Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Marinko Čulić Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

HDZ je pretjerao

Fotografija članka
Politički analitičari složni su o ocjeni da je ukidanje imuniteta saborskom zastupniku Željku Jovanoviću autogol HDZ-a

Za politologa Ivana Grdešića je potez HDZ-a i zastupnika koji su ih podržali u Saboru u skidanju imuniteta SDP-ovcu Jovanoviću dokaz kako "HDZ-ova osjetljivost na političku kritiku, ma kako ona žestoka bila, pokazuje visoku razinu netolerancije".

"Zastupnik Jovanović već dugo žestoko kritizira HDZ i njihov politički, pogotovo korumpirani, pritvoreni i zatvoreni vrh, i u tom smislu to nije ništa novo, no očito se čekao ovaj trenutak da mu se oduzme imunitet", ukazuje Grdešić.

I politički analitičar Višeslav Raos se slaže kako zastupnik Željko Jovanović već dugo oštro, po njemu "često i prelazeći neke granice", kritizira vladajuću stranku, no štetnim smatra potez ukidanja imuniteta. "Ako im je to toliko smetalo, imali su i druge opcije. Ukidanje imuniteta daje loš osjećaj po kojem se taj čin koristi da bi se nekoga ušutkalo", smatra Raos.

Za Raosa je HDZ-ov potez "vrlo kontraproduktivan, jer će otvoriti prostor u kojem će ih prozivati da ušutkavaju saborskog zastupnika, odnosno sprečavaju slobodu govora i to u vrijeme kampanje. "To im je veliki autogol i takva reakcija neće postići željeni učinak, nego će biti jako štetno za njih", upozorava Raos.

Politolog Ivan Grdešić bi imunitet, kao instrument oslobađanja odgovornosti i krivnje zastupnika za izgovorenu riječ, proširio i izvan sabornice. Upozorava i kako će se saborska odluka odraziti i na kampanju.

"Ne vjerujem, doduše, da bi to kampanju moglo usmjeriti u drugom pravcu osim onoga u kojem ide, a to je Željko Jovanović cijelo vrijeme i propagirao ukazujući kako je HDZ korumpirana politička stranka kojoj je potrebna alternativa i smjena, odnosno vrijeme čišćenja. Mislim da je HDZ, na kraju, sam sebi i priznao", podsjeća Grdešić.

"Jedno je skinuti imunitet za neka kaznena djela, a drugo uvesti delikt mišljenja ili govora, jer to može zastupnike dovesti u situaciju da ih za svaku izjavu može tužiti neka druga strana", upozorava i politički analitičar Ivan Rimac. Po njemu, takva praksa nije dobra, jer bi se 'moglo pokazati kako onaj tko ima većinu u Saboru može ušutkavati druge i to selektivno, onako kako im trenutno odgovara'. "Mogu ostaviti dojam kako se u Saboru normalno govori, a onda, ako žele obraniti svoje pozicije, selektivno izglasavati ukidanje imuniteta", ocjenjuje Rimac.

I po mišljenju Višeslava Raosa oporbena koalicija će ukidanje imuniteta Jovanovića iskoristiti u predizbornoj kampanji. "Vladajući su o namjeri ukidanja imuniteta dugo govorili, pa su i imali vremena ustuknuti i reći: "Možda nam to nije najbolja ideja". Shvatio bih njihovu računicu na polovici mandata, ali u ovom trenutku - to je vrlo autodestruktivno", zaključuje Višeslav Raos.

Tagovi: HDZ, hrvatski sabor
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 46 komentara
  1. ajde, kaj čekate21.10.2011. 15:21
    no i? bu se sad "oporba" z vladajućima konačno posvadila za ozbač ili za to treba ipak pričekati sveto nigdarjevo? cirkusanti.
  2. cemu siza21.10.2011. 16:33
    ako je "pretjerao" ako je to "mali ustavni udar" itd sto se ceka? imate ustavni sud
  3. Balad22.10.2011. 11:18
    Stranka koja je:

    - bila "stranka opasnih namjera"

    - koja je u tim namjerama koalirala sa ustaškom emigracijom i za svoje namjere skupljalaj od nje donacije

    - koja u ratovima na tlu bivše Jugoslavije, kao jedan od njihovih idejnih promicatelja (nevažan je postotak krivnje - sjetimo se samo Tuđmanove diobe BiH, njegove "salvetne geografske karte "novog ustroja regije") snosi krivicu za brojne ljudske žrtve i upropaštenu ili popljačkanu imovinu

    - koja je ućestvovala u protjerivanju Srba i pljački njihove imovine

    - koja je sudjelovala, i još sudjeluje, u pljački ostalih hrvatskih građana (hrvatske nacionalnosti - mnogima je taj nevažni podatak izuzetno bitan)

    NIJE NEGO KRIMINALNA - ZLOČINAČKA STRANKA!

