U BAR PROSJEČNO INTELIGENTNOG STVORA? RECIMO, MAJMUNA!
Što pak se tiče odnosa V.pakta i NATO-a, ličiš mi na saborske idiote koji umjesto da rješavaju aktualne probleme neprestano jedni drugima predbacuju:
"A kad ste vi bili na vlasti onda ste..."
Amerika, kao glavni stup NATO pakta, vodila je u posklijednjih stotinu godina "bezbroj" ratova. U novijima uspjela je angažirati i NATO, uključivo sa blesavim zemljama poput Hrvatske. Vidi recimo.
http://www.novosti.rs/vesti/planeta.70.html:146208-Svi-ameri269ki-ratovi
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=983679
Nakon II svjetskog rata oni su se - institucionaliziravši tek naknadno podršku UN - uključili u korejski rat, hiljadama kilometara od svoje granice. Inače, za majmune tvojega tipa karakteristično je daih
NE DIRAJU ŽRTVE AMERIČKIH INTERVENCIJA ŠIROM SVIJETA, ALI JAUČU K'O DA IH PEKU ČIM:
- im jednog oficira šrapnel pogodi u dupe (Afganistan)
-netko ubaci teoriju da su vatrogasci na kKornatima stradali od odbačene NATO bombe
Nekako mi izgleda da bi za privođenje pameti, bilo poželjno bacati nešto NATO bombi na tvoju kuću - po mogućnosti, iz dana u dan i tako godinama. Naime, znano je da krelcima kao ti, pamet lagano puzi odozdola naviše. I taman kad pomisliš da je stigla gdje joj je i mjesto, a ona - ispari!
P.S.
Kako iz iskustva znam da su takvi kao ti, ne samo antikomunisti već i šovinisti (i mnogo toga još, ali ne pozitivnog), evo ti prikaz svih američkih vojnih intervencija od 1775.g. do 2011-te (fale neke, recimo Libija) iz "nesrpskih" izvora:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations
Pa, kad proučiš (no, to je za tikvana tvoje vrste prekomplicirana zadaća) postupke SAD (same ili u sklopu NATO-a) - tih "zakletih boraca za slobodu (od pameti, jelte)" tijekom zadnjih 250 godina, onda govori malo i o intervencijama Rusije i Varšavskog pakta. Stavljajući sve stvari u kontekst koji im pripada. Ako znaš što ta riječ znači!
sve s toliko duge opredjeljenosti za to, s tolikom moći, nakon toliko pobjeda i iskustva sa čišćenjem i likvidacijima neprijatelja?
Da li to ima veze s idejom i praksom na osnovi ideje, naročito s idejom upravljanja i preraspodjela te idejom samoupravljanja kao naj idejom a o kojoj nitko ni nakon toliko preraspodjela i sranja nema potrebu niti slučajnost izraziti ni a ni b ni c ... šta je to, zašto, s kojim ciljem, šta se je stvarno radilo i radi.
I da, dugo izražavanja nadmoći, pravde, Pravde, nove pravde i svjetla ...te gađenja nad raznim je ista pojava i isto kao ono nad čim se izražava gađenje, i Milošević i Tuđman i .... pa se protokom vremena i ponavljanja ne može izbjeći da ima i tako slabih i razlilit8ih nelikvidiranih snaga i pojava koje imaju ozbiljne razloge za ozbiljan kontratretman svih takvih snaga koje se predugo i previše kurče na osnovi likvidiranja, kuršenja, parazitiranja na preraspodjeli svega živog i mrtvog ...
Igra nije završena, nije jako različita i razlčiiti kako se blefira i samooobmanjuje nego previše ista i isti samo mijenjaju dreose i oznake ... nego prave igre, provjere, potvrđivanja, presipitivanja stvarnog "polovanja" oko svega toga tek su kerenule.
Da je stanje posve drukčije od onoga što se spina i spama i vrapcima je stalno jasno, pa je veliki Mao dao potamaniti i vrapce. Jer zašto bi se inače toliko spamalo i spinalo?
Nitko tu nema veze sa Rusima, a tko osjeca zelucane tegobe bez njih a nema para da im se pridrzi neka se samozadovoljava uz program http://www.ntv.ru/
Nisam sovinist nego globalist.
A sasvim iskreno sam zalio ruske mornare potomulog Kurska, koji nisu dozvolili spasit ni Norvezanima.
Sad je ekipa na hrdjavoj olupini zarobljena na ledu i tko zna dal ce se jadnici izvuci.
Inace ovih dana je tamo isto veselo pa kad je premalo policije u intervenciju su ukljucili i vojsku.
Medvedev je poceo pricati o politickim reformama, ruski photoshop Rambo Putinoid je sastavio neke uslove da im se skine s kurca.
http://www.ntv.ru/novosti/250914/
"Daklem, ono bitno što hoću reći je, kako je Lenin bolje od onih u čije ime je nastupao shvatio njihov položaj, njihovu eksploataciju i neljudske uvjete u kojima su bili izloženi u carskoj Rusiji i kao takav mogao je i govoriti o vladavini manjine nad većinom, tako dugo dok ta manjina (radnici) ne postane većina – što je historijski proces posvuda po svijetu. "
Ideja "prosvjećene diktature", mudrih vladara koji vladaju u interesu naroda, a protiv njegove volje je česta u povijesti. Neki puta je to i bilo opravdano. No, prosvjećenom diktaturom se može izgraditi jedino klasno društvo, u kojem je na vrhu klasa "mudrih upravljača" a na dnu oni kojima se upravlja protiv njihove volje. Jaz između klasa veći je a sloboda govora i organiziranja manja nego li u buržoaskom društvu. Takvo društvo ne mora biti okrutno, i ne mora po svemu biti lošije od buržoaskog, ali i u najboljim inačicama ostaje reakcionarno društvo. Često je, nažalost, bilo i krajnje okrutno.
---
"Koliko je stvarno ljudi podržavalo boljševike, posebno uzme li se u obzir:
-da nije bilo općeg prava glasa..."
Odgovor je 25%. Boljševici su u Januaru 1918 održali opće izbore. Na njima su boljševici dobili 25% glasova. Nakon toga su raspustili skupštinu.
------
"Komunisti su to rekli riječima „Partija je avangarda radničke klase“ – jer je zastupala njihve interese, sve dok se nije birokratizirajući se, bez sluha za događanja u bazi, izrodila. "
Ta formulacija se nalazi u Kom. manifestu. Avangarda je termin iz vojne upotrebe i znači prethodnica, izvidnica, a ne komanda, štab, vojna policija - što su metafore onoga što su boljševici pokušali biti. Smatram da su se izrodili čim su počeli djelovati *protiv volje naroda* iz čega je onda nužno slijedilo i djelovanje *protiv interesa naroda* tj. u interesu vladajuće klase - njih samih.
------
"DALI MANJINA (vlada) NAD VEĆINOM ILI VEĆINA NAD MANJINOM? "
Pošten odgovor je da je odlučivanje distribuirano. Neke odluke donosi manjina - politička elita - a neke većina - narod. Odluke koje imaju najveći utjecaj na sudbinu društva donosi narod na izborima. Ogromna je razlika hoće li na vlast doći SRP, SDP ili HČSP, a to odlučuje narod. Izabrana politička elita, kao i boljševici, vlada u vlastitom interesu. No, glavni im je interes ostati na vlasti, i uživati u svemu što vlast donosi, a to mogu samo ako ostanu u segmentu koji je određen voljom naroda i ne izgube popularnost, izbore i vlast.
U diktaturi toga nema - politička elita ne mora slijediti volju naroda da bi ostala elita.
---
"Tvoj odgovor mi liči na „Ne jednom sam bacajući kockicu dobio šesticu. Uzdam se da ću u svakom bacanju dobiti taj broj!“. Povijest, učiteljica života ti kaže – „E, neće moći!“"
Ne, zato što nigdje nisam tvrdio da će prelazak u socijalizam SIGURNO biti miran, niti bilo koju političku ideju baziram na takvoj tezi. Dakle, ne "uzdam" se u to.
Da ponovno pocnemo brinuti?
Da, bio sam malo potonuo, ali ovaj tragični odlazak jednog od giganata socijalizma učinio je da se probudi moje suosjećanje s vama, žalosnicima.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pSWN6Qj98Iw
Čini mi se da ti nisi sposoban sagledati situaciju u njenom totalitetu i stoga donosiš bedaste sudove. Počnimo od poslijednjeg:
1)
Ako ti „nisi siguran da će prelazak u socijalizam biti miran“ onda ne isključuješ revoluciju. A to povijest najčeće preferira. Samo, izgleda mi kako bi ta revolucija morala biti po tvojim „kanonima“ – u rukavicama, bez prolijevanja krvi, bez sukoba,…
Samo mi reci, reci mi – koga sa kim?
Manjine sa većinom?
a)
ako manjina bude povela reoluciju, onda će se ona boriti „protiv volje većine“, jelte?
b)
ako većina bude povela revoluciju, ond je to priznanje da je do tada vladala manjina, jelte?
U OBA SLUČAJA, DRAGI MOJ KURBLA, TI SI U LOGIČKOJ GABULI! NI JEDNA VERZIJA SE NE UKLAPA U TVOJE POGLEDE NA REVOLUCIJU!
c)
'ajd mi reci, tko je 1789.g. poveo Francusku revoluciju: MANJINA ili VEĆINA?
2)
Idemo dalje. „Pošten odgovor je da je odlučivanje distribuirano. Neke odluke donosi manjina - politička elita - a neke većina - narod.” (Kurbla)
Ovo je toliko bedast odgovor, da sumnjam kako si ili glup ili uopće ne uočavaš situaciju oko sebe. Pa mi farbaš kako nije svejedno tko je na vlasti – SRP, HDZ, SDP ili…BOLJŠEVICI možda?
Kakvu si ti odluku 8i svi veeeelikiiiii “pravovjerni Hrvati” donio u zadnjih 20 godina? Išao si na izbore 5-6 puta i to ti je vrhunac demokracije? A nakon svakih izbora skrio si se u mišju rupu, jer:
a)
ili se nisi usudio ništa javno reći (ne mislim na medijima, nego u strukturama koje su odlučivale)
b)
niti ti je dostup njima bio slobodan
c)
koliko puta u zadnjih 20 godina je u bitnim pitanjima (nemoj me zajebavat pa pod bitna pitanja podvaljivati hoće li SDP ili HDZ doći na vlast – ta svi oni djeluju u okviru iste, kapitalističke paradigme. Mi ovdje govorimo upravo o RUŠENJU „TE“, i IZGRADNII NOVE PARADIGME!) je narod direktno pitan, na referendumu? Reći ću ti:
!!! NI JEDNOM !!!
Jer, onaj jedan-jedini referendum o izdvajanju bio je održan još u Jugi!
Savjetovao bih te da pročitaš onaj članak link kojega sam ti dao, gdje tip postavlja pitanja koja upravo dotiču tvoje odgovore, a na ta pitanja CIJELA HRVATSKA LJEVICA (i SRP ako je to uopće ljevica, jer se skriva bolje Sadama huseina – u zadnje 4 godine, do ovih izbora nije bilo čuti za njih! Za Šuvara još su kako tako bili prisutni u javnosti.) NE ŽELI DATI ODGOVORE! Barem ih ja nisam vidio, a budi siguran – dosta pratim te stvari.
Daklem, ako se ti zalažeš ili glorificiraš taj tip „demokracije“ koji mi želiš uvaliti pod DEMOKRACIJU, onda si vrlo daleko od NEPOSREDNE DEMOKRACIJE koja će (ja sam u to uvjeren) biti inaugurirana tek SAMOUPRAVLJANJEM!
I nakon svega ti meni nudiš „POŠTEN“ odgovor „da je odlučivanje distribuirano“! Odgovor po mjeri elirte na vlasti kojima upravo i odgovara takvo „pošteno“ i „distribuirano odlučivanje“. Jel' tebi jasna razlika između FORMALNE i STVARNE DEMOKRACIJE?!
3)
Revolucionari uvijek djeluju u interesu nekoga – stoga su oni zaista AVANGARDA iliti prethodnica. Mislim da si suviše vezan za vojnu terminologiju (restli proščih ratova?). Bolja bi bil definicija koja se uglavnom percipira u naprednim konotacijama:
„predvodnici, vođe koji pronalaze i primjenjuju NOVE stilove i tehnike u umjetnosti, ili TEŽNJE U POLITICI“
Tako sam prošli puta objasnio zašto su političke partije/stranke avangarde svojih sljedbenika (nečlanova!). Daj mi molim te reci; po tebi izlazi ovako:
Revolucionari odlučili povesti revoluciju, pa su prije toga raspisali referendum – u okviru institucija sistema, da ga ne bi proglasili nelegalnim jelte – s pitanjem:
PODRŽAVATE LI NAŠU BUDUĆU REVOLUCIJU ILI JE NE PODRŽAVATE?
Pa, ako odgovor ZA bude ispod 50% (izalih na izbore, a kako uvijek izlazi oko 60% ljudi to bi u biti bilo tek 30%!) onda će revolucionari odlučiti:
VEĆINA SE IZJASNILA PROTIV REVOLUCIJE – PREKIDAMO PRIPREME ZA NJU!
Kurbla bre, sredi se malo – revolucija je u najvećem dijelu spontan čin, koji može inicirati revolucionarna avangarda, ali kojoj onda spontano pristupaju mase! Ustvari, pravi inicijator revolucije nije niti avangarda, već POSTOJEĆA NEIZDRŽIVA SITUACIJA!
4)
Tvoje parlisanje o „većin-manjini“ uopće ne vodi računa on onom rečenom pod 3), kao i o slijedećim okolnostima:
-Rusija je još uvijek, do mira u Brest_Litovsku bila sudionica 1. svjetskog rata
-Lenin je poveo pregovore sa nijemcima za mir, ali je istovremeno morao još 2 mjeseca voditi rat i revoluciju istovremeno. Kad je sklopljen mir, bilo je to na štetu Rusije.
-„ PRIVREMENA VLADA (kontrarevolucionarna) je željela da RUSIJA NASTAVI SVOJE SUDJELOVANJE U I. SVJ. RATU; kadeti su vjerovali da će Njemačka prije ili kasnije biti poražena, a onda će Rusija, kao jedna od sila pobjednica, moći diktirati mirovne uvjete i dodatno proširiti svoj teritorij.”
-Rusija je bila u revolucionarnoj situaciji.
Samo idiot može u okviru revolucionarne situacije razmišljati o raspisivanju slobodnih parlamentarnih izbora koji bi omogućili (stvarno ili kojekkavim manipulacijam) zadržavanje vlasti od onih protiv koji je revolucija i povedena. Djelomična analogija:
„Tito je za vrijeme NOB – kada su partizani bili EVIDENTNA MANJINA a podržavala ih je isto tako EVIDENTNA MANJINA STANOVNIŠTVA – trebao raspisati izbore s upitnikom:
a)
jeste li za njemačku vlast
b)
jeste li za Pavelića
c)
jeste li za Ljotića
d)
jeste li za četnike
e)
jeste li za partizane
d)
itd….“
Veće gluposti ne mogu zamisliti. Jel' tebi Kurbla moj uopće jasno što je REVOLUCIJA? Da, krv, žrtve, stradanja,… ali – ONA JE MNOGO VIŠE OD TOGA! Sam si pokušaj odgovoriti što.
Čudno da kritičare Oktobra i lijevih stremljenja AMA BAŠ NIKADA ne iritira PODJEDNAKO POSTUPANJE na kontra strani. Recimo.
„U Omsku je čak krajem 1918. godine osnovana Nova privremena vlada, koju su sačinjavali kadeti i socijalisti ne-boljševici. Ta vlada nije potrajala niti mjesec dana, jer jesmjenjana VOJNIM UDAROM I NA VLAST JE, SA NEOGRANIČENIM OVLASTIMA, postavljen admiral Kolčak.”
E vidiš, a to su bili KONTRAREVOLUCIONARI! Kojima ni na pamet nije padalo ODOBRAVA LI VEĆIN ILI MANJINA NARODA osnivanje njihove Privremene vlade, a još manje VOJNI UDAR!
Tvoji podaci o 25% glasova za boljševike na izborima su vrlo diskutabilni. Naime, uopće nisam siguran – s obzirom na situaciju u kojoj je bila Rusija, da su obuhvatili svo stanovništvo Rusije. Mislim da je izvan sumnje kako to NISU bili OPĆI IZBORI (osim toga, održani su krajem 1917. a ne 1918-te godine). Pozivaš se na sajt “Radnička borba” – po meni hvale vrijedno, znači da ipak pratiš previranja na ljevici – onda bi mogao malo bolje proučiti članke koji se tamo objavljuju. Odlomak, koji ću citirati ti više objašnjava nego što to ja mogu:
“Boljševici su tokom svog agitacijskog rada istupali sa parolom sazivanja izbora za Ustavotvornu skupštinu, koje privremena vlada nije htjela provesti. Na taj se način htjelo mobilizirati mase, uključiti ih u političku borbu, te okrenuti protiv privremene vlade. Nakon preuzimanje vlasti od strane sovjeta ostalo je otvoreno pitanje što da se radi sa sazivanjem Ustavotvorne skupštine, s obzirom da su to pitanje boljševici ranije koristili u agitacijske svrhe. Naravno, boljševicima je bilo sasvim jasno da novog gospodara zemlje mogu predstavljati samo sovjeti, a ne Ustavotvorna skupština. Izbori su za Ustavotvornu skupštinu bili raspisani samo kako bi ona mogla biti raspuštena, kao što je učinjeno i sa Petrogradskom gradskom dumom koja je svoju vlast u potpunosti prenijela na Petrogradski sovjet. Lenjin je bio protiv brzog sazivanja Ustavotvorne skupštine, no u ovom je stavu ostao osamljen. Izbori su bili provedeni loše i u velikoj žurbi, pri čemu su korištene stare liste kandidata, a vijesti o revoluciji još nisu uspjele doći do zabačenih sela. To je utjecalo i na rezultate izbora za Ustavotvornu skupštinu : pobjednik izbora bila je partija socijal – revolucionara (eseri) s osvojenih 299 mjesta u skupštini, pri čemu su boljševici dobili samo 168 mjesta. (O. Anweiler, Los Soviets, 188 str.) Međutim, ovi rezultati nisu imali previše veze za stvarnošću. U međuvremenu se partija esera raspala na lijevo i desno krilo, a njezino je lijevo krilo ušlo u savez i u vladu s boljševicima. Liste za izbore rađene su prije raspada, te nisu odgovarale pravom odnosu snaga u partiji esera – ogromna većina kandidata pripadala je desnom krilu, a na kongresu seljaka se pokazalo da u samoj partiji, u skladu s dinamikom najnovijih događaja, uvjerljivo dominira lijeva struja. Kao što je rekao Lenjin, ljudi su glasali za partiju koja više nije postojala. Uz suradnju sa lijevim eserima formalno – demokratska Ustavotvorna skupština je raspuštena, a nitko se nije niti pomaknuo da je brani. Sovjeti su i dalje bili gospodari čitave zemlje. Činjenica dominacije boljševika u sovjetima po sebi je, kao što je jednom zgodno primijetio Trocki, jednako tako ugrožavala politički sistem sovjeta kao što dominacija konzervativaca u britanskom parlamentu ugrožava parlamentarni sustav. Boljševici su kao vodeća politička skupina u početku u potpunosti dopuštali slobodno političko organiziranje čak i buržoaskih partija. Međutim, zbog objektivnih okolnosti – ustanaka bijele garde pod vodstvom monarhističkih generala i izbijanja građanskog rata, ekonomske blokade, intervencije stranih imperijalističkih vojski, izostanka europske revolucije, te potpunog sloma ekonomije zemlje – uslijed očajničkih nastojanja obrane mlade radničke države došlo je s jedne strane do zabrane opozicijskih partija koje su direktno ili indirektno pomagale kontrarevolucionarni ustanak, a s druge do jačanja uloge državnog aparata i srastanja partije s državom, ubrzane birokratizacije, te postepenog odumiranja sovjetske demokracije, čime su se stvarale pretpostavke političke kontrarevolucije koja će se ubrzo pojaviti u vidu staljinističkog birokratskog totalitarizma.“ („Oktobarska revolucija – kratka povijest”)
http://www.radnickaborba.org/2010/11/08/oktobarska-revolucija-kratka-povijest/
Već sam ionako predugaćak, pa da završim. Mislim kurbla da ti – a o hrpi idiota prisutnih na ovim stranicama da ni ne govorim – premalo objektivno i premalo u kontekstu sveobuhvatne situacije sagledavaš Oktobarsku revoluciju. Ona je propala - tek nakon 70-tak godina – tako da to i nije propast koliko pobjeda kontrarevolucije, a ona je pobijedila s obzirom da se realsocijalistički sistem zaista razvio u krivom smjeru. Ne uzimajući u obzir – nakon što se sistem poslije revolucje konsolidirao i nije više prijetila direktna grožnja izvana – neke demokratske tekovine buržoaskih društava poput ličnih sloboda I veće uloge tržišta. Treba još voditi računa kako Lenina i Stalina ne možemo nikako poistovjetiti – prvi je djelovao u uvjetima kada je, zbog pobjede revolucije, trebalo poduzimati i nepopularne mjere dok je drugi sve “zasrao”. Treba, ocjenjujući stanje u Rusiji uzeti u obzir da je tek izgrađena Sovjetska država doživjela u II svjetskom ratu ponajveće gubitke I materijalna razaranja od svih sudionika rata. Mnogo toga treba Kurbla moj uzeti u obzir, a ne tek tako jednostavno proglasiti nešto neprihvatljivim.
NEPRIHVATLJIVO je tebi iz svoje fotelje kraj kompjutera, kada uopće nisi sposoban doživjeti BILO (PULS) ONOG VREMENA.
A što se tiče grešaka Lenina i revolucije u cjelini – pa čovjek uči na greškama. I Einstein je učio na greškama – kamoli ne bi ruski mužik ili hrvatski radnik. Eto, potonji upravo pohađa školu u kojoj će (možda) naučiti da se država ne može jesti, da se država ne može obući i odjenuti,… - da je država TEK PUKI OKVIR koji bi trebao osigurati blagostanje SVIH svojih stanovnika. A prosječni Hrvat – ako nije baš debil – shvaća da to njegova država nije učinila. On uči – ŠTO JE VAŽNIJE ZA LIČNU SREĆU I ZADOVOLJSTVO POJEDINCA. Ako je debil, reći će – DRŽAVA!
Što pak se bacanja kocke i šestice tiče, i ja sam svakako za šesticu (mirnu revoluciju) ali me nekako niti HL niti povijest ne slušaju previše. Možda bih trebao otići u vjernike?
"Izbori za Ustavotvornu skupљtinu odrћani su krajem novembra. Boljљevici su dobili veжinu u velikim gradovima, ali su kadeti iskoristili rezultate izbora i samu skupљtinu za otpor novoj vlasti. U mnogim delovima zemlje joљ nisu priznavali novu valst. Na izborima 25% glasova su osvojili boljљevici, 62% sitna burћoazija (58% eseri), i 13% krupna burћoazija i desnica. Izbori su na prvi pogled pokazali da je Oktobarska revolucija bio udar manjine. Meрutim, u Petrogradu su boljљevici dobili 45% glasova,a u Moskvi preko 50%, a u industrijskim centrima 64%. Radniиka klasa je bila uz Lenjina. Selo je glasalo za esere, za stranku koja u stvarnosti i nije postojala."
Nigdje međutim ne mogu naći podatak da su to bili Opći izbori. no i tako i zako se iz rezultata vidi tko je nadglasao boljševike. Da izbori NISU bili opći (u svakom slučaju niti su u onoj situaciji mogli biti) upravo govori i rezultat. Teško je naime zamisliti da bi zaistala u ogromnoj većini seljačka rusija glasala sa 75% za buržoaziju. Naravno, neki mogiu zamišljati svakakve stvari, pa i da je kapitalizam idealni sustav.
Iz rezultata se vidi da su boljševike nadglasali:
-stranka koja nije postojala
-desnica
-krupna + sitna buržoazija,
daklem oni elementi - što sam mnogo puta spominjao u ranijim postovima i za primjer davao i Francusku revoluciju - koji su DOSTIGNUTIM BILI ZADOVOLJNI i onda su htjeli reći revoluciji: A SAD DEČKI - STOP!
Oni su iskoristili mase za svoje ciljeve i dalje im one nisu trebale, jer bi nastvak revolucije ostvario ciljeve masa koji nisu bili isti kao njihovi! To se dešava u svakoj revoluciji, naime - revoluciju ne izazivaju homogene već heterogene mase (po interesima i socijalnom položaju). Ispočetka ih ujedinjije samo NEIZDRŽIVO STANJE U ZEMLJI.
"Već sam ionako predugaćak, pa da završim. Mislim kurbla da ti – a o hrpi idiota prisutnih na ovim stranicama da ni ne govorim – premalo objektivno i premalo u kontekstu sveobuhvatne situacije sagledavaš Oktobarsku revoluciju. Ona je propala - tek nakon 70-tak godina – tako da to i nije propast koliko pobjeda kontrarevolucije, a ona je pobijedila s obzirom da se realsocijalistički sistem zaista razvio u krivom smjeru. Ne uzimajući u obzir – nakon što se sistem poslije revolucje konsolidirao i nije više prijetila direktna grožnja izvana – neke demokratske tekovine buržoaskih društava poput ličnih sloboda I veće uloge tržišta. Treba još voditi računa kako Lenina i Stalina ne možemo nikako poistovjetiti – prvi je djelovao u uvjetima kada je, zbog pobjede revolucije, trebalo poduzimati i nepopularne mjere dok je drugi sve “zasrao”. Treba, ocjenjujući stanje u Rusiji uzeti u obzir da je tek izgrađena Sovjetska država doživjela u II svjetskom ratu ponajveće gubitke I materijalna razaranja od svih sudionika rata. Mnogo toga treba Kurbla moj uzeti u obzir, a ne tek tako jednostavno proglasiti nešto neprihvatljivim.
NEPRIHVATLJIVO je tebi iz svoje fotelje kraj kompjutera, kada uopće nisi sposoban doživjeti BILO (PULS) ONOG VREMENA.
A što se tiče grešaka Lenina i revolucije u cjelini – pa čovjek uči na greškama. I Einstein je učio na greškama – kamoli ne bi ruski mužik ili hrvatski radnik. Eto, potonji upravo pohađa školu u kojoj će (možda) naučiti da se država ne može jesti, da se država ne može obući i odjenuti,… - da je država TEK PUKI OKVIR koji bi trebao osigurati blagostanje SVIH svojih stanovnika. A prosječni Hrvat – ako nije baš debil – shvaća da to njegova država nije učinila. On uči – ŠTO JE VAŽNIJE ZA LIČNU SREĆU I ZADOVOLJSTVO POJEDINCA. Ako je debil, reći će – DRŽAVA!
Što pak se bacanja kocke i šestice tiče, i ja sam svakako za šesticu (mirnu revoluciju) ali me nekako niti HL niti povijest ne slušaju previše. Možda bih trebao otići u vjernike?"
Ovaj odvojeni tekst je školski primjer objektivno-subjektivnog ponavljanja po milijarditi put, pa ga vrijedi odvojiti, čitati i minimalno o tome.
"Već sam ionako predugaćak, pa da završim. Mislim kurbla da ti – a o hrpi idiota prisutnih na ovim stranicama da ni ne govorim – premalo objektivno i premalo u kontekstu sveobuhvatne situacije sagledavaš Oktobarsku revoluciju."
Dakle, bit su "objektivno" i "u kontekstu sveobuhvatne situacije", a iz toga proizilazi da su hrpe prisutnih idioti a onak kojem se obraća nedovaljan, pa ...
"Ona je propala - tek nakon 70-tak godina – tako da to i nije propast koliko pobjeda kontrarevolucije, a ona je pobijedila s obzirom da se realsocijalistički sistem zaista razvio u krivom smjeru. Ne uzimajući u obzir – nakon što se sistem poslije revolucje konsolidirao i nije više prijetila direktna grožnja izvana – neke demokratske tekovine buržoaskih društava poput ličnih sloboda I veće uloge tržišta. "
Glavnu vođa Lenjin se je 1922.g. usmeno i pisano obratio drugovima s analizom i ocijenom da su napravili bitnog goreg monstruma nego što je bio, da je to nepopravljivo osim djelom te da je time revolucije više nego propala. Međutim, lenjin je gola kurac za pitanje te revolucije obzirom da je na H-alteru Balad, nadvođa i nadbog revolucije, kao onaj koji barat svim, pa i objektivnim i u kontekstu i... a čega je ex sfrj prepuna, takvih nadbogova i nadvođa.
"Treba još voditi računa kako Lenina i Stalina ne možemo nikako poistovjetiti – prvi je djelovao u uvjetima kada je, zbog pobjede revolucije, trebalo poduzimati i nepopularne mjere dok je drugi sve “zasrao”."
Prvi je od 1905.g. financiran i pripremao revoluciju, tako da je, osim represije, dugo djelovao u najboljim uvjetima u Švicarskoj itd. Drugi je bio više izložen lošijim uvjetima, jer je bio zadužen za pljačke i ubojstva kao logistiku pripreme revolucije, te uredsku organizaciju nakon što je došla na vlast sa središnjim programom "ubij, ubij, ubij" prema svim neprijateljima, konkurentskim frakcijama (anarhisti, socijalisti, socijaldemokrati itd.)
"Treba, ocjenjujući stanje u Rusiji uzeti u obzir da je tek izgrađena Sovjetska država doživjela u II svjetskom ratu ponajveće gubitke I materijalna razaranja od svih sudionika rata. Mnogo toga treba Kurbla moj uzeti u obzir, a ne tek tako jednostavno proglasiti nešto neprihvatljivim."
"Objektivni" i "u kontekstu" nikada ne uzimaju u obzir da je:
- kao prvo revolucija stvarno bilo preuzimanje sve vlasti bez borbi, objavom, obzirom na stanje nakon što su moranri s Auroe ispalilii plotune po Sankt Petreburgu jer ima je bilo previše ratne agonije, gladi ...
- da je revolucuija zapravo vlast male grupe boljševika najprije, sve ključan bonvivina Trocki a glavni Lenjin, pobila te mornare Aurore, anarhiste, radnike i mornare na ootku Kronštat kao potencijalno nedisciplinirane te odmah povela napada na Poljsku s najgorim carskim generalima, ne uz proitivljenje njemačke vosjke i države u tome nego dapače, da su Poljaci pod vodstvom Pilsudskog naročito ključnom bitkom za Varšavu kojom je zapovjedao general Sikorski prvi put potukli taj mega veleimperijalni rusko-njemački nacionalisitčki savez, a što je u nastavku do danas ključni obrat u tim sranjima uopće
- da su iste veleimperijalne snage 1.9.1939.g. kao početak II svjetskog rata združeno jako napale Poljsku s istim gerenarol Sikorskim na čelu sada kao predsjednikom, da se je Poljska borila i nikada nije kapitulirala ni pod tim svezom ni pojedinačno, kao i manje zemlje i područja okolo, iako su najviše stradali, uključujući Bjelorsue, tamošnje Židove ... To se, dapače, "objektivno" i "u kontekstu" drži najvećim uspjehokm u povijesti, naročito u ex SFRJ, obzirom da su dvije godine nacisti, komunisti, fašisti i njihove filajale i kvislinzi kao nešto naj naj naj kao saveznici mljeli Poljsku, Baltik i sve po Evropi i svijetu. Međutim, zajebali su se. Makar je puno toga poginulo, dosta toga se je non stop tuklo i tuče s time i sprema se doslovno dotući tu pojavu.
I uz tako non stop ponavljano "objektivno" i "u kontekstu" kao najveća svjetska misterija ostaje svi glavne činjenice i materijalne istine o tim avangardama, uspjesima i padovima. Kao da su i vođe i bogovi i nadbogvoi i svi u trajnom rasejanju. Zašto su npr. Židovi, Ukrajinci i razni čklanpovi partije i avangarde nezadovoljni iako su ih revolucija i Staljin likivdirali manje od 99 %, nikoga više, i zajedno s Hitlerom osim po tim baltičkim područjima (Židovi opet ne svi nego "samo" 99,99 %), još više zašto Poljaci kada je pola pola ....? Zašto su revolucija i avangarde nakon toliko pobjeda i svega dali ološu vlast?
"NEPRIHVATLJIVO je tebi iz svoje fotelje kraj kompjutera, kada uopće nisi sposoban doživjeti BILO (PULS) ONOG VREMENA."
To je nešto drugo - problem je položaj u fotelji te mogućnost i nemogućnost doživljaja (bila (pulsa) vremena, nečeg što je kao neki trajni orgazam kako pokazuju Balad i oni koji to mogu i koji su doživjeli i drži ih od 1905. do 2011.g. i još će.
"A što se tiče grešaka Lenina i revolucije u cjelini – pa čovjek uči na greškama. I Einstein je učio na greškama – kamoli ne bi ruski mužik ili hrvatski radnik. Eto, potonji upravo pohađa školu u kojoj će (možda) naučiti da se država ne može jesti, da se država ne može obući i odjenuti,… - da je država TEK PUKI OKVIR koji bi trebao osigurati blagostanje SVIH svojih stanovnika. A prosječni Hrvat – ako nije baš debil – shvaća da to njegova država nije učinila. On uči – ŠTO JE VAŽNIJE ZA LIČNU SREĆU I ZADOVOLJSTVO POJEDINCA. Ako je debil, reći će – DRŽAVA!
Što pak se bacanja kocke i šestice tiče, i ja sam svakako za šesticu (mirnu revoluciju) ali me nekako niti HL niti povijest ne slušaju previše. Možda bih trebao otići u vjernike?"
Velika predstarozavjetna neolitska i paleotilitska previranja bogova ne jenjavaju. Šta če bit ni bog ne zna jer nadbogovi kolo vode. Možda samoupravljanje kao sve i sja, preraspodjela po mehaničarskoj automatici Kardelja, Tomca, Balada i još 10-tak mlijuna ex sfrj samoupravljača - naj pičke a to su Elisabeth Taylor, Sofija Loren, Angelina Jolie.. i ostalo (nkeretnine, cash, bunga bunga ...) drugovima na Brijunima a sve ostalo ostalima
Balad, ti si iznimni školski primjer ex sfrj samoupravnog objektivnog idiota i revolucionara u kontekstu. Drug i general Jon Il Um sada kao nikad treba takve za održanje velike pobjede. Sjreverna Koreja nije nikada pala, dapače jebu mater svim tim kojima i ti jebeše mater, idiotima, za razliku od Lenina, Trockog i Crvene carske ruske imperijalbe armije koju su snage pod vodstvom generala Sikorskog odmah potukle do daske nakon što su već slavili pobjedu u središtu Varšave a snage sa njegovim potomkom u ulozi predsjedavajućeg EU svele revoluciju i prijetnje iz Moskve na najčešće jednom u 3 mjeseca, što je za razliku od do sada jednom u 2 dana 45 puta manje, praktički ništa, tek toliko da malo zalaje ...
Ujedno, ovjdse postaje gusto. Zadnja vaša šanas je bila kada je vaš istaknuti predstavnik general doktor akademik predsejdnik Franjo Tuđman 1999. g. zajdno sa Slobodanom Šnajderom Šacom podržao Srbiju i SR Jugoslaviju oko Kosova i od napada NATO-a na vojne ciljeve, zapovjedio napad na USA i NATo snage na granici RH-BiH i općenito te krenuo u Moskvu najavivši u središnjem HTV dnevnku da će u Moskvi s Rusijom potpisati specijalni sporazum o prijateljstvu i suradnji pomoću čega će se još odlučnije odgovoriti na flagrantno kršenje suvereniteta, Srbije, RH i revolucije. To je bio zdanji trenutak kada je izgledalo da vaše snage i revolucija idu u konačnu pobjedu.
Međutim, revolucija je i Moskvu predala u ruke neprijatelja i najvećih izadjnika i ološa (Jeljcin, Kozirjev ...) a i sam drug Tito je odavno, možda i prije rata i revolucije, sklon pičkama, naj autima ... baš kao i Lenin, Trocki ... izdao ...
Tako da revolucija "ubij, ubij, ubij" i tu i na raznim djelovima dolazi i gusto, pa umijesto da gubiš vrijeme sa idiotima njbolje kod generala Jong Il Uma i jebati mater svima.
P.S.
"Bez ljubavi, bez ljubavi, života nam nema ...".
Jebite se! To je naj.
Nisam rekao da na izborima biraš samo između HDZ i SDP. Napisao sam SRP, SDP i HČSP. Ima i drugih stranaka, no, nisam slučajno napisao ove tri - one zastupaju sasvim različite ideologije, i ta odluka najviše utječe na sudbinu društva u narednom periodu. Tu odluku donosi narod na izborima. To je BITNO.
Ostale odluke donosi izabrana politička elita. Koja je pri tom vođena svojim interesima, ali glavni od tih interesa je da ostanu u ideološkom segmentu u kojem mogu očekivati pobjedu na sljedećim izborima. Dakle, da, oni vladaju, ali u okvirima koje zadaje narod.
U diktaturi sve odluke donosi politička elita. Narod ne donosi nikakve odluke. OK je ako ti želiš demokraciju u kojoj je odlučivanje političke elite još više suženo u korist naroda, ili, teorijski, čak potpuno ukinuto. Može se raspravljati šta je od tog izvedivo, a šta nije. Ali time se ne može opravdati - diktatura.
----
Eseri su bili Socijalisti-Revolucionari, socijalistička stranka, iako ne toliko radikalna kao boljševici. Naravno da su postojali, inače ne bi ni bili na izbornim listama. Ne vjerujem da su boljševici raspisali izbore za Ustavotvornu skupštinu samo zato što bi "htjeli mobilizirati građane, pa onda ukinuti skupštinu". Oni su vjerovali da će dobiti većinu na izborima. Da su dobili, onda bi možda "prenijeli vlast" na sovjete - ali vjerojatno ne bi. No to i nije bitno, jer nisu dobili - izgubili su izbore. Broj ljudi koji je izašao na izbore je bio oko 60% punoljetnih građana Rusije. Dovoljno za demokratski legitimitet.
---
"a)ako manjina bude povela reoluciju, onda će se ona boriti „protiv volje većine“, jelte?
b)ako većina bude povela revoluciju, ond je to priznanje da je do tada vladala manjina, jelte?
U OBA SLUČAJA, DRAGI MOJ KURBLA, TI SI U LOGIČKOJ GABULI! NI JEDNA VERZIJA SE NE UKLAPA U TVOJE POGLEDE NA REVOLUCIJU!"