    Kad se kaže Istina - ne može biti pretjerivanaj!
  4. kill bill22.10.2011. 12:37
    Balad@
    "Stranka koja je:

    - bila "stranka opasnih namjera"

    - koja je u tim namjerama koalirala sa ustaškom emigracijom i za svoje namjere skupljalaj od nje donacije

    - koja u ratovima na tlu bivše Jugoslavije, kao jedan od njihovih idejnih promicatelja (nevažan je postotak krivnje - sjetimo se samo Tuđmanove diobe BiH, njegove "salvetne geografske karte "novog ustroja regije") snosi krivicu za brojne ljudske žrtve i upropaštenu ili popljačkanu imovinu

    - koja je ućestvovala u protjerivanju Srba i pljački njihove imovine

    - koja je sudjelovala, i još sudjeluje, u pljački ostalih hrvatskih građana (hrvatske nacionalnosti - mnogima je taj nevažni podatak izuzetno bitan)

    NIJE NEGO KRIMINALNA - ZLOČINAČKA STRANKA!

    Kad se kaže Istina - ne može biti pretjerivanaj!"
    Potpisano!
  5. hehehe22.10.2011. 14:29
    placi cetnik placi al nema vise jugoslavije tj velike srbije :-)
  6. gunslinger31.10.2011. 12:40
    Balad:

    Stranka koja je:

    - bila "stranka opasnih namjera"

    Da, namjera je bila rastepsti jugu ili ju pretvoriti u konfederaciju

    - koja je u tim namjerama koalirala sa ustaškom emigracijom i za svoje namjere skupljalaj od nje donacije

    I gedžofašisti su lobirali i pribavljali lovu od izvezenih ravnogoraca, zar ne?

    - koja u ratovima na tlu bivše Jugoslavije, kao jedan od njihovih idejnih promicatelja (nevažan je postotak krivnje - sjetimo se samo Tuđmanove diobe BiH, njegove "salvetne geografske karte "novog ustroja regije") snosi krivicu za brojne ljudske žrtve i upropaštenu ili popljačkanu imovinu

    Salvetna geografija još je jedna od x puta ponovljenih laži. A Balad je zaboravio tko je koga prvi napao i tko je puštao bradu huškajući, te tko je napravio genocid (Srebrnica), uništavajući sve pred sobom uzduž i poprijeko.

    - koja je ućestvovala u protjerivanju Srba i pljački njihove imovine

    Imaš li dokaze? Odgovornost je uvijek individualna (osobna), i po tome je treba odmjeriti i presuditi.

    - koja je sudjelovala, i još sudjeluje, u pljački ostalih hrvatskih građana (hrvatske nacionalnosti - mnogima je taj nevažni podatak izuzetno bitan)

    I opet - odgovornost je osobna. Stranačka knjižica nažalost je prečesto bila sveto pribježište pojedinaca lopova i kradljivaca. S tim da lopovluk ne poznaje naciju, vjeru, političko mišljenje, već samo prigodu.

    NIJE NEGO KRIMINALNA - ZLOČINAČKA STRANKA!

    Takvih je institucija više.

    Kad se kaže Istina - ne može biti pretjerivanaj!

    Ako se kaže istina.

    P.S.

    Pojedinci koji su upravljali HDZ-om upravo su priklali jedinu stranku desnog centra svojom nevjerojatnom glupošću, nezajažljivom gramzivošću i upravo zastrašujuće retardiranom bahatošću. Priklali su je toliko temeljito da je mala vjerojatnost da će se od toga ikada oporaviti. Zbog toga bi ovi izbori mogli biti vrlo zanimljivi. Sumnjam da će isplivati ikakva desna opcija, a na tzv. "lijevoj" opciji ostaje da nam pokaže što su u stanju.

    I nadam se da će se netko napokon sjetiti donijeti ispravan zakon o inkompatibilitetu, te zaštiti državne interese.

  7. zapravo31.10.2011. 13:37
    je dobro da su sanader i kosor uništili hdz - to je tzv "detuđmanizirani" hdz ili "hns light" čitaj stranka jugoslavena & lopova kad izgube izbore ili će se hdz vratiti svojim korijenima ili će namjesto njih doći netko čestit recimo hrast
  8. bibi31.10.2011. 14:02
    Balad je pogodio u sridu sa svojim primjedbama, a to izgleda neke jako smeta.
  9. @zaparavo31.10.2011. 14:20
    "to je tzv "detuđmanizirani" hdz ili "hns light" čitaj stranka jugoslavena"

    Izvali @zaparavo pa ostane ziv! Otkad su to Ustase postali Jugoslaveni? Da ne mislis da se Jugoslaveni po tome sto se slazu sa cetnicima?
  10. @gunslinger31.10.2011. 14:23
    buuuuuuuuuuuuuuu!
  11. Knez Ovoga Svijeta31.10.2011. 14:39
    @gunslinger

    Rekoh ti, ne raspravljaj više s Baladom. To je psihopatski slučaj. Puna usta su mu protjeranih Srba, ali 700 000 protjeranih Hrvata i hrvatskih nacionalnih manjina 1991. godine su mu ustaše koje su zaslužile to što su dobile.