U ovom trenu, većina građana želi kapitalizam. To znači da socijalisti ni mirnim putem, ni revolucijom ne mogu uspostaviti socijalizam. Kad postanu većina, to će se vidjeti na rezultatima izbora. Tada su moguća dva ishoda - vlastodršci predaju vlast mirnim putem, u duhu demokracije - i tada revolucija nije ni potrebna. Ili, oni odlučuju ne predati vlast, TADA to postaje vlast manjine - i tada je revolucija opravdana.
Nema tu logičkog problema. U logičkom problemu su oni koji misle da se socijalizam može uspostaviti protiv volje većine građana, i traže izgovore da tako nešto učine.
Evo ja imam sliku Balada i Kurble, friška, sa zadnjeg nastupa u Kaliningradu.
http://www.barynya.com/kiki/vashchenko/balalaika_bayan_duo.jpg
O upravljanju, samoupravljanju, državi kao režimu i paratu, državi kao zemlji, državi kao domovini/području, tržištu, revoluciji, napretku, znanosti, avangardi, novom svjetlu, novoj pravdi i ostalom u novom svijetu, a što je kod nas kao vodećoj samoupravnoj revolucionarnoj i naprednoj pojavi sve samoupravljanje i kurčenje samoupravljanjem te osnovama toga (preraspodjela, pljačka, stalno čišćenje i uklanjanje svega različitog i slabog te kao takvog anarholiberalnog na tom samoupravnom dogovornom "tržištu").
http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/165930/Bolje-da-je-cacic-nervozan-zbog-situacije-nego-da-se-veselo-ceri.html
Vuk Perišić, tportal, HT d.d. T-com
"Zašto je država loš gospodar? Kakvu god glupost da učini država, uvijek se može skloniti u utočište svoje suverenosti i svaku glupost može proglasiti nacionalnim interesom. Kada radnik ili poslodavac učine glupost, čeka ih otkaz ili stečaj, a ne mogu proglasiti ništa. Na tržištu je, kao i u svakoj utakmici, moguć poraz, što igrače primorava da daju najbolje od sebe. To ne znači da na terenu treba vladati divljaštvo ili da gubitnike treba baciti lavovima, čime kritičari liberalizma često plaše puk.
Naprotiv. Na državi je da pazi da se tržišno natjecanje odvija u okvirima civiliziranih pravila igre i da pomogne gubitnicima koji su završili na posljednjem mjestu posljednje lige. Ništa više i ništa manje od toga. Suvišno je reći da tu utakmicu država treba suditi nepristrano, da nikome ne smije pogodovati i da treba sankcionirati svaki prekršaj. Pa neka pobjeđuju najbolji. Posao nogometnog suca u svakom slučaju nije davanje golova, nego žutih i crvenih kartona. Najbolje su utakmice na kojima je sudac neprimjetan. Kada su u središtu nogometne pozornosti suci umjesto igre i golova, znači da nešto nije u redu."
Isto prednjači Ivica Mudrinić, čelnik T-com-a i poslodavac dotičnom liberalu, čelnik konkurentnosti, HUP-a, vijeća novog predsjednika RH kao novog svjetla, pravde i izvrnosti. Nakon što je baš uz pomoć takve države jamio (preraspodjelio) više od 150 mlrd kuna te baš pomoću takve države to održava i jami dalje, neko strašno nezadovoljstvo je najednom proradilo, prvi je kerenuo otvoreno i jako štro napadom na Sanadera ....
Nije razlog država nego je nešto unutar samoupravljanja i režima a možda i neka apstratktna skoro nepostojeća nijansica, npr. Mudrinić zajebava ženu i ljubvnicu a one njega i razno slično.
Sve je to samoupravljanje u kojem neizbježno dolazi do sustavnih najstrašnijih nezadovljstava jer se nikako ne mogu tek tako odvijati sve pojave svijeta, života, svemira ... do zadnje nepostojeće i apstraktne nijanse tek tako i kad se taj tren kome digne, a što je osnova i bit i cilj samupravljanja i sve. Neizbježno je da tolike napredne samoupravne snage jebu mater svemu i strašnim pravedničkim gnjevom gaze sve dok samoupravljaju i u tome preraspodjeljuju, parazitiraju, kurče se ...
Postoje jasni znakovi još jednog ponavljanja vječitog kruga hrvatskog političkog debiliteta: Od ljudi koji su posjetili "pobjednike" u izbornoj noći, do posvećivanja "pobjede" i prvih poteza koji govore o tome kako stranke nisu ni za milimetar odustale od staljinističko klijentelističkog modela vlasti.
Teško je to priznati i još teže reći, ali sve sam sigurniji da neće biti dobro. Izgleda da se društvena patologija mora očistiti u nekakvom stravičnom bankrotu svega postojećeg.
1)
Sasvim je svejedno koliko je građana Rusije izašlo na "izbore" 1917. godine kada je u Rusiji rat i predrevolucionarna je situacija. U takvim vremenima izbori ne mogu biti slobodni. Ti gledaš samo brojke, ispuštajući iz vida opću situaciju. Upoznaj se sa njom na:
www.ponude.biz.doc" rel="nofollow">http://ponude.biz/skripte/Rusija%20i%20pravo%20-%20skripta%20%20-%20seminarski,%20diplomski,%20maturski%20radovi,%20ppt%20i%20%20skripte%20na%20www.ponude.biz.doc
Iluzija je vjerovati da bi neuki ruski seljak izabrao sa 75% glasova buržoaske stranke. Eseri su onda bili u rasulu i praktički na terenu nisu postojali. Na izbor e se mogu javiti 3 vatrogasca i 2 palikuće pod nazivom "ljubitelji požara", a da na terenu nemaju nikavu infrastrukturu. Zadnji citat je prijevod sa ruskog sajta (mogao si vidjeti po nekim ruskim slovima). Boljševici su se "zajebali" jer se u revolucionarno vrijeme NE raspisuju izbori!
2)
da je narod bio bistrij i slušao one koji su mu objašnjavali što će se desiti, siguran sam da bi drukčije glasao na referendumu, odnosno - ne bi ni izašao na referendum nego podržao Markovića. Pitaj danas 1000 radnika sisačke željezare jesu li za kapitalizam. Pitaj onih 300000 nezaposlenih i onih 60000 koji rade bez plaće. Pitaj pemzionere čija prosječna pemzija iznosi 40% prosječne plaće (u jugu je bila oko 70-80%). Pitaj sve one koji su popljačkani i ostali bez radnih mjesta. Pitaj onih 100000 ili ne znam koliko hiljada njih nad čijom imovinom se provodi prisilna naplata dugova. Sve njih pitaj jesu li za kapitalizam? Ako jesu, onda su samo dvije mogućnosti:
a) totalne su budale
b) napljačkali su se pa im sustav itekako odgovara
U koju grupu spadaš ti?
3)
Malo si zastranio. Kakva diktatura? Jesi i ti na onoj strani koja socijalizam izjednačava sa Kim Jung Ilom idiktaturom? Ja o tome uopće nisam pričao. Govorio sam da amaterski - iz perspektive od 100 godina kasnije - donosiš paušalne sudove o Oktobarskoj revoluciji i Leninu. Truman Nije bio diktator, pa je iz čista mira (naravno, za to ćeš naći opravdanja ali za Lenina ne!) pobio 200 000 civila japanskih gradova. Britanci su u burskom ratu osnivali koncentracione logore, amerikanci su istrijebili indijance i pobili oko 2 milijuna vijetnamaca, Španjolci su napravili genocid nad Inkama,.... - a tebe boli Lenin! Kojeg li licemjerja i neobjektivnosti!
I to sve stoga što, ne znaš sagledati sitaciju u kontekstu vremena u kojoj se dešavala, već to činiš s nazorima čovjeka 21-stoljeća.
4)
"OK je ako ti želiš demokraciju u kojoj je odlučivanje političke elite još više suženo u korist naroda, ili, teorijski, čak potpuno ukinuto. Može se raspravljati šta je od tog izvedivo, a šta nije. Ali time se ne može opravdati - diktatura." (Kurbla)
Točno, upravo to želim, međutim diktatura nastaje u kontekstu situacije. Lenin NIJE ŽELIO DIKTATURU (mada se sistem u to izrodio, a u prvo vrijeme ona je u nekom vidu bila nužna - ne kažem u obliku tolikih žrtava ALI - i u tvojoj buržoaskoj, Francuskoj revoluciji, koja je inaugurirala stavove koje ti sada grčevito braniš (ali NE ODMAH, već razvojnim putem), GILJOTINA JE RADILA PUNOM PAROM!
Lenin NIJE pisao o diktaturi, on je govorio o DIKTATURI PEOLETARIJATA. A to je vama podjednaka nepoznanica kao i razlika između privatnog vlasništva i privatnog vlasništva nad sredstvima za proizvodnju! Diktatura proletarijata jednostavno ZNAČI da je sustav organiziran tako da u prvi plan dolaze INTERESI PROIZVOĐAČA, a ne kapitalističke oligarhije koja JE MANJINA - bez obzira na ovakve ili onakve rezultate izbora.
Da si Hrvatima postavio pitanje: "jesu li za sustav u kojem će ih Luka Rajić opelješiti za imovinu koju je kasnije prodao za 2 milijarde eure ili kuna, mislim da bi ti jasno rekli da - NISU!" A TO JE KAPITALIZAM!
5)
To što si ti spomenuo SRP /hvata me pomalo smijeh) je bez ikakve važnosti. Ta partija i njoj slične, samo su privjesak kojim vjadajuća klasa "opravdava" naziv "demokratski sustav". To je jasno i o tome te opet historija može podučiti. Nakon II svjetskog rata, Talijanska Komunistička Partija bila je najača stranka u Italiji. Nikada nisu bili na vlasti, jer se desnica ujedinila da to spriječi! Poznata je sudbina Alendeovog Čilea, gdje je isti pučem svrgnut jer je bio socijalista i prokomunistički orjentiran. A LEGALNO JE - IZBORIMA došao na vlast!
6)
Dragi moj Kurbla, ti i ljevica bi morali točku po točku odgovoriti u nekom novinskom članku na pitanja koja je tip čiji sam ti link dao postavio. Samo to izbjegavate, jer bi se uhvatili u vlastitu zamku KVAZILJEVIČARSTVA.
7)
Pobjednik na izborima uopće ne mora imati većinsku podršku stanovništva. Do vlasti se dolazi i sklapanjem koalicija sa partnerima s kojima se pogađa i popušta u svrhu očuvanja vlasti. Postoje i manjinske vlade - daklem uopće ne zastupaju interese većine - NE STANOVNIŠTVA, VEĆ BIRAČA. Naime izlazak na izbor se na Zapadu kreće u granicamo od oko 40-60% - ovisno o situaciji i deprimiranosti naroda,
Papandreu je - ne demokracije radi, već licemjerno izigravajući demokrata nadajući se sačuvati vlast, želio da se Grci na REFERENDUMU odluče o mjeram koje ima je nametnula EU (TOČNIJ - Njemačka i Francuska koje su zastupale interese NE Grčke, već svojih banak koje su Grčku dovele u situaciju u kojoj jeste. To je STORNIRANO! A Grci i dalje na ulicama protestiraju - očito se VEĆINA građana NE SLAŽE SA NAMETNUTIM IM MJERAMA. Imaju li - po tebi, onda pravo na revoluciju?
8)
Dragi Kurbla, ti si tipični ljevičar Lesarovskog tipa, samo što ni jedan niti drugi to javno ne izražavate, jer bi odmah doživjeli objedu vladajućih struktura. Vi ste SINDIKALISTI! A to sa socijalizmom nema NIKAKVE VEZE! Vi ste robovi koji bi samo htjeli da sa stola padnu malo veće mrvice negoli ih vam sada bacaju. Pa se uzdate da će jednom pasti i cijela štruca kruha. A NEĆE. Ako si je SAMI NE UZMETE!
P.S.
Link koji sam dao ne "hvata". Probati, za isti tekst, ovaj:
www.ponude.biz.doc+novembar+1917+izbori+u+rusiji&hl=hr&gl=hr&pid=bl&srcid=ADGEESjY13dLM0tLYmp1iTwTH5drZXYHMBA1EZs6EpDRxNEUYsE-mDmR4ppV0TKkeAHYFOBiscUAeKJ7GNU00wYFqbwgJiB0YMRqxKk-ANBeGcSkMXK4ftK2xJlef8OnQsBhSP0AxHU9&sig=AHIEtbQ_cQIDir9mDUu7cwkROkr2TQ0spw&pli=1" rel="nofollow">https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:G2Dq_Uggd94J:ponude.biz/skripte/Rusija%2520i%2520pravo%2520-%2520skripta%2520%2520-%2520seminarski,%2520diplomski,%2520maturski%2520radovi,%2520ppt%2520i%2520%2520skripte%2520na%2520www.ponude.biz.doc+novembar+1917+izbori+u+rusiji&hl=hr&gl=hr&pid=bl&srcid=ADGEESjY13dLM0tLYmp1iTwTH5drZXYHMBA1EZs6EpDRxNEUYsE-mDmR4ppV0TKkeAHYFOBiscUAeKJ7GNU00wYFqbwgJiB0YMRqxKk-ANBeGcSkMXK4ftK2xJlef8OnQsBhSP0AxHU9&sig=AHIEtbQ_cQIDir9mDUu7cwkROkr2TQ0spw&pli=1
'Ebi ga ni ovaj ne radi iz H-altera - inače radi. Onda probati iz Googla naći ovaj tekst:
"RUSIJA
ponude.biz/.../Rusija%20i%20pravo%20-%20skripta%20%20-%20se...
Ovo ste javno označili kao +1. Poništi
Format datoteke: Microsoft Word - Brzi prikaz
U razdoblju koje razlažemo od 1905. do 1917. pojavljuju se tračci .... Socijaldemokrati su pozivali da se ne sudjeluje na izborima, jer su smatrali da duma neće ..... 2. kongres radničkih i vojničkih deputata zasjedao je 7. i 8.11.1917. ne samo u ..."
"@ap. Osvrćeš se na neoliberalni komentar Vuka Perišića pa mi onda molim te reci: po čemu je on to u krivu i kakve to ima veze sa Mudrinićem? Samo zato što piše za tportal? Čovjeku je svaka na mjestu. HT, za čiji smo priključak plaćali svi mi, bio je mamut od 9000 ljudi koji je svake godine generirao sve veći gubitak. Siguran sam da je tamo bilo barem 300-injak sindikalaca koji primaju plaću, a nisu dužni raditi u klasičnom smislu riječi. Kako to da je DT-u odjednom vrlo unosno posjedovati HT? Jedino loše je to što je HT prodan za smiješnu cijenu i da građani nisu upitani za to. Sve ostalo, s obzirom na tempo deterioracije, vodilo bi tome da bi uskoro 15 tisuća ljudi tucalo kamen u HT-u i država bi godišnje s 2 milijarde kuna morala "spašavati" HT. Da su brodogradilišta na vrijeme prodana Koreancima, danas bi tamo bilo i posla i okretala bi se dobra lova. Znam da je teško ali probaj glasno reći "Hrvati su narod koji je nesposoban za vođene. Mi smo odlična stoka za rad i ne trebamo biti samostalni niti nam treba išta dati za upravljanje. Sve što smo imali, spičkali smo kao najrazmetniji sin, kockar, alkoholičar i propalica"
Problem je, aoko uopće postoji bilo kakvi problem, u diktaturi samo-upravljanja kao modnoj pojavi u svatko kako mu se digne i kad digne teke tako krće upravljati i samo-upravljati, naravno bez pokrića i naravno kao sranje, kao silovanje ... Minimalno ću to iznijeti kao odgovor na tvoj tekst i automatizirano ponavljanje iznad, čime skrećem pažnju kako je Vuk Perišić = Balad = Lenjin = Kim Jong Il = "naše" samoupravljanje = EU samoupravljanje = samoupravljanje = sranje.
Taj "neoliberalni komentar Vuka Perišića" = Mudrinić = gore navedeno.
"HT, za čiji smo priključak plaćali svi mi, bio je mamut od 9000 ljudi koji je svake godine generirao sve veći gubitak. Siguran sam da je tamo bilo barem 300-injak sindikalaca koji primaju plaću, a nisu dužni raditi u klasičnom smislu riječi. Kako to da je DT-u odjednom vrlo unosno posjedovati HT?"
I da je tako, da li iz toga i minimalno prozilazi nužnost nužnosti sa HT-DT-Mudrinić-Perišić-tvoj komentar ... ili da je to nešto OK? Ne, ni malo. Usput rečeno nije tako ili sve tako kako ti iznosiš te i u DT i HT također preko 80 % ljudi radi ono što inače ne treba niti bi se radilo da se ne sere. Centrale se ča, a što nije obvezno proizvode i u Zagrebu (Tesla Ericsson) ai DT i HT odavno ugrađuju kineske ... pa već to pokazuje da je to glavno lako rješivo na razne načine.
"Jedino loše je to što je HT prodan za smiješnu cijenu i da građani nisu upitani za to. Sve ostalo, s obzirom na tempo deterioracije, vodilo bi tome da bi uskoro 15 tisuća ljudi tucalo kamen u HT-u i država bi godišnje s 2 milijarde kuna morala "spašavati" HT."
Puno veća cijena od bilo kakvih prodaja je inkasiranje na rvojim žicama preko 20 mlrd EUR-a. A bitno prije DT, u doba rata, su duž Hrvatske do mora položili veći optički kabel i povezali. Također se kopalo, polagalo itd. i po zagrebu itd. i u doba rata. Nije to problem ni tu. Radi se i upravljanju i to izvrnuto, tu je većinu toga uvije moguće isto za manju cijenu i u složenijim uvjetima, samo se radi o minimalno primjernom upravljanju ili samoupravljanju.
"Da su brodogradilišta na vrijeme prodana Koreancima, danas bi tamo bilo i posla i okretala bi se dobra lova. Znam da je teško ali probaj glasno reći "Hrvati su narod koji je nesposoban za vođene. Mi smo odlična stoka za rad i ne trebamo biti samostalni niti nam treba išta dati za upravljanje. Sve što smo imali, spičkali smo kao najrazmetniji sin, kockar, alkoholičar i propalica"
Korejanci i sada nisu prosječno bolji od od ovih tu, u Poljskoj, Njemačkoj ... samo isto kao prethodno.
Vi jeste stoka , kojoj ne treba išta dati za upravljanje, koja je sve što je mogla spičkala kao najrazmetniji sin, kockar, alkoholičar i propalica i gore, najgore, kao samoupravljači, modno sranje. Baš zbog toga je to sada došlo na red za po guzi itd. Naravno pod "mi" nikada svi mi nismo mi niti sam čak ja uvijek isti ja, jer to je nemoguće i nema smisla i bitno, ključno.
"Sasvim je svejedno koliko je građana Rusije izašlo na "izbore" 1917. godine kada je u Rusiji rat i predrevolucionarna je situacija. U takvim vremenima izbori ne mogu biti slobodni."
To ti je ta ista logika. Ponavljamo tako da nipta nema veze osim mlatimo kao prolupali mehaničari.
"Iluzija je vjerovati da bi neuki ruski seljak izabrao sa 75% glasova buržoaske stranke."
Djeluje nedvojbeno, šta bi ruski seljaci, građani, inteligencija, razni naordi i nacije, krimosi, vojnici, razno ... u odnosu na Bald-Perišić-T-com-exsfrj-samoupravljanje i izvrnost. Gol kurac. I sve tako. I tako inače. A šta su ti tako avangardni u odnosu na gol kurac, nešto bitno vrijdnosno više ili manje? već po logici je jasno da to nije za uspoređivati sa golim kurcem. Gol kurac i u najjadnijim uvjetima radi čuda a ovo!!!!????
"da je narod bio bistrij i slušao one koji su mu objašnjavali što će se desiti, siguran sam da bi drukčije glasao na referendumu, odnosno - ne bi ni izašao na referendum nego podržao Markovića."
Marković-Sachs reforma je za skoro sve bila čudotovorna i nešto što se ne spominje - odmah sve likvidno, love do krova i kada se vrati veliki dug, i uz 1 mlijun odmah izgubljenih radnih mijesta i još više oslova, nitko nipta ne plaća jer nije luda obzirom da je tako uređeno, sva poduzeća po šprnaci istih moguće uzeti za 0 dinara i koji bi kurac radio (unajmiš, prodaš, preprodaješ poslove ...) ...
"Pitaj danas 1000 radnika sisačke željezare jesu li za kapitalizam. Pitaj onih 300000 nezaposlenih i onih 60000 koji rade bez plaće. Pitaj pemzionere čija prosječna pemzija iznosi 40% prosječne plaće (u jugu je bila oko 70-80%). Pitaj sve one koji su popljačkani i ostali bez radnih mjesta. Pitaj onih 100000 ili ne znam koliko hiljada njih nad čijom imovinom se provodi prisilna naplata dugova. Sve njih pitaj jesu li za kapitalizam? Ako jesu, onda su samo dvije mogućnosti:
a) totalne su budale
b) napljačkali su se pa im sustav itekako odgovara
U koju grupu spadaš ti?"
Samoupravljanje na vrhuncu,s amo nedostaje JNA-Crvena armija-NATO i ubij-ubij-ubij, totale budale, koje se naravno upućuje za ..... Koja pozicija, ali za ono drugo, štp uvijek neizbježno slijedi, baš za tako nešto što se jako hoće, forsira ....
"Malo si zastranio. Kakva diktatura? Jesi i ti na onoj strani koja socijalizam izjednačava sa Kim Jung Ilom idiktaturom? Ja o tome uopće nisam pričao. Govorio sam da amaterski - iz perspektive od 100 godina kasnije - donosiš paušalne sudove o Oktobarskoj revoluciji i Leninu. Truman Nije bio diktator, pa je iz čista mira (naravno, za to ćeš naći opravdanja ali za Lenina ne!) pobio 200 000 civila japanskih gradova. Britanci su u burskom ratu osnivali koncentracione logore, amerikanci su istrijebili indijance i pobili oko 2 milijuna vijetnamaca, Španjolci su napravili genocid nad Inkama,.... - a tebe boli Lenin! Kojeg li licemjerja i neobjektivnosti!
I to sve stoga što, ne znaš sagledati sitaciju u kontekstu vremena u kojoj se dešavala, već to činiš s nazorima čovjeka 21-stoljeća."
jer je G naravno da iz toga proizilazi Ž a H nema veze sa J dok K udara i - iz toga proizilazi šta hoćeš, a redovno samoupravljanje divlja...
"Lenin NIJE pisao o diktaturi, on je govorio o DIKTATURI PEOLETARIJATA. A to je vama podjednaka nepoznanica kao i razlika između privatnog vlasništva i privatnog vlasništva nad sredstvima za proizvodnju! Diktatura proletarijata jednostavno ZNAČI da je sustav organiziran tako da u prvi plan dolaze INTERESI PROIZVOĐAČA, a ne kapitalističke oligarhije koja JE MANJINA - bez obzira na ovakve ili onakve rezultate izbora."
Kakvo nadbožanstveno baratanje. Kao Vuk Perišić i sve. Ne samo da s lakoćom sve znaju i mogu nego i - obratiti pažnju na poziciju iz koje se govori (nadbožanska, nadsvjetovna ... baš kao komanda oko Vukovara 1991.g., BiH 1992-95 .... pa i više, najviše, još više ...
"Vi ste robovi koji bi samo htjeli da sa stola padnu malo veće mrvice negoli ih vam sada bacaju. Pa se uzdate da će jednom pasti i cijela štruca kruha. A NEĆE. Ako si je SAMI NE UZMETE!"
Nedvojbeno nadbogovi. Ne nebeski narod kao u Srbiji nego nadbogovi. I to kakvi.
http://goo.gl/Kspf6
"Diktatura proletarijata jednostavno ZNAČI da je sustav organiziran tako da u prvi plan dolaze INTERESI PROIZVOĐAČA ... bez obzira na ovakve ili onakve rezultate izbora."
Ne, ne znači to. Diktatura proletarijata znači vlast proletarijata, ne vlast NEKOGA nad proletarijatom, protiv volje proletarijata, ali eto "u interesu proletarijata". Razlika između to dvoje je ogromna. Pojam "diktature proletarijata" su uveli Marx i Engels, i objasnili su što to znači - radnička klasa kao vladajuća klasa. Kao primjer su navodili Parišku komunu. A šta je bila Pariška komuna? Demokratska državica od 2 milijuna stanovnika u kojoj su radnici, koji su činili većinu, imali većinu predstavnika u gradskoj skupštini, u kojoj su osim socijalista bili i nesocijalisti. Sama Pariška komuna tijekom svoje vlasti nije provela čak niti nacionalizaciju sredstava za proizvodnju. Ali je u njoj bila na vlasti radnička klasa - to je suština.
Ta se ideja ne može zamijeniti reakcionarnom idejom o manjini mudrih boljševika, koji vladaju protiv volje onih kojima vladaju, ali "u njihovom interesu". Prije svega zato što nemaju šta oni vladati narodom protiv volje naroda. Drugo, zato što je naivno vjerovati da će takva, nova vladajuća klasa, najednom raditi "u interesu naroda." Kao i svaka vladajuća klasa vladati će prije svega u svom interesu.
Kad to shvatiš, shvatiti ćeš i ostale tvrdnje koje sam iznio.
Ja se samo pitam koliko je KP bila glupa pa nije davno okrenula sistem u korist krupnog kapitala "u skladu sa voljom naroda", kako bi imala ne samo povlastice kakve je imala u socijalizmu, nego bi imala i ogromne materijalne dobitke i profite kakve danas ubiru "demokratske" stranke koje, po Kurbli, demokratski vladaju po volji radnika, seljaka i kapitalista. Stvarno nevjerojatna glupost KP koja je, po @Kurbli, u zelji da zajebe narod i da ima "totalitarnu" vlast usput tesko zajebala i sebe.
Sad sam prosudi, tko ima zapletaj zivaca, da li "zlocinacka i totalitaristicka KP" ili @Kurbla?
Nije ni cudo da SRP dobiva 0.2% glasova kad ga prdrzavaju takvi idioti poput @Kurble.
Ne znam kako mozes diskutirati sa @Kurblom cija je teza da je na pr. u Jugoslaviji vladao totalitarizam slican faraonskom i da je KP vladala protiv volje naroda. Dakle, partija je po @Kurbli radnicima nametnula radnicko samoupravljanje protiv njihove volje, nametnula je radnicima protiv njihove volje radnicku kontrolu nad sredstvima za proizvodnju,
Balad, ovo je samo djelomično točno. Partija je putem svojih predstavnika nadzirala sve, a samoupravljanje je bio samo privid - mehanizmi kontrole i odlučivanja bili su izvan poduzeća u rukama partijskih aparatčika.
Nisu kompartijci dali ništa novo - 8 satno radno vrijeme, pravo na mirovinu postojali su i drugdje.
Kult druga Tita (alias Jože Brravara) bio je jednako fanatičan kao i za Ramzesa VI.
I da te podsjetim, dobar dio života proveo sam u tom režimu, a memorija me vraški dobro služi.
Pravo na stan - bilo je rezervirano samo za drugove sa smrdljivim nogama. Ostali su i dalje morali kupovati ili graditi.
U tvoju "memoriju" se vrlo teško pouzdati - naime, ona je definirana time što ti vjerojatno nisi dobio stan. Pa, naravno da nisu svi dobili stan - neki su već imali stanove, neki su već imali kuće, neki su imali dovoljno novaca - ako su ih mogli graditi, jelte? - a neki opet nisu došli na red. Neki pak su, svakako, nepravedno izostavljeni ili zbog veta, mita i korupcije potisnuti na dno liste. Tako da su tvoje insinuacije na nepravednost tog društva su sasvim debilne, odnosno - priznat ću ih navedeš li mi primjer JEDNOG PRAVEDNOG DRUŠTVA. Možda hRVATSKO?
To što je 8 satno radno vrijeme postojalo i drugdje ne proturječi tome da ga je ovdje trebalo uvesti, pa ga je "netko i uveo".
Dragi Kurbla,
tvoji stavovi o demokraciji su žalibože vrlo ograničeni – kako li je tek sa bedastijima od tebe jasno je vidljivo iz velikog dijela postova na H-alteru.
1)
Ne vodiš računa o kompleksu uvjeta unutar kojih se neka pojava odvija. Često ti uvjeti diktiraju tempo i smjer razvoja pojave.
2)
Gole brojke, dragi Kurbla ne govore ništa. Jeli 25% manje od 75% neću se stobom shvaćati. To znaju i lošiji osnovci. Treba povezati tih 25% sa točkom 1).
3)
Žalibože je naivna tvoja percepcija kako narod na izborima daje izabranoj stranci mandat da djeluje u ime naroda:
„Tu odluku donosi narod na izborima. To je BITNO. Ostale odluke donosi izabrana politička elita. Koja je pri tom vođena svojim interesima, ali glavni od tih interesa je da ostanu u ideološkom segmentu u kojem mogu očekivati pobjedu na sljedećim izborima. Dakle, da, oni vladaju, ali u okvirima koje zadaje narod.“ (Kurbla)
Recimo, SDP („kukuriku koalicija“) je dobio premoćno ove uzbore sa 81 mandatom. Narod nije SDP-u dao mandat da vlada u bilo kakvim okvirima – on se naprosto htio riješiti HDZ-ovske lopovske i zločinačke bande, te je glasao za one za koje je bio uvjeren da je mogu poraziti na izborima. To je sve! A, sasvim je jasno da od pobjednika očekuje nešto bolje no od poraženih.
4)
Narod ne zadaje nikave okvire. Okviri su već tu, i narod kao ovca u TIM ZADANIM OKVIRIMA – a to je KAPITALISTIČKI SUSTAV – izlazi (ili u ogromnom postotku niti ne izlazi) gotovo instiktivno na izbore. Ne sumnjam da većina - poput tebe – misli da time obavlja ne znam kako važnu demokratsku zadaću. Hrvati NIGDJE i NIKADA nisu glasali za taj sustav. Na referendumu je bilo riječi o razdruživanju!
5)
Taj četverogodišnji period u kojem hrvatske ovce misle da ostvaruju puninu svog demokratskog prava, samo je VRH LEDENOG BRIJEGA NEOSTVARENE PRAVE DEMOKRACIJE!
Što je sa odlučivanjem na radnom mjestu KOJE JE SVAKODNEVNO, i jednako tako SVAKODNEVNO- NEDOSTOPNU NARODU? Što je sa odlukama u lokalnim organima vlasti? Da, da – i tamo narod bira predstavnike – samo izabrani predstavnici (za razliku od pokušaja u Jugi) NISU DUŽNI ZASTUPATI STAVOVE BAZE! Jednako tako je i sa Vladom. Jednom izabrana Vlada sa svojim ministrima može voditi KAKVU GOD POŽELI POLITIKU dok ima potporu Parlamenta, ali – PARLAMENT NIJE NAROD! Daklem, 4 godine oni mene mogu upućivati u vojne širom svijeta, voditi katastrofalnu fiskalnu politiku kao u Grčkoj, zatirati manjinska prava (kao Francuzi Romima),… - a ja 4 godine mogu samo gledati i eventualno protestirati UZ PRETHODNO PRIBAVLJEN DOZVOLU OVAKVE VLADE (odnosno policije – organa pod njenom kontrolom). Je li zabrana okupljanja na Markovom trgu također izraz te tvoje hvaljene demokracije? Misliš li ti da vlada zastupa interese radnika i da je za to dobila mandat? Pa zašto onda 20 godina nije neisplatu plaća proglasila krivičnim djelom i poslodavce slala iza rešetaka? A kada je to konačno učinila – u strahu od radnika koji su se počeli valjati ulicama – onda ta odluka vrijedi tek od 2013-godine! Hodi, Kurbla moj demokratski do onda raditi kod mene. Dat ću ti „neprikosnoveno i demokratsko pravo na rad“, ali ću se svim silama boriti protiv „antidemokratskog stava da moraš dobiti plaću!“.
Jesi tol'ko tup pa ne vidiš da kapitalističke vlade zastupaju interese oligarhije, kapitala, poslodavaca? Todorića, Fižulića, vlasnika LIEDL-a (koji svojevremeno nije dozvoljavao blagajnicam da sjede – to bi bilo izrazito antidemkratski, jelte?), Keruma i ostale žgadije? O čemu ti Kurbla divaniš kad govoriš o demokraciji? Boljeg zagovornika tekućeg stanja od tebe – koji se još prodaješ za ljevičara i glasao bi za SRP – ni ne treba!
Lično ne trpim baš previše Bandića, ali on je postavio pravedni, socijalno osjetljivi model za dječje vrtiće: ljudi s manjim primanjima plaćati će manje, oni s većim primanjima više – model koji su VLADAJUĆI (Gradska Skupština) odbili jer je „NEPRAVEDAN“! I sad SVI PLAĆAJU ISTO – i oni sa 2500Kn i oni sa 15000Kn plaće. Pa čije interese je onda zastupalo ovo „demokratsko“ vladajuće tijelo? I to je isto odraz tvoje demokracije?
Dakako da je situacija bolja no u Sjevernoj Koreji, ali svi oni idioti koji vrše takve usporedbe pojma nemaju o čemu se ovdje radi. Ja (mi) raspravljam – ne o FORMALNIM DEMOKRATSKIM SLOBODAMA (jer izbori su samo forma) već o SUŠTINSKOJ DEMOKRACIJI! Znaš li razliku između FORME i SUŠTINE?
6)
Prosječni Hrvat je, u političkom smislu, najobičniji blento (baš kao i prosječni Srbin ili Amerikanac recimo samo možda još i bedastiji. A da je opterećen šovinizmom, elementima rasizma, „samobitnošću“ i povijesnim reminiscencijama o kojima ništa niti ne zna, neću ni spominjati). Za sve njegove nedaće UVIJEK je NETKO DRUGI kriv! Ako nisu Turci, onda su Mlečani, ako nisu ovi onda su velikosrbi ili jugokomunisti – četnika da ni ne spominjem - jedino nikada krivca za svoj položaj ne nalazi u vlastitoj gluposti.
Eto, on ima državu ali je popljačkan od strane vlastodržaca pa ipak, uporno kao mazga, on je 20 godina glasao za te probisvjete, lopove i zločince.
7)
Što pak se Lenina i SSSR-a tiče, ja samo govorim da ih treba promatrati objektivno, u kontekstu ONDAŠNJE sveobuhvatne situacije a ne s „pameću“ stečenom 100 godina kasnije. Dakako da ne mislim da je u SSSR-u vladala demokracija, to nikada nisam rekao, ali sam rekao i to smatram da je Oktobarska revolucija i sve revolucije koje su proizašle iz nje bila u principu pozitivnih zamisli (s negativnim ishodom) i – VELIKO UPOZORENJE kapitalizmu na snagu „golorukog“ eksploatiranog naroda. Samo što više ni ljevičari to upozorenje ne prepoznaju.
8)
Time dolazimo do još jednog, možda i najbitnijeg elementa demokracije odnosno njene protivnosti – to je EKSPLOATACIJA! Ni jedno (a ponajmanje hrvatsko) društvo NE MOŽE BITI DEMOKRATSKO – ma kako nastojali formom mazati oči (što kod tupana i uspijeva) AKO U NJEMU POSTOJI EKSPLOATACIJA!
9)
Glede pogleda na tiraniju i autoritarne režime, opet je izuzetno zanimljivo kako vas ne bole pretjerano zapadni tirani, već uvijek šalabajzate o Leninu, Titu, Stalinu. Zapad je imao Hitlera, Musolinija, Franka, Salazara, Pinocheta, grčki kralj Konstantin oodobrio je „režim pukovnika“, podržavao je Rezu Pahlavija i niz južnoameričkih i afričkih diktatora (recimo, podržava Saudijsku Arabiju gdje vlada jedan od najrigidnijih režima na svijetu i – čkomi! Ali usta ne zatvara kad se radi o S.Koreji.) u skladu sa SVOJIM INTERESOM a NE u skladu sa DEMOKRATSKIM NAČELIMA!
Tvoja vizija demokracije, kad se ide analizirati Kurbla moj je – za plakati!
10)
Što pak se revolucije tiče, nigdje i nikada ja nisam podržavao nasilnu revoluciju (ali ni izrijekom bio protiv!). Samo vas upozoravam na pouke povijesti koje blente nikako da percipiraju. Jednako tako nigdje i nikada ja nisam tvrdio da u Hrvatskoj (danas, ovaj čas) treba pokrenuti revoluciju. Uvijek sam govorio da za revoluciju moraju sazrijeti uvjeti! Oni ovdje (na žalost?) još nisu zreli. I ono najbitnije, što dresirani mozgovi nikako da shvate – revolucija je:
POTPUNA IZMJENA ILI PREOBRAZBA ČEGA, ILI NEKE PARADIGME
a to se u društvenim odnosima može desiti kako NASILNO, taki o NENASILNO! Čak i rječnici stranih riječi – a kamoli ne bi blente – definiraju društvenu revoluciju kao nasilni čin. No, riječi postepeno mijenjaju svoje prvobitno značenje pa će, vjerujem, poučeni i postojanjem mirnih revolucije (“revolucija karanfila”) i oni morati mijenjati definiciju.
A, glede uvjeta – pa u ljudima je duboko ukorijenjen osjećaj da može postojati pravedniji svijet, ali se oni razlikuju po postavljanju prema toj ideji. Jedni čekaju Spasitelja da im ga - na “sveto nigdarjevo” – ostvari, drugi rezignirano žive svoj jadni ili manje jadni život, misleći kako ne mogu ništa poduzeti, treći pak se nastoje izboriti za svoj “komad kruha”.
A ČETVRTI? PA TO SU ONI PROTIV KOJIH SE I TREBA BORITI!
"Ja se samo pitam koliko je KP bila glupa pa nije davno okrenula sistem u korist krupnog kapitala "u skladu sa voljom naroda", kako bi imala ne samo povlastice kakve je imala u socijalizmu, nego bi imala i ogromne materijalne dobitke i profite "
I je - tek na kraju. Prvih 35 godina je moć koncentrirana u samom vrhu. A Tito nije imao motiva za tako nešto. On je bio de facto vlasnik Jugoslavije. Da je on rekao - ulažemo u brodogradnju - tako bi bilo. Da je rekao - treba mi još jedan otok za privatno ljetovalište - tako bi bilo. Jačamo vojsku - slabimo vojsku - tako bi bilo. Šta je on mogao dobiti od kapitalističkog sitneža? Baš ništa. Njemu je najviše odgovaralo da ostane točno onako kako je i bilo. Kako nije imao interesa da uvodi privatne tvornice, to mu nikad vjerojatno i nije palo na pamet.