    Rekoh ti to ti je za Vrapče ili Ugljan
  12. opet31.10.2011. 14:59
    se javili UUUrvati...
  13. Knez Ovoga Svijeta31.10.2011. 15:13
    @opet se javili UUUUrvati

    Ajde zatvori gubicu staljinističko-fašistička-imperijalistička gamadi

    Nabijem vas i vaše "ljevičarstvo" koje se sastoji u tome da branite takozvanu JNA koja je čuvala granice "socijalizma" protjerivanjem i masakriranjem "ustaša" u tenisicama
  14. nisu oni31.10.2011. 16:53
    ljevicari nego cetnici
  15. Knez Ovoga Svijeta31.10.2011. 16:58
    @nisu oni

    Znam, zato sam i stavio u navodnike ljevičarstvo i socijalizam
  16. Balad31.10.2011. 18:06
    Idioti KOS-gunslingerovskog tipa, istine i činjenice odbacuju jedinim "argumentima" koje idioti posjeduju - NEGIRANJEM - proglašavajući ih lažima:

    -za "salvetnu geografiju" postoje osim snimke salvete na kojoj je Francek dijelio BiH, i izjave ostalih - stranih - sudionika razgovora. Potražite ih!

    -HDZ-ovsku politiku u BiH dobro oslikava i knjiga Jerke Zovka - hrvatskog oficira, učesnika u proteklom ratu: "Rat u Bosanskoj Posavini 1992."

    http://www.tacno.net/Novost.aspx?id=10578

    Ne bih o drugim činjenicama, transkriptima, svjedocima, dokazima,... - to ionako ustašoidima spomenutog tipa ne znači ama baš ništa. Mada su usrani i smrad im se širi nadaleko i naširoko, oni uporno negiraju govna u svojim gaćama. Tek ću postaviti (glede HDZ-a i njegovih članova) jedno logičko pitanje, koje ima i svoj logički odgovor (pa ga ne očekujem od spomenutih imbecila):

    ---------------------------------------------------
    Ako su članovi MAFIJE - MAFIJAŠI, i

    AKO je HDZ - ZLOČINAČKA ORGANIZACIJA,

    ŠTO SU ONDA NJEGOVI ČLANOVI?
    ---------------------------------------------------

    Naravno, sve se to može analizirati, uzimati u obzir ovo ili ono, razvodnjavati i razvlačiti kak' se kome sprdne...

    Sve, osim - LOGIKE!

    P.S.

    Izvinjavam se mafijašima na neprimjerenoj usporedbi.
  17. Knez Ovoga Svijeta31.10.2011. 18:48
    @Balad-psihopat i lažljivac

    Ako je Hrvatska bila agresor na BiH kako to onda da je Hrvatska bila ta koja je primala na tisuće izbjeglica iz Bosne, zašto su 25.05. 1995. godine Tuđman i iIzetbegović potpisali "Splitsku deklaraciju". Toga su dana Tuđman i Izetbegović potpisali sporazum o zajedničkoj borbi dviju država protiv srpskog agresora, o zbrinjavanju bosanskih izbjeglica i sl.

    Jedan forumaš koji se predstavio kao povjesničar kaže:

    "Tudjman je tokom cijeloga rata, a ne samo na kraju predlagao Izetbegovicu da potpisu vojni sporazum, ali Izetbegovic nije pristajao tvrdeci kako jos nije doslo vrijeme i kako bi se Srbi mogli naljutiti i sl. Za to vrijeme RH je slala humanitarnu i vojnu pomoc Bosnjacima, dopustila im da u Zagrebu imaju Vojno ekonomsko predstavnistvo i slicne institucije. Takodjer je tokom cijeloga rata dopustala ekstremnim muslimanskim zemljama da imaju u RH udruge za pomoc muslimanskom narodu- poput Irana, Iraka, Kuvajta i sl. A da ni ne spominjemo skolovanje, lijecenje i sl. Bosnjaka u Hrvatskoj. I za kraj Bihacka kriza (druga) je umjetno izazvana na zahtjev Amerike da bude opravdanje za pokretanje operacija Oluja, Juzni potez i Maestral. Ratko Mladic u zimu 94. izvlaci svo tesko naoruzanje i povlaci se u istocnu Bosnu, a Izetbegovic nedugo nakon toga salje svoga omiljenog generala Atifa Dudakovica u Bihac koji se vise bavi skretanjem medijske pozornosti na situaciju nego ratovanjem. "
  18. Balad31.10.2011. 19:59
    @KOS

    Oh koliko nas je tih "psihopata" (tebe ne ubrajam u naše normalno društvo):

    Mesić - bivši Predsjednik RH, general Petar Stipetić - bivši načelnik Glavnog stožera HV, Vesna Pusić, brigadir Vrbanac, Boljkovac, Manolić, Z.Pusić, Ivančić, Gligorov - bivši predsjednik Makedonije, pokojni Račan, današnji Predsjednik Josipović:

    http://www.youtube.com/watch?v=pQ2XcB-eHoY

    http://www.hrt.hr/index.php?cHash=e3eaf2a4e9&id=48&tx_ttnews[tt_news]=69637

    i još sijaset psihički zdravih "psihopata",...