Užem krugu oko njega glavni je interes bio da se ne zamjere Titu i da pritom ušićare koliko mogu. Tito ih je imao na oku, i povremeno trijebio - Hebranga, Đilasa, Rankovića ... vozili su mercedese, imali vile, odsjedali po rezidencijama, išli u lov na međede, imali veliku moć. Da, htjeli bi oni i više - ali nisu mogli izazvati Tita.
Većina ih je vjerovala da je to što rade najbolje u datim okolnostima. Znali su da im je prioritet ostati na vlasti - ali su vjerovali da je ta vlast garancija socijalizma. Znali su i da žive bolje nego što bi, je li, trebali - ali to su si bili skloni oprostiti kao nebitno.
Kad je Tito umro, taj pritisak je prestao i pokazalo se da u kolektivnoj svijesti članova partije nema gotovo nikakve želje za izgradnjom socijalizma. Svi, ali doslovce svi republički sekretari partija su postali čelnici partija koje se zalažu za kapitalistički sustav. Neki drugi komunisti su postali vođe drugih partija koje se zalažu za kapitalizam. Osim Šuvara nijedan krupniji član Partije nije nastavio zagovarati socijalizam kad sa tim više nisu mogli na vlast. Ni Marković koji se spominje se nije zalagao za nikakav socijalizam kad je to prestalo biti isplativo. To je dokaz da su svi oni radili u svom interesu, a ne u interesu radničke klase.
---
"Dakle, partija je po @Kurbli radnicima nametnula radnicko samoupravljanje protiv njihove volje, nametnula je radnicima protiv njihove volje radnicku kontrolu nad sredstvima za proizvodnju, nametnula im je 8-satni radni dan, pravo na godisnji odmor, pravo na rad, pravo na penziju nakon 35 - 40 godina rada, pravo na obrazovanje, pravo na zdravstvenu zastitu, pravo na stan, sve to protiv njihove volje. "
Ne, zaboga. Nije sve bilo protiv volje ili protiv interesa radnika. Puno je napravljeno na poboljšanju ekonomskog položaja radničke klase. Bilo je tu jako dobrih stvari. Ali to nije dovoljno - gotovo svi režimi osim batine daju i mrkvu. Pa i onaj najgori od najgorih - nacistički - je poboljšao ekonomski položaj radničke klase. Korist vladajuće klase je što su ljudi zadovoljniji, ne bune se, ostaci idealista u partiji su mirniji, državnici dobijaju na ugledu. No to im ne zamjeram - ako se interesi vladajuće klase i naroda podudaraju - samo naprijed.
Pitanje je - što se događa ako se interesi razlikuju? Što se događa kad radnička klasa zatraži da se smanji luksuz vladajuće klase? To je, recimo, tražio Đilas - pa je dobio dvadesetak godina robije. Da odu s vlasti? Šta ako osnuju stranku? Nezavisni sindikat? Bilo bi grdo! Odnos vladajuće klase prema radnicima je bio "poboljšat ćemo vam životni standard i dati neka radnička prava - ali onoliko koliko MI želimo, a pisnete li da hoćete nešto drugo - jebali ste ježa."
A to nije socijalizam.
RADNICI VAM TREBAJU SAMO ZA GLASOVANJE!
Pa, da - za Kurblinu demokraciju!
P.S.
A za opomenu spomenutim idiotima, trebalo bi na jednom transparentu napisati i onu staru narodnu mudrost:
SVE ĆE TO NAROD POMLATITI!
"U tvoju "memoriju" se vrlo teško pouzdati - naime, ona je definirana time što ti vjerojatno nisi dobio stan. Pa, naravno da nisu svi dobili stan ...."
Memorija, ideologija i sve skj staljinista-lenjinista-marskista koji je dobio stan, samoupravljanje i ostalo. Nad svim, jebati mater svima i svemu kao idoitima, prijetlja likvidacijom, likividacija. Ratko Mladić se javlja na H-alter-u pod nicknameč-om Balad.
@ Balad21.12.2011. 11:53
"tvoji stavovi o demokraciji su žalibože vrlo ograničeni – kako li je tek sa bedastijima od tebe jasno je vidljivo iz velikog dijela postova na H-alteru."
"Ne vodiš računa o kompleksu uvjeta unutar kojih se neka pojava odvija. Često ti uvjeti diktiraju tempo i smjer razvoja pojave."
Da li su to uvjeti i kakvi uvjeti (imperativna viša sila, nadbog, ... ili su to okolnosti u kojima se može ovako, onako ili deseto ili stoto ...?) te tko ih određuje (Balad - Ratko Mladić ili ?)
"Narod ne zadaje nikave okvire. Okviri su već tu, i narod kao ovca u TIM ZADANIM OKVIRIMA – a to je KAPITALISTIČKI SUSTAV – izlazi (ili u ogromnom postotku niti ne izlazi) gotovo instiktivno na izbore."
"Hrvati NIGDJE i NIKADA nisu glasali za taj sustav. Na referendumu je bilo riječi o razdruživanju!"
Još važnije - ne samo da nisu glasali nego niti 1 građanin NDH/SRH/RH nikada kao suvlasnik itd. nije dao niti 1 suglasnost za (samo)upravne preraspodjele svega, pa i živih u mrtve a mrtvih u žive ... te je sve još otvoreno.
"Dakako da je situacija bolja no u Sjevernoj Koreji, ali svi oni idioti koji vrše takve usporedbe pojma nemaju o čemu se ovdje radi. Ja (mi) raspravljam – ne o FORMALNIM DEMOKRATSKIM SLOBODAMA (jer izbori su samo forma) već o SUŠTINSKOJ DEMOKRACIJI! Znaš li razliku između FORME i SUŠTINE?"
I ne samo suština, nego i ubij, totalna preraspodjela, siluj sve živo i mrtvo ...
"Prosječni Hrvat je, u političkom smislu, najobičniji blento (baš kao i prosječni Srbin ili Amerikanac recimo samo možda još i bedastiji."
Možda, alu u odnosu na takvo smeće i ovce su nešto veoma vrijednosno iznad.
"Što pak se Lenina i SSSR-a tiče, ja samo govorim da ih treba promatrati objektivno, u kontekstu ONDAŠNJE sveobuhvatne situacije a ne s „pameću“ stečenom 100 godina kasnije."
Nadbožanski - ne samo vladanje svim prije 100 godina nego apsolutno. Jer to su sfrj samoupravljači, megaparaziti kako ih je ovijenio Šuvar.
...
Impresivno dugo i gigantsko sranje. Milijrde i milijarde takvih sranja je najmanje tisuća puta tako sralo po svakoj točki i apstrakciji a naročito po svemu boljem od sebe, a to su osima raznih ljudi, ovaca, prirode i stvari i naročito pojave i procesi. Npr. svaki uporabni predmet je vrijedniji nego 3 milijuna sfrj skj samoupravljača. A neki gol kurac je za to nešto neuporedivo.
Dolje to sranje!
Živio Stipe Šuvar koji ih je otovoreno javno prokazao početkom osmadesetih!
Živjeli Vlado Kristl, Dušan Makavejev, Tom Gotovac, Medijala, Kiš, Duša Žubrinić, Radovan Nikšić, Ivan Slamnig i Stanko Lasić, koji su ih pročitali i prije nego su sve posrali!
Ti toliko bulaznis, tebi toliko nisu jasne najosnovnije stvari, ti toliko pojma nemas o SFRJ, samo konstruiras kao mali Ivica, znas unaprijed zakljucke pa onda izvodis nebuloze kako bi dosao do zeljenog zakljucka. Kad covjek izvali ovako nesto i ostane ziv, onda tu nemas sto diskutirati, nego samo mozes pokusati postaviti dijagnozu, sto se je ovom tipu desilo sa mozgom da mu nije ostalo bas nimalo zdravog razuma?
Taj hrvatski sindrom kokosje atrofije mozga kod tebe, nazalost, nezustavljivo napreduje...
bez ljubavi
ži-vo-ta nam nema!
Bez lju-ba-vi
bez ljubavi
ži-vo-ta nam nema!
Drugovi!
Jebite se!
Nisam trebao stan. Sve su od svoje love (i uz puno rada i odricanja) sagradili moji roditelji.
Što im nije vrijedilo ništa, jer su im od plaća oduzimali zbog izgradnje stanova za pripadnike gedžofašističke JNA i ostalih čuvara drumova.
Kako bi faraon Tile mogao dalje izigravati prosvećenog diktatora
Zašto se M.P. stalno češkao po bradi?
Dobio je stidne uši od Jovanke.
Potrebno je da radnici osnuju trgovačko društvo (poduzeće) kao dioničko društvo ili društvo s ograničenom odgovornošću.
Sukladno Zakonu o trgovačkim društvima, u tako osnovanom trgovačkom društvu radnici kao dioničari (vlasnici udjela) mogu izravno utjecati na poslovnu politiku, kao i odabir osoba odgovornih za zastupanje.
Internima aktima mogu propisati sve što se odnosi na upravljanje takvim trgovačkim društvom. Ukoliko bude tržišno uspješno, takvo trgovačko društvo živi je primjer uspješne samouprave. Internim aktima može se propisati i oblike raspolaganja dionicama i tako utjecati na kretanje kapitala i vlasničkih odnosa u trgovačkom društvu.
Takva samouprava mogla bi biti itekako korisna, a nema nikakve dodirne veze sa "socijalističkim" lopovlukom zvanim zborovi radnika i radničkim savjetima, u kojima su odluke donosili partijski aparatčiki koji nisu morali raditi u poduzeću.
---
"Jesi tol'ko tup pa ne vidiš da kapitalističke vlade zastupaju interese oligarhije, kapitala, poslodavaca? "
Slažem se da politička elita zastupa *interese kapitalista, EU i sl, dakle, ne *interese naroda*. No, za ocjenu je li režim demokratičan nije bitno da li slijedi *interese naroda* nego *volju naroda.* Niti jedan argument u kojem ti ulogu igra *interes naroda* nije dobar.
----
"Narod ne zadaje nikave okvire. Okviri su već tu, i narod kao ovca u TIM ZADANIM OKVIRIMA – a to je KAPITALISTIČKI SUSTAV – izlazi (ili u ogromnom postotku niti ne izlazi) gotovo instiktivno na izbore. Ne sumnjam da većina - poput tebe – misli da time obavlja ne znam kako važnu demokratsku zadaću. Hrvati NIGDJE i NIKADA nisu glasali za taj sustav. Na referendumu je bilo riječi o razdruživanju!"
Mi živimo u kapitalističkom sustavu. Unatoč tome, mi možemo, ako je to naša volja - glasati za SRP. Time će se okvir pomaknuti. Novi okvir će biti socijalizam, i SRP-ovi zastupnici će onda unutar tog okvira donositi odluke. To je odluka koju donosi narod na svakim izborima.
Ljudi imaju svoju volju i svoje razloge. Koji su možda glupi, ali proglasiti ih ovcama implicira da se njihove odluke smije zanemariti. Ne smije.
---
"Što je sa odlučivanjem na radnom mjestu KOJE JE SVAKODNEVNO, i jednako tako SVAKODNEVNO- NEDOSTOPNU NARODU? "
Nema ga, očito. Ako narod hoće svakodnevno odlučivanje na radnom mjestu - treba glasati za neku stranku koja podržava takvo svakodnevno odlučivanje. Ako većina tako hoće - dobiti ćeš svoje svakodnevno odlučivanje.
----
"a ja 4 godine mogu samo gledati i eventualno protestirati"
Ako ne postoji mogućnost peticije radi izvanrednih izbora ili slično, da, tada 4 godine možeš samo gledati i eventualno protestirati. To nije praktični problem. Zašto nije? Zato što narod već 16 godina bira stranke sa vrlo sličnim, liberalno-kapitalističkim programom. Grci to čine zadnjih 40 godina. Dakle, stavovi građana se ne mijenjaju tako često i tako drastično, da bi češći izbori doveli do znatnih promjena u stvarnosti.
Ali, to što ja smatram znatnim ne moraju drugi prihvatiti. Ako 50% građana želi smjenu vlasti odmah, bez čekanja izbora, a niti Sabor niti Predsjednik ne žele raspisati prijevremene izbore, onda je to blizu situacije u kojoj smatram revoluciju opravdanom. Treba pokušati još jednu stvar - organizirati peticiju za referendum o promjeni zakona. Zašto? Zato što je to put koji vodi do mirnog rješenja problema koji treba probati prije nego se krene sa nasiljem. Ako vlast na bilo koji način spriječi ili izvrda referendum - revolucija je legitimna.
Te situacije su vrlo rijetke. Recimo, u Grčkoj, nakon svih ovih događaja - samo 25% građana želi izbore odmah. 60% građana želi izbore do kraja veljače (uključujući onih 25%). Vlast je obećala nove izbore. Ako vlast izvrda - i ti građani ne prihvate potencijalno objašnjenje - onda će imati pravo na revoluciju.
----
Postoji jedna vrsta revolucija koje su opravdane i kad samo manjina želi neku promjenu. To su separatističke revolucije. Razlika je u tome što separatisti, kao manjina - ne žele nametati svoju vlast većini. Oni se samo žele izdvojiti. Za razliku od separatista, svi drugi, koliko ja znam - žele vladati. Čak ik anarhisti. I separatisti trebaju prvo pokušati mirnim putem. Ali za njih ne treba vrijediti kriterij većine.
---
"Ni jedno (a ponajmanje hrvatsko) društvo NE MOŽE BITI DEMOKRATSKO – ma kako nastojali formom mazati oči (što kod tupana i uspijeva) AKO U NJEMU POSTOJI EKSPLOATACIJA!"
Eksploatacija je nebitna kad se govori o demokratičnosti neke odluke. Ona je bitna ako se govori o pravednosti, moralnosti, efikasnosti i slično. Demokratski donešene odluke nisu nužno dobre. Mogu biti loše ili zločinačke.
Demokracija nije rješenje svih ljudskih problema. Ona je rješenje samo jednog problema: stavovi nam se razlikuju, ne možemo se dogovoriti, a moramo odlučiti. Kako ćemo odlučiti? Imamo samo dva izbora: ili rat, pa ćemo brojati puške (ili još gore: leševe), ili izbori pa ćemo brojati glasove. Demokracija je postignuće - ako se stavovi ljudi toliko razlikuju da ne mogu prihvatiti one druge, nego radije broje leševe - onda je demokracija nemoguća.
Evo je Kurbla dosao na svoje! Ovo sto nam vlada kapital, sto nemamo radnickih prava, sto su nasa nacionalna prava zrtvovana interesima evropskog i americkog krupnog kapitala, sve je to samo zato sto je to "volja naroda"! I sad cemo cekati jedno 1000 godina da SRP dodje na vlast, jer SRP bi mozda mogao raditi na zadovoljavanju interesa radnika, kad bi radnici htjeli da neko uopce radi na zadovoljavanju njihovih interesa, buduci da nam oni uporno pokazuju da je njihova "volja" da se nastavi raditi protiv njihovih interesa, i tako ad absurdum...
Ako se "demokraticnost" sistema ocituje u tome da se "voljom naroda" dovede vlast koja radi protiv "interesa naroda" onda takav sistem odmah treba srusiti! Ili je mozda "pralamentarna demokracija" jedna od 10 zapovijedi bozjih cije je krsenje smrtni grijeh?
Ti si stvarno ostvario "napredak" u odnosu na svoga oca: on je izdvajao za stanove JNA, a ti izdvajas za stanove NATOa. Ali cemu to uopce i naglasavati, kad je sigurno da niti ironiju ne razumijes?
Znate li što mi je privuklo pozornost u vašem napisu?
"..
Takva samouprava mogla bi biti itekako korisna, a nema nikakve dodirne veze sa "socijalističkim" lopovlukom zvanim zborovi radnika i radničkim savjetima, u kojima su odluke donosili partijski aparatčiki koji nisu morali raditi u poduzeću.
.."
Socijalistički ste stavili u znakove navoda. To tumačima kao nekakav minimum korektnosti.
Mislim, da nitko normalan ne idealizira prošlo društveno uređenje. Ono što smo prošli je bila etapa razvoja društva. Međutim, pogriješili smo što smo se, pljujući po samoupravljanju, dali navući na divlju privatizaciju, nazovimo to pravim imenom, pljačku.
Slažem se sa vama čak i po pitanju privilegiranog položaja brojnih aparatčika. To je bila velika boljka one razvojne verzije socijalizma. Ali ne samo to, mogli bismo nabrajati do sutra sve boljke onoga sistema, ako ćemo to činiti sa namjerom, da budemo konstruktivni, te da nešto od pozitivnih postignuća upotrijebimo za naše buduće društvo.
Naime, meni se pomalo povraća od ljudi koji danas stoje do vrata u govnima, a upravo se takmiče tko će bolje pljunuti onaj realsocijalizam. I upravo takvi mi pišu tirade o mojoj ideološkoj zaslijepljenosti. Pa to je, da se čovjeku želudac okrene.
Smatram, da je bila kardinalna pogreška, što se na krilima nacionalne euforije proguralo promjenu društvenog uređenja. Ali to u suštini i nije za čuđenje. Kako bi se samo progurala privatizacija, da nije bilo dimne zavjese u obliku mahanja nacionalnim zastavama. Pogledajte danas Hrvate i Srbe. Bez posla, bez perspektive, bez osmijeha. Vidite li vi danas razliku između Hrvata i Srba? Ja vidim samo jednu masu nezadovoljnih, gdje se jedan jada na ekavici, a drugi na ijekavici.
Obratite pozornost, sada kada smo sve ogolili, jedino što preostaje jest da komadiće zastave guramo u gladna usta. To znači, da je ipak ekonomija uber alles!
"..
Radnička je samouprava u kapitalističkoj ekonomiji itekako moguća.
.."
Teoretski je zamislivo organizirati sva gospodarska društva kao dionička društva zaposlenih. Nešto slično se pokušalo izvesti u Sloveniji, a znamo kakva je situacija danas. Firme su masovno pocrkale, radnici su ostali sa papirićima u rukama. To je još uvijek daleko korektnije od onoga što se zbilo u Hrvatskoj, ali je na kraju rezultat ipak tužan.
----
Ne samo parlamentarna demokracija, nego svaka demokracija. I na referendumu, koji je najdemokratskiji oblik donošenja odluka, do izražaja dolazi volja naroda - a interes naroda - možda, možda i ne. Ovisi o tome da li narod prepoznaje svoj interes.
Ako misliš da je bolje "srušiti to" i onda uspostaviti mudru vlast, koja vlada protiv volje naroda, ali u interesu naroda - onda imaš niz problema: prvo, to neće biti socijalističko, nego novo klasno društvo, sa većom razlikom u moći između klasa i manjim političkim slobodama potlačene klase nego danas. Drugo, mudra vlast neće vladati u interesu naroda - nego će - vidi čuda - kao i svaka vladajuća klasa, vladati u vlastitom interesu. A koliko će uopće biti mudra - i to je diskutabilno. Ukratko, žali bože.
Ja ne smatram da treba stvarati vladu mudrih, jer smatram da je najveci stupanj demokracije do sada postignut bas kroz socijalisticki samoupravni sistem u SFRJ. Isto tako smatram da je danasnji sistem u post-jugoslavenskih zemljama nema nista zajednickog sa istinskim vladavinom naroda - dakle demokracijom - nego samo sa vladavinom kapitala. Isto se tako sistem nece promijeniti bas zato sto ne zavisi o "volji" ni interesima naroda, nego ce se odrzavati tako dugo dok je to u interesu svjetskog krupnog kapitala i dok taj isti kapital ne napravi gresku u koracima. Sto moze biti i za 1000 godina?
Da, da, i onda je svizac zamotao čokoladicu
Teoretski je zamislivo organizirati sva gospodarska društva kao dionička društva zaposlenih. Nešto slično se pokušalo izvesti u Sloveniji, a znamo kakva je situacija danas. Firme su masovno pocrkale, radnici su ostali sa papirićima u rukama. To je još uvijek daleko korektnije od onoga što se zbilo u Hrvatskoj, ali je na kraju rezultat ipak tužan
Itekako je izvedivo u praksi, jer dulji niz godina postoje odgovarajuća zakonodavna rješenja (Zakon o trgovačkim društvima). Problem je u tom što se radnici vrlo teško organiziraju na ovom stupnju interesa (nedostaje volja za preuzimanje rizika poslovanja i kapital za početna ulaganja).
Nisam podrobnije upoznat sa slovenskim modelom, ali je činjenica da slovenske tvrtke nisu propadale (samo) zbog njihovog načina privatizacije, već zbog sasvim drugih problema - nekonkurentnosti, visokih troškova proizvodnje, zastarjelih tehnologija i nedostatka odgovarajućih proizvoda. Na sve se to nadovezuje katastrofalna kriza koja se opasno približila velikoj svjetskoj krizi iz 30-tih godina prošlog stoljeća. Vjjerujem u njihov opstanak i postupni oporavak, jer su zapravo sve EU tvrtke pogođene sličnim problemima.
Smatram, da je bila kardinalna pogreška, što se na krilima nacionalne euforije proguralo promjenu društvenog uređenja. Ali to u suštini i nije za čuđenje. Kako bi se samo progurala privatizacija, da nije bilo dimne zavjese u obliku mahanja nacionalnim zastavama.
Ne mogu se s Vama složiti u cijelosti, zbog toga jer je pok. Ante Marković u vrijeme kad je bio predsjednik SIV-a postavio temelje za privatizaciju koja je trebala biti provedena na ljudskiji i moralniji način. Da Slobodan Milošević sa suradnicima nije rušio temelje ex YU i ostavio da se do kraja provedu demokratske promjene, vjerojatno niti ovakva privatizacija čijim posljedicma svjedočimo svaki dan ne bi bila provedena.
Inače, najveći profiteri iz privatizacije isti su oni aparatčiki koji su u vrijeme "socijalizma" dobivali partijske stanove i uživali sve ostale privilegije, te iz kuloara donosili odluke o sudbini pojedinih poduzeća. To je ekipa koja stoji iza Kutle i ostalih privatizacijskih jurišnika. Od istaknutijih bi svakako trebalo spomenuti Ninu Pavića zv. Pavinjo, čovjeka koji osobno ili putem svojih slugu nadzire 80-90% tiskanih, te 100% elektronskih medija. (inače, u trenutku kad je krenuo raspad ex YU, Pavinjo je bio broj 2 u CKSKH, omrznut u "Vjesniku").
Toliko u ovom javljanju, ispričavam se zbog poduljeg posta Vama kao i ostalim diskutantima
Ti si stvarno ostvario "napredak" u odnosu na svoga oca: on je izdvajao za stanove JNA, a ti izdvajas za stanove NATOa. Ali cemu to uopce i naglasavati, kad je sigurno da niti ironiju ne razumijes?
Ironija?! Koja ironija?
Usputice, gdje postoji proračunska stavka za stanove za NATO? I kako se to vidi na mojoj platnoj listi?
U svakom slučaju, doseljavanje pravovjernih gedžofašista (u prosjeku 5-10000 godišnje) na područje RH zaustavljeno je i nadam se da se više nikada neće obnoviti.
Zašto su nam ti avangardni, vodeći i nadasve svjetski naj naj građani tako nezadovoljni, nezbrinuti ... i nakon što su u kratkom roku pošteno "zaradili" i "napdredovali" razmjerno svjetski rekordno u povijesti, kao nikad nitko? Zašto je početkom sedamdesetih iz prvih razreda osnovne škole izbačen odlični revizionistički udžbenik "Priroda i društvo", u kojem mimo "marksističke" varijante viđenja i analiza Adama Smitha viđeno i bilo prikazano da su priroda i ljudsko društvo prožeti tako da ima raznovrsnih podjela i uloga, mogućnosti, vezanosti ... da učiteljica uči pekarevu djecu dok on peče kruh od brašna / žita koje su drugi ...?
Zašto je apolutno modno i stvarno prevladalo samo upravljanje i pljačka - upravljanje, upravljanje, upravljanje i ništa drugo, sve drugo je gol kurac? Zašto je sfrj samoupravljanje vodeće i turbo esktra mega veleimperijalno, te zašto najlakše, automatizirano, čim zine i ne zine, ta mehanika samo-upravlja i prži sve živo i mrtvo a baba se češlja (i ne trepne za sve živo i mrtvo)?
Da li je to greška u mehanici (Kardelj, Zdravko Tomac, Vojiislav Šešelj ...) ili je to tbog slabosti ostalog da "prati" taj "napredak" ili se to čuju topovi ili moje srce kuca za tebe koja od umora i nezgoda padaš, širom otvorenih očiju gledaš i ne vjeruješ što vidiš?
Da li je ta eurocentrična moda, koja nama derivirana i ivangrozni-džingis kan oplemenjen stiše preko ruskih prerija i stepa, tako neodoljiva, skoro pa kao Marina Matulović Dropulić, kojoj su više primicali nego Angelina Jolie, Liz Taylor i još 20 takvih zajedno? Ili je tu dodano i nešto drugo (pop kulurna moda i revolucija kurčenja, samoupravljanje samo ...)?
Ne, tu nema nikakve kontradikcije - svi mi u životu vrlo često radimo stvari *po našoj volji*, ali ne *u našem interesu.* Kad odem u pizzeriju i naručim jumbo pizzu - to je sigurno po mojoj volji - ali ovisno o mom zdravstvenom stanju, možda baš i nije u mom interesu.
---
"bas kao da si sam ponaosob intervjuirao svakog sovjetskog gradjanina 1917. "
Znam da su zaokružili SR na glasačkom listiću. Šta bi ih još trebalo pitati?
---
Ja se slažem da je samoupravljanje - uključujući delegatski sustav - predstavljen kao vrlo demokratski sustav. No, u praksi su se najvažnije odluke donosile u vrhu partije, a ako bi netko "unutar sustava" uopće predložio odluke koje bi bile različite od vrha partije, on bi bio izložen pritiscima - sve do zatvaranja. Bilo je još razloga zbog kojih sustav nije funkcionirao tako kako je predstavljen, ali su oni manje važni. A ponešto je i funkcioniralo, na primjer odlučivanje "na radnom mjestu", to bolje kako se sustav dulje primjenjivao, ali najvažnije odluke u društvu, one kojima se određuju glavne političke ideje nikad nisu.
---
"Isto tako smatram da je danasnji sistem u post-jugoslavenskih zemljama nema nista zajednickog sa istinskim vladavinom naroda - dakle demokracijom - nego samo sa vladavinom kapitala. "
Shvaćam, ali to je vjerojatno zato što još nisi shvatio da je demokratičnost određena poštivanjem _volje naroda_, a ne usklađenošću sa _interesima naroda._
"Slažem se da politička elita zastupa *interese kapitalista, EU i sl, dakle, ne *interese naroda*. No, za ocjenu je li režim demokratičan nije bitno da li slijedi *interese naroda* nego *volju naroda.* Niti jedan argument u kojem ti ulogu igra *interes naroda* nije dobar. " (Kurbla)
Dragi moj Kurbla, dalje od ove rečenice nisam niti čitao, jer prekidam diskusiju - vidim da se nikako ne mogu složiti sa "ljevičarem". Samo primjedba na gornji citat.
Ti si očito strašni formalist, pak razglabaš o formalnoj razlici između dviju izjava. Valjda bi svako bistar zaklučio da na ISTI NAČIN na koji narod izražava SVOJU VOLJU izražava i SVOJ INTERES.
Ti pak si jako lijepo - RAZDVOJIO VOLJU OD INTERESA!
Ako pak si htio reći da "netko" služeći se sintagmom "interes naroda" ne zastupa i njegovu volju - to ti je isto kao da si pomislio kako netko tko zastupa "volju naroda" ne zastupa njegov interes.
-------------------------------
Na referundumima i u revolucijama na najočitiji način dolazi do izražaja VOLJA NARODA u SKLADU SA NJEGOVIM INTERESOM.
Sve ostalo su guske (narod) u magli (koju raspršuju kapitalističke elite). Što će im bolji raspršivač od tebe!
-------------------------------
Riječ "demokracija" (demos + cratein) izvorno znači VLADAVINA NARODA. Svatko tko zna što je narod i što je vladavina i tko je BEZ PRIMISLI - to jednostavno tumači (u prevedenom obliku) kao IZRAVNA iliti NEPOSREDNA DEMOKRACIJA. Kako čovjek voli jasne pojmove izvrtati, dajući im značenja u skladu sa svojim interesim, tako se i riječ demokracija RAZLIČITO TUMAČI i u SKLADU S ODABRANIM TUMAČENJEM - RAZLIČITO PROVODI.
Pa imamo - predstavnička, direktnu i participativnu demokraciju, liberalnu demokraciju, socijalistričku demokraciju,.... Mene ne zanima kakav je režim, već - JESU LI NARODU NEPOSREDNO DOSTUPNI SVI DEMOKRATSKI MEHANIZMI. Kad se to desi - a u ovom sustavu tome nije tako - onda će narod moći kontrolirati i utjecati na to da li ga tko eksploatira, prodaje muda pod bubrege i slično.
"Demokratska" društva (poput hrvatskog, ha, ha...) proglašavaju javnost informacija osim ako nisu zaštićena državnom tajnom. Zakon je tako složen, da se bilo koja informacija može proglasiti državnom tajnom, pa ako se već - privida demokracije radi - ne koristi taj mehanizam, onda se oteže sa davanjem informacija u zakonskom roku ili se uoće ne daju. Prouči malo izvještaje nezavisnih nevladinih organizacija o dostupnosti informacija u Hrvatskoj.
Ah, Kurbla - ne da mi se više. Ti se učlani u sindikat i budi neki sindikalni vođa kojii će - po mogućnosti - završiti u Saboru kao izdajnik radničke klase i bojovnik za interese svoje stranke (poput onog majmuna HDZ-ovskog, ne mogu mu se ovaj čas sjetiti imena). Lesar je pošteniji (mada za sve sindikaliste čovjek vjeruje da su pošteni dok im ne vidi pravu stranu) ali je samo sindikalist. On sa socijalizmom i pravednim svijetom nema ama baš ništa.
Ti, i njemu slični PRIZNAJETE VLADAVINU ALFA "MUŽJAKA" I CIJELI ŽIVOT SAMO GLEDATE KAKO DA:
-ili sami postanete ALFE
-ili, kako da od njih iskamčite koju kost sa koje još vise komadi oglodana mesa, dok se oni "hrane" poput bogova.
Onaj tko pristaje na eksploataciju, ne pobunivši se protiv nje, ili:
a) i sam učestvuje u njoj
b) ili je poltron
c) ili je slabić
d) ili je kukavica koja se ne usudi dignuti glas
Dođu ipak vremena kada i slabići te kukavice smognu hrabrosti da KAŽU ODLUČNO NE. A zadnje tri riječi se kraće izgovaraju kao - REVOLUCIJA! Mirna ili nasilna - sasvim svejedno. To ne biraju revolucionari, već oni protiv koji se diže glas.
A teče li more prave i nevine krvi - tu ja ništa ne mogu. Samo prepričavam što mi je rekla "učiteljica života".
Po ex sfrj području takvih je više od pola. Stipe Šuvar je početkom osamdesetih istraživanjima utvrdio da ih je oko pola a da su uzurpirali 90 % svega kao tavki paraziti koji su baš ništa a kurče se nad svim.
O tada do sada se je to smeće širilo i širilo svoja zagađanja, tako da ima dosta posla s tim.
Kako je to smeće nastalo i širi se po formuli "Ideje naše, gorivo vaše + samoupravljanje"?.
http://www.vecernji.hr/regije/zbog-dugova-holding-odustaje-gradnje-stanova-clanak-358651
Tako se stvarno posluje? Sve frakcije exSK su iznimno sposobne (za to i postoje), ne samo HDZ nego i SDP, a HNS i HUP su je naravno daleko najsposobniji. I kada su od ideja, vizija i misija veliki minusi i dugovi, obzirom da je gorivo vaše i vi ste sirovina za samoupravljanje, drugovi i gospoda samoupravljači zadržavaju, ukamaćuju i rentiraju stečeno, tko je jamio jami i dalje, bez ikakvog rizika i troška, te dodatno imaju "svoje" core bussinese (bussines as usual, samo bez rizika i plaćanja, isključivo manja ili veća dobit).
Zbog toga su neki drugovi i gospdoa dobili stanove, vikendice, vile, rezidencije ... a ostlo je sirovina za to.
http://www.vecernji.hr/biznis/poljoprivredna-zemlja-u-europi-smo-rekorderi-uvozu-svinjetine-clanak-358816 Nije apsurd. Sve se radi radi boljeg i najboljeg, a u svemu su zarade, što više razno i drugovi samoupravljači više rade za "nas" i amo tamo to više zarada, boljeg i najboljeg
Samoupravljanje ne poznaje granice, ni nebo nije granica, jer se samoupravljati može tek tako tako kad se kome i manje nego digne i kako se manje nego digne, stalno, svim živim i mrtvim, bez rizika, plaćanja i bilo čega slabog i nezgodnog.
Tako nastaje beskrajno samoupravno smeće kao Balad, mlijuni takvih istovjetnih zrnaca smeća od kojih se svako zrnce toloiko i tako lako kurči nad svim živim i mrtvim da to nema nikakvih granica, osim ako i dok neki smetlar to ne pomete, neka teta uzm pa po guzi i slično.
To smeće je mehanički automatizirano i obrušava se na sve živo i mrtvo tako da bilo kakvi tikovi njihove jednostavne ubij-siliuj-osvoji dogme pobudi strasti.
Ali, tu je uvijek ključno vodstvo, vođa ili nadbog, genesek / generalni sekreter kao ad hoc improvizirana funkcija obzirom da su upucali vođu Len jina i slično a što je vijke ad hoc improvizacija krda.
Tu je jedan od ključeva kako s tim ološe, smeće, krdima. Nadbog, vođa, gensek im nikada nije na raspolaganja i nikada ne stoji čvrsto iza ili sipfed njiha nego dapače, jebe im mater i sve više nego najgpri neprijatelj. Nadalje je mrtav i slično. Nema ga.
Pa je to smeće baš zbog toga tako napadno, samo-upravljački nasilno, čisto smeće bez bilo kakvih dodataka - automatizirano mehanički ne da znaju da su smeće nego ih je automatizirano panika, pa ih bilo koji čovjek a i životinje i stvari i nepokretne pojave mogu bilo kada uz malo pažnje uvijek natjerati u panični bijeg i manipulirati njima, kao nadgensek, nadbog ...
I slično.
Dugarice i drugovo, dame i gospodo! Poznato vam je da je odavno vrijeme za malo preispitati mehaniku naše kulturne revolucije samoupravljanja te u okviru toga i pitanje stvarnog polsovanja i beskrajnog smeća što ga je revolucija proizvela.
Predlažem da to osmotrimo i rješimo što više sa - ništa. Zbog čega ništa. Zbog toga jer je tako +- najbolje, čemu se i dalje trošiti na smeće itd.
Jebite se, jer "bez lju-ba-vi, bez lju-ba-vi života na nema" + razno drugo!!!
a)
SLOBODA – rekli su vam da živite konačno (nakon 7-og stoljeća, ha!) u slobodnoj državi, i vi mislite da ste slobodni. Postoji neoboriva činjenica, gotovo bih rekao – aksiom:
Ako je svaka jedinka slobodna, onda je i društvo u kojem živi slobodno. Slobodna država uopće ne znači slobodu svake jedinke!
Pa, dumajte!
b)
DEMOKRACIJA – rekli su vam da je ovo (ili bilo koja druga) demokratska država, jer raspolaže institucijam demokratske države, jer imate jednom u 4 godine pravo glasanja, i da je za demokraciju važna forma. Pritom su, ne pitajući vas ništa:
-sami definirali što je demokracija
-sami su postavili institucije (u skladu sa stoljetnom tradicijom!)
-sami su vam dali „pravo“ da birate svake 4 godine
Sve što se protivi ovim nametnutim okvirima, ili je „antidemokratski“ ili se proglašava „lijevim, odnosno desnim ekstremizmom“. Kako je ova vrsta demokracije (ne računamo li antiku) tekovina kapitalističkog sustava, svako njeno drukčije shvaćanje istovremeno se tretira kao napad na osnove tog sustava. Što u stvari i jeste, ali – PRAVA DEMOKRACIJA uključivala bi i pravo na promišljanja o promjenama i promjene same, želi li to većina građana ili je to prinuđena željeti (nisam rekao prisiljena od nekoga, već PRINUĐENA – nesnošljivim nedostacima sustava).
Da zaista niste sposobni izaći izvan nametnutih vam okvira, ilustrirat ću pričicom:
„Došao vam anketar o bilo čemu. Postavlja vam pitanja, a vi možete odabrati odgovor: A, B, C, ili D.“
Što tu ne valja? Pa to je simbioza slobode izražavanja i demokracije – anketar dolazi svakom građaninu (u principu) a ovaj je sasvim slobodan birati odgovor koji želi. Da, dragi moji, samo što bih ja izabrao odgovor F, a moja prijateljica Majda odgovor G – no ni jedan od njih se ne nalazi nalisti. Sputali su vas u okvir, i onda će iz rezultata ankete koji su svi unutar unaprijed određenog okvira, donositi sudove o sojalnoj, ekonomskoj, kulturološkoj ili bilo kojoj drugoj strukturi društva. Sudove KOJI NISU ISTINITI, JER NE ODGOVARAJU STVARNOSTI! Da, reći ćete, ali mogli ste zaokružiti i odgovor E: „ni jedno od toga“. Pa, cure i dečki – moj stav nije „ni jedno od toga“; i ja i Majda imamo SASVIM ODREĐENI STAV koji se nekako ne uklapa u nametnuti nam okvir.