    A dokaze, transkripte, svjedoke etc. - neću ni spominjati.

    Lične poruke:

    1) nisi me poslušao - operi gaće. Smrdi do neba!
    2) da ti se i ja predstvaim: Ja sam Bog tvoj (i batina) i - nemaj drugih bogova osim mene (za druge batine, imaš moju dozvolu)!
    3) slobodno pročitaš

    http://www.tacno.net/Novost.aspx?id=10578

    ak' si nepismen, prosi mamu da to učini mjesto tebe!
  19. Knez Ovoga Svijeta31.10.2011. 20:27
    @Balad-psihopat i lažljivac

    @KOS

    "Oh koliko nas je tih "psihopata" (tebe ne ubrajam u naše normalno društvo):

    Mesić - bivši Predsjednik RH, general Petar Stipetić - bivši načelnik Glavnog stožera HV, Vesna Pusić, brigadir Vrbanac, Boljkovac, Manolić, Z.Pusić, Ivančić, Gligorov - bivši predsjednik Makedonije, pokojni Račan, današnji Predsjednik Josipović:"

    Krasna ekipa- sve jedan do drugoga jugostaljinistički nacionalisti kojima su za rat krivi konglomerati loših politika, a 700 000 protjeranih Hrvata i pripadnika hrvatskih nacionalnih manjina za njih su goli kurac.

    http://www.youtube.com/watch?v=YvpR7MxVm6Y&feature=related

  20. @budala31.10.2011. 20:53
    ", a 700 000 protjeranih Hrvata i pripadnika hrvatskih nacionalnih manjina za njih su goli kurac."

    Vec sama cinjenica da se toliko pozivas na njih toliko puta i toliko izvan konteksta rasprave, ukazuje nam da tebe boli kurac za te ljude - posebno za nacionalne manjine.

    Takvi kao ti vitlaju brojevima da bi doveli u pitanje istinitost iznesenih cinjenica kod onih koji nisu bas upuceni u ono o cemu se prica. Zasto to cinis znas samo ti.

    Osobno smatram da branis onu drugu (tvoju) 'preobracenu' polovicu "jugostaljinističkih nacionalista", koji su odlucili da budu 'samo' nacionalisti - osvetoljubivi, 'zaboravljvi', potkupljivi, lazljivi i naravno 'pravi' krscani. Jednom rijecju govna. Neusporedivo veca od "jugostaljinističkih nacionalista" koje je Balad nabrojao.
  21. Knez Ovoga Svijeta31.10.2011. 21:31
    @ @budala

    Bulazniš prijatelju. Ta brojka je itekako istinita i itekako pristaje diskursu kojim se koristi psihopat i lažljivac Balad
  22. @budala31.10.2011. 21:50
    "Bulazniš prijatelju. Ta brojka je itekako istinita ..."

    A gdje sam ja rekao da nije? Btw. opet vitlas njome...
  23. Knez Ovoga Svijeta31.10.2011. 22:00
    @@budala

    Ti si rekao da je koristim izvan konteksta, a to nije istina trolu. Znam ja vrlo dobro tko je Balad koji su njegovi stavovi i kakve gnjusnosti je on sve nabacio na ovom portalu. Zato ta brojka itekako ima svoj smisao u ovom kontekstu i diskursu.
    Ti ako nisi pratio naše prijašnje rasprave bolje se nemoj uključivati.
  24. jules31.10.2011. 23:03
    "I opet - odgovornost je osobna. Stranačka knjižica nažalost je prečesto bila sveto pribježište pojedinaca lopova i kradljivaca. S tim da lopovluk ne poznaje naciju, vjeru, političko mišljenje, već samo prigodu. "

    Pogrešno. Lopovluk je stvar moralnog koda. Koji se opet naslanja na širi životni svjetonazor. Pretpostavljam da članovi tog pokreta ipak dijele životni svjetonazor.

    Odgovornost je i kolektivna, samo što se na temelju nje ne može suditi prema zakonima. Međutim ona je itekako podložna sudu javnosti. Zato se pak može suditi po osobnoj odgovornosti na temelju sudjelovanja u udruženom zločinačkom pothvatu. Što nebi bilo prvi puta u bogatoj povijesti ove stranke. A možda ni zadnji.

    Nekako sam skeptičan po pitanju nestanka tog pokreta s političke scene. Zapravo mislim da imaju zamalo savršen tajming silaska sa scene i regrupiranja.
  25. @budala^331.10.2011. 23:44
    "Ti ako nisi pratio naše prijašnje rasprave bolje se nemoj uključivati." -- KOS

    Pratio, pratio i nikad vidio da Balad izjavljuje ovako nesto:

    "...ali 700 000 protjeranih Hrvata i hrvatskih nacionalnih manjina 1991. godine su mu ustaše koje su zaslužile to što su dobile." -- KOS

    Ako ista, onda se bezbroj puta distancirao od takvih jeftinih podmetanja.