Serem, jelte? Pa da to sasvim konkretiziram:
Dolazi vam popisavač na proteklom popisu stanovništva RH. Pitanje je – u kojoj ste DRŽAVI rođeni? Pa jasno, kaj se tu ima misliti! I ja kao i većima vas rođena je u JUGOSLAVIJI! Demokratski sastavljen popisnik (spisak pitanja) i demokratski popisivač odmah će upisati – HRVATSKA, zar imalo sumnjate? Ali, neoboriva činjenica jeste da Hrvatska u doba vašeg i mojeg rođenja NIJE BILA DRŽAVA! No, ta činjenica niti satavljače popisnika, niti popisivača a niti vas, ni najmanje ne dira – vi krotko kao jagnje upisujete odgovor – HRVATSKA. Jednako se tako upisujete na policiji, HZZZ, HZZo-u i u bilo koji službeni dokument. Jer ne možete, ne smijete, ne usudite se, dresirani ste,… jer ukratko,
živite u „SLOBODNOJ“ I „DEMOKRATSKOJ“ državi gdje se VAŠA OSOBNOST, OSOBNI STAVOVI, MIŠLJENJA, SHVAĆANJA,…izuzetno cijene, jelte – TAKO DUGO DOK SU UNUTAR OKVIRA KOJI SU VAM, NE PITAJUĆI VAS NIŠTA, NAMETNULI.
Ovo vam sve pričam u namjeri da prikažem na samom početku rečeno. Zarobljenici ste sustava i kao što slici prevelikoj za dani okvir režete rubove da biste je uklopili, tako i sebi režete intelektualne „rubove“ i spremni ste na sve, ali pod uvjetom da se utrpate u ponuđenu shemu. Širenje okvira nije za mediokritete, time se bave vizionari, proroci i geniji a vi ste – tek običan, mali licemjerni podanik vladajućih. Bilo kojih, nemajte iluzija. Sad se smijete kako u S.Koreji oplakuju svoga preminulog vođu. Pa vaši očevi i majke jednako su (u skladu s mentalitetom sredine) cviljeli nad Titovim odrom! I podjednako su ga 45 godina vjerno slijedili – pogledajte samo malo filmove ili TV emisije iz tih vremena, pročačkajte po partijskim knjižicama i prozvjerite tko vam je od rođaka bio predsjednik ili član radničkog savjeta,…
I ta skučenost duha i intelekta većinu vas sprečava da uopće bilo što ozbiljno i kritički razmišljate o stvarnoj DEMOKRACIJI. Zato vam i uspijevaju poturiti – kao što vam poturaju Coca Colu ili Nike tenisice – ideju da su USA predvodnik demokracije. Možda i jesu, onakve kakvom je idioti zamišljaju!
Ovo vam sve pričam u namjeri da prikažem na samom početku rečeno. Zarobljenici ste sustava i kao što slici prevelikoj za dani okvir režete rubove da biste je uklopili, tako i sebi režete intelektualne „rubove“ i spremni ste na sve, ali pod uvjetom da se utrpate u ponuđenu shemu. Širenje okvira nije za mediokritete, time se bave vizionari, proroci i geniji a vi ste – tek običan, mali licemjerni podanik vladajućih. Bilo kojih, nemajte iluzija. Sad se smijete kako u S.Koreji oplakuju svoga preminulog vođu. Pa vaši očevi i majke jednako su (u skladu s mentalitetom sredine) cviljeli nad Titovim odrom! I podjednako su ga 45 godina vjerno slijedili – pogledajte samo malo filmove ili TV emisije iz tih vremena, pročačkajte po partijskim knjižicama i prozvjerite tko vam je od rođaka bio predsjednik ili član radničkog savjeta,…
Balade, ovo je ružna podvala. Zar si zaboravio da je svakii pokušaj da zaniječeš faraona Tileta završavao sa 3 mjeseca do 3 godine, a ekstremni slučajevi završavali su na G.O. ili pod zemljom.
Ispraćaju Kim Jong Ila mogu se smijati oni koji nisu živjeli u totalitarizmu. Oni koji jesu neće se smijati jer im je predobro poznato o čemu se radi.
Sve što se protivi ovim nametnutim okvirima, ili je „antidemokratski“ ili se proglašava „lijevim, odnosno desnim ekstremizmom“. Kako je ova vrsta demokracije (ne računamo li antiku) tekovina kapitalističkog sustava, svako njeno drukčije shvaćanje istovremeno se tretira kao napad na osnove tog sustava. Što u stvari i jeste, ali – PRAVA DEMOKRACIJA uključivala bi i pravo na promišljanja o promjenama i promjene same, želi li to većina građana ili je to prinuđena željeti (nisam rekao prisiljena od nekoga, već PRINUĐENA – nesnošljivim nedostacima sustava).
Balade, država i pravni sustav okviri su koje je stvorila civilizacija tijekom proteklih nekoliko tisuća godina. Mogu razumjeti tvoju potrebu da ih kritički promišljaš sa filozofskog aspekta (što je za svaku pohvalu), ali ...
Država i pravni poredak nisu sami sebi svrha. Činjenica je da je država evoluirala i odmakla se sa stadija noćnog čuvara kapitalizma (Marx) u tijelo koje putem svojih institucija omogućuje građanima zadovoljavanje različitih potreba koje inače ne bi mogli, ili bi ih eventualno mogli zadovoljiti samo uz velike napore i troškove. Taj okvir, ukoliko je nastao na osnovama društvenog ugovora (Francuski prosvjetitelji) određuje određen skup prava i obaveza svakog građanina.
Sustav je moguće mijenjati putem institucija (zakoni se mijenjaju u parlamentarnoj proceduri itd.). Nitko neće tvrditi da je sustav savršen, zbog toga jer nije. Nitko neće tvrditi da je sustav zaokružena cijelina, jer se svakodnevno dograđuje. I ti, kao i svaki drugi građanin možeš sudjelovati u izmjenama sustava (napiši prijedlog zakona i dostavi ga Saboru).
Zbog tih razloga, svjestan ograničenja demokracije kakvu poznajemo danas smatram da je ista daleko bolje rješenje od onog u kojem sam preživio mladost, i u kojem je ekipa neodgovornih i kradljivih aparatčika imala pravo oduzeti tisućama drugih ne samo pravo na njihovu stečenu imovinu, već i golo pravo na život, do istrebljenja.
Ehej, pravo je veselje upoznati istomišljenika. Istini za volju, skromna evidencija mi pokazuje da su mi za pobrojati takove istomišljenike u mojem životnom krugu dostatni prsti jedne ruke.
Čak mi niti ne smeta što ću vas evidentirati kao "nomen nescio", jerbo je ime ono što nam je dano, a stav je ono što smo sami stvorili.
Možda ću vas iznenaditi tvrdnjom, da smo u konačnici, vi i ja, unatoč činjenici, da se ne plašimo kognitivnih procesa, ipak i uvijek na gubitku.
Svakako je taj gubitak sastavljen i od selimovićevog pojma gubitka, ali prije svega se gubitak ogleda u činjenici da živimo u društvu u kojem je osmijeh postao događaj.
Idemo dalje.
Nekako me prožima osjećam, da sam "nepravično" prisvojio alias Majka, jer mislim da bi vama daleko bolje pristajao, obzirom da se osvrćete za svakim balavim djetetom podižući ga sa prašnjavog puta.
Možda neku djecu treba prepustiti, koliko god mi se takvo ravnanje kao Majci upire, slobodnom padu, te ostavljanju zuba na pločniku, jer i to je u konačnici oroz, koji u nekima od nas pokreće razmišljanja o Newtnovim zakonima. Uvjeren sam da znate kako je sa onima, koji tu refleksnu radnju ne usvoje u prvom krugu? Za njih vrijedi isto ono što svojem djetetu objašnjavam, a to je da postoji i drugi i treći i četvrti put, a postoji i mogućnost beskonačnog ponavljanja.
Cijena takve škole je obično prilično visoka, a plačaju je polaznici i oni koji to nisu.
Da je ovo tocno, citava bi Jugoslavija bila prosla kroz zatvore, jer se ni o cemu drugome tako reci nije ni razgovaralo nego o politici, i samo su se pricali politicki vicevi.
Napretka nema, jer na pr. Amerikanci love i ubijaju svoje politicke protivnike po citavom svijetu. Ili da parafraziram Engleze " sto se vise mijenja, to je vise isto!". Zamisli ti koji je to napredak, sto u Americi, recimo, zavrsim u bolnici pa moram prodati kucu da bih platio bolnicke troskove, ali zato mogu opsovati Obamu! Meni bi daleko draze bilo da mi je kuca ostala cijela, nego da se sa sezdesetak godina nadjem na cesti i moram sve ispocetka!
Ili u Hrvatskoj, mozes (ipak trebas znati gdje i kako jer ima masu mjesta gdje to nije pozeljno i gdje ti se moze tesko obiti o glavu) kritizirati Jadranku Kosor! Neces ti napretka! Prebires po kontejnerima i proklinjes Kosoricu, a nju zivo boli kita da li je ti proklinjes ili ne! Jer ju to apsolutno ne obvezuje ni na sto, niti ce se bilo sto promijeniti zato sto si ti ljut! Ona ce i dalje raditi za Brisel, za Keruma i Todorica, a ti samo uzivaj sto imas "demokraciju"!?
"Zbog tih razloga, svjestan ograničenja demokracije kakvu poznajemo danas smatram da je ista daleko bolje rješenje od onog u kojem sam preživio mladost, i u kojem je ekipa neodgovornih i kradljivih aparatčika imala pravo oduzeti tisućama drugih ne samo pravo na njihovu stečenu imovinu, već i golo pravo na život, do istrebljenja"
Ovo je apsolutno krivo! Kriva pretpostavka, krivi zakljucak! Lazi se uveliko puse i zato se neprestano ponavljaju, ali ipak treba teziti istini. Ako je iko neodgovorni i kradljivi aparatcik, to su danasnji hrvatski i jugoslavenski politicari, koji su vec oduzeli i zivot i imovinu milijunima! Socijalizam je kao sistem ogranicavao mogucnost kradje, a u kapitalizmu su mogucnosti za kradju i pljacku neogranicene. Ovo sto si vidio je, nazalost tek pocetak. Hrvatskoj jos predstoji dugi put ka dnu!
"Zar si zaboravio da je svakii pokušaj da zaniječeš faraona Tileta završavao sa 3 mjeseca do 3 godine, a ekstremni slučajevi završavali su na G.O. ili pod zemljom."
Da je ovo tocno, citava bi Jugoslavija bila prosla kroz zatvore, jer se ni o cemu drugome tako reci nije ni razgovaralo nego o politici, i samo su se pricali politicki vicevi.
Da. Sjećam se fenomenalnih političkih viceva. Ali politički su vicevi preprivačavani samo među ljudima u koje si imao povjerenja da te neće druknuti. Zbog toga su i bili slatki. Ali to i dalje ne mijenja prirodu komunističkog moloha.
Cijela juga nije prošla kroz zatvore. Zbog toga jer su ljudi šutjeli i gledali da na sebe ne skrenu pozornost aparatčika koja bi ih poslala na hlađenje u bajbokanu ili dva metra pod zemlju.
Ovo je apsolutno krivo! Kriva pretpostavka, krivi zakljucak! Lazi se uveliko puse i zato se neprestano ponavljaju, ali ipak treba teziti istini. Ako je iko neodgovorni i kradljivi aparatcik, to su danasnji hrvatski i jugoslavenski politicari, koji su vec oduzeli i zivot i imovinu milijunima!
Da. To su isti oni ( i njihova kopilad) koji su nas do 1991. uvjeravali u jugoslaviju, koji su nas 1991. napali i pokušali istrijebiti, a istovremeno su stajali u prvom redu kad je krenula "privatizacija".
Radi se bezdušnim, amoralnim lopovima koji su znali i znaju zlouporabiti svaki sustav u svoju korist, a moralna shvaćanja su im na razini amebe.
Socijalizam je kao sistem ogranicavao mogucnost kradje, a u kapitalizmu su mogucnosti za kradju i pljacku neogranicene. Ovo sto si vidio je, nazalost tek pocetak. Hrvatskoj jos predstoji dugi put ka dnu!
Socijalizam je ograničio stjecanje imovine za obične građane, ali ne i za crvene kmere tipa Milutin Baltić, Jure Bilić, Jakov Blažević i ostale. Ono što nisu oteli drugima nakon 1945. uzimali su u obliku mita, stvarajući zavičajne lobije i koruptivno-interesne skupine, koje su žive i zdrave i danas i iz kojih su se regrutirali "pretvorbeni jurišnici" i mnogi od današnjih "stupova društva" proisteklih iz tajfunizacije (namjerno korišten termin tajfunizacija) društva.
Pravovremeno provedena lustracija riješila bi nas takve napasti. Ipak, nije prekasno. Lustracija bi mogla biti provedena i danas, ali nad njihovim potomcima.
Evo ti član 3. prekršajnog zakona SRH.
"Tko na javnom mjestu govorom, pjevanjem, sviranjem, pisanjem, crtanjem, reproduciranjem govora, muzike, tekstova, slika i crteža odgovarajućim tehničkim aparatima vrijeđa ili omalovažava patriotske osjećaje građana, narod ili narodnost u Socijalistićkoj Federativnoj Republici Jugoslaviji, te osnove socijalističkog samoupravnog društvenog uređenja Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije, kaznit će se za prekršaj novčanom kaznom od 500 do 2500 dinara ili kaznom zatvora do 60 dana."
Vrlo elastično. To se primjenjivalo za viceve, pjevanje raznih pjesama i slično.
Evo ti član 133. KZ SFRJ, to je teži slučaj.
Ko napisom, letkom, crtežom, govorom ili na drugi način poziva ili podstiče na obaranje vlasti radničke klase i radnih ljudi, na protivustavnu promenu socijalističkog samoupravnog društvenog uređenja, na razbijanje bratstva i jedinstva i ravnopravnosti naroda i narodnosti, na svrgavanje organa društvenog samoupravljanja i vlasti ili njihovih izvršnih organa, na otpor prema odlukama nadležnih organa vlasti i samoupravljanja koje su od značaja za zaštitu i razvoj socijalističkih samoupravnih odnosa, bezbednosti ili odbranu zemlje, ili zlonamerno i neistinito prikazuje društveno-političke prilike u zemlji, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.
---
Pogotovo uoči ovu zadnju formulaciju - "zlonamjerno i neistinito." Dakle, ako je netko, malo pod gasom rekao "Jugoslavija ide u kurac i drago mi je", i ako mo je policija to odlučila progledati (možda u zamjenu za doušništvo) nikom ništa. Ali ako je to stiglo do (vele?)časnog sudca, on je morao opaučiti najmanje jednu godinu zatvora. Nije imao izbora. Znao sam čovjeka koji je u vlastitoj kući rekao da Albancima treba dati republiku, i koji je bio preko godinu dana samo u istražnom zatvoru zbog toga. Početkom 1980-ih.
E jebaji ga.
Takav zakon je *nužna posljedica* modela vlasti u Jugoslaviji, tj. vlasti manjine nad većinom protiv volje većine. Oni nisu mogli dozvoliti većini da priča što želi, jer bi većina to iskoristila da se organizira unutar sistema, štrajkove, demonstracije i slično - i sve te akcije bi bile vrlo uspješne, jer imaju podršku većine i koja je "nabrušena" jer zna da nikad neće dočekati izbore. Zato vlast, ako želi nastaviti vladati na isti način - mora ne samo ignorirati volju većine, nego i oštro reagirati na svako - da ima i termin - "rovarenje."
Balad je (h)umorist, evo mu naslova za knjigu - "Rovarenje u Hrvata."
Zahvaljujem za trud na pronalasku ovih starih propisa. Mislim da to više od svega objašnjava ono što sam rekao.
Eh Majko, ove invalide na mozak kojima ni implantirane štake za taj organ ne bi pomagale, zaista je najbolje prepustiti slobodnom padu. Oni uopće NE SHVAĆAJU suštinu rečenih stvari. Bježe u svoj svijet kojega su zarobljenici za vijeke - vjekova. Sad opet iskopavaju leševe: čas Marx, čas Lenin pa Stalin, ovaj puta Tito... Oni u glavi imaju neke stvari nepovratno fiksirane.
- socijalizam, koliko god im objašnjavali što je to, jovo-nanovo poistovjećuju sa propalim sustavima pa se stoga i beskonačno vraćaju u prošlost
-kapitalizam im je vrhunac demokracije i slobode koju mogu zamisliti
-servirani im koncept formalne, kapitalističke demokracije njima je vječniji od 10 božjih zapovjedi
Da ne duljim dalje, ne znam samo odaklem su sada u cijelu raspravu uvukli Tita. Ja im pričam o budućnosti, a oni opet rovare po prošlosti. Tek toliko da ih još malo razjarim, dodat ću opet par primjedbi:
1)
Svaki sustav štiti svoju opstojnost. Tako je činio jugoslavenski socijaliza, tako čini i hrvatski kapitalizam. U citiranom članku kaznenog zakonika
„Ko napisom, letkom, crtežom, govorom ili na drugi način poziva ili podstiče na obaranje vlasti radničke klase i radnih ljudi, na protivustavnu promenu socijalističkog samoupravnog društvenog uređenja, na razbijanje bratstva i jedinstva i ravnopravnosti naroda i narodnosti, na svrgavanje organa društvenog samoupravljanja i vlasti ili njihovih izvršnih organa, na otpor prema odlukama nadležnih organa vlasti i samoupravljanja koje su od značaja za zaštitu i razvoj socijalističkih samoupravnih odnosa, bezbednosti ili odbranu zemlje, ili zlonamerno i neistinito prikazuje društveno-političke prilike u zemlji, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.“
nije u principu ništa tako loše kao što bedaci žele prikazati. Dapače! Naravno, može se raspravljati o visini kazne i o interpretaciji sintagme „"zlonamjerno i neistinito" u praksi. A kako se ona tretirala u praksi, je pitanje prakse a ne zakona čiji član je sasvim u redu, posebno ako se ima na umu da on štiti vrijednosti „ONOG“ a ne „OVOG“ sustava. Upućujemih da malo prošvrljaju po zakonicima RH i usporede kako se doneseni zakoni primjenjuju. Neki nikako, a neki „svezigledno“ tvojoj nacionalnoj ili socijalnoj pripadnosti. Na pitanje (koje Kurbla umije postavljati, ali ne umije naći logični odgovor):
„Ali zaboga, pa šta su po zatvorima radili Đilas, Tuđman, Veselica, Budiša, Gotovac i mnogi drugi, manje poznati? Svi su oni bili intelektualci, nitko od njih nije postavljao bombe“ (Kurbla)
odgovor je sasvim jednostavan: KRŠILI SU ZAKON KOJI JE KURBLA CITIRAO! Zanemarimo pritom da su se mnogi od tih intelektualaca (pa i neki od navedenih) kasnije jasno iskazali kao najobičnije nacionalšovinističke gnjide, ako ne i nešto gore od toga. Ako je Tuđmanova namjera bila da osamostali Hrvatsku (neću sada o vrijednosnoj konotoaciji te ideje) a živio je u državi koja je zakonima nastojala čuvati svoj integritet, onda ga je zakačio zakon te države. I to je sve. I to je logika stvari! Ne zaboravimo da Tuđman&Co nisu htjeli samo osamostaljenje Hrvatske već i smjenu društveno političkog sustava, što stvarnost i dokazuje. Daklem, još jedan razlog da ih rečeni zakon zakači.
2)
U praktički svim anketama javnog mnijenja, provedenih u RH – što od hrvatskih časopisa, što od organizacija za ispitivanje javnog mnijenja – Tito je proglašavan NAJZNAČAJNIJIM hrvatom u povijesti. Neda mi se pretjerano tražiti, zato samo jedan primjer:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/tito-najveci-hrvat-u-povijesti-racan-i-thompson-dijele-52-mjesto/179097.aspx
http://www.nacional.hr/clanak/print/13694
Drugi je gotovo uvijek hrvatski Srbin Nikola Tesla. Slično i ove godine:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/biramo-najvaznije-osobe-u-povijesti-hrvatske-tito-dvostruko-vazniji-od-tudjmana/580294.aspx
Kako god se oni kojima rezultati anketa nikada ne odgovaraju vade kako su ankete 'vakve ili 'nakve, kada se isti rezultat ponavlja u praktički SVIM anketama gotovo SVIH časopisa i organizacija, to nešto govori. Što? Mulcima, ništa!
3)
Na sličan način kao Tito, i Marx zauzima kod Nijemaca istaknuto mjesto – oni ga se ne stide kao hrvatski šmokljani. U slijedećoj anketi zauzeo je 3. mjesto među najznačajnijim Nijemcima svih vremena:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3248516.stm
4)
O Stalinu i Leninu, objektivnije od H-alterovih šmrkavaca govori filozof Mihail Rifkin:
„Stavovi prema Lenjinu i Staljinu vrlo su različiti. Naime, Lenjina se okrivljuje za sva zla, za ateizam i teror tijekom građanskog rata. Njegovi citati vade se iz konteksta, a mnoge od tih naredbi izdao je tijekom rata kada je spašavao svoj režim. Sada je upravo đavolska figura. Potpuno suprotno, Staljin je vrlo popularan, što pokazuju čak i ankete o tome tko je najvažnija osoba u ruskoj povijesti. Mnogi ljudi smatraju da je u njegovo vrijeme Rusija, odnosno Sovjetski Savez bio vrlo jak i da su se neprijatelji bojali tog imperija koji je ostvario povijesnu pobjedu nad njemačkim fašizmom. Homo sovieticus i homo postsovieticus formirani su baš tijekom staljinizma, dok je Lenjina mnogo lakše isključiti iz sovjetske povijesti.„ (M.R.)
http://www.novossti.com/2010/05/lenjin-demoniziran-staljin-gotovo-kanoniziran/
Sve ovo navodim ne jer me zanimaju povijesne reminiscencije, kao nedozrele i dresirane balavce kojima je hrvatski školski sustav usadio apriorne averzije prema nekim ličnostima i događajima (pa stoga o njima imaju formiran sud prije negoli išta uopće znaju o njima – osim onog što im je udresirano kao „znanje“), koliko stoga da pokažem TOTALNO NEOBJEKTIVNI PRISTUP temama rasprave sa njihove strane. Nadam se da sam ih uspio raznervirati u njihovom samodopadnom neznanju i umišljenosti.
Zakon je krajnje nedemokratski i protiv slobode mišljenja i njegova javnog iznošenja. Ne zato što holokaust ne bi postojao, već po svojim implikacijama.
-on određuje što bi ljedi smjeli i trebali misliti (točnije, misliti smiju što žele - ali moraju držati duboko zakopano u sebi)
-on je usmjeren protiv slobode naučnog istraživanja i publiciranja radova na temu holokausta. Neki znanstvenici mogu (namjerno tendenciozno ili kao posljedica istraživanja) doći do rezultata koji se mogu protiviti nekim našim spoznajam, uvjerenjima ili predrasudama o holokaustu. Bit će onemogućeni objaviti ih uslijed drakonskih kazni kojih se moraju čuvati.
-neki slučajevi holokausta (ako ga posmatramo šire negoli uništenje Židova ili Armenaca) nisu još dovoljno znanstveno istraženi glede uzroka i povoda, te su mogući različiti, čak i dijametralno suprotni, stavovi znanstvenika o još nedovoljno istraženim pojavama Što zbog različite interpretacije rezultata itraživanja, što zbog toga što i znanost vrvi šovinistima te im zaključke donosi NE UM već NJIHOVA NACIONALNA PRIPADNOST
-naravno da će krajnje desne stranke, francuski "halteroidi" i slične gluperde, negirati - u svrhu ostvarenja svojih interesa - mnoge činjenice i pojave, među inima i holokaust. Ali, kad usporedimo ovakve bitange sa ozbiljnim znanstvenicima te kritičkim i objektivnim obrazovanim ljudima, dolazimo do Kurbline "dileme" - što je TO i kad se TO čini "zlonamjerno i neistinito"!
Daklem, hoću reći:
-i "zapadne demokracije" mogu donositi nedemokratske zakone
-i u njih postojidilema što je to "zlonamjerno i neistinito"
A Kurbla neka čeka pa vidi (ako se zakon usvoji, u što doduše sumnjam zbog reakcija atlantskog partnera Turske) kako se ZAKON primjenjuje u PRAKSI.
Ipak je dobro sto je naveo kontroverzne clanove zakona kojim je SFRJ stitila svoj politicki sistem, kao sto i svaka druga drzava stiti svoj, i kao sto je @Balad dobro obrazlozio.
Da bi opet zavrsio sa apsolutno laznom tezom:
"Takav zakon je *nužna posljedica* modela vlasti u Jugoslaviji, tj. vlasti manjine nad većinom protiv volje većine. Oni nisu mogli dozvoliti većini da priča što želi, jer bi većina to iskoristila da se organizira unutar sistema, štrajkove, demonstracije i slično - i sve te akcije bi bile vrlo uspješne, jer imaju podršku većine i koja je "nabrušena" jer zna da nikad neće dočekati izbore. "
U Jugoslaviji nije vladala manjina (izuzev ako @Kurbla ne misli da je u vladajucim tijelima SFRJ trebalo sjediti 13 milijuna predstavnika), nego su vladali predstavnici naroda neposredno izbrani kroz delegatski sistem, dakle vladali su predstavnici vecine, u ime vecine i u interesu vecine. Dok danas vladaju predstavnici kapitala, dakle manjine u interesu manjine, a vecina ima jedino pravo da izabere da li ce ju j....i s ljeva ili desna.
Isto tako nije vecina naroda bila protiv sistema, nego je bila za sistem. Niti bi demonstracije imale za cilj rusenje sistema, nego poboljsanje sistema. Isto je tako Tito imao ogromnu podrsku naroda, a strah me je da bi cak i danas, da je to moguce, odnio pobjedu na "slobodnim jugoslavenskim" izborima!
Ako bi za trenutak pustio Marxa i ideologiju i pošteno progovorio o stvarnom osobnom konfliktu rasprava bi postala podnošljiva, naravno i dalje nezanimljiva jer su jugonacionalisti najdosadniji ljudi na planetu.
"socijalizam, koliko god im objašnjavali što je to, jovo-nanovo poistovjećuju sa propalim sustavima pa se stoga i beskonačno vraćaju u prošlost
-kapitalizam im je vrhunac demokracije i slobode koju mogu zamisliti"
Šta je socijalizam, koji nije prošlo (ideja i praksa) nego isključivo buduće (ideja i praksa)? Zašto bi ta tvoj budući socijalizam bio uopće zanimljiv te otkud ti pravo i logika za takvo kurčenje na osnovu nečeg što uopće nisi ni počeo pripremati?
"Sve ovo navodim ne jer me zanimaju povijesne reminiscencije, kao nedozrele i dresirane balavce kojima je hrvatski školski sustav usadio apriorne averzije prema nekim ličnostima i događajima (pa stoga o njima imaju formiran sud prije negoli išta uopće znaju o njima – osim onog što im je udresirano kao „znanje“), koliko stoga da pokažem TOTALNO NEOBJEKTIVNI PRISTUP temama rasprave sa njihove strane. Nadam se da sam ih uspio raznervirati u njihovom samodopadnom neznanju i umišljenosti."
Šta je objektivni pristup i da li to uopće postoji?
Pristup je prirodna ili građevinska materijalno-fizička tvorba kojom se nečemu (materijalnom) može pristupiti. Također slično i apstraktno, idejne, teorijski, književno, umjetnički ...
Pristup ne može biti objektivan nego ili materijalno istinit (takav kakav jest, ne u skladu sa formama i raznim shvaćanjima, viđenjima ... nego materijalno istinit) ili slobodna konstrukcija, kreacija ...
Ako se i može govoriti o objektivnom pristupu to je nešto besmisleno, nekorisno itd.
Šta b i to bio i čemu objektivni pristup do vrha Medvednice, u začudna približavanja pa i općenja, u složenim procesima ...?
I jedno i drugo veoma štetno ponašanje djeteta u jaslicama ili vrtiću, derišta kojeg su mama i tata krivo isprocvocirali na horor pa teta/k u jaslicama / vrtiću ima/ju nepotrebne probleme.
@ demokretenizacija23.12.2011. 19:45
"U Jugoslaviji nije vladala manjina (izuzev ako @Kurbla ne misli da je u vladajucim tijelima SFRJ trebalo sjediti 13 milijuna predstavnika), nego su vladali predstavnici naroda neposredno izbrani kroz delegatski sistem, dakle vladali su predstavnici vecine, u ime vecine i u interesu vecine. Dok danas vladaju predstavnici kapitala, dakle manjine u interesu manjine, a vecina ima jedino pravo da izabere da li ce ju j....i s ljeva ili desna.
Isto tako nije vecina naroda bila protiv sistema, nego je bila za sistem. Niti bi demonstracije imale za cilj rusenje sistema, nego poboljsanje sistema. Isto je tako Tito imao ogromnu podrsku naroda, a strah me je da bi cak i danas, da je to moguce, odnio pobjedu na "slobodnim jugoslavenskim" izborima!"
Materijalna istina se jedna, ili ovako ili onkao, i slobodno se dokazuje. Ti si pobio jednu tvrdnju i 2 izvadka zakona kao dokaz koji dokazuje da se jako kažnjava mišljenje i sloboda mišljenja i izražavanja pa time i dokazivanja, što u činjenici ustavnog uređenja KP/SKJ (partije) kao samoproglašene avangarde koja je uzela prava isto kao kralj Alesandar i pisac njegova proglasa o dikturi i ustavu Slobodan Jovanović i razno slično pokazuje da se radi o uobičajenoj diktaturi, koja nije podvrgnuta logikama kapitalizma, marskizma, feudalizma ... nego je bitno elementarnijna materijalna istina mode sile i sranja radi silovanja svega živog i mrtvog.
Tj. nisi pobio ništa nego samo po milijarditi put potvrdio da i vi masovni automatzirani bezglavi modni sljedbenici jedne marksističke fraze kao objave i dogme (diktature proleterijata), kao kao i vječne muhe na govna istog, ne vidite i ne znate ništa osim kao muhe na govna i gazi. Ne vidite npr. da je materijalna isitna da dr Vladko Maček pobjeđuje a vi predvođeni lažnim doktorandom na tu temu u ime partije, šefom instituta Franjom Tuđmanom koji je pokrao i u tom djelu falsificirao doktorska istraživanja i analizu Ljube Bobana, već vječnost ste muhe koje salijeću odavno sasušena i iščezla govna i predstavljate se kao ljevica jer ....
--------------------------
"Odredbama članka 204. Kaznenog zakona (u nastavku: KZ), propisano je:
(1) Kazneni postupak za kaznena djela protiv časti i ugleda iz članka 199. do 202. ovoga Zakona pokreće se privatnom tužbom.
(2) Ako su kaznena djela iz članka 199. i 200. ovoga Zakona počinjena prema predsjedniku Republike Hrvatske, predsjedniku Sabora Republike Hrvatske, predsjedniku Vlade Republike Hrvatske, predsjedniku Ustavnog suda Republike Hrvatske, predsjedniku Vrhovnog suda Republike Hrvatske, u svezi s njihovim radom ili položajem, kazneni postupak poduzima državni odvjetnik po službenoj dužnosti, a po prethodno pribavljenoj pisanoj suglasnosti tih osoba.
(3) Osobe iz stavka 2. ovoga članka do pravomoćnosti sudske odluke mogu povući suglasnost za kazneni progon.
(4) Ako su kaznena djela iz članka 199. do 202. ovoga Zakona počinjena prema umrloj osobi kazneni postupak može se pokrenuti privatnom tužbom bračnog druga, djece, roditelja, posvojitelja, posvojenika, braće ili sestara umrle osobe. " (“Narodne novine” broj 50/2000)
--------------------------
Godine 1995/6 (nisam siguran, možda i ranije - daklem, u GUNSLINGEROVOJ "DEMOKRACIJI" - donešen je "Kazneni zakon RH" sa članom 204, koji je u biti sasvim ekvivalentan njegovim budalaštinama o Titu, koje on servira ne svoje pameti radi, već iz IZRAZITOG NEKRITIČKOG ANTIKOMUNIZMA.
Ustavni sud RH odbio je podvrgnuti procjeni ustavnosti ovaj članak zakona, sve do novog saziva Ustavnog suda 2000-e godine, kada ga je poništio. Daklem, i u "demokroatskoj" RH bio je nekoliko godina na snazi zakon o zaštiti "faraona Tuđmana" - "oca domovine" i ratnog zločinca (neprocesuiran je pred Haaškim sudom samo stoga što ga je dragi Bogo prije toga pozvao pred svoj sud). Dobro je pročitati komentar jednog građanina iz tog vremena:
http://public.carnet.hr/gpp/Aktualno/052000/ustsud.htm
Što se tiče "ubistava" prekršitelja "zakona o zaštiti faraona Tita", te "ekstremne" slučajeve je gunslingerova antikomunistički usmjerena mašta naprosto izmislila s obzirom da je taj zakon relativno kasno donijet, kada više nisu vladale prilike iz pedesetih godina - što bi naš antikomunist uporno hotio podvaliti. Točnije, taj zakon o "Zakon o zaštiti lika i djela Josipa Broza Tita" donešen 1984. godine - NAKON TITOVE SMRTI - (a "demokratski" zakon o "faraonu Tuđmanu" donešen je ZA VRIJEME NJEGOVA ŽIVOTA"!). Nešto se ne sjećam da su se 1984. godine (valjda gunstock malo miješa stvarnost, malo fikciju, malo Orwela) dešavala ubojstva kakva gunslinger uvaljuje neobrazovanoj ili blesavoj dječici.
Ustvari, jako je podložno sumni da je gunstock neki usrani politički emigrant koji se tek 90-tih usudio vratiti u zemlju, pa sad soli pamet ljudima koji su tu proveli cijeli život.
KAO ŠTO JE SPOMENUTI "ZAKON O ZAŠTITI FARAONA TUĐMANA" UKINUT U REPUBLICI HRVATSKOJ, TAKO JE I "ZAKON O ZAŠTITI FARAONA TITA "UKINUT JOŠ ZA VRIJEME SFRJ - A NAKON TITOVE SMRTI!
Ovo navodim samo zbog objektivne informacije, toliko strane hrvatskim nacionalšovinistma. Valja napomenuti kako je tužba Ustavnom sudu potekla od nezavisnih intelektualaca i nevladinih organizacija - gunslingeru toliko dragih "organizacija za pranje i mažnjavanje love".
Evo što kaže Vaclav Havel u intervjuu iz 1996. godine:
PITANJE
"Vjerojatno vam je poznato da hrvatski predsjednik Tuđman mnoge svoje političke oponente, mahom intelektualce i novinare, proglašava državnim neprijateljima. Kako vi stojite sa svojim „unutrašnjim neprijateljima“?
ODGOVOR
Gospodin predsjednik Tuđman vjerojatno nije jedini političar koji ne voli da nezavisni intelektualci imaju drukčije mišljenje od njega. S time se susrećemo i kod nekih političara u stabiliziranim demokracijama. Smatram to prilično kratkovidnim političkim stavom, jer političar naprotiv, treba naćuljenih ušiju slušati baš one koji ga kvalificirano kritiziraju, budući da je to u njegovu vlastitom interesu. Što se pak tiče mojih „državnih neprijatelja“, mislim da veći ili manji djelić „neprijatelja domovine“ nosi svaki građanin u sebi, ali samo u vidu svojih loših ljudskih osobina.
PITANJE
U Hrvatskoj je ovih dana donesen zakon koji predsjednika države štiti od uvreda ili verbalnih napada u novinama, i koji čak predviđa zatvorske kazne za novinare. Jeste li vi zaštićeni na sličan način i koristite li se tim pravom?
ODGOVOR
Mislim da treba ravnopravno zaštititi čast i dostojanstvo svih građana i da šef države ne treba biti posebno i više zaštićen. I u nas, doduše, postoji jedan zakonski paragraf kojim se posebno zaštićuje predsjednika. Moram reći da ja osobno nisam veliki prijatelj toga članka. Naravno, mislim da ne treba nikoga vrijeđati, niti lagati ni ogovarati, ali takve situacije treba rješavati na temelju drugih članaka kaznenog zakona koji vrijede za sve građane."
Ako Tito, nije bio baš predstavnik Havelova morala, to je još manje bio Tuđman. To je i ostalo u sjećanju većine stanovnika RH koji uzastopce u anketama o najznačajnijem Hrvatu svih vremena na prvo mjesto stavljaju Tita - daleko ispred Tuđmana. Unatoč gunslingerova "zakona o zaštiti faraona Tita"!
Pa bi nam sad "politički emigrant" gunslinger, mogao pokušati objasniti ZAŠTO JE U VEĆINE GRAĐAN RH (a tek da ne spominem druge bivše republike) TITO OSTAO U DOBROM SJEĆANJU?
Naravno, pitanje je sasvim retoričko, jer suvislog odgovora od gunslingera niti ne očekujem!
Šta si pokazao i dokazao. Da ste Franjo Tuđman, ti, Ratko Mladić, Nikica Valentić i oko 10 milijuna sfrj naprednih samoupravnih snaga isto krdo, kao za Nikole Pašića, za vrijeme dok su Mussolini itd. bili apsolutna moda ...?
Pa šta to treba pokazivati i dokazivati nakon što se milijarde puta jasno pokazuje i samo-upravno javno samo-potvrđuje kao takvo?
P.S.
"Bez lju-ba-vi, bez lju-ba-vi, života nam nema ...".
S takvim samo-upravnim ološem i dodatno, naročito.
I zato - jebite se!.
"Bez lju-ba-vi, bez lju-ba-vi, života nam nema ..." (ap)
Ljubav znači primanje i davanje, empatiju, razumijevanje i toleranciju a ne - eksploataciju!
http://pdos.csail.mit.edu/scigen/
http://www.elsewhere.org/pomo/
http://hr.lipsum.com/
Slažem se!
Slažem se!
Slažem se!
Ja se ne slažem!
Kako objašnjava Marks, to je logična posljedica nezajažljive želje kapitaliste za profitom, jer će on uvijek u svakoj situaciji produžavati radno vrijeme i plaćati ukupan rad tek toliko da radnička familija može samo preživljavati, a sve ostalo, sav ostali ostvareni višak zarade, uzeti će sebi za profit.