    U konkretnom slucaju on tebi govori o tome kako je Ivica krao u ducanu, a ti njega jebes zato sto ne spominje i Maricu. I onda to odjednom postaje srz rasprave, e da bi uopce zaboravili na Ivicu i njegovu malu nepodopstinu.

    Nauci vise jednom da ne mozes relativizirati zlocine, a pogotovo da ne mozes podmetati drugima bez da budes razotkriven.
  26. Knez Ovoga Svijeta01.11.2011. 00:13
    @kretenčina

    "Pratio, pratio i nikad vidio da Balad izjavljuje ovako nesto:

    "...ali 700 000 protjeranih Hrvata i hrvatskih nacionalnih manjina 1991. godine su mu ustaše koje su zaslužile to što su dobile." -- KOS"(kretenčina)


    Pa naravno da nije nikad rekao eksplicitno. Ali je zato itekako rekao da je radikalno fašističko stanovništvo iz tzv. SAO krajine u NAJGOREM SMISLU bilo SAMO POBUNJENO stanovništvo. E sad reci ti meni koliko lud čovjek mora biti da kaže to za ljude koje su sudjelovali u protjerivanju 700 000 Hrvata i pripadnika nacionalnih manjina. Rekoh ti, neću raspravljati s tobom o tome, jer znam vrlo dobro o čemu govorim.

    Druga stvar ja sam Baladu odgovarao na pitanje oko podjele BIH. Hrvatska nije bila agresor na BIH i to sam dokazao onim postom koji pokazuje u kojoj mjeri je RH bila angažirana u pomoći bosanskim izbjeglicama i da je RH imala sporazum s BIH o zajedničkoj borbi protiv srpskog agresora. A to da je bilo destruktivnih faktora u BIH sa hrvatske strane to je notorna činjenica. Što misliš da je hrvatski narod u BIH samo trebao stajati sa strane i gledati? Što si ti očekivao da će na hrvatskoj strani biti sve anđelčići. Rat je sranje. Ali očito je lakše opravdati onoga tko je sve to sranje i započeo, nego onoga tko je upao u taj vihor pa pogriješio. To upravo Balad sustavno čini.
  27. soledad01.11.2011. 02:31
    Glavni razlog zašto su fašisti fašisti je to što su intelektualno na nivou kokoši.
    Pa tako jedan takav kopun tvrdi da je dokazao kako Hrvatska nije mogla biti agresor u BiH, a dokaz mu je u tome što je HR primala izbjeglice iz BiH. Već vidim kopuna kako s istom logikom "dokazuje" i da otac, koji hrani i oblači dijete, ne može biti silovatelj tog istog djeteta.
    (Molim kopuna da i mene odsad redovito citirati, prijavljujem da sam povjesničar.)
  28. "povjesničar"01.11.2011. 07:32
    koji se u povijest razumije ko mara u krivi kurac...
  29. Balad01.11.2011. 08:35
    @Knez Svog Retardiranog Svijeta

    Tvoj odgovor na moj post:

    http://www.h-alter.org/vijesti/politika/hdz-je-pretjerao#komentar56877

    "Krasna ekipa- sve jedan do drugoga jugostaljinistički nacionalisti kojima su za rat krivi konglomerati loših politika, a 700 000 protjeranih Hrvata i pripadnika hrvatskih nacionalnih manjina za njih su goli kurac." (KOS)

    zapravo pokazuje TKO je na ovim stranicama zaista PSIHOPAT.

    Tebi su, primjerice, "jugostaljinistički nacionalisti":

    ---------------------------------
    STIPE MESIĆ - drugi, dvostruki Predsjednik RH

    IVO JOSIPOVIĆ - sadašnji Predsjednik RH

    PETAR STIPETIĆ - bivši načelnik Glavnog stožera HV

    KIRO GLOGOROV - bivš Predsjednik Makedonije
    ---------------------------------

    Ustvari, dečko blesavi, AKO je tako kao što ti tvrdiš - onda samo savim nesvijesno (tipično za budale - one ne znaju što ustvari govore) POTVRĐUJEŠ da je:

    ---------------------------------
    -RH JUGOSTALJINISTIČKA država
    .RH NACIONALISTIČKA DRŽAVA
    ---------------------------------

    da je njeno STANOVNIŠTVO, koje je izabralo te ljude na njihove položaje:

    ---------------------------------
    -JUGONOSTALGIČARSKO
    -STALJINISTIČKI RASPOLOŽENO
    -NACIONALISTIČKO
    ---------------------------------

    Ako pak je TAKO - a TAKO upravo LOGIČKI PROIZLAZI IZ TVOJIH TVRDNJI - onda si

    ---------------------------------
    U OVOJ DRŽAVI JEDINO TI VIŠAK - SUVIŠNA BUDALA!
    ---------------------------------

    Zato zgiljaj, dečec - ak' baš ne iz države, onda sa ovih stranica. Koristiš priliku što ekran - poput papira - trpi budale!
  30. halteri na štapu01.11.2011. 11:16