Prema tome, problemi koji se javljaju zbog iskorištavanja žena, ne proističu iz podjela poslova prema spolu već zbog problema koje generira kapitalistički sistem. I ne treba težiti da muškarci i žene budu u kapitalizmu i inače isti u svemu, već im omogućiti u jednom solidarnom, dogovornom društvu ispoljavanje različitosti, svoje muškosti i ženskosti tj. da familiji i zajednici daju solidarno ono najbolje od sebe i ostvaruju ono za što su stvoreni i što je upisano u njima, u njihovoj prirodi i genima. Nisu problem podjela posla prema spolu i spolne uloge, jer ponovimo, nepravde ne proizlaze iz spolnih razlika već iz nepravde koju donosi kapitalizam i klasno društvo. Ženi treba dati dovoljno vremena da ostvari svoje ženske potencijale i prednosti u podizanju djece, a muškarcu treba dati dovoljno vremena da ostvari svoje muške potencijale kroz podršku ženi u gradnji doma, okruženja i materijalnih temelja familije. Sve ostalo je samo prenaporno i predugo radno vrijeme i bjesomučna trka za profitom u tuđem interesu koja nikome ne ostavlja vremena za familiju, odgoj djece i proživljavanje zdravih života prilagođenih čovjeku i njegovoj ljudskoj prirodi…
Za vrijeme ratova, specijalno II svjetskog rata, kada je gro muškaraca u najboljoj životnoj dobi završavao na fronti (a onda i na groblju) pojavio se manjak muške radne snage te su žene morale preuzeti muške poslove. Radile su u tvornicama oružja, tvornicama aviona, za proizvodnju municije pa i one najteže fizičke poslove - naravno potplaćene. Jasno je kako je to moralo izgledati, uzevši u obzir da su morale brinuti i o svojoj djeci, nerijetko i o roditeljima i ostaloj rodbini.
Ono što si spominjao u drugom dijelu posta je u domeni humanizma, koji je u kapitalizmu sasvim potisnut profitom. Naravno da je jedino ispravno rješenje naći ravnotežu između ekonomske opravdanosti i humanizma, a to nikada ne bi trebalo na štetu poslijednjega.
Evo, upravo je Papa u svom božićnom obraćanju "Urbi et orbi" po ne znam koji puta spominjao komercijalizaciju Božića. Iskreno rečeno, tip mi (skupa sa svojim prethodnicima) ide na jetra jer godinama iznova dijagnosticira stanje, ali NE spominje UZROK a još manje LIJEK. To je doduše u skladu sa kršćanskim licemjerjem s obzirom da je ono samo produžena ruka (svih) sistema - osim onoga koji se deklarirao socijalističkim i to zbog njegovog javno deklariranog ateizma. Bila je to i jedna od njegovih grešaka koja je iskorištena za povećanje odija naroda prema njemu.
Kad čovjek samo posluša i pogleda vijesti o božićnim rasprodajama širom Zapada, kada su ljudi sposobni poput rulje u stampedu gaziti jedni druge i tući se zbog snižene cijene nekog iPoda, jasno je koliko je konzumeristička civilizacija - kao produkt obožavanja profita - zavladala dušama i srcima ljudi. Ljudi to pogrešno nazivaju materijalistička civilizacija, s obzirom da ih na to upućuju i mediji pod kontrolom vladajućih struktura, te Crkva - kako bi se stvorila averzija prema MATERIJALIZMU kao filozofskoj i znanstvenoj paradigmo suprotnoj idealizmu. Tako imamo zaista paradoksalnu situaciju:
--------------------------
ljude koji se kunu u idealistički svjetonazor, dok svakodnevni život podvrgavaju konzumerističkom stilu istovremeno se oštro protiveći materijalističkoj slici svijeta.
--------------------------
Robovanje profitu manifestira se na niz najrazličitijih načina, među njima je i onaj o neravnopravnosti između muškaraca i žena. Neravnopravnosti koja vuče korijenje još iz patrijarhalnog povijesnog naslijeđa, ali je perfidno potencirana u kapitalističkoj ekonomiji. Žalosna je činjenica da ni žene same (osim feministkinja i liberalno obrazovanih pojedinki) u većini nisu svijesne tog svog podcjenjujućeg položaja, pak svojim vlastitim djelovanjem doprinose njegovom očuvanju. Jasno je da prilikom izbora za zastupnike Sabora ne treba ljude birati prema spolu već prema programima za koje se zalažu, međutim - prema podacima Pravobraniteljice za ravnopravnost spolova iz 2008.:
"Ravnopravnost spolova nije postignuta niti u političkom životu. U političkim strankama te na mjestima donošenja odluka, žene su i dalje podzastupljene. Prema posljednjem izvješću Državnog zavoda za statistiku od ukupno 152 zastupnika/ca u Hrvatskom saboru, 33 su žene (21,7%). Prema Zakonu o ravnopravnosti spolova političke stranke koje su upisane u registar političkih stranaka usvajaju svake četiri godine plan djelovanja o pitanju uravnotežene zastupljenosti žena i muškaraca. Pravobraniteljica prati donošenje tih planova te poštivanje načela ravnopravnosti spolova prilikom izrade kandidacijskih listi za lokalne ili parlamentarne izbore."
(Više o tome na:
http://www.prs.hr/content/category/13/51/51/
dok o potplaćenosti žena na:
http://www.nhs.hr/novosti/majkama_23_manje_place_4498/)
Najnoviji sastav Sabora ima još goru rodnu strukturu. Prema tim podacima, čovjek bi morao zaključiti KAKO SU ŽENE GLUPLJE OD MUŠKARACA s obzirom da - navodno - ne mogu ponuditi jednako ravnopravne programe poput svojih kolega, pa nisu ni izabrane. Jasno da je to POGREŠNO - radi se jednostavno o tome da žene same (a čine većinu u Hrvatskoj kao i u praktički svim državama) uslijed patrijarhalnog odgoja (koji Crkva potencira) i nesvijesnosti svog vlastitog položaja, radije biraju muškarce. Feministkinje, po meni, također ne pogađaju bit problema - bore za svoja prava u okviru sustava koji je uostalom i djelomično baziran na postojanju njihove neravnopravnosti. Dakako da je svaka borba za veća prava opravdana, međutim ranije rečeno se uklapa u ono što sam već govorio - ljudi su prije skloni siječi rubove slike i tako je nastojati utrpati u preuski ram, negoli "kupiti" okvir koji odgovara slici.
Ne shvaćaju da sijekući rubove slike osakaćuju sliku, tj - same sebe! Ne shvaćaju da slike ne postoje radi okvira, već su potonji tu zbog slika. A to ujedno znači da ni ne shvaćaju vrijednost slike koju posjeduju - vrijednost sebe sama!
Daklem, da ne duljim više - slažem se i sa tvojim postom na koji sada reagiram.
Australske ptice Chlamydoderinae, poznate su po tome što na tlu prave "hladnjake". To su granjem natkrivene pozornice-nadstrešnice promjera preko metra i visine oko pola metra na podlozi od granja, a u koje mužjaci upliću ukrase, raznobojna šarena perja, školjke, crvene i plave bobice. Podvrsta te ptice nazvana Satin baš inzistira na živim bojama ukrasa i izričito voli plavo-bijele kombinacije. Važno je napomenuti da spomenute pozornice tim pticama služe isključivo za udvaranje mužjaka i privlačenje ženki plesom i ljepotom svoje građevine jer ona normalna, uobičajena gnijezda, grade na stablima. (Charls Darvin:"Porijeklo čovjeka").
Pitanje koje se samo nameće je: tko je tim pticama nakon što su napustile roditeljsko gnijezdo, objasnio kako i zašto graditi te pozornice i zašto baš sve ptice te vrste grade baš takve pozornice za razliku od neke druge vrste koja radi nešto sasvim drugo?
Očito je da sve te ptice imaju u svojim genima od rođenja upisanu potpuno istu poruku svojstvenu samo toj vrsti, kao i afinitete, ponašanja, pa tako i nacrte i uputstva kako nešto sagraditi (gnijezdo npr.). Postaje zanimljivo!
Zašto baš sve mačke ako ih i rano odvojiš od legla ipak znaju tj, moraju nakon velike nužde zakopati u rupu u zemlji svoje fekalije? Zašto psi kao vrsta, bez obzira što im to nitko nije pokazao, imaju potrebu da višak kostiju zakopaju na samo njima znanim mjestima, za neka oskudnija vremena? Naglasak je na tome da jedinke i čitave vrste imaju u svojim genima upisane poruke, tj. pravila koja će ih tjerati da se ponašaju upravo po tim nagonima svojstvenima samo njihovoj vrsti, a koje je u njih evolucija ugrađivala tokom tisuća i milijuna godina kao poželjne karakteristike koje olakšavaju preživljavanje. Pri tome je jasno vidljivo da se ponašanje ženskih od muških primjeraka isto tako uočljivo razlikuju i da je i ono upisano u genima. Npr. Svi mužjaci spomenute australske ptice grade svoje ukrašene pozornice gdje plešu mameći ženke, a sve ženke ako im se sviđa izvedba, na isti način prilaze sve bliže svome izabraniku, pristajući na njihov, ptičji brak.
Idemo dalje. Jeste li se ikad upitali zašto žene u našoj vrsti, toliko vole cvijeće? I zašto muškarci kojima u principu nije stalo do cvijeća, beru i poklanjaju cvijeće ženama, znajući da će im tako pokazati naklonost i lakše privući ženu? Zašto žene gotovo u pravilu u svoje stanove i kuće dovlače posude sa zemljom i tako ustrajno sade, njeguju, zalijevaju i s dosta truda uzgajaju cvijeće dok su muškarci koji bi se time bavili rijetka iznimka?
Tko je to upisao u žene gotovo opsjednutost cvijećem? Odgoj? Mijenjala su se društva, običaji i odgoj kroz povijest, ali žena je uvijek bila i više nego privržena cvijeću. Što je to upisano u ženinim genima? (A što nije u muškim?). Kako dolazi do tih upisivanja poruka u gene? Kako su se žene vezale za cvijeće? Ako prihvatimo da su poželjna ponašanja u nas upisivana tokom dugog razdoblja razvoja naše vrste, onda je lako zaključiti da su desetci tisuća godina čuvanja podmlatka i ženinog čekanja u špilji i oko špilje (da se iz lova vrate muškarci sa hranom), zapisano selekcijom u genima žene kao vještina uzgoja biljaka jer je žena u tom periodu bila okrenuta skupljanju biljaka oko špilje, a postepeno iskustvom koje je sticala i osjemenjivanju, zalijevanju i njegovanju biljaka.
Isto tako novija istraživanja pokazuju da se muški i ženski mozgovi znatno razlikuju i različito funkcioniraju potaknuti potpuno različitim hormonima i po vrsti i po količini.
Povezavši te dvije stvari, postaje jasno da se muškarci i žene drastično razlikuju po hormonima i funkcioniranju mozga kao i po drugačijim jasnim i preciznim porukama u našim genima koji razlikuju njihove potrebe, afinitete, sposobnosti, prioritete…
Opće je prihvaćeno da žene u principu imaju snažno razvijen majčinski nagon. Toliko jak da ako žena ne ostvari majčinstvo, može trpjeti i psihičke poremećaje. Kod muškarca toga osjećaja kao da i nema. To je razlog zašto će se žena s toliko predanosti posvetiti kućanstvu i bdjeti nad potomstvom, hraniti ga, odijevati, utopljavati osiguravajući mu pažnju i zaklon koji će ga štititi. Kod muškarca nije ništa neobično da to izostane. Jer su sasvim druge poruke upisane u genima muškaraca. Drugi prioriteti.
Dok je evolucija upisivala gajenje biljaka u gene žena kao korisnu vještinu za preživljavanje, muškarcu lovcu podarila je snalaženje u prostoru i vremenu (preciznost praćenja, ciljanja i pogađanja), fizičku snagu potrebnu za završetak lova i nadvladavanje suparnika. Dakle vrlo brzo se razvila podjela sposobnosti i poslova po spolu jer je tako ljudska porodica i vrsta najlakše preživljavala. Zaključimo, podjela poslova po spolu, podjela afiniteta i prioriteta, nije dogovorena i dogovorna već prirodna, upisana u našim genima i pomaže preživljavanju i funkcioniranju zajednice.
Što bi se dogodilo da vidimo pticu Chlamyderu da zakopava veliku nuždu u zemlju, a neku mačku da gradi pozornicu od granja, ukrašava je crvenim i plavim bobicama i pleše? Rekli bismo da sa tim primjercima nešto nije u redu. A što reći za one koji traže da muškarci i žene zamjene uloge ili ponašanja ili barem da ih poistovjete? Rekli bismo da nisu normalni. Za one feministice koje traže ravnopravnost kroz poistovjećivanje, možemo reći da nisu normalne. Ili još bolje, da su normalne u nenormalnom društvu. Ili još bolje da je nenormalno društvo u kojem su takvi zahtjevi sve učestaliji!
A takvi su zahtjevi u kapitalističkom društvu učestali za razliku od socijalističkih društava gdje se solidarno i dogovorno, strogo vodi računa o dostojanstvu žena (kao uostalom i svih ljudi), njihovom školovanju, zapošljavanju, prihodima, zaštiti majčinstva (pa zar neće te žene podariti sebi i kompletnom društvu neke nove Ajnštajne, Supeke, a ne samo hohštaplere koji su osmislili i proveli pljačku nacije za račun dvjesto familija…)
U kapitalizmu gdje čovjek gonjen profitom nemilosrdno izrabljuje drugog čovjeka, na djelu je izrabljivanje u svakom pogledu. Pa i izrabljivanje žena od strane muškaraca. To vidimo na svakom koraku. Žene više rade jer moraju bespoštedno raditi i na poslu i kod kuće. Poznato je i dokazano u analizama da u kapitalizmu žene dobijaju lošije poslove, na istim poslovima manje nadnice. U statističkim izvještajima i istraživanjima u Americi i svijetu, lako je doći do postotaka za koje su žene na istim radnim mjestima manje plaćene. Ucijenjene i osujećene u zarađivanju, žene posežu za svojim najjačim oružjem. Seksepilom. Traže "sponzore". Traže dobrostojeće muškarce koji će za njih zarađivati. U toj trgovini svi gube. Pa i muškarci koji umjesto iskrenih veza , dobijaju neiskrenost i koristoljubivost. Odnosi između spolova postaju kao i sve u kapitalizmu. Najobičnija trgovina i profit, a žena objekt trgovine i roba. (Naravno da toga ima i u socijalizmu, ali znatno manje jer pravednije participirajući u društvu i podjeli materijalnih dobara, žene prihvaćaju drugačije prioritete u ponašanju i kod izbora partnera).
Po Marksu, u kapitalizmu gdje se sve gleda samo kroz tržište i profit, a dogovorno odbacuje, da stvar bude gora, ulaskom žena u svijet rada i nadnica, kad tržište zahtijeva veću proizvodnju, a pogotovo kad u krizama dođe do viška radne snage, zaposlene žene postaju konkurencija muškarcima i svojom brojnošću počinju obarati muškarcu cijenu rada. Zbog toga muškarac koji je prije mogao sam dovoljno zaraditi da prehrani familiju u kojoj je žena uzdizala djecu i bila im podrška, sada zarađuje nedovoljno pa je još više žena prisiljeno da se zaposli u neuvjetnim okolnostima jer se jedino sa dvije plaće može postići egzistencijalni minimum četveročlane familije.
Kako objašnjava Marks, to je logična posljedica nezajažljive želje kapitaliste za profitom, jer će on uvijek u svakoj situaciji produžavati radno vrijeme i plaćati ukupan rad tek toliko da radnička familija može samo preživljavati, a sve ostalo, sav ostali ostvareni višak zarade, uzeti će sebi za profit.
Prema tome, problemi koji se javljaju zbog iskorištavanja žena, ne proističu iz podjela poslova prema spolu već zbog problema koje generira kapitalistički sistem. I ne treba težiti da muškarci i žene budu u kapitalizmu i inače isti u svemu, već im omogućiti u jednom solidarnom, dogovornom društvu ispoljavanje različitosti, svoje muškosti i ženskosti tj. da familiji i zajednici daju solidarno ono najbolje od sebe i ostvaruju ono za što su stvoreni i što je upisano u njima, u njihovoj prirodi i genima. Nisu problem podjela posla prema spolu i spolne uloge, jer ponovimo, nepravde ne proizlaze iz spolnih razlika već iz nepravde koju donosi kapitalizam i klasno društvo. Ženi treba dati dovoljno vremena da ostvari svoje ženske potencijale i prednosti u podizanju djece, a muškarcu treba dati dovoljno vremena da ostvari svoje muške potencijale kroz podršku ženi u gradnji doma, okruženja i materijalnih temelja familije. Sve ostalo je samo prenaporno i predugo radno vrijeme i bjesomučna trka za profitom u tuđem interesu koja nikome ne ostavlja vremena za familiju, odgoj djece i proživljavanje zdravih života prilagođenih čovjeku i njegovoj ljudskoj prirodi…
I zato je u solidarnijem društvu za očekivati i ne bi trebalo izazivati nesporazume to što u familijama žena dobija veću ulogu u poslovima oko djece i kućanstva, jer je to dio njene prirode i genetskog zapisa, dok god muškarac za to vrijeme preuzima na sebe dio poslova u kući i brine o nekretninama, pokretninama i materijalnom okruženju (u gradovima) i preuzima na sebe fizičke poslove na posjedu (na selu).
A dok god je kao uzrok svih problema i naše okruženje ovakvo neljudsko kapitalističko društvo, javljat će se otpori često na sasvim krivim temeljima. Feministice se ne bi trebale boriti za sličnosti između spolova, nego za različitosti. Ne bi trebale oblačiti muška odjela i boriti se za iste poslove koji bi se odrađivali bez obzira na spol prihvaćajući kapitalističko društvo u kojem su iskorišteni i muškarci i žene, nego baš obratno, boriti se za podjele posla i razlike prema spolu u solidarnom (socijalističkom) društvu u kojem bi ostvarile ravnopravnost u podjeli materijalnih dobara.
Što je loše u tome da većinom medicinske sestre budu žene? A većinom strojari na brodovima muškarci? A da svatko bude za svoj rad pošteno plaćen! Ili da majke i žene bude više sa svojom djecom u kući? A ne da po cijele dane i subotom i nedjeljom rade kao prodavačice u supermarketu!
To ne znači da žene treba vezati za kuće i porodice i otežati im zapošljavanje i ekonomsko osamostaljivanje, već treba stvoriti takva solidarna društva koja će priznati posebnosti žena i njihovu ulogu u porodici i društvu i zaštititi tu ulogu povećanjem raspoloživog slobodnog vremena. A naročito povećanjem socijalnih fondova i financijskih potencijala svih pripadnika društva pravednom raspodjelom dobara u dogovornoj ekonomiji, sprječavajući manjinu, malu grupu kapitalističkih grabežljivaca da ničim sputani, najveći dio ostvarenih novčanih fondova toga društva (a kojih ima dovoljno da pritekne svima kad bi se pravedno rasporedili), izvlače i troše samo na sebe i svoj luksuz dok većina stanovništva nema niti za osnovnu socijalu i zdravstvo (ta većina, to je onih 99% koji su počeli protestirati po trgovima američkih i evropskih gradova). A da stvar bude još gora, ti spomenuti kapitalistički grabežljivci troše na sebe i novac koji se mogao investirati u nova radna mjesta i održivi razvoj, proizvodnju, dostojanstvene nadnice tj. život i muškog i ženskog radnog stanovništva, namjerno stvarajući i održavajući bazen nezaposlene radne snage s ciljem obaranja radničkih nadnica.
Zbog toga svi kao jedan i muškarci i žene, trebamo krenuti u obaranje i dokidanje kapitalističkog društva kojemu ne trebaju pojedinci i njihova sloboda, njihove različitosti, već kapital želi jednoobrazne radne automate, poistovjećenu radnu snagu koja će sav život podrediti radu isključivo za tuđi interes i tuđi profit. Trebamo krenuti u borbu za ostvarenje svoje ljudske prirode i slobode i u ostvarenje svih poruka upisanih u naše gene i dio su naše ljudske prirode ugrožene od trenutno neoliberalnog kapitalističkog društvenog uređenja. Uređenja koje je puklo 2008. godine pokazujući svu nekompatibilnost sa potrebama suvremenog čovjeka.
"Ap-ovi tekstovi toliko u me dugo podsjecali na nesto, ali nikako nisam mogao skuzati sta. Sad mi je sve jasno. Ap je zapravo bot koji koristi generator koji je nekakva kroatizirana kombinacija ovih ovdje servisa:
http://pdos.csail.mit.edu/scigen/
http://www.elsewhere.org/pomo/
http://hr.lipsum.com/"
Ovo o ljubavi i jebite se
http://www.h-alter.org/vijesti/sto-nas-ceka/kultura-sto-nas-ceka/w-r-misterije-organizma-u-kocki
http://besplatno-skidanje.internetvampir.com/besplatni-filmovi-2/besplatan-download-domacih-filmova-misterije-organizma-1971
Taj film, osim što je među najboljim filmovima uopće, je nešto središnje u ex SFRJ. God. 1971.g. se jasno govori - drugovi, jebite se. I razno drugo. Tu je režim bez veze pao na ispitu. Ne zbog toga što su bili niskih ambiciija i navika, kao Brežnjev itd. Nego zbog toga što su se maksimalno kurčili, kao što se masovno smeće toga kurči i dalje, pa i tu. I onda su pali na nečemu što im jako ide u prilog i na čemu je praktički nemoguće pasti.
Evo jedne marksističke kritike tog ex sfrj mega turno veleimperijalnog kurčenja nad svim
http://www.slobodnifilozofski.com/2011/12/ernest-mandel-jugoslavenska-ekonomska.html
P.S.
Šta ti je "ovi" i kako se ispio tako genijalno raskrinkati moju mehaniku? Kako nisi uspio tekst u google desnim dugmom miša i pojavi ti se Milena Dravić koja vodi kolo o ljubavi dok se Jagoda Kaloper i Ljuba Moljac jebu i uživaju? Kako ni u milijarde poteza i kurčenja ni jedan ex samo-upravljački primjerak ni u jednom potezu nikada baš ništa ne uspije o svojim mega esktra turbo idejama i praksam a još manje o bilo čemu drugom? Da li su Kardelj, Zdravko Tomac, Branko Horvat i Vojislav Šešelj nešto mehaničarski sfušali i tu je greška ili se naprosto radi o tome da jes ve to čisto ponavaljanje kurčenje bez ičega?
Do sada sam se slagao s tobom, na žalost sad moram izraziti neslaganje s nekim tvojim zaključcima:
-Kod evolucije treba razlikovati biološku od socijalne evolucije, mada neki misle da je socijalna evolucija na neki način nastavak one prve. Mislim da nije u redu uspoređivati ljudski rod sa mačkama i pticama – iz jednostavnog razloga što je čovjeku „podaren“ razum i sloboda izbora. Čak i čisto genetički gledano, kod različitih ljudi (spolova) na različiti način je izražena njihova muška odnosno ženska komponenta. Ekstremni primjeri su dvospolci ili pak transvetiti koji su neodoljivo psihički privučeni promjeni spola, što onda i ostvaruju. Daklem, ako žena želi raditi u rudniku (kažem ŽELI, prema tome bez prisile bilo koga ili pak prisile sustava u kojem živi), onda neka radi – to je stvar njezine slobode izbora. Podrazumijeva se da za isti rad bude plaćena poput svog muškog kolege. Pretpostavljam da zbog sasvim bioloških razloga ogromna većina žene nikada ne bi odabrala tu opciju (kao što, uostalom, za nju nije zainteresirana ni većina muškaraca).
-„ Što bi se dogodilo da vidimo pticu Chlamyderu da zakopava veliku nuždu u zemlju, a neku mačku da gradi pozornicu od granja, ukrašava je crvenim i plavim bobicama i pleše? Rekli bismo da sa tim primjercima nešto nije u redu. A što reći za one koji traže da muškarci i žene zamjene uloge ili ponašanja ili barem da ih poistovjete? Rekli bismo da nisu normalni. Za one feministice koje traže ravnopravnost kroz poistovjećivanje, možemo reći da nisu normalne. Ili još bolje, da su normalne u nenormalnom društvu. Ili još bolje da je nenormalno društvo u kojem su takvi zahtjevi sve učestaliji!“ (Anonimno)
Ova tvoja usporedba je neprimjerena – uspoređuješ pripadnika dvije različite biološke vrste (pticu i mačku) sa spolovima jedne te iste vrste (ljudske). Mislim također da bi mišljene izraženo ostatkom citata morao pažljivije sročiti – u protivnom si na najboljem putu da te optuže za totalitarističko apsolutistički i patrijarhalni odnos prema spolovima. Nije u redu inzistirati (u apsolutnom smislu) za zamjenu uloga žene i muškarca, baš kao niti braniti im tu transformaciju – prvenstveno psihološku i socijalnu, ali danas sve više i fizičku (medicina čini čuda) - ako je ona iskazana njihovom vlastitom voljom. Česti su slučajevi da žena – stjecajem okolnosti (suprug bolestan, muž bez posla, ona udovica ili rastavljena, ne želi se bračno vezivati,…) – sama mora ili želi skrbiti za cijelu svoju obitelj. Ako to žena čini od vlastite volje ne vidim ovdje problema, zadovolje li se svi uvjeti koji onemogućavaju njezinu eksploataciju. U svakom slučaju, sustav bi trebao biti takav da NE PRISILJAVA ženu da protiv svoje volje, psihologije ili nužde, prihvaća poslove koji snižavaju dostojanstvo njezine ljudske i ženske osobe. To si uostalom ipak dobro izrazio u ostatku teksta.
-Neravnopravnost muškaraca i žena nije izmislio kapitalizam – on je samo (u svojoj „viziji“ demokracije) perfidno iskorištava. Razlozi su povijesne prirode, a kad god su razlozi povijesne prirode nemoguće ih je preko noći ispraviti – i za to je potreban povijesni proces. Daklem, svaki budući sustav – pravedniji od kapitalizma – nikako ne bi smio zabranama bilo koje vrste nastojati „preko noći“ utjecati na vlastitu volju ženskih osoba (pouka bi se mogla izvući i iz prethodnog sustava koji je, recimo, branjenjem članovima SK da budu vjernici postigao kontra efekt – licemjerje većine članstva koje je iz vlastita interesa skrivalo svoju pripadnost vjerničkom puku) – on bi samo trebao stvoriti okvir u kojemu, vodeći računa o spomenutoj volji, bude spriječena eksploatacija na rodnoj osnovi.
Stvori li se prikladni okvir, humaniji od ovog kapitalističkog, okvir u kojem će zakonski biti ukinuta mogućnost eksploatacije – ne samo žena od strane muškaraca, već „čovjeka po čovjeku“ – ali se istovremeno ostavi sloboda svakoj jedinki da se opredijeli spram vlastitih psihofizičkih karakteristika (daklem, da je zakoni u tome ne priječe), mislim da bismo bili na dobrom putu. Nešto djelomično slično zakonu o začeću kako ga, navodno, želi promijeniti „kukuriku koalicija“ – da svakome, bez ikakve prisile protumišljenika ili države, ostavi slobodu izbora. Uostalom, moje mišljenje je baš kao i kad sam ga izrazio glede slobode jedinke i slobode naroda:
Sloboda naroda ne znači i slobodu svake jedinke, ali – sloboda svake jedinke podrazumijeva slobodu čitavog naroda.
Podjednako mogu reći:
Ravnopravnost žena automatski će biti realizirana, ostvari li se ravnopravnost svih članova društvene zajednice – bez obzira na spol.
Upravo iz tog razloga pomalo me smetaju feministički zahtjevi koji se isključivo svode na zahtjeve za ravnopravnošću žena. Mogu ilustrirati na primjeru vojske, kako takvi zahtjevi dovode do antihumanističkog i licemjernog odnosa društva prema humanističkim vrijednostima. U mnogim državama (pa i u Hrvatskoj) žene su ostvarile pravo da kao vojne obveznice služe vojni rok, i to praktički na svim funkcijama. Istovremeno, kad se zarati, nema države koja ne jauče kako je agresor ubijao ŽENE i djecu. Moje je pitanje:
Zašto ne bih ubijao žene, kada im je ozakonjeno da služe vojsku, nose oružje, upravljaju borbenim avionima, tenkovima i pucaju na mene? Nema BAŠ NITI JEDNOG LOGIČKOG i RACIONALNOG RAZLOGA, a da o biološkim razlozima samoočuvanja jedinke niti ne govorim. Pretpostavka je da će se svaki pripadnik vrste braniti uperi li se na njega oružje, sasvim svejedno učinili to muškarac, žena ili dijete. Daklem, ovakva vrsta „ravnopravnosti“ prije ili kasnije obije se o glavu onima koji su je izborili i sasvim se negativno odražava na moral društva koje ju podržava. Na žalost, želimo li je se riješiti zabranom ženama da služe vojsku, djelujemo protiv slobode ličnosti onih žena koje to zaista žele. U tom slučaju, one moraju biti svijesne posljedica svoje odluke, što uopće ne vjerujem da im netko objašnjava ili ih podučava u tom smjeru. Vjerujem da postoji jedno-jedino humanističko rješenje, dalje od stvarnosti no što je trenutačno ukidanje kapitalizma. To je - UKIDANJE VOJSKE! U ovom međusobno zavađenom svijetu koji svaki čas svoje nagomilane probleme prije rješava silom negoli razumom, to je danas svakako iluzija. Daklem, već i ovaj primjer upućuje na međupovezanost svih odnosa u ljudskom društvu iz kojih slijede problemi koji - ako ćemo ih rješavati korak po korak – neće biti riješeni idućih tisuća godina. Stoga je potrebna nova paradigma, novi civilizacijski okvir, u kojem će se teškoće mnogo lakše riješiti i složiti u jednu harmoničnije raspoređenu slagalicu od trenutne.
Da dovršim - treba tražiti ravnopravnost SVIJU NAS (to svakako NE ZNAČI i JEDNAKOST SVIJU; u biološkom i psihološkom smislu) ali u OKVIRIMA HUMANISTIČKI IZGRAĐENOG MORALA I ETIKE DRUŠTVA. A tu je Marx dao veliki doprinos koji protivnici svega ranije rečenog nastoje obezvrijediti na svaki mogući način, umjesto da razmisle, razviju ideju, uklone njene nedostatke i porade na njenoj realizaciji. Njihovu primjedbu kako je socijalizam nemoguć jer je utopija, trebalo bi drukčije formulirati:
----------------------
ZAŠTO JE SOCIJALIZAM „NEMOGUĆ“ I „UTOPIJA“?
----------------------
Svakako, NE zbog svojih apriornih humanističkih postavki i ciljeva, već – ZBOG ONIH KOJI MU SE PROTIVE IZ VLASTITA INTERESA. Daklem, ZBOG OPSTRUKCIJE SVOJIH PROTIVNIKA!
A možda je zaista istina da će u slamanju te opstrukcije veću ulogu odigrati evolucija negoli revolucija. Tako da „istrijebi“ one koji još nisu uspjeli sići sa grane. Ipak, ta mi opcija nije baš vjerojatna, posebno u svijetlu tvrdnje (vjerujem opravdane) da su primjerice Platon ili Aristotel bili podjednako inteligentni poput Einsteina ili Tolstoja. Što znači da evolucija radi na (pre)duge staze (ili je čak – poput „Spasitelja“ - zaboravila na nas?) za narasla očekivanja jedinki čija duljina života se mjeri sasvim drugim aršinima.
U principu se slažem sa tobom, jedino sam htio malo razjasniti stvari za koje mi se učinilo da si ih trebao nešto jasnije formulirati, ili ih ja možda nisam takvima shvatio.
Pozdrav!
http://www.slobodnifilozofski.com/2011/12/ernest-mandel-jugoslavenska-ekonomska.html
U složenom tekstu obratiti pažnju na ključno. Sve ključno je uzeto kao jednostavna pretpostavka i blef, jednostavnije od šibicarenja - zašto bi se mučili bilo čime, samo pretpostavimo da smo, iako ološ, nad nad svim, i kapaitalizmom i socijalizomo i komunizmom i Marx-om i svijetom ... i ... + samoupravljanje i piči.
Zar ovo automatizirano smeće koje po milijarditi put ponavlja i ponavlja isto ne potvrđuje dovoljno tu esktra mega turbo pušionicu!?
Parafraziram:
Rješenja za pravednije društvo treba tražiti u smjeru socijalističkog razvoja društva, a ne se fokusirati na čerečenje lešine prošlog realsocijalizma.
"..
Evo jedne marksističke kritike tog ex sfrj mega turno veleimperijalnog kurčenja nad svim
http://www.slobodnifilozofski.com/2011/12/ernest-mandel-jugoslavenska-ekonomska.html
.."
Možemo li se malo odmoriti od dnevne falusijade? Evo, ako treba popušiti ću vam ja, moj babo, moj đedo, samo nam se više skinite sa tim veleimperijalnim falusom.
U čemu je problem? Ne možete doživjeti orgazam na "Pollitika.com", pa ste uzjašili na "H-alter" da se okušate u anali? Imajte milosti, ako boga znate!
Tucate nas vašim polomljenim stilom do besvijesti, buljim u vaše napise kao Champollion u Rossetu, te se pitam što nam je još činiti da vi osjetite ugodu?
"Rješenja za pravednije društvo treba tražiti u smjeru socijalističkog razvoja društva, a ne se fokusirati na čerečenje lešine prošlog realsocijalizma."
"Možemo li se malo odmoriti od dnevne falusijade? Evo, ako treba popušiti ću vam ja, moj babo, moj đedo, samo nam se više skinite sa tim veleimperijalnim falusom.
U čemu je problem? Ne možete doživjeti orgazam na "Pollitika.com", pa ste uzjašili na "H-alter" da se okušate u anali? Imajte milosti, ako boga znate!
Tucate nas vašim polomljenim stilom do besvijesti, buljim u vaše napise kao Champollion u Rossetu, te se pitam što nam je još činiti da vi osjetite ugodu?"
Majka, ne radi se o apstrakcijama i fikcijama nego o materijalnoj istini skoro svega živog i mrtvog. Kroz zadnjih 40 godina ste samupravno tek tako preraspodjeliji skoro sve živo i mrtvo, ankon što je vće previše toga preraspodjeljeno. Kurčite se povijesno i svjetski nevidđeno i to iskazujete i potvrđujete kroz milijarde potezha, spinova, spamaova, ideja, praksi ...
Po materijalnoj istini ste jedno jednostavno a ako najvišu vrijednost nudite rezalike među vama i navodne naj ideje. Tko vam ja da o prava i otkud uspijevata da po milijarditi put uzinmate nadležnost i pamet da su drugi kao glupi a vi kao tako dokazani ološ i budale ne samo naj nego bez zadrške upravljate i samo-upravljate naj idejama, objavama ...?
Tek sada je prvi put u 40 godina došlo do najsićušnijeg obrata. Srećko Pulig je pogledao i progledao te to samoupravljanje i preraspodjelu uočio kao izvor sranja. I još malo slično.
Sve ste okupirali, zgazili, serete, mega povijsno, mega svjetski.
I da hoćemo ne možemo se odreći svega toga živog i mrtvog, pa i ideja, a naročito nših najbokljih ljudi i djela, koje ste tek tako zgazli i gazite. Tek smo krenuli i tek smo na 0,0000000000000000001 % onoga što vi i dalje gazite. Prije nismo stigli a možda bi bila i strategijska greška jer bi morali sve drugo napustiti i završilo bi ako Totanka Jotanka (Bik Koji Sjedi) i njegovi. Sada ne samo da više nemamo izbora nego, kao i uvijek, dajemo svoj doprinos svečanostima duha i tijela. Previše je svega i previše važnog da bi vas pustili da unedogled samoupravljate i seret nad svim.
Ono pravo i udarno tek slijedi. Ovo su samo uobilajeni mali uvodni taktovi, nakon kojih slijede slike i malo glazbe kao prolog pa onda počinje začudni realizam i živa predstava i teče ....
Tu se sada ne radi o dječjoj igri nego ili ili.
Da i i ja (para)fraziram:
- tu hašiš se ne puši, tu krv se puši (Josip Sever)
- Zagreb, volim te! Pun mi je kurac! (Tom Gotovac)
- Jebite se! (Dušan Makavejev, Milena Dravić)
"Zaboga, pa to samo govori u prilog onome što je Balad nekoliko puta plasirao u debatu."
Balad Balad iznad svega ...
A Balada je miliujene i ne samo da su preraspodjleili i non stop tako peru mozak i gaze .... nego se postavlja pitanje tko je takve budale i smeće uopće potakao i čime da se automatizirano po tko zna koji milijraditi put postavljaju u takvu ulogu.
Pricip je isti sve su ostalo nijanse(Balašević). Ja sam generalizirao, a ti uključuješ i pojedince i specifičnosti. Mslim da smo na istom tragu. (Samo malo pojašnjenje: u fetusnom stanju prateći genetske zapise, čovjek prođe sve stadije razvoja, čak i fizički, od amebe preko riba do sisavca.Sve je to životinjsko upisano u nama u genima (predestinirani smo kao i životinje i pitanje slobodne volje postaje izazov za puno dužu diskusiju.Koji put ni sam sebi ne možeš objasniti što te to tjera da se tako ponašaš,a pogotovo slobodna volja postaje diskutabilna ako zbog psihičkih oštećenja gubiš kontrolu nad svojom voljom , bolje reči svi smo manje ili više životom psihički oštećeni gdje smo na toj skali ...) i ostaje sakriveno pa je i usporedivo, a razlike spolne su povezane sa genetskim porukama u životinja zbog kratkoće teksta. Nemam ništa protiv da netko moju poruku razradi knjigom dok ja polemiziram na formatu članka. Bitno je samo da svi pokušamo u okviru svojih mogućnosti , makar u promilima promila smanjiti regresiju i trenutni sunovrat ove civilizacije.
"Balad Balad iznad svega ...
A Balada je miliujene i ne samo da su preraspodjleili i non stop tako peru mozak i gaze .... nego se postavlja pitanje tko je takve budale i smeće uopće potakao i čime da se automatizirano po tko zna koji milijraditi put postavljaju u takvu ulogu. "
- jako sam zadovoljan što nas je milijune, što samo znači da virus nezadovoljstva zahvaća sve više ljudi. A zašto li ih zahvaća?
>jer su bogati, pa ih ždere njihovo bogatstvo?
>jer imaju vlast nad ljudskim rodom, pa bi sad htjeli i malo vlasti nad Marsijancima?
>jer su se zasitili eksploatacije nad drugima, pa žude da netko njih počne iskorištavati?
>jer su elita ljudskog roda, te misle kako bi ih netko već jednom trebao zamijeniti na toj poziciji?
>jer ih smeta ravnopravnost sa ostatkom ljudskog roda, pak bi htjeli unijeti malo elemenata neravnopravnosti u ljudsku zajednicu?
>jer su lakomi bezdomci, te žele drugima oteti mukotrpno stečenu imovinu, a vlasnike poslati - ako već ne na vješala a ono barem na klupe u parku koje sad sami zauzimaju? Malo ih abolira što ih ima milijune, kao što reče (mislim, bezdomaca).
>jer su rasisti, ekstremni feministi, šovinisti,... pak bi htjeli uspostaviti nadvladu svoje rase, spola, naroda,..., s obzirom da kao bijelci (crnci, žuti, crveni i šareni), žene (muški), Hrvati (Srbi et all),... imaju kvalitetnije predispozicije za nadvladu nad ostalima?
>zato jer smo tolike "budale i smeće", a znano je kako budale i smeće oduvijek gaje aspiracije da zamijene "pametne sirovine" u upravljačkim funkcijama?
Možda bi nas trebalo poslati u pokoj, kako vam ne bismo ometali spokoj i miran san? Često sam "među nama budalama i smećem" znao čuti: "Trebalo je pustiti Hitlera da dovrši sa Židovima, Romima i sličnim smećem" - možda da nas se na njegov način riješite?
Stvarno si me doveo u gabulu, te ne znam više izmisliti razloge kojih radi je milijune članova ljudskog roda odlučilo iskazati svoje nezadovoljstvo i viknuti DOSTA! sadašnjem idealnom društveno političkom i ekonomskom sustavu.
Zaista, jebote (ovo nije parafraza nikoga, već obična psovka), teško je uopće zamisliti da stvarno ima ljudi, ma kojih ljudi - stoke - koja želi zamijeniti uživanciju ovog bogom danog savršenog sustava koji im dozvoljava blejanje i prežvakavanje slame, sa nečim toliko nesavršenijim - LJUDSKIM! Zaista.
"jako sam zadovoljan što nas je milijune, što samo znači da virus ...."
Sada si i virus, ili izvor virusa. Da li je to u vezi s materijalnom istinom (vidi komentare na H-alteru) da si i smeće?
"Stvarno si me doveo u gabulu, te ne znam više izmisliti razloge kojih radi je milijune članova ljudskog roda odlučilo iskazati svoje nezadovoljstvo i viknuti DOSTA! sadašnjem idealnom društveno političkom i ekonomskom sustavu."
Kod nas je i društveno-ekonomski i politički i kulturni i pop kulturni i porno sustav i dalje sfrj samoupravljanje te sfrj samoupravljači drže preko 250 % svega, i bivše i tekuće i buduće. A ti si školski primjer te samoupravne izvrnosti ili smeća, kako tko vidi i voli.
Vas non stop muči vlastita materijalna istina - htjeli bi biit nešto drugo od onoga što jeste i što je vaš jedini izraz, cilj, opredjeljenje, volja ... i non stop pjenite. Tko je sve preraspodjeliolo, pobio, silovao i impementirao sav pop, porno, stalkjnistički, holivudsski itd. bućkuriš i sranja nego vi? O čemu vi desetljećima non stop pričate, šta ponavljate ...? Pa vi ste non stop to jedno te isto dosadno, jano, čitljivo, previdljivo, impotentno za bilo šta drugo, iznimna svjetska davež.
Šta Balad aka Ratko Mladić više nego 100 % isto) desetljećima pjeni i laje i tko ga je programirao?
Pretpostavljam da isti onaj tko je programirao tebe. Vidi:
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/flex-security-po-mjeri-hrvatske#komentar60063
a s obzirom da neki to neće pogledati, citiram:
"Ap-ovi tekstovi toliko u me dugo podsjecali na nesto, ali nikako nisam mogao skuzati sta. Sad mi je sve jasno. Ap je zapravo bot koji koristi generator koji je nekakva kroatizirana kombinacija ovih ovdje servisa:
http://pdos.csail.mit.edu/scigen/
http://www.elsewhere.org/pomo/
http://hr.lipsum.com/ " (ovi)
Najpoznatiji i napriznatiji sfrj marksist i socijalist u svijetu i tu. Nije čudeno da je bio vodeći idejni tvorac, ideolog, potpredsjednik Socijalističke stranke Srbije (SS S, esesovci sa jdnim dodatnim S, naj esesovci) i glavni govornih pred napad na Vukovar itd.
Balda, ti i ostalo smeće koje citiraš ste samo masovni isprdci toga.
To je naprosto materijalna istina - i idejna i stvarna i zakonska i filozofijska i revolucionarna i porno i pop činjenica. Sve ostalo je beskrajno potvrđivanje te materijalne istine, flex i flekserica varijacije istog i istine.
Vi ste izuetni svjetski ološ i smeće, sinteza svog ološa i smeća iz svih vremena i prostora, samoproglašeni samoupravni napuhanci, nus produkt mehaničarskih zahvata Kardelja i njegova šegrta Zdravka Tomca sedamdesetih, dok je maršal bio zauzet mladim maserkama koje mu reanimiraju i puše kurac.
Ima nekoliko milijrad nedvojbenih i jasnih dokaza toga te non stop potvrđivanja i samopotvrđivanja, kao što ti radiš ovdje i tvoj dvojnik Ratko Mladić u Haagu.
"Šta ti je "ovi" i kako se ispio tako genijalno raskrinkati moju mehaniku?"
Odgovor na ovo pitanje, vrlo si uspjesno i sam anticipirao, svega nekoliko redaka ispod samog pitanja, dragi @ap:
"naprosto (se) radi o tome da jes ve to čisto ponavaljanje kurčenje bez ičega?"
Da je tome doista tako, vidimo i stoga sto nam cak ni nakon eksplicitnog pitanja @Majke:
"Tucate nas vašim polomljenim stilom do besvijesti, buljim u vaše napise kao Champollion u Rossetu, te se pitam što nam je još činiti da vi osjetite ugodu?"
nisi jasno i nedvosmisleno odgovorio na pitanje. U tvojim tekstovima sveprisutna su ponavljajuca estetsko erotska kurcenja i jebanja, a sustine ni za lijek.
Ovi, ja sam se uredno predstavio kao SSR, savez slabosti/ih i različitosti/ih.
ja i mi takvi smo ne samo slabi i različiti nego i preslabi za vas u svim varijacijama ovi-Balad-Majka-Ratko Mladić-Mihailo Marković-Kardelj-Zdravko Tomac ...
Ali te slabosti i preslabosti, različitost i prerazaličitosti, bez mesa i suštine i bilo čega za vas nije razlog da vas uvijek i usput ne možemo popišati, po guzi (poguziti, naguziti i šibom) a i dublje i solidnije vas istretirati.
To nije problem i uvijek je moguće, jer vi ste čisto jednostavno mehaničarsko-mehaničko samoupravno smeće za koje ne treba posebnih napiranja, dvojbi, trošenja, kreacija ... nego izravni tretman. Jedino što treba paziti je ne dati vam da pušite pa i da ne dodirujete, iz razloga zaštite okoliša i manjeg troška.
Po stažu:
1. Jadranko Prilić, najmlađi predsjednik soc. republičke vlade (Izvršnog vijeća SR BiH) i vlade Hreceg-bosne koju je u ime JNA generala Tuđmana formirao predsjednik antifašista RH sin šefa UDBA-e Slavonije Stipe Mesić, uz smjenu Stjepana Kljujića
2. Dario Kordić, ex predsjednik Socijalističke omladine BiH i visoki funkcioner Mesić-Tuđman-manolić udba-kos eskpoziture
3. Slobodan Praljak, sin šefa UDBA-e Hercegovine i visoki službenik eskpoziture
4. itd. iz BiH, sve prilično slično, monotono, dosadno ...
5. Ante Gotovina i Mladen Markač
Tu se javlja Ratko Mladić pod Balad i razno - sve je 100 % isto.
Evo za nagradu malo stalnog nadraživanja, ali svježe
http://www.e-novine.com/srbija/srbija-licnosti/55950-Admiral-potopljenih-iluzija.html
http://www.politika.rs/rubrike/Politika/JNA-je-kriva-za-raspad-SFRJ.lt.html
http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Milosevic-je-slomio-JNA.lt.html
Balad i trabanti ponavljaju isti žal što nisu stigli dovoljno.
Dragi ap, spinate li ga spinate! Zar je zlo tragati za ljudskijim licem društva?
".
Vas non stop muči vlastita materijalna istina - htjeli bi biit nešto drugo od onoga što jeste i što je vaš jedini izraz, cilj, opredjeljenje, volja ... i non stop pjenite. Tko je sve preraspodjeliolo, pobio, silovao i impementirao sav pop, porno, stalkjnistički, holivudsski itd. bućkuriš i sranja nego vi? O čemu vi desetljećima non stop pričate, šta ponavljate ...? Pa vi ste non stop to jedno te isto dosadno, jano, čitljivo, previdljivo, impotentno za bilo šta drugo, iznimna svjetska davež.
.."
Prilažem vam slike sirotinje, koja vapi za preraspodjelom. Na slikama je ono o čemu vam već desetljećima pričamo, ono što dosadno ponavljamo. Ukratko, na slikama je zamrznuta ljudska tuga koja čini nevidljivim one koji traganje za pravičnijim društvom vide kao svijetski davež.
Uostalom, malo sam se i umorio od nametnute mi obveze da vas držim za falus. Red je, da se uhvatite malo i sami!
http://www.edusatis.si/preprostost/soba-za-malo-princeso-in-trije-princi-s-smetisca
http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/fotozgodba-revscina-po-svetu/35083
"Dragi ap, spinate li ga spinate! Zar je zlo tragati za ljudskijim licem društva?"
I u dozi od 0,0000000000000000000000000000000000000000000000001 % vašeg spina i sa praktički ništa silovanja (dok je veđa beskrajno) je teško i nepodnošljivo. Možeš li zamislite koliko ste opterećenje, sipn i sranje vi kao ološ?
"Prilažem vam slike sirotinje, koja vapi za preraspodjelom."
Vi, sfrj samoupravljači ste izvršili svjetski rekordnu preraspodjelu. Sve živo i mrtvo što se je stiglo ste preraspodjelili sebi i gazili sve što vrijedi i što ste upjeli. Kada vi spomenete pojam "preraspodjela" za to odma i bez oklijevanja treba snažni Pips i sve što taj tren djeluje.
Pod preraspodjelom se niste zadržali na pukoj pljački, nego ste koliko god ste mogli preraspodjeljivali žive i mrtve, svu živu i mrtvu materiju. I dalje ste na 250 % preraspodjele svega. Još sedamdesetih ste i po svijetu (Afrika, Azija ... ) prepoznati kao najveći ološ.
Kakve automatizirane budale - još stalno svemu svijetu i svemu s najvišeg mijesta (muha na govna) držite lekcije, skreću pažnju ....
2) Ako su kaznena djela iz članka 199. i 200. ovoga Zakona počinjena prema predsjedniku Republike Hrvatske, predsjedniku Sabora Republike Hrvatske, predsjedniku Vlade Republike Hrvatske, predsjedniku Ustavnog suda Republike Hrvatske, predsjedniku Vrhovnog suda Republike Hrvatske, u svezi s njihovim radom ili položajem, kazneni postupak poduzima državni odvjetnik po službenoj dužnosti, a po prethodno pribavljenoj pisanoj suglasnosti tih osoba.
(3) Osobe iz stavka 2. ovoga članka do pravomoćnosti sudske odluke mogu povući suglasnost za kazneni progon.
(4) Ako su kaznena djela iz članka 199. do 202. ovoga Zakona počinjena prema umrloj osobi kazneni postupak može se pokrenuti privatnom tužbom bračnog druga, djece, roditelja, posvojitelja, posvojenika, braće ili sestara umrle osobe. " (“Narodne novine” broj 50/2000)
Balade, vrijeme je za pravno opismenjavanje: za navedena djela progon je uvjetovan suglasnošću oštećenika. Po članku 133. progon i kažnjavanje bilo je obavezno.
Razlika vidljiva svakom tko zna čitati.
Što se tiče "ubistava" prekršitelja "zakona o zaštiti faraona Tita", te "ekstremne" slučajeve je gunslingerova antikomunistički usmjerena mašta naprosto izmislila s obzirom da je taj zakon relativno kasno donijet, kada više nisu vladale prilike iz pedesetih godina - što bi naš antikomunist uporno hotio podvaliti.
Debelog Jožu Bravara štitilo se u svim inkarnacijama KZ (republičkim i saveznim) od 1945. nadalje, zajedno sa njegovim psima rata. Balade, lažljivče jedan ne podvaljuju neupućenima.
Točnije, taj zakon o "Zakon o zaštiti lika i djela Josipa Broza Tita" donešen 1984. godine - NAKON TITOVE SMRTI - (a "demokratski" zakon o "faraonu Tuđmanu" donešen je ZA VRIJEME NJEGOVA ŽIVOTA"!). Nešto se ne sjećam da su se 1984. godine (valjda gunstock malo miješa stvarnost, malo fikciju, malo Orwela) dešavala ubojstva kakva gunslinger uvaljuje neobrazovanoj ili blesavoj dječici.
Ustvari, jako je podložno sumni da je gunstock neki usrani politički emigrant koji se tek 90-tih usudio vratiti u zemlju, pa sad soli pamet ljudima koji su tu proveli cijeli život.
Da. Ubojice poput Arkana samo su čistile nokte. A deseci ubijenih političkih emigranata koje su likvidirali samo su plod moje fikcije (od Brune Bušića nadalje). Kao i tisuće ljudi koji su ubijeni u razdoblju od 13.05.1945. do početka ranih 60-tih, kao i desetke drugih koji su ubijani izvan područja tzv. SFRJ i kasnije.
Balade, na tvoju žalost nisam emigrant. Ovdje sam već 46 godina i nisam nikada emigrirao. Ali ti kao mlađi još uvijek možeš emigrirati u zemlju svojih snova Sjevernu Koreju.
Kako raspravljati sa osobom koja za sebe tvrdi da je "bez mesa i suštine i bilo čega", a odmah zatim bi djelila "dublje i solidne tretmane"? Pada li samo meni na pamet da je jedini mogući takav "tretman", bezrazložno i nepromišljeno nasilje i krvoproliće?
Rasprava sa takvim kreaturama je, već od samog početka osuđena na propast. Tj. uviđavnost, razum, humanizam i ostalo "meso i suštine" u takvom duelu mogu izvući samo deblji kraj.
"Ali te slabosti i preslabosti, različitost i prerazaličitosti, bez mesa i suštine i bilo čega za vas ....."
Naglasak je za vas - za mega parazite kako vas definira i vidi sociolog i političar Stipe Šuvar, samoproglašene naprednjake i samoupravljače koji su sebi preraspodjelili više od 250 % svega živog i mrtvog pa i živote te ni mkanje ni više nad svjetovnee i nad uloge. ...
Za vas ništa više, ni mesa ni suštine ... nego Pips, a što je jako spasonosno i humano i za vas i sve jer ste gore i više pranapuhnuti nego onaj debeli lik u filmu "Smisao života Monty Paytona" kojem natkonobar Cleese ubaci ribicu i sve ode u 3pm. Treba ipak uzeti u obzira malo u ljude, makar kao živu sirovinu, i poštediti ih malo beskrajnog čišćenja vašeg smeća. Jer ako ništa drugo mogu biti korisniji od toga.
Šta bi smeće vidjelo nego samo kreature, idiote, ološ ...!!!!!!??????
27.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 x takva ideja, djelo, potvrda i sve nije dovoljno pa automatika takvoh "humanizma" i "napretka" nemurno non stop nastavlja dalje, više, sve više, najviše, mnogo više nego prije rata (Marko Brecelj).
Ti si za mene balavi idiot - ne znam što te uopće nastojim opametiti:
-glede ubistava, ti si to povezao sa "Zakonom o zaštit lika i djela druga Tita" koji je donešen 1984. godine, nakon Titove smrti. Nemoj mi sad spominjati 45 kad još nisi bio ni u jajcima svoga tate, jer ćeš učas završiti u stoljeću sedmom. Tako da su sve tvoje napomene zaista samo - u kontekstu onoga o čemu smo govorili - fikcije!
-nigdje nisam tvrdio da su zakoni identični. Oba su bila nedemokratska na svoj način, uz jednu napomenu:
Po tebi je zakon o zaštiti Tita - KAO NEDEMOKRATSKI - donešen u državi koja se duboko zammjerila tvojoj sićušnoj duši, te je proglašavaš manje više skoro fašističkom.
Isto tako, zakon o zaštiti Tuđmana - TAKOĐER NEDEMOKRATSKI - donešen je u po tebi demokratskoj državi.
Kako je ona prva država mortus već 20 godina, ostaje samo pitanje - kako se u gunslingerovoj "DEMOKRATSKOJ HRVATSKOJ" mogao donijeti NEDEMOKRATSKI ZAKON?
To pitanje su pred Ustavnim sudom postavile "udruge za pranje i što ti ga ja znam..." - toliko tebi drage, A NE TI! Jer tebi je Hrvatska draga i mila kakva god ona bila.
-što se S.Koreje tiče, njihove budale me ne zanimaju. Ovdje sam naišao na jednu sasvim dovoljno veliku za moje pojmove, imenom gunslinger - kojem sam inače obećao kako ću mu se javiti glede Gotovine˛co kad presuda postane pravomoćna. Pa ćemo vidjeti tko je "nepismen" - u mentalnom smislu.
P.S.
Pogledaj moj odgovor svom bratu po idiotluku, "hahaha-ju"
"jel to tu netko usporedjuje titu i tudjmana? djeco, da je tudjman bio 10% kao tito, vas vise ne bi bilo medju zivima..." (hahaha)
Podjednakom idiotu poput gunslingera (njegov klon?) koji drugima podvaljuje nepismenost (inače su tvoji komentari od 2-3 retka paradigma idiotizma), ponavljam s linka:
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/flex-security-po-mjeri-hrvatske#komentar59967
"2)
U praktički svim anketama javnog mnijenja, provedenih u RH – što od hrvatskih časopisa, što od organizacija za ispitivanje javnog mnijenja – Tito je proglašavan NAJZNAČAJNIJIM Hrvatom u povijesti. Neda mi se pretjerano tražiti, zato samo jedan primjer:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/tito-najveci-hrvat-u-povijesti-racan-i-thompson-dijele-52-mjesto/179097.aspx
http://www.nacional.hr/clanak/print/13694
Drugi je gotovo uvijek hrvatski Srbin Nikola Tesla. Slično i ove godine:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/biramo-najvaznije-osobe-u-povijesti-hrvatske-tito-dvostruko-vazniji-od-tudjmana/580294.aspx
Kako god se oni kojima rezultati anketa nikada ne odgovaraju vade kako su ankete 'vakve ili 'nakve, kada se isti rezultat ponavlja u praktički SVIM anketama gotovo SVIH časopisa i organizacija, to nešto govori. Što? Mulcima, ništa!
3)
Na sličan način kao Tito, i Marx zauzima kod Nijemaca istaknuto mjesto – oni ga se ne stide kao hrvatski šmokljani. U slijedećoj anketi zauzeo je 3. mjesto među najznačajnijim Nijemcima svih vremena:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3248516.stm"
Pokušaj iz svoje guzice krajnjim naporom izvući (to vrijedi i za gunstocka) što se dade, pa komentiraj ove ankete.
Krajnje je nevjerojatno, jelte, da je većina stanovnika RH (i ostalih Republika) USPJELA PREŽIVJETI TITOVU STRAHOVLADU (pa ga još u anketama proglašava NAJZNAČAJNIJIM HRVATOM SVIH VREMENA), a čim smo dopali u ruke vama - USTAŠAMA, ČETNICIMA, NACIONALISTIMA, ŠOVENIMA, LOPOVIMA,... (jedno od toga ste svakako i ti i gunslinger)
--------------------------------------
odjednom je 250000 - 300000 ljudi otišlo Velikom Manitou-u na ispovijed!
--------------------------------------
Ti si za mene balavi idiot - ne znam što te uopće nastojim opametiti:
-glede ubistava, ti si to povezao sa "Zakonom o zaštit lika i djela druga Tita" koji je donešen 1984. godine, nakon Titove smrti. Nemoj mi sad spominjati 45 kad još nisi bio ni u jajcima svoga tate, jer ćeš učas završiti u stoljeću sedmom. Tako da su sve tvoje napomene zaista samo - u kontekstu onoga o čemu smo govorili - fikcije!
Ne bulazni. Nisam to povezao sa zakonom iz 1984. To je bila uobičajena praksa SFRJ od postanka do kraja.
-nigdje nisam tvrdio da su zakoni identični. Oba su bila nedemokratska na svoj način, uz jednu napomenu:
Po tebi je zakon o zaštiti Tita - KAO NEDEMOKRATSKI - donešen u državi koja se duboko zammjerila tvojoj sićušnoj duši, te je proglašavaš manje više skoro fašističkom.
Znam u kakvoj sam državi živio. Tamo udruge za pranje i mažnjavanje love (ukoliko su i postojale, poput PEN-a) nitko, a ponajmanje "socijalistički" zakonodavci nisu doživljavali.
Isto tako, zakon o zaštiti Tuđmana - TAKOĐER NEDEMOKRATSKI - donešen je u po tebi demokratskoj državi.
Svaka država može tijekom razvoja (koji ne prestaje) izvaliti i poneku glupost.A glupost je ocijenio i sankcionirao Ustavni sud RH.
Kako je ona prva država mortus već 20 godina, ostaje samo pitanje - kako se u gunslingerovoj "DEMOKRATSKOJ HRVATSKOJ" mogao donijeti NEDEMOKRATSKI ZAKON?
Pravno opismenjavanje: Sabor RH donosi zakone odlukom većine prisutnih zastupnika.
To pitanje su pred Ustavnim sudom postavile "udruge za pranje i što ti ga ja znam..." - toliko tebi drage, A NE TI! Jer tebi je Hrvatska draga i mila kakva god ona bila.
Udruge za pranje i mažnjavanje love su postavile pitanje. I bilo im je odgovoreno.
-što se S.Koreje tiče, njihove budale me ne zanimaju. Ovdje sam naišao na jednu sasvim dovoljno veliku za moje pojmove, imenom gunslinger - kojem sam inače obećao kako ću mu se javiti glede Gotovine˛co kad presuda postane pravomoćna. Pa ćemo vidjeti tko je "nepismen" - u mentalnom smislu.
Jadničak naš Balad. Samo da znaš, ukoliko Gotovini i dr. bude onemogućeno iznošenje novih argumenata u obrani (na čemu inzistira Haaški sud) pitanje je da li će ta presuda biti zakonita, a svakako će biti nemoralna. Osim toga, taj rezultat tek trebamo vidjeti.
Osobne karakterizacije ukazuju na manjak argumenata, jednako kao i na manjak dobrog kućnog odgoja. Od nekog tko je dobro živio hraneći se leševima SFRJ drugo nije niti za očekivati.
U praktički svim anketama javnog mnijenja, provedenih u RH – što od hrvatskih časopisa, što od organizacija za ispitivanje javnog mnijenja – Tito je proglašavan NAJZNAČAJNIJIM Hrvatom u povijesti. Neda mi se pretjerano tražiti, zato samo jedan primjer:
Zar si zaboravio da je uvijek moguće naručiti anketu za vlastite potrebe?
I opet, izostanak argumenata povlači vrijeđanje. Ali nije u tom problem. Ljudi su preživjeli strahovladu jer su šutjeli i bavili se svojim poslom. Na kraju, isto tako ljudi su preživjeli 5000 godina različitih strahovlada i tiranija. Jedna više ili manje.
Što su mislili o Tiletovoj nakazi iskazali su na referendumu.
P.S.
Koliko god se trudio zamagliti stvari dugačkim, neargumentiranim i dosadnim postovima, ne ide. Ako imaš što za reći, reci to ukratko i izravno, bez zamatanja u demagogiju karakterističnu za drugove na vlasti u ex SFRJ.
Budi nam zdrav, debeo i veseo. Sretan ti Božić (koji god slavio).
Do Tita se svakako treba kritički odnositi. Priznati ono što jest i odbaciti ono što nije.
Međutim, zaista je neumjesno, da o Titu donose zaključke izdajnici naroda, ustaše i četnici. Ne tvrdim, da ste vi simpatizeri spomenutih pokreta.
Vama je prva asocijacija na Tita kriminal i ubojstva. Moja prva asocijacija na Tita je pokušaj poboljšanja života radnika.
Vama potonje ne znači ništa, pa je upitno da li ste vi kompetentni postavljati granice između normalnog i nenormalnog.
Vi živite u državi u kojoj su konvertiti skinuli do gaća vlastiti narod, uzevši ono što je narodu dano u Titovo vrijeme, što vas asocira da je Tito netko iz krim miljea.
Pa dobro, ako vi tako velite.
Dozvolite, da i ja stvorim nekakvo mišljenje o vašim logičkim potencijalima.
"..
imalo normalan neće na bilo kakvoj anketi glasati za tita kao neku "važnu ličnost" jer je tip bio običan kriminalac i ubojica
.."
SVA OVA DOSADAŠNJA NADMETANJA O SFRJ , TITU,SAMOUPRAVLJANJU I TOM VREMENU SA IZRAŽENOM MRŽNJOM BEZ SPOZNAJE TOG DIJELA NAŠE POVJESTI SE MOŽE PREPISAT POTOMCIMA STEPINČEVIH ANTROPOIDNIH KRIŽARA KOJI SU IZA SEBE OSTAVILI NASLIJEDNIKE ,REKAO BI HEGEL ,NESRETNE SVIJESTI.
Ako su siromašni duhom predestinirani za kraljevstvo nebesko, potom ostaje za odgovoriti kamo su predestinirani oni bolesnoga duha?
Koje je to kraljevstvo u kojem oni mogu pronaći svoje oslobođenje?
"..
Pod preraspodjelom se niste zadržali na pukoj pljački, nego ste koliko god ste mogli preraspodjeljivali žive i mrtve, svu živu i mrtvu materiju. I dalje ste na 250 % preraspodjele svega. Još sedamdesetih ste i po svijetu (Afrika, Azija ... ) prepoznati kao najveći ološ.
.."
1)
Da te lično objesim, još uvijek bi moj kućni odgoj ostao neusporediv sa tvojim. Ti ga naime ni – nemaš!
2)
Gunslingerovi argumenti:
-presuda Gotovini, ako mu ne bude po volji – svakako je nezakonita i nemoralna!
(tip pokazuje izuzetno štovanje sudskih odluka)
-sve ankete o Titu su naručene!
(u „demokratskoj“ RH, jelte)
-nezavisne nevladine organizacije su i dalje „udruge za pranje i mažnjavanje love“
(iako je Josipović neki dan nekima od njih dodijelio najviša odlikovanja uz D.Hedla – bivšeg Feralova novinara, a jadni gunstock nema ni jedan dokaz za svoje tvrdnje – što bi se inače računalo u klevetu, da gunstock ima tri čiste pod vlastitim imenom tako nazvati konkretnu organizaciju pa bismo na njega mogli primijeniti neukinute članke spominjanog zakona)
-za Jugoslaviju je bilo „sasvim normalno“ da donosi nedemokratske zakone; radi li se o RH, e onda:
„Svaka država – SAMO NE JUGOSLAVIJA! - može tijekom razvoja (koji ne prestaje – A RAZVOJ JUGOSLAVIJE PRESTAO JE KAD JE I ZAPOČEO, ONA JE 80-TIH “BILA ISTA” KAO I 50-TIH!) izvaliti i poneku glupost.A glupost je ocijenio i sankcionirao Ustavni sud RH.” .
Međutim, jednako tako je još za Juge bio ukinut spomenuti “Zakon o zaštiti lika i djela druga Tita”
-“Pravno opismenjavanje: Sabor RH donosi zakone odlukom većine prisutnih zastupnika.” (gunslinger)
A Narodna skupština SFRJ donosila je odluke “većinskim glasom druga Tita”, zar ne?
Dalje ne moram o tvojim „argumentima“.
3)
Mnogo puta sam ti tumačio, da SVAKA DRŽAVA ŠTITI SVOJ INTEGRITET I SISTEM koji postoji u njoj. Kako to radi, može biti pitanje diskusije. Međutim, mentalno manjkavi tipovi poput tebe nikada nisu spsobni sagledati cjelinu situacije niti kontekst u kojem se događaji zbivaju. SFRJ je štitila svoj teritorijalni integritet i poredak zapisan u Ustavu, od onih koji su ga ugrožavali – oružjem ili bez njega. To je činio i Bruno Bušić, to je činio ubojica ambasadora Rolovića, to su činili članovi oružane Bugojanske terorističke skupine (koje danas tebi slični zovu borcima za slobodu!), to je učinio i Zvonko Bušić koji je oteo avion i kriv je za smrt američkog policajca,…. „UDBA je do raspada SFRJ ubila 60 Hrvata emigranata“:
http://avocats.fr/space/ivan.jurasinovic/content/_7068CB56-EAF8-4390-8703-2EB81FA5FECC
što je nesrazmjerno manje negoli mnoge druge – tebi uzorne demokratske zemlje, čine.
Sjetimo se SAD-ova obračuna sa svojim neprijateljima mimo svih demokratskih metoda. Spomenut ću samo poslijednje, poput ubojstva Bin Ladena u trećoj zemlji, bez njenog obavještavanja i privole, teroristička intervencija u Iraku pod falsificiranim, lažnim izgovorom, likvidacije protivnika u trećim zemljama navođenim raketama,…. Američke obavještajne službe koristile mučenje u svojim ispitivanjima; kad je Predsjednik doznao (jadni funkcioneri, oni nikada „ništa ne znaju“, baš kao u RH!) te metode ipak nisu ukinute – dozvoljene su u iznimnim slučajevima, a što je to „iznimno“ ah, moj bože….
Sjetimo se kako je Britanija sa podjednako lažljivim izgovorom intervenirala u Iraku. Agenti MI6 operirali u Tripoliju. Britanski agenti mučili zatvorenike:
„Do tih saznanja se došlo kada je londonski list "Gardijan" objavio tajni dokument britanske vlade. Iz dokumenta se vidi kako je agentima britanskih obaveštajnih službi MI5 i MI6 bilo dozvoljeno da izvlače informacije iz zatvorenika koji su bili ilegalno mučeni u inostranstvu. Detalji te politike ispitivanja, koju je vlada primenjivala skoro deceniju, bili su držani u strogoj tajnosti, jer su previše osetljivi da bi bili javno objavljeni tokom istrage o ulozi Velike Britanije u mučenjima zatvorenika.”
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=08&dd=05&nav_id=530028
Velika Britanija služila se nedemokratskim i terorističkim metodama (lažna svjedočenja, ubojstva,…) u pokušaju rješavanja problema S.Irske:
„Demokratska načela narušena su činjenicom što se država zbog vlastite obrane služi identičnim metodama kao i pobunjenici (Wilkinson, 1973.: 37). Osobito su kontroverzne bile akcije iz okvira tajnog programa “pucaj da ubiješ” (shoot to kill), paravojne tajne akcije i tajne akcije u političkom području koje su uključivale likvidacije s političkom pozadinom. Zajedno s lojalističkim terorističkim organizacijama, obavještajne i sigurnosne institucije Ujedinjenoga Kraljevstva u razdoblju od početka osamdesetih do početka devedesetih izvršile su desetke protuzakonitih ubojstava ili pokušaja ubojstava pripadnika PIRA-e, njezinih pristaša, članova Sinn Feina, ali i nedužnoga katoličkog civilnog stanovništva” („Sjeverna Irska između rata i mira”, Mirko Bilandžić)
Sjetimo se Izraela i njegove otmice Eichmana, „preventivnog“ bombardiranja iračkog nuklearnog reaktora, likvidacije palestinskih terorista od strane MOSAD-a u trećim zemljama, atentata na Hamasova zapovjednika Mahmuda al-Mabhuha u luksuznom hotelu u Dubaiju,… - sve sami „demokratski“ poduhvati!
Sjetimo se svojevremenog potapanja broda Greenpeace-a od strane francuske obavještajne službe – u duhu zapadne „demokracije“.
Sjetimo se voljene ti RH i likvidacije sindikalista Krivokuće, svjedoka ratnih zločina Levara itd, da ne spominjemo sada poslijeratne likvidacije Srba koji su ostali ili se vratili u RH. Da ne spominjem niti kako su mnogi hrvatski ratni zločinci bili članovi hrvatske Vlade i Sabora (a upravo bar još jedan sjedi u Saboru) a zločine su činili i prije početka rata na tlu Hrvatske – protiv „namišljenih“ neprijatelja (često sasvim nevinih civila) RH. Uzorita demoNkracija, nego što!
Sve ovo tek ofrlje navodim što mi trenutačno pada na um, mada je poznato da gunslingeri postaju sve tuplji što im više činjenica serviraš.
E sad jasno, gunslinger „ZNA“ da je UDBA kriva za likvidacije u SFRJ, ali NE ZNA – bolje rečeno PORIČE – da je hrvatska država na bilo koji način odgovorna za likvidacije u RH, što ponajbolje svjedoči o njegovom objektivnom uvidu. Mada ponajbolje oslikava umiješanost i odgovornost hrvatske službene politike velika „želja“ i „napor“ da se slučajevi riješe. Po starom hrvatskom principu: „Istraga je u tijeku“ (i nakon 20 godina!) „Kad budemo imali rezultate, obavijestit ćemo javnost.“ (negdje oko 2317-te godine).
4)
Inače, gunslingerska banda voli sa tema bježati na „svoja područja“ gdje se osjećaju jakima – iako ne vide da svakodnevno baš tu gube tlo pod nogama. Politička situacija se mijenja dečki! Pa neprestano bježe, ne glede na kontekst u kojem bi trebali komentirati:
-u SFRJ
-spominju njima nepoćudne mrtvace Marxa, Lenina, Tita,…
-spominju Bleiburge i Gole otoke
-raspamete se oko 1945. godine
-načisto popizde kad se spomene samoupravljanje
-socijalizam ne mogu ni smisliti
-vole spominjati UDBine zločine
-brane hrvatske ratne zločine i zločince
-napadaju hrvatske nezavisne intelektualce
-nevladine organizacije nazivaju „organizacijama za pranje i mažnjavanje love“
-potezima Hrvatske prilaze sasvim drukčijom „logikom2 negoli potezima drugih zemalja (naročiti bivše jugoslavije)
-itd…
Uostalom, što reći za tipove koji Tita – nasuprot ne samo većini građana RH već i uglednih svjetskih političara, novinara i pisaca proglašavaju ubojicom, kriminalcem i zločincem? Možda bi trebalo reaktivirati zakon o „zaštiti faraona ovog ili onog“ pa bi dečki iz straha (gunslinger je u Jugi čkomio, pa se valjda ni Božić nije usudio javno slaviti) začepili gubicu o stvarim o kojma pojma nemaju? Naime, nije stvar u tome hoće li gunslingere automatski dokačiti zakon o kleveti, ili ga ja moram utužiti. Stvar je u tome RADI LI SE ili se NE RADI O KLEVETI! A u principu bi gunslingeri trebali dokazati argumentima, da ono što seru nije govno nego - istina. Veoma teško, s obzirom da istina smrdi samo lažovima, a govno svima nama.
Sve ostalo je rečeno samo po sebi.
Samo Mother i Bolid imaju dara da u jednoj jedinoj prostoj rečenici načine toliki lom da je potrebno pola strane da se krš rasčisti! Gledaj ovo: „izdajnici naroda, ustaše i četnici“ (Pod „četnicima“ verovatno misli na JVuO, Vojsku Kraljevine Jugoslavije?)
Prvo, ni ustaše ni četnici nisu izdajnici naroda (ako takva kategorija uopšte može postojati), nego su u narodu štaviše bili odlično primljeni: ustaše u NDH, a četnici u Srbiji.
Drugo, ustaše su bili izdajnici u odnosu na pravni poredak svoje države, a četnici čuvari tog poretka, pa to čini veliku razliku između njih.
Dalja razlika je u tome što su ustaše objavile rat SAD i poslali vojsku na Rusiju, a četnici su bili saveznici SAD i SSSR. To što su ih britanske levičarske hulje, pobednici na izborima 1945, prodali Staljinu i Titu, ne menja činjenicu o istorijskoj poziciji četnika. Već samo govori kakve hulje postoje na levici! (Posle je ispalo da su ti homoseksualci radili za ruski novac.)
A kada se radi o Titi, sa refleksijom na današnjicu, čikam te da navedeš jednog među kreatorima naših propasti a da nije izašao iz Titinog šinjela, i bio odnjihan u Titinom skutu. Od Tuđmana i Miloševića, pa do ovih današnjih asova demokracije, sinova i unuka istaknutih pripadnika SKJ, SDB, KOS itd. Bez tvog Tite, ni današnje muke ne bi bilo, komunističko zagađenje ti je kao radioaktivni izotopi.
A
"@ap
Ako su siromašni duhom predestinirani za kraljevstvo nebesko, potom ostaje za odgovoriti kamo su predestinirani oni bolesnoga duha?
Koje je to kraljevstvo u kojem oni mogu pronaći svoje oslobođenje?"
B
ap
"..Pod preraspodjelom se niste zadržali na pukoj pljački, nego ste koliko god ste mogli preraspodjeljivali žive i mrtve, svu živu i mrtvu materiju. I dalje ste na 250 % preraspodjele svega. Još sedamdesetih ste i po svijetu (Afrika, Azija ... ) prepoznati kao najveći ološ..."
B koje si citirao ti ne omoguće niti iz tog proizilazi da ti i bilo tko može unedogled automatzirano vrtiti i primjenjivati logiku - B, prema tome ja sam ne samo samoproglašena avangarda, naj i nad nego i posve logično prozilazi bilo šta što mi ztek tako padne i kako mi se i kad digne kao A i nema potrebe za bilo čim.
B jest ili nije, ili je materijalna istina ili nije pa je materijalna istina neka druga (npr. C, D, E, pomiješano ...). Iz B uopće ne proizilazi A nego dapače, A samo po tko zna koji bezbrojni put samo potvrđuje i dokazuje da se budale kao ti tek tako mehaničarski montirano i tek tako automatizirano preseravaju sa svim i svačim pa i siromaštvom duha (kakv duh ti kao Majka, Balad i milijune takvih pokzajuše - pa to nije ni siormašan duh jer tu duha uopće nema, čisto smeće duha), kraljevtsvom nebeskim, bolesnim duhom (mlijune takvih nad liječnika i nad psihijatara su jedan od najozbiljnijih dokaza tog sranja, ne simptoma koje treba isteražiti nego jasan znak sranja ranga Staljin-Hitler itd.).
Ne komuniciram s tobom i takvima kao s vama i radi vas nego isključivo iz razloga jer je sada vrijeme važnijih procesa i odlučivanja, pa i svečanosti raznog živog i mrtvog, pa vi kao masovno smeće i magla previše zagađujete okoliš i usput vas treba minimalno primjereno osvjetliti da kao vampiri i muhe na govna umijesto totalnih napada na sve živo i mrtvo više budete okrenuti na sebe i svoju pojavnost, likove i djela, duh i materijalnu isitinu.