    Što se ti @Baladeru čudiš ?
    Naravno da je Hrvatska tragični bastard komunizma i nacionalizma. Ja već deset godina tvrdim da je katolički staljinizam ideološka podloga tranzicijske Hrvatske, sa svim implikacijama i uzročno posljedičnim vezama. Tu nema mjesta isčuđavanju.
  31. hahaha01.11.2011. 13:15
    katolički staljinizam hahaha da je tome tako ni ti ni baladraža ne bi danas tipkali ovdje nego bi na golom otoku tucali kamen...
  32. Balad01.11.2011. 16:13
    @halteri na štapu

    "Što se ti @Baladeru čudiš ? "

    Ništa se ja ne čudim, samo dovodim do paradoksa KOS-ove idiotarije, temeljem njegovih vlastitih "blistavih" zaključaka - idiotarje "pravovjernog" "Hrvata" (da kažemo - ustašoida) koje:

    ----------------------------------------
    LOGIČKI dovode do zaključka da je RH zemlja u kojo PREVLADAVAJU staljinizam, jugonostalgija, jugostaljinistički nacionalizam i srodne stvari kontra kojih KOS vječiti bulazni.
    ----------------------------------------

    Te je u TAKVOJ zemlji ustvari KOS SUVIŠNA SPODOBICA, a ne "mi" - "srbočetnici", "jugonostalgičari", "komunjare", "staljinisti" i ostala "gamad", koje KOS vječito vidi među onima koji samo izražavaju ISTINU!

    O Hrvatskoj kakva ZAISTA JESTE, a ne kakvom nam je predstavlja gore spomenuti gad.
  33. halteri na štapu01.11.2011. 18:26
    @ha,ha ...
    Da ,da, upravo tako; Katolički staljinizam ili staljinističko kršćanstvo !!! Da sam apsolutno u pravu, baš danas me učvrstio u mišljenju tekst u Jutarnjem u kojem nezaposlena učiteljica tvrdi da joj je ravnatelj jedne škole u Splitu rekao kako mu je žao, ali da mora zapošljavati po direktivama stranke i crkve.
    http://www.jutarnji.hr/zaposljavanje-preko-veze--sedam-godina-ne-mogu-do-posla-zbog-crkve-i-politicara/984580/

    To što ne tucam kamen je samo zbog toga što je katoličko staljinistička mafija već 30 godina zaokupljena jedino državnom i općinskom blagajnom. Našli su nove načine za isključivanje ljudi.
  34. halteri na štapu01.11.2011. 18:34
    @Balad
    Kao i uvijek, istina je negdje u sredini. U Hrvatskoj uistinu "prevladavaju" staljinizam i nacionalizam, dok su ideje povezane s Jugoslavijom potpuno propale i ne znam zašto se uopće spominju.
  35. gunslinger02.11.2011. 08:25
    Balad:

    -za "salvetnu geografiju" postoje osim snimke salvete na kojoj je Francek dijelio BiH, i izjave ostalih - stranih - sudionika razgovora. Potražite ih!

    Da. Fotografiju je uvijek moguće montirati. I podmetnuti, naročito putem veza MI6

    Inače, facta non verba - Svima je bilo jasno još 1991. da EU nikada neće pristati na prekrajanje unutarnjih granica. To je bilo jasni i Tuđmanu, zbog čega sumnjam u kvazi istinit dokaz koji nitko (osim na slikama) nikada nije vidio. To je trebalo diskreditirati Tuđmana, a ispalo je običnim propagandnim govnom.

    Što se tiče BiH - Splitski sporazum, prihvat i zbrinjavanje stotina tisuća izbjeglica iz BiH govore više od svega. Hrvatska je pomogla BiH kao svom savezniku, te iskoristila teritorij BiH (uz njenu suglasnost) za zakretanje vrata četničkom pokretu u RH i dijelu BiH.

    To naravno ne znači da na terenu nije bilo grešaka, ili pogrešnih političkih inicijativa. Bitno je da te pogrešne inicijative nisu u konačnici odnijele prevagu.

    Jules:

    Pogrešno. Lopovluk je stvar moralnog koda. Koji se opet naslanja na širi životni svjetonazor. Pretpostavljam da članovi tog pokreta ipak dijele životni svjetonazor.

    Pretpostavljaš da 220.000 (nominalno) članova dijele svjetonazor pljačkaša i amoralnih bandita? Mislim da si u krivu. Prilika čini lopova, a općenito u Hrvatskoj ne postoje mehanizmi koji bi omogućili zauzdavanje naših političara, tako da je politika u Hrvatskoj postala način za brzo i sumnjivo bogaćenje.

    Zbog toga sam i spomenuo potrebu za donošenjem stvarnog zakona o inkompatibilitetu (tzv. sukobu interesa) koji bi jednom zauvijek onemogućio dupliciranje mandata, političarsku neodgovornost i niz drugih stvari koje stvaraju priliku za lopovluk.