A ona je da ste iznimno svjetsko smeće. Kako je početkom osamdesetih iznosio Stipe Šuvar a prije njega i drugi (Žubrinić, Nikšić ...) i poslije, vi ste iznimni svjetski parazitizam, forsanje, napuhavanje, kurčenje ... nad svim živim i mrtvim, bez rizika, plaćanja, znanja, kreacije, rekreacija ... bez ičega, a koje smeće je u međuvremenu uspjelo bitno usrati puno toga i sada stvarno drži oko 250 % redovne materije i duha, obzirom da ste uzurpirali skoor sve naslijeđe, jako puno telućeg i jako puno budućeg. I ne samo tu nego ste kao imperijalno smeće iskoristili prilike i jako puno se kurčili i usrali po svijetu, npr. po Africi razmjerno gore nego razni drugi kolonijalisti, jebivjetri ... i zbog toga vam jebu mater i sve svuda a sve više i tu.
1)
Da te lično objesim, još uvijek bi moj kućni odgoj ostao neusporediv sa tvojim. Ti ga naime ni – nemaš!
Da. Ti kojeg su u više navrata prozvali zbog krajnje neugodne i neukusne komunikacije sa istomišljenicima možeš nešto reći o mom nedostatku kućnog odgoja.
2)
Gunslingerovi argumenti:
-presuda Gotovini, ako mu ne bude po volji – svakako je nezakonita i nemoralna!
Ako se nekom u postupku pred sudom uskrati pravo na iznošenje novih argumenata, naročito u kaznenom postupku znači da si mu uskratio njegovo pravo na obranu - jedno od temeljnih ljudskih prava. Obzirom na ideološku zasljepljenost Balada, on jadnik nije u stanju shvatiti o čemu je zapravo ovdje riječ.
(tip pokazuje izuzetno štovanje sudskih odluka)
A zbog čega misliš da ne poštujem sudsku odluku, kad cijela priča još nije pravomoćno okončana?
-sve ankete o Titu su naručene!
Neke jesu, neke nisu. Skrećem pozornost na činjenicu da su ankete jako diskutabilne jer ovise o velikom broju parametara, što ih može učiniti jako nepouzdanima. Osim toga, ankete se mogu naručiti i oblikovati prema željama naručitelja, pa samim time ne moraju biti istinite.
(u „demokratskoj“ RH, jelte)
-nezavisne nevladine organizacije su i dalje „udruge za pranje i mažnjavanje love“
To je uvijek bio zgodan način kako vrtjeti s tuđom lovom i ujedno držati nadležna državna tijela podalje od mućki.
(iako je Josipović neki dan nekima od njih dodijelio najviša odlikovanja uz D.Hedla – bivšeg Feralova novinara,
Koga predsjednik republike odlikuje njegova je, ne moja odluka.
a jadni gunstock nema ni jedan dokaz za svoje tvrdnje – što bi se inače računalo u klevetu, da gunstock ima tri čiste pod vlastitim imenom tako nazvati konkretnu organizaciju pa bismo na njega mogli primijeniti neukinute članke spominjanog zakona)
Dokaz da su udruge čiste bio bi objava potpunih godišnjih financijskih izvješća o poslovanju. A ne mogu se sjetiti da li je i koja od mažnjavatorskih to ikada učinila.
Super, Balade, ti bi meni ukinuo nick, a što je sa tvojim otvorenim pozivanjem na rušenje ustavnopravnog poretka u RH, te u više navrata javno iskazanim prijetnjama smrću, vješanjem i ne znam čime sve ne svojim neistomišljenicima?
-za Jugoslaviju je bilo „sasvim normalno“ da donosi nedemokratske zakone; radi li se o RH, e onda:
„Svaka država – SAMO NE JUGOSLAVIJA! - može tijekom razvoja (koji ne prestaje – A RAZVOJ JUGOSLAVIJE PRESTAO JE KAD JE I ZAPOČEO, ONA JE 80-TIH “BILA ISTA” KAO I 50-TIH!) izvaliti i poneku glupost.A glupost je ocijenio i sankcionirao Ustavni sud RH.”
Jugoslavija je krepala i više se ne može razvijati. Na lešu njezinog pravnog sustava moguće je utvrđivati malformacije, kao primjer onog što ne bi trebalo biti ponovljeno.
Kada sam rekao da je Ustavni sud sankcionirao određene odredbe, znači da ih je u propisanom postupku ocijenio neustavnim, poništio i onemogućio njihovu daljnju primjenu. To je normalan i uobičajen postupak u svakoj demokratskoj državi.
Bi li to Balad možda dizao oružani ustanak zbog ukinutih odredbi kaznenog zakona?
Međutim, jednako tako je još za Juge bio ukinut spomenuti “Zakon o zaštiti lika i djela druga Tita”
-“Pravno opismenjavanje: Sabor RH donosi zakone odlukom većine prisutnih zastupnika.” (gunslinger)
A Narodna skupština SFRJ donosila je odluke “većinskim glasom druga Tita”, zar ne?
Jeftini štos. Narodna skupština SFRJ donosila je odluke većinom glasova prisutnih delegata sukladno odlukama dogovorenim u CK SKJ. A te su odluke bile odluke faraona i njegove vezirske družine. Pa zar ti nisi živio u proteklih 40-tak godina na području ex SFRJ?
Dalje ne moram o tvojim „argumentima“.
3)
Mnogo puta sam ti tumačio, da SVAKA DRŽAVA ŠTITI SVOJ INTEGRITET I SISTEM koji postoji u njoj. Kako to radi, može biti pitanje diskusije. Međutim, mentalno manjkavi tipovi poput tebe nikada nisu spsobni sagledati cjelinu situacije niti kontekst u kojem se događaji zbivaju.
Blago nama, ako nas ti budeš prosvjećivao. SFRJ je mogla koristiti sva (dopuštena i nedopuštena) sredstva, a US i GB bi ih se, zbog Baladova idealizma trebale odreći?
SFRJ je štitila svoj teritorijalni integritet i poredak zapisan u Ustavu, od onih koji su ga ugrožavali – oružjem ili bez njega. To je činio i Bruno Bušić
Da. SFRJ je štitila realsocijalističku državu nastalu na pokolju i sustavnom zatiranju neistomišljenika bez obzira na rasnu, vjersku ili narodnosnu skupinu kojoj su pripadali.
to je činio ubojica ambasadora Rolovića
Rolović je kriv za masakr 5.000 staraca, žena i djece ubijenih u travnju 1945. na Drini. Netko je naplatio dug. Što naravno ne znači da odobravam metode.
to su činili članovi oružane Bugojanske terorističke skupine (koje danas tebi slični zovu borcima za slobodu!), to je učinio i Zvonko Bušić koji je oteo avion i kriv je za smrt američkog policajca,…. „UDBA je do raspada SFRJ ubila 60 Hrvata emigranata“:
Ljudi koje je SFRJ obespravila i oštetila reagirali su na različite načine na nepravdu, što naravno ne znači da se svi njihovi postupci moraju a priori smatrati dobrim i ispravnim. Na kraju, radilo se o osobnim inicijativama pojedinaca i manjih skupina. Za koje su oni na kraju i snosili odgovornost, uglavnom prema zakonima zemalja u kojima su se pojedini događaji odvijali.
Udba je ubila više od 60 emigranata u inozemstvu. Ubila je, zlostavljala, opljačkala i uništila tisuće ljudi na teritoriju SFRJ i van njega. U ovom slučaju obranu UDBE mogu vidjeti samo kroz prizmu tvojih vlastitih interesa - možda kao bivšeg agenta provokatora za sitnu lovu.
Uostalom, što reći za tipove koji Tita – nasuprot ne samo većini građana RH već i uglednih svjetskih političara, novinara i pisaca proglašavaju ubojicom, kriminalcem i zločincem? Možda bi trebalo reaktivirati zakon o „zaštiti faraona ovog ili onog“ pa bi dečki iz straha (gunslinger je u Jugi čkomio, pa se valjda ni Božić nije usudio javno slaviti) začepili gubicu o stvarim o kojma pojma nemaju?
Tito je povijesna ličnost za sebe, s tim da je dio odrađen do 08.05.1945. neosporan - odnosi se na antifašitičku borbu. Ono što je uslijedilo nakon 13.05.1945. drugi je par cipela, podrobnije objašnjavan negdje drugdje. Radilo se o likvidaciji političkih neistomišljenika, toliko masovnoj i brutalnoj da je u pojedinim dijelovima SFRJ poprimala naznake genocida. Kako Tileta vide oni koji nisu osjetili bič njegovog režima na svojim leđima, to je njihova stvar. I njihovo pravo.
Usputice, imam pojma. I ti imaš pojma, a lažeš i krivotvoriš činjenice ne bi li bivšu državu poslodavca rehabilitirao u očima onih koji nisu u njoj živjeli ili o njoj imaju nedostatna saznanja.
Naime, nije stvar u tome hoće li gunslingere automatski dokačiti zakon o kleveti, ili ga ja moram utužiti. Stvar je u tome RADI LI SE ili se NE RADI O KLEVETI! A u principu bi gunslingeri trebali dokazati argumentima, da ono što seru nije govno nego - istina.
Stari moj, kleveta se goni po privatnoj tužbi. Moraš tužiti, a zatim pred sudom dokazati navode optužbe. Ali prije toga moraš dokazati i jedno prejudicielno pitanje - koga je to povrijedila istina? Osim toga, teret dokazivanja snosi tužitelj, a vidjevši na koji način raspravljaš, čini mi se da ti se baš i ne bi posrećilo. Jer o svinjcu iza 1945. postoji ogromna količina dokaza, koju ne možeš sakriti, zakopati niti ušutkati.
Budi mi pozdravljen, debeo i veseo. Nauči koristiti skalpel umjesto sjekire.
U Hrvatskoj termin “četnik” ima mistično značenje, zato sam napomenuo da pretpostavljam da pričamo o JVuO i Mihailoviću, a ne o Martiću, Mladiću i ostalim komunistima koje se neopravdano nazivalo “ćetnicima”.
Jedna od najpoznatijih pesama tih “fašista” ide ovako: “Sastali se pa govore, Petokraku da obore.... Ona ne da srpskom rodu, Ljudska prava i slobodu.”
Dakle, “četnici” pevaju o “ljudskim pravima” 1941, kad fašisti na ta prava ne daju dve pare! Pevaju o “ljudskim pravima” u vreme kada ni SAD još nisu došle do toga, da im ona postanu zastava! Kako oni mogu biti fašisti, kad su ratovali za demokratski politički sistem svoje države (šest opštih izbora u dvadeset godina).
Nisu oni bili “velikosrpski šovinisti koji su u svome programu imali istrijebljenje ne-srba”, to su pokazali i svojim programskim aktom na Svetosavskom kongresu, kada su bile okupljene sve političke stranke u Srbiji, osim, naravno, komunista. (Pustili su tamo na planini dopisnika londonskog Gardijana, a on sve zabeleške i fotografije prodao Nemcima, da lakše pohvataju delegate!)
Ma pevaju, pevaju Krsticu, lepo su cetnici zapevali i u selu Gatima kod Omisa 1.10.1942. (da navedem samp jedno od sela kojima su cetnici "zapevali o ljudskim pravima") gdje su zaklali 44 mjestana - tj. koga god su nasli kod kuce postivajuci svacija "ljudska prava" tj. ne diskriminirajuci izmedju djece, zena i muskaraca. Bili bi oni poklali i seljane u ostalim selima, ali se glas procuo da cetnici dolaze pa su se svi pobjegli u Mosor da se spase od cetnickih "ljudskih prava".
Ne mozemo tu zanemariti ni ulogu Talijana, koji su vjerni svojoj reputaciji "kurve bili, kurve ostali" postavili svoje oruzane straze kako bi sprijecili partizane da napadnu cetnike i obrane seljane. A u svrhu odrzavanja suradnje izmedju ustasa, Talijana i cetnika, ustase, koje su noc uoci pokolja prespavali u Omisu gdje i cetnici, se isto tako nisu uputili u Gata da obrane hrvatski narod, nego su prepustili Talijanima i cetnicima da obave "svoj posao".
Kako se povijest ponavlja, tako je slican dogovor medju novim "cetnicima" i "ustasama" vladao i devedesetih a prema mudrim dogovorima nasih "voljenih vodja" Tudjmana i Milosevica!
Gunsika dragi, gluperda ostaje gluperda unatoč lažima i izvrtanju argumenata. Ja praktički za svaku svoju tvrdnju navodim argumente u obliku izvora na koje se pozivam, te je to pametnijima od tebe lako i provjeriti. Ti uzvraćaš jednostavno vlastitom zaslijepljenošću i mržnjom. Vjerojatno su ti partizani likvidirali nekog deku ili pradeku, pa to ne možeš oprostiti cijeloj bivšoj državi.
1)
„A zbog čega misliš da ne poštujem sudsku odluku, kad cijela priča još nije pravomoćno okončana?” (gunslinger)
Pa, dečko – po slijedećem citatu:
„Samo da znaš, ukoliko Gotovini i dr. bude onemogućeno iznošenje novih argumenata u obrani (na čemu inzistira Haaški sud) pitanje je da li će ta presuda biti zakonita, a svakako će biti nemoralna.” (gunslinger)
a i po nizu citata koje mi se ne da tražiti, gdje si se još eksplicitnije izrazio. Raspravno vijeće svakog suda odlučuje koji će se argumenti, dokazni materijal i svjedoci prihvatitit. Eto, u RH sud nije prihvatio zahtjev Sanaderove obrane za saslušanjem Zsolta Hernadija kao svjedoka u slučaju INA-Mol. Očito će presuda biti u najmanju ruku “nemoralna” – usred demokratske Hrvatske!
http://www.seebiz.eu/mol-zao-nam-je-sto-hernadi-ne-moze-svjedociti/ar-18219/
2)
Sada ćeš nam lijepo, vjerodostojnosti svoje radi, iznijeti eksplicitno KOJE ANKETE O TITU SU NARUČENE a KOJE NISU. Kad već to tvrdiš, jelte.
3)
„Dokaz da su udruge čiste bio bi objava potpunih godišnjih financijskih izvješća o poslovanju. A ne mogu se sjetiti da li je i koja od mažnjavatorskih to ikada učinila.” (gunslinger)
Što se ti ne možeš sjetiti, samo je problem tvojeg selektivnog sjećanja. Kako ti je ono inače nešto kratko – uslijed toga što glupani imaju ograničeni mozak - samo ću te podsjetiti na odgovor upućen DIREKTNI TEBI:
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/umjetnici-i-intelektualci-za-rekom#komentar55546
gdje ti je prezentirano JAVNO FINANCIJSKO IZVJEŠĆE “koalicije za REKOM”:
http://www.zarekom.org/documents/Finansijski-izvestaj.hr.html
Za ZaMirNET recimo imaš spisak donatora i iznose donacija na:
http://www.zamirnet.hr/novaverzija/public_html/?page=pages,variable,donatori
dok je lista partnera dana na:
http://www.zamirnet.hr/novaverzija/public_html/?page=pages,variable,partners
Za ostale udruge potrudi se potražiti sam. Poradi malo na moždanom treningu (kako trenirati ono što nemaš, je drugo pitanje).
4)
“Koga predsjednik republike odlikuje njegova je, ne moja odluka.” (gunslinger)
Dakako, majmune! Samo bi nam to trebalo da odluka bude tvoja.
5)
“Jugoslavija je krepala i više se ne može razvijati. Na lešu njezinog pravnog sustava moguće je utvrđivati malformacije, kao primjer onog što ne bi trebalo biti ponovljeno.” (gunslinger)
A Hrvatska je još živa – mada u polukrepanom stanju – pa se ljubitelju leševa gunslingeru više dadne ustanovljavati malforamcije na lešu, negoli na živoj državi u kojoj se te malformacije tiču svakoga od nas. Pa i gunslingera. Osim, naravno, ako ne spada u one koji te malformacije i proizvode. Zakon koji je spominjan očito je svjedočanstvo kako su gunslingerski Hrvati iz tog proučavanja shvatili što “ne treba biti ponovljeno”.
6)
“Kada sam rekao da je Ustavni sud sankcionirao određene odredbe, znači da ih je u propisanom postupku ocijenio neustavnim, poništio i onemogućio njihovu daljnju primjenu. To je normalan i uobičajen postupak u svakoj demokratskoj državi.” (gunslinger)
Pritom je zaboravio jasno iznesen citat gdje se govori kako je Ustavni sud RH 5 godina (od 1996. do 2000-te) odbijao uzeti u zahtjev razmatranje tog zakona, “što je normalan i uobičajen postupak u svakoj demokratskoj državi” – naravno!
7)
“Bi li to Balad možda dizao oružani ustanak zbog ukinutih odredbi kaznenog zakona?” (gunslinger)
Balad ti je samo skrenuo pažnju rečeno u točki 6) i na to kako je i u Jugoslaviji bio ukinut sličan zakon!
8)
„Jeftini štos. Narodna skupština SFRJ donosila je odluke većinom glasova prisutnih delegata sukladno odlukama dogovorenim u CK SKJ. A te su odluke bile odluke faraona i njegove vezirske družine. Pa zar ti nisi živio u proteklih 40-tak godina na području ex SFRJ?”
Čini se da ti nisi živio ovdje, pa ponavljam tezu o tvojem emigrantskom porijeklu. U CK SKJ donošene su samo strateške odluke koje su se ticale socijalističkog samoupravnog sistema. Zakoni su se donosili u Skupštini izglasavanjem, baš kao i u Saboru. Razlika je bila naizgled mala ali bitna – delegati Skupštine zastupali su (to im je bilo i ustavom naloženo) interese baze, dok saborski zastupnici zastupaju samo vlastite stavove. Što će reći da su delegati prije nego su se pojavili u Skupštini, kontaktirali sa bazom koja ih je izabrala (u tvornicama, na Zborovima birača – jesi kad čuo za takvo što?,…) te odande u skupštinu prenosili usaglašene stavove. Što je mnogo bliže neposrednoj demokraciji negoli ovaj sustav.
“začetke tržišne privrede u Jugoslaviji, Horvat smješta u početke 50-tih godina, kakd aje uvedeno samoupravljanje - JE LI TO BIO POSTEPENI POVRATAK U KAPITALIZAM?“
"Prvo, 1960. g. oko dvije trećine ukupnih industrijskih cijena bile su formirane slobodno od strane ekonomskih sudionika" (B.Horvat)
"Drugo, u Oxfordskom usporednom istraživanju, pronađeno je da je otprilike 1970. g. Jugoslavija bila u skupini sa Švedskom i Njemačkom, a prije Italije u pogledu približavanja idealnim cijenama koje su služilekao standardi za usporedbu (Seton, 1985, str. 116).“
„Treće, PODUZEĆA S RADNIČKIM UPRAVLJANJEM SU NEOVISNA, ona su vođena radničkim savjetima, koji imenuju direktore a ti su odgovorni za sve poduzeteposlovne transakcije. Neovisna poduzeća mogu djelovati samo u tržišnoj okolini." (B.H.)“
http://h-alter.org/vijesti/hrvatska/eu-i-privatizacija#komentar59298
Kako je moj očuh bio član, a kasnije i predsjednik Radničkog savjeta jednog velikog poduzeća, sasvim dobro znam da je tome bilo tako. Ako pak su neke odluke – one koje su zadirale u bit sustava - ocjenjene neprihvatljivima, glasanje se ponavljalo dok nisu usvojene. Tako je bilo i na referendumima (još nešto za što nisi čuo?) o izgradnji škola, bolnica, stračkih domova itd. (koje su građani izgradili vlastitim sredszvima a onda ste in „vi“ to oteli). Ništa novo pod suncem – i u kapitalističkim „demokratskim“ zemljama referendumi se ponavljaju dok se ne ispune očekivanja elite. Postoji čak zakonski rok (i u RH) unutar kojega se referendum ne smije ponoviti. Odbijemo li ulazak u EU, misliš da će stati na tome? Idiote!
9)
„Blago nama, ako nas ti budeš prosvjećivao. SFRJ je mogla koristiti sva (dopuštena i nedopuštena) sredstva, a US i GB bi ih se, zbog Baladova idealizma trebale odreći?” (gunslinger)
Jadni bedak, misliš da izvrtanjem mojih riječi možeš okrenuti nešto sebi u prilog? Ja sam upravo SASVIM JASNO rekao OBRNUTO:
US i GB su mogle koristiti sva (dopuštena i nedopuštena) sredstva, a SFRJ bi ih se, zbog GUNSLINGEROVA KRETENIZMA trebale odreći?”
Tvoja je nesreća što postove čitaju i neizmjerno pametniji te pošteniji ljudi od tebe.
10)
“Udba je ubila više od 60 emigranata u inozemstvu. Ubila je, zlostavljala, opljačkala i uništila tisuće ljudi na teritoriju SFRJ i van njega” (gunslinger)
Tvoja riječ, protiv riječi John R. Schnidlera - stručnjaka za međunarodnu špijunažu i terorizam, koje sam također dokumentirao:
http://avocats.fr/space/ivan.jurasinovic/content/_7068CB56-EAF8-4390-8703-2EB81FA5FECC
Sad, možda si ti lično učestvovao u tim terorističkim akcijama pak si vodio evidenciju likvidiranih. Kao dokaz, priloži nam onda fotokopije stranica svog notesa.
11)
To što bez ikakvog dokaza braniš hrvatske teroriste, također bez dokaza objeđujući njihove žrtve, dovoljno govori o tvojoj ustašoidnoj naravi. Upravo ta riječ te najbolje opisuje.
“Ljudi koje je SFRJ obespravila i oštetila reagirali su na različite načine na nepravdu, što naravno ne znači da se svi njihovi postupci moraju a priori smatrati dobrim i ispravnim. Na kraju, radilo se o osobnim inicijativama pojedinaca i manjih skupina. Za koje su oni na kraju i snosili odgovornost, uglavnom prema zakonima zemalja u kojima su se pojedini događaji odvijali.” (gunslinger)
Da, podjednako je i Bin Laden plus svi oni slučajevi koje sam naveo (rekao sam već, što više činjenica serviraš tom glupanu, on se sve više ukopava u svoju glupost) bio tretiran “prema zakonima zemalja u kojima su se pojedini događaji odvijali”. Bin Laden, recimo – prema pakistanskom zakonu, jelte?
12)
Opet se jadnik (memury null) “zaboravio” očitovati o suvremenim zločinima hrvatske države!
13)
Kleveta se ne goni po privatnoj tužbi, nego PO ZAKONIMA ZEMLJE u kojoj se klevata. Što može, ali ne mora biti i po privatnoj tužbi.
14)
„U ovom slučaju obranu UDBE mogu vidjeti samo kroz prizmu tvojih vlastitih interesa - možda kao bivšeg agenta provokatora za sitnu lovu.” (gunslinger)
Jesam li ja agent provokator službe bivše države koja je propala kao i država sama (jebote, moram pogledati na svoj tekući račun, tko me onda plaća?) ILI SI TI NAJOBIČNIJA BUDALA, neka presude učesnici foruma.
Ne znam o kojoj se jedinici radi. Koliko je poznato, u kraju o kome govoriš Mihailović nije imao nikoga. To je verovatno bila MVAC, Militia volontaria anticomunista, koja je postojala u područjima pod komandom talijanske Druge armije. Nju jesu činili Srbi, jer je to njima bio jedini način da se zaštite od ustaša i od komunista. (Možda bi bili više cenjeni da su pustili da ih ovi sve pokolju?) Ti ih kao Srbe spontano nazivaš „četnicima“ iako te snage nisu bile u sastavu JVuO, ni pod komandom Mihailovića. Mihailović je bio ministar vlade u Londonu, a za tu vladu MVAC je bio kolaborantska formacija. Nije sve bilo tako, kako su te učili partizanski filmovi. Zapravo, ništa nije bilo tako...
Po datumu i lokaciji koje navodiš, najverovatnije se radi o osvetničkom aktu Maneta Rokvića. Kada je saznao za to, Momčilo Đujić obaveštava Mihailovića: „Moji su tamo klali redom.“ Pored tih greha, Rokvić je bio osumnjičen za kolaboraciju sa Nemcima. Na kraju je zbog svega počinjenog bio ubijen po nalogu Momčila Đujića. Sigurno sa Mihailovićevim znanjem, možda i po njegovom naređenju. Zar ti se ne čini da je JVuO na te događaje gledala kao i nas dvojica?
Nisu mene ucili nikakvi partizanski filmovi, nego prezivjeli mjestani. Niti se ovdje radilo o nekavoj "MVAC", nego se radilo o cetnicima popa Djujica.
"(Možda bi bili više cenjeni da su pustili da ih ovi sve pokolju?)" (Krstic)
Da ti slucajno cetnicko klanje hrvatskih civila sad ne tumacis kao akt samoobrane Srba? Znaci nije obrana "ljudskih prava" nego samoobrana?
Ne trumačim nikako, to je ratni zločin. Ali je to bio ratni zločin i za komandu JVuO i Mihailovića. Rokvića su zbog takvih nedela i ubili. Ja ne bih krivio Đujića, jer je dokumentovano da je nastojao da spreči ovakve „kaznene ekspedicije“, i da je kažnjavao počinioce.
JVuO i Mihailović nisu isto što i razne formacije na teritoriji NDH. Samo je Đujić nastojao da se stavi pod direktnu komandu Mihailovića, svi ostali lokalni komandanti radili su po svom nahođenju, pa su mnogi od njih zato i stradali od JVuO. (Čak i u samoj Srbiji, Kosta Pećanac) Mihailovićev direktan protivnik je bio strani okupator, dok su razne jedinice u NDH za cilj imale borbu protiv ustaša, što su ubrzo proširili na sve Hrvate, to je nesporno. Pa su tako počinili i zločine o kakvima govoriš.
Pesma koju sam naveo nije nastala tamo, i ne zaslužuje sprdnju.
"U CK SKJ donošene su samo strateške odluke koje su se ticale socijalističkog samoupravnog sistema. Zakoni su se donosili u Skupštini izglasavanjem, baš kao i u Saboru. Razlika je bila naizgled mala ali bitna – delegati Skupštine zastupali su (to im je bilo i ustavom naloženo) interese baze, dok saborski zastupnici zastupaju samo vlastite stavove. Što će reći da su delegati prije nego su se pojavili u Skupštini, kontaktirali sa bazom koja ih je izabrala (u tvornicama, na Zborovima birača – jesi kad čuo za takvo što?,…) te odande u skupštinu prenosili usaglašene stavove. Što je mnogo bliže neposrednoj demokraciji negoli ovaj sustav."
Jedini izbori u SFRJ/FNRJ su bili 1966. i 1967. tako da je partija (SK) odredila 3 kandidata od kojih se hje birao 1 zastupnik / poslanik teritojalnog područja za jedno od 3 saborska / skupštinska vijeća. Godine 1972. (SRH) i 1973. (Srbija ... ) su praktički i svi takvi smjenjeni, iako ih je odredila sama partija. Radikalnije nego SSSR, jedni izbori i to za 1 od 3 vijeća, sa 3 određena kandidata i to smjenjeno.
Ostalo je sve po listama podobnosti i liste podobnosti uvijek 100 % pobjeđuju, bivaju, dobijaju stanove, poslove, novce ... dok ostalo služi kao gorivo.
U biti je isto zadnjih 20 godina, samo partija i UDBA organiziraju i kontroliraju izbore. Dok drugima ne daju ni registrirati stranke (npr. HSLS kao prva je udruga), partija i UDBA organiziraju i kontroliraju sabor HDZ-a u Lisinskom, svečano dočekuju svoje udbaše kao navodne ustaše te se slobodno ustaške i partijske zastave i sve viju.
Na prvim izborima se ipak provuku i budu izabrani razni koji nisu zamišljeni ni podobni (npr. za Zagreb) a podobni ne i ne dobiju ništa (npr. Zagreb). Nema problema, jer se odmah nakon konsttuiranja skupštine i mandatara izvršne vlasti saopći da će se vlast ipak datim provjrenim kadrovima, tzv. komunjarama koje su kao prve zvali, pa odmah Zagrebom vladaju isti (marina Matulović Dropulić itd. koja je i dalje do 2000.g. član SK i nije ni formalno član HDZ-a). Daje im se i Vlada, INA, ZABA, Pliva ... sve pekaljeni desetljećima ili nasljednici po obiteljskoj i drugoj liniji.
Račan je profi predsjednik odmladine u srednjoj školi, i brzo kooptiran u IK CK SKH kao i Ante Josipović, čiji sinovi su sada također kooptirani ali tako da im se dodatno kao Enver Hodži organizira oko 100 % podrške. I tako redom, sve se nasljeđuje već 3-4 generacije. I vodtsvo Hreceg bosne u Haagu su sve visoki i najvišiu pripadnici partije u UDBA-e, i HUP i akdemske institucije (Ivan Supke svjedoči da je pozvan za nove liste, da mu je u ime parije UDBA ipsravili do 4 % a Krleža i njegovi u ime partije sve iako su ga oni zvali za to, tj. svaki čovjek za svaku funkciju kroz 5 provjera ...).
I dalje službeno i stvarno funckioniraju liste pododnosti, s kojih tvtke i osobe dobivaju sve i ne šlaćaju ništa od obveza. I o zanjem poslu, radnom mijestu, plaćanju .. se dogovara, usuglašava, samoupravlja ...
""Kako je moj očuh bio član, a kasnije i predsjednik Radničkog savjeta jednog velikog poduzeća, sasvim dobro znam da je tome bilo tako."
Kako je moj kurac jebavao neke izravne izravno, naravno da znam ....
Bio sam, pio sam ... pa naravno znam.
Lako ušetavam u glave i mozgove i reogene centre ... pa znam.
Čitam, čuje, vidim, sudjelujem ...pa zanm.
I tako mlijuni ljudi.
"Jesam li ja agent provokator službe bivše države koja je propala kao i država sama (jebote, moram pogledati na svoj tekući račun, tko me onda plaća?) ILI SI TI NAJOBIČNIJA BUDALA, neka presude učesnici foruma."
Ti jesi najobičnija budala. Šta bi drugo bio po tome šta i kako iznosiš a dvoljno je samo ovo tu citirano? To je i onima koji ne misle i ne stignu dovoljno. Nisi zanimljiv ti nego takva masovna pojava. Nije zanimljiva jedna muha na govno pa ni roj muha nego sustavna epidemija muha.
Što se ti ne možeš sjetiti, samo je problem tvojeg selektivnog sjećanja. Kako ti je ono inače nešto kratko – uslijed toga što glupani imaju ograničeni mozak - samo ću te podsjetiti na odgovor upućen DIREKTNI TEBI:
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/umjetnici-i-intelektualci-za-rekom#komentar55546
gdje ti je prezentirano JAVNO FINANCIJSKO IZVJEŠĆE “koalicije za REKOM”:
http://www.zarekom.org/documents/Finansijski-izvestaj.hr.html
Za ZaMirNET recimo imaš spisak donatora i iznose donacija na:
http://www.zamirnet.hr/novaverzija/public_html/?page=pages,variable,donatori
dok je lista partnera dana na:
http://www.zamirnet.hr/novaverzija/public_html/?page=pages,variable,partners
Za ostale udruge potrudi se potražiti sam. Poradi malo na moždanom treningu (kako trenirati ono što nemaš, je drugo pitanje).
Ne lupetaj. Financijsko izvješće znači obrazložen način prikupljanja novčanih sredstava (tko su donatori, pod kojim uvjetima je doniran novac, stvari, prava etc.), te podatke o trošenju tih sredstava (tko je plaćen, za što je plaćen,,,). REKOM-ovi podaci nisu provjerljivi (za cjelinu), a ono što su napisali u svom izvješću ne bi prošlo niti financijsku policiju u Babinoj Gredi.
Samo da znaš, ukoliko Gotovini i dr. bude onemogućeno iznošenje novih argumenata u obrani (na čemu inzistira Haaški sud) pitanje je da li će ta presuda biti zakonita, a svakako će biti nemoralna.” (gunslinger)
Presuda utemeljena na zabrani iznošenja novih podataka i dokaza je presuda donesena kršenjem ljudskih prava (prava na obranu i zakonit sudski postupak). To znači da je takva presuda u najmanju ruku nemoralna i nezakonita.
Odnosno, Balad zastupa teroriju da se hrvatskim generalima mora uskratiti pravo na obranu. Nismo primjetili da je to isto pravo pokušao uskratiti svojima (Mladić, Perišić i ostali).
Čini se da ti nisi živio ovdje, pa ponavljam tezu o tvojem emigrantskom porijeklu. U CK SKJ donošene su samo strateške odluke koje su se ticale socijalističkog samoupravnog sistema. Zakoni su se donosili u Skupštini izglasavanjem, baš kao i u Saboru. Razlika je bila naizgled mala ali bitna – delegati Skupštine zastupali su (to im je bilo i ustavom naloženo) interese baze, dok saborski zastupnici zastupaju samo vlastite stavove. Što će reći da su delegati prije nego su se pojavili u Skupštini, kontaktirali sa bazom koja ih je izabrala (u tvornicama, na Zborovima birača – jesi kad čuo za takvo što?,…) te odande u skupštinu prenosili usaglašene stavove. Što je mnogo bliže neposrednoj demokraciji negoli ovaj sustav.
Pseto lažljivo. Zastupali su interese CK SKJ kao i interese CK ostalih (republičkih i pokrajinskih). To nije imalo nikakve veze sa zborovima radnika, radničkim savjetima (koji nisu mogli odlučivati o vlastitim tvornicama). Daj siđi s Marsa. I prestani obmanjivati one koji nisu probali "socijalizam" u živo.
Treće, PODUZEĆA S RADNIČKIM UPRAVLJANJEM SU NEOVISNA, ona su vođena radničkim savjetima, koji imenuju direktore a ti su odgovorni za sve poduzeteposlovne transakcije. Neovisna poduzeća mogu djelovati samo u tržišnoj okolini." (B.H.)“
Poduzeća sa radničkim samoupravljanjem neovisna su o državi, ali ne i o tržištu. Što se tiče radničke samouprave, ona je itekako izvediva uzimajući u obzir odredbe Zakona o trgovačkim društvima.
Drugim riječima, Balade opet ćorak i obmanjivanje.
Udba je ubila više od 60 emigranata u inozemstvu. Ubila je, zlostavljala, opljačkala i uništila tisuće ljudi na teritoriju SFRJ i van njega” (gunslinger)
Tvoja riječ, protiv riječi John R. Schnidlera - stručnjaka za međunarodnu špijunažu i terorizam, koje sam također dokumentirao:
http://avocats.fr/space/ivan.jurasinovic/content/_7068CB56-EAF8-4390-8703-2EB81FA5FECC
Sad, možda si ti lično učestvovao u tim terorističkim akcijama pak si vodio evidenciju likvidiranih. Kao dokaz, priloži nam onda fotokopije stranica svog notesa.
Link na nepotpun, općenit članak sastavljen u stilu "čini mi se", "moglo bi biti tako kako mi se čini".
Jedno je istina: UDBA je koristila Arkana i njemu slične tipove iz krim miljea, jer bi u slučaju njihovog hvatanja mogla od njih okrenuti glavu.
“Ljudi koje je SFRJ obespravila i oštetila reagirali su na različite načine na nepravdu, što naravno ne znači da se svi njihovi postupci moraju a priori smatrati dobrim i ispravnim. Na kraju, radilo se o osobnim inicijativama pojedinaca i manjih skupina. Za koje su oni na kraju i snosili odgovornost, uglavnom prema zakonima zemalja u kojima su se pojedini događaji odvijali.” (gunslinger)
Ako ti nije jasno što sam napisao, očito je da postoje problemi kogitivne naravi (kod tebe) ili nepismenost. Jer nisam branio nikog. Jer su ti ljudi snosili odgovornost za svoja djela. I moja im obrana sigurno nije potrebna.
Da, podjednako je i Bin Laden plus svi oni slučajevi koje sam naveo (rekao sam već, što više činjenica serviraš tom glupanu, on se sve više ukopava u svoju glupost) bio tretiran “prema zakonima zemalja u kojima su se pojedini događaji odvijali”. Bin Laden, recimo – prema pakistanskom zakonu, jelte?
Majmune, Bugojanska skupina odgovarala je prema važećim zakonima SFRJ jer su se sve stvari događale na području SFRJ.
Bin Laden uopće nije odgovarao u smislu pravosudnog postupka, već je likvidiran. Te dvije stvari nisu za usporedbu.
“Treće, PODUZEĆA S RADNIČKIM UPRAVLJANJEM SU NEOVISNA, ona su vođena radničkim savjetima, koji imenuju direktore a ti su odgovorni za sve poduzete poslovne transakcije.”
Bullshit!
Radnički savjet čine članovi SKJ, pretežno oni sa puterom na glavi, te zato spremni na svaku kooperativnost, uz par brbljivih “boraca za pravdu”, nepartijaca, da bi se ostavio dojam demokratičnosti. Kod izbora za RS listu kandidata odobrava Mesni komitet SKJ, u saradnji sa poverenicima DB u firmi i njihovom “vezom” u službi. Isti organi, Komitet SKJ i DB, biraju sa kadrovske liste nekog komunistu za direktora i upućuju ga da ga Radnički savet imenuje. Direktori su toliko odgovorni, da svaki put kada zaseru, Komitet i DB ih pošalju na bolju funkciju!
Dešavalo se u praksi da se RS sukobi sa direktorom, ali NIKADA na planu političkih opredeljenja, već isključivo na ličnoj osnovi. Tada bi između “kolovođe” i direktora stradavao onaj ko ima slabije pozicije u Komitetu i DB.
Ovako je u stvarnosti funkcionisala ta partijsko-policijska država (koja je u osnovi bila kriminalna država, jer joj je policija bila kriminalizovana). U stvarnosti, a ne u Bolidovoj tintari, “pričao mu teča koji je bil pošteni komunist”!
Jadni idiot promijenio je strategiju - na moj post odgovara sa 7-8 uzastopnih postova. time je pojačao svoje argumente 7-8 puta.
-na rad nevladinih organizacija NITKO OD VLASTI (u bilo kojojo bivšoj Republici) nije imao primjedbi, pa ni na JAVNO FINANCIJSKO IZVJEŠĆE “koalicije za REKOM”. Financijska policija u "Babinoj Gedi" je sasvim nevažna, kad izvještaj nije prošao SUD TVOJE BLESAVOSTI. Zar ne?