    To tim više što lopovluk nema ideološki, vjerski, politički predznak - uvijek se radi o prilici i individualnoj odgovornosti.
  36. gunslinger02.11.2011. 08:33
    Jules:

    Odgovornost je i kolektivna, samo što se na temelju nje ne može suditi prema zakonima. Međutim ona je itekako podložna sudu javnosti. Zato se pak može suditi po osobnoj odgovornosti na temelju sudjelovanja u udruženom zločinačkom pothvatu. Što nebi bilo prvi puta u bogatoj povijesti ove stranke. A možda ni zadnji.

    Kolektivna odgovornost kakvu opisuješ poziva na linč prema svima koji su podržali program stranke (to ujedno ne mora značiti i podržavanje pojedinaca unutar te iste stranke). To znači i prema onima koji nisu članovi stranke, i koji nemaju udjela u lopovlucima bivšeg i sadašnjeg rukovodstva stranke.

    A što se tiče sudjelovanja u udruženom zločinačkom pothvatu - suđenja su u tijeku, a biti će ih još.

    P.S. Zanima me kako će izgledati sa lopovlukom nakon ustrojenja novog Sabora.
  37. halteri na štapu02.11.2011. 09:23
    @gunslinger___Zanima me kako će izgledati sa lopovlukom nakon ustrojenja novog Sabora.

    Vrlo jednostavno. Ako sdp bude previše dominantan u koaliciji, zaustavit će se progon kriminala. Bar na jedno vrijeme.
  38. Kurbla02.11.2011. 09:30
    "Pretpostavljaš da 220.000 (nominalno) članova dijele svjetonazor pljačkaša i amoralnih bandita? Mislim da si u krivu. Prilika čini lopova, a općenito u Hrvatskoj ne postoje mehanizmi koji bi omogućili zauzdavanje naših političara, tako da je politika u Hrvatskoj postala način za brzo i sumnjivo bogaćenje. "

    Čak i više - svi oni koji su glasali za HDZ, Bandića i Keruma dijele svjetonazor tih ljudi, u kojem je sklonost korupciji bila očigledna. Postoji kolektivna odgovornost. No, odgovornost ne povlači nužnost kazne.

    Za gore stvari, npr. izbor Hitlera na vlast, ja mislim da su odgovorni ne samo oni koji su glasali za njega, nego i svi oni koji su glasali protiv, ali su ostali živjeti u Njemačkoj nakon izbora. Samo oni koji su napustili Njemačku nisu odgovorni. (Naravno, postoje i specijalni slučajevi.) Opet, ta odgovornost ne povlači nužnost kazne, ali ipak postoji.
  39. bibi02.11.2011. 10:21
    @Kurbla

    Ne znam koliko puta se glasalo za Hitlera, ali za ovu bandu se glasalo barem DVA puta (treba uzeti u obzir i hrpu lokalnih izbora).
  40. Knez Ovoga Svijeta08.11.2011. 00:15
    @soledad

    "Glavni razlog zašto su fašisti fašisti je to što su intelektualno na nivou kokoši.
    Pa tako jedan takav kopun tvrdi da je dokazao kako Hrvatska nije mogla biti agresor u BiH, a dokaz mu je u tome što je HR primala izbjeglice iz BiH. Već vidim kopuna kako s istom logikom "dokazuje" i da otac, koji hrani i oblači dijete, ne može biti silovatelj tog istog djeteta.
    (Molim kopuna da i mene odsad redovito citirati, prijavljujem da sam povjesničar.) "


    Jedini kopun si ovdje ti idiote staljinisitički. BIH koristeći se tvojom analogijom nije dijete Hrvatske, već prvi susjed, budaletino glupa. Hrvatska ni po čemu nije bila dužna brinuti se za bosanske izbjeglice. Ali bez obzira na tu činjenicu ona je učinila upravo to.

    Uostalom, takve analogije kakvim se koristiš su van svake pameti. Ne možeš odnos dviju država koje su u ratu svoditi na individualne odnose djeteta i roditelja. Nitko ne poriče činjenicu da je hrvatska strana u Bosni radila pogrešne stvari međutim,nijedna strana od tri koje su ratovale u BIH nisu bez grijeha, dapače, upravo je Srbija izvršila agresiju, a Hrvatska se brinula za BIH izbjeglice te je bila kanal kojim se slalo oružje u Bosnu.

    Reći da je Hrvatska izvršila agresiju na Bosnu je smijurija prvoga reda. Baš se pitam tko je ono držao Sarajevo pod opsadom 43 mjeseca i počinio genocid nad 8000 muslimana u Srebrenici i tko na osnovu toga danas drži pola Bosne pod kontrolom u obliku fašističke paradržave zvane republika srpska?

    A također se pitam tko je ono spriječio novi genocid još većih razmjera u Bihaću i tko je na kraju završio rat u Bosni.

    Pitam se....javi se ako ne znaš odgovor

  41. gle08.11.2011. 02:02
    A postoji jos jedna strana "price". Npr. u okolici Travnika su navodno Srbi stitili lokalno stanovnistvo (da i Hrvate) od Mudjahedina. Crno-bijeli svijet... da-ne-bi!
  42. gunslinger08.11.2011. 08:19
    Kurbla:

    Čak i više - svi oni koji su glasali za HDZ, Bandića i Keruma dijele svjetonazor tih ljudi, u kojem je sklonost korupciji bila očigledna. Postoji kolektivna odgovornost. No, odgovornost ne povlači nužnost kazne.