----------------------------------
Pa, ti IZLOŽI REZULTATE SVOJE REVIZIJE - ništa lakše, zar ne?
----------------------------------
-pisanje stručnjaka za terorizam je "nepotpun, općenit članak sastavljen u stilu "čini mi se", "moglo bi biti tako kako mi se čini" (gunslinger)
----------------------------------
Pa, ti IZLOŽI SVOJE POTPUNE REZULTATE - ništa lakše, zar ne?
----------------------------------
-"Majmune, Bugojanska skupina odgovarala je prema VAŽEĆIM ZAKONIMA SFRJ jer su se sve stvari događale na području SFRJ." (gunslinger)
Bugojanska skupina je bila likvidirana, praktički u cjelosti - na terenu!
Jednako kao Bin Laden, uz bitnu razliku - ovaj je likvidiran na području druge države, od koje se nija dobila dozvola za akciju koja se tajila od nje. Bugojansku skupinu likvidirale su jedinice teritorijalne obrane koje su pritom imale ljudskih žrtava, na terenu svoje vlastite države koju su teroristi napali.
-"Poduzeća sa radničkim samoupravljanjem neovisna su o državi, ALI NE I O TRŽIŠTU." (gunslinger)
Jel' ova rečenica pokazuje da ti je pamet isparila čak i iz guzice?
Guzonjo, pa SVA PODUZEĆA OVISNA SU O TRŽIŠTU (osim u čisto planskoj ekonomiji, a B.Horvat upravo argumentira kako je jugoslavenski socijalizam bio u najvećoj mjeri tržno orijentiran) - a POSEBNO U KAPITALIZMU koji tako žustro braniš.
--------------------------------------
"Prvo, 1960. g. oko dvije trećine ukupnih industrijskih cijena bile su formirane slobodno od strane ekonomskih sudionika" (B.Horvat)
--------------------------------------
Ne glede, na idiotski sadržaj tvoje rečenice, maločas si demantirao stručnjaka za terorizam, sada si se upustio u demantiranje svjetski poznatog ekonomiste. Rasteš u mojim očima gunstock, nema što!
-"Pseto lažljivo. Zastupali su interese CK SKJ kao i interese CK ostalih (republičkih i pokrajinskih). To nije imalo nikakve veze sa zborovima radnika, radničkim savjetima (koji nisu mogli odlučivati o vlastitim tvornicama). " (gunslinger)
One koji "nisu probalo socijalizam u živo", mogu obmanjivati samo tipovi poput tebe. Sada ti "koji nisu..." probaju po cestama i zavodima za zapošljavanje kapitalizam u živo - što možda pametnije od njih nagna da se kritičnije odnose spram namjernih dezinformacija i dreserskih metoda desničara tvoga soja.
Daklem, kad si razračunao sa stručnjakom za terorizam, svjetski poznatim ekonomistom, na red je došao i predsjednik Radničkog savjeta! Svaka čast, gunstock!
-"Presuda utemeljena na zabrani iznošenja novih podataka i dokaza je presuda donesena kršenjem ljudskih prava (prava na obranu i zakonit sudski postupak). To znači da je takva presuda u najmanju ruku nemoralna i nezakonita. " (gunslinger)
Što znači da će i presuda Sanaderu - od suda "demokratske Hrvatske" - biti "u najmanju ruku nemoralna i nezakonita. ", zar ne? Samo se gunslinger to ne usudi javno reći (mada je morao čkomiti samo u socijalizmu!) jer bi potkopalo njegove "argumente".
Inače, NISI TI MNOGO ŠTOŠTA PRIMIJETIO - PONAJMANJE, DA GLUPOSTI IZVALJUJEŠ K'O IZ RUKAVA (proljev, što li?), a dokumentirane iskaze odbacuješ manirom iskusnog arbitra (onog, potkupljive vrste koji sad završavaju pred USKOK-om), NE DOMKUMENTIRAJUĆI PRITOM VLASTITE TVRDNJE.
Za potpuniji uvid u ono što sam govorio, a što gunstock podvrgava "kritici" ponavljam link na kojem se nalazi moj post:
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/flex-security-po-mjeri-hrvatske#komentar60200
Što se tiče tvojih preseravanja o socijalizmu, dajem link na pismo čovjeka koji je iskusio oba sustava (dapače, prenijet ću cijeli post):
http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/europa-je-samo-pocetak#komentar60189
--------------------------------------
„• titov pionir27.12.2011. 15:54#1
Radeci u "mraku" u socijalizmu jedan period u planiranju u firmi, vazna komponenta je bila i socijalno planiranje, cega ovde u S. Americi nema. Danas smatram da je bolje imati obrazovano stanovnistvo nepotpunoi iskoristeno, sto je teorijska fikcija i model ali neostvarivi na duzi rok; bolje je imati 10 ljudi priblizno placenih (a to znaci i porodice i decu) nego imati 3-4 odlicno placena - prezauzeti te nemaju porodice i decu a ostali su bespomocni, siromasni i zive u uceni i nesigurnosti te nemaju porodice i decu te im dolazeizdrzivi imigranti iz zaostalih zemalja naviknuti na nizi zivotni standard i vremenom sve srozavaju. Sto se tice Hrvatske u EU, tu sam vrlo optimistican; sa 0,4% ucesca u EU kriterijima, i priblizno ali sigurno manjom(zanemarivom) snagom u pregovorima ili u pokusajima ucena (blokade, iskljucenja struje i vode i sl), to ce tesko zadovoljiti pretenzije, zelje i volju Hrvata - za grebacinom i njihovih zastupnika da se dokazu u rome i ispune svoj ego i ostalo. Naravno da ce to biti nemoguce kad stranci pokupuju najvaznije i najprofitabilnije grane i tvornice, ne sve - posebno ne neprofitabilno a neophodno - sto se nece moci finansirati iz budjetskog deficita.
Jedna i jedina dobra stvar raspada Jugoslavije je sto su sada svi na cistu i ostavljajui svoje tragove i mogu se dobro prepoznati od svog naroda, ako je on voljno, emancipovan i dorastao procenkivamki i donosenju zakljucaka. Ali Hrvatska nema alternative, u suprotnom je sledi povratak izmedju Italijana - pogledajte ezulske blogove na yahoo.it, Madjara i Srba i Muslimana, ako ova dva (pod)svesno eksplicitno ili implicitno smatrate za "nize", naivne ili za nenaklonjene. "Kriza" je nastala zbog odstupanja od "prirodne strukture raspodele" kao i neverovatne cinjenice da SAD uvozi vecinu potrosnje a da je US dolar mera bilo cega ?????“
--------------------------------------
Pa, ako nisi već do sada emigrirao, red i bilo da to već jednom učiniš, kako bi izbliza na vlastitom hardveru upoznao „prednosti“ razvijenog kapitalizma pred „mrakom socijalizma“. Kad ti već pamet to ne dozvoljava.
Kako meštri dezinformacija dresiraju narod, neka pokaže slijedeći ap-ov citat:
"JEDINI izbori u SFRJ/FNRJ su bili 1966. i 1967. tako da je partija (SK) odredila 3 kandidata od kojih se hje birao 1 zastupnik / poslanik teritojalnog područja za jedno od 3 saborska / skupštinska vijeća." (ap)
Inače antisocijalistički intonirani članaki iz Wikipedije, tvrdi nešto suprotno:
"Kasnije u SFRJ, izbori su se (u okviru delegati#delegatskog sustava redovno PROVODILI SVAKE ČETIRI GODINE, uz poštovanje općeg prava glasa (žene su recimo dobile pravo glasa 1945), ali uz brojna ograničenja kakva su gore spomenuta." (ap)
http://hr.wikipedia.org/wiki/Demokracija
Daklem, članak potvrđuje ČINJENICU koju - za razliku od ap-a - ZNA svaki iskreni, objektivni i neopterećeni čovjek koji je živio u to doba. No, nemojmo se zavaravati, ZNA TO i ap - samo su mu dezinformacije potrebne za što uspješniju dresuru onih koji - po gunslingeru - "nisu probali socijalizam u živo".
Uostalom, jedna je činjenica također više nego jasna - gunslinger, ap, KOS i slična desničarska bulumenta - upravo radi dresure naivnih i/ili blesavih mladaca, već dovoljno prepariranih za tu rabotu od hrvatskog školskog sistema - nastoji na sve moguće načine SKRENUTI SVE RASPRAVE NA PROŠLOST.
Oni koji se zaista zalažu za socijalizam, prošlost su pokopali iza sebe, izvukli pouke iz nje i GOVORE O BUDUĆNOSTI. Budućnost spomenutim desničarima nije niti potrebna - dovoljno im je dobro u sadašnjosti, oni bi je konzervirali da mogu. Otuda i naziv - konzervativci!
"Kako meštri dezinformacija dresiraju narod, neka pokaže slijedeći ap-ov citat:
"JEDINI izbori u SFRJ/FNRJ su bili 1966. i 1967. tako da je partija (SK) odredila 3 kandidata od kojih se hje birao 1 zastupnik / poslanik teritojalnog područja za jedno od 3 saborska / skupštinska vijeća." (ap)
Inače antisocijalistički intonirani članaki iz Wikipedije, tvrdi nešto suprotno:
"Kasnije u SFRJ, izbori su se (u okviru delegati#delegatskog sustava redovno PROVODILI SVAKE ČETIRI GODINE, uz poštovanje općeg prava glasa (žene su recimo dobile pravo glasa 1945), ali uz brojna ograničenja kakva su gore spomenuta."
http://hr.wikipedia.org/wiki/Demokracija
Daklem, članak potvrđuje ČINJENICU koju - za razliku od ap-a - ZNA svaki iskreni, objektivni i neopterećeni čovjek koji je živio u to doba. No, nemojmo se zavaravati, ZNA TO i ap - samo su mu dezinformacije potrebne za što uspješniju dresuru onih koji - po gunslingeru - "nisu probali socijalizam u živo"."
Dakle, Balad citira teksst odavde:
"Kao izraziti primjer formalno demokratskih izbora, koji postaju puka farsa, mogu se navesti izbori za Ustavotvornu skupštinu Jugoslavije neposredno nakon 2. svjetskog rata. 1945. godine. Nasuprot komunističkoj listi tzv. Narodnog fronta postojala je samo jedna oporbena lista (tzv. "ćorava kutija"). Oporbeni kandidati nisu imali ozbiljne šanse za izbornu kampanju. Komunisti su držali sve poluge vlasti i provodili teror. Glasovalo se ubacivanjem kuglice u jednu od dvije ponuđene kutije, pred pogledom naoružanih komunističkih predstavnika, pri čemu se čuo jasan zvuk po kojem se znalo u koju je kutiju kuglica ispuštena. Kao rezultat, komunisti su dobili više od 90 posto glasova. Svi izabrani nekomunistički kandidati eliminirani su do 1948.
Kasnije u SFRJ, izbori su se (u okviru delegati#delegatskog sustava redovno provodili svake četiri godine, uz poštovanje općeg prava glasa (žene su recimo dobile pravo glasa 1945), ali uz brojna ograničenja kakva su gore spomenuta."
Blada je uzeo samo zadnju rečenicu a bez , "ali uz brojna ograničenja kakva su gore spomenuta."
Ograničenja su - "ćorava kutija", svi drugi eliminirani su do 1948.. a i likvidirani. Zanimljiva materijalna istina i uobičajeni trijumf i izbor kod istih 1991.g.u VVukovaru i 1995.g. u Srebrenici (možeš birati da te granatom, nožem ili metak u potiljak).
"Uostalom, jedna je činjenica također više nego jasna - gunslinger, ap, KOS i slična desničarska bulumenta - upravo radi dresure naivnih i/ili blesavih mladaca, već dovoljno prepariranih za tu rabotu od hrvatskog školskog sistema - nastoji na sve moguće načine SKRENUTI SVE RASPRAVE NA PROŠLOST.
Oni koji se zaista zalažu za socijalizam, prošlost su pokopali iza sebe, izvukli pouke iz nje i GOVORE O BUDUĆNOSTI. Budućnost spomenutim desničarima nije niti potrebna - dovoljno im je dobro u sadašnjosti, oni bi je konzervirali da mogu. Otuda i naziv - konzervativci!"
Balad
"Guzonjo, pa SVA PODUZEĆA OVISNA SU O TRŽIŠTU (osim u čisto planskoj ekonomiji, a B.Horvat upravo argumentira kako je jugoslavenski socijalizam bio u najvećoj mjeri tržno orijentiran) - a POSEBNO U KAPITALIZMU koji tako žustro braniš."
Jugoslavenski socijalizam ne samo da je bio u najvećoj mjeri tržno orijentiran nego je i dalje, sve više. Npr. Balad kao smeće, kao i ostalo smeće, sebe snažno i bezobzirno promovira na tržištu. Sve ostalo također. SKJ je tako sposobna na tržištu da širi i nakon što drži preko 250 %.
Balad, slijedim tvoje upute.
Zalažem se za socijalizam (i anarholiberalizam), pokapam tebe i ostali samoupravljački staljinistički ološ te govorim o budućnosti - od Balada i takvog smeća ćemo konačno napraviti nešto korisno. Ovo je samo mala uvodna priprema i zagrijavanje. Pravi tretman tek slijedi.
Predraga gluperdo,
tvoj voljeni Balad samo ispravlja TVOJU LAŽ:
-------------------------
"JEDINI IZBORI
-------------------------
u SFRJ/FNRJ su bili 1966. i 1967. tako da je partija (SK) odredila 3 kandidata od kojih se hje birao 1 zastupnik / poslanik teritojalnog područja za jedno od 3 saborska / skupštinska vijeća." (ap)
ISTINOM:
"Kasnije u SFRJ, izbori su se (u okviru delegati#delegatskog sustava
----------------------------------------------------------------------------
REDOVNO PROVODILI SVAKE ČETIRI GODINE,
----------------------------------------------------------------------------
uz poštovanje općeg prava glasa (žene su recimo dobile pravo glasa 1945), ali uz brojna ograničenja kakva su gore spomenuta." (ap)
http://hr.wikipedia.org/wiki/Demokracija
I NIŠTA MANJE, NITI NIŠTA VIŠE!
Prema tome je tvoj dugački post koji se referira na nešto što nisam ni spominjao promašio je metu. bolje rečeno, pogodio je samog strijelca "ap"-a, ponovno ga prezentirajući kao LAŽOVA i MANIPULATORA.
@ Balad 28.12.2011. 16:32
"Kako meštri dezinformacija dresiraju narod, neka pokaže slijedeći ap-ov citat:
"JEDINI izbori u SFRJ/FNRJ su bili 1966. i 1967. tako da je partija (SK) odredila 3 kandidata od kojih se hje birao 1 zastupnik / poslanik teritojalnog područja za jedno od 3 saborska / skupštinska vijeća." (ap)
Inače antisocijalistički intonirani članaki iz Wikipedije, tvrdi nešto suprotno:
"Kasnije u SFRJ, izbori su se (u okviru delegati#delegatskog sustava redovno PROVODILI SVAKE ČETIRI GODINE, uz poštovanje općeg prava glasa (žene su recimo dobile pravo glasa 1945), ali uz brojna ograničenja kakva su gore spomenuta."
http://hr.wikipedia.org/wiki/Demokracija
Daklem, članak potvrđuje ČINJENICU koju - za razliku od ap-a - ZNA svaki iskreni, objektivni i neopterećeni čovjek koji je živio u to doba. No, nemojmo se zavaravati, ZNA TO i ap - samo su mu dezinformacije potrebne za što uspješniju dresuru onih koji - po gunslingeru - "nisu probali socijalizam u živo"."
Dakle, Balad citira teksst odavde:
"Kao izraziti primjer formalno demokratskih izbora, koji postaju puka farsa, mogu se navesti izbori za Ustavotvornu skupštinu Jugoslavije neposredno nakon 2. svjetskog rata. 1945. godine. Nasuprot komunističkoj listi tzv. Narodnog fronta postojala je samo jedna oporbena lista (tzv. "ćorava kutija"). Oporbeni kandidati nisu imali ozbiljne šanse za izbornu kampanju. Komunisti su držali sve poluge vlasti i provodili teror. Glasovalo se ubacivanjem kuglice u jednu od dvije ponuđene kutije, pred pogledom naoružanih komunističkih predstavnika, pri čemu se čuo jasan zvuk po kojem se znalo u koju je kutiju kuglica ispuštena. Kao rezultat, komunisti su dobili više od 90 posto glasova. Svi izabrani nekomunistički kandidati eliminirani su do 1948.
Kasnije u SFRJ, izbori su se (u okviru delegati#delegatskog sustava redovno provodili svake četiri godine, uz poštovanje općeg prava glasa (žene su recimo dobile pravo glasa 1945), ali uz brojna ograničenja kakva su gore spomenuta."
Blada je uzeo samo zadnju rečenicu a bez , "ali uz brojna ograničenja kakva su gore spomenuta."
Ograničenja su - "ćorava kutija", svi drugi eliminirani su do 1948.. a i likvidirani. Zanimljiva materijalna istina i uobičajeni trijumf i izbor kod istih 1991.g.u Vukovaru i 1995.g. u Srebrenici (možeš birati da te granatom, nožem ili metak u potiljak).
Ispravio sam tvoju laž:
-------------------------
"JEDINI IZBORI u SFRJ/FNRJ su bili 1966. i 1967...." (ap)
-------------------------
i TO JE SVE!
Namjerno sam uzeo citat - a to sam i napomenuo - iz antisocijalistički intoniranog članka, kako bih pokazao da I MEĐU ANTIKOMUNISTIMA / ANTISOCIJALISTIMA u njihovoj kritici socijalizma, IMA POŠTENIJIH OD TEBE. Ili makar prijetvorno senzibilnijih.
Srdačno,
tvoj Balad!
P.S.
Tvoj Acces Point, dragi moj AP, je sasvim pogrešan!
"Balad, ti si smeće i ispravljaš svoje fikcije i muljanja sa djelomičnim vađenjem i manipuliranjem wiki teksta. To jedino i radiš, muljaš po smeću i predstavljaš se kao naj vrijednosti, istina ... a sve komadići fraza i to baš smeće." (ap)
Ja sam svoj citat uzeo iz teksta na koji sam dao link. A ODAKLE SI TI UZEO SVOJU TVRDNJU?:
-------------------------
"JEDINI IZBORI u SFRJ/FNRJ su bili 1966. i 1967...." (ap)
-------------------------
Istina je da su izbori između 3 od partije određena kandidata bili jedini stvarni izbori, da je već to napravilo toliki iskorak da je prtija izvršila čistke i iduće režirane izbore organizirala 1989. (i dalje) tako da partija i UDBA dočekuju navodne ustaše, inače svoje agente, te ponovno instalira sve svoje prekaljenje kadrove, udbaše itd., uz dužnu elimianciju biračke volje i svega ostalog.
istina je također da je sve ostalo počišćeno, da su svuda po ex sfrj sve skj kadrovi i njihovi nasljednici, ljubavnice, kurve itd. uključujuči smeće kao ti.
To se može lako provjeriti i isitina je ili ne.
Ti ponavljaš i ponavljaš, tek tako i s lakoćom kao zadnje smeće manipuliraš svim živim i mrtvim, budućnošću, prošlošću, nadznanjima, nad nad naj ... sve kao msovno kalisčno ex sfrj samoupravnmo smeće, koje se tako ponavlja i ponavlja kroz 27.000.000.000.000.000.000.000 ponavljanja.
Čuj IDIOTE!
nisi ti spominjao ni stvarne, ni nestvarne, ni fiktivne, ni iluzorne, ni imaginarne, ni... izbore nego si rekao:
"JEDINI IZBORI u SFRJ/FNRJ su bili 1966. i 1967...." (ap)
JA SAM TO ISPRAVIO I PRESTANI GUDITI U JEDINU ŽICU U KOJU ZNAŠ. BADAVA TI TRUD "SVIRAČU"
'Ajd, od.ebi!
Ideja i idejno rješenje sfrj (socijalističkog) samoupravljanja i tržišta nisu pogrešne i pogubne u prvom redu po manipulaciji, zlouporabama ... nego jeoš više po osnovi:
- i da nema oligarhije i ničega lošeg takvo samoupravljanje u kojem bez ičega samoupravljaš kako ti dođe je pogubio jer neizbježno brzo vodi goroj i jednostavnijoj navali od stoke i krda na sve živo, što se je i desilo i i dalje je sistem (režim, poredak ...) takvog silovanja svega
- ostalo će rješiti tržište toga i da je sve ok i unutra zemlje i prema vani dodatno pojašava tek tako juriš ... što se je i desilo i dešava
- a kada se uzme u obzir redovna složenost raznolikost svijeta, društva, ljudi, prirode ... to isto je neizbježno u sve luđem raskoraku i silovanju tako da naj samoupravljači i tržišno najsposobniji logično i neizbježno trebaju sve uklanjati i što više izbjegavati sve osim samoupravljanja i tržišnog uspjeha. Za to su razne svjetska i povijesno makinacije mala beba jer su ove jdnostavna i totalna mejanika
- kada se tome doda da su je to na osnovi neostaljinističkih čistiki krajem šezdesetih i instaliranja neostaljinizma u uvjetim esktra biusa i pogodnosti unutra hladnoratovskih preslagivanja, onda to nadilazi bilo kakvi Monty Payton i bilo šta.
Zbog toga je i neizbježno masovno automatizirano jednostavno mehaničko ponalvjanje kao Balad i beskrajno smeće toga. Tu ne vrijedi ništa osim Pips-a, svjela za vampire ..
Da nije izuzetnih manjina, sve to bi bilo 10 x gore i lako može biti. Jer ta industrija i moda baš sve nad ljduiam i svijstom tek tako uzima sebi kao nad i naj iako su čisto smeće dok baš sve ostalo a to je sve uz non stop gađenje i vrijeđenaje do likvidiranje ako mogu tovare drugima, i kada su to oni, isti. Tako izvode stalno naoko neviđene i nemoguće akrobacije a zapravo se radi o sranju jednostavne mehanike.
Povljno je što je dosta odrađeno i zrelo za iskorištenje i reciklažu tog beskrajnog smeća.
Mladi radnik samoupravljač je tolika budaletina, da je jednom prilikom, perući svoje dijete - kad mu se ono ukakilo u kadicu - izbacio prljavu vodu zajedno sa djetetom.
Kako takvi bilmezi ne mogu napraviti razliku između kadice, prljave vode i djeteta, on jadnik - siromašan umom - osim bez razuma ostade i bez djeteta.
E, sad - pošto je tikvanima badave objašnjavati dalje, bolje da prekinem. Jedino bi valjalo pripaziti da takvi norci nemaju dijete, a ako im se već i potrefi - NIPOŠTO IM NE DAJTE DA GA KUPAJU!
"List fakulteta elektortehnike, strojarstva i brodogradnje" 13-14/1978
http://orion.fesb.hr/DotNetNuke/Portals/0/docs/Listovi/List%20FESB/FESB%20br.%2013%20-%2014.pdf
"Put u delegatski sistem" - kratki pregled izbora u bivšoj Jugoslaviji do 1978. godine, tek toliko - I NIŠTA VIŠE - da se vidi kako oni iz 1966. i 1967. nisu bili jedini.
2)
"Demokratija
Jedna od najćešće upotrebljavanih riječi u kontekstu moderne politike jeste „demokratija“. Ne ulazeći u dugi historijat ovog pojma i njegove sadržine/sadržina, potrebno je reći nešto o modernoj demokratiji. Ono što se danas predstavlja kao „demokratija“ je ustvari nešto prilično strano od stvarne „vlasti naroda“, i mogli bi je definirati kao „neoliberalnu demokratiju“. Ova „neoliberalna demokratija“ niti je liberalna, niti je demokratska, ona je samo novi način (obična frazeologija) na koji jedna mala manjina pohlepne, neprogresivne i neodgovorne oligarhije drži vlast u svojim rukama. Kao što je staljinistička birokratska mašinerija isticala i zloupotrebljavala svjetle pojmove socijalizma, komunizma, radničke klase i bezklasnog društva kako bi zamaskirala očito vladajuću birokratsku kastu i elitu, tako i neoliberalne oligarhije zloupotrebljavaju pojmove „slobode i demokratije“ kako bi pod njima sakrili svoju ubilačku, bezskrupuloznu pohlepu koja ne preza ni od čega kako bi se zadovoljila. Radi toga je potrebno stvoriti novi vid demokratije, koji ne bi bio ograničen samo na elitne skupine niti ustvari predstavljao samo drugo ime za neučinkovito i blijedo višestranačje, koje su već u svojoj aroganciji i oholosti postale prilično dekadentne, nego bi stvarno predstavljao "vlast naroda" u onom izvornom smislu. Izvorni smisao i socijalizma (i komunizma) nisu antipodi i suprostavljeni izvornosti demokratije i slobode (libertas), naprotiv oni su vrlo komplementarni u svojoj suštini i međusobno se nadopunjuju i prožimaju. Ta demokratija bi tako mogla postati oruđe "Progresivnog komunizma". (Progresivni komunizam - Selmedin Mesihović)
http://www.tacno.net/Files/Images/SM_ProgresivniKomunizam.pdf
Ovo tek kao naznake novog promišljanja ljevice.
"JUGONOSTALGIJA" - članak suradnika SRP-a (Kurbla, jesi l' to ti?). Navodim ga ne zbog naslova (nisam ga ja dao, Šeksa mi!), već samo da se ukratko vide neke stvari koje su postojale u "mraku" (uopće ne tvrdim da su bile savršene, a još manje tvrdim da je sadašnjost savršena) , pa sada na "svjetlu" izgledaju još mračnije. Za omladinu/mladež koja još nije izgubila vjeru u sposobnost samostalnog istraživanja, razmišljanja i prosuđivanja.
Da, da.
"Čuj IDIOTE!
nisi ti spominjao ni stvarne, ni nestvarne, ni fiktivne, ni iluzorne, ni imaginarne, ni... izbore nego si rekao:
"JEDINI IZBORI u SFRJ/FNRJ su bili 1966. i 1967...." (ap)
JA SAM TO ISPRAVIO I PRESTANI GUDITI U JEDINU ŽICU U KOJU ZNAŠ. BADAVA TI TRUD "SVIRAČU"
'Ajd, od.ebi! "
• Balad28.12.2011. 23:22
"Mladi radnik samoupravljač je tolika budaletina, da je jednom prilikom, perući svoje dijete - kad mu se ono ukakilo u kadicu - izbacio prljavu vodu zajedno sa djetetom.
Kako takvi bilmezi ne mogu napraviti razliku između kadice, prljave vode i djeteta, on jadnik - siromašan umom - osim bez razuma ostade i bez djeteta.
E, sad - pošto je tikvanima badave objašnjavati dalje, bolje da prekinem. Jedino bi valjalo pripaziti da takvi norci nemaju dijete, a ako im se već i potrefi - NIPOŠTO IM NE DAJTE DA GA KUPAJU! "
@ Balad28.12.2011. 23:37
1)"List fakulteta elektortehnike, strojarstva i brodogradnje" 13-14/1978
http://orion.fesb.hr/DotNetNuke/Portals/0/docs/Listovi/List%20FESB/FESB%20br.%2013%20-%2014.pdf
"Put u delegatski sistem" - kratki pregled izbora u bivšoj Jugoslaviji do 1978. godine, tek toliko - I NIŠTA VIŠE - da se vidi kako oni iz 1966. i 1967. nisu bili jedini."
"1974. godina je godina prvih delegatskih izbora"
"Sam delegatsaki sistem ogleda se u organizaciji i povezivanju samoupravnih organizacija i zajednica i u njihovom uključivanju u vršenju vlasti i upravljanja.
U proteklom mandatnom periodu, naravno, delegatskim sistemom nisu prevaziđeni svi odnosi vezani za klsični parlamentarizam kao ni svi birokratski i tehnokratski otpori".
Ovo je 1978.g. - pljačka, trošenje, kurčenje i ukupna pijanka na rekordnom su svjetskom nivou.
Dakle, sve je jasno:
1. izbori poslije II svj. rata za izigravanje dogovora u Moskvi i Jalti s izborima te za uklanjanje i HSS-a i Demokratske stranke (Grol) - ćorava kutija ...
2. jedini kakvi takvi izbori 1967.g. kada partija nudi 3 kandidata i odmah se vidi da je i to greška te se vrše neostaljinističke čistke i uvodi posredno delegiranje pa delegati partije biraju, kao što su u SSSR-u izigrali sovjete i sve
3. godine 1989.g. partija organizira prve stvarne izbore i režira ih, i tako do danas.
Balad, iskrena ti hvala! Koristan si dvostruko:
- potvrđeno je ono što se općenito zna i može znati, pa malo i kakva je to pušiona neostaljinistička viša faza samoupravljanja iz 1974.g. (kao Staljin tridesetih, agitprop radi, sve krasno, sami potvrđuju da je pušiona ....)
- za razne potebe i projekte citirano je briljantni primjer toga. Čisti Monty Payton, samo bolje.
Sigurno da sam koristan jadni moj ap. Nakon tvoje tvrdnje:
"JEDINI IZBORI u SFRJ/FNRJ su bili 1966. i 1967...." (ap)
koju sam DEMANTIRAO, a nakoji demantij si unezvjereno skočio - kao: BALAD LAŽE, ti pišeš:
"3. godine 1989.g. partija organizira prve stvarne izbore i režira ih, i tako do danas." (ap)
A 1989-te još postoji SFRJ i Hrvatska je još dio te države, zar ne? Pa zanemarimo li sve druge izbore koje si preskočio, eto
--------------------------------
I IZ TVOJIH USTIJU POTVRDE DA:
JEDINI IZBORI u SFRJ/FNRJ NISU BILI SAMO ONI 1966. i 1967...." (ap)
--------------------------------
Ostaje samo retoričko pitanje - ZAŠTO ap REAGIRA NA ISTINU KAO DA JE ONA LAŽ, KAD JE KASNIJE I SAM POTVRĐUJE?
Eto, gnjido, s tobom sam završio!
"JEDINI IZBORI u SFRJ/FNRJ su bili 1966. i 1967...." (ap)
koju sam DEMANTIRAO, a nakoji demantij si unezvjereno skočio - kao: BALAD LAŽE, ti pišeš:
"3. godine 1989.g. partija organizira prve stvarne izbore i režira ih, i tako do danas." (ap)
A 1989-te još postoji SFRJ i Hrvatska je još dio te države, zar ne? Pa zanemarimo li sve druge izbore koje si preskočio, eto
--------------------------------
I IZ TVOJIH USTIJU POTVRDE DA:
JEDINI IZBORI u SFRJ/FNRJ NISU BILI SAMO ONI 1966. i 1967...." (ap)
--------------------------------
Ostaje samo retoričko pitanje - ZAŠTO ap REAGIRA NA ISTINU KAO DA JE ONA LAŽ, KAD JE KASNIJE I SAM POTVRĐUJE?
Eto, gnjido, s tobom sam završio!"
Nisi završio - upravo sada tek počinje, ovo do sada je bila priprema i zagrijavanje.
Sada kada si pripremljen i zagrijan:
1. ti izbori 1967.g. su bili zadnja šansa za vas samoproglašene uzurpatore, forsere, silovatelje i megaparazite. Sama partija (SKJ) je dala na izbor 3 svoja provjerena kandidata i svi su birači mogčli odabrati jednog od njih.
Iako su veće krenule čistke svega po Zagrebu i Dalmaciji pod izlikom da su drugovi Većeslav Holjevac i vicko Krstulović na nejasan način odstupili od linije (iznio sam "mrtvac" Bakarić, kao i uvijek tako da nitko ne razumije ništa osim same objave), još uvijek nije bilo kasno jer je šezdesetih, kaon gladi krajem pedesetih i nakon što je dano da može, sve tako krenulo da se je i te kako moglo.
Međutim, moskovsko jezgro se opet odlučilo i na člistke toga i svega te za čisti neostljinizam, povratak na linijiu. Vjerojtano iz dvojakih razloga, radi vlastite guzice a i na poticj drugova iz Moskve.
2. I time bi bilo manje od 30 % problema koje imamo, jer osnova je i dalje bila jaka i staljinizam ne bi mogao dominirati, da nije došlo do više faze samoupravljanja, da se nije otišlo dalje od Ždanova te instaliralo tek tako samo-upravlja svim živim i mrtvim + tržište, čime se taj tren prejednostavno mehaničarski demontirane sve kočnice, upravljači i sve vitalno a dodane beskrajne mogućnosti gas-gas (Severina, Goran Bregović), raketni pogoni, jurišnici kao ti i sve smeće taj tren i tek tako
3. Strašne greške u tome dodatno su bile prekretnička intervencija baš na filmu W.R. Misterije organizma, gdje Milena Dravić vodi kolo ljubavi a Jagoda Kaloper i Ljuba Moljac se tope i uživaju u jebanju, nešto fantastično, te nastavljeno s hajkom na Vicu Vukova i pjesme koje pjeva pa na Danila Kiša radi "Grobnica za Borisa Davidoviča" pa na anarholiberalne pojave kao Kugla glumište, Haustor itd. Tu je staljnizma zabio sam sebi glogov kolac, nakon što je na njega palo svjetlo. Ti i milijuni samoprozvanih ste nus produkt preraspodjele, više žrtve i smeće nego bilo kakvi akteri. Od vas nitko nikada nikada ništa ne očekuje osim da se kao muhe na govna uplićete sve i svuda koiko vam se dopusti, a svatko može malo zatoptati nogama i vi ste u pnailnom bijegu, jer znate da ste ološ, muhe na govna.
Ti izbori 1989.g. su, kao što svi znamo, režirani izbori, manje stvarni od onih 1967.g. sa 3 kandidata za 1 mijesto u jednom od tri vijeća (ostala dva vijeća partija određuje sama), tj. manje od tih 20 % a neuporedivo sa stvarnim zadnjim izborima kada je HSS dr
Valdko Maček-Pribičević dobila preko 93 % glasova, dok vi i ustađe niste mogli zajdno ni 1 % iako je KP dvadesetih dobivala puno (iznevjerili ste ljude i posve stali na stranu najvećeg zla - Staljin, Hitler, Mussolini ...).
Ostalo, samoupravljanje i delegatski sistem u kojem neostaljnizirana partija non stop sve angažira, vrši mobing, reketari ... je posve isto kao kod Staljina tridesetih i Mao-a u kulturnoj revoluciji pa i korak dalje u tom smjeru - tu je uklonjeno sve, pa i sama partija, i ide isključivo samoupravljanje + tržište na račun svega živog i mrtvog, pa i po svijetu, tako da npr. jurišnici banče 0-24 sata i kurče ses vuda po Africi, drže nons top razne bunga po SSSR-u do Vladivostoka, Libiji ... tako da njima i tamošnjim ortacima svi puše ...
Nus produkt toga je i ovaj Flux Security Lesar - radio je par mjeseci i onda je preko prodaje skupih ženskih cipela samoupravljačicama uhvatio vez do ključnog - donji djelovi tijela, genitalije itd. i od tada samo-upravlja i megaparazitira uz stalne light show varijacije na temu, kao i drugi.
Bala, sprema vam se Pips i slično, i zima je.
http://www.nacional.hr/clanak/122355/velicina-vlade-nije-bitna
Kao što se tu vidi, USA debelo i diletantski kasni za SFRJ socijalističkim samoupravljanjem.
Viša faza SFRJ samoupravljanja i tržišta (vidi dr Branko Horvat), kao dvoje koje rješava sve živo i mrtvo, već nakon totalnih staljnističkih čistiki i uvođenja 1974.g. uz doze novca koji se ne vraća i pijanku je odmah stvarno postigla - samoupravljači ništa ne plaćaju, ne riskiraju, konkurenciju automatizirano isključuju, a sve sebi preraspodjeljuje i obara svjetske rekorde u svemu tome.
Kao što je zamišljeno i najavljeno - odmah su prevladani (prevaziđeni) i socijalizam i kapitalizma i svi izmi, naročito anarholiberalizmi, te se je odamh jednom nogom ušlo u komunizma i osifgurala trajna osnova napretka i permanentne revolucije samoupravljanja.
USA diletanti još uvijek plaća više od 15 % prihoda kao porez, muče se sa svim i svačim.
Za to vrijeme kod nas, nakon tko zna koje nove pobjede i iskoraka samoupravne tržišne revolucije, samo milimetri djele od konačne i vječne pobjede uz preobražaj u tip top nad svim. Dok cijeli svijet tone i bazdi u deprisiji kod nas fantastično, bolje nego u Sjevernoj Koreji jer za razliku od njih gdje tek treća generacija nasljedne revolucije (unuk vođe) stupa na scenu i to ad hoc nepripremljeno, kod nas posve i tip pripremljena praši treća, četvrta, peta ... (npr. Vesna Pusić, tip top od tip top, resor inozemstvo i Balkan, je u kontinuitetu peta do šesta generacija tip top of tip top kroz sve režime i oluje; kod Todorića naj manekenke praše treća i četvrta ...., minimumdvije a prosjek više od 3).
Flex Security i oko desetak tisuća porno, pop, mad, max itd. banera, fora i svega je nužno radi nužnosti nužnosti koja nije nužna pa nu uopće potrebna da nije došlo do mehaničarske improvizacije "samoupravljanje + tržište samoupravljanja", čistiki i instaliranja juršniika sedamdesetih.
Ovako, obzirom da revolucija neizbježno teče i na milimetre je do vječne pobjede i preobražaja u tip top na svim, Flex Security Lesari, Balda i ostali 16,5 mlijradin spina i spama neizbježno automatski, jače nego muhe na govna, navaljuju na sve živo i mrtvo.
Blizu smo velikih svečanosti svega. U stvari su već krenule. Toliko rojenje muha na govna i sve ukazuje da su naše snage, raspoređene svuda, prodrle u sva bitna središta i hvataju kontrole šupaka i genitalija kao kontrolnih centara, koja središta zbog toga emitiraju beskrajne rojeve svojih nusprodukata kao Balda, Lesar ... i svih isprdaka.
S lažovima tvoje vrte - koji svoju laž na sve moguće načine opravdavaju pozivanjem na stvari koje uopće nisu bile u igri kada si je izrekao, pa shodno tome nisam imao niti razloga da ih priznam ili demantiram - može završiti samo dželat. Preporučam ti da potražiš priču o bratu S.V.Tempa koju sam naveo u jednom od svojih komentara, koja pametnijima od tebe pokazuje kako završavaju "pametnjakovići" tvoga soja kad ne slušaju istinite i mudre savjete.
Kao što rekoh, dete - s tobom sam završio! Pa, pa!
Dodaj komentar
Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.