    Kurbla, oprez. Približavaš se onom čega se najviše užasavaš, jer je netko 1935. rasnim zakonima u Nurnbergu stavio izvan zakona čitavu jednu naciju (židove).

    Nema kolektivne krivnje. Krivnja je pojedinačna, i čak kad je u pitanju počinjenje kaznenog djela u grupi potrebno ju je individualno dokazivati svakom članu grupe.

    Zbog toga mi je neprihvatljivo nazvati sve glasače HDZ-a ili HSS-a odgovornima za kaznena djela koja se stavljaju na teret Sanaderu i društvu. Jer nazvati ih odgovornima znači pokazati streljačkom stroju koga treba gađati.
    A u životu sam se nagledao voluntarističkih pokazivanja prstom u režimu kojeg smo se počeli rješavati 1991.

    Osim toga, koga bi se to trebalo kažnjavati za iskazanu političku volju na izborima? Na koji bi način kažnjavao ljude koji su glasali za HDZ, HSS, HSP ili druge stranke?

  43. Kurbla08.11.2011. 11:01
    Gunsliger - razlika između naših stavova je semantička. Razlikuje se u tome što si ti ograničio pojam "kriv" na "kriv po kaznenom zakonu." Ja se slažem - ako neko djelo nije sankcionirano po kaznenom zakonu, onda se počinitelja ne treba niti istraživati niti kažnjavati. No, upotreba riječi "kriv" nije ograničena na kazneni zakon. Samo vrlo mali broj djela za koje ljudi kažu da je netko "kriv" je sankcioniran zakonom.


  44. Knez Ovoga Svijeta08.11.2011. 11:33
    @gle

    "A postoji jos jedna strana "price". Npr. u okolici Travnika su navodno Srbi stitili lokalno stanovnistvo (da i Hrvate) od Mudjahedina. Crno-bijeli svijet... da-ne-bi"

    Gle, uzeo si krivi nadimak jer očito ne gledaš ono što drugi piše, ja ne tvrdim da pojedini pripadnici srpskog naroda nisu nekome pomagali u BIH već kažem da je službena Srbija i da ne zaboravimo Crna Gora počinila agresiju u BiH.
    A za to je nedavno osuđen za sada po statusu najviši general JNA Momčilo Perišić, a zapravo najviši general srpske vojske.
  45. Knez Ovoga Svijeta08.11.2011. 11:37
  46. gunslinger08.11.2011. 12:23
    Kurbla

    Hvala na pojašnjenju, nije loše ali svejedno još pušem malo na hladno.
    Kad su Jovanoviću izglasali ukidanje imuniteta užasnuo sam se. Jer po meni političari bi trebali biti lišeni imuniteta za sve osim za javno izrečenu riječ.

    Ipak, ono sa kolektivnom odgovornošću i dalje mi se baš ne sviđa. Jer svatko od nas ima pravo na svoje političko mišljenje, koje može izraziti na izborima. Osuditi (makar samo verbalno) veliku skupinu ljudi radi potpore određenoj političkoj opciji i nije najdemokratskija stvar. Zbog toga mi ono s kolektivnom odgovornošću nije najbolje sjelo.

    Pozdrav

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

10.05.

Programi strukturne prilagodbe

Éric Toussaint kritizira programe strukturnih prilagodbi, politike koje su MMF i Svjetska banka provodili u zemljama u razvoju.

08.05.

Radikalna ljevica pokušat će sastaviti grčku vladu

Vođa grčkih konzervativaca Antonis Samaras u ponedjeljak navečer je objavio da nije mogao sastaviti koalicijsku vladu te je svoj mandat za sastav vlade vratio predsjedniku Karolosu Papuliasu

07.05.

Neonacisti i komunisti u grčkom parlamentu

Konzervativci Nova demokracija osvojili su 21,2 posto glasova, Koalicija radikalnih ljevičara14,99 posto glasova, a u parlament ulaze i komunisti KKE te neonacisti Zlatna zora

07.05.

Francuska dobila socijalističkog predsjednika

Francois Hollande je dobio oko 52 posto glasova, a Nicolas Sarkozy je već priznao poraz i čestitao konkurentu

07.05.

Tadić i Nikolić izjednačeni

Kandidat koalicije oko vladajuće Demokratske stranke (DS) Boris Tadić osvojio je 24,81 posto glasova, a kandidat oporbene Srpske napredne stranke (SNS) Tomislav Nikolić 24,71 posto glasova

27.04.

Nasumice izabrani zastupnici

Za demokratske države bilo bi bolje da se neki političari biraju nasumice, izračunao je tim talijanskih fizičara, ekonomista i politikologa.

20.04.

Holy zna bolje od suda

Na jučerašnjoj zatvorenoj sjednici nova šefica Fonda za zaštitu okoliša postala je USKOK-ova optuženica Sanja Kalambura